Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 05 Мая 2026, 18:12:14
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/tebe-slishkom-khorosho-zhivetsya-skazal-veronike-otets
— Пап, ты сейчас серьёзно? Ну не хочу я брать сейчас эту ипотеку. Зачем?
Вероника стояла у кухонного стола, наливала себе чай и чувствовала, как внутри всё неприятно сжимается. Отец не повышал голос, не размахивал руками. Он говорил спокойно и рассудительно, как всегда.
— Затем, что я не хочу, чтобы ты сидела и ждала, когда мы умрём, и ты получишь наследство.
— Папа, ну о чем ты говоришь! Я ничего подобного не жду!
— Ну, если прямо сейчас не ждешь, то потом будешь ждать. Просто сама себе в этом не признаваясь. Ничего хорошего в этом нет. Ты взрослый человек, Ника, не инвалид. Тебе двадцать пять! Самые лучшие годы. Работай, зарабатывай свою собственность, не надо оглядываться на нашу с мамой…
Вероника посмотрела на сидящую за столом мать, но та отвела глаза. Как будто это не её касается.
— Мы дадим тебе первоначальный взнос. Хороший. Если хочешь, квартиру поможем подобрать. Остальное — сама.
— Пап… Ну у меня же на платёж будет уходить почти вся зарплата!
— Значит, начнёшь думать, как зарабатывать больше. Не сидеть на месте… В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
…Веронике двадцать пять. Она живёт с родителями в большой четырёхкомнатной квартире. У неё своя комната и даже свой санузел — по факту, маленькая автономия. Места хватает, никто никому не мешает. Конечно же, с родителями жить хорошо и удобно. Люди они довольно обеспеченные. Холодильник в квартире всегда полный, раз в неделю приходит женщина на уборку. И у Вероники тоже протирают пыль, моют пол, меняют постель. Так было в детстве, и так продолжается сейчас.
Институт Вероника закончила без особого блеска, но и без провалов. Отец устроил её на работу через знакомых — тихое, стабильное место, средняя зарплата, без авралов и нервов. Вероника не перерабатывает, не горит на работе, но и не страдает.
Всю свою зарплату она тратит на себя: одежда, косметика, поездки, иногда заказать что-то вкусное домой. Родители никогда не требовали с неё денег. Даже разговоров таких не было. У родителей, помимо этой квартиры, ещё две, обе сдаются. Деньги в семье есть. Вероника — единственная дочь.
И вот теперь отец будто решил резко поменять правила.
Сначала она думала, что это разговор так, в общих чертах. Папа поговорит и забудет. Но нет. Через пару дней отец прислал ей ссылку на объявление.
— Смотри. Нормальный вариант. Новостройка, не центр, но район приличный.
— Пап, я не хочу.
— Хочешь или не хочешь — вопрос не в этом.
— А в чём?
— В том, что ты расслабилась. Тебе слишком хорошо живется.
Вероника аж задохнулась от негодования. Как будто это преступление, хорошо жить. Как будто бы Вероника у кого-то ворует этот комфорт. Она не просила этих условий. Её так растили. Ей так устроили жизнь. Почему теперь за это её же и упрекают?
«Я что, обязана страдать, чтобы считаться нормальной?» — думала она.
Отец видел ситуацию по-другому.
— Ты живёшь, как будто тебе уже всё положено. А ничего не положено. Своё надо иметь. А чтобы его иметь, нужно заработать.
— У нас и так куча квартир.
— У нас с мамой, Ника. Не у тебя.
И вот тут ей стало обидно по-настоящему. Она вдруг поняла, что всю жизнь жила с ощущением: всё это — её тоже. Семья, недвижимость, стабильность. А для отца это, оказывается, не так.
— Ты специально мне жизнь усложнить хочешь? — не выдержала Вероника.
— Я хочу, чтобы ты выросла наконец. Стала взрослым человеком. Чтобы у тебя появилась ответственность.
— Папа, я и так взрослый человек. Я работаю!
— Ты тратишь всё на ерунду. Ты не копишь, ты не думаешь о будущем, ты не пытаешься устроиться в жизни лучше, зарабатывать больше…
— Потому что могу себе позволить!
— Вот именно.
Отец говорил спокойно, но жёстко, как на совещании.
— Ты не понимаешь, что жизнь может поменяться за год. Мы можем заболеть. Умереть. Деньги могут закончиться. Квартиры могут уйти. А ты останешься с нулём навыков выживания.
— Ипотека — это навыки выживания?
— Это дисциплина. Это понимание цены денег.
Вероника почувствовала, как к глазам подступают слёзы — от злости.
— То есть, по-твоему, я бездельница?
— По-моему, ты слишком привыкла, что всё за тебя уже сделано.
Он встал из-за стола.
— Либо ты берёшь ипотеку в самое ближайшее время, либо я действительно переписываю всё имущество. Я не шучу.
И она впервые увидела, что он правда не шутит.
После этого дома стало тихо. Неприятно тихо. Мать ходила мимо, будто между ними стекло. Отец разговаривал коротко, по делу. Вероника лежала вечером в своей комнате и смотрела в потолок. Всё было как раньше: чисто, спокойно, уютно. В ванной — тёплый пол. На кухне — фрукты в вазе. В холодильнике — еда, которую она не покупала.
И вдруг всё это стало каким-то… чужим.
«Может, он прав?» — думала она.
«А может, он просто хочет, чтобы мне было не так сладко жить?»
Её пугало, что придётся резко стать взрослой. Считать деньги. Отказывать себе. Думать не о поездке, а о платеже. Искать подработку. Делать ремонт.
Влезать в это всё только ради того, чтобы доказать, что она не «сидит на попе ровно».
Или всё-таки отец видит то, чего не видит она?
Как вы считаете: отец перегибает палку, или он действительно пытается спасти дочь от удобной, но опасной инфантильности?
Охренеть. А Вероника типа расслабилась просто так, на пустом месте, а не потому, что всю жизнь ее так воспитывали и к этому приучали?
Я таких родителей, как папаша Вероники, ненавижу больше всего. Я могу понять, когда ребенку честно с малых лет говорят "твоего тут ничего нет, в 18 лет я тебя выгоню, сам зарабатывай, как хочешь", не одобряю, но могу понять, правила озвучены с самого начала. Понимаю и одобряю, когда родители, имея возможность помочь, помогают, потому что нахера приводить в этот мир новых людей, если заставлять их страдать. Но вот такое - когда сперва у ребенка все есть, ему дуют в попу, он привыкает к стабильности и надежному тылу, а потом ему выкатывают, что шел бы он нахер, нечего на наследство рассчитывать. Какая у Вероники профессия? Отец, прежде чем кидать ее в воду, как щенка, позаботился, чтобы она получила хорошую хлебную профессию, с которой реально на квартиру заработать? Или дочку воспитывали удобной, пихнули туда, куда родителям хотелось, а теперь папа встал в позу, что дочу надо поучить жизни? Мудак, короче. Хорошо живется ей, видите ли. Так это ты виноват и твое воспитание. Не знаю, как надо ненавидеть своего ребенка, чтобы желать ему жизни в вечной экономии и пахоты на ипотеку, с нынешними-то ставками.
-
Вот с современными ставками, конечно, самое время ипотеку брать. (Нет) ::poo
Отдельно насмешило напутствие потратить лучшие годы на то, чтобы пахать на ипотеку.
-
Никогда не понимала этот аргумент - "тебе слишком хорошо живётся".
А надо, чтобы плохо жилось? Я всегда считала, что наоборот, родители хотят, чтобы детям жилось лучше, чем им.
-
То есть девочка живет как котик, не напрягаясь, и ее отцу это не нравится. Давайте подумаем, кто же приучил девочку так жить, пристроив на беспроблемную легкую работу и годами неявно давая понять, что она именно котик, за которым приберут
лоток и положат еду в мисочку. А потом подумаем, как же так при этих условиях девочка выросла беззаботной и несамостоятельной.
Сказали бы сразу - мы, мол, тебя кормим и глистогоним до окончания института/приличной работы, дальше с нас первый взнос или там хорошие подарки, но в остальном сама.
-
Если бы рыба узнала об этой истории ирл, то подумала бы, что у "кошачьего приюта" есть имя и сиськи точрком, а ещё большое доброе и бескорыстное сердце, с чьей помощью бедному Валентину открыли глаза, что его все эксплуатируют.
Валентин, конечно, очень логичный. Сначала вырастил ребёнка-котика, который даже на работу устроился в "переноске", а потом разозлился, а чо он такой лежит и только сметану жрёть, где добытые крысы. А кто, а кто это сделал?!1
-
раз в неделю приходит женщина на уборку. И у Вероники тоже протирают пыль, моют пол, меняют постель
Прости Господи, к чему я цепляюсь, но... сама протираю пыль раз в год, пол не мыла никогда в жизни, постель меняем вместе с мужем (ручонки слабые у меня). И не сказать, чтобы так уж грязно было, хотя редко мы убираемся, лентяи. Неужели действительно каждую неделю нужно, чтобы приходила женщина убиралась? Необходима ли уборка каждую неделю в доме, где нет малышей? А постель-то ведь несложно совсем перестелить самой, в молодости я и сама справлялась, пока грыжи не шарахнули по позвоночнику.
Ну да Бог с ней, с уборкой. Почему в таком семействе девчонку уже не самого юного возраста - после вуза и с работой - до сих пор не сговорили замуж? В подобных семьях (в романах читала, как в жизни, не уверена) принято выдать дочу за сына одного из папиных партнёров по бизнесу (сыновей несколько - выбирай, который больше по сердцу!) - да и живи, горя не знаючи. Что это за одинокая гармонь тут нарисовалась из богатого семейства? Не соединил тебя горе-папаша с кем-то из их среды - сама парня ищи любимого, замуж иди по сердцу - да вместе в ипотеку впрягайтесь, коли папаня такие жёсткие условия поставил! И вечно я цепляюсь к личной жизни девчонок - видно, больная тема, ну да что со мной сделаешь ;D
Ишь, "кошачьему приюту завещает"... с чего вдруг такая холодность к единственной дочери, если раньше ничто не предвещало? Может, разочаровала она его как-то? Вуз - без блеска, работёнка - непыльная по блату, карьера - не особо... а, видно, рассчитывал, что хваткая бизнес-леди будет, в него пойдёт. :-[
Да ты сперва задайся вопросом, папо: а жена-то твоя кто? Вероникина-то мамо? С тобой вместе волокла бизнес, как бурлаки на Волге, - или же взял себе ты спокойную хранительницу очага? Вот и Веронику так же выдай, уж позаботься! До конца оставайся верен взятому курсу! Не все должны, как ты, в бизнес костьми ложиться; неправильно от детей блистательных успехов ожидать! ;D :D
-
В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Почти вся зарплата - это, значит, девка убьет напрочь здоровье и в своей квартире размером и качеством с собачью конуру будет сидеть с потребительской корзиной из расчетов для МРОТ и без зубов. И хорошо если только без зубов, а не с убитой спиной, сосудами, почками и прочим, что можно посадить перенесенными на ногах болезнями и подработками где придется.
-
Четверть века отца устраивало, что дочери хорошо живётся, а на двадцать шестом году перестало устраивать. Странно как-то.
-
Никогда не понимала этот аргумент - "тебе слишком хорошо живётся".
А надо, чтобы плохо жилось? Я всегда считала, что наоборот, родители хотят, чтобы детям жилось лучше, чем им.
Это если деточка достаточно низко кланяется.
Тут деточке на все "свое" хватает, видимо, на хотелки не просит, а папе хочется вершить и миловать, поэтому доход любыми путями надо отобрать. И неважно, что с нынешними ставками это просто деньги в трубу, главное, чтоб их не было. Если она сейчас работу потеряет, его тоже устроит.
-
Почти вся зарплата - это, значит, девка убьет напрочь здоровье и в своей квартире размером и качеством с собачью конуру будет сидеть с потребительской корзиной из расчетов для МРОТ и без зубов. И хорошо если только без зубов, а не с убитой спиной, сосудами, почками и прочим, что можно посадить перенесенными на ногах болезнями и подработками где придется.
Угу-угу. И на это уйдут лучшие годы ее жизни. Прекрасная судьба, все любящие родители такого желают своим детям. (табличка)
-
На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной.
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
-
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
К сожалению, так и есть.
Непонятно вообще, на кой хрен тогда ребенка-то рожали. Чтоб она тяжело жила?
-
— Ипотека — это навыки выживания?
— Это дисциплина. Это понимание цены денег.
Жестко, конечно, но надо.
У меня много знакомых, где родители дали хороший уровень комфорта, но ценности денег не дали. И в итоге детки влезали в "продам добрачную квартиру, чтоб любимка бизнес открыл" или "проиграл дорогую машину на ставках"
В ванной — тёплый пол. На кухне — фрукты в вазе. В холодильнике — еда, которую она не покупала.
И вдруг всё это стало каким-то… чужим.
Гнездо слишком комфортное и птенец засиделся.
Четверть века отца устраивало, что дочери хорошо живётся, а на двадцать шестом году перестало устраивать. Странно как-то.
Ну так давно пора пересесть на мужнину шею.
Или когда отцу должно надоесть, в 30 лет? или до пенсии ребёнка содержать, раз уж приучили к хорошему?
Во сколько там вуз заканчивают? в 23 вроде. Так что 2 года она работает, отец подождал разумный срок, шагов в сторону самостоятельности не увидел.
Непонятно вообще, на кой хрен тогда ребенка-то рожали.
Чтоб пожизненно жить с этим ребенком и содержать.
По мне так очевидно, что отец не бессмертный, и при выходе на пенсию они с женой будут жить с 2 арендных квартир, а это не так уж и много. Опять же - родителям там может 45-50, самое время пожить для себя, без взрослого ребенка под боком.
-
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
Вообще не факт. Две квартиры - это много, только если заниматься сдачей самостоятельно. Или продать и прожить.
А жопу ещё никому деньги на ножках не вытерли. Кошачий приют уж точно не для этого. Так что в любом случае папаше придется обеспечить обмен квартир на уход.
-
Я бы на месте родителей купила дочери небольшую квартиру и отправила во взрослую жизнь. Деньги очевидно есть на это. Если дочь захочет более комфортной жизни, то пусть впрягается и расширяется. Опять же, когда есть свое жилье, меньше вероятность нарваться на арбузера, который будет грозиться тебя выставить на мороз.
-
В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
Кстати, с юридической точки зрения, насколько у дочери велики шансы в таком случае оспорить завещание? Она же все-таки наследница первой очереди. Или, если речь идет о дарственной, то оспаривать тогда в принципе бесполезно?
-
Я бы на месте родителей купила дочери небольшую квартиру и отправила во взрослую жизнь. Деньги очевидно есть на это.
Откуда такая инфа? есть деньги на первоначальный взнос.
-
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Напугала ежа голой жопой! Аренда двух квартир наверняка принесет им гораздо больше, чем остатки и так очень средней дочиной зряплаты.
-
Как тут уже писали, что чтобы обеспечить уход, эти квартиры надо ещё быть в состоянии сдавать, физически и ментально. Вон была история недавно, где мама резко после инсульта с ума сошла и если б сын не подсуетился с поиском пансионата и сдачей её квартиры, то никакого благоприятного исхода не было бы для неё с уходом даже при наличие денег. Даже будучи умственно нормальным, но физически ограниченным квартиры сдавать саму уже сложно, а посторонний может обокрасть (включая те самые квартирки) и/или покалечить. Тем более, само по себе такое резкое изменение поведения у отца тоже может быть признаком начинающихся проблем типа старческой деменции.
Но даже если не, то родители всё равно странные потому что сами целенаправленно дули дочке в жопу, даже на работу устроили и потом внезапно осознали, что дочурка выросла комнатным цветочком и не особо рвется страдать просто ради страданий. А современные ставки ипотечные именно такие и рассчитывать на наследство вполне себе сейчас адекватный вариант. Тем более, дочку давно могли отселить в одну из квартир, которые сдают, если очень бесит что она суп из общей кастрюли хлебает и своим довольным лицом глаза мозолит. Начала бы потихоньку учиться финансовой грамотности с того, чтобы на зп свою покушать себе оплачивать и коммуналку и прочей самостоятельности. Это вполне себе нормальный вариант, когда квартиру перестают сдавать, потому что свой ребенок вырос и пора отселять. Ну, в любящей семье.
А желание навесить сразу лютый треш на ребенка, который вырос таким каким ты сам его воспитал - очень странно. И мать как-то себя подозрительно ведет, даже не спорит с отцом. Может, он внезапно узнал, что дочка не от него? :))
-
Жестковато, пожалуй, но в целом желание отца двадцатипятилетнюю дочку ссадить с шеи вполне понятно.
Наверное, на его месте я бы таки сняла дочери какую-то студию на год и предупредила, что дальше либо ипотека, либо съем за свой счёт. За это время, поняв, что продукты не растут на деревьях, а коммуналка не оплачивается с родительской карточки, дочка, вероятно, как-то начала бы шевелиться.
-
Откуда такая инфа? есть деньги на первоначальный взнос.
Написано, что люди зажиточные. Плюс у них и так две квартиры, да и четырехкомнатную можно разменять. Я не считаю, что все родители обязаны всегда обеспечивать детей жильем, но если есть возможность, то почему не сделать ради единственной дочери?
-
Вот я на месте родителей тоже разменяла бы четырешку скорее всего, так как на кой хрен нужна огромная квартира, если живёте вдвоем (ну, после того, как дочь съедет). Первый взнос у дочки был бы тогда очень солидный.
Не считаю, что родители обязаны обеспечить жильем, но и так как в истории поступать - это прямо фу и вообще не похоже на поведение любящих родителей.
А финансовой грамотности надо было учить дочку. Ну или хотя бы приучать свою комнату убирать для начала.
-
Вот я на месте родителей тоже разменяла бы четырешку скорее всего, так как на кой хрен нужна огромная квартира, если живёте вдвоем (ну, после того, как дочь съедет).
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
А финансовой грамотности надо было учить дочку. Ну или хотя бы приучать свою комнату убирать для начала.
Это для слабаков. Дети маминых подруг внезапно обретают все нужные навыки ровно в ночь на восемнадцатилетие.
-
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Т.е. идеальные родители, которые до 25 лет содержали по полной, подкинули на первоначальный взнос - недостойны помои только потому что выпинывают ребенка в самостоятельную взрослую жизнь?
Наверное, на его месте я бы таки сняла дочери какую-то студию на год и предупредила, что дальше либо ипотека, либо съем за свой счёт. За это время, поняв, что продукты не растут на деревьях, а коммуналка не оплачивается с родительской карточки, дочка, вероятно, как-то начала бы шевелиться.
Так вариант с первоначальным взносом лучше же.
Дева может посчитать свою зп и выбрать студию, выбрать район попроще.
И завести парня, с которого будет брать половину за аренду.
-
Интересно, в каком возрасте ее родили.
Подозреваю, что папенька внезапно обнаружил, что он уже не огого швец и жнец, и что дочу с фруктами и клинингом содержать будет некому, как бы ей самой не пришлось их с матерью содержать.
Форму подведения дочи к самостоятельному пути выбрал он максимально нелепую и грубую, конечно, для начала надо было ей хотя бы квитанции на ЖКХ подсунуть.
-
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
100%. Две спальни — это база. Кто-то храпит, кто-то ворочается, у кого-то бессонница. Плюс гостиная для общего досуга, семейных сборов и всякого такого. Четвёртой комнате тоже применение найдётся. Кабинет / библиотека, да. Или гостевая.
Вот у моих родителей как раз так. Мамина спальня, папина спальня, кабинетик, гостиная (они там тусят вечерами и по выходным, едят, общаются, телек смотрят. В какой-то момент могут разбрестись по своим комнатам потупить в тишине).
Менять большую квартиру на маленькую разве что от бедности можно. Коммуналка дорогая и т.п.
-
Жестковато, пожалуй, но в целом желание отца двадцатипятилетнюю дочку ссадить с шеи вполне понятно.
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
Мои родители разменяли четвертушку, взяв себе двушку с двумя отдельными комнатами. Чай не Преображенские, не нуждаются в кабинете отдельно от спальни. А нахрена вообще нужна библиотека не в спальне? Разве что отдельная в туалете.
-
А нахрена вообще нужна библиотека не в спальне?
Если парочка стеллажей, то можно хоть куда впихнуть, конечно. Несколько тысяч книг так запросто в спальне не разместишь + кучу пыли собирают, если открытые полки.
-
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Я вот тоже не поняла. Тем более, вот нигде в истории не сказано, что родители куй без соли последний доедали, впрягаясь в ипотеку и сами зарабатывали это всё. Наоборот, написано, что эти квартиры с детства Вероники были, как и уровень жизни обеспеченный, т.е. скорее всего их сами родители Вероники получили ещё при СССР или от своих родителей в наследство. Ну либо у них была возможность без напряга купить до рождения дочери свою квартиру и потом ещё получить наследство. Сейчас такой возможности у их дочери нет и отец прямым текстом говорит, что хочет, чтобы дочь страдала и выживала в лучшем случае всё свою молодость.
Очень странненькие они.
-
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Жизнь у нас - штука нестабильная. Судя по всему, родители обеспеченные, но не олигархи, у которых денег на десяток жизней в роскоши. Даже если сейчас есть возможность содержать дочь, завтра её может не оказаться. Причем без трагедий, а по вполне банальным причинам - отец вышел на пенсию, не зарабатывает, придется выбирать между обеспечением дочки и сохранением собственного приемлемого образа жизни. И поэтому дочери надо научиться не зарабатывать на хотелки, а обеспечивать хотя бы себя и тратить деньги без расчета на то, что если вдруг слила всю зарплату на новый айфончик, всегда можно прокормиться из родительского кармана. Причем учиться этому лучше тогда, когда в случае реальных проблем у родителей ещё есть возможность подстраховать.
-
Я вот не понимаю, почему тут многие воспринимают эту историю, словно она о том, как девочке всё детство в попу дули, а на 18-летие сунули сумку в зубы и сказали проваливать... или словно ей в попу дули до 40 лет, а в 40 сказали "иди строй карьеру".
Ей 25. Она получила образование, и уже несколько лет работает. И всё, что от неё на самом деле требовалось, чтобы продолжать жить в родительском доме, это не быть таким овощем. Ей же реально нифига в жизни не надо, кроме шмоток, косметики и поездок.
Думаю резкость отца (да и матери на самом деле, она конечно прикидывается веником в истории, но и не спорит) связана именно с неким разочарованием. Да, не всем дано быть пробивными карьеристами и электровениками, но 25, это как раз тот возраст, когда многие пытаются сделать хоть что-то в своей жизни. Начинают какую-никакую карьеру, строят планы. Это ещё проще, когда есть такая роскошь, как возможность не париться о том, где жить и что есть, особенно первое время. Вероника же тупо считает, что "она может себе позволить" этого не делать, при том, ещё и не за свой счёт. Простым языком, да, она просто акуела.
Просто бросилось в глаза, что она не пытается в конструктивный диалог с родителями. Она не обсуждает размер первого взноса, не просит какого-то содержания на определённый срок, не пытается поговорить по срокам... она просто "не хочет" и всё.
-
Жизнь у нас - штука нестабильная. Судя по всему, родители обеспеченные, но не олигархи, у которых денег на десяток жизней в роскоши. Даже если сейчас есть возможность содержать дочь, завтра её может не оказаться. Причем без трагедий, а по вполне банальным причинам - отец вышел на пенсию, не зарабатывает, придется выбирать между обеспечением дочки и сохранением собственного приемлемого образа жизни. И поэтому дочери надо научиться не зарабатывать на хотелки, а обеспечивать хотя бы себя и тратить деньги без расчета на то, что если вдруг слила всю зарплату на новый айфончик, всегда можно прокормиться из родительского кармана. Причем учиться этому лучше тогда, когда в случае реальных проблем у родителей ещё есть возможность подстраховать.
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт. То, что она будет всё свою зп на ипотеку тратить вообще не даст гарантию, что она со временем сможет получать больше, даже если будет к этому стремиться и в итоге будут просто страдания ради страданий. Не всем это дано, в принципе, не говоря уже о том, что намного проще сменить профессию, например, на более денежную (если вдруг ты понял, что в твоей нет перспектив), когда не надо думать хватит ли тебе денег на покушать, ведь надо ещё отложить на сапоги к зиме, ведь старые порвались.
Отец банально мог начать с того чтобы попросить дочь скидываться на продукты и коммуналку, а не сходу навешивать на неё миллионы долга на нцать лет.
Просто бросилось в глаза, что она не пытается в конструктивный диалог с родителями. Она не обсуждает размер первого взноса, не просит какого-то содержания на определённый срок, не пытается поговорить по срокам... она просто "не хочет" и всё.
Это напоминает претензии в стиле "фигасе ты хорошо устроилась" :D Почему человек должен хотеть себе хуже? Тем более, когда очевидно есть возможность этого не делать.
-
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
-
Думаю резкость отца (да и матери на самом деле, она конечно прикидывается веником в истории, но и не спорит) связана именно с неким разочарованием. Да, не всем дано быть пробивными карьеристами и электровениками, но 25, это как раз тот возраст, когда многие пытаются сделать хоть что-то в своей жизни. Начинают какую-никакую карьеру, строят планы. Это ещё проще, когда есть такая роскошь, как возможность не париться о том, где жить и что есть, особенно первое время. Вероника же тупо считает, что "она может себе позволить" этого не делать, при том, ещё и не за свой счёт. Простым языком, да, она просто акуела.
А чтобы научиться жить самостоятельно, обязательно брать ипотеку под такой процент?
Не самой закупать еду и бытовое, а именно просто слить деньги в топку, чтобы папа был доволен?
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
Может, вы копили при сильно других ставках? Потому что сейчас не льготная ипотека - это история "как подарить свои деньги банку".
-
А чтобы научиться жить самостоятельно, обязательно брать ипотеку под такой процент?
Дочь может открыть рот и предложить аргументы.
Например - год подкопить свою зп, взять ипотеку на студию подешевле, поселить туда квартирантов и еще годик максимально ударными темпами гасить ипотеку за счет аренды и своей зп.
Просто для понимания - если ее полностью содержат родители, и у нее средняя 3П 100 тысяч, а аренда 40 хотя бы - то за 2 года она гасит 2-2,5 млн. И потом она спокойно заезжает в свою студию с посильным платежом. И знанием, что квартиры с неба не падают.
-
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Где комфортное? Она прямым текстом говорит, что у неё зп будет почти вся уходить на эту самую ипотеку. Первый взнос, конечно, это классно, но ни о каком комфорте речь не идет, деве предлагают условия сильно хуже, чем хотя бы просто оплачивать за себя комуналку и еду. И даже аренду комнаты, в которой она живет.
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
Большой вопрос когда это было, даже 10 лет назад брать ипотеку было совсем не то же самое, что сейчас. Не говоря уже о том, что я сильно сомневаюсь, что в ваших условиях у ваших родителей были лишние квартиры, которые они могли в случае каких-то проблем отдать Вам и уж тем более не угрожали отдать ваше наследство кошачьему приюту. Скорее всего, у ваших родителей была одна квартира без перспектив наследства от бабушек и это было вполне логично, чтобы Вы взяли ипотеку на свою. В истории условия совсем другие.
Не говоря уже о том, что в Мск среди всех моих знакомых было нормально в 30+ лет жить с родителями, скидываясь на быт и уходить на съем только в случае появления отношений. И тем более не впрягаться в ипотеку, если в перспективе был вариант квартиры от бабушки, потому что это слишком дорого и необязательно. Ничего ужасного в таком подходе я не вижу, у родителей не было пунктика устроить своим детям дополнительные страдания.
-
Сначала она думала, что это разговор так, в общих чертах. Папа поговорит и забудет.
Тут ещё вопрос в том, не было ли и раньше подобных разговоров «в общих чертах», которые Полина игнорила из соображений «папа поговорит и забудет».
Тем более, вот нигде в истории не сказано, что родители куй без соли последний доедали, впрягаясь в ипотеку и сами зарабатывали это всё. Наоборот, написано, что эти квартиры с детства Вероники были, как и уровень жизни обеспеченный, т.е. скорее всего их сами родители Вероники получили ещё при СССР или от своих родителей в наследство.
Хоспаде. Девушке из истории 25 лет. Моей племяннице 25 лет. Её родителям 45. Её бабушкам-дедушкам под 70, все живы и здоровы. На дворе, извините, 2026 год. Какие квартиры при СССР...
Не, пофантазировать-то можно. И может быть что угодно, в т.ч. и то, что родителям Полины сто лет в обед, квартиры реально получили при СССР и вот это вот всё. Но обычно у 25-летних людей родителям едва ли полтос. И для них весь СССР с квартирами закончился примерно с окончанием школы, максимум универа / техникума. А дальше начались девяностые / двухтысячные, когда как раз и появились возможности подняться благодаря своему, ещё раз извините, труду. Я родилась в 96-м и помню, что именно в 2000-е мы вполне прилично жили (как и некоторые мои одноклассники), т.к. мой папа устроился в какую-то частную фирму начальником чего-то там и начал нормально зарабатывать. Потом, правда, владельцев кого постреляли, кого посадили, но не суть. Были и другие фирмы, возможность самостоятельно делать бизнес и т.п. Кто смог, тот смог. Туда же, к слову, и пример родителей моей племянницы, которые, опять же, в силу возраста (прошу прощения за очередное напоминание, но на дворе уже 2026, а не 2006) щедрый СССР с его квартирами застали только в школьные годы, а дальше как раз просто е*ошили, чтобы покупать квартиры и вот это вот всё. И у моей племянницы (рождённой в 2000, как и героиня) тоже с детства был неплохой уровень жизни. Но не благодаря полученным родителями в СССР квартирам (лол) или наследству (напоминаю, что все потенциальные наследодатели всё ещё живы и здоровы), а благодаря тому, что родители е*ошили.
А что касается наследства в целом — ну, сейчас расклад такой, что наследство люди зачастую получают ближе к собственной пенсии или ещё позже, если всё хорошо. Понятно, что всегда может случиться некоторое дерьмо, но тем не менее. Вот моей бабушке сейчас 90. Её старшей дочери 60. Сыну этой дочери 40. Когда он получит своё наследство? Ну, дай бог, когда ему самому 60-70 стукнет.
Мой папа вот своё наследство в 62 получил.
-
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт. То, что она будет всё свою зп на ипотеку тратить вообще не даст гарантию, что она со временем сможет получать больше, даже если будет к этому стремиться и в итоге будут просто страдания ради страданий. Не всем это дано, в принципе, не говоря уже о том, что намного проще сменить профессию, например, на более денежную (если вдруг ты понял, что в твоей нет перспектив), когда не надо думать хватит ли тебе денег на покушать, ведь надо ещё отложить на сапоги к зиме, ведь старые порвались.
Отец банально мог начать с того чтобы попросить дочь скидываться на продукты и коммуналку, а не сходу навешивать на неё миллионы долга на нцать лет.
Отец может и имеет право не хотеть продолжать жить совместно с уже взрослой дочерью. К тому же, если дочь будет продолжать жить с родителями, есть очень немалая вероятность, что молчащая мать начнет потихоньку от мужа свою принцессу жалеть и втихую саботировать процесс сепарации. Ну и, помимо прочего, "скидываться на продукты и коммуналку" - совсем не то же самое, что самостоятельно вести быт и распоряжаться деньгами, финансовой грамотности это не научит, с характером дочери начнутся всякие "ой, в этом месяце не получается, а можно попозже, а можно через недельку" и результатом будет постоянно напряжённая атмосфера в доме.
Я не считаю адекватным ход с ипотекой вотпрямщас, а вот отселить дочку на съем, пусть даже с временным периодом привыкания, когда оплачивать этот съем будет папа, где хозяева квартиры не родители, а чужие люди, еду надо будет покупать самостоятельно и коммуналку платить ежемесячно без поблажек, вполне полезно.
Не говоря уже о том, что в Мск среди всех моих знакомых было нормально в 30+ лет жить с родителями, скидываясь на быт и уходить на съем только в случае появления отношений. И тем более не впрягаться в ипотеку, если в перспективе был вариант квартиры от бабушки, потому что это слишком дорого и необязательно. Ничего ужасного в таком подходе я не вижу, у родителей не было пунктика устроить своим детям дополнительные страдания.
Среди моих знакомых это нормой не было. Такие истории были, но чаще либо в случае гиперопекающих родителей, либо тогда, когда самим родителям требовалась помощь. А в основном, как только начинали стабильно зарабатывать на съём, съезжали.
Большинству хотелось жить своей жизнью без постоянного присмотра мам-пап, да и понимание того, что маме и папе внезапно тоже хочется своей жизни, своего, отдельного от других взрослых людей, хозяйства и пространства, тоже было. Иногда родители с жильем помогали, иногда нет. Причем воспринималось и то, и другое нормально. Помогли - хорошо, нет - ну что поделаешь.
-
Не, пофантазировать-то можно. И может быть что угодно, в т.ч. и то, что родителям Полины сто лет в обед, квартиры реально получили при СССР и вот это вот всё. Но обычно у 25-летних людей родителям едва ли полтос. И для них весь СССР с квартирами закончился примерно с окончанием школы, максимум универа / техникума. А дальше начались девяностые / двухтысячные, когда как раз и появились возможности подняться благодаря своему, ещё раз извините, труду. Я родилась в 96-м и помню, что именно в 2000-е мы вполне прилично жили (как и некоторые мои одноклассники), т.к. мой папа устроился в какую-то частную фирму начальником чего-то там и начал нормально зарабатывать.
Кто-то так, кто-то по-другому. Знаю людей, которые получили квартиру после 2000 года. Хотя уже и не от СССР. ;)
А что касается наследства в целом — ну, сейчас расклад такой, что наследство люди зачастую получают ближе к собственной пенсии или ещё позже, если всё хорошо. Понятно, что всегда может случиться некоторое дерьмо, но тем не менее. Вот моей бабушке сейчас 90. Её старшей дочери 60. Сыну этой дочери 40. Когда он получит своё наследство? Ну, дай бог, когда ему самому 60-70 стукнет.
Мой папа вот своё наследство в 62 получил.
Забавная оговорка - "если все хорошо". То есть все-таки может быть и по-другому. ;D
Я вот наследство получил до 45. Знаю людей, которые и до 35 получили. Хотя там да, действительно, не все хорошо было.
P.S. Хотя в целом согласен, что ее отец скорее пробивной чел, который выжил в 90е и что-то даже осталось, а теперь смотрит на дочку и видит, что из нее-то волк так себе. Родители, которые квартиры от государства получили, наверное, такой жести бы не делали. ;)
-
Хоспаде. Девушке из истории 25 лет. Моей племяннице 25 лет. Её родителям 45. Её бабушкам-дедушкам под 70, все живы и здоровы. На дворе, извините, 2026 год. Какие квартиры при СССР...
Не, ну если сову хочется натягивать, то пожалуйста) Но как бы ситуация, где люди в 20 лет, не закончив ВО, родили ребенка и спокойно тянут сами-сами ипотеки на три квартиры - мягко говоря не стандартная. Родителям героини истории может быть и под 60, именно потому что они в молодости крутились-копили, а потом уже ребенка родили.
Про бабушек-дедушек я говорила не вероникиных, а её родителей. Которые вот точно жили при союзе и могли умереть рано, по нынешним меркам. И это нормально, что дедушки-бабушки Вероники отдали наследные квартиры от своих родителей своим детям, так обычно и происходит. Вполне могла быть ситуация, что в брак родители Вероники уже вступили каждый со своей квартирой от бабушек, в одной жили, другую сдавали и накопили на третью, допустим, побольше, в которой теперь живут, а вторую бабушкину сдают. Т.е. у них у самих не обязательно была точно такая же ситуация, в которую они сейчас пытаются выпнуть Веронику, когда на одну зп надо было непременно тащить ипотеку с конскими ставками.
Отец может и имеет право не хотеть продолжать жить совместно с уже взрослой дочерью. К тому же, если дочь будет продолжать жить с родителями, есть очень немалая вероятность, что молчащая мать начнет потихоньку от мужа свою принцессу жалеть и втихую саботировать процесс сепарации. Ну и, помимо прочего, "скидываться на продукты и коммуналку" - совсем не то же самое, что самостоятельно вести быт и распоряжаться деньгами, финансовой грамотности это не научит, с характером дочери начнутся всякие "ой, в этом месяце не получается, а можно попозже, а можно через недельку" и результатом будет постоянно напряжённая атмосфера в доме.
Я не считаю адекватным ход с ипотекой вотпрямщас, а вот отселить дочку на съем, пусть даже с временным периодом привыкания, когда оплачивать этот съем будет папа, где хозяева квартиры не родители, а чужие люди, еду надо будет покупать самостоятельно и коммуналку платить ежемесячно без поблажек, вполне полезно.
Если папе не хотелось жить с дочерью, об этом стоило говорить уже после 18. Не говоря уже о том, что схема снимать дочери квартиру, когда сдаешь свои две - очень глупая, всё равно деньги от сдачи одной квартиры пойдут на оплату съема дочери. Проблемы не оплачивать коммуналку дочери у отца я не вижу, учитывая, что он наследство собрался приюту завещать, если дочь сейчас не впряжется в идиотскую ипотеку. Там явно не про любовь и заботу о дочери речь идет.
Среди моих знакомых это нормой не было. Такие истории были, но чаще либо в случае гиперопекающих родителей, либо тогда, когда самим родителям требовалась помощь. А в основном, как только начинали стабильно зарабатывать на съём, съезжали.
Большинству хотелось жить своей жизнью без постоянного присмотра мам-пап, да и понимание того, что маме и папе внезапно тоже хочется своей жизни, своего, отдельного от других взрослых людей, хозяйства и пространства, тоже было. Иногда родители с жильем помогали, иногда нет. Причем воспринималось и то, и другое нормально. Помогли - хорошо, нет - ну что поделаешь.
У меня другой опыт, наоборот, от гиперопекающих родителей как раз бежали, роняя тапки как можно дальше. А когда отношения были хорошие и жилплощадь позволяла, то вообще никто не порывался свалить из удобной квартиры на кольцевой станции или вовсе на Пятницкой и переезжать на съемную куда-нибудь в Перово, если не было речи о серьезных отношениях, когда уже вот прям чесалось жить вдвоём. Ни о каком контроле родителями речи не шло, они сами жили своей жизнью, где-то постоянно тусовались-отдыхали, а их дети спокойно звали к себе друзей на пьянкинастолки :)
-
Я вот наследство получил до 45. Знаю людей, которые и до 35 получили. Хотя там да, действительно, не все хорошо было.
Ну да, чисто статистически молодые умирают реже, чем старые, особенно женщины. И тут ещё более понятно желание родителей не видеть, как спустя n лет их дочь предпенсионного возраста вздыхает под боком в ожидании подзапоздавшего наследства ::)
А так, конечно, можно и наследство в 30 получить, и в лотерею выиграть, и ещё куча вариантов внезапного обогащения без каких-либо усилий.
-
деве предлагают условия сильно хуже
Ну блин, когда тебя полностью содержат на высоком уровне - любые условия будут сильно хуже. Деве предлагают слезать с родительской шеи
что в ваших условиях у ваших родителей были лишние квартиры
эти дом и квартиры - такая же их собственность как и зарплата. С чего это мне их отдавать просто так?
-
Ну блин, когда тебя полностью содержат на высоком уровне - любые условия будут сильно хуже. Деве предлагают слезать с родительской шеи
Тем не менее, есть промежуточные варианты. Например, начать оплачивать свою коммуналку и еду, оплачивать аренду комнаты, в которой она сейчас живет или даже уйти на одну из тех квартир, которую сейчас сдают и платить родителям аренду ниже рыночной стоимости в качестве родительской помощи. Эти варианты всё ещё лучше, чем ипотека с переплатой, стоимостью в ещё одну квартиру в нынешних условиях.
-
деве предлагают условия сильно хуже, чем хотя бы просто оплачивать за себя комуналку и еду. И даже аренду комнаты, в которой она живет.
деве предлагают условия сильно лучше, чем должны.
Возможно, родителям стоило ее сначала отправить на сьем где она так же будет отдавать всю зп, только за чужое, а через годик уже предложить первоначальный взнос.
А то да, она сейчас не может оценить подарка.
-
деве предлагают условия сильно лучше, чем должны.
Что значит должны? Типа "после 18 лет я тебе ничего не должен и на наследство не рассчитывай"? Ну так об этом стоило говорить заранее, до 18 лет желательно, чтобы у ребенка формировалось понимание, что ему надо получать соответствующую профессию и на маму с папой рассчитывать не нужно. В истории четко видно, что деву воспитывали совсем не так и никакого понимания, что её могут выпнуть из дома у неё не было.
А так дофига людей спокойно потом отдают лишние квартиры детям, ну потому что любят их, это тоже вариант нормы.
-
одна квартира без перспектив наследства от бабушек
В смысле? перспектива квартир от бабушек и дедушек это ближе к моим 40+ годам
Поздновато птенчика выпинывать в бабушкину квартиру
Если папе не хотелось жить с дочерью, об этом стоило говорить уже после 18.
а чем 25 хуже?
ребенку дали доучиться, дали получить опыт работы и через год начали заводить разговоры о ипотеке. И еще год дали уже ультимативно, когда дочь показала что ей слишком комфортно
-
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт.
Ну во первых взрослый человек должен уметь прикрывать жопку сам. А во вторых старт ей уже дали, но что-то не взлетает.
-
Если папе не хотелось жить с дочерью, об этом стоило говорить уже после 18.
Да как-то обычно предполагается, что ребенок всё же взрослеет и съезжает. Мало кто предполагает с ребенком всю жизнь до старости и его, и своей прожить. Так что не вижу смысла об этом отдельно разговаривать в 18.
Не говоря уже о том, что схема снимать дочери квартиру, когда сдаешь свои две - очень глупая, всё равно деньги от сдачи одной квартиры пойдут на оплату съема дочери.
Не глупая. Если ребенок живёт в родительской квартире, он прекрасно понимает, что в случае чего будут послабления. И чтобы этих послаблений не допускать, придется каждый раз вступать в конфликт. Каждый раз, когда "ой, у меня нет денег на коммуналку", "ой, я забыла подать показания", каждый раз, когда "ой, сломался кран". Перевести через какое-то время проживание на оплачиваемую основу будет максимально сложно тем более. На съеме же дочь будет вынуждена договариваться не с родителями, а с хозяйкой, которая ей чужой человек, выполнять условия договора, оформленного на бумаге, а не на словах, решать бытовые проблемы самостоятельно или посредством переговоров, опять же, с чужим человеком(допустим, обсуждать замену того же крана в счет аренды с хозяйкой).
Это важно - начать рассчитывать на себя, а не на родителей, даже если отец и будет первое время выдавать фиксированную сумму на аренду.
-
А так дофига людей спокойно потом отдают лишние квартиры детям, ну потому что любят их, это тоже вариант нормы.
Ну да-ну да, сколько тут было историй про такие вот "живите сколько хотите, для вас ничего не жалко, но ..."
Что считать лишней квартирой? У родителей это такой же заработок как и остальной доход, именно эти квартиры позволяют уборщицу, содержание 4х комнатной и фрукты в вазе.
У них просто средний уровень жизни, в том числе за счет этих квартир.
-
У них просто средний уровень жизни, в том числе за счет этих квартир.
Больше того, если доход у них не пассивный, то в старости это, возможно, будет единственная возможность сохранить приличный уровень жизни. От дочери ожидать помощи, очевидно, бессмысленно, а на пенсию у нас хорошо если выжить можно, но не более.
-
В смысле? перспектива квартир от бабушек и дедушек это ближе к моим 40+ годам
Поздновато птенчика выпинывать в бабушкину квартиру
Сфигали поздно-то? Я выше приводила примеры, что люди вполне нормально могут жить с родителями до того, как решат съехаться с будущим супругом, не всем прям хочется и нужно пожить одному. А как появятся отношения уйти на съем до получения наследства от бабушек. Что в этой схеме прям ужасное, тем более хуже текущих ипотечных условий?
У Валентины сейчас нет никого потенциального сожителя, с которым проще будет снимать или даже платить ипотеку, и ещё лет 10 может не быть такого или вообще не быть. И самое главное, в истории ни слова о том как сами родители получили эти свои квартиры к рождению дочери. Там вполне может так же иметь место наследство или способ заработка, который даже сам отец почему-то не захотел передать своей дочурке.
Ну во первых взрослый человек должен уметь прикрывать жопку сам. А во вторых старт ей уже дали, но что-то не взлетает.
Ну так какой старт дали, то и получили. Я в тексте не вижу, что её с детства готовили самой с 20 лет зарабатывать на очень востребованной специальности и быть готовой к тому, что её выпнут из родительского гнезда в любой момент. В истории ровно наоборот написано, что не готовили ни к чему такому.
Да как-то обычно предполагается, что ребенок всё же взрослеет и съезжает. Мало кто предполагает с ребенком всю жизнь до старости и его, и своей прожить. Так что не вижу смысла об этом отдельно разговаривать в 18.
Вообще не предполагается, что все сразу должны в 18-20-25-30 непременно съехать. Дофига людей до брака живет с родителями. А некоторые и в браке продолжают жить с родителями. Особенно в текущем кризисе стоимости жизни, когда у большинства зумеров не будет своего жилья. Поэтому говорить как раз надо, чтобы все всё понимали заранее. При этом способы съехать и быть самостоятельными бывают разными. Мне вот говорили с детства, что надо всегда рассчитывать только на себя, иметь хорошую работу и тд, а моей однокласснице одинокая мама с раннего детства промывала мозг, что надо замуж, потому что одной тяжело тащить всё на себе. Стоит ли объяснять, что у нас с ней получились очень разные приоритеты? Ну и отдельно стоит добавить, что до замужества при этом моя одноклассница жила с мамой, а после замужества сначала со свекровью они жили (она не была одинокая, муж уже просто умер), а когда стали жить в своей квартире, но родился второй ребенок, то мама одноклассницы по факту почти всё время живет с ними, чтобы помогать :))
Тут отец вообще спохватился уже после того как дочь получила, судя по всему, не особо востребованную профессию и пошла работать по кумовству.
Не глупая. Если ребенок живёт в родительской квартире, он прекрасно понимает, что в случае чего будут послабления. И чтобы этих послаблений не допускать, придется каждый раз вступать в конфликт. Каждый раз, когда "ой, у меня нет денег на коммуналку", "ой, я забыла подать показания", каждый раз, когда "ой, сломался кран". Перевести через какое-то время проживание на оплачиваемую основу будет максимально сложно тем более. На съеме же дочь будет вынуждена договариваться не с родителями, а с хозяйкой, которая ей чужой человек, выполнять условия договора, оформленного на бумаге, а не на словах, решать бытовые проблемы самостоятельно или посредством переговоров, опять же, с чужим человеком(допустим, обсуждать замену того же крана в счет аренды с хозяйкой).
Это важно - начать рассчитывать на себя, а не на родителей, даже если отец и будет первое время выдавать фиксированную сумму на аренду.
Я всё ещё не вижу в этом проблему для отца сказать нет дочери, если он ей на полном серьезе угрожает лишить наследства, если она не съедет. Он может так же угрожать этим за неоплаченную коммуналку/арендную плату или просто выселением.
Ну да-ну да, сколько тут было историй про такие вот "живите сколько хотите, для вас ничего не жалко, но ..."
Что считать лишней квартирой? У родителей это такой же заработок как и остальной доход, именно эти квартиры позволяют уборщицу, содержание 4х комнатной и фрукты в вазе.
У них просто средний уровень жизни, в том числе за счет этих квартир.
Ну так там есть же несколько миллионов под подушкой для первого взноса ипотеки в 20%. Значит, они не особо просядут, если дочка съедет в одну из сдаваемых квартир и будет им платить чуть меньше, зато её кормить не надо будет. Если речь именно о финансовом состоянии мамы-папы.
А так, вся эта "помощь" выглядит именно как наказание и создание проблемы на ровном месте, ничем не лучше вашего примера "живите сколько хотите, но..". Ипотека в нынешних условиях с одной зп - это дорога в нищиту и выживание, при том что зарабатывать хорошие деньги сами родители не учили и вообще не ставили для неё таких целей в своём воспитании.
Больше того, если доход у них не пассивный, то в старости это, возможно, будет единственная возможность сохранить приличный уровень жизни. От дочери ожидать помощи, очевидно, бессмысленно, а на пенсию у нас хорошо если выжить можно, но не более.
Интересно, а вот почему помощь от проживающей с ними дочери не рассматривается? Ну потеряет папа-мама зп свои, будут получать пенсии, дочке придется меньше на хотелки тратиться и всё в семью на покушать нести - чем не помощь?
Или там ожидания, что дочка должна им обеспечить тот уровень жизни, который они обеспечивали себе? Ну так при выпинывании в нищиту с ипотекой на 30 лет она им тоже ничего не обеспечит скорее всего и их доход/уровень жизни в любом случае упадет и будет таким же от сдач тех квартир. Не говоря уже о том, что может быть нужен быть физический уход и дочке придется из своей ипотечной квартиры обратно переезжать к родителям, потому что на сиделку денег нет.
Не все при выпинывания из родительского гнезда становятся сразу же успешными, неуспешных больше и у дочки даже задатков на этот успех нет.
-
Вообще не предполагается, что все сразу должны в 18-20-25-30 непременно съехать. Дофига людей до брака живет с родителями. А некоторые и в браке продолжают жить с родителями. Особенно в текущем кризисе стоимости жизни, когда у большинства зумеров не будет своего жилья. Поэтому говорить как раз надо, чтобы все всё понимали заранее.
А не сразу это когда? В 60 что ли?
И, кстати, не удивлюсь, если отец говорил, просто дочка "решила, что это разговор так, в общих чертах".
Тут отец вообще спохватился уже после того как дочь получила, судя по всему, не особо востребованную профессию и пошла работать по кумовству.
Даже если, допустим, так. Осознал свою ошибку. И что теперь, до конца жизни ничего с этим не делать?
Я согласна, что нужно мягче и последовательнее. Но если возможности и/или желания, не скатываясь впоследствии в нищету, содержать дочь до старости нет, выпинывать её во взрослую жизнь таки надо.
Я всё ещё не вижу в этом проблему для отца сказать нет дочери, если он ей на полном серьезе угрожает лишить наследства, если она не съедет. Он может так же угрожать этим за неоплаченную коммуналку/арендную плату или просто выселением.
Сказать нет он может. И угрожать может. Но это выльется в бесконечную череду ругани и угроз. Если дочь отселить на съем, то оно ограничится одной большой ссорой, а потом, если дочь не совсем уж хлебушек и способна перестроиться, отношения могут восстановиться. Родители перестанут быть объектом приложения усилий для получения благ. Вместо этого дочь научится получать ресурсы из окружающего мира и адекватно их распределять.
Интересно, а вот почему помощь от проживающей с ними дочери не рассматривается? Ну потеряет папа-мама зп свои, будут получать пенсии, дочке придется меньше на хотелки тратиться и всё в семью на покушать нести - чем не помощь?
Потому что она на себя то не факт, что зарабатывает, и вдобавок не привыкла себя ограничивать и вообще на себя рассчитывать. И не стремится ни к чему другому. И если сейчас у неё ещё есть шанс перестроиться и начать шевелить лапками, то лет через пятнадцать это уже станет тяжелее, причем как эмоционально, так и физически. И работу получше будет найти уже сложнее, потому что одно дело искать её в 25, будучи начинающим специалистом с каким-никаким опытом, и совсем другое - в сорок после кучи лет ненапряжного просиживания штанов в конторе по знакомству.
-
Потому что она на себя то не факт, что зарабатывает, и вдобавок не привыкла себя ограничивать и вообще на себя рассчитывать. И не стремится ни к чему другому. И если сейчас у неё ещё есть шанс перестроиться и начать шевелить лапками, то лет через пятнадцать это уже станет тяжелее, причем как эмоционально, так и физически. И работу получше будет найти уже сложнее, потому что одно дело искать её в 25, будучи начинающим специалистом с каким-никаким опытом, и совсем другое - в сорок после кучи лет ненапряжного просиживания штанов в конторе по знакомству.
А отсутствие своих денег как класса в течение следующих десятилетий как должно научить ее самостоятельности?
Каким образом такое тупое финансовое решение, как ипотека под заградительный процент, заставит ее взять свою жизнь в свои руки? Она же действительно попадет в зависимость от родителей.
-
Интересно, что мешало батюшке для начала так же строго потребовать оплаты коммуналки и продуктов, если он хочет приучить дочь считать деньги.
Так-то хрен знает, может он уже два года намекал всеми способами, а дочь, как питомец, только в чашку с кормом заглядывала.
Если нет, то реально чет перегиб с места в карьер даже не про отселение заговорить, а сразу про ипотеку и лишение наследства.
Короче, хотелось бы другое мнение. *зуб даю, у гражданочки оно появится не позднее пары дней))
-
А не сразу это когда? В 60 что ли?
У всех по-разному, и люди разные. У кого-то есть желание и возможность съехать в 18, а у кого-то и к 40 её не быть. Я не понимаю зачем натягивать своё представление о жизни прям на всех. Если я в 18 лет уехала учиться одна в другую страну, мне почему-то не приходит в голову ожидать, что все должны так же и нельзя ни в коем случае учиться в ВУЗе в своём родном городе и жить с родителями. И у всех непременно должно так же свербить в одном месте пожить самостоятельно.
У людей разные потребности и финансовые возможности.
Даже если, допустим, так. Осознал свою ошибку. И что теперь, до конца жизни ничего с этим не делать?
Я согласна, что нужно мягче и последовательнее. Но если возможности и/или желания, не скатываясь впоследствии в нищету, содержать дочь до старости нет, выпинывать её во взрослую жизнь таки надо.
Ну так подача тоже важна. Тут не похоже на заботу о дочери ни разу.
А то что он это осознал так поздно или у него есть какие-то не оправдавшиеся ожидания (что дочь внезапно станет пробивной достигаторщей или будет ему в рот заглядывать за всё что он для неё сделал), то опять же исключительно его проблема и мстить за это своей дочери - днище.
Потому что она на себя то не факт, что зарабатывает, и вдобавок не привыкла себя ограничивать и вообще на себя рассчитывать.
Почему не зарабатывает, если у неё есть деньги на ежемесячный платёж? Вполне хватит на покушать и базовые потребности. Не умеет экономить и ограничиваться, ну так научится, когда нужда заставит. Собственно, чтобы научиться распределять свой текущий бюджет достаточно было попросить дочь оплачивать свою еду и коммуналку. А чему должна научить жизнь в нищете я вот хз, что это грустно и не вкусно? Ну да, офигенная забота о любимой дочери, а не выгул своих тараканчиков :))
Аргументы что она непременно начнет шевелиться очень смешные, остальные же люди в РФ такие глупые, зачем-то продолжают жить на грустных зп и почему тоже не начали шевелиться и зарабатывать себе миллионы. А средняя региональная зп как раз примерно может быть равна ежемесячному платежу и большинство людей может себе это позволить только имея супруга(у) и две зп.
И если сейчас у неё ещё есть шанс перестроиться и начать шевелить лапками, то лет через пятнадцать это уже станет тяжелее, причем как эмоционально, так и физически.
Это всё ещё не дает страховку, что даже если сейчас она будет шевелиться, преуспеет жить не совсем нищенски, то через 15 лет это не потребуется снова, потому, что например, её работу заменят ИИ или роботами. И это непременно будет легче, учитывая новые обстоятельства. А ипотека никуда не денется.
И работу получше будет найти уже сложнее, потому что одно дело искать её в 25, будучи начинающим специалистом с каким-никаким опытом, и совсем другое - в сорок после кучи лет ненапряжного просиживания штанов в конторе по знакомству.
Всё ещё не факт,особенно если она станет каким-то очень хорошим, но узким (или, наоборот, рынок будет перенасыщен такими же как она) специалистом и при схлопе, допустим, её конторы, ей не придется пойти туда куда возьмут. Не говоря уже о том, что там изначально никаких талантов, амбиций и пробивного характера нет. Дофига людей всю жизнь работают на бесперспективных работах без возможности в серьезном денежном повышении. Если у отца была условная предпринимательская жилка, то совсем не факт,что у его детей она тоже должна быть, да и это было бы заметно ещё с детства.
-
Мои родители разменяли четвертушку, взяв себе двушку с двумя отдельными комнатами. Чай не Преображенские, не нуждаются в кабинете отдельно от спальни. А нахрена вообще нужна библиотека не в спальне? Разве что отдельная в туалете.
Не все библиотеки вмещаются в туалете, даже если стопками складывать от пола до потолка.
Вообще все зависит от людей, кто-то дома работает, у кого-то хобби места требует.
-
У всех по-разному, и люди разные. У кого-то есть желание и возможность съехать в 18, а у кого-то и к 40 её не быть. Я не понимаю зачем натягивать своё представление о жизни прям на всех. Если я в 18 лет уехала учиться одна в другую страну, мне почему-то не приходит в голову ожидать, что все должны так же и нельзя ни в коем случае учиться в ВУЗе в своём родном городе и жить с родителями. И у всех непременно должно так же свербить в одном месте пожить самостоятельно.
У людей разные потребности и финансовые возможности.
Свербить не должно. Но объективно взрослый человек должен понимать, что он может и в сорок с родителями жить, только если родители не против. И в любой момент по любым причинам они могут стать против, особенно если доли в жилье родителей у ребенка нет.
А то что он это осознал так поздно или у него есть какие-то не оправдавшиеся ожидания (что дочь внезапно станет пробивной достигаторщей или будет ему в рот заглядывать за всё что он для неё сделал), то опять же исключительно его проблема и мстить за это своей дочери - днище.
Никто о достигаторстве и не говорит. Но ожидать, что взрослый здоровый человек без иждивенцев будет хотя бы содержать себя самостоятельно, нормально. Дочь же ни разу даже не дернулась в эту сторону.
Почему не зарабатывает, если у неё есть деньги на ежемесячный платёж? Вполне хватит на покушать и базовые потребности.
Для себя. И только.
Не умеет экономить и ограничиваться, ну так научится, когда нужда заставит.
Ага, или влезет в десяток микрозаймов, причем как раз тогда, когда у родителей уже не будет возможности без серьёзного ущерба для себя что-то с этим сделать.
Собственно, чтобы научиться распределять свой текущий бюджет достаточно было попросить дочь оплачивать свою еду и коммуналку.
Такие истории, как и истории "вот тебе квартира, поживи" нормально работают с теми людьми, которые как раз могут на себя опираться. У которых есть понимание, что родители не будут вечно их содержать. А в таких случаях, когда вместо какой-то попытки конструктивно обсудить будущее с отцом только "не хочу", уже нужна та самая "нужда", чтобы из привычного паттерна "родители решают все проблемы, а я только за свои развлекухи отвечаю" вырвать.
Аргументы что она непременно начнет шевелиться очень смешные, остальные же люди в РФ такие глупые, зачем-то продолжают жить на грустных зп и почему тоже не начали шевелиться и зарабатывать себе миллионы. А средняя региональная зп как раз примерно может быть равна ежемесячному платежу и большинство людей может себе это позволить только имея супруга(у) и две зп.
Зарабатывать миллионы никто и не предлагает. Ипотеку не дадут на всю зарплату, и даже так, что после выплаты останется прожиточный минимум, не дадут, так что в любом случае, либо эта затея провалится и придется использовать другие способы, либо первый взнос будет достаточным, чтобы платеж составлял не больше половины зарплаты. Работа несложная, без переработок, взять подработку или дополнительно обучаться для смены работы на хотя бы немного более доходную вполне реально даже без сверхдостигаторства. Не исключено, что и отец, если увидит, что дочка старается, поможет.
И еще раз, идею с ипотекой я не очень поддерживаю. Но и оставлять всё, как есть, считаю глупым.
Это всё ещё не дает страховку, что даже если сейчас она будет шевелиться, преуспеет жить не совсем нищенски, то через 15 лет это не потребуется снова, потому, что например, её работу заменят ИИ или роботами. И это непременно будет легче, учитывая новые обстоятельства. А ипотека никуда не денется.
С нашей инфляцией через пятнадцать лет ипотечный платеж превращается в мизерный.
И вопрос даже не в том, что достаточно пошевелиться и заработаешь миллионы. Вопрос в том, чтобы научиться рассчитывать в первую очередь на себя, и стараться. Этот навык позволит впоследствии переучиться, если с текущей карьерой станет плохо, позволит научиться распоряжаться бюджетом при дефиците средств. Если человек это умеет, он сможет устроиться, не всегда отлично, но выживет. Да и в критической ситуации, скорее всего, родители не бросят. А вот если этого навыка нет, то если вдруг с родителями что, действительно, будут большие проблемы.
-
Ну так там есть же несколько миллионов под подушкой для первого взноса ипотеки в 20%. Значит, они не особо просядут, если дочка съедет в одну из сдаваемых квартир и будет им платить чуть меньше, зато её кормить не надо будет. Если речь именно о финансовом состоянии мамы-папы.
Финансовая грамотность 80лвл.
Лишимся части дохода, прожрем накопления, на пенсии будем уже реально в нищите и без возможности помочь с ипотекой или выселить дочь (ведь сами же создали тепличные условия в 25 лет и не готовили детку!)
Вопрос на миллион - какого ига родители должны оплачивать съем (соразмерная сумма) взрослой, здоровой, работающей девушке?
Она работает, у нее нет детей, есть поддержка - самое время развиваться. Родители сейчас платят за ее комфорт - своим комфортом. Я так понимаю они себе айфоны и путешествия не могут позволить. Почему родители, содержа ее, отложили ей на первоначальный взнос, а она - на полном обеспечении без иждивенцев - не может?
Мне кажется, родители незаметно для себя разбаловали единственного ребенка, но теперь она не ребенок и родители это осознали. И осознали, что ребенку пора вырасти.
У Валентины сейчас нет никого потенциального сожителя
значит пора искать)
Ей год дали - я уже расписывала выше норм схемы
А отсутствие своих денег как класса в течение следующих десятилетий как должно научить ее самостоятельности?
Ну это реально работает.
Пару дней питаешься бесплатным печеньем на работе, пару раз идешь домой пешком - и сразу магическим образом находятся подработки.
Так-то хрен знает, может он уже два года намекал всеми способами, а дочь, как питомец, только в чашку с кормом заглядывала.
Да всегда же не тот момент - в 18 дочка только поступила, надо дать спокойно на дневном доучиться, потом - молодой специалист без опыта, первая работа...
Потом бятя начал судя по тексту намекать, квартиры показывать, но без ультиматумов дочки ничего не надо.
Но родителям все же надо снять дочь с своей шеи и территории.
ПС. Через пару лет сложнее будет, там глядишь дочь внуков в комфортную квартиру заведет... куда ж ее отселять?
У всех по-разному, и люди разные. У кого-то есть желание и возможность съехать в 18, а у кого-то и к 40 её не быть.
А желания родителей учитываются?
Вот у них нет желания жить с взрослой девушкой, они даже пару миллионов подъёмных готовы подкинуть на свое желание.
-
Ну это реально работает.
Пару дней питаешься бесплатным печеньем на работе, пару раз идешь домой пешком - и сразу магическим образом находятся подработки.
И теряются зубки, например. Хреновое питание и вовремя не пролеченные проблемки - приветик, "вам нужен новый рот".
На вопрос вы не ответили примерно ни...как.
Учит самостоятельная жизнь, планирование, участие в расходах,а не сжигание всей зарплаты в ипотеке.
-
Простым языком, да, она просто акуела.
Да сфига? Она ничего от родителей не требует, ни в чем не упрекает, что не так-то? Ничего не хочет, кроме шмоток и поездок - а должна? И что именно? Мировую революцию?
А родители-то чего такого в жизни хотят? А то пока что выглядит как классика, когда родитель, едва оторвавшись от пива перед телевизором, требует, чтоб ребенок читал и занимался спортом - желательно одновременно
-
И теряются зубки, например. Хреновое питание и вовремя не пролеченные проблемки - приветик, "вам нужен новый рот".
Ну я все-таки надеюсь, что зубы ей в случае чего оплатят, или там мрт какое. Иначе совсем нехорошо.
Специально вспоминала, пришла к выводу, что в нормальных семьях, где не планировалось таскать деточку в зубах до старости, молодняк приучали постепенно. Кто не хотел в институт, тот шел работать, кто жил дома, тот вкладывался в той или иной форме, шапочно знаю семью, например, где базовая еда была на родителях, а обеспечение вкусненьким, типа фруктов, сыра и прочего кофе, на сыне. Как раз потому, что у сына по неопытности было куда больше шансов продолбаться с бюджетом, а без десерта обойтись проще, чем без обеда.
-
Да сфига? Она ничего от родителей не требует, ни в чем не упрекает, что не так-то? Ничего не хочет, кроме шмоток и поездок - а должна? И что именно?
Должна хотеть страдать и голодать, тратя лучшие годы и здоровье на ипотечную конуру, очевидно же ::) (табличка)
-
Да сфига? Она ничего от родителей не требует, ни в чем не упрекает, что не так-то? Ничего не хочет, кроме шмоток и поездок - а должна? И что именно? Мировую революцию?
А родители-то чего такого в жизни хотят? А то пока что выглядит как классика, когда родитель, едва оторвавшись от пива перед телевизором, требует, чтоб ребенок читал и занимался спортом - желательно одновременно
Себя она кормить должна сама, коммуналку оплачивать и уборку её комнаты.
-
Себя она кормить должна сама, коммуналку оплачивать и уборку её комнаты.
И было бы логично и понятно, если бы с нее потребовали бы именно это, а не лезть в долги и жуткие переплаты.
-
Ну я все-таки надеюсь, что зубы ей в случае чего оплатят, или там мрт какое. Иначе совсем нехорошо.
А нафига эти обмены, если зубы - прорва для денег?
В чем интерес отца именно отобрать максимум зарплаты дочки? Чтоб сформировать зависимость?
И было бы логично и понятно, если бы с нее потребовали бы именно это, а не лезть в долги и жуткие переплаты.
ППКС
-
Ребенок -гость в доме родителей. И гость засиделся.
От гостя не надо чтоб он платил коммуналку, от гостя надо чтоб он ехал домой.
Хозяева уже и на билет дом готовы подкинуть
-
Свербить не должно. Но объективно взрослый человек должен понимать, что он может и в сорок с родителями жить, только если родители не против. И в любой момент по любым причинам они могут стать против, особенно если доли в жилье родителей у ребенка нет.
Мне так нравятся эти двойные стандарты. Я помню, как мы где полгода назад обсуждали историю, где дочь жила с матерью, вышла замуж, нарожала детей, узнала что муж лядун и очень сильно обиделась на мать, когда мать внезапно передумала, что всегда будет готова принять дочь домой и содержать и всех этих иждивенцев и жить с маленькими детьми - это было ужасное предательство. А тут папа молодец, потому что просто захотел поднасрать своей доченьке, потому что сам же проипался с воспитанием и не обозначал с детства, что он хочет, чтобы дочка сама себя обеспечила, в том числе и жильем с переплатой в квартиру и долгом почти на всю жизнь.
Никто о достигаторстве и не говорит. Но ожидать, что взрослый здоровый человек без иждивенцев будет хотя бы содержать себя самостоятельно, нормально. Дочь же ни разу даже не дернулась в эту сторону.
А зачем ей дергаться, если ей работу на блюдечке принесли и ей на всё сейчас хватает.
Если бы папа её попросил оплачивать свою еду и часть коммуналки-уборки, она могла вполне на это согласиться и так же не дергаться никуда. Ну стало меньше денег на свои хотелки, ну бывает. У неё и так зп невысокая и некоторым людям бы даже в таких лакшри условиях, где мама-папа кормят, было бы этого мало, потому что хотелось бы там иметь возможность покупать вещи дороже типа там айфончик, Канары, брендовые шмотки и был бы стимул шевелить лапками. Здесь у девушки никаких амбиций в эту сторону нет, её устраивает то что она мало получает и мало тратит. И это тоже вариант нормы.
Для себя. И только.
И? С неё сейчас можно брать плату за еду-коммуналку-уборку и денег будет больше в семейном бюджете родителей. Если девушка уйдет в ипотеку, как хочет этого папа, надо сначала отдать туда накопления, а потом дочь тем более не будет ничего на родителей тратить, потому что будет занята выживанием на те копейки, которые остаются от её зп после оплаты ипотеки.
Я не пойму как должно быть-то? Она и сейчас зарабатывает на себя, а со средними зп, ценами на квартиры и ипотечными ставками для большинства людей в одиночку даже с первым взносом ипотека неподъёмная и очень глупая, когда в семье уже есть квартиры.
Ага, или влезет в десяток микрозаймов, причем как раз тогда, когда у родителей уже не будет возможности без серьёзного ущерба для себя что-то с этим сделать.
Эм, а сейчас родители ей сразу предлагают жить в нищете или с микрозаймами в долгах по уши. Я не пойму в чем должен быть урок, если дочь через год с ипотекой из-за финансовой безграмотности наберет сейчас микрокредитов и долгов, потому что на кушать и хотелки не хватает, из которых папе придется её вытаскивать, возможно продав одну из своих квартир. Как папа успеет это предотвратить "без серьезного ущерба", выпнув дочу в ипотечную студию? Папе микрозаемщики звонить отчитываться не будут, что доча там кредитов набирает.
Такие истории, как и истории "вот тебе квартира, поживи" нормально работают с теми людьми, которые как раз могут на себя опираться. У которых есть понимание, что родители не будут вечно их содержать. А в таких случаях, когда вместо какой-то попытки конструктивно обсудить будущее с отцом только "не хочу", уже нужна та самая "нужда", чтобы из привычного паттерна "родители решают все проблемы, а я только за свои развлекухи отвечаю" вырвать.
Эта история нормально работает, когда родители не судаки. Никто нормально не воспримет ситуацию, когда тебя пускают пожить в бабушкину квартиру типа как в "твою", а потом начинается манипуляция, что квартира не твоя по документам, поэтому ты мне должен.
Отдавать освободившиеся наследные квартиры своим детям - это нормальная практика, когда любишь своего ребенка и хочешь дать ему хороший старт. Либо тогда надо с детства готовить, что ребенок должен сам грести лапками и никакие квартиры ему не светят. В истории же отец воспитывал всю жизнь дочь без объяснения, что он ожидает, что она должна свалить из дома и почему-то на максимально идиотских условиях с ипотекой.
Зарабатывать миллионы никто и не предлагает. Ипотеку не дадут на всю зарплату, и даже так, что после выплаты останется прожиточный минимум, не дадут, так что в любом случае, либо эта затея провалится и придется использовать другие способы, либо первый взнос будет достаточным, чтобы платеж составлял не больше половины зарплаты. Работа несложная, без переработок, взять подработку или дополнительно обучаться для смены работы на хотя бы немного более доходную вполне реально даже без сверхдостигаторства. Не исключено, что и отец, если увидит, что дочка старается, поможет.
Ну так если Веронике с её зп не дадут ипотеку, то тогда требования отца ещё более дурацкие. Либо он готов взять её на себя, но платить по факту должна дочь, отдавая почти всю свою зп. В истории есть цифра, на которую мы будем опираться. Тогда получается, что ей надо брать квартиру ещё меньше и совсем в ипенях, возможно даже в области, т.е. на работу станет добираться сложнее. Ну либо за год найти доход сильно выше, чем сейчас, что может быть тупо не выполнимо, но папе пофиг. Родитель года, чо.
Мне вот интересно, а если дочка пойдет на съем отдавать чужим людям свои деньги, вместо того чтобы они оставались в семье, то папа доволен будет или всё равно наследство приют перепишет? Потому что как я уже писала сто раз, для приучения к самостоятельности есть адекватные варианты, но о них папа не думал, только ипотека, только хардкор.
Ну и отдельно мне нравится "если папа увидит, что она старается, то поможет" - это как раз говорит о том, что папа хочет, чтобы дочка жила и вела себя так как хочет он.
С нашей инфляцией через пятнадцать лет ипотечный платеж превращается в мизерный.
Это не отменяет того, что сейчас-то он не мизерный и за 15 лет можно потерять даже текущий уровень заработка.
Финансовая грамотность 80лвл.
Лишимся части дохода, прожрем накопления, на пенсии будем уже реально в нищите и без возможности помочь с ипотекой или выселить дочь (ведь сами же создали тепличные условия в 25 лет и не готовили детку!)
Это Вы чем-то не тем считаете. Если они сейчас сдают квартиру за Х денег и начнут сдавать её дочери за Х-20тыщ, но при этом не надо будет её кормить, то с какого хрена у них сильно уровень жизни должен упасть настолько, что они свои миллионы прожрут за несколько лет?
А самое главное, чем это хуже схемы отдать дочери свои накопления и потом ещё либо придется ей помогать с её нищетой или просто ни о какой финансовой помощи от дочери, занятой выживанием с ипотекой, речи не будет?
Вопрос на миллион - какого ига родители должны оплачивать съем (соразмерная сумма) взрослой, здоровой, работающей девушке?
Ну так пусть не оплачивают. Но в истории речи о том, чтобы дочка просто ушла на съем и сама себя содержала тоже нет. Папа не предлагает сдать одну своих из квартир дочке, чтобы деньги в семье оставались, и не предлагает пойти на съем к чужим людям, чтобы дочка просирала свой заработок, потому что мама с папой внезапно решили, что дочери должно быть плохо. Предлагается только ипотека, которая ей не по карману.
значит пора искать)
Офигеть совет, конечно. Не знаю ни одной хорошей истории, где девушка сбегала замуж от своих ипанутых родителей и это заканчивалось хорошо.
Тем более, даже если сейчас она свалит к мужику с квартирой, то это всё ещё не гарантия, что она начнет там зарабатывать на ипотеки и не свалится обратно родителям на голову уже с ребенком.
Ну это реально работает.
Пару дней питаешься бесплатным печеньем на работе, пару раз идешь домой пешком - и сразу магическим образом находятся подработки.
Не работает это у всех, кто-то просто будет дальше нище жить и как выше уже написали, тем самым гробить себе здоровье - отличный план.
Ну или влезать в кредиты, которые потом папе придется гасить, например. Ну, если он дочу любит.
А желания родителей учитываются?
Вот у них нет желания жить с взрослой девушкой, они даже пару миллионов подъёмных готовы подкинуть на свое желание.
Желания свои надо было раньше озвучивать и с детства готовить, что тебя из гнезда выпнут в ипотеку.
А так у любящих родителей нормально обеспечивать своих детей жильем, если есть такая возможность и таких людей дофига, кто не покупал себе сам квартиру с ипейшими переплатами за ипотеку и не тратил деньги на съем. И большие вопросики именно к тому, что родители вкладывали дочери именно то, что у неё всё есть, а потом очень внезапно для дочери оказалось, что она тут гость.
-
И было бы логично и понятно, если бы с нее потребовали бы именно это, а не лезть в долги и жуткие переплаты.
+1
P/S Оказывается, ипотека - это не "просто работать и немного копить", а долги, переплаты и годы жизни псу под хвост. Вера, уж не взломали ли тебя? ;D
-
Мне так нравятся эти двойные стандарты. Я помню, как мы где полгода назад обсуждали историю, где дочь жила с матерью, вышла замуж, нарожала детей, узнала что муж лядун и очень сильно обиделась на мать, когда мать внезапно передумала, что всегда будет готова принять дочь домой и содержать и всех этих иждивенцев и жить с маленькими детьми - это было ужасное предательство. А тут папа молодец, потому что просто захотел поднасрать своей доченьке, потому что сам же проипался с воспитанием и не обозначал с детства, что он хочет, чтобы дочка сама себя обеспечила, в том числе и жильем с переплатой в квартиру на всю жизнь.
Есть разница между тем, чтобы временно выручить своего ребенка, попавшего в сложную ситуацию, и тем, чтобы содержать здоровую, молодую и бездетную женщину.
Бросить близкого в беде - предательство. Не хотеть содержать взрослого человека, у которого всё в порядке - норма.
А зачем ей дергаться, если ей работу на блюдечке принесли и ей на всё сейчас хватает.
Затем, что взрослый человек должен содержать себя самостоятельно, если нет прямой договорённости об обратном. Тут дочке даже в голову не пришло спросить у родителей, а не стоит ли вкладываться в своё проживание, раз уж она закончила учёбу и вышла на работу.
И? С неё сейчас можно брать плату за еду-коммуналку-уборку и денег будет больше в семейном бюджете родителей. Если девушка уйдет в ипотеку, как хочет этого папа, надо сначала отдать туда накопления, а потом дочь тем более не будет ничего на родителей тратить, потому что будет занята выживанием на те копейки, которые остаются от её зп после оплаты ипотеки.
Папа хочет не денег с дочери получить, а чтобы она стала самостоятельной и перестала от него зависеть. Вполне естественное желание, когда "ребенку" уже двадцать пять.
Я не пойму как должно быть-то? Она и сейчас зарабатывает на себя, а со средними зп, ценами на квартиры и ипотечными ставками для большинства людей в одиночку даже с первым взносом ипотека неподъёмная и очень глупая, когда в семье уже есть квартиры.
Зависит от размера первого взноса. Он не обязательно должен быть минимальным.
А как должно быть - смотря для чего. Если, как это предполагалось выше, дочь, живущая с родителями, должна помогать родителям в старости, то тут уже "хватает только на себя" маловато.
Как папа успеет это предотвратить "без серьезного ущерба", выпнув дочу в ипотечную студию? Папе микрозаемщики звонить отчитываться не будут, что доча там кредитов набирает.
Скорее всего, сейчас у него ещё есть финансовые возможности в случае чего прикрыть дочь и в критической ситуации перекрыть те долги, которые она при всем желании не потянет.
Эта история нормально работает, когда родители не судаки. Никто нормально не воспримет ситуацию, когда тебя пускают пожить в бабушкину квартиру типа как в "твою", а потом начинается манипуляция, что квартира не твоя по документам, поэтому ты мне должен.
Это совсем другая история. Тут дочке никто не говорил, что квартира её и живи хоть до старости. Никаких манипуляций не было.
Отдавать освободившиеся наследные квартиры своим детям - это нормальная практика, когда любишь своего ребенка и хочешь дать ему хороший старт. Либо тогда надо с детства готовить, что ребенок должен сам грести лапками и никакие квартиры ему не светят. В истории же отец воспитывал всю жизнь дочь без объяснения, что он ожидает, что она должна свалить из дома и почему-то на максимально идиотских условиях с ипотекой.
Мне как-то никто не говорил, что всё сама и никакой помощи. И мне помогли с жильем. Но никогда при этом в голову не приходило, что уже после окончания учёбы надо жить с родителями за их счёт. И большинству моих знакомых, даже тех, кому помогали, не надо было говорить с ранних лет о том, что повзрослев надо бы с шеи родителей слезть.
Ну так если Веронике с её зп не дадут ипотеку, то тогда требования отца ещё более дурацкие. В истории есть цифра, на которую мы будем опираться.
В истории нет цифр. Ни цен, ни зарплаты, ни размеров первого взноса. Возможно, если бы Валентина этот вопрос с отцом обсудила вместо вставания в позу капризного ребенка, поняла бы, что не всё так страшно. Или отец, увидев цифры, понял бы, что затея не очень реалистична, и они пришли бы к какому-то приемлемому компромиссу.
Мне вот интересно, а если дочка пойдет на съем отдавать чужим людям свои деньги, вместо того чтобы они оставались в семье, то папа доволен будет или всё равно наследство приют перепишет? Потому что как я уже писала сто раз, для приучения к самостоятельности есть адекватные варианты, но о них папа не думал, только ипотека, только хардкор.
Не знаю. Я тоже считаю, что отец перегибает. До ипотеки нужно всё же время, чтобы адаптироваться к самостоятельному распоряжению бюджетом, научиться ограничениям и распределению финансов.
И, кстати, отдавать какую-то сумму за еду и коммуналку родителям недостаточно для этого. Это фактически жизнь во "все включено", отдал какие-то деньги и о базовом уже не думаешь. А нужно полностью самой увидеть, как вести хозяйство, какие действия нужно делать, на чем можно сэкономить, а на чем нельзя, как распределить деньги на месяц, чтобы на всё хватило.
На мой взгляд, год отдельного проживания полностью на свои был бы достаточным сроком перед влезанием в любые серьёзные обязательства. Тогда стало бы понятно, на что хватает, на что нет, устраивает ли имеющаяся работа и каковы шансы её поменять, какие есть скрытые расходы и неожиданности.
-
Ну да, чисто статистически молодые умирают реже, чем старые, особенно женщины. И тут ещё более понятно желание родителей не видеть, как спустя n лет их дочь предпенсионного возраста вздыхает под боком в ожидании подзапоздавшего наследства ::)
Молодые да, реже, а вот старые - по-разному. В 90 умирают реже, чем в 80. А мужчины - и в 80 реже, чем в 75. Потому что доживших до 90 и 80 - мало (до 80 - мужчин мало, у женщин лучше - целых 50% доживает). Если твоей бабушке 90 - это не потому, что все теперь доживают до 90.
А так, конечно, можно и наследство в 30 получить,
Чтоб тебе так повезло!
-
Я вообще не исключаю, что всё, что на самом деле от дочки в этой истории требуется - осознать, что она уже не ребенок, начать рассчитывать в первую очередь на себя. Признать, что детство затянулось, и прикинуть, какие действия реально можно и нужно сделать, чтобы стать самостоятельной, и в какие сроки это разумно организовать. А потом нормально, с цифрами, расчетами и планами поговорить с отцом.
Вполне вероятно, отец в этом случае не станет упорствовать в своей затее и пойдет на компромиссное решение.
-
Вообще удивительное рядом.
Отправить работающего здорового человека без детей и прочих отягощений во взрослую жизнь снабдив первым взносом лихо приравнивают к не помочь своему ребенку в беде или выпнуть без предупреждения на мороз ребенка по достижению совершеннолетия.
Кстати интересный вопрос чего это она думала что разговор "так, в общих чертах. Папа поговорит и забудет"? Не потому ли что родители ей уже намекали, что пора бы валить на свободу?
Родители взрослые люди они вырастили дочь, дали ей образование, даже помогли с трудоустройством - дальше сама. Но дочери нравится жить на всем готовом у родителей, тратить всю свою зарплату на хотелки и не думать ни о чем.
А вот выскочит она замуж, с мужем она тоже будет жить у родителей где "никто не кому нее мешает"? Детей рожать? Ну или после развода с дитем куда придет? Родители имеют права этого нге хотеть. И это кстати не значит, что они не помогут дочери в трудную минуту, это значит, что они хотят чтобы дочь начала жить и обеспечивать себя самостоятельно, без них.
У них еще 2 квартиры? Ну вот выйдут они на пенсию, заработков не будет им на что поддерживать хороший уровень жизни? Не на сдачу этих квартир (заодно с расходами на ремонт этих самых квартир)? Отдать одну дочери, и? Им хватит? Так может дочь начнет заботиться о себе сама?
Первый взнос кстати родители обещают "хороший", а вот квартиру можно взять попроще и опа ипотека уже будет подъемной.
Или можно поговорить с родителями нормально с планами и предложениями, например какое-то время пожить у них, а ипотечную квартиру сдавать, и вложить доп деньги в уменьшение платежа
Родители хотят чтобы ребенок вырос и зажил своей отдельной от них жизнью, если ребенок не желает понимать разговоров они его из уютного гнезда выпихивают принудительно.
-
и не обозначал с детства, что он хочет, чтобы дочка сама себя обеспечила
А это разве какой-то нонсенс о котором отдельно надо говорить?
По умолчанию взрослые работающие люди себя содержат сами.
Кроме того, важный момент - дочь выучили, выкормили, ей давали и дают время на перестройку и деньги. И не неделя чтоб найти квартиру и не первый арендный платеж - а пару миллионов и год. При полном пансионе.
Ошибка родителей только в том, что они относятся к ней как взрослому человеку и уважают ее границы - не забирают деньги, не требуют выкинуть косметику и мыть посуду. Естественно ей нравится - все преимущества взрослой жизни без недостатков.
А зачем ей дергаться
вопрос правильный и логичный.
И отец нашел на него ответ.
Если бы папа её попросил оплачивать свою еду и часть коммуналки-уборки, она могла вполне на это согласиться и так же не дергаться никуда.
когда гости засиделись, хозяевам не нужна часть коммуналки, надо чтоб гости свалили восвояси
Мне вот интересно, а если дочка пойдет на съем отдавать чужим людям свои деньги, вместо того чтобы они оставались в семье, то папа доволен будет или всё равно наследство приют перепишет? Потому что как я уже писала сто раз, для приучения к самостоятельности есть адекватные варианты, но о них папа не думал, только ипотека, только хардкор.
Когда деток кормят грудью и потом отбирают у детей так же возникает протест - ведь ребенок и так уже сам сосет, чего злой маме еще надо? И ребенка даже не предупреждали, что грудь это не навсегда. Но в какой-то момент это надо сделать. В какой-то момент маме уже тяжело, а ребенку вредно.
И это не хардкор, хотя в моменте так действительно кажется.
содержала тоже нет. Папа не предлагает сдать одну своих из квартир дочке, чтобы деньги в семье оставались
Вы не понимаете сути.
Дочь выросла. пришло время выходить из родительской семьи и стоить свою. Со своим личным бюджетом, территорией и правилами. А не родительскими.
Абрамович тое не обеднеет, купив мне квартиру - но закономерный вопрос - а с чего он должен помогать мне, взрослой и работающей? Ладно там кошачьему приюту - это благотворительность. А взрослым здоровым людям, которые не попали в ЧС зачем помогать?
А самое главное, чем это хуже схемы отдать дочери свои накопления
так они отдают малую часть и могут помочь-научить сохранять.
А если она получит все разом в наследство - они уже помочь ничем не смогут. И у нежной фиалочки, много шансов нарваться на альфонса и вложить все "в его бизнес"
Предлагается только ипотека, которая ей не по карману.
Основная проблема, что дочь застряла в стадии отрицания, и никак не переходит в стадию торга.
По истории родители не судаки, и любят дочь. То, что ей все на блюдце не дают - один из показателей адекватного воспитания.
-
Есть разница между тем, чтобы временно выручить своего ребенка, попавшего в сложную ситуацию, и тем, чтобы содержать здоровую, молодую и бездетную женщину.
Бросить близкого в беде - предательство. Не хотеть содержать взрослого человека, у которого всё в порядке - норма.
Да не временно это было бы. Поговорка такая даже есть, что нет ничего более постоянного, чем временное.
Женщина без карьерных высот в декрете не начнет очень быстро зарабатывать, чтобы тянуть 2х детей и съем/ипотеку. Она именно поэтому и не ушла в итоге, потому что не на что. А если б мать к себе пустила, то эта ситуация затянулась бы на годы, потому что уходить на съем дорого и уровень жизни совсем бы упал в том числе и для детей.
Хороший заработок не появляется только потому что хорошему человеку достаточно просто захотеть.
Затем, что взрослый человек должен содержать себя самостоятельно, если нет прямой договорённости об обратном. Тут дочке даже в голову не пришло спросить у родителей, а не стоит ли вкладываться в своё проживание, раз уж она закончила учёбу и вышла на работу.
Ну это как обычно в обе стороны работает, родителям тоже в голову не пришло вытащить язык из попы и словами через рот озвучить, что раз она теперь работает, то теперь надо скидываться на еду-быт. То что мама с папой даже не сказали, что условия поменялись - это проблема мамы с папой. То что мама с папой всю жизнь делали вид, что рады жить вместе с дочуркой и готовы ей помогать и содержать - опять же, проблемы мамы с папой.
Опять пошло натягивание своих представлений о жизни и семье на всех. Дофига обеспеченных людей, которые продолжают содержать своих взрослых работающих детей, покупать им квартиры и оплачивать отпуска и считают это нормой. Люди не должны жить так, как Вы считаете правильным по умолчанию.
Папа хочет не денег с дочери получить, а чтобы она стала самостоятельной и перестала от него зависеть. Вполне естественное желание, когда "ребенку" уже двадцать пять.
Но при этом он ей предлагает только тот вариант, где она будет в максимально уязвимом и зависимом положении. Поэтому и не похоже, что тут речь о заботе о дочери идет.
Зависит от размера первого взноса. Он не обязательно должен быть минимальным.
В истории есть конкретная цифра, что с тем взносом, что папа предлагает зп дочери не хватит. То есть он предлагает заведомо нереалистичный вариант.
А как должно быть - смотря для чего. Если, как это предполагалось выше, дочь, живущая с родителями, должна помогать родителям в старости, то тут уже "хватает только на себя" маловато.
Тогда папин план с неподъемной для дочери ипотекой выглядит ещё бредовее.
Скорее всего, сейчас у него ещё есть финансовые возможности в случае чего прикрыть дочь и в критической ситуации перекрыть те долги, которые она при всем желании не потянет.
Ну да, продав квартиру, если он накопления отдаст уже на первый взнос ипотеки. Почему этот расклад лучше, чем просто пустить жить отдельно дочь в квартиру, сохранив при этом и свои накопления и без ипотеки с грабительским платежом - мне не понять. Выглядит просто как выстрел себе в колено в первую очередь.
Это совсем другая история. Тут дочке никто не говорил, что квартира её и живи хоть до старости. Никаких манипуляций не было.
Так и обратного не говорили и создавали впечатление именно что всё в семье общее.
Она вдруг поняла, что всю жизнь жила с ощущением: всё это — её тоже. Семья, недвижимость, стабильность. А для отца это, оказывается, не так.
Это прямая обязанность родителя донести до своего ребенка условия, родитель этого не сделал вовремя и не воспитывал в соответствии с новыми требованиями.
Мне как-то никто не говорил, что всё сама и никакой помощи. И мне помогли с жильем. Но никогда при этом в голову не приходило, что уже после окончания учёбы надо жить с родителями за их счёт. И большинству моих знакомых, даже тех, кому помогали, не надо было говорить с ранних лет о том, что повзрослев надо бы с шеи родителей слезть.
И это исключительно ваш информационный пузырь, а какая-нибудь условная дочка Абрамовича в 30 лет живет за папин счет и ей и в голову может не приходить, что она должна свалить из замка, купленного папой, чтобы работать за три копейки и платить ипотеку за однушку в хрущевке.
У меня в окружении не было ни разу истории, что когда у родителей были дополнительные квартиры, они туда бы не пускали своих детей сепарироваться и жить отдельно взрослой жизнью, потому что деточка непременно должен пойти страдать на съем или брать ипотеку. У меня даже было, что когда я съезжала из съемной квартиры, хозяйка больше не собиралась её сдавать, потому что сыночка вырос и будет теперь жить отдельно.
В истории отец предлагает просто страдания ради страданий.
В истории нет цифр. Ни цен, ни зарплаты, ни размеров первого взноса. Возможно, если бы Валентина этот вопрос с отцом обсудила вместо вставания в позу капризного ребенка, поняла бы, что не всё так страшно. Или отец, увидев цифры, понял бы, что затея не очень реалистична, и они пришли бы к какому-то приемлемому компромиссу.
Отец наверняка знает зп дочери и не стал спорить, когда она сказала, что будет почти вся зп уходить. Тут любой расклад знает он что это нереалистично и это намеренно или ему плевать вообще - выглядит так себе и говорит о том, что отцу надо было просто сделать дочери плохо.
На мой взгляд, год отдельного проживания полностью на свои был бы достаточным сроком перед влезанием в любые серьёзные обязательства. Тогда стало бы понятно, на что хватает, на что нет, устраивает ли имеющаяся работа и каковы шансы её поменять, какие есть скрытые расходы и неожиданности.
Ну это тоже выглядит как финансовый выстрел в ногу. Вместо того чтобы год копить свою зп, зная, что тебя выселят в ипотеку, надо ещё спускать эти деньги на съем, чтобы пожить отдельно.
Ну и тем более, если бы родители пустили, допустим, в свою отдельную квартиру, она пожила бы там год, поняла что кое-как хватает только на себя, перспектив никаких с работой нет и платить ещё за съем/ипотеку не вариант, то что? папа разрешит не брать ипотеку и не отдаст наследство приюту? :D
Я вообще не исключаю, что всё, что на самом деле от дочки в этой истории требуется - осознать, что она уже не ребенок, начать рассчитывать в первую очередь на себя. Признать, что детство затянулось, и прикинуть, какие действия реально можно и нужно сделать, чтобы стать самостоятельной, и в какие сроки это разумно организовать. А потом нормально, с цифрами, расчетами и планами поговорить с отцом.
Вполне вероятно, отец в этом случае не станет упорствовать в своей затее и пойдет на компромиссное решение.
Сова уже трещит. В истории папа говорит конкретные слова и угрожает конкретными действиями типа лишения наследства. Подача тоже важна и странно прикрывать ту пуругу, что он говорит тем что "ой да он просто хочет, чтобы дочка повзраслела".
Для начала можно было бы начать просить у дочки денег за еду и коммуналку, прежде чем кидать её в условную реку, в надежде что она поплывет. Не все поплывут.
-
Ну или влезать в кредиты, которые потом папе придется гасить, например. Ну, если он дочу любит.
как гашение кредитов связано с любовью?
Столкнуться с последствиями своих решений - это взросление.
-
Ну это как обычно в обе стороны работает, родителям тоже в голову не пришло вытащить язык из попы и словами через рот озвучить, что раз она теперь работает, то теперь надо скидываться на еду-быт. То что мама с папой даже не сказали, что условия поменялись - это проблема мамы с папой. То что мама с папой всю жизнь делали вид, что рады жить вместе с дочуркой и готовы ей помогать и содержать - опять же, проблемы мамы с папой.
Опять пошло натягивание своих представлений о жизни и семье на всех. Дофига обеспеченных людей, которые продолжают содержать своих взрослых работающих детей, покупать им квартиры и оплачивать отпуска и считают это нормой. Люди не должны жить так, как Вы считаете правильным по умолчанию.
Но при этом он ей предлагает только тот вариант, где она будет в максимально уязвимом и зависимом положении. Поэтому и не похоже, что тут речь о заботе о дочери идет.
В истории есть конкретная цифра, что с тем взносом, что папа предлагает зп дочери не хватит. То есть он предлагает заведомо нереалистичный вариант.
Тогда папин план с неподъемной для дочери ипотекой выглядит ещё бредовее.
Ну да, продав квартиру, если он накопления отдаст уже на первый взнос ипотеки. Почему этот расклад лучше, чем просто пустить жить отдельно дочь в квартиру, сохранив при этом и свои накопления и без ипотеки с грабительским платежом - мне не понять. Выглядит просто как выстрел себе в колено в первую очередь.
Так и обратного не говорили и создавали впечатление именно что всё в семье общее.
Это прямая обязанность родителя донести до своего ребенка условия, родитель этого не сделал вовремя и не воспитывал в соответствии с новыми требованиями.
И это исключительно ваш информационный пузырь, а какая-нибудь условная дочка Абрамовича в 30 лет живет за папин счет и ей и в голову может не приходить, что она должна свалить из замка, купленного папой, чтобы работать за три копейки и платить ипотеку за однушку в хрущевке.
У меня в окружении не было ни разу истории, что когда у родителей были дополнительные квартиры, они туда бы не пускали своих детей сепарироваться и жить отдельно взрослой жизнью, потому что деточка непременно должен пойти страдать на съем или брать ипотеку. У меня даже было, что когда я съезжала из съемной квартиры, хозяйка больше не собиралась её сдавать, потому что сыночка вырос и будет теперь жить отдельно.
В истории отец предлагает просто страдания ради страданий.
Отец наверняка знает зп дочери и не стал спорить, когда она сказала, что будет почти вся зп уходить. Тут любой расклад знает он что это нереалистично и это намеренно или ему плевать вообще - выглядит так себе и говорит о том, что отцу надо было просто сделать дочери плохо.
Ну это тоже выглядит как финансовый выстрел в ногу. Вместо того чтобы год копить свою зп, зная, что тебя выселят в ипотеку, надо ещё спускать эти деньги на съем, чтобы пожить отдельно.
Ну и тем более, если бы родители пустили, допустим, в свою отдельную квартиру, она пожила бы там год, поняла что кое-как хватает только на себя, перспектив никаких с работой нет и платить ещё за съем/ипотеку не вариант, то что? папа разрешит не брать ипотеку и не отдаст наследство приюту? :D
Сова уже трещит. В истории папа говорит конкретные слова и угрожает конкретными действиями типа лишения наследства. Подача тоже важна и странно прикрывать ту пуругу, что он говорит тем что "ой да он просто хочет, чтобы дочка повзраслела".
Для начала можно было бы начать просить у дочки денег за еду и коммуналку, прежде чем кидать её в условную реку, в надежде что она поплывет. Не все поплывут.
почему отправить дочь зарабатывать покупать свою квартиру лучше чем отдать ей одну из квартир и лишиться дохода?
Почему все варианты крутятся вокруг того что родители обязаны, продолжать содержать, обязаны обеспечить квартиркой
И каким образом позиция - идти и зарабатывать свое ставит ребенка в зависимое положение? От кого зависимое? От себя? А позиция поживи в нашей квартирке на наших харчах охренеть какую независимость дает?
-
родителям тоже в голову не пришло вытащить язык из попы и словами через рот озвучить
по тексту они это озвучивают-озвучивают, а дочь старательно пропускает мимо ушей. И пока ультиматум не поставили, она даже не почесалась в сторону самостоятельности
-
Ребенок -гость в доме родителей. И гость засиделся.
От гостя не надо чтоб он платил коммуналку, от гостя надо чтоб он ехал домой.
Хозяева уже и на билет дом готовы подкинуть
Так она не сможет жить на остаток денег, если возьмёт ипотеку. 100% будет дальше жить с родителями и отдавать ЗП на кредит.
Если нужно, чтобы гость съехал, результативнее всего переждать период высоких ставок на съёме. Хоть комнаты. Там и самостоятельно ресурсами придётся распоряжаться. А конкретно настаивать на ипотеке...ну, тут вопросы к реальной мотивации и цели папы.
-
Опять пошло натягивание своих представлений о жизни и семье на всех. Дофига обеспеченных людей, которые продолжают содержать своих взрослых работающих детей, покупать им квартиры и оплачивать отпуска и считают это нормой. Люди не должны жить так, как Вы считаете правильным по умолчанию.
У родителей нет по закону обязанности обеспечивать взрослых, здоровых, дееспособных детей. И отдавать им квартиры обязанности нет. Поэтому обо всём сверх обязательного по закону нужно договариваться. Причем договариваться нужно тому, кто является получателем благ, а не наоборот. И держать в уме, что ситуация может в любой момент поменяться.
И это не мои представления о жизни, это реальность. И никто сейчас не делает тайны из существующих законов, у дочки из истории есть интернет, есть социальная жизнь, она не могла не знать, что родители ей ничего не обязаны. Ни квартиру, ни наследство, ни еще что бы то ни было после 18 лет. Она сама выбрала жить по инерции, не интересуясь, что об этом думают родители, и игнорируя их сигналы о том, что ситуация изменилась.
-
А это разве какой-то нонсенс о котором отдельно надо говорить?
По умолчанию взрослые работающие люди себя содержат сами.
Вообще не всегда. Дофига людей, кто помогает своим взрослым детям финансово, причем как среди зажиточных, так и среди "среднего класса", потому что у ребенка тоже зп не ахти и все понимают, что ребенок не потянет съем/ипотеку.
Кроме того, важный момент - дочь выучили, выкормили, ей давали и дают время на перестройку и деньги. И не неделя чтоб найти квартиру и не первый арендный платеж - а пару миллионов и год. При полном пансионе.
Так тут нет всех условий задачи. Дочь выучили именно зарабатывать деньги? Или ей говорили учись на что хочешь? Это очень важный момент и вполне себе пройоп родителей, если они не объяснили ребенку, что выбор специальности напрямую влияет на то сколько он потом будет зарабатывать.
Потому что в истории не похоже, что её выучили на что-то стоящее и востребованное.
Ошибка родителей только в том, что они относятся к ней как взрослому человеку и уважают ее границы - не забирают деньги, не требуют выкинуть косметику и мыть посуду. Естественно ей нравится - все преимущества взрослой жизни без недостатков.
Но при этом виновата всё равно дочь, потому что не проявляет инициативу сама скидываться деньгами и мыть посуду, поэтому папа придумал как её наказать ;D
когда гости засиделись, хозяевам не нужна часть коммуналки, надо чтоб гости свалили восвояси
Ну так гости обычно сразу знают, что они гости. В истории прямым текстом написано, что дочь не знала, что квартиры у них не общие и ей надо зарабатывать на своё. И узнала только в 25.
Когда деток кормят грудью и потом отбирают у детей так же возникает протест - ведь ребенок и так уже сам сосет, чего злой маме еще надо? И ребенка даже не предупреждали, что грудь это не навсегда. Но в какой-то момент это надо сделать. В какой-то момент маме уже тяжело, а ребенку вредно.
И это не хардкор, хотя в моменте так действительно кажется.
Младенцу нельзя объяснить про отлучение от груди, а подготовить к самостоятельной жизни за 18 лет твоих родительских обязанностей - можно и нужно. В истории этого не сделали, ей даже не объяснили, что в квартиру её никто не пустит, а это вполне себе можно было сделать ещё лет 10 назад.
Вы не понимаете сути.
Дочь выросла. пришло время выходить из родительской семьи и стоить свою. Со своим личным бюджетом, территорией и правилами. А не родительскими.
См выше, родители должны были к этому готовить ребенка, а не делать вид, что всё в порядке до 25 лет и внезапно выпинывать на улицу, скорее всего без навыка самой себе заработать на жильё.
так они отдают малую часть и могут помочь-научить сохранять.
А могут не помочь, и деточка просто всё просрет. Папин план выглядит так, как будто он бросает посреди реки, не научив предварительно плавать.
Абрамович тое не обеднеет, купив мне квартиру - но закономерный вопрос - а с чего он должен помогать мне, взрослой и работающей? Ладно там кошачьему приюту - это благотворительность. А взрослым здоровым людям, которые не попали в ЧС зачем помогать?
Потому что:
можешь
хочешь
любишь
Понятно, что мы Абрамовичу никто, а родители обычно любят своих детей, желают им всего лучшего и делятся своими ресурсами, если есть такая возможность.
как гашение кредитов связано с любовью?
Столкнуться с последствиями своих решений - это взросление.
Напрямую это связано с любовью, когда помогаешь тем, кого любишь. Тем более, если дочь влезла в эти кредиты, потому что ты как родитель сам проипался и не научил финансовой грамотности.
почему отправить дочь зарабатывать покупать свою квартиру лучше чем отдать ей одну из квартир и лишиться дохода?
Почему все варианты крутятся вокруг того что родители обязаны, продолжать содержать, обязаны обеспечить квартиркой
Не обязаны, но когда есть возможнсть помочь, то люди обычно хотят помогать любимым. В истории папа хочет, чтобы дочь превозмогла, когда можно не.
И каким образом позиция - идти и зарабатывать свое ставит ребенка в зависимое положение?
В такое, что на неё навешивают ипотеку, которую она не тянет и ей придется в конце концов просить у родителей помощи. Ну или влезать в кредиты, тоже классная перспектива ещё и переплачивать потом банку.
Там прямым текстом написано, что на ипотеку у неё уйдет почти вся зп, допустим на покушать будет хоть как-то хватать, но на остальное нет и при первой же сломанной стиралке или заболевшем зубе, она прибежит к маме с папой либо за деньгами на жизнь, либо на ипотеку. Это не про самостоятельность, а про то чтобы дочь приходила и просила, потому что на ней ипотека эта и деваться ей некуда. Даже если она шевелиться будет, вообще не факт, что у неё зп выше станет, а ипотеку папа ей уже навесил.
Собственно, отдельный вопрос как мама с папой сами свои квартирки получили и вот я сильно сомневаюсь что каждый из них перед браком сам выплатил по ипотеке в схожих с сегодняшними условиями.
А позиция поживи в нашей квартирке на наших харчах охренеть какую независимость дает?
Ну вообще, да, больше независимости. Особенно, если родители отдали или просто ведут себя так, что квартира эта дочери и не пытаются манипулировать "а вот мы тебе, поэтому давай ты нам". Она бы жила сама на свои деньги и к родителям могла обратиться за помощью только в случае прям реального звиздеца, который не вписывается в её зп молодого специалиста.
А когда у тебя твой заработок почти весь уходит на оплату счета из банка, то ясное дело, что она намного чаще будет просить финансовую помощь у родителей и не потому что она прям безграмотная, а потому что на условный прожиточный минимум невозможно нормально жить.
-
Мне самой родственники помогали. Много. Мне помогли закончить дорогое образование и поддерживали меня всё время обучения финансово. Меня пускали в пустую квартиру пожить до момента, когда я смогу обзавестись своим жильем. Мне помогли с покупкой жилья.
Но все это было оговорено словами. Прямо, без "ну это по умолчанию". По каждому пункту был отдельный разговор. Когда я собиралась пойти в магистратуру, я пришла к папе и спросила, сможет ли он меня поддерживать, пока я учусь, и мы обсудили конкретную сумму. Когда мне нужно было дополнительное обучение, я приходила и говорила, что есть вот такие курсы, они важные, но сама я их не потяну, спрашивала, согласны ли их оплатить. Когда был период, в который надо было пожить у родственников, я пришла к тёте и спросила, смогу ли я вот столько времени пожить в её квартире. И так далее.
Я бы удивилась, услышав отказ, да. Но и такой вариант был тоже, никаких "ой, вы мне должны, потому что не сказали, что не будете" не было бы точно.
Потому что все варианты "как это бывает, как это у моих друзей, как это у племянника старшего брата Абрамовича" упираются в одну простую реальность - есть то, что обязательно по закону, а всё остальное исключительно личные пожелания, которые необходимо обсуждать.
-
по тексту они это озвучивают-озвучивают, а дочь старательно пропускает мимо ушей. И пока ультиматум не поставили, она даже не почесалась в сторону самостоятельности
Хреново озвучивали, значит. Там написано, что ни разу у неё не просили деньги. А могли бы с этого начать, а не чего-то там непонятное разговаривать, а потом сразу ультиматум с ипотекой.
Вот вообще не вижу в чем проблема была сказать, чтобы платила за себя, когда на работу вышла.
У родителей нет по закону обязанности обеспечивать взрослых, здоровых, дееспособных детей. И отдавать им квартиры обязанности нет. Поэтому обо всём сверх обязательного по закону нужно договариваться. Причем договариваться нужно тому, кто является получателем благ, а не наоборот. И держать в уме, что ситуация может в любой момент поменяться.
И это не мои представления о жизни, это реальность. И никто сейчас не делает тайны из существующих законов, у дочки из истории есть интернет, есть социальная жизнь, она не могла не знать, что родители ей ничего не обязаны. Ни квартиру, ни наследство, ни еще что бы то ни было после 18 лет. Она сама выбрала жить по инерции, не интересуясь, что об этом думают родители, и игнорируя их сигналы о том, что ситуация изменилась.
Там прямым текстом написано, что в семье для дочери создавалась вполне себе конкретная атмосфера и она считала, что её любят и не выпнут с навешанным кредитом, потому что в их ситуации брать кредит в текущих условиях, в принципе, глупость. Рассчитывать на ресурсы своей семьи, где хорошая атмосфера заботы друг о друге и никто не говорит, что тебе ничего не должны и тд - это нормально.
Она скорее всего думала, что её потом просто отселят в одну из их квартир, пока папа не сказал, что никаких "их" квартир нет, у дочки ничего своего нет и вообще вали выплачивать кредит за "своё", желательно страдая побольше в процессе, а то всё на приют перепишу.
Я хз в какой вселенной такие внезапные ультиматумы "или тупой кредит или лишу наследства" от отца должны быть ожидаемы, когда вообще ничего этого не предвещало.
Мне самой родственники помогали. Много. Мне помогли закончить дорогое образование и поддерживали меня всё время обучения финансово. Меня пускали в пустую квартиру пожить до момента, когда я смогу обзавестись своим жильем. Мне помогли с покупкой жилья.
Но все это было оговорено словами. Прямо, без "ну это по умолчанию". По каждому пункту был отдельный разговор. Когда я собиралась пойти в магистратуру, я пришла к папе и спросила, сможет ли он меня поддерживать, пока я учусь, и мы обсудили конкретную сумму. Когда мне нужно было дополнительное обучение, я приходила и говорила, что есть вот такие курсы, они важные, но сама я их не потяну, спрашивала, согласны ли их оплатить. Когда был период, в который надо было пожить у родственников, я пришла к тёте и спросила, смогу ли я вот столько времени пожить в её квартире. И так далее.
Я бы удивилась, услышав отказ, да. Но и такой вариант был тоже, никаких "ой, вы мне должны, потому что не сказали, что не будете" не было бы точно.
Потому что все варианты "как это бывает, как это у моих друзей, как это у племянника старшего брата Абрамовича" упираются в одну простую реальность - есть то, что обязательно по закону, а всё остальное исключительно личные пожелания, которые необходимо обсуждать.
Ну так конкретно ВАМ хотелось жить отдельно, для начала. А в истории дочери этого не хочется и для отца это явно не был секрет и ему стоило озвучить, что ЕМУ хочется, чтобы дочь свалила и желательно сделать это заранее, чтобы у дочери было четкое понимание, что ей надо успеть получить специальность, найти хорошую работу и быть приспособленной к тому, что её попросят на выход с вещами.
Для многих людей норма не просить на выход с вещами своих детей, когда ты знаешь, что там зп маленькая и съем-ипотека просто загонят ребенка в режим выживания и нормальному родителю такое обычно не хочется, даже когда лишних квартир, живут просто все вместе и не начинают ставить ультиматумы "мне плевать что у тебя нет денег на ипотеку, уёопывай давай". Тем более вот так вот "ничего не предвещало". А так много с семей живет поколениями в одной квартире и мне надоело уже по кругу повторять, что люди разные и кому-то вообще нормально в родительский дом привести супруга(у) и жить веселым табором.
Причем самое смешное в этой истории, что нигде не сказано, что мама с папой на свои квартиры все заработали и жили в тех же условиях, которые сейчас отец предлагает дочери.
-
Мне самой родственники помогали. Много. Мне помогли закончить дорогое образование и поддерживали меня всё время обучения финансово. Меня пускали в пустую квартиру пожить до момента, когда я смогу обзавестись своим жильем. Мне помогли с покупкой жилья.
Это похоже на изменения текущего положения. Да, логично, что это надо обсуждать. А можно ли по прежнему пожить в квартире родителей вы подходили обсуждать?
-
Там прямым текстом написано, что на ипотеку у неё уйдет почти вся зп, допустим на покушать будет хоть как-то хватать, но на остальное нет и при первой же сломанной стиралке или заболевшем зубе, она прибежит к маме с папой либо за деньгами на жизнь, либо на ипотеку. Это не про самостоятельность, а про то чтобы дочь приходила и просила, потому что на ней ипотека эта и деваться ей некуда. Даже если она шевелиться будет, вообще не факт, что у неё зп выше станет, а ипотеку папа ей уже навесил.
Корнелия, ППКС.
-
Это похоже на изменения текущего положения. Да, логично, что это надо обсуждать. А можно ли по прежнему пожить в квартире родителей вы подходили обсуждать?
У меня вообще другая ситуация в этом смысле была, меня в 17 отселили. Причем я тогда тоже этого не хотела. Кстати, тогда я поняла, что жить с организованным родителями бытом на родительские деньги и жить отдельно, даже на примерно те же по объему родительские деньги - две большие разницы. Планирование бюджета поначалу было сложной задачей.
Но в истории тоже положение сменилось - дочь закончила учёбу и вышла на работу. Точно также, как я закончила бакалавриат и поступила в магистратуру, но не ожидала по умолчанию, что папа продолжит посылать мне деньги, потому что раньше он это делал.
Рассчитывать на ресурсы своей семьи, где хорошая атмосфера заботы друг о друге и никто не говорит, что тебе ничего не должны и тд - это нормально.
По умолчанию рассчитывать на то, что тебе не принадлежит и никто не обязан тебе предоставить, не нормально. Нормально узнать, готовы ли тебе помочь и в каком объёме. Или рассчитывать на то, что тебе пообещали. В семье, где тебе сразу говорили, что никто ничего не должен, этого не будет.
Но если тебе ничего не обещали и ты не спрашивал, а сам придумал, что раз у родителей есть, то тебе обязаны, тут уж извините, ты ссзб.
-
Но в истории тоже положение сменилось - дочь закончила учёбу и вышла на работу.
Это всё ещё не дает повод для мудацких решений по отношению к своему ребенку с принудительным выселением, когда ты знаешь, что у ребенка маленькая зп молодого специалиста. Ну у нормальной любящей семьи. А в истории у отца не просто мудацкое решение, оно очевидно не для помощи обретения дочерью самостоятельности и независимости, а ровно наоборот - загнать поглубже в обязанности перед ним, а то слишком хорошо жить посмела.
При том что вполне может быть что сам папа никогда на три копейки, оставшиеся от аренды или ипотеки, и не жил, как он предлагает дочери. Даже ипотека 20 лет назад и сейчас - совсем разные вещи.
По умолчанию рассчитывать на то, что тебе не принадлежит и никто не обязан тебе предоставить, не нормально. Нормально узнать, готовы ли тебе помочь и в каком объёме. Или рассчитывать на то, что тебе пообещали. В семье, где тебе сразу говорили, что никто ничего не должен, этого не будет.
Но если тебе ничего не обещали и ты не спрашивал, а сам придумал, что раз у родителей есть, то тебе обязаны, тут уж извините, ты ссзб.
Тут не говорили что никто никому ничего не должен и не говорили раньше о том, что дочь должна свалить. И то что родители по закону имеют право передумать, выгнать и тд - оно понятно. Но это просто делает их моральными уродами по отношению к своим детям, когда такое проворачивают без какой либо подготовки, долгое время делая вид, что им нормально жить вместе, а потом ставя мудацкий ультиматум, вот и всё.
Если бы мама-папа с детства говорили дочке, что до 25 лет без проблем живешь с нами, учишься, мы тебя кормим-одеваем и тд, а потом в 25 лет будь добра свали, то к ним вопросов не было никаких бы. А тут они явно вели себя так, что они не против того чтобы дочь жила с ними и даже не просили денег на быт, хотя бы как символ дочкиного взросления, типа, вот ты уже работать начала, давай скидывайся в общий котёл.
-
Потому что в истории не похоже, что её выучили на что-то стоящее и востребованное.
Вы о ней как о котике пишите - котика не научили коробку с едой открывать, значит он очевидно помрет от голода.
Да, не все люди мегауспеные и пробивные. Но она даже не попробовала. И не хочет. И не думает и не предлагает какие есть варианты.
Родители правильно ее пинают из тепличныйх условий
Ну так гости обычно сразу знают, что они гости. В истории прямым текстом написано, что дочь не знала, что квартиры у них не общие и ей надо зарабатывать на своё. И узнала только в 25.
да давно она все прекрасно знала, просто проще сделать вид, что не понимаешь намеков - родители поворчат и перестанут.
а подготовить к самостоятельной жизни за 18 лет твоих родительских обязанностей - можно и нужно
она прекрасно подготовлена - у нее образование, работа, техника и одежда, друзья, любящие родите, год и пара миллионов на квартиру.
И ее раз - никто ее неожиданно не поставил перед фактом - все тяжелые этапы типа обучения, поиска первой работы, работа на новом месте - все уже позади. И ей дают год чтобы начать шевелить лапками и искать варианты.
Папин план выглядит так, как будто он бросает посреди реки, не научив предварительно плавать.
По мне так у ребенка уже кмс по плаванью в бассейне, и ему просто предлагают сходить на спокойную речку на городской пляже, так как не хотят оплачивать бассейн
желают им всего лучшего и делятся своими ресурсами, если есть такая возможность.
По этому же принципу школьников кормят грудным молоком.
И тут уже философский вопрос - а что есть самое лучшее? Безбедная жизнь ребенка или рост и взросление?
-
Да, не все люди мегауспеные и пробивные. Но она даже не попробовала. И не хочет. И не думает и не предлагает какие есть варианты.
Ну и что в этом плохого, если есть на это условия не хотеть? А её растили именно в атмосфере, что условия есть и не надо быть пробивной и тд, у неё и так уже хороший старт, который многим и не снился. Дофига людей так живет и не стремится достигать высоких карьерных успехов, зная, что в семье есть деньги и наследство.
Всё ещё большой вопрос откуда папа с мамой свои квартирки взяли, я уже писала, что если каждый из них получил по квартире от своих бабушек в наследство (или кто-то даже одну), то это совсем не тоже самое в браке купить потом со своим жильем, нормальными ипотечными ставками и 2мя зп ещё квартиру. И это вообще не то что он предлагает сейчас дочери.
да давно она все прекрасно знала, просто проще сделать вид, что не понимаешь намеков - родители поворчат и перестанут.
В истории прямым текстом написано, что она не знала, что её не пустят жить в их квартиру и пространственные разговоры о том что пора бы ей становиться самостоятельнее не означают непременно, что тебе имеющуюся в семье квартиру не дадут для жилья. В большинстве семей, где есть дополнительная недвига, её отдают выросшим детям, а не выгоняют на съем или в ипотеку.
она прекрасно подготовлена - у нее образование, работа, техника и одежда, друзья, любящие родите, год и пара миллионов на квартиру.
Её образование какой-нибудь учительницы, культуролога, филолога или врача всё ещё не может ей обеспечить возможность платить за съем или ипотеку.
Не говоря уже о том, что условия сейчас сильно поменялись и если раньше где-то можно было на зп молодого специалиста в одиночку тащить такой кредит, то так было не везде, а сейчас тем более почти невозможно нигде.
И ее раз - никто ее неожиданно не поставил перед фактом - все тяжелые этапы типа обучения, поиска первой работы, работа на новом месте - все уже позади. И ей дают год чтобы начать шевелить лапками и искать варианты.
Это всё ещё не гарантия что она за год без опыта и непонятно с каким вообще образованием найдет хорошую работу и вообще будет иметь возможность подрабатывать.
По мне так у ребенка уже кмс по плаванью в бассейне, и ему просто предлагают сходить на спокойную речку на городской пляже, так как не хотят оплачивать бассейн
Ну это по Вам, а я в истории не вижу того, что у неё хорошая работа и специальность, раз даже на такое фиговое по зп место не смогла устроиться без протекции.
По этому же принципу школьников кормят грудным молоком.
И тут уже философский вопрос - а что есть самое лучшее? Безбедная жизнь ребенка или рост и взросление?
Зависит от начальных условий. В текущей ситуации вопрос о выживании не стоит и лучшим бы вариантом было отцу научить распоряжаться имеющимися ресурсами свою дочь, а не выпинывать нахрен в нищету.
-
Тут не говорили что никто никому ничего не должен и не говорили раньше о том, что дочь должна свалить.
В том, что касается чужого имущества "не говорили" не аргумент. Ориентироваться можно на то, что говорили.
Если бы сказали, что да, живи сколько хочешь, хоть до старости и вот та квартира твоя будет, как решишь отделиться, тогда да, это было бы обманом и мудачеством. А когда человек сам себе придумал, что ему должны, это ещё не значит, что ему должны.
Ну это по Вам, а я в истории не вижу того, что у неё хорошая работа и специальность, раз даже на такое фиговое по зп место не смогла устроиться без протекции.
Место, где платят среднюю зарплату, а не прожиточный минимум, при этом с нормальным отношением, без стрессов, переработок и особых сложностей, человеком совсем без опыта работы находится, мягко говоря, не по щелчку пальцев. Часто и совсем не находится, большинство молодых специалистов работают либо за зарплату сильно ниже среднего, либо с переработками и постоянными стрессами, а часто совмещением всего этого.
Ну и, кстати, если отец там вот такой мудак, который дочь не любит и о ней не заботится, а мать молчит и это позволяет, очевидно, что это не сегодня вдруг перещелкнуло. Значит, и не было там тёплой и любящей семьи. И не с чего было дочери рассчитывать, что с ней поступят как в тёплой, любящей семье.
-
В том, что касается чужого имущества "не говорили" не аргумент. Ориентироваться можно на то, что говорили.
Если бы сказали, что да, живи сколько хочешь, хоть до старости и вот та квартира твоя будет, как решишь отделиться, тогда да, это было бы обманом и мудачеством. А когда человек сам себе придумал, что ему должны, это ещё не значит, что ему должны.
Ну вот видите, у нас с Вами разное "по умолчанию", в моём манямирке и окружении родители помогают детям чем могут, а не выпинывают из дома под угрозой "лишу наследства", когда отношения хорошие. Причем, независимо от достатка семьи, если очевидно что ребенок ещё сам на свою жизнь не зарабатывает - бедные ютятся вместе, богатые помогают ребенку в том числе и квартирами. Поэтому "ну раз они прямо не обещали, то значит надо было думать, часто обязательно выпнут" - такой себе аргумент, мало кто это сам ждет от родителей, если это не озвучивалсь. Тем более, в тексте прямо написано, что зп дочери на данный момент не позволяет никакие ипотеки и вот вообще не факт, что будет позволять через год, скорее всего не будет, даже индексация зп не покрывает инфляцию и охреневший рост ставок, а индексация зп вообще не везде есть. И папе на это глубоко плевать, если он пришел с таким офигительным финансовым решением для дочери.
А не рассчитывать на наследство вообще удивительно слушать, тем более сейчас в период раздутых ипотечных ставок и кризиса стоимости жизни во всём мире. У большинства людей нет и не будет возможности купить своё жильё, только получить в наследство. Если папа застрял в своей молодости с доступными ипотеками, то ему в первую очередь самому стоит проснуться, а не прессовать дочь.
Место, где платят среднюю зарплату, а не прожиточный минимум, при этом с нормальным отношением, без стрессов, переработок и особых сложностей, человеком совсем без опыта работы находится, мягко говоря, не по щелчку пальцев. Часто и совсем не находится, большинство молодых специалистов работают либо за зарплату сильно ниже среднего, либо с переработками и постоянными стрессами, а часто совмещением всего этого.
Но при этом папа ожидает, что он за год сама всё ещё без хорошего стажа найдет место ещё лучше, чтобы свалить в ипотеку и не голодать :))
Ну или начнет работать на второй работе, убивая в хлам здоровье. Видимо, чтобы потом ещё приползла в 30+ лет к папе с просьбой подкинуть денежек на лечение.
Ну и, кстати, если отец там вот такой мудак, который дочь не любит и о ней не заботится, а мать молчит и это позволяет, очевидно, что это не сегодня вдруг перещелкнуло. Значит, и не было там тёплой и любящей семьи. И не с чего было дочери рассчитывать, что с ней поступят как в тёплой, любящей семье.
Ну или они просто хорошие актёры и изображали семью для дочери и договорились развестись, когда дочь вырастит и свалит. А она всё не валит и на квартирки рот разевает, которые им ещё между собой делить. Жена Чикатило тоже не знала с кем жила.
Я уже писала в стартовом посте, что раз так внезапно всё произошло "и ничего не предвещало", то ещё может быть что там начались возрастные изменения с паранойей, что дочка хочет их прибить и быстрее наследство получить. Либо там вскрылось в лучших традициях Санта-Барбары, что мама дочурку нагуляла и теперь сама боится рот открыть, потому что муж может и её следом выставить.
-
Поэтому "ну раз они прямо не обещали, то значит надо было думать, часто обязательно выпнут" - такой себе аргумент, мало кто это сам ждет от родителей, если это не озвучивалсь.
Нет, не надо думать, что выпнут. Надо спрашивать, если на эту тему по своей инициативе родители не говорили.
Тем более, в тексте прямо написано, что зп дочери на данный момент не позволяет никакие ипотеки
А дочь вообще считала? Не теоретически где-то как-то слышала, что кто-то отдаёт за квартиру 100500 тысяч. Она спросила у отца, какой первый взнос он собирается дать, смотрела, сколько конкретно стоит какое жильё, какой будет платеж с учетом процентов и первого взноса, сколько у нее будет уходить на бытовые нужды?
Судя по тому, что она к папе со всеми этими выкладками не пришла, а отговорилась "не хочу", она даже и не интересовалась, может ли себе это позволить.
А не рассчитывать на наследство вообще удивительно слушать, тем более сейчас в период раздутых ипотечных ставок и кризиса стоимости жизни во всём мире. У большинства людей нет и не будет возможности купить своё жильё, только получить в наследство.
Да, это так. Но, тем не менее, сплошь и рядом случаются ситуации, когда с наследством какие-то проблемы. То на старости лет родитель влюбился и завещал всё новой жене/мужу, то влез в какой-то сомнительный проект или отдал мошенникам, то воцерковился и оставил квартирку церкви. Это не невероятные события, и это тоже нужно держать в голове. А если отец каким-нибудь бизнесом занимается, то риски ещё значительно возрастают. Поэтому, если есть возможность приобрести что-то своё, причем по документам своё, этим нужно воспользоваться.
При мыслях об ипотеке, у Валентины в представлении не микрозаймы, голодовки и нелеченые зубы, а банальное
Считать деньги. Отказывать себе. Думать не о поездке, а о платеже. Искать подработку. Делать ремонт.
Ничего катастрофического или невозможного для здорового молодого человека без детей, необходимости поддерживать больных родителей.
Ну или они просто хорошие актёры и изображали семью для дочери и договорились развестись, когда дочь вырастит и свалит. А она всё не валит и на квартирки рот разевает, которые им ещё между собой делить. Жена Чикатило тоже не знала с кем жила.
У Чикатило были вполне объективные причины скрываться. И родителей этой Валентины - нет.
И о характере отца дочь имеет представление.
-
По мне так тут просто очень хорошие родители, слишком хорошие чтобы их покидать.
-
Нет, не надо думать, что выпнут. Надо спрашивать, если на эту тему по своей инициативе родители не говорили.
Всё ещё в обе стороны работает, да и не каждому придет на ум спросить "мам-пап, а вы точно меня из родительского дома не выгоните?" В моей семье на такое бы обидились очень сильно.
В данной ситуации ещё на этапе выбора профессии именно родители как более опытные и финансово грамотные взрослые должны были инициировать разговор на тему "с такой специальностью сложно будет себя кормить, тем более с ипотекой". Ребенок мог об этом не думать, потому что он ребенок и не так хорошо ещё знает как работает этот мир. Особенно, если до этого о финасах в семье речь не шла и для ребенка нет нормального понимания о заработке, деньгах, стоимости жизни и перспективы быть выставленным на улицу.
То что у кого-то не так вообще не повод, что ребенок будет об этом думать сам, потому что у других или в интернетике есть другие варианты. "Ну и что что подружка Катя думает о денежной специальности, в её семье лишних квартир нет, в отпуска не ездят и вообще одну курицу всей семьей неделю едят, у меня же не так. Значит я могу выбрать для души филологический, с голода не умру."
Опять блин работу родителей по воспитанию своих детей переложили на интернет, улицу, школу и всех мимокрокодилов, сами не разговаривали на эту тему столько лет и теперь все кругом виноваты, что дочурка-то и не в курсе.
А дочь вообще считала?
Ну так она озвучила, что почти вся её зп и отец не стал спорить с этим и ей рассказывать, что он ей даст 80% стоимости квартиры, поэтому там небольшой кредит будет. Ну или надо брать на 30 лет, чтобы выплаты маленькие были. Как раз к пенсии выплатит.
Собственно, я уже и писала, что в среднем сумма платежа ипотеки примерно и будет равна средней зп по региону. А у неё как раз по тексту средняя зп. И поэтому большинство людей и уж точно молодых специалистов без ценного стажа не могут сами тянуть эти ипотеки в одиночку, даже если им 20% первого взноса дадут. Это распространенная ситуация, что ипотеку/съем люди могут тянуть только вдвоём, а тут отец ожидает этого от своей изнеженной сытой жизнью дочки.
Да, это так. Но, тем не менее, сплошь и рядом случаются ситуации, когда с наследством какие-то проблемы. То на старости лет родитель влюбился и завещал всё новой жене/мужу, то влез в какой-то сомнительный проект или отдал мошенникам, то воцерковился и оставил квартирку церкви. Это не невероятные события, и это тоже нужно держать в голове. А если отец каким-нибудь бизнесом занимается, то риски ещё значительно возрастают. Поэтому, если есть возможность приобрести что-то своё, причем по документам своё, этим нужно воспользоваться.
Это всё ещё не повод в том, чтобы выпинывать ребенка в жизнь в нищите согромным кредитом в текущих рыночных условиях, когда даже хорошие специалисты могут быть уволены, рынок из-за кризиса сдался и рабочее место невозможно найти.
Ничего катастрофического или невозможного для здорового молодого человека без детей, необходимости поддерживать больных родителей.
Это всё ещё не отменяет того, что сейчас не будучи востребованным хорошо оплачиваемым специалистом без супруга, готового подстраховать если что, и безысходности брать ипотеку - дебилизм. Сейчас с работой ситуация очень шаткая и если дочку сократят, и кредит на папеньку ляжет, то чему это дочку должно научить? Как просрать кучу денег при продаже ипотечной халупы для закрытия кредита или что папа всё равно за тебя закроет его и будет потом полжизни ещё попрекать? Не факт вообще что в случае чего, даже такой же уровень заработка, она сможет найти. Она может сможет найти только туда, куда возьмут с зп меньше и вот чему это должно научить? Что быть нищей - неприятно?
Я бы поняла, если б у неё изначально семья нищая была и понятно, что если сам не заработаешь, то никто не заработает. И нет у тебя варианта не жить грустно и невкусно. А тут в истории он есть и именно поэтому это выглядит как просто "поднасрать любимой дочурке, а то она зажралась".
У Чикатило были вполне объективные причины скрываться. И родителей этой Валентины - нет.
И о характере отца дочь имеет представление.
Ну у меня тоже вон не складывается зачем с любимой дочерью так себя вести с такими именно формулировками и угрозами лишить наследства. То что он нормально сначала не смог дочери объяснить, что пора выпорхнуть из родительского гнезда на какой-нибудь съем всё ещё не повод скатываться в этот сюр.
Сто раз уже писали, что можно было начать с того чтобы дочь начала скидываться финансово в общий котёл, а не с очевидно не достигшими цели намеками и последующего ультиматума лишения наследства.
-
Ну и что в этом плохого, если есть на это условия не хотеть? А её растили именно в атмосфере, что условия есть и не надо быть пробивной и тд, у неё и так уже хороший старт, который многим и не снился.
Т.е. она УЖЕ получила старт, который многим и не снился? Ну и где стартунья?
-
Т.е. она УЖЕ получила старт, который многим и не снился? Ну и где стартунья?
Ну она так считала, до того, как ей показали на дверь и сообщили что ни в какую квартиру её не пустят. А пока она жила спокойно с родителями и рассчитывала на наследство или возможность съехать в родительскую квартиру, когда, допустим, захочет выйти замуж.
Я тоже не понимаю зачем рвать жопу в таких условиях, когда жильё есть, наследство будет и работа нормальная, на покушать в случае чего хватит.
-
По мне так тут просто очень хорошие родители, слишком хорошие чтобы их покидать.
Ну по мне они поздновато и слишком резко дернулись. Надо было более плавно и на пару лет раньше, в идеале сразу, как только дочь на работу устроилась.
Но вот такая дочь, которая зарабатывает только на свои поездки и развлечения и сама даже еду не покупает и постель не перестилает, это история даже не для обеспеченных родителей, а для очень богатых, которые могут почти с гарантией обеспечить такой образ жизни дочери до смерти, даже если она родит пятерых детей и сольет парочку одну-две квартирки какому-нибудь альфонсу. Если таких возможностей нет, надо таки учить самостоятельности. Как именно - уже сложнее, от ситуации зависит.
Я лично не стала бы предлагать сходу брать кредитные обязательства тому, у кого нет опыта ведения хозяйства и распределения бюджета. Сама я в своё время поначалу пешком к родителям ходила, потому что потратила все до копейки и денег на проезд не осталось. Мне, конечно, было только семнадцать, но тем не менее. Нужно время на адаптацию, причем именно время отдельного проживания, когда сам покупаешь и продукты, и бытовую химию, и шампуни-кондиционеры, и к врачу за свои ходишь. Ну или совместного ведения хозяйства с кем-то, а не просто "отдал N денег и свободен".
Всё ещё в обе стороны работает, да и не каждому придет на ум спросить "мам-пап, а вы точно меня из родительского дома не выгоните?" В моей семье на такое бы обидились очень сильно.
Не думаю, что если вопрос сформулировать иначе, будут обиды. Например "мама, папа, вам норм, что я с вами живу или лучше задуматься об отдельном жилье?", "мама, папа, я вышла на работу, мне надо вложиться в хозяйство?" или "мама, папа, когда я захочу жить отдельно, я могу рассчитывать на вашу вторую/третью квартиру?".
Какая у дочери специальность, мы не знаем. Профессий, в которых с самого старта платят овердофига, почти нет, даже пресловутые айтишники на работе, куда берут без опыта и нет особенного напряга, получают немного. И, кстати, два-три года опыта работы по специальности - уже вполне себе норм, чтобы попробоваться на работу получше. У большинства моих знакомых примерно так и было, старт на совсем небольшой зарплате и/или в конторе п***расов, потом через пару лет меняли на что-то более адекватное и по зарплате, и по условиям.
Ну так она озвучила, что почти вся её зп и отец не стал спорить с этим и ей рассказывать, что он ей даст 80% стоимости квартиры, поэтому там небольшой кредит будет.
На почти всю зп кредит не дадут. Вот так просто и банально не дадут. В банке тоже не идиоты сидят. Значит, она оценила неверно. Или, если отец оценил неверно, можно прийти к нему с цифрами и сказать об этом.
-
А пока она жила спокойно с родителями и рассчитывала на наследство или возможность съехать в родительскую квартиру, когда, допустим, захочет выйти замуж.
Ааа зачем тогда старт, если стартующий ничего не хлчет сам достигать?
-
Не думаю, что если вопрос сформулировать иначе, будут обиды. Например "мама, папа, вам норм, что я с вами живу или лучше задуматься об отдельном жилье?", "мама, папа, я вышла на работу, мне надо вложиться в хозяйство?" или "мама, папа, когда я захочу жить отдельно, я могу рассчитывать на вашу вторую/третью квартиру?".
Опять одно и тоже - эти вопросы и инициативы должны только от дочери почему-то исходить. При этом, я прекрасно могу понять, что они не возникали у дочери, если у них в семье постоянно транслировалось то, что классно всем так вместе дружной семьей жить, вместе после работы ужинать, ездить в отпуски и тд. Т.е. напрямую и не говорили "живи с нами сколько хочешь", но сомнений что это не так у дочери не было повода возникнуть. У меня бы тоже не было, если б мне постоянно говорили, что у нас всё классно и скорее всего не пришло бы в голову целенаправленно выяснять "а точно-преточно мне не надо съезжать как можно раньше с голой жопой и рассчитывать только на себя?!". Ну потому что если её зп не позволит взять ипотеку, то толку от этого взноса обещанного, он будет лежать в банке и немного перекрывая капающими процентами инфляцию, а сама доча будет тратить пол зп на съем и ничего не сможет копить.
Тем более, опять же интересно что там за бэкграунд у семейных квартир. Если их получали хотя бы частично в наследство или ещё каким-то ненапряжным способом, то вообще не понятно почему дочь должна ожидать, что её в нищету-превозмогания папа непременно захочет выпнуть, когда сам не. А в текущих условиях ипотека = нищета.
Какая у дочери специальность, мы не знаем. Профессий, в которых с самого старта платят овердофига, почти нет, даже пресловутые айтишники на работе, куда берут без опыта и нет особенного напряга, получают немного. И, кстати, два-три года опыта работы по специальности - уже вполне себе норм, чтобы попробоваться на работу получше. У большинства моих знакомых примерно так и было, старт на совсем небольшой зарплате и/или в конторе п***расов, потом через пару лет меняли на что-то более адекватное и по зарплате, и по условиям.
Ну так это явно про старт до ковида и прочих сильных изменений на рынке, сейчас для выпускников другая ситуация. Да и не выпускников тоже, из крупных стабильных компаний запросто сокращают и даже твой классный стаж может быть никому не нужен, если сами рабочие места просто исчезают.
Да и лет 10 назад в 26 лет никто не бежал радостно впрягаться в ипотеку, если был вариант не спешить, пожить с родителями, пожить в чьей-то пустой квартире, подкопить или вовсе дождаться квартиру от прабабушки или хотя бы серьезных отношений, чтобы впрягаться в съем/ипотеку не в одиночку. Этим занимались только если это была необходимость или у самого человека очень свербило впрячься в ипотеку или свалить на съем. Но у многих, как и у героини, не свербит. И даже в историях гражданочки многие живут с родителями до свадьбы, а потом ещё разводятся и снова живут с родителями уже со своими детьми, потому что своего полноценного жилья могли и не нажить, а от продажи совместного не хватит на первый взнос при их средней зп.
На почти всю зп кредит не дадут. Вот так просто и банально не дадут. В банке тоже не идиоты сидят. Значит, она оценила неверно. Или, если отец оценил неверно, можно прийти к нему с цифрами и сказать об этом.
Ну т.е. отец сам внезапно пришел с максимально идиотской непроверенной идеей, а снова дочь виновата, потому что вместо закономерного акуя от ультиматума, не побежала сначала ресёрч ставок в банках устраивать.
Вот что-то не заметно в такой ситуации, что отец не полный идиот, как минимум финансово, раз сначала не проверил ситуацию вокруг себя в мире и какие вообще у его дочери возможности выжить самостоятельно с её зп, прежде чем начал орать про лишение наследства. Ну или ему надо было именно просто поднасрать своей дочурке, о чем он истории прямым текстом говорит и это вынесено в заголовок.
Мне так нравится эти двойные стандарты, что отец с точки зрения финансов ведет себя как полный придурок в истории, но при этом все уверены, что это дочь финансово неграмотная, непременно сразу просрёт, если ей что-то дадут, а вот полжизни в долгах и нищете её чему-то там должны научить. Это всё ещё вообще не дает гарантию, что как только дочка через 40 лет вступит в наследство, она не продаст нахрен все эти квартиры, чтобы закрыть свои навязанные кредиты и выдохнуть. А семью не заведет, потому что будет бояться с ипотекой замуж выходить, чтобы потом в случае чего ещё с мужиком свою ипотечную халупу делить не пришлось, а просто ребенок тупо ей не по карману будет.
А ещё отдельно смешно, что ей в итоге всё равно скорее всего придется переехать обратно к родителям или оставшемуся родителю, чтобы ухаживать после работы, когда у сиделки тоже рабочий день закончился. И всё ещё платить ипотеку, в которую её выгнали.
Ааа зачем тогда старт, если стартующий ничего не хлчет сам достигать?
Ну так для жизни ж старт) И вот у некоторых и к концу жизни не будет того, что есть у других с рождения.
То что всем прям надо бежать, роняя тапки и достигать чего-то как раз какой-то перекос идет у комментаторов тут. Далеко не все достигаторы на самом деле хотят достигать высот, им просто никто 3 квартиры не оставит и не оплачивает еду-домработниц. А так бы они тоже могли быть и не против жить спокойную жизнь и не париться этим достигаторством. Но тут идея, что прям всем непременно надо хотеть или хотя бы пробовать, даже если не хочешь и условия не обязывают.
-
Опять одно и тоже - эти вопросы и инициативы должны только от дочери почему-то исходить.
Потому что это она планирует жить в чужом жилье и за чужой счёт уже после того, как все обязательства у родителей закончились.
Ну так это явно про старт до ковида и прочих сильных изменений на рынке, сейчас для выпускников другая ситуация. Да и не выпускников тоже, из крупных стабильных компаний запросто сокращают и даже твой классный стаж может быть никому не нужен, если сами рабочие места просто исчезают.
Нет, сейчас тоже пару таких историй знаю. Да, есть сферы, в которых стало больше сокращений, работу найти сложнее. Но не невозможно.
Да и лет 10 назад в 26 лет никто не бежал радостно впрягаться в ипотеку, если был вариант не спешить, пожить с родителями, пожить в чьей-то пустой квартире, подкопить или вовсе дождаться квартиру от прабабушки или хотя бы серьезных отношений, чтобы впрягаться в съем/ипотеку не в одиночку.
Нет у Валентины этого варианта. И ей об этом сказали. Спросила бы раньше - сказали бы раньше, было бы больше времени на подготовку.
Ну т.е. отец сам внезапно пришел с максимально идиотской непроверенной идеей, а снова дочь виновата
Или он как раз идею проверил. И увидел, что да, поднапрячься дочери придется, но никаких ужасов не будет, примерно как оно и самой Валентине представляется.
Идиот в финансовом плане даже с наследными квартирками вряд ли бы эти квартирки сохранил и потянул обеспеченную жизнь и приличные накопления. Как минимум, конкретные квартиры и цены на них он смотрел, в отличие от дочери.
-
Потому что это она планирует жить в чужом жилье и за чужой счёт уже после того, как все обязательства у родителей закончились.
Ну так в истории четко написано, что она была не в курсе, что нынешнее жилье чужое, откуда надо свалить и её не пустят пожить в одну из сдаваемых квартир, как это делают в большинстве таких ситуаций любящие родители. Это есть четко в истории, но я понимаю, что очень хочется натягивать своё видение. Раз родители не обязаны были об этом заранее сказать, то она и не обязана была сама об этом думать. И папа об этом явно догадывался, но продолжал не говорить нормально, не готовить постепенно, а пошел сразу с мудацкого ультиматума, прекрасно понимая, что для дочери это как раз внезапно.
Нет, сейчас тоже пару таких историй знаю. Да, есть сферы, в которых стало больше сокращений, работу найти сложнее. Но не невозможно.
Ну пара историй, конечно, показатель. Я вот тоже знаю не один десяток историй, где молодые люди в 26 лет не могли и 15 лет назад позволить себе самому взять ипотеку на свою зп даже при условии что мама с папой дадут взнос и чтобы полностью на жизнь хватало. Именно без помощи, а не так что вся зп на ипотеку, а живешь и кушаешь за счет родителей. Либо сдавали эту квартиру, чтобы платить проще было ипотеку, а жили всё равно с мамами-папами, но хотя бы были деньги на свою еду-коммуналку. Либо мама с папой просто на платежи подкидывают денег. Нет, всё сами-сами в одиночку без помощи родственников и совместного бюджета с супругом, без офигенного места работы с высокой зп. Как предлагается в истории.
И опять же большой вопрос как эти квартиры достались отцу и тянул ли он в одно рыло самостоятельно ипотеку, когда мама с папой его на мороз выпнули в 25, как он сейчас планирует выпнуть дочь в ипотеку. А учитывая, что уже 20 лет назад у них уже были эти квартиры и хороший уровень жизнь, сколько себя помнит Вероника, то тут явно сосем не та история, что папа-мама всю жизнь горбатились, чтобы логично ожидать от дочери тот же жизненный путь. А сейчас ей ну никак не взять эту ипотеку и быстренько ненапряжно её выплатить.
Нет у Валентины этого варианта. И ей об этом сказали. Спросила бы раньше - сказали бы раньше, было бы больше времени на подготовку.
Так она и сейчас не спрашивала, папа сам решил, что пора сказать. Именно потому он и мудак по отношению к ребенку, потому что заговорил об этом только сейчас и сразу в таких формулировках с ультиматумами и приютами. Если он изначально так планировал выгнать в 25, но не смог донести свою мысль как можно раньше, чтобы было время у дочери подготовиться - это исключительно его зона ответственности.
Или он как раз идею проверил. И увидел, что да, поднапрячься дочери придется, но никаких ужасов не будет, примерно как оно и самой Валентине представляется.
Так Валентине представляется, что у неё от зп почти ничего не останется и типа проверивший отец с этим и не спорт, а Вы мне тут рассказываете, что это невозможно в реальности. Либо это не РФ, а там где можно брать ипотеки в выплатами 50%+ от дохода, либо это звиздежь, что папа проверил. Ну либо он там продумал схему, что ипотеку он оформит на себя, но платить почти всей своей зп надо будет дочери, а то он наследства лишит. И тем самым получается или дикие переработки, стресс и подорванное здоровье, либо просто ещё большая зависимость от родителей, чем сейчас.
Какие прекрасные варианты для любимой дочери, сразу видно, что желают счастья и хорошей жизни.
Идиот в финансовом плане даже с наследными квартирками вряд ли бы эти квартирки сохранил и потянул обеспеченную жизнь и приличные накопления.
Вообще не факт, что он имеет сейчас актуальные представления о рыночных ценах, ипотечных ставках и сел буквально и посчитал сколько надо будет платить дочери, сопоставив это с зп. Если он действительно насчитал всё же так же, что дочь после выплаты ежемесячной будет иметь на руках три копейки и решил гордо оформить на себя, чтобы она могла отдавать больше половины зп на платеж, то это тем более вопросики к таким поступкам и речь вообще не о помощи стать самостоятельнее, а о том как сделать жизнь дочери хреновой.
Тут уже сама формулировка "либо делаешь как я хочу, либо лишаю наследства" говорит именно о том что не о заботе речь идет, а о контроле в первую очередь.
-
Ну так в истории четко написано, что она была не в курсе, что нынешнее жилье чужое
Её в росреестре забанили? Или фальшивую дарственную оформили? Или хотя бы сказали "захочешь жить одна, отдадим тебе квартиру"? Если ни на один вопрос нет ответа да, она прекрасно знала, что жильё чужое. И то, в котором жила, и то, которое сдаётся. Всё остальное она додумала. А додумывать в таких вопросах чревато последствиями.
Так Валентине представляется...
Она может ошибаться, если даже никакие подробности не узнавала. И с большей вероятностью ошибка у нее, а не у её отца, который уже конкретные варианты квартир смотрел.
-
Извините. что влезаю; готова признать себя умственно отсталой, но чего в голову не приходило никогда, так это проверять родительскую квартиру в росреестре.
-
Её в росреестре забанили? Или фальшивую дарственную оформили? Или хотя бы сказали "захочешь жить одна, отдадим тебе квартиру"? Если ни на один вопрос нет ответа да, она прекрасно знала, что жильё чужое. И то, в котором жила, и то, которое сдаётся. Всё остальное она додумала. А додумывать в таких вопросах чревато последствиями.
Ну мы все рождаемся в чужом и живем у чужом на родительские средства до 18 и не всех потом просят освободить жилплощадь или вовсе принудительно отселяют. И даже не у всех в 18 лет запрещают из "чужого" холодильника брать продукты.
Она может ошибаться, если даже никакие подробности не узнавала. И с большей вероятностью ошибка у нее, а не у её отца, который уже конкретные варианты квартир смотрел.
Так а чего он её не поправляет тогда на конкретный вариант квартиры?
— Пап… Ну у меня же на платёж будет уходить почти вся зарплата!
— Значит, начнёшь думать, как зарабатывать больше.
И потом полирует ультиматумом лишения наследства. Такой заботливый прям :D
Он там несколько раз прямым текстом говорит, что ему не нравится, именно то что дочь живет расслабленно и не рвет задницу, чтобы начать зарабатывать больше или отказывать себе во всем, чтобы копить каждую копеечку просто так. Поэтому и надо сделать её жизнь хреновой, чтобы появился стимул рвать попу и жить считая каждую копейку. И что квартиры "могут уйти". Зато переплата конской ипотеки банку стоимости ещё одной квартиры - это не деньги из семьи, это классно и правильно. А то нидайбох расслабленно и приятно жить дочка будет.
Я всё ещё напоминаю, чтобы в старости была возможность жить на сдачу от своих квартир, надо гарантированно оставаться способными физически и ментально их самому сдавать.
А так беспомощные одинокие старики отличная приманка для мошенников.
Извините. что влезаю; готова признать себя умственно отсталой, но чего в голову не приходило никогда, так это проверять родительскую квартиру в росреестре.
Мне тоже, но мне и не приходило в голову, что мне родители скажут после 18, чтобы я проваливала на ипотеку, потому что слишком дофига хорошо устроилась жить в их квартире, а если не свалю, то никакого наследства. И нельзя просто сидеть и ждать наследство живя на обычную среднюю зп, фуфуфу. Надо только страдать и пытаться прыгнуть выше головы.
А тут оказывается, что как только научился говорить, надо было это всё спрашивать, чтобы успеть подготовиться и не привыкать к хорошему уровню жизни. А то сам дурак, надо было знать и всегда помнить, что ты гость в квартире родителей, даже если тебе это не говорили прямо.
-
Извините. что влезаю; готова признать себя умственно отсталой, но чего в голову не приходило никогда, так это проверять родительскую квартиру в росреестре.
А ты считала, что это твоя квартира?
Ну мы все рождаемся в чужом и живем у чужом на родительские средства до 18 и не всех потом просят освободить жилплощадь или вовсе принудительно отселяют. И даже не у всех в 18 лет запрещают из "чужого" холодильника брать продукты.
Если есть варианты, надо узнавать, а не ждать чего-то по умолчанию. И я могу понять, когда фактически подросток восемнадцати лет не подумал, но в двадцать пять уже пора отращивать мозг и, прежде чем планировать использовать чужие ресурсы, спрашивать, готов ли хозяин этих ресурсов их в твое пользование предоставить.
Он там несколько раз прямым текстом говорит, что ему не нравится, именно то что дочь живет расслабленно
И правильно, что не нравится. Потому что человек, который никогда не сталкивался с трудностями и ограничениями, необходимостью планировать свою жизнь и опираться в этом планировании на свои силы, в случае чего, скорее всего, не справится сам. Он намного уязвимее. И в случае потери привычных ресурсов(что в современном мире далеко не так уж невероятно), и даже просто при появлении необходимости этими ресурсами распоряжаться самостоятельно. Причем если в юности психика ещё достаточно пластична, то чем старше, тем сложнее перестраиваться. А дочь из истории не просто не рвёт задницу и не стремится заработать миллиарды, она в принципе инфантильна, никогда не сталкивалась даже с вполне обычными для её возраста проблемами, не способна прикладывать усилия для достижения каких-то результатов. Да банально поговорить о своем будущем с отцом с разумными аргументами, с цифрами и предложением какого-то компромиссного решения не может. Она сама признает, что боится вполне обычных для взрослого человека вещей.
Я не спорю, что метод так себе отец выбрал, это слишком резко. Но его мотив вполне понятен, если нет желания до смерти дочку обеспечивать и решать все её проблемы.
Я всё ещё напоминаю, чтобы в старости была возможность жить на сдачу от своих квартир, надо гарантированно оставаться способными физически и ментально их самому сдавать.
А от дочки, которая всю жизнь жила как котик, ни за что не отвечая, кроме своих поездок, будто бы много помощи будет.
-
А ты считала, что это твоя квартира?
Неа, мне слишком часто говорили, что я там живу из милости но я жила совершенно в других условиях. Во-первых, и я, и мои друзья-подружки, у которых я бывала дома, постепенно обрастали обязанностями. Нормально было сказать или услышать "не, я гулять не пойду, надо полы помыть/в магазин сходить/мамка просила за мелким присмотреть". Те из ребят, что были постарше, уже деньгами вкладывались с работ и подработок. Я сейчас про вменяемые семьи, не те, из которых бежали, спотыкаясь. Родители просто доносили, что маме надо помочь, что папа устал и у всех есть обязанности.
Во-вторых, у меня был многолетний затяжной конфликт с бабкой, я с детства знала: вырасту - удеру подальше (удрала в итоге, не дожидаясь даже восемнадцати, невмоготу стало). А тут сначала именно что вырастили котика, гладили-кормили, а потом такие - почему котик только мурлычет и лежит на подушечке, почему не ловит мышей, которых нет, почему лаять не умеет?! И правда, почему.
С точки зрения взрослого я считаю, что в двадцать пять лет неплохо бы уметь себя обеспечить, накормить, не бояться стоматологов и справляться с походом в МФЦ, например. Но этому всему надо учиться, само не приходит.
Допишу. Именно в нормальных семьях дети искренне считали "мой дом", "ко мне", "у меня", это никому особо не помешало потом уйти, если хотели, а кто-то и остался.
-
Если есть варианты, надо узнавать, а не ждать чего-то по умолчанию. И я могу понять, когда фактически подросток восемнадцати лет не подумал, но в двадцать пять уже пора отращивать мозг и, прежде чем планировать использовать чужие ресурсы, спрашивать, готов ли хозяин этих ресурсов их в твое пользование предоставить.
Ну а родителям мозг почему-то отращивать не надо, чтобы в своём воспитании сразу закладывать ребенку, что от него ждут, чтобы он свалил или там начал со своей зп давать деньги в общий котёл. Не у всех это требуют по умолчанию, часто как раз родители сами не против, чтобы ребенок первые деньги потратил на свои хотелки, отпуск и тд. Опять у нас дочь виновата, что неправильно воспиталась сама по себе, не научилась нужным навыкам по волшебству сама, а мама с папой не причем.
Ну и да, в 25 лет лобные доли только закончили формироваться, не факт что был нужный пример перед глазами, тем более, если сам папа этим примером не является. А вот папе там уже сильно больше, но то что он не подумал, то ничего страшного. Отдельно смешно, если и он сам эти квартиры не купил на свои заработанные.
Опытному и умному папе так же не очевидно, что выпинывание в нищету не дает гарантию, что наследство она точно не просрет, когда сам папа не исключает вариант, что он сам всю их недвигу может просрать. Наоборот, наличие конской ипотеки повышает шанс, что дочери придется брать постоянно новые кредиты, потому что все деньги улетают туда, а форс-мажоры случаются, и всё наследство, которое он ей жопит сейчас, она просрет потом на закрытие своих долгов, которых в их ситуации можно было избежать просто без идиотской ипотеки, на которую нет и денег, и необходимости. Очень интересная финансовая грамотность.
И правильно, что не нравится. Потому что человек, который никогда не сталкивался с трудностями и ограничениями, необходимостью планировать свою жизнь и опираться в этом планировании на свои силы, в случае чего, скорее всего, не справится сам. Он намного уязвимее. И в случае потери привычных ресурсов(что в современном мире далеко не так уж невероятно), и даже просто при появлении необходимости этими ресурсами распоряжаться самостоятельно. Причем если в юности психика ещё достаточно пластична, то чем старше, тем сложнее перестраиваться. А дочь из истории не просто не рвёт задницу и не стремится заработать миллиарды, она в принципе инфантильна, никогда не сталкивалась даже с вполне обычными для её возраста проблемами, не способна прикладывать усилия для достижения каких-то результатов. Да банально поговорить о своем будущем с отцом с разумными аргументами, с цифрами и предложением какого-то компромиссного решения не может. Она сама признает, что боится вполне обычных для взрослого человека вещей.
Я не спорю, что метод так себе отец выбрал, это слишком резко. Но его мотив вполне понятен, если нет желания до смерти дочку обеспечивать и решать все её проблемы.
Если ты начал пилить товарищу ногу, потому что боишься, что начнется заражение, вместо того чтобы приложить к ране антисептик, то никого не будут волновать твои даже самые чистые помыслы помочь, если ты в своей "помощи" по своей тупости только сильнее покалечил. Так и тут папины методы несут только вред, но при этом всё равно основные претензии к дочери, что она не подумала, а папа прав, хоть и творит очевиднейшую всем дичь с ненужной ипотекой и ультиматумом. И потому что отец не пытается адекватно научить самостоятельности, а сразу пытается с 99% вероятностью только ухудшить жизнь дочке, и появляются сомнения, что у него там на самом деле благие намерения именно из-за дебильности его методов.
А про нестабильность всего очень смешно, потому что попасть под сокращение с необязательной ипотекой без каких-либо накоплений намного стремнее, чем так же остаться без работы, но в семейной квартире и даже возможно какими-то накоплениями (даже если она их на отпуск себе откладывала изначально), без долгов банку и мне не понятно зачем добавлять этих необязательных сложностей своему ребенку, там где их можно обойти. "А то чего расслабилась-то, не готова ко всем трудностям, ну и что что у нас есть готовая для тебя квартира, а ты возьми себе ипотеку и страдай всю свою молодость. Сама виновата что привыкла к хорошей жизни." Если в папином мировоззрении дочь должна пройти боевое крещение "Россия для грустных", то готовить к этому надо было с детства, а не оплачивать домработницу, а потом истерить, что дочь, ВНИЗАПНАААА, сама не умеет и не хочет полы мыть. Причем там и мать может по хозяйству сама не шуршит и еду они покупают готовую из ресторанов сколько себя дочь помнит.
И да, все аргументы что дочь могла бы поговорить про будущее относятся и к отцу, он сам с ней нормально разговоры не заводил, и сейчас он их тоже не ведет. Вот эта фигня "значит будешь думать где взять денег" и ультиматум - не про нормальные разговоры. Ещё на этапе выбора профессии этот разговор был бы уместен и логично, что в 18 лет ребенка эту тему должен поднимать родитель о том как ребенок видит свою жизнь, почему хочет пойти на эту специальность, какие там зарплаты и перспективы и тд.
Т.е. опять папа сам не умеет разговаривать с дочерью, пример не подает таких разговоров, а виновата дочь, что сама по волшебству этому скиллу не научилась.
А от дочки, которая всю жизнь жила как котик, ни за что не отвечая, кроме своих поездок, будто бы много помощи будет.
Ну почему это, если ей передали бы семейный бизнес рантье со временем, она бы и занималась квартирантами и сдачей, когда маме-папе физически станет тяжело/невозможно этим заниматься самостоятельно, плюс физическое нахождение банально бывает необходимо после какого-нибудь инсульта, и нанять сиделку тоже кому-то надо, когда сам пострадавший скорее всего будет не в состоянии. Ну и зп свою приносила бы в общую копилочку. Нигде не сказано, что дочь вот вообще против скидываться в общак или она прям вот не смогла бы жить самостоятельно в отдельной родительской квартире на свою среднюю зп.
А так и этого не будет, если сейчас он свою тепличную дочь выпнет с голой жопой в долги по причине "слишком хорошо устроилась" и она на него за это обидится. И будет права, потому что сама по себе претензия идиотская, это нормально не хотеть "плохо" или "хуже чем есть сейчас". А так по закону она им тоже не будет должна хороший уход, тем более за свой счет, если она благодаря папиным тупым условиям и так сама в долгах и от своего бюджета/дохода её отрезали.
мне слишком часто говорили, что я там живу из милости
Ну вот в истории такого не говорили, наоборот, не было токсичных бабок, с которым не хотелось жить и домашних обязанностей, потому что там в истории и мама может не готовит особо, а домработница, моющая полы в истории фигурирует.
Но всё равно почему-то есть требование к героине, что она должна была сама по своему желанию без всяких разговоров со стороны родителей хотеть жить в отдельно в более худших условиях.
-
Ну вот в истории такого не говорили, наоборот, не было токсичных бабок, с которым не хотелось жить и домашних обязанностей, потому что там в истории и мама может не готовит особо, а домработница, моющая полы в истории фигурирует.
То оно. Если семья бедная или конфликтная, ребенок без пинков и наставлений поймет, что надо учиться, работать, делиться или валить. А если деньги в тумбочке, еда в холодильнике и никто не говорит "это до твоих восемнадцати"...
-
Вот кстати интересно, а реально ли эта квартира только родителям принадлежит или у дочки там есть доля. Мало ли.
Ну и интересно, заработали ли родители сами на свои квартиры. А то может у них все жилье наследное.
-
Вот кстати интересно, а реально ли эта квартира только родителям принадлежит или у дочки там есть доля. Мало ли.
Ну и интересно, заработали ли родители сами на свои квартиры. А то может у них все жилье наследное.
Так и дочери не предлагают с нуля на жилье заработать, у нее есть первоначалка, есть работа. Это намного больше, чем у большинства людей.
-
Так и дочери не предлагают с нуля на жилье заработать, у нее есть первоначалка, есть работа. Это намного больше, чем у большинства людей.
Конечно, ей не предлагают с нуля на жилье заработать. Ей предлагают заработать на 4-5 квартир при нынешних-то ставках.
И это действительно "намного больше, чем у большинства людей".
-
Конечно, ей не предлагают с нуля на жилье заработать. Ей предлагают заработать на 4-5 квартир при нынешних-то ставках.
И это действительно "намного больше, чем у большинства людей".
4-5? Даже при нынешних диких ставках максимум 3, что уж так драматизировать.
К тому же неизвестно, какой размер первоначального взноса ей дают, это может быть как минимальные 20% за самое дешевое жилье, так и 50% от того же дешевого жилья.
Плюс она уходит в несознанку и не пытается договориться, вполне возможно, она может еще год-два пожить у родителей, сдавать квартиру и либо накопить на подушку, либо досрочно гасить.
-
4-5? Даже при нынешних диких ставках максимум 3, что уж так драматизировать.
К тому же неизвестно, какой размер первоначального взноса ей дают, это может быть как минимальные 20% за самое дешевое жилье, так и 50% от того же дешевого жилья.
Плюс она уходит в несознанку и не пытается договориться, вполне возможно, она может еще год-два пожить у родителей, сдавать квартиру и либо накопить на подушку, либо досрочно гасить.
Там же в истории есть что папа ей не самое дешевое предлагает, а в центре и фигурирует то, что её зп почти равна платежу. В таких условиях даже если есть первый взнос (причем не важно 20% или 50%), люди не берут ипотеку в одно рыло и тем более не становятся самостоятельнее, чему якобы папа научить хочет. Я уже сто раз писала, что большинство людей в такое впрягаются вдвоем с двумя средними зп, чтобы одной зп платить, а на другую жить. Поэтому нет, у неё нет чего-то там сверх, чем у обычных людей. А за год, который ей дал папа, она не накопит себе на жизнь на нцать лет с такой ипотекой.
Даже если она останется жить у папы с мамой, сдавая свою новую ипотечную, чтобы платить ипотеку, то ни о какой самостоятельности речи не идет. У неё не будет своих денег, они все будут уходить банку, причем с дикой переплатой, как уже писали в 2-3 квартиры. А всё что не потратит - копить на ремонт в будущем после жильцов.
Да, она не будет больше расслабленно жить, как папе хочется, но она всё ещё будет от них зависима. И сильнее, чем раньше. Потому что сейчас если что, она скорее всего может на съем свалить, её средней зп на это может хватить, а с ипотекой ей точно нельзя будет рот лишний раз открыть. Тем более, мы уже видим какие дебильные папа ультиматумы начал ставить.
Ну и отдельно мне не понять зачем впрягаться в нынешнюю ипотеку с такими ставками в семье, где уже есть дополнительные квартиры и они не на головах друг у друга живут. Ладно бы отец ей сказал копи на своё, чтобы потом купить, я подкину недостающее. А тут максимально идиотский план с этой ипотекой. Не говоря уже о том, что сам папа не факт, что покупал свои квартиры, а если и да, то не в таких условиях.
-
Правда?
Ее вся зарплата уйдет - это без конкретных цифр, она ими не интересовалась
Ну так пусть не покупает в центре, а подберет норм дешевую студию, тогда размер кредита будет куда как меньше
-
Правда?
Ее вся зарплата уйдет - это без конкретных цифр, она ими не интересовалась
Ну так пусть не покупает в центре, а подберет норм дешевую студию, тогда размер кредита будет куда как меньше
Ага или брать кредит до пенсии лет на 30, чтобы платеж был меньше :)
Это всё ещё не отменяет того, что она подарит банку минимум 2 таких студии и не выйдет замуж, чтобы потом эту выстраданную студию ещё и делить не пришлось. Ну и жизнь её ухудшится, как папа и хотел
-
4-5? Даже при нынешних диких ставках максимум 3, что уж так драматизировать.
К тому же неизвестно, какой размер первоначального взноса ей дают, это может быть как минимальные 20% за самое дешевое жилье, так и 50% от того же дешевого жилья.
Плюс она уходит в несознанку и не пытается договориться, вполне возможно, она может еще год-два пожить у родителей, сдавать квартиру и либо накопить на подушку, либо досрочно гасить.
Смотря что считать дикими ставками. Для молодого специалиста условия могут быть ну очень сильно другими, чем для ее родителей, скажем. Риски-с.
А брать ради снижения процента ипотеку на родителей - то ещё наипалово. Особенно если родители с синдромом "я знаю, как надо" и непостоянными убеждениями.
Они ж не просто хотят спихнуть ее в самостоятельную жизнь и деликатно убрать из квартиры, а настаивают на единственно верном варианте этой самостоятельной жизни.
-
Ага или брать кредит до пенсии лет на 30, чтобы платеж был меньше :)
Это всё ещё не отменяет того, что она подарит банку минимум 2 таких студии и не выйдет замуж, чтобы потом эту выстраданную студию ещё и делить не пришлось. Ну и жизнь её ухудшится, как папа и хотел
вырастет зарплата выплатит быстрее, и?
Да брать с максимальным сроком чтобы получить минимальный платеж.
И нет у вас детское представление о "выплатит еще 2 студии" Вы не знаете о таком понятии как инфляция?
-
Я понимаю, когда впрягаются в ипотеку, потому что нет крыши над головой. Вот просто нет и все. Или ипотека, или коробка из-под холодильника.
Но тут крыша над головой есть. К чему эти сложности, голодовки, дикие переплаты?
Не нравится, что доча живет, как подросток (кушает за мамин-папин счет, а свои денежки на развлекушки тратит) - берите с нее за еду, коммуналку, уборку. Не обеднеет она особо, я думаю. Зп, которая больше ипотечного платежа - это вполне нормальная зп.
Я реально не могу представить, чтобы вот так с дочкой своей поступила. Заведет себе парня - ну, наверное, съедется с ним. Может, вместе ипотеку возьмут. Может, у него будет свое жилье. А если у нее нет цели взамуж-дети - ну пусть так живет, че такого-то. Если так бесит, что ваш ребенок с вами живет, может, не стоило ребенка заводить вообще? Девушка неконфликтная, вполне адекватная. Маргиналов домой не таскает, двойню сома не пузырит в своей комнате, айфонов и мальдивов не требует. Я вот, если честно, вообще не представляю такого, чтоб я жила сейчас с родителями и они меня выгоняли О_о
-
В истории очень не хватает эпизода, в котором девушка влюбляется в недостойного, употребляет неподходящие вещества или еще как бесогонит. Хоть бы ложки серебряные скрысила, что ли.
-
вырастет зарплата выплатит быстрее, и?
Да брать с максимальным сроком чтобы получить минимальный платеж.
И нет у вас детское представление о "выплатит еще 2 студии" Вы не знаете о таком понятии как инфляция?
А ещё у нас детское представление о стоимости различных сфер медицины, видимо. Интересно, есть где-то акция на ипотеки на зубы? Ну тип берешь сейчас, а выплачиваешь и делаешь, когда "такое понятие, как инфляция" сделает это дело рентабельным?
При таких платежах за ипотеку (какими бы малыми они не были лет через 15), если они составляют слишком большую часть дохода, экономия полностью сожрётся затратами на лечение в будущем.
-
Я понимаю, когда впрягаются в ипотеку, потому что нет крыши над головой. Вот просто нет и все. Или ипотека, или коробка из-под холодильника.
Но тут крыша над головой есть. К чему эти сложности, голодовки, дикие переплаты?
Не нравится, что доча живет, как подросток (кушает за мамин-папин счет, а свои денежки на развлекушки тратит) - берите с нее за еду, коммуналку, уборку. Не обеднеет она особо, я думаю. Зп, которая больше ипотечного платежа - это вполне нормальная зп.
Я реально не могу представить, чтобы вот так с дочкой своей поступила. Заведет себе парня - ну, наверное, съедется с ним. Может, вместе ипотеку возьмут. Может, у него будет свое жилье. А если у нее нет цели взамуж-дети - ну пусть так живет, че такого-то. Если так бесит, что ваш ребенок с вами живет, может, не стоило ребенка заводить вообще? Девушка неконфликтная, вполне адекватная. Маргиналов домой не таскает, двойню сома не пузырит в своей комнате, айфонов и мальдивов не требует. Я вот, если честно, вообще не представляю такого, чтоб я жила сейчас с родителями и они меня выгоняли О_о
Потому что уменьшение ее карманных на n денег не заставит ее вырасти. Ты отдаешь нам 30 тысяч условно приведет к тому что она будет тратить в ноль на хотелки на 30 тысяч меньше. И никак не научит ее думать головой, планировать бюджет и не заставит пытаться увеличить ее доходы. Она у них как котик. Вот этого котика с не хочу, не буду, никто никому не мешает родители и хотят заставить стать самостоятельным человеком
И еще раз кто сказал что там родители олигархи? Они хорошо живут, но скорее всего у них нет лишних квартир, нет возможности отжалеть квартиру доченьке. Это источник их дохода
Родители хотят чтобы дочь шевелилась, а не рассчитывала на них и их ресурсы.
-
Ага или брать кредит до пенсии лет на 30, чтобы платеж был меньше :)
Это всё ещё не отменяет того, что она подарит банку минимум 2 таких студии и не выйдет замуж, чтобы потом эту выстраданную студию ещё и делить не пришлось. Ну и жизнь её ухудшится, как папа и хотел
платеж на 20 и 30 лет незначительно меняется.
Найти мужчину, который сам будет платить, а его выстраданную студию потом разделить пополам за минусом пв - тоже отличный план.
На само деле деву предлагают кучу вариантов - она вполне может жить как жила, и начать шевелить лапками только после смерти родителей - тоже вариант
-
Если так бесит, что ваш ребенок с вами живет, может, не стоило ребенка заводить вообще?
Неудивительно, что в стране проблемы с демографией, если, рожая ребенка, ты теперь обязан не только вырастить его до сознательного возраста и помочь встать на ноги, но и жить с ним до смерти, причем без всяких там критических ситуаций.
То есть, если ты становишься родителем, твои потребности в личном пространстве, отдельном ведении хозяйства с человеком, которого ты выбрал, громком и спонтанном сексе и возможности выйти на кухню в трусах, в конце-концов, теперь до конца жизни будут игнорироваться. Так себе перспектива, честно говоря.
-
Неудивительно, что в стране проблемы с демографией, если, рожая ребенка, ты теперь обязан не только вырастить его до сознательного возраста и помочь встать на ноги, но и жить с ним до смерти, причем без всяких там критических ситуаций.
То есть, если ты становишься родителем, твои потребности в личном пространстве, отдельном ведении хозяйства с человеком, которого ты выбрал, громком и спонтанном сексе и возможности выйти на кухню в трусах, в конце-концов, теперь до конца жизни будут игнорироваться. Так себе перспектива, честно говоря.
На тех, у кого такие критичные потребности в личном пространстве и так не стоит расчитывать в плане демографии. ;)
Прослойка эта незначительна. Да и зачем им вообще заводить детей, даже на 18 лет, а не до конца жизни?
-
До смерти жить с ребенком не обязан. Но ты обязан дать ему среду для развития жизненно необходимых навыков, таких как планирование финансов, решение проблем и т.д. Родители в истории не справились и вырастили тепличное растение. Вот пусть теперь и разгребают.
-
Я бы поняла отца, если бы процент по ипотеке не был бы сейчас настолько конским. А запихивать своего ребенка в ипотеку, когда средний платеж будет примерно равен средней зарплате - нафига, если нет острой необходимости? Чтоб ребенок выплатил себе одну квартиру и полторы-две банку? Сейчас даже аренда выгоднее ипотеки получается. Окей, через 10 лет эти платежи будут неощутимы, но до этого 10 лет надо на что-то жить.
Какую проблему вообще пытается решить отец? Чтобы на дочь не уходили семейные деньги? Так сказать ей, чтоб она вкладывалась определенной суммой в быт. Если хочет, чтоб в её комнате убирались - пусть скидывается на уборку.
Будет гораздо выгоднее, чёт отдавать несколько миллионов на первоначальный взнос.
Хочет голым по квартире ходить? Так у них еще две квартиры есть, можно дочь отселить. Так она тоже научится и самостоятельной жизни, и бюджет расчитывать.
Можно поставить условие, что бесплатно она в квартире живёт, пока она одна. Заводит парня/мужа, теперь у неё своя семья, пусть платят аренду или переезжают к мужу.
Понятно, что отец не обязан и всё такое. Но я не понимаю, зачем вынуждать своего ребенка жить плохо, если можно особо не напрягаясь сделать так, чтоб ребенок жил хорошо.
В 25 лет девушка тратит деньги на наряды и путешествия вместо того, чтоб ишачить на ипотеку или отдавать половину ЗП за аренду? Вот уж действительно ужас, ни одному родителю такого не пожелаешь
-
вырастет зарплата выплатит быстрее, и?
Да брать с максимальным сроком чтобы получить минимальный платеж.
И нет у вас детское представление о "выплатит еще 2 студии" Вы не знаете о таком понятии как инфляция?
А откуда инфа, что у неё зп вырастит, а? Она не какой-то классный востребованный специалист, она сидит на комфортном месте по сватовству и скорее всего не несет сильную ответственность. Таких сокращают в первую очередь. И хорошо если возьмут потом куда-то на такую же зп, а могут и на меньшую в условиях реальной конкуренции, без папиной протекции. У меня вон знакомую на этой неделе из сибирского мегаполиса сократили, так и сказали, прости, дорогая, но твоё место попало под сокращение, потому что кризис. А она там не по сватовству сидела и стаж у неё не 2 года после универа. Это я к тому что сейчас и не по сватовству балласт сократить могут, а реально хорошего специалиста.
А если говорить про эту самую страшную инфляцию и о том как выгодно брать ипотеки, то большой вопрос почему такой умный папа прошаренный сам не берет себе ещё ипотек под свои более выгодные условия, а деньги у него лежат на счете и обесцениваются инфляцией.
Потому что уменьшение ее карманных на n денег не заставит ее вырасти. Ты отдаешь нам 30 тысяч условно приведет к тому что она будет тратить в ноль на хотелки на 30 тысяч меньше. И никак не научит ее думать головой, планировать бюджет и не заставит пытаться увеличить ее доходы. Она у них как котик. Вот этого котика с не хочу, не буду, никто никому не мешает родители и хотят заставить стать самостоятельным человеком
Хоспаде, как будто ипотека дает гарантию, что ты через 5 лет будешь больше зарабатывать. Чо в РФ дураки тогда все такие, а зп средние такие низкие, даже у тех кто вынужденно взял эту ипотеку, а ситуация в стране и их личные способности почему-то не дают зарабатывать миллионы, чтобы легко и просто выплачивать ипотеку.
Не говоря уже о том, что мне никто так и не сказал чему нищета и закредитованность должна научить героиню и что помешает ей после смерти родителей продать все их квартиры, чтобы накопившиеся за "самостоятельную" жизнь долги закрыть? Которых можно было вполне избежать без папиных тупых ультиматумов и влезаний в эти самые долги без необходимости. Все эти рассказы "начнет крутиться и зарабатывать больше не имея к этому никаких предпосылок" очень смешные, особенно на фоне статистики зарплат в РФ.
И еще раз кто сказал что там родители олигархи? Они хорошо живут, но скорее всего у них нет лишних квартир, нет возможности отжалеть квартиру доченьке. Это источник их дохода
Родители хотят чтобы дочь шевелилась, а не рассчитывала на них и их ресурсы.
Никто не говорил, что родители олигархи. Более того, я уже которую страницу пишу, что дофига семей, где нет даже таких лишних квартир и дети живут с родителями, пока не решат замуж выйти и это может быть уже в 30+, никто их не гонит нахрен ссаными тряпками из дома. Потому что ипотека в одно рыло неподъемная, а на съем без необходимости (когда отношения в семье нормальные и жилплощадь большая) просто отдавать свои заработанные деньги чужому дяде. Когда можно жить с родителями и копить на тот же первый взнос. Или просто копить, если случится форс-мажор с теми же зубами и не брать на это кредит под дикий процент. Отец такие варианты не предлагает и не надо рассказывать о том что дева не хочет договариваться, там сам отец в первую очередь не хочет договариваться, раз ультиматум с наследством пошел в ход. Он хочет чтобы она делала то, что он скажет.
И всё ещё большие вопросы шевелились ли сами родители так же, как хотят расшевелить досчь или хотя бы первые квартирки им на халяву достались. А то напоминает историю Собчак в стиле "Я сама переехала в Москву, просто продала две квартиры в Питере от бабушек и поехала". Купить третью квартиру, пусть даже даже в ипотеку в то время на 2 зп, имея уже две наследные от бабушек - это совсем не то что предлагает отец дочери сейчас.
Найти мужчину, который сам будет платить, а его выстраданную студию потом разделить пополам за минусом пв - тоже отличный план.
Ну это надо ещё такого найти. Да и если там будет студия в ипенях подешевле, то от раздела такой получишь только на новый первый взнос после развода.
Я просто по своим ощущением говорю, что если б меня папа выгнал в нищету с ипотекой, чтобы барахталась сама, то и я бы не стала замуж выходить, особенно, если у него своя квартира добрачная от бабушки и её при разводе как раз не поделишь, а мою ипотечную - да. А папа четко показал, что нифига он не стабильный. 10 лет назад про самостоятельную жизнь прямых и понятных разговоров не было, так и что ему мешает через 10 лет ещё раз передумать и всрать все активы семьи, потому что "так захотелось и нечего было на нас рассчитывать".
Понятно, что отец не обязан и всё такое. Но я не понимаю, зачем вынуждать своего ребенка жить плохо, если можно особо не напрягаясь сделать так, чтоб ребенок жил хорошо.
Ну вот для меня тоже это самый главный вопрос зачем создавать лишние страдания и превозмогания, когда есть возможность этого не делать для любимого ребенка. И большой вопрос действительно ли там у папы благие намеррения или выгул своих каких-то тараканов.
-
Корнелия, а усыновите меня ::)
-
Корнелия, а усыновите меня ::)
А мне это зачем ???
Да и юридически это невозможно)
-
А мне это зачем ???
Да и юридически это невозможно)
*шепотом* Берите котов!
-
Да и юридически это невозможно)
Поздно, не перевоспитать уже.
-
Неудивительно, что в стране проблемы с демографией, если, рожая ребенка, ты теперь обязан не только вырастить его до сознательного возраста и помочь встать на ноги, но и жить с ним до смерти, причем без всяких там критических ситуаций.
То есть, если ты становишься родителем, твои потребности в личном пространстве, отдельном ведении хозяйства с человеком, которого ты выбрал, громком и спонтанном сексе и возможности выйти на кухню в трусах, в конце-концов, теперь до конца жизни будут игнорироваться. Так себе перспектива, честно говоря.
Чем старше становятся дети, тем меньше у родителей потребности в громком и спонтанном сексе))) Да и что такого страшного выйти в трусах на кухню при ребёнке? У меня что муж, что сын летом по квартире в трусах разгуливают. Я вот такого себе не позволяю. Но я даже когда дома одна в одних трусах не хожу - не люблю
-
*шепотом* Берите котов!
Только если с их жилплощадью :)) А то меня ж ещё свой есть.
Чем старше становятся дети, тем меньше у родителей потребности в громком и спонтанном сексе))) Да и что такого страшного выйти в трусах на кухню при ребёнке? У меня что муж, что сын летом по квартире в трусах разгуливают. Я вот такого себе не позволяю. Но я даже когда дома одна в одних трусах не хожу - не люблю
Да даже если есть потребности секса-трусов, в истории всё ещё есть вариант отселить дочу на одну из квартир и брать с неё квартплату, чтобы не терять этот свой доход. Это всё ещё лучше дурацкой ипотеки для дочери, деньги остаются в семье, кормить дочь не надо и можно ходить в трусах после занятий спонтанным громким сексом на кухонном столе :D
-
Можно начать ходить в трусах и заниматься громким сексом прямо сейчас, и тогда дочь скорее всего съедет сама
-
Неудивительно, что в стране проблемы с демографией, если, рожая ребенка, ты теперь обязан не только вырастить его до сознательного возраста и помочь встать на ноги, но и жить с ним до смерти, причем без всяких там критических ситуаций.
Да не обязан ты жить с ним до смерти. Просто в таком случае стоит ребенку сразу с малых лет говорить, что в 18 ты его выпнешь на мороз и пусть живет как хочет, чтоб на наследство не рассчитывал. Чтобы ребенок сразу понимал, что к чему, и получал хлебную профессию, которая точно позволит и хату купить, и прожить.
-
Можно начать ходить в трусах и заниматься громким сексом прямо сейчас, и тогда дочь скорее всего съедет сама
А есть какой-то определенный вид секса, который заставит дочь взять ипотеку?-) Потому что папе нужно именно это.
-
А есть какой-то определенный вид секса, который заставит дочь взять ипотеку?-) Потому что папе нужно именно это.
Так с этим может и ультиматум справиться. И развязать руки папе и дальше в любой непонятной ситуации стучать кулаком и обещать отдать все квартиры котикам, если доча не сделает как ему хочется.
-
Так-то батюшка предложил Валентине выбор: она может отказаться от ипотеки и жить с ними, но тогда не получит наследства.
*Блин, я б чисто из вредности так и сделала)
По факту, можно жить таким же котиком, но спокойно откладывать себе на первый взнос, потом сдавать ипотечную студию и копить на расширение, все это время живя на всем готовом, как и до этого))
Батя недоработал в угрозах, ящитаю.
-
)
По факту, можно жить таким же котиком, но спокойно откладывать себе на первый взнос, потом сдавать ипотечную студию и копить на расширение, все это время живя на всем готовом, как и до этого))
зачем копить? папа и так дает!
Купить квартиру в ипотеку, сдавать и жить с родителями)
-
Так-то батюшка предложил Валентине выбор: она может отказаться от ипотеки и жить с ними, но тогда не получит наследства.
*Блин, я б чисто из вредности так и сделала)
По факту, можно жить таким же котиком, но спокойно откладывать себе на первый взнос, потом сдавать ипотечную студию и копить на расширение, все это время живя на всем готовом, как и до этого))
Батя недоработал в угрозах, ящитаю.
А с чего вы взяли что его не устроит такой вариант?
Если она начнет обрастать собственной недвижкой, думать о расширении это точно не то чего он хочет?
-
Так с этим может и ультиматум справиться. И развязать руки папе и дальше в любой непонятной ситуации стучать кулаком и обещать отдать все квартиры котикам, если доча не сделает как ему хочется.
Ага. Это как потребовать завести ребенка, а то наследства не дадим. По расходам и возможному вреду для здоровья от безденежья весьма похоже может получиться, если откровенно не тянешь ипотеку.
Конечно, папаша имеет право распоряжаться своим имуществом так, как заблагорассудится. Но, боюсь, за папашу ты максимум толстокот в этом случае вступился бы.
К сожалению, никто из группы поддержки папиного мнения так и не объяснил, почему приравнивать варианты "ипотека" и "съехать" это ок норм.
У меня вот, например, впечатление, что папу устроит и если она продолжит с ними жить, но будет тратить все на ипотеку. И просить на все, кроме трусиков и бусиков. И чем история опровергает этот вариант?
-
А с чего вы взяли что его не устроит такой вариант?
Если она начнет обрастать собственной недвижкой, думать о расширении это точно не то чего он хочет?
Ну это совсем идиотский вариант всрать в будущем из семьи 3 квартиры ради того чтобы дочь каждый месяц по 20 тыщ начала откладывать со своей средней зп, потому что на трусики и покушать всё ещё придется тратиться.
Я вообще не могу понять этого желания оставить родного ребенка с голой жопой и претензий в стиле "хорошо устроилась" и "ждешь наследства", это такой бред. Особенно, если сам хотя бы одну из своих квартир в наследство получил.
И чем история опровергает этот вариант?
Да ни чем, потому что есть куча более лайтовых и выгодных вариантов обучения самостоятельности, а жизнь по уши в навязанных долгах учит только тому что это капец как паршиво.
Именно радикальный папин ультиматум и наводит на мысль, что ни о каком благе для ребенка речи и нет. И что у папы или чердак потёк, или появился повод ненавидеть дочь.
-
С какой голой жопой?
Образованием работой и несколькими миллионами в догонку?
Хороша голая жопа!
Что значить всрать в будущем из семьи 3 квартиры? О чем вообще?
Родитель хочет чтобы его дочь сама себя обеспечивала, думала о том где она будет жить, куда детей рожать, а не «у нас» полно квартир. Кто скащал что его цель выгнать дочь? Он хочет чтобы она обзавелась собственной недвижкой, в которой она будет жить. Сама своим умом, а не лишая их доходов или покоя приперевшись или в одну мз сдаваемых или в эту хату с мужем и ребенком, например
Он вообще не требовал съехать немедленно кстати, он сказал что ей нужно озаботиться собственной квартирой.
-
С какой голой жопой?
Образованием работой и несколькими миллионами в догонку?
Хороша голая жопа!
Что значить всрать в будущем из семьи 3 квартиры? О чем вообще?
Родитель хочет чтобы его дочь сама себя обеспечивала, думала о том где она будет жить, куда детей рожать, а не «у нас» полно квартир. Кто скащал что его цель выгнать дочь? Он хочет чтобы она обзавелась собственной недвижкой, в которой она будет жить. Сама своим умом, а не лишая их доходов или покоя приперевшись или в одну мз сдаваемых или в эту хату с мужем и ребенком, например
Он вообще не требовал съехать немедленно кстати, он сказал что ей нужно озаботиться собственной квартирой.
Вы как будто свою выдуманную историю комментируете.
Речь же о том, что она не пойдет у него на поводу брать ипотеку, то отец обещал завещать все их квартиры приют после своей смерти. И понятно, что если она не берет ипотеку и живет как жила, даже откладывая свою зп полностью, она ни на какую свою квартиру к смерти родителей не накопит. Большинство людей не накопит и у многих единственный вариант сейчас на своё жильё - это наследство. Поэтому этот ультиматум или сознательный поднасёр дочери, или просто способ получить над ней бОльший контроль.
Он ей прямым текстом сказал в истории:
— Либо ты берёшь ипотеку в самое ближайшее время, либо я действительно переписываю всё имущество. Я не шучу.
-
Вы как будто свою выдуманную историю комментируете.
Речь же о том, что она не пойдет у него на поводу брать ипотеку, то отец обещал завещать все их квартиры приют после своей смерти. И понятно, что если она не берет ипотеку и живет как жила, даже откладывая свою зп полностью, она ни на какую свою квартиру к смерти родителей не накопит. Большинство людей не накопит и у многих единственный вариант сейчас на своё жильё - это наследство. Поэтому этот ультиматум или сознательный поднасёр дочери, или просто способ получить над ней бОльший контроль.
Он ей прямым текстом сказал в истории:
А вы вообще витаете на что отвечаете?
Так-то батюшка предложил Валентине выбор: она может отказаться от ипотеки и жить с ними, но тогда не получит наследства.
*Блин, я б чисто из вредности так и сделала)
По факту, можно жить таким же котиком, но спокойно откладывать себе на первый взнос, потом сдавать ипотечную студию и копить на расширение, все это время живя на всем готовом, как и до этого))
Батя недоработал в угрозах, ящитаю.
А с чего вы взяли что его не устроит такой вариант?
Если она начнет обрастать собственной недвижкой, думать о расширении это точно не то чего он хочет?
Перечитали?
-
А вы вообще витаете на что отвечаете?
Перечитали?
Как при этом всё ещё просёр из семьи 3х хороших наследных квартир и получение дочерью одной дешевой ипотечной (мы же помним, что на хорошую денег нет), убитой жильцами - это типа умное финансовое решение и отличное будущее, которое надо желать своему ребенку? И ипотека всё ещё остается в обоих вариантах папиного ультиматума единственным вариантом для дочери.
Не говоря уже о том, что к старости родителей условия будут стремительно ухудшаться, т.к. доход будет падать, расходы на них самих же расти, в квартирах сдаваемых тоже случаются форс мажоры типа срочного ремонта (спасибо если ещё не придется соседям за потоп, устроенный жильцами, выплачивать), или просто стандартные расходы, которые не покрываются залогом, когда надо обновлять косметический ремонт, мебель, сантехнику и тд. Особенно, если сейчас на это не тратятся, то через 20 лет квартира точно будет требовать вложений.
Не говоря уже о перетертому сто раз, что не факт что у Вероники зп будет тоже стремительно расти и вообще она будет стабильно хорошо работать, сейчас время такое, что завтра твоей профессии вообще может не стать или останутся только топовые специалисты, а обычные пойдут на кассу. И тут уже ипотека для неё будет только убытком, а о расширении останется только мечтать.
И такое ощущение, что в РФ при официальном трудоустройстве никто в этой теме никогда больничный не брал, где даже при хорошей зп выплата больничного от государства может быть просто копейки и для ипотеки уже реальная катастрофа заболеть орви или ковидом на недельку-другую, не говоря уже про всякие зубы. А там уже и мама с папой не смогут/не захотят помочь, и хорошо если и на них из своего кармана не надо будет тратиться.
-
Интересно, как тогда вообще люди берут ипотека, а берут же, и в одиночку? Видимо, все беззубые и голодные ходят.
Родители хотят, чтобы у нее было СВОЕ. Именно свое, а не их. Нормальное желание. Тот факт, что у них есть еще недвижимость не означает, что Валентина теперь булки может расслабить. Он правильно сказал, что есть у них, а не у нее, при том ей никто никогда не обещал, что потом отдадут квартиру.
У них есть деньги на первоначальный взнос сейчас, держать их, пока Валентина не дозреет до чего-то с нынешней инфляцией нет никакого смысла. Либо она что-то делает, пока деньги есть, либо эти деньги уйдут.
Например в 2023 году мы продали однушку за 1,87 млн, сейчас такая же стоит 2,6 млн. Условных 500к в 2023 хватило бы на первоначалку, сейчас не хватит.
Поэтому пока Валентина будет выжидать подходящей ставки, первоначального взноса у нее уже не станет. Опять же, что что мешает ей в будущем рефинансировать ипотеку, если со ставками станет лучше, а если не станет, то она будет и без жилья, и без первоначального взноса, с такими же конскими ставками.
-
А многие сейчас берут ипотеку в одиночку, без льгот, маткапиталов и со "средней зарплатой"?
Я сейчас из любопытства посчитала на Банки.ру, какой был бы ежемесячный платеж на мою квартиру при нынешних ставках, ипотекой на 30 лет и первым взносом в размере 20%. Вышло 142 000, при этом переплата - 40 миллионов. Чтобы не быть голословной - скрин. Это двушка в спальном районе. Если такой платеж можно потянуть со средней зарплатой, я боюсь спросить, о каком кризисе у нас все говорят.
-
Интересно, как тогда вообще люди берут ипотека, а берут же, и в одиночку? Видимо, все беззубые и голодные ходят.
Так не многие берут молодыми и одинокими. А если и берут, то обычно родители помогают не только первым взносом, но и с выплатами или на жизнь. Я не пойму откуда это стало прям обязаловкой и нормой, когда такое всегда было у единиц. Не говоря уже о там, что условия ипотечные только за последние 5 лет очень сильно поменялись и взять ипотеку сейчас и тогда не одно и то же.
Но при этом, когда в семье уже есть квартиры, то их как раз обычно отдают подросшим детям, выпинывая в самостоятельную жизнь с прикрытой жопой или хотя бы, когда выросшие дети создают свои семьи. Как-то нормально всегда было хотеть для ребенка лучшего из доступного, а не навесить из вредности идиотский кредит без нужды.
Я уже писала в этой теме, что у меня все знакомые москвичи и в 30 лет жили с мамами-папами в удобных просторных квартирках в центре и уходили на съем только при наличие серьезных отношений и то, там не спешили впрягаться в московские ипотеки даже вдвоём, если была перспектива получить лет через 15 квартиру от бабушки в хорошем районе и тд. Это было дешевле и тогда, а сейчас подавно, чем брать даже на 2 средние зп ипотеку. Почему внезапно это стало чем-то ненормальным, я не пойму никак, почему надо обязательно страдать и переплачивать там, где можно не?
Родители хотят, чтобы у нее было СВОЕ. Именно свое, а не их. Нормальное желание. Тот факт, что у них есть еще недвижимость не означает, что Валентина теперь булки может расслабить. Он правильно сказал, что есть у них, а не у нее, при том ей никто никогда не обещал, что потом отдадут квартиру.
Ну так у неё и было бы СВОЁ после их смерти, нормальное развитие событий, естественное течение жизни и логичнее было бы её научить не проипать. А если она сейчас 20-40 лет будет по уши в кредитах сидеть, то шанс потом поипать наследство как раз выше, чтобы эти все долги под дикие проценты отдать.
И самое главное, что в истории нигде не сказано, что мама с папой сами каждый перед браком себе сами по квартире заработали в одиночку и тем более им никаких наследных квартир не давали. Если там мама с папой сами получили всё достаточно безболезненно без переплат в 2 квартиры, то вот это удивительно тогда, что она смотрела на их пример. Как и с домработницей получилось очень смешно, когда сами мама с папой полы не мыли, не учили, не требовали и теперь начались предъявы, что дочь полы сама не моет. В истории нигде нет, что папа прям пахал без отдыха. Наоборот, последние 25 лет жили расслаблено, в достатке и с отпусками, недвига уже была эта. Даже если они её в 35 родили, мало кто к этому возрасту имеет 3 квартиры заработанные самостоятельно с нуля.
Например в 2023 году мы продали однушку за 1,87 млн, сейчас такая же стоит 2,6 млн. Условных 500к в 2023 хватило бы на первоначалку, сейчас не хватит.
Так сейчас и не 23й год, когда ей папа предлагает. И зп так же пропорционально не растут, а ставки выросли очень сильно.
Я всё ещё не понимаю зачем лезть в ипотеку с нынешними ставками, когда можно не лезть. Речь же не о том, что у них нет квартир лишних и они вшестером в двушке ютятся. В такой ситуации выбора "не страдать" нет.
А многие сейчас берут ипотеку в одиночку, без льгот, маткапиталов и со "средней зарплатой"?
Я сейчас из любопытства посчитала на Банки.ру, какой был бы ежемесячный платеж на мою квартиру при нынешних ставках, ипотекой на 30 лет и первым взносом в размере 20%. Вышло 142 000, при этом переплата - 40 миллионов. Чтобы не быть голословной - скрин. Это двушка в спальном районе. Если такой платеж можно потянуть со средней зарплатой, я боюсь спросить, о каком кризисе у нас все говорят.
Ну вот Вам надо иметь зп минимум 282 тыщи, чтобы такую ипотеку вообще одобрили, очень средняя зп)))
Причем в истории она говорит, что у неё неё не пол зп на ипотеку уйдет, а почти вся и ей тупо её не дадут без обходных схем оформления ипотеки на другого человека. Поэтому, ей либо брать где-то в ипенях (например, не в своём городе, а ПГТ в области), всё ещё переплачивая конский процент, либо копить на счету, но там же страшная ужасная инфляция.
-
далеко не неделя. Это папа совсем не учитывает или ему важна сама готовность, интересно?
папа так-то давно намекал и сейчас дал год.
Основная проблема истории, что дите семи руками и ногами упирается, вместо взрослого разговора.
-
Так, а почему я увидела неделю, интересно...
Очень все-таки не хватает города с районом в истории. Посчитала ипотеку по своей, висящей на циане, с первым взносом в 2 млн и растяжкой кредита на тридцать лет будет 50+/месяц, в зависимости от банка. Подъемно даже, но это ой как не Москва.
-
Основная проблема истории, что дите семи руками и ногами упирается, вместо взрослого разговора.
Действительно, с таким батей, мастером разговоров за 25 лет и адекватности, как так могло получиться ;D
папа так-то давно намекал и сейчас дал год.
А где в истории папа давно намекал? Я в истории вижу, что даже с выходом дочери на работу не намекал в общак скидываться, а потом сразу про ипотеку начал говорить. Один раз, когда она не восприняла всерьез и теперь вот, спустя 2 дня после первого, скинул неподъемный вариант и разговор закончился ультиматумом. Где "давно намекал", если он впервые об этом заговорил 2 дня назад?
И срок в год откуда взялось, если там ультиматум "в самое ближайшее время"?
-
Интересно, как тогда вообще люди берут ипотека, а берут же, и в одиночку? Видимо, все беззубые и голодные ходят.
Из вариантов:
Берут с большой зарплатой у одного или двоих
Участвуют в льготных программах (ИТ, семейные, возможно, местные ещё что-то вспомнят)
Выбирают профессию или род занятий для получения льготного жилья (договоры ренты, военная ипотека, земские программы, етс)
Берут с большим первым взносом от продажи наследства, родительских вложений, етс.
Берут 100500 подработок и работ
Экономят на всем, потенциально ходят больные и беззубые
Живут на съёме
Сами прикинете, где тут варианты, доступные Валентине? Спойлер: четыре последних, но большой взнос для ненапряжного платежа ей вряд ли дадут, а последний и самый разумный для ее положения (как минимум сейчас) не устраивает папу. 100500 подработок и большие зарплаты не амбициозным котикам (который родителям не с Нибиру прислали, если что) чаще всего недоступны, им логичнее сокращать потребление, если есть куда. Так что да, стоматологию я не просто так поминаю, для драматичности, так сказать.
-
Очень все-таки не хватает города с районом в истории. Посчитала ипотеку по своей, висящей на циане, с первым взносом в 2 млн и растяжкой кредита на тридцать лет будет 50+/месяц, в зависимости от банка. Подъемно даже, но это ой как не Москва.
А в вашем регионе средняя зп молодого 25 летнего специалиста 100 тыщ, ну чтобы такую ипотеку одобрили?
Мне в Мск гугл выдает что в ипотеке во вторичной однушке минимальный ежемесячный платёж 82 тыщи, что вполне себе почти средняя зп по региону, но тебе одному никто такой кредит не даст, т.е. надо иметь минимум в два раза больше средней.
Ну и получается, что надо либо брать для папы хоть какую-то ипотеку в ипенях, где самому жить всё равно невозможно будет с дорогой на работу в полтора часа в одну сторону и хорошо если её ещё сдать получится. Либо у нас остаётся схема, что папа оформит на себя, чтобы доча могла платить всю свою зп банку и продолжать жить с родителями и кушать за их счет.
Но у меня большой вопрос какой самостоятельности это её научит и в ситуации с форс мажором, про который вангует папа, когда понадобится срочно продавать родительские квартиры, Вероника просто начнет меньше кушать, как и вся семья, отдавая свою зп так же банку. И хорошо если у неё не случится свой форсмажор с увольнением и новой работой с меньшей зп. Или зубами, да.
-
А в вашем регионе средняя зп молодого 25 летнего специалиста 100 тыщ, ну чтобы такую ипотеку одобрили?
Это Подмосковье, просто глубокая задница. В моем районе 2 млн первого взноса уже не обойдешься, тоже проверила. И ежемесячный платеж на тех же условиях уже 150-160, это даже не страшно, а как-то тленно.
А ведь у барышни еще и работа не удаленная, насколько я понимаю, то есть ограничения по району и городу у нее уже есть, и немалые, с каждодневными-то поездками. И тут встает еще один неочевидный вопрос: стоит ли непыльная работа возможной переплаты за район и удобство сообщения?
-
И тут встает еще один неочевидный вопрос: стоит ли непыльная работа возможной переплаты за район и удобство сообщения?
У неё как будто прям есть варианты работы получше или хотя бы такие по зп, но с лучшими условиями, при том что она на этой сидит по знакомству :D
Я и писала, что в условиях реальной конкуренции, она может получить работу и с зп похуже, для этого все предпосылки в истории, её 25 лет такой и растили. А уже взятый кредит никуда не денется, если у тебя работа поменялась на менее оплачиваемую.
Поэтому, большинство людей в такой ситуации кредиты просто не берут, тем более без острой на то нужды.
-
У неё как будто прям есть варианты работы получше или хотя бы такие по зп, но с лучшими условиями, при том что она на этой сидит по знакомству :D
Фиг знает, она может быть как реально неплохим работником, так и "давно бы уволили, если бы не папа". Я бы ставила на вариант "с минимумом справляется, хвалить особо не за что, ругать тоже", для котика самый логичный.
Но зачем было доводить котика до совершенства, я все равно не понимаю. Хотя там и мама котик, судя по всему, ни дочь защитить, ни мужа поддержать.
-
Фиг знает, она может быть как реально неплохим работником, так и "давно бы уволили, если бы не папа". Я бы ставила на вариант "с минимумом справляется, хвалить особо не за что, ругать тоже", для котика самый логичный.
Но зачем было доводить котика до совершенства, я все равно не понимаю. Хотя там и мама котик, судя по всему, ни дочь защитить, ни мужа поддержать.
Так там и папа может быть был сам котиком с наследными квартирками и пристроенной по связям семьи жопкой, просто ему на работе кто-то похвастался пробивным ребенком и у папы перемкнуло.
Ну и мне всё ещё нравится вариант, что маман там не отсвечивает потому что у неё у самой рыльцо в пуху и она боится попасть под папину раздачу ультиматумов ::)
-
Я, очевидно, той же возрастной категории, что и папа Валентины. Моему старшему под тридцать, он живёт в квартире, которая, согласно Росреестру, принадлежит мне, а не ему. Я не представляю, как сильно я должна удариться головой, чтоб потребовать от сына брать ипотеку, иначе квартира уйдёт в кошачий приют. Понадобится ему расширить жилплощадь (дети, допустим, народятся) - тут уж пусть сам думает, как это делать. А пока есть возможность жить нормальной жизнью с ресторанами, поездками в отпуск, шмотками и прочими приятными вещами, я не собираюсь эту возможность отнимать.
-
Ну и мне всё ещё нравится вариант, что маман там не отсвечивает потому что у неё у самой рыльцо в пуху и она боится попасть под папину раздачу ультиматумов ::)
Или все квартиры ее и она готовит какой-нибудь хитрый план)
-
Или все квартиры ее и она готовит какой-нибудь хитрый план)
Сдать мужа в кошачий приют :D
Я, очевидно, той же возрастной категории, что и папа Валентины. Моему старшему под тридцать, он живёт в квартире, которая, согласно Росреестру, принадлежит мне, а не ему. Я не представляю, как сильно я должна удариться головой, чтоб потребовать от сына брать ипотеку, иначе квартира уйдёт в кошачий приют. Понадобится ему расширить жилплощадь (дети, допустим, народятся) - тут уж пусть сам думает, как это делать. А пока есть возможность жить нормальной жизнью с ресторанами, поездками в отпуск, шмотками и прочими приятными вещами, я не собираюсь эту возможность отнимать.
Что, даже аренду не требуете?! Вот это упущение выгоды, конечно.
Ну а так от адептов "родители ничего не должны" пока не было рассказов как они сами-сами с 2мя лямами от мам-пап на первый взнос брали ипотеку и в течении 5 лет получали умопомрачительные повышения, чтобы всё так же в одно рыло закрыть эту ипотеку не напрягаясь. А лучше сразу три, чтобы как у родителей в истории, которые ребенка рожали уже успешные и расслабленные.
-
Как при этом всё ещё просёр из семьи 3х хороших наследных квартир и получение дочерью одной дешевой ипотечной (мы же помним, что на хорошую денег нет), убитой жильцами - это типа умное финансовое решение и отличное будущее, которое надо желать своему ребенку? И ипотека всё ещё остается в обоих вариантах папиного ультиматума единственным вариантом для дочери.
Не говоря уже о том, что к старости родителей условия будут стремительно ухудшаться, т.к. доход будет падать, расходы на них самих же расти, в квартирах сдаваемых тоже случаются форс мажоры типа срочного ремонта (спасибо если ещё не придется соседям за потоп, устроенный жильцами, выплачивать), или просто стандартные расходы, которые не покрываются залогом, когда надо обновлять косметический ремонт, мебель, сантехнику и тд. Особенно, если сейчас на это не тратятся, то через 20 лет квартира точно будет требовать вложений.
Не говоря уже о перетертому сто раз, что не факт что у Вероники зп будет тоже стремительно расти и вообще она будет стабильно хорошо работать, сейчас время такое, что завтра твоей профессии вообще может не стать или останутся только топовые специалисты, а обычные пойдут на кассу. И тут уже ипотека для неё будет только убытком, а о расширении останется только мечтать.
И такое ощущение, что в РФ при официальном трудоустройстве никто в этой теме никогда больничный не брал, где даже при хорошей зп выплата больничного от государства может быть просто копейки и для ипотеки уже реальная катастрофа заболеть орви или ковидом на недельку-другую, не говоря уже про всякие зубы. А там уже и мама с папой не смогут/не захотят помочь, и хорошо если и на них из своего кармана не надо будет тратиться.
Че серьезно? Родители не молодеют? Квартиры в ремонте нуждаются?
А не об этом ли отец говорит?
Ге потому ли доце нужно своим обживаться, а не на родительское ротик разевать?
Или проживание дочи на правах котика али передача ей одной квартирки поможет решить какую-то из этих проблем?
-
Либо у нас остаётся схема, что папа оформит на себя, чтобы доча могла платить всю свою зп банку и продолжать жить с родителями и кушать за их счет.
Поправочка: чтоб квартир, которыми шантажируют, стало на одну больше.
-
А с чего вы взяли что его не устроит такой вариант?
Если она начнет обрастать собственной недвижкой, думать о расширении это точно не то чего он хочет?
Ну просто потому, что он мудак.
Он недвусмысленно сказал, что его бесит, что дочери слишком хорошо живется.
А при таком варианте ей будет как раз слишком хорошо.
То, что она там себе копит, его не касается, а квартиры приюту при таком варианте он отписать пообещал железно.
-
Че серьезно? Родители не молодеют? Квартиры в ремонте нуждаются?
А не об этом ли отец говорит?
Нет, не об этом вообще он говорит. Он ей прямо говорит, что она или впряжется в неподъемную её доходу ипотеку сейчас, либо попозже, чтобы после смерти мамы с папой не пришлось пойти жить в коробку от холодильника под мост.
О сохранении того что у них в семье есть ни слова. Наоборот, один из вариантов отдать всё приюту. Как раз было бы куда адекватнее, если б папа в качестве усложнения жизни дочери скинул на неё все эти вопросы с квартирами и квартирантами - следить чтоб платили вовремя, самой коммуналку оплачивать, в случае чего новых квартирантов искать, решать какие-то вопросы и задачи с этими квартирами связанными типа вызвать сантехника.
А так получается только, либо потом получить наследство с кучей долгов, либо просто не получить наследство, но тоже скорее всего с ипотекой нифиговой и с плохим уровнем жизни.
Любовь папули во всей красе.
Ге потому ли доце нужно своим обживаться, а не на родительское ротик разевать?
Нет, не поэтому, а потому что папе просто захотелось сделать жизнь дочери хреновой.
Или проживание дочи на правах котика али передача ей одной квартирки поможет решить какую-то из этих проблем?
Какую? С обнищанием семьи в будущем? Вполне. Многие люди учатся самостоятельности вполне себе получив от родителей старт в виде жилья, для этого не обязательно падать в долги и нищету. Учитывая, что у них сейчас семейный бюджет, то эта ипотека ухудшает жизнь всей семье, туда же и накопления пойдут и подстраховывать дочь с выплатами если что придется на те же конские переплаты.
А самое главное, если наступит та самая жопа, что аж придется продавать квартиры, которой папа пугал дочу, то где гарантия, что им хватит продать 2 из 3х своих квартир и дочери не придется ещё и свою ипотечную продавать? Или потому что не получится платить дальше ипотеку и/или срочно надо будет хотя бы ещё и тот залог получить прямщас, хоть и пожранный инфляцией. И как в такой ситуации "своя" должна была помочь, я не знаю.
-
Я не пойму откуда это стало прям обязаловкой и нормой, когда такое всегда было у единиц.
Нет, у единиц было - у папы-мамы по 3-4 квартиры. А большинство зарабатывало на жильё сами.
Ну а так от адептов "родители ничего не должны" пока не было рассказов как они сами-сами с 2мя лямами от мам-пап на первый взнос брали ипотеку и в течении 5 лет получали умопомрачительные повышения, чтобы всё так же в одно рыло закрыть эту ипотеку не напрягаясь. А лучше сразу три, чтобы как у родителей в истории, которые ребенка рожали уже успешные и расслабленные.
А если я квартиру взял без ипотеки - считается?)
-
Нет, у единиц было - у папы-мамы по 3-4 квартиры. А большинство зарабатывало на жильё сами.
Ты передергиваешь. 3-4 квартиры - да, тоже редко, а вот одна квартира от бабушки со временем были уже у многих, в которых или жили потом подросшие дети, или сдавали или продавали, чтобы вложить в свою ипотечную. И в такой ситуации в семьях с нормальными отношениями без проблем родители пускают своих детей, вон выше есть пример.
И разговор был о том, чтобы самому в одно лицо брать ипотеку в 25. Большинство так не берет, большинство берет ипотеку вдвоем, а в идеале какую-нибудь льготную, с маткапиталом и тд. И то, если есть возможность, родители обычно помогают куда больше чем обязаны, а не орут "тогда я завещаю свою хрущевку котикам".
А если я квартиру взял без ипотеки - считается?)
Конечно, это ж ещё круче в 25 купить квартиру самому. Но где подробности как ты это сделал?)
-
Интересно, как тогда вообще люди берут ипотека, а берут же, и в одиночку? Видимо, все беззубые и голодные ходят.
Почти. Есть у меня знакомые, которые взяли ипотеку без мам, пап и кредитов, люди приличные, не маргиналы, с образованием, с зарплатами хоть и не айтишными, но повыше среднего, так они реально выбирают, то ли зубы полечить, то ли детям одежку обновить. Не могут и то, и то себе позволить. Подруга лечит по одному зубу чуть ли не раз в полгода, копит деньги, лечит, потом опять копит. В путешествия не ездят, многие вещи, которые им были доступны до ипотеки, теперь недоступны. Не, может они конечно и прибедняются, но сомневаюсь, мы общаемся много лет, скрывать такие вещи друг от друга у нас нет смысла. Цены реально очень сильно выросли.
-
Так всё равно это ипотека вдвоём с двумя зарплатами и маткапиталом на детей.
У меня вон тоже есть история в семье, где у двоюродного брата было 2 квартиры от родителей, но он всё равно чтобы взять ипотеку на третью со своей средней зп сначала женился на своей девушке, потому что в их регионе была льгоная ипотека для молодых семей (до 30 лет), а потом туда ещё 2 маткапитала было влито, помимо денег от сдачи с 2х квартир. Хотя казалось бы, какой классный старт дали, не у всех такое, а всё равно он один на свою среднюю зп чот не побежал впрягаться.
-
Так всё равно это ипотека вдвоём с двумя зарплатами и маткапиталом на детей.
Там есть как семейные пары (две, если быть точнее), так и одиночки (четыре человека). Подруга с зубами живет одна, ипотека без чьей-либо помощи. Вторая вышла замуж в конце прошлого года, уже после того, как ипотеку взяла. В любом случае у всех ситуация плюс-минус одинаковая, если кто-то серьезно заболеет или сломается например холодильник - таки да, беззубые и голодные какое-то время будут ходить. Зарплаты средние или чуть выше средней по региону. Просто вот настолько все подорожало. Была бы возможность не брать ипотеку - не брали бы, просто дальше тянуть уже было некуда, накопления на первый взнос обесцениваются стремительно, а цены на жилье растут. Коллега сокрушался, что не взял ипотеку в одно время со мной, а решил еще год подкопить.
-
а вот одна квартира от бабушки со временем были уже у многих,
Видимо мы росли в разных местах.
-
Видимо мы росли в разных местах.
Если ты в семье один ребенок, твои родители тоже единственные дети и вы все живёте в одном или в условно одинаковых по качеству жизни городах, то реально будет хорошее наследство и возможность в условные 20-25 уже заселиться в наследную хатку.
Но часто случается так, что наследная хата находится где-то в *бенях и делится на четверых... И толку от такого наследства ноль, хватит максимум скататься на море разок по горящей путевке.
-
Была бы возможность не брать ипотеку - не брали бы, просто дальше тянуть уже было некуда, накопления на первый взнос обесцениваются стремительно, а цены на жилье растут.
Ну вот о чем и речь, в истории как раз есть возможность у семьи не брать ипотеку. Там исключительно желание папы сделать жизнь дочери паршивой, о чем он и говорит прямым текстом.
Если ты в семье один ребенок, твои родители тоже единственные дети и вы все живёте в одном или в условно одинаковых по качеству жизни городах, то реально будет хорошее наследство и возможность в условные 20-25 уже заселиться в наследную хатку.
Да даже если в 35-40 бабуля умрёт, для городов с дорогим жильем это всё ещё может быть выгоднее 10-15 лет жить на съеме, чем в ипотеку впрягаться. Да и потянут многие со средними зп только в области, а тратить на дорогу в одну сторону полтора часа - это прям мечта (нет).
Но часто случается так, что наследная хата находится где-то в *бенях и делится на четверых... И толку от такого наследства ноль, хватит максимум скататься на море разок по горящей путевке.
Ну её просто обычно вкидывают тогда в начальный взнос и получается та же ситуация как у героини истории, про которую говорили повезло больше чем другим, когда такое и без пап могло быть за счет наследства в ипенях.
-
Если ты в семье один ребенок, твои родители тоже единственные дети и вы все живёте в одном или в условно одинаковых по качеству жизни городах, то реально будет хорошее наследство и возможность в условные 20-25 уже заселиться в наследную хатку.
Или не будет, если бабке вожжа под хвост попадет и она завещает квартиру кому попало. Тоже наблюдала такие случаи. Причем там детям еще и с малых лет в уши лили, что вот у них жилье гарантировано будет, бабушки обожали унучиков и в попку дули, пели, как у них всего одна кровиночка и разумеется все достанется ей, поэтому кровиночка пусть даже не думает напрягаться, у нее тылы уже прикрыты. А спустя несколько лет оказывалось, что бабушка передумала и хата уже завещана какому-нибудь нашему забору двоюродному плетню, если не вообще соседкиной племяннице. Так что в любом случае все эти обещания надо делить на десять, но увы, мало кто в свои 15-17 лет, когда профессию выбирает, такой умный.
-
Если ты в семье один ребенок, твои родители тоже единственные дети и вы все живёте в одном или в условно одинаковых по качеству жизни городах, то реально будет хорошее наследство и возможность в условные 20-25 уже заселиться в наследную хатку.
Ну, кстати, я только что поняла: не знаю, что случилось с квартирой бабушки и дедушки в другом городе, умерли они - я мелкая была. Продали, наверное, дело было давно, но и сейчас вполне вероятно - наследство кого-то из родителей детей не касается, что захотел, то и сделал, хоть пропил, хоть подарил. Зато я унаследовала фактически квартиру другого дедушки, у которого было больше одного ребенка - сначала ее получила бабка, дядя подписал отказ от наследства, потом от бабки мать, см. выше, от матери уже мы с отцом по куску и остаток я после отца. При том, что мать была одним из двух детей, а я - одной из трех внучек. Вот и угадай тут.
-
Ну, кстати, я только что поняла: не знаю, что случилось с квартирой бабушки и дедушки в другом городе, умерли они - я мелкая была. Продали, наверное, дело было давно, но и сейчас вполне вероятно - наследство кого-то из родителей детей не касается, что захотел, то и сделал, хоть пропил, хоть подарил. Зато я унаследовала фактически квартиру другого дедушки, у которого было больше одного ребенка - сначала ее получила бабка, дядя подписал отказ от наследства, потом от бабки мать, см. выше, от матери уже мы с отцом по куску и остаток я после отца. При том, что мать была одним из двух детей, а я - одной из трех внучек. Вот и угадай тут.
Да я сама унаследовала квартиру маминой бездетной тёти в обход всех других родственников (а их много). Просто вот так вот бабуля решила :) Любимицей я была.
-
Нет, у единиц было - у папы-мамы по 3-4 квартиры. А большинство зарабатывало на жильё сами.
Вокруг меня большинство получило жилье как тяжкое наследие тоталитарного режима. Если не полностью, так частично, типа продали родительскую, добавили и купили
-
Нет, не об этом вообще он говорит. Он ей прямо говорит, что она или впряжется в неподъемную её доходу ипотеку сейчас, либо попозже, чтобы после смерти мамы с папой не пришлось пойти жить в коробку от холодильника под мост.
О сохранении того что у них в семье есть ни слова. Наоборот, один из вариантов отдать всё приюту. Как раз было бы куда адекватнее, если б папа в качестве усложнения жизни дочери скинул на неё все эти вопросы с квартирами и квартирантами - следить чтоб платили вовремя, самой коммуналку оплачивать, в случае чего новых квартирантов искать, решать какие-то вопросы и задачи с этими квартирами связанными типа вызвать сантехника.
А так получается только, либо потом получить наследство с кучей долгов, либо просто не получить наследство, но тоже скорее всего с ипотекой нифиговой и с плохим уровнем жизни.
Любовь папули во всей красе.
Нет, не поэтому, а потому что папе просто захотелось сделать жизнь дочери хреновой.
Какую? С обнищанием семьи в будущем? Вполне. Многие люди учатся самостоятельности вполне себе получив от родителей старт в виде жилья, для этого не обязательно падать в долги и нищету. Учитывая, что у них сейчас семейный бюджет, то эта ипотека ухудшает жизнь всей семье, туда же и накопления пойдут и подстраховывать дочь с выплатами если что придется на те же конские переплаты.
А самое главное, если наступит та самая жопа, что аж придется продавать квартиры, которой папа пугал дочу, то где гарантия, что им хватит продать 2 из 3х своих квартир и дочери не придется ещё и свою ипотечную продавать? Или потому что не получится платить дальше ипотеку и/или срочно надо будет хотя бы ещё и тот залог получить прямщас, хоть и пожранный инфляцией. И как в такой ситуации "своя" должна была помочь, я не знаю.
Каким мифическим образом ипотека ухудшает жизнь ВСЕЙ семьи?
И тем более ведет к обнищанию этой самой всей семьи?
Каким образом прожирание харчей родителей и проживание в их недвижке - ведущее или к ухудшению качества жизни родителей (особенно если нарисуется зятек али деточки) или если их это не устраивает к уменьшению их дохода является выигрышной стратегией?
Еще раз дочь обзаведётся своей собственностью - если мы говорим о "семейном достоянии", то у семьи будет больше собственности, сохранен входящий поток денег.
Ухудшиться ли жизнь дочери? Возможно.
НО дочь (как и форумчане) не знает какой первоначальный взнос, какой платеж на выходе, стоимость недвижки она не не знает, рынок она не изучала.
Ее "почти вся зарплата" не может соответствовать действительности. Ей просто ипотеку не одобрят в таких условиях.
И она по-прежнему не приходить с позицией взрослого человека, с расчетами расходов, платежей и обсуждением может или не может она это реально потянуть. Она топает ножкой, ноет "не хочу" и разевает рот на чужие ресурсы, считая их своими. Не возможным тылом и поддержкой, а своими ресурсами.
Отец всего лишь хочет чтобы она выросла и начала думать как она будет жить ЕСЛИ родители не смогут ее поддерживать, заболеют, умрут, предваритетльно прожрав квартиры. Именно об этом говорит отец, но доча и такие же птенчики с клювиком слышат - ааа мне хотят сделать плохо, ааа мне специально хотят усложнить жизнь
— Ты специально мне жизнь усложнить хочешь? — не выдержала Вероника.
— Я хочу, чтобы ты выросла наконец. Стала взрослым человеком. Чтобы у тебя появилась ответственность.
— Папа, я и так взрослый человек. Я работаю!
— Ты тратишь всё на ерунду. Ты не копишь, ты не думаешь о будущем, ты не пытаешься устроиться в жизни лучше, зарабатывать больше…
— Потому что могу себе позволить!
— Вот именно.
Отец говорил спокойно, но жёстко, как на совещании.
— Ты не понимаешь, что жизнь может поменяться за год. Мы можем заболеть. Умереть. Деньги могут закончиться. Квартиры могут уйти. А ты останешься с нулём навыков выживания.
И да про "резко". А как? Забирать у дочи деньги не способствует взрослению, потому что все по-прежнему делают, думают и планирают родители, а дитятко прогуливает денежки
-
Каким мифическим образом ипотека ухудшает жизнь ВСЕЙ семьи?
И тем более ведет к обнищанию этой самой всей семьи?
Потому что сейчас у них общий бюджет, на первый взнос деньги пойдут из папиной заначки, дальше есть два варианта, что либо доче проворачивают схему как описано в истории, чтобы взять ипотеку на почти всю её зп, то содержать её по прежнему будут родители и ещё периодически тащить форсмажоры дочи или подкидывать денег на платёж. Даже если у этой непробивной нескилловой дочи зп будет расти, то вот вообще никакой гарантии нет, что она будет обгонять ту самую страшную инфляцию и рост цен на жизнь. И хорошо если ещё она будет расти, индексировать зп много где не принято, а своими силами вообще не факт, что она найдет более приятное по зп место и сможет подрабатывать. Родители сами сознательно растили непробивную принцесску, так что пенять тут не на кого. Да и не всем это в принципе дано, такие люди могут спокойно жить с мамой-папой до старости.
Либо второй вариант, где она берет ипотеку в размере половины своей зп лишь бы что-то взять и папка отстал, но тут большой вопрос насколько там можно будет жить/сдавать. В истории ни слова нет о том чтобы дочь съезжала, поэтому она всё так же будет жить с родителями, просто покупать в два раза меньше бусиков и трусиков.
Каким образом прожирание харчей родителей и проживание в их недвижке - ведущее или к ухудшению качества жизни родителей (особенно если нарисуется зятек али деточки) или если их это не устраивает к уменьшению их дохода является выигрышной стратегией?
Потому что нет конской переплаты за ипотеку. И будем честны, любой форсмажор и прикрывать жопу доче будет папа. При этом в папиной схемы ни слова о том чтобы приучать дочь считать свой бюджет. Варианты типа сдать свою квартиру дочери, тем самым отселив и освободив деньги на её покушац было бы не только выгоднее финансово, но и заставило бы дочь начать планировать свой бюджет.
Еще раз дочь обзаведётся своей собственностью - если мы говорим о "семейном достоянии", то у семьи будет больше собственности, сохранен входящий поток денег.
Не сохранен, в том-то и дело, у них поток денег будет теперь уходить банку, а кушац и хорошо жить маме с папой точно будет хотеться, но и заставить оплачивать своё покушать дочу не получится, если она и так свою зп банку относит по твоей же инициативе. Если папа доче в клювике новую работу с более высокой зп не принесет, то никак он увелисчит доход дочери.
Если ему ок смотреть как доча теперь нищеснствует, то он вдвойне судак, а если нет, то просядет доход и уровень жизни у всей семьи.
Она топает ножкой, ноет "не хочу" и разевает рот на чужие ресурсы, считая их своими. Не возможным тылом и поддержкой, а своими ресурсами.
так папа тоже топает ножками "найдешь где заработать, меня не ипет, быстро взяла ипотеку или лишу наследства". Вот это поворот, что у такого отца с такими внезапными заявочками дочь реагирует соответственно своему воспитанию и логике происходящего.
Отец всего лишь хочет чтобы она выросла и начала думать как она будет жить ЕСЛИ родители не смогут ее поддерживать, заболеют, умрут, предваритетльно прожрав квартиры. Именно об этом говорит отец, но доча и такие же птенчики с клювиком слышат - ааа мне хотят сделать плохо, ааа мне специально хотят усложнить жизнь
Да нифига он не об этом думает, он прямым текстом говорит, что просто дочери слишком хорошо живется. Я в сотый раз повторю, что для обучения финансовой грамотности ребенка не обязательно на него сходу навешивать долг на 30 лет, многие люди без этого обучаются самостоятельной жизни. Тем более, учитывая какую "подготовку" для этого папа вёл 25 лет, тут вообще ничего адекватного нет.
Можно подумать, что все у кого нет или не было ипотеки в 25 на 30 лет, прям капец какие несамостоятельные живут.
И да про "резко". А как? Забирать у дочи деньги не способствует взрослению, потому что все по-прежнему делают, думают и планирают родители, а дитятко прогуливает денежки
Сто раз писала, что можно было начать вытаскивать язык из одного места и для начала подключать дочь к расходам и организационным вопросам в быту, причем последнее можно было ещё с детства прививать. Но если там и родители всё на аутсорс персоналу отдали, то вообще не понятно о чем речь и чему должна была дочь научиться без их примера и что за дойпки "мама с папой организуют", если там мама с папой сами покушоц не готовят, не стирают и тд. Кто её учить этому должен был?
Ну и опять же, отселить дочь в одну из квартир - уже деньги освободятся на её содержание и ей придется себе быт организовывать. Даже можно квартплату брать с семейной скидкой, чтобы дочь не ахренела совсем сходу, родители там не обеднеют если у них доход в месяц чуть просядет (и то, не факт, может в ноль или даже в плюс выйдет, мы не знаем сколько они сейчас на быт дочи тратят).
А от того что она всю свою зп будет просто за ипотеку отдавать и дальше жить с мамой-папой, она тоже ничему не научится.
-
У дочери ноль навыков выживания, потому что родители ее ничему не научили, а не потому что у нее нет ипотеки. Хочет отец, чтоб навыки выживания появились - пусть расскажет про финансовую грамотность, научит ее готовить еду и коммуналку платить.
Ну и пусть она живёт на свои деньги, учится бюджетом управлять.
С ипотекой и шишом в кармане она просто будет голодная сидеть и всё. Навыки выживания по щелчку пальцев не появятся.
-
У дочери ноль навыков выживания, потому что родители ее ничему не научили, а не потому что у нее нет ипотеки. Хочет отец, чтоб навыки выживания появились - пусть расскажет про финансовую грамотность, научит ее готовить еду и коммуналку платить.
Ну и пусть она живёт на свои деньги, учится бюджетом управлять.
С ипотекой и шишом в кармане она просто будет голодная сидеть и всё. Навыки выживания по щелчку пальцев не появятся.
Ну у папы будет просить. А если можно попросить у папы, послушав немного лекцию, отмахнувшись, что лучше работу ещё не нашла, то тоже ничему не научится.
Ну и большой вопрос было ли вообще возможно у дочери этому обучаться, если там мама-папа сами получили наследные квартирки и даже еду себе не готовят. Деливери клаб первый ещё до 2010го появился, дочь там вполне могла всю более-менее сознательную жизнь и не видеть, чтобы родители там шуршали по дому. А то что они не горбатились с ипотекой прямо указано. Но зато требования у него внезапно к дочери появились огого, при этом ни личного примера, ни соответствующего воспитания.
Да и на готовку какой-то странный культ, у меня сестра двоюродная готовить что-то сложнее базового минимума аля "сварить пельмени или макарошки", училась уже после 30, потому что сама уже захотела. До этого не хотела, моей тете было норм готовить на всех, пока они вместе жили, а потом готовил её парень, позже ставший мужем.
-
У дочери ноль навыков выживания, потому что родители ее ничему не научили, а не потому что у нее нет ипотеки. Хочет отец, чтоб навыки выживания появились - пусть расскажет про финансовую грамотность, научит ее готовить еду и коммуналку платить.
Ну и пусть она живёт на свои деньги, учится бюджетом управлять.
С ипотекой и шишом в кармане она просто будет голодная сидеть и всё. Навыки выживания по щелчку пальцев не появятся.
А как появятся эти навыки если нет ситуаций, где надо выживать?
Вы как будто предлагаете учить дочь плавать в бассейне без воды.
-
Вы как будто предлагаете учить дочь плавать в бассейне без воды.
Как раз предлагают учить её плавать в бассейне, а не выкидывать с лодки посреди озера
-
Как раз предлагают учить её плавать в бассейне, а не выкидывать с лодки посреди озера
ей просто наливают воду в бассейн. У нее есть работа, время, поддержка, первоначальный взнос. Она просто не хочет мочить лапки.
-
ей просто наливают воду в бассейн. У нее есть работа, время, поддержка, первоначальный взнос. Она просто не хочет мочить лапки.
А что, если просто в свою лишнюю квартиру или наследную от бабушки поселить, то ребенок типа "плавать" не научится? Просто жить в готовом жилье на свою зп - это уже не то, потому что не страдал с ипотекой? :))
Особенно смешно, если там у родителей первое "своё" было наследным или родители пустили пожить в своё.
-
А что, если просто в свою лишнюю квартиру или наследную от бабушки поселить, то ребенок типа "плавать" не научится? Просто жить в готовом жилье на свою зп - это уже не то, потому что не страдал с ипотекой? :))
Особенно смешно, если там у родителей первое "своё" было наследным или родители пустили пожить в своё.
А где взять "лишнюю" квартиру?
Ну ту которая не приносит дохода?
Или это "не путь к обнищанию"?
КАКОГО надо содержать ВЗРОСЛУЮ ДОЧЬ НЕ ИНВАЛИДА? Почему она не должна сама решать свой квартирный вопрос? Почему этот квартирный вопрос должен решаться прямым ущербом родителям?
-
ей просто наливают воду в бассейн. У нее есть работа, время, поддержка, первоначальный взнос. Она просто не хочет мочить лапки.
А ещё есть бешеные проценты по ипотеке
Как бы отдавать всю зп за ипотеку, это не "мочить лапки"
А проценты сейчас такие, что без возможности взять льготную ипотеку, даже "половина от средней зп" звучит как слишком оптимистичный расчет
И это не считая того, что переезд тоже стоит денег. Даже если сразу переезжать в квартиру с ремонтом, то на мебель /технику/бытовые вещи уйдет куча денег
А позиция отца такая:
Мы дадим тебе первоначальный взнос. Хороший. Если хочешь, квартиру поможем подобрать. Остальное — сама.
Либо ты берёшь ипотеку в самое ближайшее время...
Какие у неё "время и поддержка"? Первый взнос на ипотеку, которую она не тянет?
Почему этот квартирный вопрос должен решаться прямым ущербом родителям?
Потому что это круто, когда твой ребенок может себе позволить путешествия, развлечения и красивую одежду вместо выплат банку?
-
А где взять "лишнюю" квартиру?
Ну ту которая не приносит дохода?
Или это "не путь к обнищанию"?
А почему это путь к обнищанию, если папа сейчас тратит на дочь больше, чем получает с аренды одной квартиры, например? Не говоря уже о том, что можно поставить ещё и оплату аренды, допустим, чуть ниже рынка или даже рыночную? Вот где там обнищание, доход у папы вырастет, дочери придется самой думать на что ей кушать и выбирать между своими хотелками.
В истории есть лишние квартиры, которые тоже не факт, что были куплены самостоятельно и точно не в текущих экономических и рыночных условиях.
КАКОГО надо содержать ВЗРОСЛУЮ ДОЧЬ НЕ ИНВАЛИДА? Почему она не должна сама решать свой квартирный вопрос? Почему этот квартирный вопрос должен решаться прямым ущербом родителям?
Потому что обычно родители своих детей любят и в данной истории родители скорее всего и сами не заработали все свои квартиры. Единицы к 35 годам, когда они там примерно рожали дочь, имеют 3 квартиры сами-сами и уж тем более понимают, что если хотят пробивного приемника, то его надо не принцесской растить.
Люди в целом много чего сверх обозначенного законом для своих детей делают, потому что любят. Так-то можно и кормить самой дешманской едой и одевать в то что отдают на Авито, а не возить на моря на каникулах.
-
У нас тут расстыковка идет. Одни спрашивают, почему взрослого ребенка, уже с образованием и работой, все еще должны тащить в зубах, вторые недоумевают, почему взрослого ребенка ни к чему не приучили, а теперь он резко и внезапно должен перестроиться. Она не задумывается, что будет, когда папа-мама закончатся естественным путем, возможно, заболеют, пролечат и проедят те квартиры, папа с мамой не задумывались, что милая беспомощная лапочка вырастет и останется беспомощной (и уже, возможно, не милой).
-
Ну вот я считаю, что в норме должно быть что-то среднее. Ипотека - перебор, а просто брать с дочки деньги за еду - не даст нужного эффекта. И пустить в одну из квартир тоже.
Потому что дочке нужно научиться видеть ресурсы не в родителях, а во внешнем мире. Нужно отучиться от привычки, что ну это же мама и папа, у них есть, они дадут, позволят послабления и так далее.
Поэтому в идеале на первое время таки выдавать какую-то минимальную сумму на съем, и пусть этот котик потихоньку становится человеком. А там по результатам где-нибудь года-полутора можно уже всем вместе и подумать, ипотека ли или какие-то другие варианты, коих в принципе не так уж и мало. Например, эту сумму хорошего первого взноса вложить в какое-то жилье без ипотеки, но в области или городе подешевле, его сдавать, деньги со сдачи вместе с частью зарплаты в съем вкладывать. А если вдруг что с родителями и/или их имуществом, то в крайнем случае на улице в старости уже не окажешься.
В целом, если дочка таки научится жить самостоятельно и рассчитывать в первую очередь на себя, то и пустить её в одну из сдаваемых квартир будет норм. Но уже после того, как она отцепится от родительской семьи.
-
Но это именно разговаривать надо, обсуждать варианты, что подходит, что не подходит, с чем лучше подождать, с чем поторопиться, а не просто ультимативно стукнуть по столу, изрекая "Ипотека или смерть!"
Я бы, например, на месте кошкодевочки смотрела скорее в сторону прокачки навыков, может, курсы какие попросила бы. Или профессиональный совет. Папе было бы приятно, а девочке в перспективе посытнее.
-
Но это именно разговаривать надо, обсуждать варианты, что подходит, что не подходит, с чем лучше подождать, с чем поторопиться, а не просто ультимативно стукнуть по столу, изрекая "Ипотека или смерть!"
Возможно, ультимативно стукнуть по столу и надо, но не в ипотеку впутывать этого котика, а дать какой-то переходный период для налаживания самостоятельной жизни. А там уже, когда это более или менее успешно сложится, можно будет вести разговор про дальнейшие перспективы. На таком этапе оно бессмысленно.
-
И пустить в одну из квартир тоже.
Потому что дочке нужно научиться видеть ресурсы не в родителях, а во внешнем мире.
Почему? Как одно исключает другое?
Допустим дочка живём сама, сама платит квартплату, покупает продукты и базовые товары, распределяет бюджет, устраивает быт. Абсолютно нормальная жизнь взрослого самостоятельного человека.
Да, у семьи есть ресурсы. Что ненормального в том, чтобы ими пользоваться/позволять детям пользоваться? Как по мне, это совершенно нормальная ситуация, когда все члены семьи имеют доступ к ресурсам. Что эти ресурсы (как уже не раз замечали, не факт, что заработанные непосильным трудом, а не полученные от (пра)бабушек-дедушек) используются в том числе, чтобы помочь детям. Для меня гораздо менее нормальная, и я бы сказала трагичная ситуация, когда каждое поколение вынуждено начинать фактически с нуля. Вот это грустно, а не когда роители отдают ребенку одну из трёх квартир
-
Почему? Как одно исключает другое?
Допустим дочка живём сама, сама платит квартплату, покупает продукты и базовые товары, распределяет бюджет, устраивает быт. Абсолютно нормальная жизнь взрослого самостоятельного человека.
Потому что сейчас сложившейся характер у дочки такой, что почти наверняка будут попытки проверить родителей на прочность. "Забытая" коммуналка, "забытые" счётчики, к маме с папой с любой проблемой и так далее. И каждый раз оно будет заканчиваться ссорами, нужно будет постоянно выставлять границы и как-то их отстаивать(а не дать намного проще, чем отобрать), чтобы не разругаться так, что уже шансов на более-менее адекватный диалог позже не будет.
Уже произошедшие диалоги вполне ясно показывают, что почти наверняка будет именно такой сценарий. Поэтому знакомство с взрослой жизнью должно быть через взаимодействие с чужими людьми, от которых скидка на родство не ожидается.
Да, у семьи есть ресурсы. Что ненормального в том, чтобы ими пользоваться/позволять детям пользоваться? Как по мне, это совершенно нормальная ситуация, когда все члены семьи имеют доступ к ресурсам. Что эти ресурсы (как уже не раз замечали, не факт, что заработанные непосильным трудом, а не полученные от (пра)бабушек-дедушек) используются в том числе, чтобы помочь детям. Для меня гораздо менее нормальная, и я бы сказала трагичная ситуация, когда каждое поколение вынуждено начинать фактически с нуля. Вот это грустно, а не когда роители отдают ребенку одну из трёх квартир
Нормальная ситуация. Если дети взрослые, живут своей жизнью, умеют договариваться, вполне можно им и помочь. Но тут ситуация другая, цель - сделать из вот этого ребенка, которому страшно "Считать деньги. Отказывать себе. Думать не о поездке, а о платеже." самостоятельную личность.
Вот когда это случится, уже можно и поговорить нормально о том, как лучше использовать ресурсы семьи, чтобы и у дочки что-то своё было без непосильной пахоты и до получения наследства, и родителям после ухода на пенсию не пришлось зубы на полку складывать.
-
Почему? Как одно исключает другое?
Допустим дочка живём сама, сама платит квартплату, покупает продукты и базовые товары, распределяет бюджет, устраивает быт. Абсолютно нормальная жизнь взрослого самостоятельного человека.
Да, у семьи есть ресурсы. Что ненормального в том, чтобы ими пользоваться/позволять детям пользоваться? Как по мне, это совершенно нормальная ситуация, когда все члены семьи имеют доступ к ресурсам. Что эти ресурсы (как уже не раз замечали, не факт, что заработанные непосильным трудом, а не полученные от (пра)бабушек-дедушек) используются в том числе, чтобы помочь детям. Для меня гораздо менее нормальная, и я бы сказала трагичная ситуация, когда каждое поколение вынуждено начинать фактически с нуля. Вот это грустно, а не когда роители отдают ребенку одну из трёх квартир
ППКС.
Я тоже не понимаю почему такой ужас от того чтобы расценивать ресурсы семьи как само собой разумеющееся, тем более, там же явно родители сами ей 25 лет не говорили, что она должна пойти сама всё заработать. И не было же разделения в стиле "мы сами едим дорогую вырезку, а ты курочку самую дешевую по акции, мы едем на море, а ты к бабушке на дачу".
заболеют, пролечат и проедят те квартиры
Я вот такого ни разу не видела, кстати. Типа жить от сдачи, оплачивать лекарства-сиделок - да. И по возможности старались сохранять недвигу для следующего поколения, даже если уровень жизни приходилось снизить, или продавали не вот прям всё. Но по сути если дочь будет платить аренду условную, то это тоже самое. Во многих семьях дети в такой ситуа обычно просто ещё помогают, если могут. А если у неё кредит конский висит такой, что самой на покушать 20 тыщ в месяц остается после выплата ипотеки и кредита за каку-нибудь необходимую крупную трату(здоровье, бытовая техника, порвавшаяся зимняя обувь и тд), то никак она помогать не сможет, особенно если там физически ещё надо будет досматривать мам-пап. Если о раке идет речь, то там всё упирается в каком регионе ты живешь. Если Мск, то там очень многое бесплатно дают и лекарства есть, а если грустный регион, то может просто тупо медикаментов не быть и не в деньгах дело. Я помню читала во времена ЖЖ про женщину, у которой заболела мать и там она её в итоге в Мск перевозила, потому что в её регионе даже на самом верху всякие главврачи говорили "ничем помочь не можем, забирайте домой умирать, у нас просто нет лекарств, государство не выделяет, купить нельзя". Ну и в такой ситуации продаваться будет всё, включая ипотечную квартиру дочери и с неё получишь то же самый папин залог в лучшем случае, а то и меньше за счет переплат + инфляция. И ютиться будут все вместе в том, что позволить смогут.
Вот как просто просрать квартиры, включая наследные, я видела, когда человек внезапно оказывался лудоманом. Но там вот вообще никакой гарантии - не помогло, что и была выплачена своя ипотека, и работа была, и жена, и 2е детей дошкольного и младшешкольного возраста. Но тут папа вроде староват уже для такого, а дочь хоть и статистически лучше защищена как женщина от подобного, но навешанная ипотека всё ещё не даст гарантии, что такого не может случиться, если есть склонность.
-
А ещё есть бешеные проценты по ипотеке
Как бы отдавать всю зп за ипотеку, это не "мочить лапки"
Она даже не проверила. Тут в этом проблема - ей слишком хорошо живется с родителями, чтоб думать об отселении.
Они, похоже, очень культурные люди, которые не нарушают границы ребенка взрослой девушки - и в итоге нет причин съезжать.
Но можно и вариант без ипотеки - домработницу увольняют, на дочь перекладывают полную уборку квартиры и готовку, с работы сразу домой, всю зп - родителям. Если хочешь жизни ребенка - то и отношение как к ребенку, родителям виднее.
-
Потому что сейчас сложившейся характер у дочки такой, что почти наверняка будут попытки проверить родителей на прочность.
Такой, это какой?
Она не вкладывалась в быт, так с неё этого никогда и не требовали. В истории прямым текстом написано, что даже разговоров таких не было. А потом сразу "бери ипотеку на всю зарплату". Без каких-либо вообще промежуточных ступеней. Естественно она подохренела от такого расклада внезапного.
"Забытая" коммуналка, "забытые" счётчики, к маме с папой с любой проблемой и так далее. И каждый раз оно будет заканчиваться ссорами, нужно будет постоянно выставлять границы и как-то их отстаивать(а не дать намного проще, чем отобрать), чтобы не разругаться так, что уже шансов на более-менее адекватный диалог позже не будет.
А как в такой ситуации поможет ипотека? Дочка не будет приходить с "не хватает на платёж/коммуналку/продукты"?
Только если дочка проипется с кварплатой, то там отцу придется оплатить тысяч 100 может быть, если долг накопится. Если с ипотечными платежами - считай несколько миллионов в топку.
Не говоря уже о том, что если есть подозрения, что человек не справится с оплатой коммуналки и счётчиков, толкать его в ипотеку, где помимо этого надо платёж приличный платить, звучит как максимально тупая идея.
Уже произошедшие диалоги вполне ясно показывают, что почти наверняка будет именно такой сценарий.
Диалоги в стиле "как я буду жить, если почти вся зп будет уходить на ипотеку"?
Я живу сама суде лет 10, сама оплачиваю и аренду свою, и все свои расходы. Если бы у меня сейчас была бы возможность взять ипотеку, но так, чтоб 70-80% моей зп уходила бы на платежи, я бы ооочень сильно подумала. Потому что как бы да, а жить на что? Поменять работу так, чтобы внезапно зарабатывать в полтора раза больше у меня возможности нет. Подработки, такие, чтоб приносили значительные деньги, но при этом из можно было бы совмещать с полной занятостью тоже найти не просто.
Поэтому знакомство с взрослой жизнью должно быть через взаимодействие с чужими людьми, от которых скидка на родство не ожидается.
Есть вариант отправить дочку на съем. С условием, что если в течении года-двух-трех она докажет свою самостоятельность, то её пустят в одну из родительских квартир. Аренда сейчас выходит дешевле, чем ипотечные платежи за аналогичную квартиру, отцу не надо давать деньги на первоначальный взнос. В итоге полная самостоятельность, взаимодействие с арендодателем и прочие радости взрослой жизни.
Нормальная ситуация. Если дети взрослые, живут своей жизнью, умеют договариваться,
В истории лучше всех договариваться умеет отец, который выдает вот такое
Либо ты берёшь ипотеку в самое ближайшее время, либо я действительно переписываю всё имущество.
И мать, которая глазки в пол опускает.
Может им с себя начать?
вполне можно им и помочь. Но тут ситуация другая, цель - сделать из вот этого ребенка, которому страшно "Считать деньги. Отказывать себе. Думать не о поездке, а о платеже." самостоятельную личность.
Ну вот я недавно думала, могу ли я позволить себе залезть в заначку, чтоб съездить в отпуск. Не о поездке думаю, а о том, сколько я смогу протянуть в случае потери работы. Охренеть, какая я самостоятельная. Что я с этим могу сделать, кроме как взять с полки пирожок? Да нифига. Просто живу хуже, чем могла бы, если бы у меня была квартира.
Вот когда это случится, уже можно и поговорить нормально о том, как лучше использовать ресурсы семьи, чтобы и у дочки что-то своё было без непосильной пахоты и до получения наследства, и родителям после ухода на пенсию не пришлось зубы на полку складывать.
Звучит как "поставить требование дочери испечь трехъярусный торт, чтобы она научилась готовить яичницу"
-
Она даже не проверила.
Папа тоже не проверил и не ведет аргументированный диалог, что так невозможно взять, дам залог побольше или найдем другой вариант. Там просто "мне пофиг где ты возьмешь деньги, или ипотека, или лишу наследства". Яблоко от яблони во всей красе. Только тут дочь хотя бы оправдывает то, что она ещё молода, инфантильна, жла в условиях, гдле об этом вообще не надо было думать и в принципе избалована, но папа же там типа взрослый умный человек, а ведет себя так же. И поэтому тоже складывается впечатление, что папа там сам нифига с такими условиями не начинал.
А как в такой ситуации поможет ипотека? Дочка не будет приходить с "не хватает на платёж/коммуналку/продукты"?
Только если дочка проипется с кварплатой, то там отцу придется оплатить тысяч 100 может быть, если долг накопится. Если с ипотечными платежами - считай несколько миллионов в топку.
Не говоря уже о том, что если есть подозрения, что человек не справится с оплатой коммуналки и счётчиков, толкать его в ипотеку, где помимо этого надо платёж приличный платить, звучит как максимально тупая идея.
Во-во, финансово самый идиотский вариант подготовки доченьки к самостоятельной жизни, когда стоило бы вообще сначала посмотреть сможет ли доча сама жить на свою зп отдельно, и не будет ли бегать к папе каждый месяц перехватить немного до зп, а то кушать не на что, случайно купила сумочку.
Ну вот я недавно думала, могу ли я позволить себе залезть в заначку, чтоб съездить в отпуск. Не о поездке думаю, а о том, сколько я смогу протянуть в случае потери работы. Охренеть, какая я самостоятельная. Что я с этим могу сделать, кроме как взять с полки пирожок? Да нифига. Просто живу хуже, чем могла бы, если бы у меня была квартира.
Вот да. Тут папа пугает трудностями в стиле "квартиры могут уйти", когда у большинства людей нет варианта даже пустить на свои "трудности" квартиры. Ну они тогда ну тупо не переживут это или в епейшие кредиты влезут. Несамостоятельные какие все, ужааас.
-
Такой, это какой?
Она не вкладывалась в быт, так с неё этого никогда и не требовали. В истории прямым текстом написано, что даже разговоров таких не было. А потом сразу "бери ипотеку на всю зарплату". Без каких-либо вообще промежуточных ступеней. Естественно она подохренела от такого расклада внезапного.
Такой это "я не хочу" и "ты просто хочешь ухудшить мою жизнь" без разумного обсуждения возможных вариантов. Такой это в двадцать пять лет, работая уже не первый год, ни разу не поинтересоваться у родителей, не стоит ли вкладываться в хозяйство. Такой это "могу себе позволить" уже после того, как ей было прямо сказано, что она себе этого позволить не может, потому что родители не готовы оставлять текущее положение вещей.
А как в такой ситуации поможет ипотека? Дочка не будет приходить с "не хватает на платёж/коммуналку/продукты"?
Я лично не считаю идею ипотеки хорошей. Это слишком резко и да, закончиться может плохо. Сначала нужен опыт ведения хозяйства. Но желательно не на территории родителей, даже если первое время они и будут на съем подбрасывать денег.
Есть вариант отправить дочку на съем. С условием, что если в течении года-двух-трех она докажет свою самостоятельность, то её пустят в одну из родительских квартир. Аренда сейчас выходит дешевле, чем ипотечные платежи за аналогичную квартиру, отцу не надо давать деньги на первоначальный взнос. В итоге полная самостоятельность, взаимодействие с арендодателем и прочие радости взрослой жизни.
На мой взгляд самая адекватная идея. Только не с условием пустить в родительскую квартиру, а с условием, что впоследствии уже будет разговор на равных о том, что делать дальше. Не исключено, что через какое-то время возможность ту же ипотеку взять без того, чтобы отдать всю зарплату, у неё будет. Или какие-то другие хорошие варианты найдутся.
В истории лучше всех договариваться умеет отец, который выдает вот такое
И мать, которая глазки в пол опускает.
Может им с себя начать?
Отец, определённо, жестит. Но с учетом того, что дочка разговоры до того игнорировала и списывала на "папа поговорит и забудет", не исключено, что иначе бы вообще ничего не получилось.
Ну вот я недавно думала, могу ли я позволить себе залезть в заначку, чтоб съездить в отпуск. Не о поездке думаю, а о том, сколько я смогу протянуть в случае потери работы. Охренеть, какая я самостоятельная. Что я с этим могу сделать, кроме как взять с полки пирожок? Да нифига. Просто живу хуже, чем могла бы, если бы у меня была квартира.
Ты можешь рассчитывать финансы. Ты понимаешь, когда нужно пойти на ограничения, и можешь это сделать. И если у тебя сейчас появится квартира, даже и не одна, этот навык с тобой останется, и ты, как минимум, не продашь эту квартиру ради поездки или в период, когда вдруг появились серьёзные расходы или частичная потеря дохода и нужно просто временно ужаться и поэкономить.
-
Но с учетом того, что дочка разговоры до того игнорировала и списывала на "папа поговорит и забудет", не исключено, что иначе бы вообще ничего не получилось.
Вот откуда это взялось? В истории же блин написано, что было всего два разговора с разницей в два дня и про первый сходу "бери ипотеку" она думала, что он не всерьёз. Ну много кто так думал бы, если б его 25 лет до этого принцесской растил и даже при наличие своего заработанного не стал вполне логично для начала заводить разговор о том, что пора скидываться в общак. А во второй, через 2 дня пошел уже ультиматум.
Мастер ведения переговоров просто.
И если у тебя сейчас появится квартира, даже и не одна, этот навык с тобой останется, и ты, как минимум, не продашь эту квартиру ради поездки или в период, когда вдруг появились серьёзные расходы или частичная потеря дохода и нужно просто временно ужаться и поэкономить.
Ага, а просто продашь наследную квартиру, чтобы к пенсии погасить свои долги за 30 лет навязанной ипотеки. Да, вместо папиной квартиры у тебя будет своя ипотечная похуже и жизнь у тебя в целом будет хуже чем могла бы быть, а итог по количеству квартир тот же.
План надежный.
-
Отец всего лишь хочет чтобы она выросла и начала думать как она будет жить ЕСЛИ родители не смогут ее поддерживать, заболеют, умрут, предваритетльно прожрав квартиры. Именно об этом говорит отец
Да, родители когда-нибудь умрут, это факт. Но почему они перед смертью должны прожрать три квартиры? Что такое должно случиться с родителями, чтоб они прожрали три квартиры? Они превратятся в желудочно неудовлетворенных кадавров? Может, стоит проблемы решать по мере их возникновения? Вот заболел кто-то из родителей, требуется дорогостоящее лечение, не проще ли сначала отказаться от домработницы, возложив на дочь домашнюю работу и обязать ее скидываться на продукты, и продать только одну квартиру в счет лечения? А вторая так же будет приносить доход, а в текущей квартире они будут продолжать жить. А если и стоимости квартиры не хватит на лечение, то это не лечение, а какая-то разводка.
-
Да, родители когда-нибудь умрут, это факт. Но почему они перед смертью должны прожрать три квартиры? Что такое должно случиться с родителями, чтоб они прожрали три квартиры? Они превратятся в желудочно неудовлетворенных кадавров? Может, стоит проблемы решать по мере их возникновения? Вот заболел кто-то из родителей, требуется дорогостоящее лечение, не проще ли сначала отказаться от домработницы, возложив на дочь домашнюю работу и обязать ее скидываться на продукты, и продать только одну квартиру в счет лечения? А вторая так же будет приносить доход, а в текущей квартире они будут продолжать жить. А если и стоимости квартиры не хватит на лечение, то это не лечение, а какая-то разводка.
Ага, мне тоже нравится эта логика, что дочь при жизни на готовой квартирке не сможет стать самостоятельной, а самостоятельные, успешные, хорошо зарабатывающие и ценящие деньги мама с папой непременно прожрут 3 квартиры перед смертью. Но ни одного примера такого адекватного просера трех хороших квартир не было, приличные пансионаты меньше требуют средств, которых может хватить от сдачи 2х квартир побольше и жить самой в кв поменьше, плюс пенсии же у них хорошие долдны быть и может даже Вероника со своей зп докидывала с пару десятков тыщ и не голодала бы.
Ну и отдельно я продолжаю смеяться насчет "надо двигать жопой с ипотекой и просто получать повышение зп" в условиях реальности, когда в тиктоке зумеры, ровесники героини буквально рыдают на тему, что они не могут найти работу, получают десятки отказов от эйчаров за месяц на тему "я просто хочу зп 50 тыщ и стандартный график 8 часов 5/2, я что, многого прошу?!?!!? Вы цены на продукты видели вообще, я даже с такой зп снять жильё не смогу, но меня и на такое не берут"
-
А как появятся эти навыки если нет ситуаций, где надо выживать?
А как они у всех появляются?