Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Sunrise_S от 28 Июня 2024, 05:42:50
-
“У неё такая мать, которую она заслужила”, – говорит Диана про свою дочь (https://злючка.рф/2024/06/27/у-неё-такая-мать-которую-она-заслужил/)
Диана, дочь соседки по даче, поведавшей эту историю, первый раз вышла замуж в 19 лет, а в 20 уже обзавелась дочкой Катюшей.
Два юных, не приспособленных к быту студента поиграли ещё с год в семью, а потом Диана вернулась к маме. Та помогала изо всех сил, души не чаяла в Катюше, водила в садик, пекла блинчики, покупала игрушки. Благо, работала бухгалтером полдня, и при хорошем окладе имела почти свободный рабочий день, и могла уйму времени посвящать любимой внучке.
Семён в жизни Дианы появился в тот год, когда малышка пошла в первый класс. Характер у нее уже тогда был требовательный и непростой, я и сама порой слышала с соседской дачи скандалы, которые Катюша закатывала бабушке. Доводилось встречать и Семёна у соседей, общалась я и с Дианой и искренне порадовалась за нее.
Сама она была умная и целеустремленная, к моменту знакомства с Семёном уже взяла в ипотеку двухкомнатную квартиру, окончила институт. Заработки позволяли ей отправлять Катюшу с бабушкой на море, порой и не по разу в год, оплачивать одежду и секции, позже гаджеты и поездки в хорошие детские лагери.
Семён дополнил ее устоявшийся быт. Познакомились они на работе, он зарабатывал почти на порядок больше Дианы. Спокойный, не жадный, очень приятный и дружелюбный. С Катей он погладил неплохо, девочка неожиданно для всех приняла отчима. Катя и Диана переехали в квартиру к Семёну, через год Диана и Семён поженились.
Молодой муж не делал секрета, что мечтает о детях. Он охотно возился с Катей, участвовал в жизни девочки, возил в секции, забирал порой из школы, они ездили всей семьёй отдыхать, ходили в театр.
Семён помог Диане закрыть ипотеку и через нотариуса полностью отказался от каких-либо прав на ее жилплощадь. Через пару лет супруги взяли ипотеку на вторую двушку, свою часть Диана гасила с аренды, Семён добавлял. Зарплату Диана не вкладывала даже в общий бюджет, муж оплачивал все расходы и про ее деньги даже не спрашивал.
Хорошая жизнь и Диана решилась на второго малыша. Ей было всего 30, со здоровьем было все в порядке, правда, лишь на взгляд Дианы. Следующие три года супруги безуспешно пытались зачать, Катю особо в курс дела не ставили, решив сообщить по факту. Но о том, что отчим мечтает о ребенке, девочка знала. Диана в конце концов пролечилась и с радостью увидела на тесте две полоски. И Катя неожиданно замкнулась. Отпросилась в гости к бабушке с ночёвкой, поделилась там новостью.
– Ну я ей объяснила, – делится со мной через забор Лилия Петровна. – Конечно, отчиму своего родного ребёночка хочется, ты же ему не родная, но все равно он хороший, принял тебя. И мама тебя любить будет, правда теперь много будет с маленьким возиться.
Катя вернулась домой и начался ад. Она во всеуслышание заявила матери, что никакого младенца тут не будет, и надо было у нее спрашивать согласия. И чтобы мать немедленно избавилась “от приплода”, иначе Катя им устроит. Естественно, показательные выступления никто не воспринял всерьёз. Диана дочь отчитала, Семён вовсе сказал, что не ожидал такого. А через неделю в семью явились из опеки. Поступила анонимная жалоба.
Диане удалось замять ситуацию. Тогда Катюша пригрозила, что пожалуется в полицию на приставания отчима и отхватила от матери сочную оплеуху. Схватившись за щеку, девочка со слезами выбежала из дома, ночевать она не пришла, искали по всем подружкам. Явилась только на третий день, с полицией.
Мужика спасло только то, что он как раз за пять дней до этого улетел в командировку, и в то время, когда он “приставал” к падчерице, находился в Германии и имел все доказательства на руках. Семён собрал кое-что из одежды и временно съехал в отель, объяснив жене, что такие вещи ничем хорошим не закончатся, а если станет известно на работе про Картины выкрутасы, он может лишиться отличного места, которое сейчас кормит всю семью, в том числе и Катю.
Диана нашла для дочери хорошего психолога, но посетить его они не успели. Вечером того же дня Катюша наглоталась таблеток. К счастью, лекарства оказались не снотворным, а препаратом для почек. Но девочке стало плохо, вызвали скорую, Диане, нашедшей пузырек, пришлось объясняться. Врачи сообщили в полицию, почти год Катя стоит на учёте.
Лилия Петровна, явившаяся домой к дочери, когда она с Катей вернулась из клиники, как следует “прочесала” Диану на глазах внучки.
– Довела девчонку со своим мужиком, это надо! Прям помрёшь без младенца, о девочке думать надо, Катюша таблеток наглоталась, бедный ребёнок!
Лилия Петровна говорила много и громко. Диана молчала. На следующий день, никого не поставив в известность, она с утра отправилась в клинику и сделала аборт. Вернувшись, показала справку дочери, пообещав, что та ещё пожалеет. Но Катюша была очень рада.
Семёну об этом Диана сообщила уже по факту. В тот же день он вернулся домой и у них с супругой состоялся долгий разговор за закрытой дверью. Через неделю Диана собрала вещи – свои и Кати, они обе вернулись в добрачную двушку матери. Лилия Петровна приехала утешить дочь, но та не выглядела расстроенной. Просто молча разбирала вещи, раскладывала по местам. Катя так же тихонько обустраивалась в меньшей комнате, где всегда была ее детская. Лилия Петровна заметила, что Диана почти не разговаривает с девочкой.
Сюрпризы начались через неделю. Однажды вернувшись из школы домой, Катя увидела, что мебель из ее комнаты исчезла, а вещи грудой лежат в углу гостиной. Пока девочка хлопала глазами и вызванивала бабушку, вернулась Диана. Она объяснила дочери, что во второй комнате теперь будет ее спальня. Лилия Петровна, как раз заставшая данную сцену, спросила, что за новости?
– Я так хочу, – спокойно объяснила Диана, и едва ли не в первый раз после переезда от Семена улыбнулась.
– Это же моя комната! – в привычном ключе заявила Катюша.
– Твои тут только сопли под носом! – резко и грубо выдала мать. – А в этой квартире все моё! Я заработала! Вырастешь, заработаешь себе на комнату. А тут твое было, пока я разрешала тебе этим пользоваться! И, кстати… – она глянула на дочь. – Твои карманные деньги с сегодняшнего дня упраздняются.
Катюша пустилась в рёв. Лилия Петровна пыталась воздействовать на дочь, но все было тщетно. А Диана не шутила. Катя поселилась в гостиной, спит теперь на диване, уроки делает на кухне. Ее комнатку заняла Диана, купила себе шикарный спальный гарнитур, о каком всегда мечтала.
Дорогой телефон девочки в одно прекрасное утро оказался заменен на кнопочный, на телевизоре появился пин-код, планшет Диана подарила соседской девочке. Новых вещей, поездок, сладостей в жизни девочки больше нет. Диана обедает и порой даже ужинает в кафе, а домой покупает только то, что посчитает нужным.
Холодильник забит: фрукты, овощи, мясо, рыба, сыр, масло, яйца. Все нужные для здоровья ребенка продукты. Диана исправно готовит. Но вот вкусностей, способных порадовать Катюшу, не покупает принципиально. Перестала оплачивать дорогие секции и оплачивать поездки. Денег в руки Катюша не получает, даже на школьные обеды – Диана готовит ей бутерброды с собой. Конфеты и пирожные Катюша ест только у бабушки, телевизор смотрит у нее же.
Опека, явившаяся к ним домой по очередному заявлению, не нашла никаких отклонений. Все необходимое у ребенка есть, а сладости и гаджеты не самая полезная вещь в принципе хоть для кого, даже и для взрослого. Мать лихо закрутила гайки. И по-прежнему не разговаривает с дочкой. С Семёном они развелись. Решили, что он выплатит ее часть стоимости новой квартиры деньгами.
Через пару месяцев Диана сообщила матери, что взяла путевку в Турцию, вылет через две недели. Лилия Петровна привычно начала паковать вещи, готовясь к поездке с Катюшей. А за день до вылета к ней на порог пожаловала зарёванная внучка с рюкзачком.
– Диана путевку для себя взяла, оказывается, – вздохнула Лилия Петровна. – А внучку мне отправила на две недели. У Катюши истерика была, что она на море не поехала.
Лилия Петровна в тот день схватила телефон и набрала номер дочери. Та сразу сняла трубку.
– Ты долго собираешься ребёнка гнобить? – с места в карьер ринулась Лилия Петровна. – Чего добиваешься, чтобы она тебя ненавидела?
– А она любила когда-то? – парировала Диана. – Все сделала, чтобы семью мне разрушить, а ведь Семён ее как свою растил, ни разу никто из нас не обидел ее, не накричал. Чем она отплатила? Всю душу мне, беременной, вынула, но своего добилась, не без твоей помощи. Я ей обещала, что она пожалеет, если этого ребенка не будет – я свое слово сдержу. Она думала, что ей жить плохо будет? Пускай теперь узнает, что такое плохо. А гнобить буду до восемнадцати лет, а потом пну под зад и пусть летит из моего дома сизым голубем. Дрянь неблагодарная!
– Да что ты за мать такая… – только и смогла сказать Лилия Петровна.
– Та, которую она заслужила! – и Диана положила трубку.
– Вот такая история у нас, – горько вздыхает соседка. – Никогда бы не подумала, что Диана так с дочкой обращаться будет. Уже год прошел с развода, Семён женился недавно. Диана вся в работу ушла, вкалывает. Иногда в поездки ездит одна, одевается хорошо, конечно, на дочь же теперь тратиться не надо. А Катюша в гости уехала к моей племяннице, та в соседнем городе живёт. Немножко денежек ей дала с собой, хоть на мороженое…
Малолетняя pizда получила, что заслужила. Что же ей не нравится?
Бабка, кстати, тоже такая же дрянь, как внученька, разве что менее злобная и прошаренная.
-
Диана ТП. Взрослая кобыла пошла на поводу у малолетки, разрушила свою семью и теперь во всем виновата девка у которой в башке ветер и гормоны.
-
Диана-валентина, конечно, конченная дура. /_-
Ну про бабку и барчучку я промолчу, и так все понятно.
Господи, деньги есть, отправь малолетку с бабкой на море наподольше. А лучше в какой-ниюудь языковой лагерь.Нет, нада страдать. Аборт успела сделать, сколько это длилось? 1,5-2 мес тобиш. Боже, не могли 2 взрослых человека придумать, как справиться с соплей?
Злючка фан клуб Достоевского в заложники?
-
Диана-валентина, конечно, конченная дура. /_-
Ну про бабку и барчучку я промолчу, и так все понятно.
Господи, деньги есть, отправь малолетку с бабкой на море наподольше. А лучше в какой-ниюудь языковой лагерь.Нет, нада страдать. Аборт успела сделать, сколько это длилось? 1,5-2 мес тобиш. Боже, не могли 2 взрослых человека придумать, как справиться с соплей?
Злючка фан клуб Достоевского в заложники?
Судя по тому, как резво бабко запаковало вещи сразу после информации о путёвке, они и так с катюшей регулярно катались отдыхать. Не помогало.
Диану с абортом могу понять. С такой дочей у неё было в перспективе остаться либо женой зэка, либо второй раз матерью-одиночкой. Либо тратить ох** бабки на частную школу-интернат. А вариант, который она выбрала, наименее затратен. Сроки для решения поджимали, в этой-то стране.
Ну, и Семён цел и счастлив.
Конечно, можно было ещё дать катюше время на вторую, уже удачную, попытку роскомнадзора, название нужных таблеток подсказать.
-
Либо тратить ох** бабки на частную школу-интернат.
Детдом с алиментами дешевле.
А нельзя на соплюху превентивно накатать заяву в полицию за клевету? По идее сесть не сядет, но нервы потреплют хорошо.
-
Детдом с алиментами дешевле.
А нельзя на соплюху превентивно накатать заяву в полицию за клевету? По идее сесть не сядет, но нервы потреплют хорошо.
Есть ещё фактор в виде ох888шей бабки, которая защищает свою кровиночку.
Насчёт заявления в полицию не знаю. Но, может, в России такое невозможно, или должно подаваться на каждый чих в сторону опеки, если вообще они примут такие заявления на несовершеннолетнюю 13летнюю дрянь.
Как вообще подать заявление в ответ на ложную жалобу ребёнка в опеку?
-
Решили, что он выплатит ее часть стоимости новой квартиры деньгами.
Это как?))) Квартира её, а он ещё и доплатит?))))
-
Лидия Петровна и Диана выясняют отношения. Война, кровь хлещет. Катина.
Дикие люди, дикие нравы. Обе ломают и калечат Катю, безжалостно и неотвратимо. Одна (старшая) разбаловала как могла, а потом сломала мир - не родная ты, всегда была не то, а теперь будет брат, настоящий ребенок, и отцом любим по-настоящему будет, и время с вниманием сожрет.
Мать тоже впала в жертву, и от желанного ребенка избавилась, и семью свою разрушила, и Катю от себя гонит.
За что эти с%ки обе безжалостно мстят Катюше и п%%дят ее наотмашь? Поделить не могут? Ревнуют друг к другу? Или это борьба между мамой и дочкой, кто тут взрослый и главный, не закончена, а Катя так, орудие?
-
Судя по тому, как резво бабко запаковало вещи сразу после информации о путёвке, они и так с катюшей регулярно катались отдыхать. Не помогало.
Диану с абортом могу понять. С такой дочей у неё было в перспективе остаться либо женой зэка, либо второй раз матерью-одиночкой. Либо тратить ох** бабки на частную школу-интернат. А вариант, который она выбрала, наименее затратен. Сроки для решения поджимали, в этой-то стране.
Ну, и Семён цел и счастлив.
Конечно, можно было ещё дать катюше время на вторую, уже удачную, попытку роскомнадзора, название нужных таблеток подсказать.
Ну еще бы раз на море прокатилась-остыла, взрослые пока покумекали, что можно сделать.
Ну, диана выбор сделала и это выбор идти по пути наименьшего сопротивления. А теперь имеет две разрушенные судьбы. Збс.
-
Детдом с алиментами дешевле.
А нельзя на соплюху превентивно накатать заяву в полицию за клевету? По идее сесть не сядет, но нервы потреплют хорошо.
Нервы потреплют только родителям.
-
А нельзя на соплюху превентивно накатать заяву в полицию за клевету?
А превентивно за клевету это как? Типа я прям сейчас могу превентивно за клевету и на тебя накатать? ;D
-
А нельзя на соплюху превентивно накатать заяву в полицию за клевету? По идее сесть не сядет, но нервы потреплют хорошо.
Придёт такой мужик в полицию "здравствуйте, к вам вероятно моя падчерица придёт, жаловаться на то что я её изнасиловал. Не верьте ей. Она все врёт."
Вааще не подозрительно.
По теме, главное зло вот такие бабки жалельщицы!
-
При таком количестве значимых взрослых воспитывать девочку, походу, никто даже не пытался.
Ну, растёт трава, на кружки ходит.
А теперь ей за это мстят.
Да еще и бабка опять раскачивает своим "немножко денежек ей дала".
-
Это как?))) Квартира её, а он ещё и доплатит?))))
Второй двушки, которую они вместе с Семеном взяли
За ее часть деньгами.
Вообще…
Диане надо было плотнее заниматься воспитанием ребенка, а не засыпать ее подарками, позволяя бабушке ее баловать.
Ребенок берега попутал, но собственно тут и надо было решать.
Не аборт делать на поводу у ребенка, а отправить ребенка лечится. После попытки суицида-то. Диана… почему_то выполнилва требование ребенка, доломала свою жизнь. Ибо если бы они разобрались с Катей, ну или нашли способ ее временно изолировать пока она не успокоится, Семен бы вернулся, растил бы с Дианой ребенка, он же съехал для обеспечения безопасности.
Но да я понимаю, что Диана просто сломалась и бабушкина «поддержка» похоже доломала ее окочательно.
Ну а теперь. Диана ребенка ненавидит, и да совершенно очевидно не хочет позволить Кате жить своей комфортной жизнью. И еще момент Кате не 5 лет, а 13. Возраст то дурной, но вместе с тем уже вполне можно понимать к чему ведет оговор ну и да она хотела создать проблемы родителям, не зилые проблемы, чтобы прогнуть из под свою хотелку и да теперь огребает последствия
-
Две взрослых дуры искалечили и ребенка и жизни себе.
-
– Ну я ей объяснила, – делится со мной через забор Лилия Петровна. – Конечно, отчиму своего родного ребёночка хочется, ты же ему не родная, но все равно он хороший, принял тебя. И мама тебя любить будет, правда теперь много будет с маленьким возиться.
После таких слов надо было бабку прикопать прямо под этим забором.
Лилия Петровна, явившаяся домой к дочери, когда она с Катей вернулась из клиники, как следует “прочесала” Диану на глазах внучки.
– Довела девчонку со своим мужиком, это надо! Прям помрёшь без младенца, о девочке думать надо, Катюша таблеток наглоталась, бедный ребёнок!
А после таких выкопать и прикопать снова.
ХЗ что надо было делать Диане.
Но судя по тому, что у девчонки стучать бабке и в опеку по любому поводу уже вошло в привычку, сейчас Диана все делает правильно.
Даже если не в принципе правильно, а для себя.
Пусть баушка с унученькой друг другу мозги едят.
За кого я рада, так это за Семена, вовремя соскочил.
-
Две взрослых дуры искалечили и ребенка и жизни себе.
Угу, причём в основном сама Диана. С такими шизотемами ей в больничку надо, а не детей воспитывать, так что и хорошо, что брак распался. Девочку только жаль.
-
Не совсем по основной теме, но.
Катя поселилась в гостиной, спит теперь на диване, уроки делает на кухне.
Ути боже мой. В гостиной. То есть изначально у Дианы своей спальни в квартире не было, зато была "гостиная". В которой был диван, хотя Диана всегда себе хотела кровать. А нафига ей гостиная, спрашивается? Нафига им диван вообще? Во второй комнате, пока она была катина, наверное, была и кровать, и письменный стол - почему их не поставить в "гостиную", где теперь обитает девочка? Ну то есть Диана, видимо, дочкину мебель выкинула или продала, чтоб освободить место для спальни мечты, но какого хрена она для этой спальни ещё до брака с Семёном не выкинула/продала диван и что там ещё в "гостиной "? КОМУ БЛИН И ЗАЧЕМ НУЖНА ГОСТИНАЯ, если лишних комнат нет?
Накипело уже просто
-
не должен взрослый человек вступать в противостояние с ребёнком.
-
Диана ТП. Взрослая кобыла пошла на поводу у малолетки, разрушила свою семью и теперь во всем виновата девка у которой в башке ветер и гормоны.
+1.
Не совсем по основной теме, но.
Ути боже мой. В гостиной. То есть изначально у Дианы своей спальни в квартире не было, зато была "гостиная". В которой был диван, хотя Диана всегда себе хотела кровать. А нафига ей гостиная, спрашивается?
Я так понимаю, вопрос планировки. У меня одна комната отдельная, она же спальня, одна проходная, она же гостиная, она же сынарник. Видимо, у них что-то типа того.
-
Ути боже мой. В гостиной. То есть изначально у Дианы своей спальни в квартире не было, зато была "гостиная".
Очевидно, что "гостиная" - это мамина спальня, в которой стоит телевизор и можно встречать гостей. А вторая комната -это личная комната, туда без спросу нельзя заходить.
Так что просто поменялись местами.
не должен взрослый человек вступать в противостояние с ребёнком.
тогда можно считать это воспитанием
-
История, конечно, суперская, аж сердце радуется :) Назло маме отморожу уши, назло доче сделаю аборт и разведусь с мужем. Ну, сиди теперь без ушей, без детей и без мужей, как дура.
-
А всего-то надо было внучку сселить обратно к бабке и лишить вкусняшек, а самой с мужем нормальную семью строить.
В общем, все дебилы какие-то, неудивительно, что и девчонка такая же выросла.
-
Очевидно, что "гостиная" - это мамина спальня, в которой стоит телевизор и можно встречать гостей. А вторая комната -это личная комната, туда без спросу нельзя заходить.
Так что просто поменялись местами.
Гостей можно и на кухне встречать. Или в своей комнате. Каждому в своей, блин. Ну типа, у дочки личная комната, туда мама гостей не водит. А у мамы "общая",куда дочка, видимо, водит друзей? А теперь вот наоборот стало. А почему не объявить, блин, обе комнаты личными? Водить своих гостей в свою комнату или на кухню? И если Диана всегда хотела кровать,то почему не поставила в своей комнате сразу, нафига спала на диване?
Про то, что "гостиная " проходная, информации нет.
Никогда не понимала этих "гостиных " в квартире, где количество проживающих (даже считая родителей за "одну пару") больше или равно количеству комнат. В "детскую" мы поселим двух разнополых детей, зато "гостиная ". Или вот как в истории, буду всю жизнь мечтать о личной комнате со "спальным гарнитуром", но спать на диване, что "гостинность " не нарушать
-
История, конечно, суперская, аж сердце радуется :) Назло маме отморожу уши, назло доче сделаю аборт и разведусь с мужем. Ну, сиди теперь без ушей, без детей и без мужей, как дура.
Ну да) Причём ну выпнет она её в 18, дочери только на благо будет избавиться от ненормальной матери. Вот уж наказание. Семёну тоже повезло, ну а Диане удачи, раз лечиться не хочет и всем всё типа доказала.
-
Диана феерическая дура. Она вообще воспитанием дочки занималась или только секции и моря оплачивала? Получается, и она, и Семен проигнорировали то, что девка после визита к бабке замкнулась, и ничего с этим не делали? Ощущение, что Диана даже не пыталась разобраться, что вообще происходит с дочерью. И теперь за это мстит дочери.
Бабка тоже молодец, конечо. Надо ж было такое ляпнуть. Интересно, она специально такие слова выбрала или просто тупая?
А всего-то надо было внучку сселить обратно к бабке и лишить вкусняшек, а самой с мужем нормальную семью строить.
То есть типа со старшей дочкой - это не нормальная семья была?
-
Гостей можно и на кухне встречать.
Так кухни во многих квартирах 5 метров. Там двоим-то не развернуться.
Хотя сейчас, кажется, начали строить квартиры уже с нормальными кухнями 10+ метров. Но это тоже не прям просторы. Например, максимальная вместимость моей кухни — 6 человек. У сестры кухня такого же размера, но другой планировки. И там уже только четверо сядут.
«Свои гости» — какое-то странное понятие. Обычно гости у семьи +- общие, если мы говорим о праздниках / семейных посиделках.
-
А где еще родной отец Кати? Разбежались и всё, никаких контактов? Так то можно было и ему сплавить. Диану понимаю в плане игнора дочери. Но скорее бы отселила дочь к бабке ( так и так была бы у них плохой), чем пошла на аборт долгожданного ребенка. Так осталась без мужа, без детей ( с Катей же тоже отношения порушены по факту). Но считаю, что немалую роль здесь бабка сыграла - потачила и баловала внучку пока мать училась и зарабатывала на квартиру и жизнь ( про то что сцены девочка устраивала и в детстве тоже упоминается)
-
Диана феерическая дура. Она вообще воспитанием дочки занималась или только секции и моря оплачивала? Получается, и она, и Семен проигнорировали то, что девка после визита к бабке замкнулась, и ничего с этим не делали? Ощущение, что Диана даже не пыталась разобраться, что вообще происходит с дочерью. И теперь за это мстит дочери.
Бабка тоже молодец, конечо. Надо ж было такое ляпнуть. Интересно, она специально такие слова выбрала или просто тупая?
Сложновато отследить причинно-следственные связи, ну приходит ребенок не такой веселый как обычно, можно не сразу понять, что там бабка приложила руку.
Бабка там скорее всего хотела как лучше, а получилось как всегда. Сильно не гений педагогики. И даже не понимает, что сделала скорее всего.
Вместо того, чтобы быть взрослой и решать сложные проблемы (скорее всего довольно сложным способом с уже накрученным ребенком и текущей ситуацией с ее выкрутасами) способом, который не понравится многим окружающим, Валентина решает удовлетворить прозьбам давящих и потом мстить. Очень очень глупо. Возможно, на нервах из-за беременности и гармонов.
-
Очень жалко Семена и нерожденного ребенка.
Диана очень странная. Говорят, если женщина хочет ребенка, ей и смерть не помеха. А тут вот так вот, лишь поведясь на манипуляции старшей дочери и матери, прервать желанную беременность? Нет, не понимаю.
Но в целом я согласна: Катя такую мать заслужила. Она очень, очень сильно этого всего добивалась.
-
Так кухни во многих квартирах 5 метров. Там двоим-то не развернуться.
Хотя сейчас, кажется, начали строить квартиры уже с нормальными кухнями 10+ метров. Но это тоже не прям просторы. Например, максимальная вместимость моей кухни — 6 человек. У сестры кухня такого же размера, но другой планировки. И там уже только четверо сядут.
«Свои гости» — какое-то странное понятие. Обычно гости у семьи +- общие, если мы говорим о праздниках / семейных посиделках.
Ну, у подростка с высокой вероятностью бывают свои гости. Да и "мамины подружки" тоже являются мамиными гостями, а не общими. Семейные посиделки у них, судя по всему, на 3 человек (мама, дочь и бабушка). Всё ещё не вижу причины лишаться личного пространства и спать на неудобной мебели ради наличия пространства для "пару раз в год собрать посиделки "
-
Ну да) Причём ну выпнет она её в 18, дочери только на благо будет избавиться от ненормальной матери. Вот уж наказание. Семёну тоже повезло, ну а Диане удачи, раз лечиться не хочет и всем всё типа доказала.
Интнресное благо
В 18 лет оказвться без крыши над головой (ну ок сердобольная бабушка приютит) и вынужденная зарабатывать на снбя - вряд ли бабуля прокормит
-
История, конечно, суперская, аж сердце радуется :) Назло маме отморожу уши, назло доче сделаю аборт и разведусь с мужем.
Мне кажется многие недооценивают серьезность обвинений в педофилии.
Офигенная идея - рожать в ипотечной квартире, пока муж в отеле живет, старшая едет кукухой между суицидом и жалобами в полицию.
Что может пойти не так?
-
Мне кажется многие недооценивают серьезность обвинений в педофилии.
Офигенная идея - рожать в ипотечной квартире, пока муж в отеле живет, старшая едет кукухой между суицидом и жалобами в полицию.
Что может пойти не так?
Кстати, да. Семену чудом повезло избежать тюрьмы — мы все знаем, чем оканчиваются подобные обвинения, — повезло, что его физически не было не то что рядом, но и в стране. Так что тут Диану можно только уважать — она обезопасила близкого человека от ложных доносов.
-
Интнресное благо
В 18 лет оказвться без крыши над головой (ну ок сердобольная бабушка приютит) и вынужденная зарабатывать на снбя - вряд ли бабуля прокормит
Это в любом случае лучше, чем жизнь с откровенно неадекватной женщиной. Мало ли что ей завтра в голову взбредет и как ещё она пойдёт вредить себе и дочери. Поживёт с бабушкой, да, та хоть не такой поехавшей смотрится. А, и повезло, что Диана не родила, а то бы и второму ребёнку психику попортила.
-
Это в любом случае лучше, чем жизнь с откровенно неадекватной женщиной. Мало ли что ей завтра в голову взбредет и как ещё она пойдёт вредить себе и дочери. Поживёт с бабушкой, да, та хоть не такой поехавшей смотрится. А, и повезло, что Диана не родила, а то бы и второму ребёнку психику попортила.
Бабушка, которая сделала все, чтобы усугубить конфликт и спровоцировать дочь на прерывание желанной беременности, не смотрится такой поехавшей? Спорно, спорно. Да и насчет "поживет с бабушкой" тоже. Бабушка-то на несовершеннолетнюю внучку никаких прав не имеет, в отличие от матери. Кто ж внученьку любимую к бабушке отпустит, особливо после стольких ложных вызовов опеки?
-
Так мы ж про восемнадцать лет, когда Диана пообещала торжественно выпнуть дочь.
Бабушка приютит, я думаю, и девочке это действительно на благо) А Диана может дальше морозить себе уши)
-
Семена очень жалко. Мужик вообще ни за что под раздачу попал.
-
Так мы ж про восемнадцать лет, когда Диана пообещала торжественно выпнуть дочь.
Бабушка приютит, я думаю, и девочке это действительно на благо) А Диана может дальше морозить себе уши)
А как ты ты разрушила эту ситуацию?
Только без "раньше надо было воспитывать" а вот уже есть ситуация, окуевший подросток и старая мразь. Что бы ты сделала?
-
Говорят, если женщина хочет ребенка, ей и смерть не помеха. А тут вот так вот, лишь поведясь на манипуляции старшей дочери и матери, прервать желанную беременность? Нет, не понимаю.
Желание отомстить и проучить перевесило. Нерожденный ребенок стал инструментом.
-
Мне Диану жаль стало по ходу истории) пашет человек, а в итоге на моря катаются мать и дочка, спишь в гостиной, а в тебя эти две ещё и плюют без остановки. Да и не вижу, что она прям такого плохого дочери сделала, прикрыла разве что этот аттракцион невиданной щедрости и вспомнила про себя.
-
Так мы ж про восемнадцать лет, когда Диана пообещала торжественно выпнуть дочь.
Бабушка приютит, я думаю, и девочке это действительно на благо) А Диана может дальше морозить себе уши)
Точно. Да, за пять лет, возможно, у девочки что-то в голове прояснится, так что бабушке достанется уже не ошалевшая от безнаказанности малолетка.
А Диана продолжит жить в свое удовольствие. Может, еще раз замуж выйдет и родит. В конце концов, и старше рожают, а ей еще и сорока не будет.
Желание отомстить и проучить перевесило. Нерожденный ребенок стал инструментом.
Увы.
Семена очень жалко. Мужик вообще ни за что под раздачу попал.
Ага. Классика жанра прям: не делай добра — не получишь в ответ зла.
Есть ещё фактор в виде ох888шей бабки, которая защищает свою кровиночку.
Насчёт заявления в полицию не знаю. Но, может, в России такое невозможно, или должно подаваться на каждый чих в сторону опеки, если вообще они примут такие заявления на несовершеннолетнюю 13летнюю дрянь.
Как вообще подать заявление в ответ на ложную жалобу ребёнка в опеку?
Интереснее другое: кто несет ответственность за ложный донос про домогательства? По идее Дарья как представитель ребенка.
-
Желание отомстить и проучить перевесило. Нерожденный ребенок стал инструментом.
Желание не добавлять себе проблем поверх имеющихся. Вынашивать, рожать, ухаживать за младенцем на фоне концертов с суицидами — решила в это не ввязываться.
И перестала быть инструментом удовлетворения чужих желаний.
За серьёзные проступки детей надо адекватно наказывать. Для их же пользы. Мне все действия по лишению дочери благ сверх положенных законом видятся не местью, а взвешенным наказанием.
-
Мне все действия по лишению дочери благ сверх положенных законом видятся не местью, а взвешенным наказанием.
взвешенное наказание - это наказание, у которого есть видимая граница и очевидная мораль. Годы, проведённые во взаимной ненависти (а подобное поведение не породит ничего, кроме взаимной ненависти) - это не наказание и не месть. Начиналась, как месть, но, по прошествии времени, превратилась в прямое противостояние, где власть противопоставлялась характеру. Закончится это плохо.
-
взвешенное наказание - это наказание, у которого есть видимая граница и очевидная мораль. Годы, проведённые во взаимной ненависти (а подобное поведение не породит ничего, кроме взаимной ненависти) - это не наказание и не месть. Начиналась, как месть, но, по прошествии времени, превратилась в прямое противостояние, где власть противопоставлялась характеру. Закончится это плохо.
Граница есть: пять лет. Мораль — не всё для тебя одной, деточка.
Кончится плохо, здесь согласна. Но и в случае, если б мать выбрала сохранить второго ребёнка и позволила бы умереть старшей, — это бы тоже было плохо. Для самой матери и для рождённого второго.
-
Назвать наказанием то, что происходит в истории язык не повернется. Долбанутая Диана решила мстить своему ребенку после попыток суицида, вместо того, чтобы подумать о любых других выходов из ситуации. То, что она остается в рамках закона лишь подтверждает это.
Делать или не делать аборт тут как бы сугубо ее дело, но мать она одназначно херовая. Положить куй на бунтующего подростка, потом под него прогнуться, а после распланировать месть уйопищно, как не посмотри.
Даже слить Катю бабушке или в приют меньший ипанизм, ибо не включает в себя столько деятельного мщения своему же ребенку.
-
Абортировать желанного ребенка, потому что сопля малолетняя приказала - это феерично, конечно /_- В результате Диана теперь одинока и совсем без детей, так как дочь она выгонит и отношений родственных у них явно больше не будет. Тогда уж надо было ее к бабке выгонять сразу, а самой жить с мужем и рожать...
Семена жалко. И хочется надеяться, что его новый брак счастливый. Судя по истории, он действительно хороший человек.
-
Граница есть: пять лет.
Это граница срока совместного проживания. По достижении восемнадцатилетия наказываемый ребёнок не перестанет быть наказываемым.
Мораль — не всё для тебя одной, деточка.
Это не мораль, а слоган. Подходит для новостного заголовка, но не подходит как педагогический приём.
Но и в случае, если б мать выбрала сохранить второго ребёнка и позволила бы умереть старшей, — это бы тоже было плохо
именно поэтому опция "позволить умереть старшей" отсутствует в диалоге и никогда не рассматривалась как единственный вариант альтернативного развития событий.
-
То чувство, когда из взрослых был только Семен.
Катя - подросток. Диана вместо позиции взрослого ушла в принципиальность. Наказание - да, даже могу понять отселение, интернат, когда твой ребенок натворил что-то, что ты не одобряешь и не простишь. Но вот такие отношения скорее пытка.
Бабка - идиотка редкостная. Вместо того, чтобы внучку успокоить, она ее еще накручивает.
-
Аборт по необходимости, а не по приказу дочери. У Диомары просто не было возможности вынашивать этого ребёнка. Представим, что старшая сильно заболела. Оно примерно так и есть: попытка суицида — причина для наблюдения психиатром. Как же тут рожать нового?..
-
попытка суицида — причина для наблюдения психиатром
"попытка суицида - причина делать аборт", ты хотела сказать? В противном случае во всём сообщении теряется смысл.
-
причина для наблюдения психиатром. Как же тут рожать нового?..
Эм... В чем проблема? Если бы дочь пыталась бы выпилиться, когда малыш уже родился, надо было бы его утопить в ванне или сдать в детский дом? А то как же ухаживать за младенцем, когда старшенькая болеет?
-
"попытка суицида - причина делать аборт", ты хотела сказать? В противном случае во всём сообщении теряется смысл.
Дитя пытается самоубиться, на этом основании его, дитятю, должны серьёзно наблюдать врачи. Беременная мать должна возить по этим врачам, переживать, как там дочь в больнице, справляться с обострениями... Кстати, или я пропустила, или в истории почему-то про психиатрическое наблюдение не пишут.
Мать выбрала быть не беременной. Сил не хватило дальше тащить всё сразу.
Кстати-два, не пойти ли ей самой к психиатру. Упоение наказанием (или местью) может затянуть. Ощущение себя жертвой интриг подростка тоже не полезно для здоровья.
-
в истории почему-то про психиатрическое наблюдение не пишут
Тоже обратила на это внимание.
Мою знакомую после попытки самовыпила в психушку клали. И опции "отказаться" не было. Никак.
-
Эм... В чем проблема? Если бы дочь пыталась бы выпилиться, когда малыш уже родился, надо было бы его утопить в ванне или сдать в детский дом? А то как же ухаживать за младенцем, когда старшенькая болеет?
Очень тяжело ухаживать. У Дианы кончились силы, ИМХО.
Сдать или утопить — заметьте, не я это предложила. То есть ну зачем же утрировать. Младенца ведь ещё не было.
-
Через пару месяцев Диана сообщила матери, что взяла путевку в Турцию, вылет через две недели. Лилия Петровна привычно начала паковать вещи, готовясь к поездке с Катюшей. А за день до вылета к ней на порог пожаловала зарёванная внучка с рюкзачком.
– Диана путевку для себя взяла, оказывается, – вздохнула Лилия Петровна. – А внучку мне отправила на две недели. У Катюши истерика была, что она на море не поехала.
Несмотря на то, что история не смешная, на этом моменте я аж хохотнула. Типа бабка и Катя реально ожидали, что после всего этого Диана их на море повезет? Серьезно? Шоколадки не покупает, а на море возьмет с собой? Ппц, я готова одолжить им свой ник ;D
Очень тяжело ухаживать. У Дианы кончились силы, ИМХО.
Ничего не сказано в истории про уход. Силы кончились, только потому что дочь истерила и пыталась Семену поднасрать.
-
Беременная мать должна возить по этим врачам, переживать, как там дочь в больнице, справляться с обострениями...
до сих пор не вижу причин абортировать желанного ребёнка. Необходимость что-то делать для дочери - это не показания к медицинскому аборту.
Мать выбрала быть не беременной
последствия выбора матери у нас перед глазами - никто не счастлив.
-
Ну почему же? А Семён?
-
ну, я точно могу назвать его счастливчиком, а вот что касается счастья...
Мужик понёс репутационные потери, потерял целую прорву денег и времени на Валентину с Валентинёнком, чуть не сел в тюрьму и теперь до конца жизни будет дуть на воду. А если допустить, что он их обеих любил - так и вообще швах
-
Главная мразь и корень проблем тут бабка, которая и наговорила девочке хйни, и беременную дочку бросилась доводить после. Остальные реагируют по мере сил. Диана, не забываем, продукт воспитания этой же престарелой манды, откуда там адекватность? За фразу про то, что тебе лишь бы младенец а девочка страдает, я бы в беременность стоянии уипала, не постеснялась бы.
-
А как ты ты разрушила эту ситуацию?
Только без "раньше надо было воспитывать" а вот уже есть ситуация, окуевший подросток и старая мразь. Что бы ты сделала?
И молодая мразь, Диана, забившая на дочь, а теперь мстю устраивающая)
Странный вопрос. Детские психологи-то для кого существуют? Ситуация тяжёлая, но решаемая. Или ты к тому, что ты бы поступила так же и мстила бы дочери, если бы она вдруг пошла бы против нового мужа? Или отправила бы её жить к родственникам, чтобы не мешала?
-
Я к тому что пока ты не побывала на месте Дианы не надо её беду руками разводить. Ой можно было подругому. Как? Ну вот как? По пунктам.
Они собирались к психологу. К хорошему. Не успели. Да и психолог не панацея.
Диана не забивала на дочь. Вывозила как могла. А старая дура забыла что детей надо воспитывать. Н
-
Я к тому что пока ты не побывала на месте Дианы не надо её беду руками разводить.
Здрасте, это ещё к чему?
Здесь никто из комментирующих, как я понимаю, не был на месте Дианы, потому что у юзеров здесь обычно есть мозги.
Какая-то форумная полиция блин, уже и мразоту мразотой не назови, если сам не такой.
Диана не забивала на дочь. Вывозила как могла.
Нет, именно забила, и сейчас ничего лучше не нашла, как гнобить за свой же аборт.
Так что нет, она имеет то, за что боролась.
Ой можно было подругому. Как? Ну вот как? По пунктам.
Переводим: то есть ты считаешь, что абортировать желанного ребёнка, обвинить в этом дочь и потом годами ей мстить - это единственное решение? По-другому нельзя было никак? Уже интересно прям стало.
-
Главная мразь и корень проблем тут бабка
Согласна.
-
Я не считаю, что Диана мразь.
В общем-то тут и был один вариант, разойтись с мужиком, подросток, совсем потерявший берега, подстегиваемый бабкой, реально мог причинить ему вред. Девочка перешла все границы, когда заявила в опеку и полицию, отлично рассуждать, что психолог бы с этим справился, возможно и справился бы, но не за один месяц, а может и год, а беременна Диана сейчас, и с новорожденным на руках такие проблемы не разгрести. Можно конечно отправить жить к бабке, но это не так просто дуть куда-то своего ребенка, от родительских прав даже отказаться не так просто. По сути Диана оказалась в безвыходной ситуации, и аборт и развод не самый плохой вариант, она по сути обезопасила Семена и будущего ребенка.
Я по работе сталкивалась с проблемными подростками. Не лично, а по рассказам коллег. На самом деле это такая безнадега. Отлично рассуждать, что можно сходить к психологу, модно поговорить с ребенком, можно сделать так, и все будет хорошо. Не будет, в первую очередь пока у подростка будет поддержка в виде значимого взрослого. Здесь она есть в лице бабки. Главный корень проблем бабка, но и изолировать взрослого ребенка от бабки не получиться. На моей практике подобные ситуации заканчиваются плачевно. Обычно все службы ждут совершеннолетия таких детей сильнее, чем Нового года.
-
Арктик, а не надо переводить. Просто ответь на вопрос. Как надо было?
Ведь это ты несёшь "так не правильно надо было подругому." Как подругому?
-
Представь, да, можно было по-другому.
Для начала не надо скрывать от дочери, что идёт лечение и планируется ребёнок. Когда беременность подтвердилась, надо не к бабушке с ночёвкой отправлять, а разговаривать с ребёнком, отвечать на вопросы и рассказывать, что изменится. Для меня уже огромным набатом стало бы, что дочь в трудной ситуации идёт общаться с бабушкой, а не со мной и с мужем.
Замкнулась в себе- разговариваешь, идёшь всей семьёй к психологу.
И даже если не делал ничего и дождался попыток суицида, уже точно мчишься к психологу всей семьей, девочку к врачам. Если не хочешь делать аборт, не делаешь его. Бабку не слушаешь и по возможности сокращаешь их общение с ребёнком или вообще присутствуешь каждый раз при их общении.
Есть очень много литературы об этом, в конце концов. Ревность и неадекват со стороны старшего присутствуют часто, это не то чтобы уникальная ситуация, которая никогда и ни с кем не случалась. Если ребёнок младше, бывают и попытки нанести физический вред малышу, но это ж не повод сдать куда-то "ненормального" старшего. Но люди даже не озаботились поиском информации, им проще обвинить ребёнка.
А теперь ответь на мой вопрос. Ты считаешь, что вариант из истории единственный и по-другому было нельзя? И что бы ты сделала сама - мстила дочери или отселила бы её? Ты же начала с этих вопросов, вот и расскажи.
-
не так просто дуть куда-то своего ребенка
В каком плане? Психологически непросто? Ну так то, что она сейчас делает, по сути даже хуже, чем отдать дочь бабке.
Или в плане бумажек? Вроде, внучка может жить с бабкой, она же ее родственник.
Для начала не надо скрывать от дочери, что идёт лечение и планируется ребёнок.
Вот тут согласна, надо заранее готовить ребенка.
-
В каком плане?
Юридически, просто отправить к бабке не получиться, бабка не законный представитель, если ребенок живет у бабушки, опека обязана вмешаться.
-
Диана ТП. Взрослая кобыла пошла на поводу у малолетки, разрушила свою семью и теперь во всем виновата девка у которой в башке ветер и гормоны.
во-во.
дианентина шизец какой-то. начиная с момента "никто не воспринял всерьёз". лидентина тоже дерьмина. семён, надеюсь, работу над ошибками провёл и больше так не вляпается.
-
Я считаю что Диана оказалась в безвыходных ситуации. И я не знаю как поступила бы я, но точно не считаю её мразью.
Дочери по моим подсчётам 14. Я понимаю ревность и понимаю подростковый бунт. Но она достаточно взрослая чтобы понимать что обвинять отчима в педофилии это полнейшее днище. А ещё то что все действия имеют последствия.
Диана обезопасила Семёна. Но дочь простить не может. И не сможет наверное. Я не могу её винить. Ей бы самой к хорошему мозгоправу и на долго.
А вот кто тут должен был поступить подругому так это бабка. Зачем лить говно в уши и так непростому подростку? Кто за язык тянул? Разве нельзя было успокоить тем что "Семён хороший мужик, столько лет был отцом и не думаю что что то изменится".
-
А какое говно она лила внучке в уши? Кроме того, что соврала по поводу "мама тебя любит", но тогда бабушка сама так считала, судя по всему.
-
Слова бабки не имели бы такого действия, если бы с девочкой нормально общались родители. А так что? Сначала ей внезапно сообщают, что будет новый ребёнок, дальше никакие разговоры не ведут. Она идёт с вопросами к бабушке, приходит и устраивает истерику, за которую ее просто отчитывают и "не воспринимают всерьёз". Она идёт дальше, опять просто ругань и ноль попыток понять её чувства.
Психолога кстати надо было не дочери искать, а всем вместе. Её закидоны явно следствие сбитых отношений в семье, и решать надо общие проблемы, а не просто чинить неправильную дочь.
-
Слова бабки не имели бы такого действия, если бы с девочкой нормально общались родители. А так что? Сначала ей внезапно сообщают, что будет новый ребёнок, дальше никакие разговоры не ведут. Она идёт с вопросами к бабушке, приходит и устраивает истерику, за которую ее просто отчитывают и "не воспринимают всерьёз". Она идёт дальше, опять просто ругань и ноль попыток понять её чувства.
Психолога кстати надо было не дочери искать, а всем вместе. Её закидоны явно следствие сбитых отношений в семье, и решать надо общие проблемы, а не просто чинить неправильную дочь.
Arctic, а вы исходный пост читали вообще?
Там вроде как написано:
Следующие три года супруги безуспешно пытались зачать, Катю особо в курс дела не ставили, решив сообщить по факту. Но о том, что отчим мечтает о ребенке, девочка знала. Диана в конце концов пролечилась и с радостью увидела на тесте две полоски. И Катя неожиданно замкнулась. Отпросилась в гости к бабушке с ночёвкой, поделилась там новостью.
Где тут хоть слово о внезапности? Или Катю с десяти лет надо было посвящать в подробности лечения маминого бесплодия? Или каждый день говорить, что отчим хочет ребенка? Случилось то, о чем давно было сказано Кате в том числе.
-
А что мешало девочку к бабке сплавить сразу? Нафига аборт и развод? Не хочешь терять дочь - отвадь бабку и к психологам. Не хочешь заморачиваться - закрути гайки без аборта. Зачем семью было терять, если результат один?
-
А что мешало Диану к бабке сплавить сразу? Нафига аборт и развод? Не хочешь терять дочь - отвадь бабку и к психологам. Не хочешь заморачиваться - закрути гайки без аборта. Зачем семью было терять, если результат один?
Вот-вот, в результате у нее с дочерью отношений никаких нет, да ещё и семьи нет. Со всех сторон сама себе поднасрала.
-
А что мешало Диану к бабке сплавить сразу? Нафига аборт и развод? Не хочешь терять дочь - отвадь бабку и к психологам. Не хочешь заморачиваться - закрути гайки без аборта. Зачем семью было терять, если результат один?
То, что доченька с бабуленькой точно так же в опеку бы настучали, мол, мать от ребенка в угоду мужу новому и новому ребенку избавиться решила.
-
Так там и сейчас опека шастает. Доча же бесится, что осталась без моря и шоколадок.
-
Не было у Дианы варианта остаться при муже. Все юристы хором советуют при подобных проблемах с подростками из семьи уходить, такое законодательство. Ну либо пристраивать Катюшу в ближайший детский дом, но видимо не решилась. Не понимаю, почему женщину тут так радостно вытаптывают. Подросток выбрал 100% рабочий в нашей стране повод насрать отчиму
-
Не было у Дианы варианта остаться при муже. Все юристы хором советуют при подобных проблемах с подростками из семьи уходить, такое законодательство. Ну либо пристраивать Катюшу в ближайший детский дом, но видимо не решилась. Не понимаю, почему женщину тут так радостно вытаптывают. Подросток выбрал 100% рабочий в нашей стране повод насрать отчиму
И посадил бы отчима, если бы не счастливая случайность — командировка в другую страну.
-
Где тут хоть слово о внезапности? Или Катю с десяти лет надо было посвящать в подробности лечения маминого бесплодия? Или каждый день говорить, что отчим хочет ребенка? Случилось то, о чем давно было сказано Кате в том числе.
В подробности посвящать не нужно, как с любым в принципе лечением, зачем оно. А рассказать в целом, что родители хотели бы еще ребенка и вполне возможно, что в ближайшие год-два он появится, вполне нормально, как раз можно совместить с общей беседой о половом созревании и "откуда берутся дети". То, что отчим мечтает о ребенке, девочка вполне могла воспринять как "ну мечтает и мечтает, а мама наверное не хочет, у нее же уже есть я".
-
Не было у Дианы варианта остаться при муже. Все юристы хором советуют при подобных проблемах с подростками из семьи уходить, такое законодательство. Ну либо пристраивать Катюшу в ближайший детский дом, но видимо не решилась. Не понимаю, почему женщину тут так радостно вытаптывают. Подросток выбрал 100% рабочий в нашей стране повод насрать отчиму
Потому что три года до этого класть куй хотели на подготовку подростка к расширению семьи.
Лять, даже дошколятам объясняют, что у них скоро сиблинг народится родительскими стараниями, а ту предпубертатному дитю решили не объяснять, ибо что?
-
Угу, полно книг даже для двухлеток про подготовку к появлению сиблинга, про возможную ревность и то, как с этим справляться. Ресурсов для родителей тоже предостаточно. И нет, там не советы сдать старшего в детдом, чтобы не мешался.
-
Тем более тут с самого начала было понятно, что характер у ребенка тяжёлый. Результат ли это воспитания - другой вопрос.
-
То, что доченька с бабуленькой точно так же в опеку бы настучали, мол, мать от ребенка в угоду мужу новому и новому ребенку избавиться решила.
И что? Что теоретически в этом случае грозит? Ребенок в гости уехал. Вот её стол, вот суп в холодильнике, вот кровать и все нужное. А что к бабке сбежала от закрученных гаек, так в гостях.
-
Угу, полно книг даже для двухлеток про подготовку к появлению сиблинга, про возможную ревность и то, как с этим справляться. Ресурсов для родителей тоже предостаточно. И нет, там не советы сдать старшего в детдом, чтобы не мешался.
Однажды, когда мы уже были взрослыми, моя сестра рассказала мне, что мама поговорила с ней о моём появлении, что надо относиться друг к другу хорошо, что Зеленосвин ни в коей мере не является заменой сестре, и что сестра к моменту моего рождения решительно забыла про этот разговор (четырехлетние дети так далеко не планируют), но после напоминания вспомнила, и помнит до сих. И вообще, я не помню ни капли ревности к родителям с её стороны в детстве
-
не вижу причин абортировать желанного ребёнка
очевидно ребенок желанный только в благоприятных условиях.
А в условиях, что к ним то полиция, то опека приходит, муж живет в отеле - ребенок уже не такой уж и желанный.
-
Кстати, а с какого возраста у нас сейчас наступает уголовная ответственность? У деточки все меньше времени, чтобы отравить маму и не сесть надолго (и хорошо бы она до этого не додумалась).
-
Я не считаю, что Диана мразь.
В общем-то тут и был один вариант, разойтись с мужиком, подросток, совсем потерявший берега, подстегиваемый бабкой, реально мог причинить ему вред. Девочка перешла все границы, когда заявила в опеку и полицию, отлично рассуждать, что психолог бы с этим справился, возможно и справился бы, но не за один месяц, а может и год, а беременна Диана сейчас, и с новорожденным на руках такие проблемы не разгрести. Можно конечно отправить жить к бабке, но это не так просто дуть куда-то своего ребенка, от родительских прав даже отказаться не так просто. По сути Диана оказалась в безвыходной ситуации, и аборт и развод не самый плохой вариант, она по сути обезопасила Семена и будущего ребенка.
Я по работе сталкивалась с проблемными подростками. Не лично, а по рассказам коллег. На самом деле это такая безнадега. Отлично рассуждать, что можно сходить к психологу, модно поговорить с ребенком, можно сделать так, и все будет хорошо. Не будет, в первую очередь пока у подростка будет поддержка в виде значимого взрослого. Здесь она есть в лице бабки. Главный корень проблем бабка, но и изолировать взрослого ребенка от бабки не получиться. На моей практике подобные ситуации заканчиваются плачевно. Обычно все службы ждут совершеннолетия таких детей сильнее, чем Нового года.
Я бы сдала ребенка в детдом отправила подростка в интернат.
Ну или отселила нах к бабке с минимизацией содержания и просто прекратила бы контакты с этим ребенком, пока мозги на место не встанут.
Но я не стала бы ломать жизнь себе, своему мужу и отказываться от желанного ребенка.
-
Кстати, а с какого возраста у нас сейчас наступает уголовная ответственность? У деточки все меньше времени, чтобы отравить маму и не сесть надолго (и хорошо бы она до этого не додумалась).
Поздно уже. Но пытаться это, или добывать себе деньги на ништяки закладками или пекторинским методом, человеку, который устроил демонстративный Роскомнадзор, как делать нефиг, кмк.
-
То, что доченька с бабуленькой точно так же в опеку бы настучали, мол, мать от ребенка в угоду мужу новому и новому ребенку избавиться решила.
Ну даже если и допустить что опеке не по фиг то кому от этого будет хуже?
Ну допустим опека впряжется и ... лишит Диану родительских прав на старшего ребенка и ребенок уедет в детдом.
А вообще ну гостит ребенок у бабушки и что?
Бабушке можно и доверенность сделать, чтобы она без проблем представляла интересы ребенка везде где надо. Да куча народа отправляет детей к бабушке/к тетке на лето, например, или вообще уезжая на заработки. И что-то ни к кому еще опека бегать не начала.
-
Кстати, а с какого возраста у нас сейчас наступает уголовная ответственность? У деточки все меньше времени, чтобы отравить маму и не сесть надолго (и хорошо бы она до этого не додумалась).
С 14, но до этого можно загреметь в СУВУ вроде. Так что аккуратнее надо. Грибочки там научиться готовить…
-
Помогла бы книжечка и детский психолог психопатичному эгоцентричному подростку, угу. Сорнян, но подобные действия нормальный человек делать не будет. Психиатр ждал еще на уровне глобальной клеветы.
Вообще читаешь тред и такое ощущение, что люди - это такие биороботы с универсальной инструкцией, которых можно легко и просто починить.
Психолог не сделает ребенка послушным и удобным. Не научит его любить отчима или другого ребёнка. Не прикажет вести себя хорошо и слушаться родителей.
Родители, которые этого ожидают - странные, но их очень много.
-
Ну даже если и допустить что опеке не по фиг то кому от этого будет хуже?
Ну допустим опека впряжется и ... лишит Диану родительских прав на старшего ребенка и ребенок уедет в детдом.
А вообще ну гостит ребенок у бабушки и что?
Бабушке можно и доверенность сделать, чтобы она без проблем представляла интересы ребенка везде где надо. Да куча народа отправляет детей к бабушке/к тетке на лето, например, или вообще уезжая на заработки. И что-то ни к кому еще опека бегать не начала.
Так девочка сама пойдет в опеку, и у опеки будет основание проверять семью. Вот нахера это надо Семену и беременной женщине?
Девочка перешла черту, когда начала жаловаться в органы.
Знаете, я против насилия, но с возрастом все чаще сталкиваюсь с ситуациями, когда человеку реально надо очень хорошо всыпать, и проблем не будет.
-
Если всыпать, она пожалуется и в данном случае это уже не п*здеж будет (( Может и побои снять.
-
В подробности посвящать не нужно, как с любым в принципе лечением, зачем оно. А рассказать в целом, что родители хотели бы еще ребенка и вполне возможно, что в ближайшие год-два он появится, вполне нормально, как раз можно совместить с общей беседой о половом созревании и "откуда берутся дети". То, что отчим мечтает о ребенке, девочка вполне могла воспринять как "ну мечтает и мечтает, а мама наверное не хочет, у нее же уже есть я".
Так из текста никак не следует, что это не было сделано. Другой вопрос, что новость девочка принесла бабушке, которая и выступила спонсором девочкиной попытки суицида.
-
Так девочка сама пойдет в опеку, и у опеки будет основание проверять семью. Вот нахера это надо Семену и беременной женщине?
Девочка перешла черту, когда начала жаловаться в органы.
Знаете, я против насилия, но с возрастом все чаще сталкиваюсь с ситуациями, когда человеку реально надо очень хорошо всыпать, и проблем не будет.
Так на здоровье.
От этого хуже будет Кате - ее опека заберет в приемник.
Ну и да можно вполне официально дать бабуле доверенность, переводить бабуле денежки и что скажет опека? Ничего не скажет опека.
На хрен надо? Ну мало ли - бабке и внучке так может лучше, хотя лично я бы отправила в интернат.
Есть разные вариант от крайне неприятных, до вполне себе хороших частных школ для трудных подростков и забыть.
-
Помогла бы книжечка и детский психолог психопатичному эгоцентричному подростку, угу. Сорнян, но подобные действия нормальный человек делать не будет. Психиатр ждал еще на уровне глобальной клеветы.
Вообще читаешь тред и такое ощущение, что люди - это такие биороботы с универсальной инструкцией, которых можно легко и просто починить.
Психолог не сделает ребенка послушным и удобным. Не научит его любить отчима или другого ребёнка. Не прикажет вести себя хорошо и слушаться родителей.
Родители, которые этого ожидают - странные, но их очень много.
Люди не послушные и удобные в массе своей и как-то удается им вместе сосуществовать и договариваться, когда к этому прикладывают усилия. И с отчимами, и с сиблингами. А называть психопатичным подростка, который в первую очередь навредил себе, а не другим уж совсем перебор.
-
"Умереть чтоб все плакали" все таки не для того чтобы навредить себе. Вред себе побочный эффект.
-
Мошка в янтаре, подросток тут не просто взбунтовался, он почувствовал свою подростковую властюшку, когда можно безнаказанно настучать на на мать, полиции на отчима, и рассчитывала в ответ получить только исполнение своих желаний, что ж, очень неприятно, но в ответ она получает не больше, чем сделала.
-
То, что плохо стало ей, не входило в план.
Читаем определение:
психопатологический синдром, проявляющийся в виде сочетания таких черт, как отсутствие эмпатии по отношению к окружающим, сниженная способность к состраданию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций
Я в истории это вижу. Именно вот это. Эмпатии нет (годы её растил отчим, которого она решила засадить), поверхностность (поменяют на другого ребенка), лживость (врать так, чтобы это сошло за показания, и не путаться - это определенный склад личности), стремление причинить вред (угрозы, клевета), эгоцентричность, сниженное критическое мышление (ожидать моря, удивляться реакции матери?).
Это не запутавшийся ребёнок. Это охреневшая девка.
-
Я бы сдала ребенка в детдом отправила подростка в интернат.
Ну или отселила нах к бабке с минимизацией содержания и просто прекратила бы контакты с этим ребенком, пока мозги на место не встанут.
Но я не стала бы ломать жизнь себе, своему мужу и отказываться от желанного ребенка.
Мне кажется, что в современном обществе на подобное нужны стальные яйца - на тебя накинутся со всех сторон примерно все начиная от матери до мимокрокодилов из интерната. Нас очень активно учат быть удобными и для принятия решения в свою пользу иногда надо обладать очень высоким уровнем дзена.
-
Да мать там и так накинулась. С такой матерью и врагов не надо, дочь для нее чисто банкомат, который, о боже мой, посмел жить свою жизнь, а не только Катюшины и мамушины хотелки обеспечивать.
-
"Умереть чтоб все плакали" все таки не для того чтобы навредить себе. Вред себе побочный эффект.
Ну вообще охренеть, пускай подросток самовыпилится, но внимания и заботы он не получит, ибо охренел он требовать внимания от матери, которая куй клала на дочь, пока мстить не начала. Огнище.
Мошка в янтаре, подросток тут не просто взбунтовался, он почувствовал свою подростковую властюшку, когда можно безнаказанно настучать на на мать, полиции на отчима, и рассчитывала в ответ получить только исполнение своих желаний, что ж, очень неприятно, но в ответ она получает не больше, чем сделала.
Ой, какие властные подростки, ох, боже ж мой. Так много у них власти, что можно гнобить их безнаказано под соусом "наказание".
-
А называть психопатичным подростка, который в первую очередь навредил себе, а не другим уж совсем перебор.
То, что она навредила себе, следствие причиненного ею вреда матери и отчиму.
-
Нет. Диана сделала все возможное чтобы ситуация с самовыпилом не повторилась.
А то что плюшки урезали ну ой. Она теперь в одну каску тянет.
-
То, что она навредила себе, следствие причиненного ею вреда матери и отчиму.
Ну да, логично. Люди умирают исключительно для того, чтобы насолить другим.
Читаем определение:
психопатологический синдром, проявляющийся в виде сочетания таких черт, как отсутствие эмпатии по отношению к окружающим, сниженная способность к состраданию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций
Это прекрасно натягивается и на мать. Плевать на дочь, плевать, что она чуть не умерла, я ей еще за это отомщу. Разве что примеры лживости в истории отсутствуют.
-
Нет. Диана сделала все возможное чтобы ситуация с самовыпилом не повторилась.
А то что плюшки урезали ну ой. Она теперь в одну каску тянет.
Ну там не плюшки урезали, а вообще отношений нет.
Если уж не было у Дианы цели отношения с дочерью сохранять, лучше бы реально в школу интернат отправила.
А выпилиться дочка все ещё может, ее жизнь сейчас объективно хуже, чем была раньше.
-
А называть психопатичным подростка, который в первую очередь навредил себе, а не другим уж совсем перебор.
Тут стоит напомнить, что подросток имел все шансы посадить мужика в тюрьму. И не навредил по тому, что просчитался.
-
Угу, мужику сказочно повезло на самом деле... Будь девочка умнее и умей она считать - он бы, возможно, сидел.
-
Помогла бы книжечка и детский психолог психопатичному эгоцентричному подростку, угу. Сорнян, но подобные действия нормальный человек делать не будет. Психиатр ждал еще на уровне глобальной клеветы.
Вообще читаешь тред и такое ощущение, что люди - это такие биороботы с универсальной инструкцией, которых можно легко и просто починить.
Психолог не сделает ребенка послушным и удобным. Не научит его любить отчима или другого ребёнка. Не прикажет вести себя хорошо и слушаться родителей.
Родители, которые этого ожидают - странные, но их очень много.
Но может психолог хоть немного донесет родителям, где они сами проипались. Не могу сказать что сочувствую Кате, но она такая не в один день стала.
-
Написано, что от рождения такая. Вангую, что избаловали.
-
Написано, что от рождения такая. Вангую, что избаловали.
Родилась и сразу начала возмущаться, что мама снова беременна?
-
То, что плохо стало ей, не входило в план.
Читаем определение:
Я в истории это вижу. Именно вот это. Эмпатии нет (годы её растил отчим, которого она решила засадить), поверхностность (поменяют на другого ребенка), лживость (врать так, чтобы это сошло за показания, и не путаться - это определенный склад личности), стремление причинить вред (угрозы, клевета), эгоцентричность, сниженное критическое мышление (ожидать моря, удивляться реакции матери?).
Это не запутавшийся ребёнок. Это охреневшая девка.
Ну и тут это все накладывается на подростковый этап формирования мозгов. Так что общая охреневшесть не отменяет того, что это еще ребенок.
-
Тут стоит напомнить, что подросток имел все шансы посадить мужика в тюрьму. И не навредил по тому, что просчитался.
Только в сказках у нас садят по словам подростков невиновных мужиков. Как бы никто следственную бюрократию не отменял, то что у нас низкий процент оправдательных приговоров не означает, что каждое заявление дошло до суда, а не закрылось за неимением состава преступления или зависло в статусе недоказанного.
-
Ну там не плюшки урезали, а вообще отношений нет.
Если уж не было у Дианы цели отношения с дочерью сохранять, лучше бы реально в школу интернат отправила.
А выпилиться дочка все ещё может, ее жизнь сейчас объективно хуже, чем была раньше.
В школу-интернат отправить сложно и недёшево, если мы не говорим про реальную передачу ребёнка на попечение государству. И там не будут терпеть попытки суицида и подставы, просто откажут в услуге, если это не специальное заведение.
Мне интересно, что за почечные таблетки. Фурасемид мог дать резкое падение давления и ритма, но убиться им сложно. Что ещё такого быстродействующего и без особых побочек? Ни о каких дальнейших проблемах со здоровьем после передоза таблетками в истории не сказано. Точно ли это была не манипуляция?
Но может психолог хоть немного донесет родителям, где они сами проипались. Не могу сказать что сочувствую Кате, но она такая не в один день стала.
Не сильно, это тогда нужна семейная совместная терапия. Детский психолог может говорить о проблемах, рекомендовать какие-то решения, но ему запрещено прямо заявлять родителям, что они не правы. Мне неоднократно уже на это жаловались люди, работающие в детской психологии и дефектологии. Нельзя прямо говорить родителям, что проблемы от их действий, пока родители сами не согласятся стать пациентами.
-
Не сильно, это тогда нужна семейная совместная терапия. Детский психолог может говорить о проблемах, рекомендовать какие-то решения, но ему запрещено прямо заявлять родителям, что они не правы. Мне неоднократно уже на это жаловались люди, работающие в детской психологии и дефектологии. Нельзя прямо говорить родителям, что проблемы от их действий, пока родители сами не согласятся стать пациентами.
В этой семье точно нужна терапия всем троим.
-
Только в сказках у нас садят по словам подростков невиновных мужиков. Как бы никто следственную бюрократию не отменял, то что у нас низкий процент оправдательных приговоров не означает, что каждое заявление дошло до суда, а не закрылось за неимением состава преступления или зависло в статусе недоказанного.
Мы все эту историю помним, да, ведь?
"Посидевшего на диване с ребенком тренера посадили на восемь лет за педофилию"
-
Мы все эту историю помним, да, ведь?
"Посидевшего на диване с ребенком тренера посадили на восемь лет за педофилию"
Мы по сей день не знаем того, что было в следственных материалах. Вон скандалы с 57 школой и ЛЭШ открыли бездны просто сидящих рядом на диванах.
-
Мы по сей день не знаем того, что было в следственных материалах. Вон скандалы с 57 школой и ЛЭШ открыли бездны просто сидящих рядом на диванах.
Скандалы со школами включали длительное взаимодействие, с поездками аж в другие страны и периодическим совместным проживанием, а тут материалов дела так и не открыли. Новости о том, как ведутся подобные дела в стране достаточно пугающие, а обвинения могут стоить мужику работы без всяких уголовных дел, просто чтобы рядом с непонятными скандалами не находиться.
Не надо рассказывать, что ребенок там ангелок, который только сидит страдает и занимается селфхармом, она прекрасно угрожала беременной матери и прекрасно свои угрозы воплотила при живейшей поддержке бабушки.
Да, родители скорее всего могли лучше воспитывать и попытаться не доводить до такой ситуации. Описываемого это не отменяет.
-
А с чего ребенок должен быть ангелом-то? С какого перепугу? Его ангелы породили и окружают? Что за зайобы такие, что если подросток не удобный и понимающий, а жаждущий внимания и любви, то пошел он накуй, его надо гнобить, ибо чего захотел родительского внимания, когда у родителя другие планы на жизнь.
А в истории с тренером материалы и не должны открывать, ибо связаны они с несовершеннолетним.
Но чот тренер так и не обратился к профильным правозащитникам, и со своими адвокатами не продолжил оспаривать нарушения ведения следствия, как это делают многие уже осужденные люди. Мотивации разбираться в тонкостях нашей судебной системы у него дофига, а дело было громким и весьма на слуху, чтобы страдать от недостатка сборов на работу адвокатов и юристов.
-
Я не говорила, что подросток должен быть удобным ангелом.
Я говорила, что вы не правы, когда говорите, что его нельзя называть психопатичным. И что вред окружающим он своими действиями причинил или очень сильно пытался.
-
Я не говорила, что подросток должен быть удобным ангелом.
Я говорила, что вы не правы, когда говорите, что его нельзя называть психопатичным. И что вред окружающим он своими действиями причинил или очень сильно пытался.
Но больше он навредил себе. Взрослые выросшие люди устраивают скандалы и разрывы отношений, когда их родители заводят других детей, а тут пытаются взрослую женщину, которая действительно пользуется родительской властью и мстит подростку выставить жертвой этого самого подростка.
-
Мотивации разбираться в тонкостях нашей судебной системы у него дофига, а дело было громким и весьма на слуху, чтобы страдать от недостатка сборов на работу адвокатов и юристов.
Oк, я не буду утверждать по поводу конкретно этого дела, но выше описали мнение юристов по подобным делам - безопаснее развестись. У меня такое же ощущение глядя на все происходящее.
Но больше он навредил себе. Взрослые выросшие люди устраивают скандалы и разрывы отношений, когда их родители заводят других детей, а тут пытаются взрослую женщину, которая действительно пользуется родительской властью и мстит подростку выставить жертвой этого самого подростка.
Мне не кажется, что ее пытаются выставить жертвой, просто и обвинить ее не получается. Это очень сложная ситуация в которой не было нормального выхода. Кто-то должен был принять решение как, кого и что поломать и потом отвественность за это решение.
Женщина приняла такое, возможно пожалеет, так как со стороны кажется, что она в будущем получит очень плохие последствия. Но вот так. Возможно, она могла принять другое решение, получить другие последствия, может быть лучше, может быть хуже.
Это не отменяет того, что ребенок, который уже соображает немного про последствия, творит фигню.
-
Ну да, логично. Люди умирают исключительно для того, чтобы насолить другим.
Эээ, в данном случае, скорее всего, да. Это было назло маме. Но я, говоря о вреде, говорила о том, что девочку лишили всех плюшек.
Это прекрасно натягивается и на мать. Плевать на дочь, плевать, что она чуть не умерла, я ей еще за это отомщу. Разве что примеры лживости в истории отсутствуют.
Угу. Плевать на то, что девочка способна на ложный донос, главное, чтобы все, как она хочет, было. Собственно, кстати, и вышло, как хотела девочка: никакого младшего сиблинга и отчима. Она с мамой. Будьте осторожнее с желаниями, они имеют обыкновение исполняться.
***
Кстати, а каким лекарством от почечной недостаточности можно отравиться так, что откачивать надо? Не выкрикнула ли девочка волков?
Но больше он навредил себе. Взрослые выросшие люди устраивают скандалы и разрывы отношений, когда их родители заводят других детей, а тут пытаются взрослую женщину, которая действительно пользуется родительской властью и мстит подростку выставить жертвой этого самого подростка.
Подросток довела мать до аборта, развода и оговорила отчима, но жертва тут именно подросток. Отлично.
-
А мать довела девочку до одной попытки самоубийства и сейчас вполне может довести до второй своей мстюшкой.
-
Буквально на днях моя подруга учительница поделилась такой историей. Ее ученица, будучи до седьмого класса вполне нормальной девочкой и по успеваемости, и по поведению, в этом, только что закончившемся учебном году сорвалась с цепи и стала вести себя просто ужасно - демонстративно курила в учительском туалете, невзирая на стоящих рядом учителей и администрацию школы, хамила и издевалась над учителями. По словам мамы никаких изменений у них в семье не происходило - родители не разводились, детей новых не рожали. Ну вот поди ж ты! Моя подруга плакала от этой девочки весь год. И вот пару дней назад эта девочка написала в Вотсап моей подруге покаянное письмо в стихах, где она просит прощения, восхищается выдержкой учителя, удивляясь, как её не прибили за все ее выходки. Подруга, педагог со стажем, конечно не питает иллюзий и не рассчитывает, что девочка точно-точно исправилась и вернулась в нормальное русло. Возможно , взбрыки ещё будут, да покруче, чем предыдущие. Но тем не менее, что-то щелкнуло у девчонки в башке, она осознала, что творила дичь и ей теперь стыдно. Возможно, потому что моей подруге не изменила выдержка и она продолжала доброжелательно относится к заблудшей овце. Не знаю.
Но я ни в коем случае не оправдываю обвинение Катей отчима, это как-то слишком омерзительно!
-
А мать довела девочку до одной попытки самоубийства
Щито?
-
Мне не кажется, что ее пытаются выставить жертвой, просто и обвинить ее не получается. Это очень сложная ситуация в которой не было нормального выхода. Кто-то должен был принять решение как, кого и что поломать и потом отвественность за это решение.
Женщина приняла такое, возможно пожалеет, так как со стороны кажется, что она в будущем получит очень плохие последствия. Но вот так. Возможно, она могла принять другое решение, получить другие последствия, может быть лучше, может быть хуже.
Это не отменяет того, что ребенок, который уже соображает немного про последствия, творит фигню.
Диана, лять, может и сейчас принять нормальное решение, а не строить из себя жертву собственной дочери.
Для людей нормально творить фигню в любом возрасте, не нормально мстить собственному ребенку за свои же решения. Какую ответственность она понести готова? Она делает все, чтобы ее собственный ребенок не чувствовал себя ни любимым, ни успешным, ни в безопасности, не учит своего же ребенка решать конфликты и разбираться с проблемами.
-
Извините, я просто уточнить, отчим там благодарен быть не должен за то, что его всего лишь криво и неубедительно обвинили, а могли бы и бритвой по глазам?
-
Для людей нормально творить фигню в любом возрасте, не нормально мстить собственному ребенку за свои же решения.
Так творить фигню нормально или ненормально?
И "месть" дочери идёт за действия дочери.
Дочь надо пожалеть, потому что она пострадала из-за своих действий, а значит норм? Так и мать страдает из-за своих же действий, её тогда жалеть надо.
-
А мать довела девочку до одной попытки самоубийства и сейчас вполне может довести до второй своей мстюшкой.
До попытки самоубийства девочку довела не мать, а бабушка. Мать пыталась помочь, но не успела. Да и ложный донос никак не получается выкинуть из этой схемы. А чем сейчас мать девочку доводит? Тем, что на море едет без нее? Ну так и девочка сколько на море без мамы ездила.
-
До попытки самоубийства девочку довела не мать, а бабушка. Мать пыталась помочь, но не успела.
Чем? Чем?
Это бабушка "забеременела" свою дочь и заставила ее забить на интересы Кати? Или Диана это все делала, чтобы помочь дочке?
-
Чем? Чем?
Это бабушка "забеременела" свою дочь и заставила ее забить на интересы Кати? Или Диана это все делала, чтобы помочь дочке?
Какие интересы дочери, кроме грядущего наследства, ущемляются с рождением младшего ребенка? Учитывая, что ни мать, ни отчим не бились за эту беременность фанатично? А вот бабушка Катю накрутила совершенно осознанно.
И что же делать с ложным доносом, а?
-
Ещё никто не успел ни на кого забить, только старая мразь накрутила девочку с сомнительным психоэмоциональным статусом (что не всегда может быть скорректированно воспитанием и терапией) и девочка пошла творить неадекватные поступки.
-
Так творить фигню нормально или ненормально?
И "месть" дочери идёт за действия дочери.
Дочь надо пожалеть, потому что она пострадала из-за своих действий, а значит норм? Так и мать страдает из-за своих же действий, её тогда жалеть надо.
Так мать взрослый человек или подросток? Хрен ли их одной мерой мерять, если у одной есть власть и ресурс, а у другой нет.
-
Диана, лять, может и сейчас принять нормальное решение, а не строить из себя жертву собственной дочери.
Для людей нормально творить фигню в любом возрасте, не нормально мстить собственному ребенку за свои же решения. Какую ответственность она понести готова? Она делает все, чтобы ее собственный ребенок не чувствовал себя ни любимым, ни успешным, ни в безопасности, не учит своего же ребенка решать конфликты и разбираться с проблемами.
Диане для этого полечиться бы надо. Да, она ответственна за свою дочь. Но чтобы вести себя по отношению к дочери нормально, не превращать наказание в месть, не доводить дочь до новых самоубийств, — ей надо в себя прийти. Простить дочь, что ли, или не знаю, как это назвать, но перестать упиваться наказанием/местью и перестать считать себя жертвой дочери.
Хорошего психиатра или психолога вдруг не найдёшь, но дочери же нашла. А теперь стала заботиться о себе, так что и себе, надеюсь, найдёт.
-
Ещё никто не успел ни на кого забить, только старая мразь накрутила девочку с сомнительным психоэмоциональным статусом (что не всегда может быть скорректированно воспитанием и терапией) и девочка пошла творить неадекватные поступки.
Именно.
-
Ещё никто не успел ни на кого забить, только старая мразь накрутила девочку с сомнительным психоэмоциональным статусом (что не всегда может быть скорректированно воспитанием и терапией) и девочка пошла творить неадекватные поступки.
Накрутить чем?
Какие интересы дочери, кроме грядущего наследства, ущемляются с рождением младшего ребенка? Учитывая, что ни мать, ни отчим не бились за эту беременность фанатично? А вот бабушка Катю накрутила совершенно осознанно.
Внимание матери, забота. Ну да, зачем это подростку?
Так чем бабушка накрутила Катю? Тем, что наврала, что мама ее будет любить? Так она сама заблуждалась.
-
а тут пытаются взрослую женщину, которая действительно пользуется родительской властью и мстит подростку выставить жертвой этого самого подростка.
Ой ну психологи и книжки не работают же, что ещё остаётся :'( Мать-героиня практически, вот даже в детдом не сдала.
-
"Пытка" это жизнь в чистой, теплой квартире. Кровать в отдельной комнате, хоть и гостиной. У нее там никто кроме нее в этой комнате не живет. Ни мамы с папой, ни бабушка, ни сестры с братьями. Еда у нее есть, и не что получилось достать, а полный холодильник мяса, рыбы, овощей и фруктов. Свой телефон, нормальная одежда, все для учебы. Да, действительно, пытка а не жизнь!!
-
Кстати, про старую квашню.
Она, вы думаете, нарочно накрутила девочку? Мне сомнительно. Думаю, из лучших, заразу мать её, побуждений, в том виде как ей их привили.
-
"Пытка" это жизнь в чистой, теплой квартире. Кровать в отдельной комнате, хоть и гостиной. У нее там никто кроме нее в этой комнате не живет. Ни мамы с папой, ни бабушка, ни сестры с братьями. Еда у нее есть, и не что получилось достать, а полный холодильник мяса, рыбы, овощей и фруктов. Свой телефон, нормальная одежда, все для учебы. Да, действительно, пытка а не жизнь!!
А матери нет. Есть женщина, которая де юре ей является.
-
Так мать взрослый человек или подросток? Хрен ли их одной мерой мерять, если у одной есть власть и ресурс, а у другой нет.
В той цитате "люди". Не "подростки". Мать человек. Дочь человек. Этого уже достаточно для измерения.
Мать не сделала ничего даже близко столь же плохого дочери, сколько сделала дочь. Она просто обнулила хорошее отношение. Да, творит фигню. Но мать же "человек", разве нет? Или право на это на самом деле есть только у подростков?
Накрутить чем?
Внимание матери, забота. Ну да, зачем это подростку?
Так чем бабушка накрутила Катю? Тем, что наврала, что мама ее будет любить? Так она сама заблуждалась.
Тем, что отчиму нужен только свой ребёнок. Как минимум. То-то он просто так тратил кучу времени и денег, мотался по секциям и прочее.
Мама перестала любить дочь не из-за рождения ребёнка. Так что тут лжи никакой не было, но условия не были выполнены относительно бабкиных слов.
А матери нет. Есть женщина, которая де юре ей является.
А у женщины дочери нет. Есть человеческая особь, за которую она несёт ответственность. Любви и добрых чувств не осталось. Было бы странно, если бы она продолжала отдавать дочери всё самое хорошее.
-
В той цитате "люди". Не "подростки". Мать человек. Дочь человек. Этого уже достаточно для измерения.
Мать не сделала ничего даже близко столь же плохого дочери, сколько сделала дочь. Она просто обнулила хорошее отношение. Да, творит фигню. Но мать же "человек", разве нет? Или право на это на самом деле есть только у подростков?
Тем, что отчиму нужен только свой ребёнок. Как минимум. То-то он просто так тратил кучу времени и денег, мотался по секциям и прочее.
Мама перестала любить дочь не из-за рождения ребёнка. Так что тут лжи никакой не было, но условия не были выполнены относительно бабкиных слов.
А у женщины дочери нет. Есть человеческая особь, за которую она несёт ответственность. Любви и добрых чувств не осталось. Было бы странно, если бы она продолжала отдавать дочери всё самое хорошее.
Люди существа иерархичные и ответственность у них в соответствии статусу. Фигня это разовое действие с последствиями, которых не хочет никто, а не планомерная и рассчитаная месть ребенку за которого ты несешь ответственность, даже вон себе таймлайн для финального удара наметила.
"Пытка" это жизнь в чистой, теплой квартире. Кровать в отдельной комнате, хоть и гостиной. У нее там никто кроме нее в этой комнате не живет. Ни мамы с папой, ни бабушка, ни сестры с братьями. Еда у нее есть, и не что получилось достать, а полный холодильник мяса, рыбы, овощей и фруктов. Свой телефон, нормальная одежда, все для учебы. Да, действительно, пытка а не жизнь!!
Какой милый черрипикинг. Не пьет, не бьет. Исполняет формальности, которые можно зафиксировать. То, что зафиксировать нельзя, можно и забить. Подумаешь, что цель родительства это вырастить детей способных построить успешную жизнь, эт необязательно, можно как рыбок в аквариуме содержать, главное во время кормить и соблюдать температурный режим.
-
В истории нет про "только свой". Бабушка сказала, что отчим хочет своего ребенка. Но к Кате он хорошо относится. Это не так? В истории вроде так. Что еще бабушка сказала? Что мама будет любить дочку. Тут соврала, но она сама заблуждалась. Что ребенку будет больше времени уделять? А что тут не так? Младенцам обычно уделяют больше внимания, чем подросшим детям, так как у младенца потребности другие.
Она должна была сказать "нет, отчим этого ребенка не хочет, и мама не хочет, и вообще его выкинут сразу после рождения"?
-
Внимание матери, забота. Ну да, зачем это подростку?
Так чем бабушка накрутила Катю? Тем, что наврала, что мама ее будет любить? Так она сама заблуждалась.
Так это все у девочки было. И внимание матери. И отчима, который ее растил как дочь. И хорошая сытая жизнь с отдельной комнатой в хорошей квартире, поездками, гаджетами, лакомствами и прочими плюшками.
Бабушка:
– Ну я ей объяснила, – делится со мной через забор Лилия Петровна. – Конечно, отчиму своего родного ребёночка хочется, ты же ему не родная, но все равно он хороший, принял тебя. И мама тебя любить будет, правда теперь много будет с маленьким возиться.
Гений педагогики. Ага.
И, кстати, я согласна с Мшой: тут Хэнлон прошелся своей бритвой. Но от этого не легче. Никому.
Подумаешь, что цель родительства это вырастить детей способных построить успешную жизнь, эт необязательно, можно как рыбок в аквариуме содержать, главное во время кормить и соблюдать температурный режим.
Цель родительства также не делать аборт по желанию старшего ребенка. Цель родительства также — не сесть в тюрьму, будучи ложно обвиненным ребенком, которого растил половину его жизни, по паскудной статье, потому что ребенка накрутила родная бабушка. Продолжать, какие еще цели у родительства?
-
Тогда с чего бабка встала на сторону внучки, когда та начала творить фигню, а не осадила её?
. Подумаешь, что цель родительства это вырастить детей способных построить успешную жизнь, эт необязательно, можно как рыбок в аквариуме содержать, главное во время кормить и соблюдать температурный режим.
А вот вообще не показатель. Можно быть хорошим родителем и вырастить неудачника. Отца Илона Маска сложно назвать хорошим родителем, но его сын успешен.
Если мать отдаст дочь в детдом, жизнь дочери ухудшится. Так что пока, с учётом того, что мать живой человек и люди творят фигню, она делает достаточно хорошо. Снова сливать все деньги и условия на дочь она не хочет. Близости имеет право не хотеть, она живой человек, а не инкубатор без права на эмоции.
Про воспитание сами пишете, что дочь - продукт воспитания матери. Откуда там взяться другому? Значит, перевоспитать мать не сможет.
Надзор ПНД годовой тоже не сотворит чудо. К психологу дочь не хочет до (довольно лайтовой) попытки суицида.
Мать никогда и никак не будет хорошей в этой истории. Будет прогибаться - тряпка, избаловала. Воспитывать - злая, отыгрывается. Игнор и при этом обеспечение нормального уровня жизни, а не минималки - уже неплохой компомисс.
Дочь всё равно будет недовольна И дочери невозможно доверять - она продолжает лгать и клеветать.
Не помню ни одной истории, где бы взрослый такой "я в подростковом возрасте многократно сознательно клеветал, чтобы моих родителей посадили, теперь мне стыдно". Мне кажется, подросток это уже полноценная личность. Такие раскаяния встречала для детей 7-10 лет. Может, просто не то встречала.
-
Мне тут как-то втирали, что не разговаривать с супругом, пока ты злишься - это насилие и полное дно.
Это вот про супруга, который равный партнер.
Тут же родитель, единственный между прочим, не умеет ни в отношения, ни в планирование. Она просто собирается максимально долго эскалировать конфликт, вкладывать в это ресурс и куй пойми чего получить на выходе.
Не иметь близких отношений - бывает, быть надзирателем собственного ребенка не пойми ради чего - нет, и близко не нормально.
-
Для людей нормально творить фигню в любом возрасте,
Нет, не нормально. По крайней мере, не такого масштаба.
Если какой-нибудь пранкер в темном переулке выпрыгнет с бензопилой из-за угла и напугает бабушку до инфаркта, вы тоже будете говорить, что "творить фигню нормально"? Или если кто-то пьяный сядет за руль и собьёт человека?
Ложное обвинение - это уголовное преступление так-то. Ничего себе "фигня"
-
Сформулируй пожалуйста конкретные шаги, которые на твой взгляд должна предпринять мать в этой ситуации, с учётом того что хороших чувств к дочери у неё нет, только обязанности?
Мать не "не разговаривает", она "мало разговаривает".
Наказания молчанием нет. Перекрыла деньги? Не покупает вкусняшки? Дочь спокойно находится у бабушки, которая готова её дальше баловать. При этом бабка её к себе не зовёт, наоборот, сплавила дальше в гости.
При этом у дочери всего два повода для истерики - то, что у неё теперь проходная комната и то, что её не взяли на море. На отстраненность матери она не жалуется.
Всей истории по хронологии месяца 3-4. Было бы странно, если бы мать за это время простила дочь - при том, что у той ни грамма сожаления или хотя бы извинений перед отчимом. Только новая жалоба в опеку.
-
Нет, не нормально. По крайней мере, не такого масштаба.
Если какой-нибудь пранкер в темном переулке выпрыгнет с бензопилой из-за угла и напугает бабушку до инфаркта, вы тоже будете говорить, что "творить фигню нормально"? Или если кто-то пьяный сядет за руль и собьёт человека?
Ложное обвинение - это уголовное преступление так-то. Ничего себе "фигня"
Угу, и в ее возрасте ненаказуемое. Вот такая несправедливость. Учитывали возрастную психологию при написании закона.
-
Всей истории по хронологии месяца 3-4. Было бы странно, если бы мать за это время простила дочь - при том, что у той ни грамма сожаления или хотя бы извинений перед отчимом. Только новая жалоба в опеку.
Год прошел с развода по истории. У п*здючки никакого раскаяния, никаких попыток извиниться.
-
Угу, и в ее возрасте ненаказуемое. Вот такая несправедливость. Учитывали возрастную психологию при написании закона.
И это значит, что клевета, это фигня, которую
нормально творить в любом возрасте
или что?
Я пишу про то, что подобную фигню ни в каком возрасте не нормально творить. Только взрослый может ещё похлеще последствий огрести, чем эта девочка.
Так-то до определенного возраста вообще никакой уголовной ответственности нет. Если бы девочка младенца убила, это тоже бы считалось "ну нормально творить фигню"?
-
Год прошел с развода по истории. У п*здючки никакого раскаяния, никаких попыток извиниться.
Да, посмотрела, она "год на учёте", сперва прочла как "учёт на год". У нас бывает ставят сроки в ПНД (хотя данные об учёте бессрочны).
-
В истории нет про "только свой". Бабушка сказала, что отчим хочет своего ребенка. Но к Кате он хорошо относится. Это не так? В истории вроде так. Что еще бабушка сказала? Что мама будет любить дочку. Тут соврала, но она сама заблуждалась. Что ребенку будет больше времени уделять? А что тут не так? Младенцам обычно уделяют больше внимания, чем подросшим детям, так как у младенца потребности другие.
Она должна была сказать "нет, отчим этого ребенка не хочет, и мама не хочет, и вообще его выкинут сразу после рождения"?
Я не знаю, как называется этот, наверное, демагогический, приём, может Лой подскажет, когда по сути все слова правдивы, но говорятся с таким подтекстом, который напрочь меняет смысл на противоположный. Вот бабка всё сказала верно, но посыл был, что на тебя, внуча, забьют после рождения младенца и нахер ты никому не сдалась
-
А что бабушка должна была сказать в такой ситуации, чтобы ее не обвинили в накручивании?
-
А что бабушка должна была сказать в такой ситуации, чтобы ее не обвинили в накручивании?
Всё то же самое, но по другому расставив акценты.
Вы действительно не понимаете или притворяетесь?
-
И это значит, что клевета, это фигня, которую
или что?
Я пишу про то, что подобную фигню ни в каком возрасте не нормально творить. Только взрослый может ещё похлеще последствий огрести, чем эта девочка.
Так-то до определенного возраста вообще никакой уголовной ответственности нет. Если бы девочка младенца убила, это тоже бы считалось "ну нормально творить фигню"?
О, бедные взрослые, которые имеют другие последствия в жизни, чем дети.
Дети так изводят взрослых, что вообще непонятно зачем взрослые плодят детей себе на голову.
От того, что фигня может быть опасной, ее не становится меньше. Все совершают ошибки по не знанию или на эмоциях, каким образом то, что херовый поступок это все еще допустимей, чем разрушительная месть тринадцатилетке?
-
Я не понимаю, почему бабушка, которая пыталась успокоить внучку - тварь, которая ее накрутила (интересно, чем?), а мать, которая сначала забила на эмоции ребенка, пока та не попыталась покончить с собой, а теперь гнобит за это - бедняжка, которая пыталась ей помочь. Интересно, чем - гроб поудобнее выбрать?
Ложные обвинения в адрес отчима я не защищаю, тут Катя действительно мерзко поступила (если он были ложные).
-
Если бы они не были ложными, ей бы наверное хватило мозгов сказать, когда что происходило, а не выдумывать дату, в которую ни её, ни отчима не было дома?
-
Это один эпизод, а жили они вместе шесть лет.
-
Если бы они не были ложными, ей бы наверное хватило мозгов сказать, когда что происходило, а не выдумывать дату, в которую ни её, ни отчима не было дома?
Вот это самое странное верно. Мозгов обвинить ложно в тот день, когда преступление было возможно хватит любому, верно? Не знать об отсутствии человека с которым живешь в одной квартире страновато.
-
Она ушла на несколько дней из дома перед этим по истории. Видимо, отчим уехал по работе но странно, что она об этом не знала.
Это один эпизод, а жили они вместе шесть лет.
И она могла бы рассказать о других. Срок давности 15 лет. Доказательств физических могло не быть, но внятные показания иногда срабатывают.
-
бабушка, которая пыталась успокоить внучку
Видимо мы по разному вспринимаем историю.
-
Она ушла на несколько дней из дома перед этим по истории. Видимо, отчим уехал по работе но странно, что она об этом не знала.
Она могла не интересоваться работой и командировками отчима.
А еще командировки бывают внезапными.
-
Диана, лять, может и сейчас принять нормальное решение, а не строить из себя жертву собственной дочери.
Для людей нормально творить фигню в любом возрасте, не нормально мстить собственному ребенку за свои же решения. Какую ответственность она понести готова? Она делает все, чтобы ее собственный ребенок не чувствовал себя ни любимым, ни успешным, ни в безопасности, не учит своего же ребенка решать конфликты и разбираться с проблемами.
Нет, уже не может, она довела себя до того, что разрушила свою жизнь - аборт желанного ребенка и разрушение брака. Скорее всего по тому, что боялась не вывезти дальнейшую ситуацию как с оставлением ребенка внутри текущей семьи так и принять решение, как тут предлагается, отправить ребенка подальше, чтобы сохранить новую семью.
Не знаю, где там был муж, но мама, например, ее только додавила вместо поддержки.
У нее, видите ли, тоже кризис, ей плохо. Она наврядли способна сейчас решать конфликты. Она ненавидит того, кого она винит во всем происходящем.
Можно говорить, что она должна, как родитель быть взрослой, разруливать, но, я думаю, что она не может. Знаете, люди не роботы, которые умеют всегда в рациональные решения.
-
Я не понимаю, почему бабушка, которая пыталась успокоить внучку - тварь, которая ее накрутила (интересно, чем?)
Бабушка — дерьмо собачье. «Ты ж ему не родная», «конечно, ему своего ребенка хочется» — утешение что надо. А потом, надо полагать, мать утешала? Воплями «будто ты без младенца не проживешь» и «довели ребенка со своим мужиком»? Это про эту сучару звучит вопрос «почему она тварь»? Потому что не сдохла раньше, чем семья вторым расплодиться вздумала. Глядишь, гладко бы все прошло без бабки.
-
А бабушка должна была радоваться, что у нее внучка чуть не умерла? Или плюнуть, дочь же сейчас новую родит?
-
Бабушка п*zдеть начала, когда про две полоски узнала, до всех заявлений в опеку и полицию.
-
А бабушка должна была радоваться, что у нее внучка чуть не умерла? Или плюнуть, дочь же сейчас новую родит?
Бабушка должна была завалить еbaло с самого начала, тогда бы не настропаленная ею внучка не устраивала бы столь яркие перфомансы и не каталась бы в больничку.
-
Я думаю, разрушение их жизней началось очень давно. Когда бабушка поставила внучку в передний угол, когда маме стало удобно, что её ребенка воспитывает бабушка. Когда все начали заботиться только о своих желаниях. И в этом всём забыли, что ребенок живой со своими нюансами, со своими особенностями. Потомственные потребительницы в итоге, не способные на сочувствие друг к другу, не любящие никого, кроме себя. Да и примера любви у них не было.
Жаль всех этих маленьких девочек в прошлом, жаль Семёна.
-
А бабушка должна была радоваться, что у нее внучка чуть не умерла? Или плюнуть, дочь же сейчас новую родит?
А не радоваться этому обязательно предполагает отчитывание при внучке, опускание апторитета матери перед ребенком и принуждение к аборту?
Или у нас только беременная Валентина, у которой с одной стороны дочка выпилиться пытается, а в другой мужа потенциально посадить могут, и опека домой регулярно наведывается себя должна вести, как взрослый?
-
не доводить дочь до новых самоубийств
только мне кажется, что 14-летний подросток вполне догадывается, что бывают таблетки от запора, витаминки и активированный уголь?
И перед тем как травиться все же погуглила что-то безопасное? И место выбрала на глазах у родителей, чтоб точно все осознали.
-
А не радоваться этому обязательно предполагает отчитывание при внучке, опускание апторитета матери перед ребенком и принуждение к аборту?
Думаете, надо было взять пример с Дианы и сразу пощечину отвесить?
-
Думаете, надо было взять пример с Дианы и сразу пощечину отвесить?
Если она, вдруг, тоже должна вести себя как взрослый, она, наверное, должна конструктивно решать проблему? Бежать организовывать психологов там, как-то работать над проблемой.
А не, она нашла быстрое решение, которое должно сразу поправить ситуацию! У нее возраст, опыт! Она знает, как правильно.
-
Если она, вдруг, тоже должна вести себя как взрослый, она, наверное, должна конструктивно решать проблему? Бежать организовывать психологов там, как-то работать над проблемой.
А не, она нашла быстрое решение, которое должно сразу поправить ситуацию! У нее возраст, опыт! Она знает, как правильно.
Вы о ком из двух? ;D
-
Вы о ком из двух? ;D
Все еще про бабку. Вы продолжайте придуриваться.
-
Бабушка:
пытается успокоить внучку;
переживает за внучку;
не сдержала эмоции, когда внучка чуть не умерла;
Бабушка тварь, которая не может решить проблему, которую создала Диана.
Напомню, что Диана тоже не решила проблему, лишь усугубила ее, но Диана бедная-несчастная. А бабушка тварь, так как беспокоится о внучке.
-
Утешают обычно не так, вот вообще не так /_-
-
Утешают обычно не так, вот вообще не так /_-
А как, по лицу бьют, как мама?
-
Бабушка:
пытается успокоить внучку;
переживает за внучку;
не сдержала эмоции, когда внучка чуть не умерла;
Бабушка тварь, которая не может решить проблему, которую создала Диана.
Напомню, что Диана тоже не решила проблему, лишь усугубила ее, но Диана бедная-несчастная. А бабушка тварь, так как беспокоится о внучке.
Да нет, что вы! Бабушка золото! Мудрая, добрая женщина, которая всего-то так утешила внучку, что она побежала на отчима клеветать и показательно таблетосов наглоталась!
-
А у женщины дочери нет. Есть человеческая особь, за которую она несёт ответственность. Любви и добрых чувств не осталось. Было бы странно, если бы она продолжала отдавать дочери всё самое хорошее.
Ну так в этой ситуации все равно не трагедия одной только Дианы. Можно много рассуждать кто виноват, но делать что?
-
Да нет, что вы! Бабушка золото! Мудрая, добрая женщина, которая всего-то так утешила внучку, что она побежала на отчима клеветать и показательно таблетосов наглоталась!
Конечно, она ведь сразу побежала все это делать, а не после затяжного конфликта с матерью, который та не пыталась решить. Ну, пока от конфликта страдала только дочь, а не мужик. Тогда-то мама встрепенулась.
-
Бабушка:
пытается успокоить внучку;
переживает за внучку;
не сдержала эмоции, когда внучка чуть не умерла;
Бабушка тварь, которая не может решить проблему, которую создала Диана.
Бабушка пытается успокоить внучку, но не являясь гением педагогики вместо этого накручивает ее. (да да, только Диана виновата в том, что не почитала умные книжки и не подготовила ребенка)
Мама не переживает за дочку? мама не собиралась решать проблему с психологом? мама не успела - началась дичь
Бабушка не сдержала эмоци на столько, что ее собственная дочь не справляется и делает аборт по тому, что не может придумать другое решение, чтобы решить проблему, когда на беременную давят со всех сторон.
Бабушка не понимает за что Валентина ненавидит все и вся, она думает, что вот ситуация разрешилась, сча с внучкой в отпуск поедут, как хорошо!
Знаете, это даже не из серии хотела как лучше, получилось как всегда. Это любовь к дочери отсутствует. Все перешло на внучку, дочь стала так - предметом обслуживания любимой внучки.
-
Диана не обязана любить общественно опасную психопатку, даже если та приходится ей кровной родственницей. А что Диана обязана по закону, то она добросовестно выполняет.
-
За дело она получила - она пыталась посадить отчима, который отлично относился к ней. И мотала нервы беременной матери. Никаких извинений она не принесла даже спустя год.
Затяжного конфликта не было, там все решилось буквально за пару-тройку недель. Две полоски, бабкин выкрутас, потом сразу выкрутас Кати.
Бабке стоило бы сказать, что все будет хорошо, что мама не станет тебя меньше любить, что семья у Кати замечательная и т.д. Что-то такое обычно говорят, а не "Ну отчиму ты чужая, а мать теперь будет вся в младенце".
Забрать Катю к себе бабка, кстати, почему-то не предложила. Чем не выход? Она ж там любит внучку, так о ней печется.
Диана не обязана любить общественно опасную психопатку, даже если та приходится ей кровной родственницей. А что Диана обязана по закону, то она добросовестно выполняет.
Именно. Мать ее любила, дочь ответила на ее любовь тем, что измотала нервы и разрушила семью. Ну и, собственно, вот. Всё.
-
Бабушка пытается успокоить внучку, но не являясь гением педагогики вместо этого накручивает ее. (да да, только Диана виновата в том, что не почитала умные книжки и не подготовила ребенка)
Зато Диана гений педагогики. Единственный просчет - не научила дочку правило убиваться, сейчас бы у нее все прекрасно было. Мужик, ребенок. А, у нее был еще один ребенок? Да плевать.
Мама не переживает за дочку?
Нет.
мама не собиралась решать проблему с психологом? мама не успела - началась дичь
Да, ведь весь конфликт развивался за один день.
Бабука не сдержала эмоци на столько, что ее собственная дочь не справляется и делает аборт по тому, что не может придумать другое решение, чтобы решить проблему, когда на беременную давят со всех сторон.
Естественно, когда у тебя единственная внучка чуть не умирает, эмоции захлестнуть не могут. Надо стоять с каменным лицом и говорить "да, да, все хорошо, ну не умерла, в другой раз доведешь правильно".
Бабушка не понимает за что Валентина ненавидит все и вся, она думает, что вот ситуация разрешилась, сча с внучкой в отпуско поедут, как хорошо!
Наивная, да. Не думала, что воспитала человека, который будет гнобить своего ребенка ради удовольствия. Хотя могла бы догадаться еще на этапе доведения до самоубийства.
Знаете, это даже не из серии хотела как лучше, получилось как всегда. Это любовь к дочери отсутствует. Все перешло на внучку, дочь стала так - предметом обслуживания любимой внучки.
А на это я вам отвечу чужой цитатой:
Диана Мама не обязана любить общественно опасную психопатку, даже если та приходится ей кровной родственницей.
За дело она получила - она пыталась посадить отчима, который отлично относился к ней. И мотала нервы беременной матери. Никаких извинений она не принесла даже спустя год.
А потенциальная смерть внучки - это ерунда?
Бабке стоило бы сказать, что все будет хорошо, что мама не станет тебя меньше любить, что семья у Кати замечательная и т.д.
Так она так и сказала.
-
Ну так в этой ситуации все равно не трагедия одной только Дианы. Можно много рассуждать кто виноват, но делать что?
Жить, если Катя реально под надзором ПНД, то психиатр и терапевт у неё будут ежемесячно. Со временем может или ишак сдохнет, или падишах.
Скорее всего, в 18 Катя таки упадёт на бабку, если та не помрёт раньше. Самостоятельная жизнь, всё вот это.
Диана может переосмыслит отношение к себе, найдёт терапию, новое наполнение в жизни, кроме ублажения семьи (в прошлом) и гнобления дочери (сейчас). Хотя гнобление весьма лайтовое, давайте честно.
Каких-то ступенек, на которых могли бы строиться новые отношения дочери и матери, я в истории не вижу. Дочь её не любит, мать теперь тоже не любит дочь. Дочь считает себя потерпевшей и ей плевать на чувства матери. Мать знает, что дочери на неё плевать, и ведёт себя так же.
Не верю, что здесь возможны какие-то танцующие слоны и семейное примирение. Ни у одной из сторон к этому нет мотивации, дочь хочет только обратно ништяки и привилегии, а мать не простит разрушения семьи.
Да, дочь виновата в разрушении семьи, то, что мать не захотела стать матерью-одиночкой с суицидальным подростком на руках и злобной бабкой, не делает её виноватой в уходе мужа.
-
Каких-то ступенек, на которых могли бы строиться новые отношения дочери и матери, я в истории не вижу. Дочь её не любит, мать теперь тоже не любит дочь. Дочь считает себя потерпевшей и ей плевать на чувства матери. Мать знает, что дочери на неё плевать, и ведёт себя так же.
Не верю, что здесь возможны какие-то танцующие слоны и семейное примирение. Ни у одной из сторон к этому нет мотивации, дочь хочет только обратно ништяки и привилегии, а мать не простит разрушения семьи.
Согласна. Год прошел, а дочь так и не осознала, что мать тоже человек, что мать любила этого мужчину (прошу заметить - хорошего мужчину), что мать хотела этого ребенка. До сих пор для Кати мать это чисто банкомат, который внезапно поломался и перестал покупать ей билеты на море.
-
*оверквот*
Вот тварь, выжила?
Вот тварь, совершила уголовное преступление, пытаясь заведомо ложным донослм упечь отчима в тюрьму по тяжкому обвинению.
-
Согласна. Год прошел, а дочь так и не осознала, что мать тоже человек, что мать любила этого мужчину (прошу заметить - хорошего мужчину), что мать хотела этого ребенка. До сих пор для Кати мать это чисто банкомат, который внезапно поломался и перестал покупать ей билеты на море.
Знаете, трудно поникнуться хорошими чувствами к человеку, который тебя сначала довел до попытки самоубийства, а потом мстит тебе за это.
-
Знаете, трудно поникнуться хорошими чувствами к человеку, который тебя сначала довел до попытки самоубийства, а потом мстит тебе за это.
Чем она ее довела? Катю любили, баловали, у нее было все, что она хотела. Мать довела ее тем, что, о боже мой, хотела свою жизнь жить, а не только заниматься обслуживанием Кати?
-
сначала довел до попытки самоубийства
как довел? тем что аборт по первому требованию не сделала?
-
При этом если бы Диане было реально пофиг на Катю, упекла б её на пару месяцев принудительно полежать, как опекун, а потом к бабке или в детдом. Но нет ведь, сволочь какая, развелась, аборт сделала, всё для того, чтобы дочь потом гнобить, чтоб та помирать не вздумала.
/серьёзно, умерла бы от безрецепторных почечных таблеток? Сомнительно/
-
Бабушка:
пытается успокоить внучку;
переживает за внучку;
не сдержала эмоции, когда внучка чуть не умерла;
Бабушка тварь, которая не может решить проблему, которую создала Диана.
Напомню, что Диана тоже не решила проблему, лишь усугубила ее, но Диана бедная-несчастная. А бабушка тварь, так как беспокоится о внучке.
У бабушки те самые благие намерения которыми...
-
Я сейчас, как бабка буду говорить "а вот у нас такого не было")
Я просто сейчас начала вспоминать своих друзей, одноклассников. У многих были братья, сестры. И очень сомневаюсь, что кого-то к их появлению готовили.
Себя поставила на место старшего ребёнка. Да мне пофиг было бы, если б меня не заставляли быть нянькой.
-
Как-то вообще старшие дети выживают в семьях, где больше одного ребенка? Есть такие на форуме? Поделитесь опытом, как вам удалось выжить, когда у родителей младшие дети появились.
-
как довел? тем что аборт по первому требованию не сделала?
Тем, что вообще посмела жизнь жить и что-то для себя планировать. Обязана была только на моря для доченьки и мамочки работать.
-
Да, ведь весь конфликт развивался за один день.
Девочке сообщают о беременности, она выгляди подавлено, едет к бабушке.
Возвращается на нервах, устраивает истерику.
Через неделю является опека. Опеку успокаивают, девочка угрожает, что обвинит отчивам в домогательствах.
Девочка уходит из дома на 3 дня, возвращается с полицией, пьет таблетки.
Затяжной конфликт - 1,5 недели. Куда родители смотрели, ничего не хотели делать, только психолога нашли.
-
Девочке сообщают о беременности, она выгляди подавлено, едет к бабушке.
Возвращается на нервах, устраивает истерику.
Через неделю является опека. Опеку успокаивают, девочка угрожает, что обвинит отчивам в домогательствах.
Девочка уходит из дома на 3 дня, возвращается с полицией, пьет таблетки.
Затяжной конфликт - 1,5 недели. Куда родители смотрели, ничего не хотели делать, только психолога нашли.
Ну да, а бабушка должна была за этот же срок все решить, иначе она тварь. При том, что внучка живет не с ней.
-
Бабка как взрослая должна была ещё на этапе жалоб в опеку и угроз обвинить отчима уведомить внучку, что она епнулась и её действия не одобряются, а не сюсюкать над тем, что "девочка переживает".
Своё отношение про "дался вам этот младенец" старая мразь показала полностью. Для неё Диана и её муж не люди, а объекты для ублажения внучки.
-
Если учесть, что они этого ребенка заводят ценой жизни уже имеющегося... Ну, бабушка считает, что это чрезмерная цена. Диана, видимо, нет.
-
Бабушка должна была заткнуться, а не нести ту х&&ню, что она начала вываливать на подростка.
Видимо, старая ветошь испугалась, что прикроется кошелёк на моря и прочие удовольствия.
Да она даже спустя год не вкурила, что не так, и ждёт путёвку в тёплые края для себя и невинной катюшеньки.
-
ценой жизни уже имеющегося
Чиво.... /_-
-
При этом если бы Диане было реально пофиг на Катю, упекла б её на пару месяцев принудительно полежать, как опекун, а потом к бабке или в детдом. Но нет ведь, сволочь какая, развелась, аборт сделала, всё для того, чтобы дочь потом гнобить, чтоб та помирать не вздумала.
Мне думается, что Диана просто не смогла выбрать по-другому.
Варианты, которые видятся:
1. Она оставляет как есть беременность, пытается разобраться с Катей. Можно водить к психологу и что-то делать, но нет гарантий, что муж не сядет в конце концов, а с новорожденным ничего не случится. А еще надо вывозить решение конфликтов с опекой и конфликты с дочерью, как минимум (там еще любящая мама нарисуется), и это будет очень тяжело.
2. Она отдает первого ребенка куда-нибудь и пытается сохранить новую семью. Это тоже тяжело, текущие общественные установки говорят, что тогда она предает своего ребенка ради себя, с воспитанием не справилась и с ситуацией больше сделать ничего не можешь - это тоже тяжело.
Она выбирает вариант - принести все в жертву, чтобы было тяжело, но иметь возможность назначить ответственной не себя. Так себе вариант, можно было бы выбрать другой, если бы была поддержка какая-то.
Ну да, а бабушка должна была за этот же срок все решить, иначе она тварь. При том, что внучка живет не с ней.
Я не понимаю, каким местом вы читаете, что я ранее писала... Бабушке не предлагается ничего решать, но бабушка могла бы не вести себя как еще один ребенок, и не подбрасывать дровишек в огонь. Она это сделала и когда пыталась успокоить внучку и сделала только хуже, и когда чихвостила свою дочь, у которой был стресс по всем фронтам.
-
Очевидно, что "гостиная" - это мамина спальня, в которой стоит телевизор и можно встречать гостей. А вторая комната -это личная комната, туда без спросу нельзя заходить.
Вот да.
Гостей можно и на кухне встречать. Или в своей комнате. Каждому в своей, блин. Ну типа, у дочки личная комната, туда мама гостей не водит. А у мамы "общая",куда дочка, видимо, водит друзей? А теперь вот наоборот стало. А почему не объявить, блин, обе комнаты личными? Водить своих гостей в свою комнату или на кухню? И если Диана всегда хотела кровать,то почему не поставила в своей комнате сразу, нафига спала на диване?
Про то, что "гостиная " проходная, информации нет.
Никогда не понимала этих "гостиных " в квартире, где количество проживающих (даже считая родителей за "одну пару") больше или равно количеству комнат. В "детскую" мы поселим двух разнополых детей, зато "гостиная ". Или вот как в истории, буду всю жизнь мечтать о личной комнате со "спальным гарнитуром", но спать на диване, что "гостинность " не нарушать
Просто название для общей-проходной комнаты, чо так триггерит-то?
За дело она получила - она пыталась посадить отчима, который отлично относился к ней. И мотала нервы беременной матери. Никаких извинений она не принесла даже спустя год.
Ну и кому от этого польза? У Валентины мужа нет, нового ребенка нет, теперь и старого нет.
-
Не понимаю. Вот Катя увидела, что манипуляция сработала - она добилась желаемого. Если бы я увидела, что мои манипуляции успешны, - я бы их повторила. Почему Катя не могла начать так же грозиться самоубийством, глотать таблетки, ну либо театрализованно припугнуть, что наглоталась, - в попытке вернуть комнату, сладости, планшет, телефон, да и вообще - получить от матери желаемое поведение? :o
К счастью, лекарства оказались не снотворным, а препаратом для почек.
Да почему к счастью-то - ведь каких лекарств в избытке ни наглотайся, результат один: отравился - да и привет! :'(
-
Да почему к счастью-то - ведь каких лекарств в избытке ни наглотайся, результат один: отравился - да и привет! :'(
Ха-ха. Нет.
-
Ха-ха. Нет.
Ужас. Я думала, снотворное - это как раз самое безобидное, что может быть :'( Но всё равно непонятно, почему девчонка хитренько не повторила успешный манипулятивный приём! ;D
-
Да почему к счастью-то - ведь каких лекарств в избытке ни наглотайся, результат один: отравился - да и привет! :'(
Нифига. Большинство лекарств в любом доме - гомеопатия, витаминки и фуфломицины.
-
Да почему к счастью-то - ведь каких лекарств в избытке ни наглотайся, результат один: отравился - да и привет! :'(
Не так все просто. Человечий организм чаще всего фантастически живуч, причем независимо от качества жизни.
Ужас. Я думала, снотворное - это как раз самое безобидное, что может быть :'( Но всё равно непонятно, почему девчонка хитренько не повторила успешный манипулятивный приём! ;D
Так в тексте же есть, что она на учет попала, а там в попу не дуют, там злые дяди и тети любо доводят до состояния относительной нормальности, либо выводят на стадию, когда пациент в состоянии убедительно врать, что здоров. Детям скидки.
-
Так в тексте же есть, что она на учет попала, а там в попу не дуют
Серьёзно? Я всегда думала, что там работают отмахиваясь, буквально на отвали; у нас в школе парень на учёт попадал - говорил, что ерунда, сплошная формальность. Вот и привыкла так думать; но, конечно, времена могли измениться...
Большинство лекарств в любом доме - гомеопатия, витаминки и фуфломицины.
Классно! Значит, большинство в нашем мире - довольно здоровые люди. Не то, что я: и левотироксин натрия, и ингибиторы протонной помпы, и парацетамол, и ибупрофен, и от давления лекарства... Тут-то чёрная зависть ко всем людям разгорелась во мне с новой злобною силою >:D
-
Нифига. Большинство лекарств в любом доме - гомеопатия, витаминки и фуфломицины.
Не стоит недооценивать витамины. Это только С не усваивается больше, чем надо. У остальных весьма жуткие и пугающие побочки передозировки.
-
Серьёзно? Я всегда думала, что там работают отмахиваясь, буквально на отвали; у нас в школе парень на учёт попадал - говорил, что ерунда, сплошная формальность. Вот и привыкла так думать; но, конечно, времена могли измениться...
А вы не путаете учет в ПДН - подразделении по делам несовершеннолетних - с ПНД - психоневрологическим диспансером?
То, что врачи заявили в полицию на суицид, всё равно приводит к учёту в диспансере.
То, что у неё суицид, побеги и ложные доносы, может привести к учёту в инспекции по делам несовершеннолетних.
Одно другому не мешает, впрочем.
Что насчёт лекарств - так там тоже всё сложно.
С некоторыми можно отъехать сразу, другие же при передозе могут нанести необратимые поовреждения, третьи можно жрать горстями. И можно получить состояние, требующее госпитализации, без дальнейших проблем. А можно без всякого яркого эффекта остаться без печени.
-
КМП противозачаточный :-X
Согласна с теми, кто считает, что девочка психопатка. За шесть лет к животным-то привязываешься как к членам семьи, а тут человек, который тебя как дочь растит. Ложь про педофилию - днище под днищем, и девочке не 7 лет, чтобы повторить где-то услышанный "лайфхак" без осознания, что это за собой влечет.
Что с этим делать - вопрос. Психолога кмк мало, нужен психиатр. Мать тоже в терапию, бабку лесом. Но я бы милое дитя в интернат сдала
-
Диана нашла для дочери хорошего психолога, но посетить его они не успели. Вечером того же дня Катюша наглоталась таблеток.
КМП противозачаточный
Как я поняла, гарантий, что ребёнок не совершит суицид, нет даже у идеальных родителей. Знаю лишь один случай: одна моя знакомая очень осуждала, что я ещё не родила; сама она была хорошей матерью и говорила, что "если родишь - одно счастье, никаких проблем, посмотри на меня" - рекламировала мне материнство всячески, но буквально в мгновение сама в итоге упустила дочь.
После школы девчушка не стала никуда поступать, потому что безумно влюбилась в корейского певца! Я была потрясена: ну откуда, какие корейские певцы могут быть популярны в России? И слыхом никто не слыхал - где хоть она его выкопала, ну я ещё понимаю, Филипп Киркоров, Леонид Агутин, Иванушки International, парни из "На-На", кто там у нас был, ё-моё; их песни в девяностых даже в нашей районной поликлинике играли, а этого где играют? Что-то я не слышала корейских песен! Короче, устроилась выпускница в какое-то кафе - копить деньги на поездку в Сеул; написала на сайт фан-клуба, который он вроде как просматривает и иногда даже любезно отвечает, свои страстные признания в любви. Парень этот, корейский певец, не откликнулся. И она совершенно неожиданно покончила с собой! Как именно - я не знаю. Но знаю, что её мать сказала: "Зато я родила дочь, которая стала ангелом, и это мне утешение". :'(
То есть там тоже мать вроде как нашла психотерапевта; но девчушка просто отказалась идти туда, мать не успела настоять - и привет, тот свет. Из-за неразделённой любви к какому-то корейскому певцу - и где хоть откопала его; уж год как схоронили, до сих пор поверить не могу!
-
Если учесть, что они этого ребенка заводят ценой жизни уже имеющегося...
Щито?
-
Очень жаль Диану и Семёна. Девку надо было сдавать в детдом/ к бабке сразу после неудачного доноса. Если к бабке, то довольствие снижать. Может жесткая дрессура этой твари бы и помогла найти берега. Но маловероятно, честно говоря.
Мне недоступно, почему она сейчас продолжает жить с этой мразью и тратить на неё ресурсы.
-
Если учесть, что они этого ребенка заводят ценой жизни уже имеющегося...
Щито?
И это даже ляпнула не Сну.
Блин, никак не могу привыкнуть к тому, насколько сильно изменилось значение выражения "дуть в попу". Каждый раз когда читаю, как родители ребенку дули в попу, напрягаюсь.
-
Фигню какую-т делает автор. Сдала бы уже в детдом девочку, у нее бы могли быть другие родители.
У здоровых то людей крыша едет, когда их родители явно отвергают. Она ей по факту в мелочах каждый день мстит.
Даже за убийство взрослые люди через 6-7 лет выходят.
И кому все это нужно?
-
Так она не благополучный родитель, у неё крыша поехала явно. А с матерью-психом думаю вполне реален вариант детдома.
-
Фигню какую-т делает автор. Сдала бы уже в детдом девочку, у нее бы могли быть другие родители.
У здоровых то людей крыша едет, когда их родители явно отвергают. Она ей по факту в мелочах каждый день мстит.
Даже за убийство взрослые люди через 6-7 лет выходят.
И кому все это нужно?
Так Диана уже взрослая, ее в детдом не сдашь. Мать ее может сколько угодно безнаказанно отвергать.
-
Не согласна. Фигню она сделала, когда пошла у ссыкухи на поводу, а что такого неадекватного происходит сейчас? Ребёнок накормлен, одет? В школу ходит? Насилие к нему применяется? Опека нарушений не нашла ведь
Так в тюрьме тоже макароны дают. Только не рвутся люди в тюрьму.
Что неадекватного? Показательное и бессрочное отвержение. "в доме нет ничего твоего". Катя не сможет вернуться к норме. Она не может получить помощь, чтобы тараканов в голове вылечить. С ней живет женщина, которая считает ее врагом, а не ее опекун.
Loy Yver
Дочь, которая Катя. Она подросток.
-
Не согласна. Фигню она сделала, когда пошла у ссыкухи на поводу, а что такого неадекватного происходит сейчас? Ребёнок накормлен, одет? В школу ходит? Насилие к нему применяется? Опека нарушений не нашла ведь
Так она почти не разговаривает с ней уже год и видит это как месть за своё же решение сделать аборт (на психе принятое, видимо). В целом явно замкнулась в себе, живёт чисто мечтой выгнать дочь. Не выглядит адекватным поведением. Просто лечением она не занимается.
-
Согласна с теми, кто считает, что девочка психопатка
мне кажется, что она не психопатка, а просто дурочка. Ну, как и положено в возрасте, когда гормоны определяют модель поведения, а лучшим решением кажется не то, которое реально поможет чего-то добиться, а то, которое первым приходит в голову. Не в обиду форуму, но тринадцатилетние девочки, начитавшиеся некоторых рассуждений о семейных ценностях тут, на форуме, тоже не слишком полезные для жизни внутри реальной семьи выводы сделают.
Я вообще не понимаю вот этой сепарации внутри одного и того же женского коллектива, мол: "Бабушка хорошая, а вот мама с дочерью..." - "Нет, мама хорошая, а вот Бабка с дочерью" - "Нет-нет, дочка хорошая, а вот бабка с матерью!" и так далее. Мама - продукт воспитания бабушки. Дочка - продукт воспитания мамы. Их совместная жизнь на протяжении становления личности девочки - совместная работа бабушки и мамы. Это всё - одна семья, которая друг друга превращает в то, чем они втроём сейчас являются. И как-то исправить ситуацию от дальнейшей стагнации можно было бы сепарировав среднюю Валентину с ребёнком от бабушки и добавив в уравнение постороннего адекватного человека. Что и произошло, просто этого оказалось недостаточно.
-
Loy Yver
Дочь, которая Катя. Она подросток.
Подросток, шантажом заставивший мать пойти аборт и сделавший ложный донос на отчима? Вы об этом подростке? Нет, ее не отвергают. Ее просто перестали баловать. При этом не стоит забывать, что подросток добилась своего: в ее жизни остались только мать и бабушка, в ее жизни нет теперь никаких младенцев и мужей матери, избавления от которых она так добивалась. Что ей не нравится-то, а?
Мама - продукт воспитания бабушки. Дочка - продукт воспитания мамы. Их совместная жизнь на протяжении становления личности девочки - совместная работа бабушки и мамы.
Нет, дочка — продукт воспитания бабушки в том числе. Только в этом случае продукт, который можно лепить, не неся при этом за лепку никакой ответственности.
-
Ее можно сдать в детский дом до совершеннолетия. Собственно, можно было так и сделать, когда опека пришла. Что Диане за это было бы? Да ничего, я думаю. Алименты платила бы и всё.
-
Нет, дочка — продукт воспитания бабушки в том числе.
я же так и сказал :-\
продукт, который можно лепить, не неся при этом за лепку никакой ответственности.
на маме с бабушкой в любом случае будет ответственность за то, что они вырастили из ребёнка. Что не отменяет персональной ответственности ребёнка за творимую ребёнком дичь. Другой разговор в том, что дичь, творимая её мамой впоследствии - это то ещё дно, а не наказание
-
я же так и сказал :-\
Не совсем. Сначала ты дифференцировал воспитательные процессы матери и дочери, а потом объединил воспитательный процесс внучки. Хотя эти процессы не объединены.
на маме с бабушкой в любом случае будет ответственность за то, что они вырастили из ребёнка. Что не отменяет персональной ответственности ребёнка за творимую ребёнком дичь. Другой разговор в том, что дичь, творимая её мамой впоследствии - это то ещё дно, а не наказание
В данном случае де-факто ответственность за сотворенную ребенком дичь только на бабушке. А де-юре — только на матери. И какую дичь творит мать? Никакой по сути. Просто она перестала баловать ребенка и мать. За то, что они сделали — убийство и оговор, это даже не наказание.
-
Не совсем. Сначала ты дифференцировал воспитательные процессы матери и дочери, а потом объединил воспитательный процесс внучки.
Это не я, это природа. Сперва бабушка рожает и воспитывает маму, потом мама рожает и воспитывает дочку. Пока они живут втроём - дочку воспитывают и мама и бабушка - вот я о чём.
эти процессы не объединены
тычетычетыче, объединены конечно. Если все трое живут в одной квартире, воспитательный эффект непременно будет идти от обеих
В данном случае де-факто ответственность за сотворенную ребенком дичь только на бабушке
Мнения на этот счёт несколько... расходятся.
И какую дичь творит мать? Никакой по сути. Просто она перестала баловать ребенка и мать
Нет. Механическое выполнение обязанностей, с сохранением отношения к ребенку как к пустому месту - это не "перестала баловать". Технически, это называется психологическим насилием. Мама из истории ответила психологическим насилием на психологическое насилие, и не просто ответив "ударом на удар", а взяв девочку-подростка на удушающий до восемнадцатилетия. Кто-то назовёт это справедливым возмездием. Я - нет.
-
А что матери надо делать? Простить дочь? Так дочь прощения не просила даже.
Катя сама свою жизнь разрушила и сама с матерью испортила отношения.
-
А что матери надо делать?
В идеале - быть матерью. Настоящей.
В общем и целом - не знаю. Когда уровень pizdeца настолько зашкаливающий, лично я не верю, что можно во что-то адекватное вырулить без привлечения третьих лиц.
Катя сама свою жизнь разрушила и сама с матерью испортила отношения.
Эта мысль от начала и до конца верна. Но если на ней и остановиться, мы будем до конца Катиной жизни иметь то, что имеем в конце стартового поста: трёх несчастных женщин и одного несчастного мужика. Приемлемо для поучительной басни, но не желательно для реальности.
-
мне кажется, что она не психопатка, а просто дурочка. Ну, как и положено в возрасте, когда гормоны определяют модель поведения, а лучшим решением кажется не то, которое реально поможет чего-то добиться, а то, которое первым приходит в голову.
Тогда бы еще эндокринолога/гинеколога добавить, если она настолько не соображает от гормонов.
Но вообще мне кажется, что если бы она это случайно сделала, то раскаялась бы, увидев последствия для отчима и семьи - полицию, нервотрепку, отъезд отчима в отель. Но ей норм. И норм продолжать пакостить.
-
В идеале - быть матерью. Настоящей.
В общем и целом - не знаю. Когда уровень pizdeца настолько зашкаливающий, лично я не верю, что можно во что-то адекватное вырулить без привлечения третьих лиц.
Эта мысль от начала и до конца верна. Но если на ней и остановиться, мы будем до конца Катиной жизни иметь то, что имеем в конце стартового поста: трёх несчастных женщин и одного несчастного мужика. Приемлемо для поучительной басни, но не желательно для реальности.
Не считаю, что что-то можно изменить. Мужик уже женат на другой женщине, ребенок давно абортирован. Катя до сих пор эгоцентричная дрянь. Что тут изменишь?
-
Это не я, это природа. Сперва бабушка рожает и воспитывает маму, потом мама рожает и воспитывает дочку. Пока они живут втроём - дочку воспитывают и мама и бабушка - вот я о чём.
Так в том и дело, что внучку воспитывали по-разному.
тычетычетыче, объединены конечно. Если все трое живут в одной квартире, воспитательный эффект непременно будет идти от обеих
Зато после разговора по душам с бабушкой, внучка пошла травиться, а виновата в этом оказалась мать. Круто.
Мнения на этот счёт несколько... расходятся.
Бывает.
Нет. Механическое выполнение обязанностей, с сохранением отношения к ребенку как к пустому месту - это не "перестала баловать". Технически, это называется психологическим насилием. Мама из истории ответила психологическим насилием на психологическое насилие, и не просто ответив "ударом на удар", а взяв девочку-подростка на удушающий до восемнадцатилетия. Кто-то назовёт это справедливым возмездием. Я - нет.
Ты преуменьшаешь «заслуги» девочки — не только на психологическое насилие, но и на уголовно наказуемые деяния, будь девочка старше. Ну так и ответка ей как ребенку: перестали баловать и предупредили, что с 18 она — самостоятельная боевая единица.
-
Тогда бы еще эндокринолога/гинеколога добавить, если она настолько не соображает от гормонов.
тащщемта, их надо при любой соображалке добавлять - половое созревание штука такая.
Но вообще мне кажется, что если бы она это случайно сделала, то раскаялась бы, увидев последствия для отчима и семьи - полицию, нервотрепку, отъезд отчима в отель
Всё зависит от того, какая модель морали заложена родителями и того, в какой атмосфере существует ребёнок, кмк. Если у них в порядке вещей добиваться желаемого не смотря ни на что - она ни на что и не посмотрит. Иногда человеку, поступающему плохо, действительно нужно объяснить, что он плохо поступает. Валентин из истории в этом плане устроился проще - он ушёл и, хочется верить, забыл. А этим троим предстоит продолжать во всём этом жить.
Не считаю, что что-то можно изменить. Мужик уже женат на другой женщине, ребенок давно абортирован. Катя до сих пор эгоцентричная дрянь. Что тут изменишь?
сложно сказать, обсуждая малоинформативную историю. Будучи человеком, считающим, что желание навести порядок в бардаке - естественное стремление каждого, я твёрдо знаю три вещи:
- Нельзя вступать в полноценное противостояние с ребёнком
- Нельзя игнорировать ребёнка
- Нельзя ждать, что ребёнок что-то поймёт сам, если он это "что-то" не понял в первые несколько дней
--
Лой, у тебя, вероятно, сложилось впечатление, что я заступаюсь за ребёнка перед мамой, сознательно преуменьшая её косяки или обходя их вниманием. Ну, или выгораживаю бабушку или типа того. Это не так. Я заступаюсь за всю их семью, если угодно. Бесконечный поиск виноватых в той ситуации, в которой они уже находятся, не имеет практического смысла. Результат поступков и действий всех троих перед глазами: три несчастных человека, без перспективы что-то исправить к лучшему. За вопросом "кто виноват" всегда должен идти вопрос "что делать". И жизнь такова, что в вопросах отцов и детей что-то делать всегда приходится отцам - потому, что дети без помощи извне, вероятнее всего, сделают только хуже.
-
Крыс, давай ты не будешь пытаться манипулировать мной, а? ::) Я ничего не считаю, я с тобой дискутирую. У тебя, видимо, кончились аргументы? Виноватых в истории двое: в большей степени бабушка ребенка и собственно ребенок, которому не пять лет (вспомним рассказы бывалых родителей, что дети и в пять лет все понимают, а тут девлчке тринадцать). Точка. И мать все правильно делает — выполняет свои обязанности, дав понять, что ничего сверх этого не будет. Тоже точка.
-
Крыс, давай ты не будешь пытаться манипулировать мной, а? ::) Я ничего не считаю, я с тобой дискутирую. У тебя, видимо, кончились аргументы?
У меня их и не было, потому что я, в свою очередь, с тобой не дискутирую.
Виноватых в истории двое: в большей степени бабушка ребенка и собственно ребенок, которому не пять лет (вспомним рассказы бывалых родителей, что дети и в пять лет все понимают, а тут девлчке тринадцать). Точка. И мать все правильно делает — выполняет свои обязанности, дав понять, что ничего сверх этого не будет. Тоже точка.
И результат этого подхода у нас перед глазами - три несчастных человека в одной семье и чем дальше, я тебя убеждаю - тем будет хуже.
Не знаю, как насчёт тебя, а мне кажется, что это не тот результат, к которому следует сремиться.
-
Я всё ещё не вижу предложений по шагам, которые тогда должна принять мать и какую реакцию от дочери на них ожидают те, кто топят за неправильность поведения матери.
Тринадцатилетку в детдом и у неё была бы семья? ИМХО на практике у неё бы была бабка на посещение, не разрешающая передачу в другую семью, и плюс информация о доносе, попытке суицида и учёте бы была доступна всем потенциальным усыновителям. Сомнительно, что её бы с руками оторвали.
-
На самом деле по истории сложно судить, счастлива ли Диана. Она лишилась мужа и будущего ребенка, но она продолжает жить эту жизнь, находит для себя радости. Возможно, у нее есть какие-то увлечения (и в плане хобби, и в плане любовно-сексуальном). Бабка там жизнью дочки как-то не особо интересуется, для нее главное это Катюша, которую обделяют.
-
Я всё ещё не вижу предложений по шагам, которые тогда должна принять мать
и не увидишь. Хотя бы по тому, что ты фактически просишь пошаговый рецепт починки очень поломанных отношений - а его тебе не дадут даже те люди, которые за подобные консультации большие деньги берут.
Не, можно, канеш, начать выдвигать миллиард предположений, как бы оно было неплохо сделать, но, в этом случае, разразится бесконечных холивар из гипотетической критики гипотетического поведения.
С другой стороны, мы достоверно знаем, что выбранная мамой из истории модель поведения не работает в позитивном ключе. Да, её действия могут краткосрочно порадовать тех, кому бы хотелось почитать про месть плохому человеку. В разрезе реальной семьи с реальными проблемами поведение мамы там всё только усугубляет.
---
она продолжает жить эту жизнь, находит для себя радости
все герои продолжают жить эту жизнь и, я уверен, находят для себя в чём-то радости.
-
Ну, такое поведение устраивает Диану. Бывает такое, что отношения между людьми испорчены настолько, что их невозможно починить. Это тот самый случай. Диана понимает, что по закону она обязана Катю до 18 лет кормить. Вот и кормит, вполне неплохо. Совсем вычеркнуть из жизни она ее пока что не может. Была бы это ее подруга - ЧС и прощай. Но тут дочь. Ее придется терпеть ещё пять лет.
-
Ещё пять лет психологического насилия над ней и над собой. Звучит, как счастливая жизнь.
-
Если продолжать утверждать, что действия матери неправильные, можно было бы хотя бы предположить, какие могли бы быть правильными. Но вместо этого просто продолжать повторять, что мать не права, странно.
-
Если продолжать утверждать, что действия матери неправильные, можно было бы хотя бы предположить, какие могли бы быть правильными
Я же написал (https://kmpforum.online/index.php/topic,133577.msg5407267.html#msg5407267), что именно, по моему мнению, недопустимо. Я думал, логичным будет предположить, что если
- Нельзя вступать в полноценное противостояние с ребёнком
- Нельзя игнорировать ребёнка
- Нельзя ждать, что ребёнок что-то поймёт сам, если он это "что-то" не понял в первые несколько дней
То нужно
- Прекратить полноценное противостояние с ребёнком
- Прекратить игнорировать ребёнка
- Перестать ждать, что ребёнок что-то поймёт сам, если он это "что-то" не понял в первые несколько дней
Путь в тысячу шагов начинается с одного поджопника, так что, кмк, правильным будет таки перестать уродовать себе и дочере психику своим поведением и попытаться хоть над чем-нибудь поработать, начав с диалога. И, опять же, с обязательным привлечением третьих лиц, так как в этой семье внутренние проблемы решать, очевидно, не умеет никто.
Первое и главное, что требуется - это воля к разгребанию pizdeца. Пока её нет - ситуация продолжит ухудшаться.
---
Ну, есть ещё вариант не возвращаться с отпуска, оставшись жить под новым именем в какой-нибудь Турции с каким-нибудь Джамалем. Побег - тоже выход для кого-то[/list]
-
Имхо, попытки быть хорошей мамой для такой дряни - куда бОльшее насилие над собой, чем игнор этой дряни.
-
в долгосрочной перспективе это всегда не так. Взаимные обиды неизбежно перерастают во взаимную ненависть, которая превращается во вражду. А безмозглая семнадцатилетняя девочка нанесёт куда больше вреда, чем безмозглая тринадцатилетняя девочка. Она, в отличие от мамы, от этого конфликта никогда не устанет, так как этот конфликт - и есть её жизнь.
И я бы не надеялся, что с восемнадцатилетием эта история для мамы закончится. Мы не в игре, где стоит оказаться в юридическом "домике", как все станет нормально. Захочет - достанет.
-
Я не вижу никаких реалистичных оснований и тем ни для диалога, ни для наведения мостов. У них уже взаимная ненависть.
Не могу представить ничего, что могло бы их сблизить.
Никакие извинения и осознание не исправят нанесённый вред, но я не особо верю в то, что человек подобного склада способен на саморефлексию и извинения.
На мой взгляд, максимум, что возможно - мать решит попытаться наладить отношения, дочь соврёт всё, что нужно будет, чтобы вернуть поток ништяков, продолжая относиться к матери, как к говну и прислуге, раз та прогнулась. Зачем это может быть нужно матери? Отношения не улучшатся, улучшится жизнь дочери.
А мать вполне может после совершеннолетия дочери продать квартиру и уехать куда-нибудь подальше.
Сомневаюсь, что мать продолжает нести конфликт в себе, иначе она бы реально отыгрывалась на ребенке, а не просто ограничила ништяки. Общения по душам тоже ждать странно. Живут, как соседи.
-
Сомневаюсь, что мать продолжает нести конфликт в себе
зря
-
Кстати если говорить о поведении бабки до всей истории с мужиком. Вот в тебя дочь пашет как пони, оплачивает тебе и внучке совместные поездки. Ничего не екает? С дочкой поговорить, предложить самой разок съездить? Ведь даже после всего эта мразина кинулась вещи собирать себе. В мыслях не было, что дочка куда-то может поехать
-
Потому что Диана - её мать и по закону обязана опекать и растить.
Вариант "отправить сразу жить к бабке" был бы плох тем, что бабка не обязана Катю растить, а Диана - обязана.
Хз, когда Катя начала чудить, какой был бы экстренный выход из ситуации, разве что срочно отправить девчонку в интернат. Это лишило бы шанса сохранить отношения с девочкой, но хотя бы сохранили семью и беременность.
И я главной виновной считаю бабку. Катя, как мы помним, поладила с отчимом, это бабка начала петь ей в уши про любимого ребёночка, а потом словесно добила Диану. Мразина старая и тупая
Не обязана, конечно. Ты просто ставишь бабку в известность, что девка едет в детский дом, хочешь - бери себе, буду платить тебе алименты.
Из этого ребенка человека не получилось вырастить, может получилось бы с другим.
-
Кстати если говорить о поведении бабки до всей истории с мужиком. Вот в тебя дочь пашет как пони, оплачивает тебе и внучке совместные поездки. Ничего не екает?
Ну карьера Дианы сложилась во многом потому, что бабка сидела с ребёнком и давала ей возможность спокойно учиться и работать, много бы она напахала как мать-одиночка без поддержки? И на юга Лилия эта ездила в основном в роли няни, так что почему нет. В часть поездок Диана видимо ездила тоже, а если сама не могла допустим по работе, всё равно побыть одной без маленького ребёнка - тоже отличный отдых. Так что смотрится как нормальная взаимовыгодная ситуация.
-
наказание в истории вполне соразмерное
...
до них обеих ничего не дошло и раскаяния и признания своей неправоты не последовало
если с наказанием все в порядке - почему так?
-
Нифига. Большинство лекарств в любом доме - гомеопатия, витаминки и фуфломицины.
Но есть и серьезные препараты. Например, тот же Суматриптан. Помогает при мигренях, но при передозе можно отъехать на тот свет. Тот же Метформин - снизит сахар до комы, и привет.
-
Нифига. Большинство лекарств в любом доме - гомеопатия, витаминки и фуфломицины.
у меня дома нет ничего из этого =\
-
Подумалось - а вот этот явный и доказанный оговор на Семёна плюс попытка наглотаться таблеток не явилось бы поводом поместить девочку в ПНД на обследование и возможное лечение?
В истории написано, что врачи сообщили в полицию и девочка год на учёте. Автор истории вряд ли очень хорошо разбирается, но с такими вводными был бы учёт в полиции за обвинения и учёт в ПНД за попытку суицида. Причём независимо от желания опекунов.
-
Ну слушай, провинившихся взрослых часто наказывают дольше, чем на 15 суток
и даже таким взрослым перед тем, как приступить к наказанию, подробно (аж стоя и по бумаге!) зачитывают обстоятельства проступка, перечень норм, которые обуславливают наказание, его условия и, конечно же, срок окончания этого самого наказания. Другими словами подробно разъясняют, за что, как и как надолго он будет наказан.
Тринадцатилетнего ребёнка подвесили в вакууме неопределённости и гарантировали, что с наступлением совершеннолетия всё станет ещё хуже. Тот факт, что тринадцатилетний ребёнок - тупой мудак немного утешает, но только немного. Ведь, кроме него, страдают ещё как минимум двое человек.
-
А что, реально ребенка при наличии боагопрлучного родителя и бабки сдать в детдом?
Да, это реально. Я как-то была в дет доме, там был мальчик лет 8, который туда попал по тому, что у мамы был низкий достаток, и она сдала в дет дом старшего осталась с младшим. Старшего, насколько я поняла, потом собиралась забрать.
Состояние ребенка было так себе.
-
Ещё пять лет психологического насилия над ней и над собой. Звучит, как счастливая жизнь.
Ой, ну если так посудить, некоторые вообще к ребенку оказываются не готовы и там все 18 лет психологического насилия над ним и над собой. Тут вроде были такие истории, когда любовь не пришла, но мать делала тот минимум, который должна. И вроде как это объективно лучше детдома.
-
Ой, ну если так посудить, некоторые вообще к ребенку оказываются не готовы и там все 18 лет психологического насилия над ним и над собой. Тут вроде были такие истории, когда любовь не пришла, но мать делала тот минимум, который должна. И вроде как это объективно лучше детдома.
сложно сказать... думаю, каждую такую историю нужно рассматривать отдельно - сразу повылезает куча "да, но". Люди-то разные, и истории с обстоятельствами разные.
-
и даже таким взрослым перед тем, как приступить к наказанию, подробно (аж стоя и по бумаге!) зачитывают обстоятельства проступка, перечень норм, которые обуславливают наказание, его условия и, конечно же, срок окончания этого самого наказания. Другими словами подробно разъясняют, за что, как и как надолго он будет наказан.
Этим взрослым наказание выносит беспристрастная третья сторона. И это имеет смысл, так как потерпевшая сторона всегда испытывает очень много эмоций и ей тяжело принять объективное решение. Потерпевшая сторона очень часто не согласна с мягкостью приговора.
-
Этим взрослым наказание выносит беспристрастная третья сторона. И это имеет смысл, так как потерпевшая сторона всегда испытывает очень много эмоций и ей тяжело принять объективное решение. Потерпевшая сторона очень часто не согласна с мягкостью приговора.
ты пришла к тому, с чего я начал: мама там испытывает трудности с принятием объективных решений и им требуется участие третьей стороны
-
Эта третья сторона заставить дочь полюбить мать, а мать полюбить дочь?
-
Эта третья сторона заставить дочь полюбить мать, а мать полюбить дочь?
Любовь - недостаточно осязаемое понятие, чтобы я заострял на нём своё внимание. Я говорю о нормализации отношений между хотя бы двумя людьми, запертыми в собственной ссоре.
-
Как-то вообще старшие дети выживают в семьях, где больше одного ребенка? Есть такие на форуме? Поделитесь опытом, как вам удалось выжить, когда у родителей младшие дети появились.
Я старшая) разница больше 10 лет. Я уже надеялась, что останусь единственным ребенком в семье ;D узнала случайно, когда мама при мне сказала о своей беременности абсолютно левой тете.
Я потом уточнила у матери, почему она говорит чужим людям об этом, но не сказала мне, в то время как меня это на прямую касается. Получила невнятную истерику, что она не знала, как мне сказать /_- но я так понимаю ретроспективно, что у неё что-то своё, ей стыдно было быть беременной, это надо было держать в секрете прямо до родов. Мне было очень обидно, что со мной не поделились этой новостью нормально.
Соответственно, к рождению младшего сиблинга меня тоже никак не готовили, никто никаких книжек не читал, только повторялось, что на меня теперь времени не будет, как будто раньше было как-то иначе)
Из плюсов, я резко стала взрослая и умная ;D из минусов на меня свалилась ответственность за все косяки сестры и ложные обвинения, что я ее обижаю и плохо к ней отношусь. Это не так. Я ее очень люблю и рада, что она есть)
-
Раньше всех этих гор книжек про сиблингов не было, так что особо не готовили, наверно ;D Да и сейчас конечно если ребёнок мелкий, эти рассказы ему по барабану.
Я старшая с разницей 5 лет и 8 лет, подготовку не помню какую-то особую, но ревности не было, я доверяла решениям родителей)
-
У меня их и не было, потому что я, в свою очередь, с тобой не дискутирую.
Ааа. ;D Ну-ну. А что ты делаешь? ::)
И результат этого подхода у нас перед глазами - три несчастных человека в одной семье и чем дальше, я тебя убеждаю - тем будет хуже.
Вопрос, почему они несчастны. Бабушка и внучка — потому что им перестали поступать деньги и ништяки, которые на них можно купить. Мать — потому что ее мать и ее дочь убили ее ребенка, развели ее с мужем и, что самое парадоксальное, считают, что все сделали правильно. Разница, как думаешь, есть?
Не знаю, как насчёт тебя, а мне кажется, что это не тот результат, к которому следует сремиться.
*пожала плечами* Да, разным людям может казаться разное. Это нормально. :)
-
А что ты делаешь? ::)
Историю обсуждаю - у меня к твоей точке зрения нет претензий
Вопрос, почему они несчастны
несчастны они по самым разнообразным причинам и ни у кого из троих не предвидится изменений к лучшему. А вот к худшему - да.
-
Тринадцатилетнего ребёнка подвесили в вакууме неопределённости и гарантировали, что с наступлением совершеннолетия всё станет ещё хуже. Тот факт, что тринадцатилетний ребёнок - тупой мудак немного утешает, но только немного. Ведь, кроме него, страдают ещё как минимум двое человек.
В каком вакууме? Тринадцатилетний ребенок получил то, чего добивался: маму и бабушку в свое безраздельное распоряжение безо всяких там сиблингов и отчимов. Ее обеспечивают от и до. И ее поставили в известность, что после совершеннолетия все обязанности по отношению к ней у матери закончатся. Какой же это «вакуум неопределенности»? Бабушка страдает не оттого, что проеbalasь, вынудив дочь на аборт и разрушение семьи, а оттого, что дочка деньги перестала давать. А Диана страдала бы из-за аборта и развода в любом случае — даже начни она дочери и матери жопки вылизывать.
Историю обсуждаю - у меня к твоей точке зрения нет претензий
Ок. Пусть будет так.
несчастны они по самым разнообразным причинам и ни у кого из троих не предвидится изменений к лучшему. А вот к худшему - да.
Бабушка и внучка сделали все, для того чтобы загнать себя в эту ситуацию. То, что они не думали, что у их дочери и матери окажется стальной характер, — их стратегический проёb, при полной тактической победе.
-
Тринадцатилетний ребенок получил то, чего добивался
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась
То, что они не думали, что у их дочери и матери окажется стальной характер, — их стратегический проёb, при полной тактической победе.
нет ничего стального в том, чтобы абортировать плод, который она не хотела абортировать, развестись с мужем, с которым она не хотела разводиться и добровольно отправиться в пятилетнюю войну с ребёнком, в которой не будет победителей.
Вот насколько импульсивно и глупо поступала тринадцатилетка, настолько же импульсивно и глупо поступила её мама.
-
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась
Она хотела, чтоб ребенка не было. Ребенка нет. Она добилась, чего хотела.
-
Она хотела, чтоб ребенка не было. Ребенка нет. Она добилась, чего хотела.
я понимаю триумф свершившейся мести, но даже в цитате видно, что я о жизни говорил, а не о промежуточной цели
-
Не думаю, что она добивалась именно той жизни, которую добилась
Отчего же? Она добивалась, чтобы мать не родила другого ребенка. Она этого добилась. Она добивалась, чтобы мать развелась с Семеном. Она этого добилась. Ну а как уж сложилась ее жизнь после ее «добивания», другой вопрос. Разрушающий дом свой, получит в удел ветер.
нет ничего стального в том, чтобы абортировать плод, который она не хотела абортировать, развестись с мужем, с которым она не хотела разводиться и добровольно отправиться в пятилетнюю войну с ребёнком, в которой не будет победителей.
Твой выход из ситуации, когда твоя мать накрутила твоего ребенка до попытки самоубийства, а твой ребенок оговорил твоего мужа в сексуальных домогательствах?
Вот насколько импульсивно и глупо поступала тринадцатилетка, настолько же импульсивно и глупо поступила её мама.
Импульсивно? Нет. Девочка очень продуманная. Даже травилась чем-то слабеньким. Вот с побегом из дома осечка вышла — не знала, что отчим в командировку уедет, когда оговаривала его.
Мама поступила глупо после того, как ее собственная мать заявила, что она дочь на мужика и другого ребенка променяла?
-
Отчего же? Она добивалась, чтобы мать не родила другого ребенка.
ну ведь это же не самоцель. Самоцель - сохранить привычный комфортный уровень жизни, при котором мама с отчимом тетешкаются с ней, а не с каким-то там левым младенцем.
Твой выход из ситуации, когда твоя мать накрутила твоего ребенка до попытки самоубийства, а твой ребенок оговорил твоего мужа в сексуальных домогательствах?
Я не могу примерить эту ситуацию на себя по целой прорве причин. Чего бы я точно не стал делать - уже написал. Абортироваться, разумеется, тоже бы не стал. Остальное могу только предполагать - не знаю, насколько тебе было бы интересно читать поток моих фантазий.
Импульсивно?
Импульсивно. И я не про "цель оправдывает средства", а про обычный подростковый максимализм, когда ребёнок попросту растворяется в процессе собственной борьбы. Самый тот возраст, чтобы процесс в какой-то момент стал более важен, чем результат.
Мама поступила глупо после того, как ее собственная мать заявила, что она дочь на мужика и другого ребенка променяла?
Да. Слушать эту маму и действовать, основываясь на том, что она говорит - глупо.
-
Ну что ж поделать. 13-летке стоило бы хоть немного наперед думать. Но мозгов там нет, критического мышления тоже, ситуация с Турцией ярко это иллюстрирует.
-
Ну да, у тринадцатилетки еще не отросли мозги и критическое мышление. Это новость что ли какая-то?
-
13-летке стоило бы хоть немного наперед думать
разумеется, стоило. Но она не подумала - и вот, пожалуйста.
-
Не ребят, это не история о том, как тринадцатилетка не подумала. Это история о том, как тринадцатилетка перешла все границы, когда пошла в опеку и полицию. Если в истории с изменой мужа подросток совершил необдуманные действия, то здесь вредительство за гранью. Я не знаю, как можно простить своего ребенка после того, как он совершил такие действия. Диана собственно и не простила, и никакой психолог не поможет, потому что здесь действительно пересечена красная линия.
Вспоминается серия из какого-то сериала про Чикаго, когда пацан вызвал полицию за то что мама дала ремнем, потому что он прогуливает школу, офицер отвел его в сторону и пообещал, что если еще раз будет вызов по такому вопросу, он уже сам пацану ремня даст.
-
Ну так оставила б дочь с бабкой, сама бы рожала и жила с Сергеем. В итоге пздц по всем фронтам.
-
Loy Yver
Мать с дочкой не разговаривает уже год. а вы говорите - у них там все нормально, просто девочку перестали баловать.
Ну да, ну да.
От этого подросток с девиантным поведением исправится?
Если с ребенком не разговаривать - от любых наказаний толку не будет.
-
Дитятко проипалось, да, и поделом
Тот факт, что дитятке плохо, не отменяет того факта, что маме тоже плохо.
-
Стоило бы, конечно, после таблеток срочно определять девчонку в интернат, хоть психиатрический, хоть в детдом, бабку заблокировать, НО!
На моей практике психиатрический интернат это временное решение, максимум на пару месяцев, в лучшем случае.
И уже писали выше, кому из детского дома нужна девчоночка, способная оклеветать в полиции, да так-то она и детскому дому не нужно, и детский дом будет делать все, чтобы она к ним не попала.
-
purpur, у мамы нет цели исправить ребенка. У нее все чувства к ребенку умерли, она просто ждёт, когда в 18 лет выгонит ее из дома.
-
У нее все чувства к ребенку умерли
Точно нет. Вести войну против ребёнка при существовании способов от него избавиться - для этого нужны очень сильные чувства. Чувство гнева, например.
-
purpur, у мамы нет цели исправить ребенка. У нее все чувства к ребенку умерли, она просто ждёт, когда в 18 лет выгонит ее из дома.
Зачем столько ждать? Чего сейчас к бабке не отселить? Хотя бы спросить, готова ли она внучку забрать?
-
Да, мне тоже непонятно, почему Катюша не у бабки.
-
Да, мне тоже непонятно, почему Катюша не у бабки.
А мне думается, что обе две друг друга стоят.
-
развестись с мужем
в обсуждении все уверены, что развод с мужем - исключительно решение Дианы.
Почему нет ни одной версии, что муж съехал в отель и больше не хочет иметь дел с Дианой и К°? Нет, ну он, конечно, алименты будет платить... но остальное под вопросом.
Причем не потому что он - мудак, а потому что он судак, который не хочет перед полицией оправдываться и перед работодателем тоже. И перед коллегами в столовой еще. И в инстаграмм и вк.
-
в обсуждении все уверены, что развод с мужем - исключительно решение Дианы.
не могу сказать за всех, поэтому читаю так, как написано в топике:
Семёну об этом Диана сообщила уже по факту. В тот же день он вернулся домой и у них с супругой состоялся долгий разговор за закрытой дверью. Через неделю Диана собрала вещи – свои и Кати, они обе вернулись в добрачную двушку матери.
Почему нет ни одной версии, что муж съехал в отель и больше не хочет иметь дел с Дианой и К°?
Эту версию может породить приведённая мной цитата.
Причем не потому что он - мудак, а потому что он судак
ушёл на дно, как и полагается рыбе ;D
А вообще отсутствие желания ломать себе жизнь об девочку-подростка сложно не понять. Мужчины, попадающие в подобные ситуации, и от родных-то дочерей отказываются. Но тут развод состоялся, мне кажется, всё-таки из-за единоличного решения об аборте со стороны жены.
-
ну ведь это же не самоцель. Самоцель - сохранить привычный комфортный уровень жизни, при котором мама с отчимом тетешкаются с ней, а не с каким-то там левым младенцем.
И что это меняет? Она добилась того, что ребенка нет и мать осталась с ней. Только вот тетешкаться почему-то отказывается. Даже не могу придумать почему.
Я не могу примерить эту ситуацию на себя по целой прорве причин. Чего бы я точно не стал делать - уже написал. Абортироваться, разумеется, тоже бы не стал. Остальное могу только предполагать - не знаю, насколько тебе было бы интересно читать поток моих фантазий.
А ты кокотка, оказывается. Если я задала вопрос и он очевидно не риторический, я определенно хочу получить на него ответ.
Импульсивно. И я не про "цель оправдывает средства", а про обычный подростковый максимализм, когда ребёнок попросту растворяется в процессе собственной борьбы. Самый тот возраст, чтобы процесс в какой-то момент стал более важен, чем результат.
Именно в таких случаях говорят: за что боролась, на то и напоролась.
Да. Слушать эту маму и действовать, основываясь на том, что она говорит - глупо.
Мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства?
Ну да, у тринадцатилетки еще не отросли мозги и критическое мышление. Это новость что ли какая-то?
Я уже отмечала момент, когда в дискуссии выгодно говорить, что дети все-все-все понимают и даже трехлетка, пятилетка, не говоря о подростке гигант мысли, а когда невыгодно. :) Сейчас вот оказыввется, что у тринадцатилетней девочки еще ничего не отросло. Кроме хотелок и умения обвинить в сексуальных домогательствах. Очень, очень удобно. Ага.
Loy Yver
Мать с дочкой не разговаривает уже год. а вы говорите - у них там все нормально, просто девочку перестали баловать.
Ну да, ну да.
От этого подросток с девиантным поведением исправится?
Если с ребенком не разговаривать - от любых наказаний толку не будет.
А девочке нужны эти разговоры? Она вон, по словам баушки, истерику закатила, потому что на море не поехала, а не потому, что с ней мама не разговаривает. Девочка в принципе не хочет понимать, что она сделала.
Разговаривать с человеком, который тебе противен? Любовь, даже материнскую, казалось бы, безусловную, убить легко. Так же, как и любую другую, если она не патологическая.
Тот факт, что дитятке плохо, не отменяет того факта, что маме тоже плохо.
Тебе так хочется, чтобы маме было тоже плохо? А если ей хорошо?
не могу сказать за всех, поэтому читаю так, как написано в топике:
Как эта цитата говорит, что развод был единоличным решением Дианы?
-
И что это меняет? Она добилась того, что ребенка нет и мать осталась с ней. Только вот тетешкаться почему-то отказывается.
Другими словами: это меняет всё, ведь она не добилась своей изначальной цели.
А ты кокотка, оказывается. Если я задала вопрос и он очевидно не риторический, я определенно хочу получить на него ответ.
Я кокрыска. Окей, тогда постараюсь в двух словах:
Краткая версия: бабушку nahuй ещё на этапе первого скандала с дочерью.
Нужно быть слепым, чтобы не заметить, что заряженная на войну с двумя взрослыми писюха прилетела домой не с курсов сольфеджио, а от бабушки. Следовательно, источник проблемы не в ребёнке, которого носит мама, а в бабушке. И первое, что нужно было сделать взрослым людям, заинтересованным в благополучном исходе новоявленного конфликта - это исключить бабушку из уравнения. Совсем. С корнем. Встречи с внучкой? В присутствии родителей и на территории родителей. Звонки и электронные письма - под запретом. И, устранив площадку, от которой отталкиваются конфликты, начать работать уже непосредственно с дочерью.
Дети бывают тупыми, жестокими, ревнивыми и совершенно невменяемыми, как в истории. Но это не значит, что двигает ими обязательно что-то злое и непонятное. Этой конкретно двигала ревность и страх, что её перестанут любить. Эту ревность и этот страх подпитывала бабушка, которая теперь не может этого сделать - значит, нужно внушить ребенку обратное бабушкиным взглядам - что её не разлюбят, не бросят и не обделят. Что она нужна и любима. Детям это важно, а пубертатным детям - важно вдвойне.
И даже этот момент с бабушкой - не точка невозврата. Точка невозврата - самостоятельно принятое решение об аборте, которое вызвано (поднимаем глаза в историю) опять таки бабушкой. Наслушавшись бабкиной ругани и войдя в режим тотального невменоза она не пошла к мужу. Она пошла на аборт, чтобы потом с видом победительницы (кого? В чём?) дать своим врагам по морде справкой. А идти нужно было к мужу, чтобы в конфликте дурной бабки с дурной дочкой и ещё более дурной внучкой появился хоть кто-то не дурной и хоть как-то помог. В ситуации, которую ты не вывозишь без потерь, жизненно необходимо обращаться за помощью. Мама из истории этого не сделала. Она натурально отморозила уши назло бабушке - сделала хуже не только "врагу", но и самой себе. Непоправимо, без возможности переиграть.
Если и тут не было предпринято адекватных шагов - я уже говорил. Противостояние с ребёнком - это недопустимо. И это её уничтожит.
Мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства?
Да, слушать мать, которая обвиняет в доведении внучки до самоубийства - глупо. И ни в коем случае не нужно. Какие пояснения тебе требуются?
-
А как запретить бабке общаться с внучкой?
Ей 14. Шла из школы зашла к бабке. Села на автобус и поехала. Или вообще просто свалила из дома хлопнул дверью.
Наручники её пристегивать?
-
А как запретить бабке общаться с внучкой?
Ей 14. Шла из школы зашла к бабке
Родительским запретом.
Тебе нельзя заходить к бабке. Если ты зайдёшь к бабке, ты будешь наказана.
И наказать, если зайдёт. Это борьба куда более простая и бескровная, чем то, что есть в истории.
-
Она на отчима заявление написала. Думаешь родительский запрет для неё что то значит?
"Да что они мне сделают"
-
Следовательно, источник проблемы не в ребёнке, которого носит мама, а в бабушке.
Крыс, так не успели ничего сделать после этого — девочка наглоталась таблеток.
А про то, что корень всех зол там бабушка, я сразу говорила.
Другими словами: это меняет всё, ведь она не добилась своей изначальной цели.
Ну, не повезло. Но на пути к цели девочка шла по головам. Почти буквально. И что бы там ни подпитывала в ей бабушка, обвинить отчима в домогательствах — было решением девочки. Отчима, человека, который ее растил и любил. То есть давал в том числе то, чего ей, по твоим словам, так не хватало.
Противостояние с ребёнком - это недопустимо.
Для тебя. А для нее, как видишь, нормально. И, скорее всего, она даже не думает о противостоянии — просто ждет, когда пройдет время и она сможет избавиться от одного из тех, кто разрушил, надеюсь, лишь часть ее жизни.
-
Родительским запретом.
Тебе нельзя заходить к бабке. Если ты зайдёшь к бабке, ты будешь наказана.
И наказать, если зайдёт. Это борьба куда более простая и бескровная, чем то, что есть в истории.
Великолепно. Дочь и так переживает, а ее еще лишают единственного близкого человека.
-
Она на отчима заявление написала. Думаешь родительский запрет для неё что то значит?
Для пубертатного подростка вообще мало что имеет реальное значение - там совсем другие процессы запущены. Поэтому и отношения с ними выстраиваются на простых и понятных триггерах: рисуем четкую границу и, за её нарушение, выдаём чётко обозначенное наказание.
Если ты помнишь, заявление на отчима, как и вообще яростная война с родителями происходили с подачи бабушки. Именно поэтому я и предложил убрать бабушку совсем. Детская воинственность - стеклянный замок и стоять он будет ровно столько, сколько под ним будет находиться фундамент.
---
Великолепно. Дочь и так переживает, а ее еще лишают единственного близкого человека.
Бабушка - не единственный близкий человек. Но единственная, кто подпитывает весь pizdeц, идущий в семью.
---
Крыс, так не успели ничего сделать после этого — девочка наглоталась таблеток.
Таблеток она наглоталась уже после первых скандалов и отъезда отчима, обвиненного в растлении. Я сомневаюсь, что всё предыдущее за один вечер случилось.
Ну, не повезло. Но на пути к цели девочка шла по головам. Почти буквально. И что бы там ни подпитывала в ей бабушка, обвинить отчима в домогательствах — было решением девочки. Отчима, человека, который ее растил и любил. То есть давал в том числе то, чего ей, по твоим словам, так не хватало.
Да, и теперь она пожинает плоды собственной дурости. А мама, которая заставляет её пожинать эти плоды, одновременно с этим пожинает плоды своей дурости. Проиграли все.
Для тебя. А для нее, как видишь, нормально.
И в этом её проблема.
-
Да я всеми руками за то чтобы убрать бабку. Но как убирать будем?
Вариантов кроме травануть у меня нет.
Запрет не сработает. Потому что и внучка и бабка на него забьют.
-
не надо травить бабок. Бабки прекрасно отсекаются прекращением общения с ними. Более реалистичный вариант - дозированное и контролируемое общение
-
Крыс, это тебе хочется, чтобы у Дианы была проблема. Но вполне может статься, что у нее как раз проблем нет. Ну, кроме необходимости обеспечивать дочь по закону еще несколько лет. Но это, как видно, ей не в тягость. А что будет дальше, время покажет.
Да я всеми руками за то чтобы убрать бабку. Но как убирать будем?
Вариантов кроме травануть у меня нет.
Нет, не надо бабку никуда убирать. Пусть живет и пожинает плоды своей деятельности.
-
Крыс, это тебе хочется, чтобы у Дианы была проблема. Но вполне может статься, что у нее как раз проблем нет.
Напротив, мне совсем не хочется, чтобы у Дианы была проблема. Я просто не отворачиваюсь от того, что у неё она есть. Мне действительно нужно прояснить, почему я так считаю?
-
Бабушка - не единственный близкий человек.
А кто еще? Отец девочки в истории упоминается один раз - что он был.
-
А кто еще? Отец девочки в истории упоминается один раз - что он был.
Бабушка - это, если угодно, второй близкий круг в семье. Первый - это мама, отчим и, в перспективе, брат или сестра. Если бабушка считается единственным близким человеком - это повод бить тревогу.
-
Бабушка - это, если угодно, второй близкий круг в семье. Первый - это мама, отчим и, в перспективе, брат или сестра. Если бабушка считается единственным близким человеком - это повод бить тревогу.
Диану это устраивает.
-
Ну что ж поделать, если Катя сама же отбрила близких людей. Отчим и мать ее любили и всячески баловали.
-
Ну что ж поделать, если Катя сама же отбрила близких людей. Отчим и мать ее любили и всячески баловали.
Ааа, так это Катя насильно маму оплодотворила...
-
Диану это устраивает.
Очевидно, что не устраивает. Не устраивает настолько, что она начала отчаянную войну за возможность оставаться для мамы с отчимом единственным ребёнком.
а, блин, я опять маму с дочкой перепутал по именам. Тогда я вообще не понял, к чему это
-
Очевидно, что не устраивает. Не устраивает настолько, что она начала отчаянную войну за возможность оставаться для мамы с отчимом единственным ребёнком.
Для чьего отчима Диана хочет остаться единственным ребенком? :)
-
да всё, я уже исправился, не напихивай ;D
-
Ааа, так это Катя насильно маму оплодотворила...
Всё должно вокруг Кати крутиться? Отчиму своего ребенка нельзя? Маме ещё одного ребенка нельзя? Почему? Потому что Катя так сказала? А в обратную сторону это работает? Мама сможет потом выросшей Кате сказать "Никаких тебе мужиков и детей, сиди со мной и покой мою старость"?
-
Ааа, так это Катя насильно маму оплодотворила...
Всё должно вокруг Кати крутиться? Отчиму своего ребенка нельзя? Маме ещё одного ребенка нельзя? Почему? Потому что Катя так сказала? А в обратную сторону это работает? Мама сможет потом выросшей Кате сказать "Никаких тебе мужиков и детей, сиди со мной и покой мою старость"?
Как-то да, я тоже не вижу, почему вдруг в хорошей, обеспеченной полной семье не родить общего ребёнка. А что Катя вот такая - ну бывают такие маленькие злобные дряни, и вырастают они в больших злобных дряней.
Любой заводчик подтвердит - бывает иногда шибзанутое бракованные потомство.
Я бы, наверное, эту Катю в интернат отправила на месте Дианы и спокойно б рожала ребенка.
Но не дай Боже никому такое
Эта третья сторона заставить дочь полюбить мать, а мать полюбить дочь?
Любовь - недостаточно осязаемое понятие, чтобы я заострял на нём своё внимание. Я говорю о нормализации отношений между хотя бы двумя людьми, запертыми в собственной ссоре.
Ну потому что Диане больше не хочется никаких отношений и да, кстати вещи, после которых ни о какой нормализации речи не пойдёт.
-
Вести войну против ребёнка при существовании способов от него избавиться - для этого нужны очень сильные чувства. Чувство гнева, например.
Интересуюсь способами гарантированно избавиться от ребенка. Мне так, теоретически. К бабке не отселить, если бабка будет против, интернат и тому подобное - тоже могут на выход попросить. Возвращаемся к вкусным и полезным грибочкам?
-
Я ж говорю - надо было катюше названия правильных медикаментов подсказать.
Думаю, Диана не страдает. Отрезало, так отрезало. А содержать на88анное до 18 лет - обязанность, к сожалению. На алименты в детдом или на своей жилплощади с полным холодильником и периодическими посещениями опеки - одно88йственно в данном случае. Может, с холодильником оно даже дешевле выходит. Сраные шоколадки, чипсы и интернет теперь бапка покупает.
-
На моей практике психиатрический интернат это временное решение, максимум на пару месяцев, в лучшем случае.
И уже писали выше, кому из детского дома нужна девчоночка, способная оклеветать в полиции, да так-то она и детскому дому не нужно, и детский дом будет делать все, чтобы она к ним не попала.
Эм…
Безотносительно
1-насколько я знаю лечение в психиатрическом интернеате, особенно если родители готовы платить легко займет и полгода и год
2- что значит «детский дом сделает все»
А- в детском доме зватает проблемных детей куда как похуже
Б- никто и никогда не спрашивает детский дом, если ребенка изымают из семьи, то это делают органы опеки, после жтого дите распределяется в детдом, где есть места
-
Напротив, мне совсем не хочется, чтобы у Дианы была проблема. Я просто не отворачиваюсь от того, что у неё она есть. Мне действительно нужно прояснить, почему я так считаю?
Ну раз не хочется, значит, не стоит придумывать проблемы другим людям. Сам же говоришь, что люди разные. :) А придуманные тобой проблемы — это твои проблемы, а не их. :)
-
Будучи человеком, считающим, что желание навести порядок в бардаке - естественное стремление каждого, я твёрдо знаю три вещи:
- Нельзя вступать в полноценное противостояние с ребёнком
- Нельзя игнорировать ребёнка
- Нельзя ждать, что ребёнок что-то поймёт сам, если он это "что-то" не понял в первые несколько дней
Тему дальше не читал, но:
Нет, я не искал других путей ВОСПИТАНИЯ, я одобрил текущий.
Конкретно возьмем эту историю: кто источник проблемы? Ребенок. Кто в проблеме становится жертвой? Отец ребенка. Чье поведение принесло позитивный результат? Отца. Кто в итоге назначен мудаком? Отец. И логика потрясающая: НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Сделал. Купил гитару, включил игнор. Игнор != бездействию. И именно такая модель поведения включила ребенку мозги.
вообще-то это травля, а не наказание за мразотный поступок.
Хорошо, что это только твоё мнение.
Без негатива.
-
Ага, я тогда капец ошибался
---
придуманные тобой проблемы — это твои проблемы, а не их. :)
Сомнительно, что это я придумал женщину, которая:
- осталась без мужа
- осталась без желанного ребенка
- сама себя поставила в условия ежедневного психолтгического прессинга
- не имеет перспектив в ближайшую пятилетку выстроить в собственном доме нормальную атмосферу
- ненавидит или начнет ненавидеть последних оставшихся близких людей
- хапнет неприятностей, масштаб которых будет увеличиваться по мере взросления дочери
Там доооолго можно продолжать
-
Не-не-не, ты придумываешь, что для Дианы проблема ее становление не матерью, но функцией. Тогда как вполне возможно, что это решение — допускаю, временное — проблем, перечисленных тобой.
-
бабка отлично накрутила подростка, подросток по науськиванию бабки сделал все, что хотела бабка. чо она недовольна? девка буквально жизнь матери разрушила. за это есть последствия.
Диана ТП. Взрослая кобыла пошла на поводу у малолетки, разрушила свою семью и теперь во всем виновата девка у которой в башке ветер и гормоны.
Она стала бы матерью одиночкой. Малолетка была готова обвинить ее мужика в изнасиловании. Оно ему надо?
Аборт по необходимости, а не по приказу дочери. У Диомары просто не было возможности вынашивать этого ребёнка. Представим, что старшая сильно заболела. Оно примерно так и есть: попытка суицида — причина для наблюдения психиатром. Как же тут рожать нового?..
Если эта малолетняя дрянь устраивала ей сцены с суицидом и полицией с заявой на мужика, то что мешало ей продолжить выкидывать эти сцены ПОСЛЕ рождения ребенка? А если у матери было бы кесарево и она с месяцок лежала бы? А старшая тут суициды устраивает, на мужика заявы пишет или чего похуже - вредит младенцу. Много младенцу надо, чтобы в мир иной отойти? Да не особо. Полотенце на лицо ночью положить. Об край люльки ударить головой, пока мать писать пошла. Если она готова была убить себя или обвинить мужика в тяжком преступлении, что ей мешало избавиться от новорожденного? А ничего.
Мать сделала аборт в первую очередь ИЗ-ЗА СТРАХА. Из-за страха, что рождение ребенка сломает ей и окружающим жизнь сильнее, чем аборт.
-
Не-не-не, ты придумываешь, что для Дианы проблема ее становление не матерью, но функцией
(https://sun9-31.userapi.com/impg/sbeCHbrF0hIUxioa3oPb3mrVzEe1TL3fkVq7tA/OfbV5EYoEGQ.jpg?size=920x668&quality=96&sign=0b15c5a736de0144409708c65adf26fd&type=album)
-
Ты считаешь, что для Дианы проблема — ее нынешняя модус операнди. Она же не мать сейчас, а функция домохозяйки при дочери.
-
Ты считаешь, что для Дианы проблема — ее нынешняя модус операнди. Она же не мать сейчас, а функция домохозяйки при дочери.
Нет, ее проблема в желании кошмарить дочь до 18 лет. Т.е. Диана сама собирается выкинуть пять лет своей жизни. Ну штош. Каждый сам кузнец своего пи*деца.
-
Ты считаешь, что для Дианы проблема — ее нынешняя модус операнди.
Нет, я считаю, что для Дианы проблема - отсутствие возможности нормально жить. Состояние перманентной войны с подростком при зудящей над ухом бабушке - это нездоровая атмосфера, имеющая тенденцию к ухудшению. Ну, потому, что тринадцатилетняя девочка станет четырнадцатилетней, потом пятнадцатилетней, потом шестнадцатилетней и так далее. С увеличением девочки будет увеличиваться масштаб конфликта и градус напряженности - она станет старше и начнёт отвечать на "гнобление". И, в отличие от мамы, никогда от этого противостояния не устанет.
-
Нет, ее проблема в желании кошмарить дочь до 18 лет. Т.е. Диана сама собирается выкинуть пять лет своей жизни. Ну штош. Каждый сам кузнец своего пи*деца.
Месть бывает достаточно сладкой
С увеличением девочки будет увеличиваться масштаб конфликта и градус напряженности - она станет старше и начнёт отвечать на "гнобление".
И что же она сделает? Все что она могла сделать плохое - она уже сделала. Теперь матери плевать. Суицид? Окей. Воровство? Держать деньги на карточке, ценные вещи под замком. Замок на свою комнату. Наркотики, курение, алкоголь? Ее личные половые трудности. Подростковая беременность? Ее личные половые трудности. В 18 она летит за порог вместе с вещами. Своей беременностью или зависимостью к веществам она сделает себе только хуже.
-
Месть бывает достаточно сладкой
Ну, в этом случае я не вижу сладости мести. Три тупых бабы, наворотивших хрени - да.
-
Ну, в этом случае я не вижу сладости мести. Три тупых бабы, наворотивших хрени - да.
Окей допустим мать тупая и наворотила херни
Какое решение конфликта ей следовало предпринять?
Дочка в пнд? Не вечно ей там жить, с бабкой под ухом это не поможет. Она накрутит по новой.
Детдом? А чем детдом лучше домашнего террора? А ничем. Ее бы все равно ело чувство вины, что она отправила первого ребенка в детдом ради малыша.
К бабке? А бабка может и не принять.
КАКИЕ решения по пунктам со 100% эффективностью решили бы конфликт? Так чтоб и малыша спокойно родить и с мужем не разводиться и дочку не обидеть. КАКИЕ?
-
Окей допустим мать тупая и наворотила херни
Какое решение конфликта ей следовало предпринять?
Дочка в пнд? Не вечно ей там жить, с бабкой под ухом это не поможет. Она накрутит по новой.
Детдом? А чем детдом лучше домашнего террора? А ничем. Ее бы все равно ело чувство вины, что она отправила первого ребенка в детдом ради малыша.
К бабке? А бабка может и не принять.
КАКИЕ решения по пунктам со 100% эффективностью решили бы конфликт? Так чтоб и малыша спокойно родить и с мужем не разводиться и дочку не обидеть. КАКИЕ?
Не вижу в тексте, что бабку спрашивали возьмет ли она внучку на постоянное проживание. Ну и если уж мать решила держать дочь при себе до ее восемнадцатилетия, то хотя бы не из цели гнобления. Не из сочувствия к дочери, а к себе. По ней эта ситуация ударит куда сильнее, чем по дочери.
-
Честно говоря, я действительно до сих пор не уверена в том, что Диана как-то страдает от этой ситуации. Она с дочерью скорее всего даже не пересекается. Если она обедает и часто даже ужинает в кафе, то домой приходит только поспать. Ну вот готовить и бутерброды делать приходится только. Но вряд ли она как-то заморачивается с готовкой, вполне может запечь куриные ноги с солью-перцем и макароны сварить пару раз в неделю.
-
Ну хз. Она с дочерью все равно в одном доме находится. Месть сладка когда можешь нанести сокрушительный удар и забыть об обиде, а не когда вот так варишься в болезненной ситуации и собираешься продолжать в том же духе.
-
Ну, в этом случае я не вижу сладости мести. Три тупых бабы, наворотивших хрени - да.
Да, сладость сомнительная - сделать аборт, когда не хотела, расстаться с мужиком, с которым не хотела расставаться... тут вряд ли кровать поудобнее спасёт ситуацию)
-
Не вижу в тексте, что бабку спрашивали возьмет ли она внучку на постоянное проживание. Ну и если уж мать решила держать дочь при себе до ее восемнадцатилетия, то хотя бы не из цели гнобления. Не из сочувствия к дочери, а к себе. По ней эта ситуация ударит куда сильнее, чем по дочери
Даже если бы и взяла, отдать ребенка от первого брака к бабушке после рождения нового = полное предательство. и бабка бы науськала ее еще больше.
Ну хз. Она с дочерью все равно в одном доме находится. Месть сладка когда можешь нанести сокрушительный удар и забыть об обиде, а не когда вот так варишься в болезненной ситуации и собираешься продолжать в том же духе.
У нас просто разное видение. Кто-то считает, что лучший способ - простить, принять, другой - что избавиться, а для третьего - жестокая месть это ЛУЧШЕЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ.
Я из тех, кому подобная месть доставляет настоящее удовлетворение. Я не считаю, что мать страдает, я верю, что ей в кайф.
-
Месть бывает достаточно сладкой
Совершенно верно. Собственно, месть и происходит.
И что же она сделает?
Что может сделать озлобленый подросток, проживающий с тобой в одной квартире и настроенный на вражду? О, ты будешь удивлена, если когда-нибудь окажешься в подобной ситуации. Впрочем, в психологическом противостоянии и насилие будет психологическим. И, так уж вышло, что Диана в нём будет чем дальше, тем уязвимее.
-
Что может сделать озлобленый подросток, проживающий с тобой в одной квартире и настроенный на вражду? О, ты будешь удивлена, если когда-нибудь окажешься в подобной ситуации. Впрочем, в психологическом противостоянии и насилие будет психологическим. И, так уж вышло, что Диана в нём будет чем дальше, тем уязвимее.
Диана в состоянии войны и у нее больше ресурса. Замок на дверь спасет от многого. Порча имущества? Убрать все ценное в свою комнату, оставив только необходимые для жизни вещи. Газ откроет? Плиту вообще можно убрать. Если будет приводить дружков или угрожать расправой(попыткой расправы) это уже другой вопрос, который можно решить и детдомом и переездом.
И озлобленный подросток был озлобленным подростком и ДО развода. И ДО аборта. Так что.. Какая разница в каких условиях воевать с озлобленным подростком, если ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ (кроме аборта и целования ее в зад) она останется озлобленным подростком? В этой ситуации Диана просто преуменьшила потери: никто не умер, никто не сел, никто не пострадал, никто не убил младенца и не довел мать.
-
А можно подать заявление в полицию на собственного ребенка, если ему ещё нет 18?
-
А можно подать заявление в полицию на собственного ребенка, если ему ещё нет 18?
Вроде можно. Просто обычно родители этого не делают. А по факту за воровство, порчу имущества и насилие, мне кажется, можно. Но нужны юристы или знающие люди.
-
А что, реально ребенка при наличии боагопрлучного родителя и бабки сдать в детдом?
Конечно. А как можно родителя заставить воспитывать ребенка?
-
Вроде можно. Просто обычно родители этого не делают. А по факту за воровство, порчу имущества и насилие, мне кажется, можно. Но нужны юристы или знающие люди.
В таком случае Кате лучше уже не дергаться, иначе есть риск отправиться в колонию.
-
В таком случае Кате лучше уже не дергаться, иначе есть риск отправиться в колонию.
Если натравит на мать дружков или газ откроет - это буквально угроза жизни человека или угроза жизни всего дома. За это или в пнд или проблемки с законом.
А пнд - это не курорт.
-
Диана в состоянии войны и у нее больше ресурса
Материального? Да. Эмоционального? Нет.
Затяжной конфликт, построенный на бесконечной нервотрёпке сейчас включает двух человек: взрослую женщину, пережившую травмирующий опыт и не имеющую перспектив спокойно жить ещё как минимум пять лет (последующая спокойная жизнь гарантируется примерно ничем), и пубертатную девочку-подростка, для которой эта война - обычная жизнь.
Женщина устанет. Выгорит.
Девочка нет.
-
Женщина устанет. Выгорит.
Девочка нет.
Вы будущее видите?
Да? Правда? Тогда скажите какой лотерейный билет мне покупать, плиз, поделитесь даром ясновидения с массами.
Месть? Сдать в детдом эффективнее
Нееет. Давайте копать глубже. У детдомовских - ЛЬГОТЫ. Есть шанс получить квартиру (какую никакую, но квартиру), льготы при поступлении. Если же девочка растет при матери, но не получает помощи в учебе, репетиторов, она в 18 остается с голой задницей. И у нее НЕТ льгот на поступление, нет льготного жилья, как у детдомовки. Если цель матери разрушить жизнь дочери (а именно это ее цель) то жить до 18 с матерью, а не в детдоме - выгоднее. ВУЗ и жилье - отличный старт в жизни. У нее нет даже репетиторов, чтобы успешно сдать ЕГЭ. Что сама осилит выучить на столько и напишет.
-
Ну да, по-хорошему Кате надо не выдумывать способы еще сильнее выбесить мать, а прилежно учиться, чтоб иметь шанс на бюджет в ВУЗе.
-
Ну да, по-хорошему Кате надо не выдумывать способы еще сильнее выбесить мать, а прилежно учиться, чтоб иметь шанс на бюджет в ВУЗе.
Если Катя сейчас залетит, подсядет на наркоту или получит уголовку - она буквально заруинит свою жизнь, что и есть цель матери. Потерпеть 5 лет ради испорченной навсегда жизни мелкой дряни? 5 лет vs остаток жизни... остаток жизни как-т подольше. Если К0терина продолжит бесо**ить, ее ждет волчий билет. Единственный способ спасти свое будущее - это закопаться в уроки и сдать ЕГЭ настолько хорошо, насколько она сможет и уйти жить в общагу. Найти работу.
Какой бы хэппи хаус она не устроила матери, мать понимает, что ее хэппи хаус имеет срок давности. И как только он закончится, у К0терины начнется личный хэппи хаус. И в ее же интересах закончить его без уголовки, зависимостей от веществ, подростковых беременностей и связей с криминальными элементами.
А то через пару лет найдут в лесу. По частям.
А ведь чем больше непоправимых ошибок дочка совершает, сколько бы проблем это не доставило матери, мать взрослая финансово независимая женщина. А дочка - никто и звать ее никак, из подушки безопасности - подушечка орбит, если бабка денег даст.
-
Так-то мать и пристукнуть во сне можно. Как раз пока 14 не исполнилось - самое время
-
Так-то мать и пристукнуть во сне можно. Как раз пока 14 не исполнилось - самое время
Можно. Для этого нужна очень прочная дверь и замок)
-
Нет, как раз этого не нужно! :D
-
Нет, как раз этого не нужно! :D
У нас с вами сильно расходятся мнение на все вопросы, так что... )
-
Вы будущее видите?
не нужно видеть будущее, чтобы понимать, что твоё "настоящее удовольствие от мести" - это единоразовый дофаминовый всплеск, растянуть который на пятилетку не позволит человеческая биология. А затяжной конфликт утомляет.
Ребёнок же, который растёт в подобных условиях, в отличие от взрослого, адаптируется к этим условиям - у него просто нет другой жизни, он не знает альтернатив. А в истории взрослый с самого начала вступил в эту войну в мощном эмоциональном раздрае - дальше ей будет только хуже.
-
у нее БЫЛА другая жизнь. у нее было другое качество жизни. она знает, как она жила и как может жить. так что.. ;) подросток - тоже человек и его ресурс тоже не бесконечен. он тоже может впасть в уныние и депрессию.
-
у нее БЫЛА другая жизнь
Которую она очень быстро забудет. Дети адаптируются к новым условиям куда лучше взрослых.
-
я хочу ваш хрустальный шар, правда.
вы из подростка делаете какого-то героя Марвел ;D
-
Нет, ее проблема в желании кошмарить дочь до 18 лет.
Не согласна. :)
Т.е. Диана сама собирается выкинуть пять лет своей жизни. Ну штош. Каждый сам кузнец своего пи*деца.
Это в той же мере относится и к дочери, и к матери Дианы.
Нет, я считаю, что для Дианы проблема - отсутствие возможности нормально жить. Состояние перманентной войны с подростком при зудящей над ухом бабушке - это нездоровая атмосфера, имеющая тенденцию к ухудшению. Ну, потому, что тринадцатилетняя девочка станет четырнадцатилетней, потом пятнадцатилетней, потом шестнадцатилетней и так далее. С увеличением девочки будет увеличиваться масштаб конфликта и градус напряженности - она станет старше и начнёт отвечать на "гнобление". И, в отличие от мамы, никогда от этого противостояния не устанет.
Я считаю иначе. :)
А когда девочка начнет отвечать, девочка пойдет к бабушке. Тут как раз все просто.
-
вы из подростка делаете какого-то героя Марвел ;D
Просто не выдаю желаемое за действительное. Ничего хорошего им обеим эта война не принесёт.
---
Я считаю иначе. :)
понимаю
-
Которую она очень быстро забудет. Дети адаптируются к новым условиям куда лучше взрослых.
Простите, но тогда не было бы детских травм родом из того же детства, если бы дети быстро всё забывали.
-
но тогда не было бы детских травм родом из того же детства, если бы дети быстро всё забывали.
адаптироваться != забыть.
Катя там во взрослую жизнь стартанёт с масштабно сломанной кукухой. Но процесс "войны" будет для неё комфортнее, чем для Дианы
-
Простите, но тогда не было бы детских травм родом из того же детства, если бы дети быстро всё забывали.
Аахахах
Почему настолько в яблочко)
А че. было насилие в 10 лет? пффф да ты завтра забудешь! жила в лакшери доме, имела последний айфон, ювелирку от картье и носила только бренды? а потом родители обанкротились, батя сел, имущество отобрали, а у бабки есть деньги только в секонд одевать и купить звонилку... пффф,да через год и не вспомнит, как икру красную ложкой жрала! теперь лучшая вкусняшка - антоновка! ;D
-
Уровень дискуссии стал более понятен, спасибо
-
А все потому что шаром для предсказаний делиться надо. Или не врать, что он имеется)))
-
Ну или почитать значение термина "адаптация", как пойдет)
-
Вообще у нее огромные шансы стать матерью преступницы и пока Кате еще не 18 , это будет их общей проблемой, когда дело дойдет до возмещения ущерба.
Напрмер, стоит только Кате пойти бить авто на улице подороже, лакшери жизнь ее матери очень быстро закончится.
-
Но дочь весь год кроме жалобы в опеку ничего не вытворяет. Видимо, не хочет ни в психбольницу, ни в детдом.
-
Вообще у нее огромные шансы стать матерью преступницы и пока Кате еще не 18 , это будет их общей проблемой, когда дело дойдет до возмещения ущерба.
Напрмер, стоит только Кате пойти бить авто на улице подороже, лакшери жизнь ее матери очень быстро закончится.
Диана уже мать преступницы. Ложный оговор в тяжком преступлении -- уголовная статья, которой Катя избежала только по причине малолетства.
-
Диана уже мать преступницы. Ложный оговор в тяжком преступлении -- уголовная статья, которой Катя избежала только по причине малолетства.
Знаешь, уже несколько статей встречалось (сейчас сходу не найду, само собой), где уже в полицию и жена бегает, и дите призналось в оговоре, а папаша сидит, как сидел. И дитю даже административкой не погрозили.
Так что у кати не сильно опасная и ситуация была.
А сейчас, я уверена, эти данные надежно похоронили.
-
Loy Yver
То что Катя уже преступница, не значит что хуже не может стать. Это лучше само по себе не становится, а вот хуже - вполне. Материально за Катю по прежнему мать ответсвенна. Если сама не станет Катиной целью.
-
Напрмер, стоит только Кате пойти бить авто на улице подороже
И почем нынче улицы?
-
Знаешь, уже несколько статей встречалось (сейчас сходу не найду, само собой), где уже в полицию и жена бегает, и дите призналось в оговоре, а папаша сидит, как сидел. И дитю даже административкой не погрозили.
Знаю. Потому и говорю, что девочка — уже преступила закон. А толку грозить, если дите по возрасту неподсудно? Плюс у нас все манипуляции относительно несовершеннолетних всегда скрываются. Так что грозили или нет, неизвестно.
Так что у кати не сильно опасная и ситуация была.
У Кати — может быть. А вот у отчима — крайне опасная. Если бы он не был в командировке в другой стране, уже сидел бы как миленький. Увы. Именно так, как ты выше сказала.
А сейчас, я уверена, эти данные надежно похоронили.
Да, как всегда в случае с несовершеннолетними.
-
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на кмп, я отвечу:
пьют (не оттуда, извините) Каталина, гремя клюкой, обсирает всех родителей на свете только за то, что они родители.
-
Ну вот просто подумайте - вот вашго ребенка начнет травить такая Катя - вам не похрен что ее мамаша скажет "Знаете, я ведь и сама ее ненавижу" ? Вы скажете - ну вы, Диана, сделали все что могли, бог с вами?
Родитель - представитель ребенка, представитель его интересов. Тот кто ненавидит ребенка не может представлять его интересы. Диана не делает ничего чтобы общество от Кати не пострадало.
Это как если бы ребенок пытался кота расчленить, а родители бы его просто во всем ограничили.
А когда чаду стукнет 18 - иди с людьми живи. А эти бывшие дети будут чьими-то соседями/коллегами.
Вы такие пофигисты ровно до тех пор пока воспитательные про*бы этих родителей не коснуться лично вас.
-
Было бы офигенно если бы психопатов можно было превентивно ссылать в лес огороженый забором.
Но нельзя. Так Катей больше Катей меньше.
-
Ну вот просто подумайте - вот вашго ребенка начнет травить такая Катя - вам не похрен что ее мамаша скажет "Знаете, я ведь и сама ее ненавижу" ? Вы скажете - ну вы, Диана, сделали все что могли, бог с вами?
Родитель - представитель ребенка, представитель его интересов. Тот кто ненавидит ребенка не может представлять его интересы. Диана не делает ничего чтобы общество от Кати не пострадало.
Это как если бы ребенок пытался кота расчленить, а родители бы его просто во всем ограничили.
А когда чаду стукнет 18 - иди с людьми живи. А эти бывшие дети будут чьими-то соседями/коллегами.
Вы такие пофигисты ровно до тех пор пока воспитательные про*бы этих родителей не коснуться лично вас.
Этот комментарий нужно срочно в палату мер и весов отправлять в качестве эталона "соломенного чучела". ;D
-
Абортировать Катю уже поздно, к сожалению.
Воспитывать светлое, доброе и вечное тоже. Если человек дожил до 13 и не понял, что пытаться посадить невиновного человека в тюрьму - преступление, то уже поздняк метаться.
Тут была похожая история, где пистючка оговорила своего отца, обвинив в измене. Это днище и очевидный проеп в воспитании, но там девка довольно быстро раскаялась. Там есть надежда, что вырастет нормальный человек.
-
Абортировать Катю уже поздно, к сожалению.
Воспитывать светлое, доброе и вечное тоже. Если человек дожил до 13 и не понял, что пытаться посадить невиновного человека в тюрьму - преступление, то уже поздняк метаться.
Тут была похожая история, где пистючка оговорила своего отца, обвинив в измене. Это днище и очевидный проеп в воспитании, но там девка довольно быстро раскаялась. Там есть надежда, что вырастет нормальный человек.
в той истории есть надежда на исправление. Ее поступок еще можно оправдать незрелостью и импульсивностью. Не хочу признаваться, не хочу проблем - сделаю так чтобы мама не поверила папе
А здесь желание создать проблемы, продуманная манипуляция, дать показания в полиции чтобы им поверили тоже еще надо постараться. И попытка суицида из той же серии - манипулятивная. Как раз я перережу вену когда уже слышу как ключ в двери поворачивается, меня спасут, будут жалеть и сделают как я хочу. Это вообще весьма типичная вещь - показные "суициды"
-
Вы такие пофигисты ровно до тех пор пока воспитательные про*бы этих родителей не коснуться лично вас.
Знаете, Бишимбаева тоже воспитывали. Обучали в США. :) У семьи были деньги, власть, родители его обожают, борятся за него до последнего. А толку? Он асоциальный элемент, он не может НЕ совершать преступления. Хотя у него были и есть все условия, чтобы как сыр в масле кататься.
Нельзя запретить человеку совершать преступления, если он этого ХОЧЕТ.
Иначе тюрем бы не существовало.
Как вы себе представляете это, даже если там буллинг? Ну вот сказали вы УЧАСТВУЮЩЕЙ матери, что ее ребенок буллит вашего. Она провела беседы, водит к психологу, ребенок дома просто золотой, а потом приходит в школу, в свою угашенную компашку и снова окунает одноклассника головой в мусорку. Ок, участвующая мать переводит ребенка-булли в другую школу. Там он повторяет процесс. Потом снова перевод - снова.... ЕДИНСТВЕННЫЙ способ предотвратить буллинг со стороны твоего ребенка, если он НЕ ХОЧЕТ его прекращать - домашнее обучение + домашний арест. Или ходить с ним в школу за ручку. Чтобы ходить в школу за ручку нужно бросить работу, чтобы обучать на дому нужно время и деньги. А еще пасти нон стоп, ведь пока ты на работе ребенок может выйти из дома и отмутузить соседского ребенка. Побить стекла на гелике соседа. Привязывать? ПНД? Армия? А после 18 как контролировать ассоциальный элемент? Ммм? Давайте, вот пошагово.
А девка не унималась - полиция, опека, суисайды. Что матери делать, к себе ее привязывать?
-
Психиатрия уже была вовлечена, но она такое не лечит в глобальном смысле.
-
Психиатрия уже была вовлечена, но она такое не лечит в глобальном смысле.
Ее могут только положить в пнд, и то, без ее желания, если она не опасна для себя и окружающих, ее никто не положит. Т.е. если она не начнет роскомнадзориться, а просто будет стучать в опеку и обвинять в износах, ее никто не положит.
-
Ее могут только положить в пнд, и то, без ее желания, если она не опасна для себя и окружающих, ее никто не положит. Т.е. если она не начнет роскомнадзориться, а просто будет стучать в опеку и обвинять в износах, ее никто не положит.
"ее" кого? Мать?
Дочь очень даже положат - по решению законного представителя, ей не надо быть опасной для себя или окружающих - добровольная госпитализация вполне возможна
-
ее" кого? Мать?
Дочь очень даже положат - по решению законного представителя, ей не надо быть опасной для себя или окружающих - добровольная госпитализация вполне возможна
Дочь
И нет, никто не положит человека в психушку потому что "она оклеветала отчима в изнасиловании" БЕЗ согласия дочери. Ее положат в психушку принудительно, только если она причинит вред себе или окружающим.
-
Дочь
И нет, никто не положит человека в психушку потому что "она оклеветала отчима в изнасиловании" БЕЗ согласия дочери. Ее положат в психушку принудительно, только если она причинит вред себе или окружающим.
Несовершеннолетний в возрасте до пятнадцати лет или больной наркоманией несовершеннолетний в возрасте до шестнадцати лет госпитализируется в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, по просьбе или при наличии согласия на госпитализацию одного из родителей или иного законного представителя.
-
Дочь
И нет, никто не положит человека в психушку потому что "она оклеветала отчима в изнасиловании" БЕЗ согласия дочери. Ее положат в психушку принудительно, только если она причинит вред себе или окружающим.
Ложный донос не классифицируется как вред окружающим?
-
Ложный донос не классифицируется как вред окружающим?
Нет. Не тот случай - вред окружающим для принудительной госпитализации по психиатрии это схватил топорик и пошел убивать чертей
Дочь
И нет, никто не положит человека в психушку потому что "она оклеветала отчима в изнасиловании" БЕЗ согласия дочери. Ее положат в психушку принудительно, только если она причинит вред себе или окружающим.
Мы говорим о ребенке. Решения за него принимает законный представитель
-
Несовершеннолетний в возрасте до пятнадцати лет или больной наркоманией несовершеннолетний в возрасте до шестнадцати лет госпитализируется в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, по просьбе или при наличии согласия на госпитализацию одного из родителей или иного законного представителя.
Но ведь тогда неадекватные родители могут класть в пнд абсолютно здорового ребенка, просто потому что он "бесит, мешает жить, не нравится отчиму, получил четверку, не хочет ходить на скрипку" )))) а придумать можно что угодно.
Ложный донос не классифицируется как вред окружающим?
По идее нет.
Вот если бы она отчима ножичком почикала или матери аборт помогла сделать - да, классифицировалось бы
Мы говорим о ребенке. Решения за него принимает законный представитель
А еще есть законные представители-психопаты, которые могут вполне осознанно положить ребенка в пнд в отместку\назло\чтоб пострадал. Разве закон не должен защищать ребенка от ситуаций, когда родители могут это использовать.. как жестокий метод воспитания? Вот хотят родители отдать ребенка в большой спорт, он отказывается. Они кладут его в пнд и угрожают, что продолжат класть в пнд, если не будет ходить на фигурное катание. А ведь родители чемпионов прибегают к ОЧЕНЬ жестоким методам воспитания.
Я недавно посмотрела, как отец юной гимнастки (или фигуристки), в раздевалке жестоко лупил шестилетку и оскорблял ее, за то, что она больше не хочет ходить на большой спорт. Что мешает этому отцу-садисту, когда на 15ти летнего ребенка не будут действовать побои, начать класть ребена в пнд и ломать его психологичски, страхом, что ребенок будет до 18ти лет лежать в пнд, если он откажется ходить на спорт? Абсолютная власть, получается?
-
После зафиксированной полицией попытки суицида могут. Скажут, что опять наблюдают суицидальные признаки. Это взрослых даже с ножом в грудине хрен запихнуть в психушку, детей проще.
-
Но ведь тогда неадекватные родители могут класть в пнд абсолютно здорового ребенка, просто потому что он "бесит, мешает жить, не нравится отчиму, получил четверку, не хочет ходить на скрипку" )))) а придумать можно что угодно.
По идее нет.
Вот если бы она отчима ножичком почикала или матери аборт помогла сделать - да, классифицировалось бы
А еще есть законные представители-психопаты, которые могут вполне осознанно положить ребенка в пнд в отместку\назло\чтоб пострадал. Разве закон не должен защищать ребенка от ситуаций, когда родители могут это использовать.. как жестокий метод воспитания? Вот хотят родители отдать ребенка в большой спорт, он отказывается. Они кладут его в пнд и угрожают, что продолжат класть в пнд, если не будет ходить на фигурное катание. А ведь родители чемпионов прибегают к ОЧЕНЬ жестоким методам воспитания.
Зачем класть ребенка в ПНД? Ваши жестокие родители психопаты и без этого найдут способ. А вот "чемпиона" с ПНД в анамнезе в большой спорт не возьмут.
В ПНД кладут врачи, согласие на госпитализацию дает родитель. Оснований положить в ПНД в данном случае до хрена.
А еще родители дают согласие на операцию, на химеотерапию и выдирание зубов - ВОТ ПРОСТОР ДЛЯ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ!
-
Но ведь тогда неадекватные родители могут класть в пнд абсолютно здорового ребенка, просто потому что он "бесит, мешает жить, не нравится отчиму, получил четверку, не хочет ходить на скрипку" )))) а придумать можно что угодно.
А еще есть законные представители-психопаты, которые могут вполне осознанно положить ребенка в пнд в отместку\назло\чтоб пострадал. Разве закон не должен защищать ребенка от ситуаций, когда родители могут это использовать.. как жестокий метод воспитания? Вот хотят родители отдать ребенка в большой спорт, он отказывается. Они кладут его в пнд и угрожают, что продолжат класть в пнд, если не будет ходить на фигурное катание. А ведь родители чемпионов прибегают к ОЧЕНЬ жестоким методам воспитания.
Я недавно посмотрела, как отец юной гимнастки (или фигуристки), в раздевалке жестоко лупил шестилетку и оскорблял ее, за то, что она больше не хочет ходить на большой спорт. Что мешает этому отцу-садисту, когда на 15ти летнего ребенка не будут действовать побои, начать класть ребена в пнд и ломать его психологичски, страхом, что ребенок будет до 18ти лет лежать в пнд, если он откажется ходить на спорт? Абсолютная власть, получается?
Нет
Основаниями для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.
-
Нет
Основаниями для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.
Вот и я о чем. Никто не сможет положить дочку в пнд просто за то, что она тварь. Тварь - не психиатрия, а состояние души.
-
У Кати был суицид. так что был повод отправить к психиатру.
Но то, что Катя посещала психиатра - не написано. Даже с психологом - не успели:"Диана нашла для дочери хорошего психолога, но посетить его они не успели. Вечером того же дня Катюша наглоталась таблеток. "
Вы так пишете все будто Диана пыталась-пыталась, и вот не получилось ничего.
Ни одной попытки ни самой вывести в норму, ни сдать в детдом, где ее бы обследовали перед тем как положить.
-
Вот и я о чем. Никто не сможет положить дочку в пнд просто за то, что она тварь. Тварь - не психиатрия, а состояние души.
А она не просто тварь. Эта тварь, которая уже оклеветала человека и пыталась самоубиться (скорее всего, это показуха, но неважно).
Но ПНД имеет смысл, только если есть желание хоть как-то Кате помочь. Нормальным человеком она не станет, но таблетки могут помочь.
-
Ммм сдать родную дочь в детдом (до попытки суицида), вместо попыток наладить отношения.... Вот это решение. Вау. Вааау.
А она не просто тварь. Эта тварь, которая уже оклеветала человека и пыталась самоубиться (скорее всего, это показуха, но неважно).
Но ПНД имеет смысл, только если есть желание хоть как-то Кате помочь. Нормальным человеком она не станет, но таблетки могут помочь.
Кате оч классно помогло бы ограничение общение с бабкой до нуля. И не было бы ни пнд, ни клеветы. Мб к психологу бы сводили, поговорили бы, объяснили. Но бабка ее накрутила до предела и продолжает накручивать и причитать.
-
Нет. Не тот случай - вред окружающим для принудительной госпитализации по психиатрии это схватил топорик и пошел убивать чертей
Восхитительно. Вред есть, но его как бы нет. /_-
-
Восхитительно. Вред есть, но его как бы нет. /_-
А что вас удивляет? У разных правонарушений разная ответственность и разная квалификация.
Парковка в неположенном месте - тоже вред окружающим.
Ограбление - тяжелое преступление, но оно не свидетельствует о необходимости лечения, как и клевета.
-
А что вас удивляет? У разных правонарушений разная ответственность и разная квалификация.
Парковка в неположенном месте - тоже вред окружающим.
Ограбление - тяжелое преступление, но оно не свидетельствует о необходимости лечения, как и клевета.
Да-да, десять лет (минимум) строгача по 131–132-й УК РФ — это совсем не вред. Понимаю.
-
Да-да, десять лет (минимум) строгача по 131–132-й УК РФ — это совсем не вред. Понимаю.
Вы взяли слово "вред" из разговорной части и пытаетесь его трактовать формально. Но ваще-т все не так топорно.
Открываем закон,
"Его непосредственную опасность для себя или окружающих".
Опасность жизни и здоровью, вероятно.
Да и не надо забывать, про первую часть. Человек должен быть невменяем. Клевета сама по себе не свидетельствует о невменяемости и не несёт угрозы жизни.
Вот вкупе с попыткой суицида - уже да
-
Восхитительно. Вред есть, но его как бы нет. /_-
Эм...
Для принудительной госпитализации нужна непосредственная связь с диагнозом
его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
И что-то из этого:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Если человек клевещет на окружающих, разбрасывает какашки под дверями соседей, звонит в полицию с сообщениями о том что его облучают соседи или страдает клептоманией оснований для недобровольной госпитализации нет, хотя вред очевидно есть.
Ну и собственно говоря утверждать что действия детки по оговору отчима это следствие диагноза нельзя, а ПНД это не метод наказания, а метод лечения
-
Вы взяли слово "вред" из разговорной части и пытаетесь его трактовать формально. Но ваще-т все не так топорно.
Открываем закон,
"Его непосредственную опасность для себя или окружающих".
Опасность жизни и здоровью, вероятно.
Главное, что я не переходила на личности. :)
Еще раз: ложный донос такого толка, результатом которого в подавляющем большинстве случаев станет срок по паршивой статье, это не "непосредственная опасность для... окружающих". Главное, теперь это донести до тех мужчин, которые уже отбывают срок.
Рыжая ведьма, ctrl+C — ctrl+V я тоже умею делать. :)
Ну и собственно говоря утверждать что действия детки по оговору отчима это следствие диагноза нельзя, а ПНД это не метод наказания, а метод лечения
В совокупности с попыткой суицида? Да и мифомания может рассматриваться как психиатрический диагноз.
-
Рыжая ведьма, ctrl+C — ctrl+V я тоже умею делать. :)
Правда?
Ну тогда может стоило выяснить основания для принудительной госпитализации прежде чем рассуждать про "вред"?
В совокупности с попыткой суицида? Да и мифомания может рассматриваться как психиатрический диагноз.
А кто сказал, что это мифомания? А кто сказал, что мифомания показание для госпитализации?
Сам факт попытки суицида при желании матери можно использовать для госпитализации, но на самом деле это не 100% основание, особенно с учетом выбранного способа.
-
Лой, а где я на личности перешла?
-
Сейчас кряхтеть старушечьи буду про авотвмоёвремя, потому что как сейчас оно я не в курсе. Знаю несколько человек с попытками подросткового суицида. Так вот один чел получил справку, что псих после этой попытки, возможно, потому что папа его был врач и так решил, ещё несколько родителей тупо денежку занесли врачам в больнице, чтобы не ставили чадо на учёт.
-
Женщина устанет. Выгорит.
Девочка нет.
Вы будущее видите?
Ясновидение не требуется (для развлекательной истории :)).
У подростка адаптационный ресурс выше.
Либо:
Если натравит на мать дружков или газ откроет - это буквально угроза жизни человека или угроза жизни всего дома. За это или в пнд или проблемки с законом.
Вот только для самой матери это уже будет поздно. А сообразившая обвинить отчима в изнасиловании из-за новости о беременности матери, вообще может и внезапно, в приступе обиды, "сообразить", что малолетнюю девочку накажут не сильно, если она немного ножиком плохую маму слегка потыкает.
Это к тому, что именно такой план мести несёт высокие риски для остатков собственного психического или физического здоровья. И сомнителен из-за этого.
P.S. А может ли дочь результативно обвинить мать в изнасиловании? Или реакция будет "в милиции смеются"?
-
А сообразившая обвинить отчима в изнасиловании, может и внезапно, в приступе обиды, "сообразить", что малолетнюю девочку накажут не сильно, если она немного ножиком плохую маму немножко потыкает.
Это к тому, что именно такой план мести несёт высокие риски для остатков собственного психического или физического здоровья.
Да, очень может быть. Но это риски матери, на которые она сознательно идет, поскольку девочка действительно не понимает, что она сделала не так, почему мама с ней так. Девочка вон, рыдает из-за того, что на море не едет, а не из-за понимания, что это спровоцировали ее действия. То есть, полагаю, с головой там и правда все очень не здо́рово и не здоро́во.
P.S. А может ли дочь обвинить мать в изнасиловании? Или реакция будет "в милиции смеются"?
Обвинить может. А реакция по нынешним неспокойным временам непредсказуема.
-
Вот и я о чем. Никто не сможет положить дочку в пнд просто за то, что она тварь. Тварь - не психиатрия, а состояние души.
После попытки суицида - запросто. Аж бегом. Но лучше поместить в хорошую клинику неврозов, где ее и психолог посетит.