Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 05 Мая 2026, 18:12:14
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/tebe-slishkom-khorosho-zhivetsya-skazal-veronike-otets
— Пап, ты сейчас серьёзно? Ну не хочу я брать сейчас эту ипотеку. Зачем?
Вероника стояла у кухонного стола, наливала себе чай и чувствовала, как внутри всё неприятно сжимается. Отец не повышал голос, не размахивал руками. Он говорил спокойно и рассудительно, как всегда.
— Затем, что я не хочу, чтобы ты сидела и ждала, когда мы умрём, и ты получишь наследство.
— Папа, ну о чем ты говоришь! Я ничего подобного не жду!
— Ну, если прямо сейчас не ждешь, то потом будешь ждать. Просто сама себе в этом не признаваясь. Ничего хорошего в этом нет. Ты взрослый человек, Ника, не инвалид. Тебе двадцать пять! Самые лучшие годы. Работай, зарабатывай свою собственность, не надо оглядываться на нашу с мамой…
Вероника посмотрела на сидящую за столом мать, но та отвела глаза. Как будто это не её касается.
— Мы дадим тебе первоначальный взнос. Хороший. Если хочешь, квартиру поможем подобрать. Остальное — сама.
— Пап… Ну у меня же на платёж будет уходить почти вся зарплата!
— Значит, начнёшь думать, как зарабатывать больше. Не сидеть на месте… В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
…Веронике двадцать пять. Она живёт с родителями в большой четырёхкомнатной квартире. У неё своя комната и даже свой санузел — по факту, маленькая автономия. Места хватает, никто никому не мешает. Конечно же, с родителями жить хорошо и удобно. Люди они довольно обеспеченные. Холодильник в квартире всегда полный, раз в неделю приходит женщина на уборку. И у Вероники тоже протирают пыль, моют пол, меняют постель. Так было в детстве, и так продолжается сейчас.
Институт Вероника закончила без особого блеска, но и без провалов. Отец устроил её на работу через знакомых — тихое, стабильное место, средняя зарплата, без авралов и нервов. Вероника не перерабатывает, не горит на работе, но и не страдает.
Всю свою зарплату она тратит на себя: одежда, косметика, поездки, иногда заказать что-то вкусное домой. Родители никогда не требовали с неё денег. Даже разговоров таких не было. У родителей, помимо этой квартиры, ещё две, обе сдаются. Деньги в семье есть. Вероника — единственная дочь.
И вот теперь отец будто решил резко поменять правила.
Сначала она думала, что это разговор так, в общих чертах. Папа поговорит и забудет. Но нет. Через пару дней отец прислал ей ссылку на объявление.
— Смотри. Нормальный вариант. Новостройка, не центр, но район приличный.
— Пап, я не хочу.
— Хочешь или не хочешь — вопрос не в этом.
— А в чём?
— В том, что ты расслабилась. Тебе слишком хорошо живется.
Вероника аж задохнулась от негодования. Как будто это преступление, хорошо жить. Как будто бы Вероника у кого-то ворует этот комфорт. Она не просила этих условий. Её так растили. Ей так устроили жизнь. Почему теперь за это её же и упрекают?
«Я что, обязана страдать, чтобы считаться нормальной?» — думала она.
Отец видел ситуацию по-другому.
— Ты живёшь, как будто тебе уже всё положено. А ничего не положено. Своё надо иметь. А чтобы его иметь, нужно заработать.
— У нас и так куча квартир.
— У нас с мамой, Ника. Не у тебя.
И вот тут ей стало обидно по-настоящему. Она вдруг поняла, что всю жизнь жила с ощущением: всё это — её тоже. Семья, недвижимость, стабильность. А для отца это, оказывается, не так.
— Ты специально мне жизнь усложнить хочешь? — не выдержала Вероника.
— Я хочу, чтобы ты выросла наконец. Стала взрослым человеком. Чтобы у тебя появилась ответственность.
— Папа, я и так взрослый человек. Я работаю!
— Ты тратишь всё на ерунду. Ты не копишь, ты не думаешь о будущем, ты не пытаешься устроиться в жизни лучше, зарабатывать больше…
— Потому что могу себе позволить!
— Вот именно.
Отец говорил спокойно, но жёстко, как на совещании.
— Ты не понимаешь, что жизнь может поменяться за год. Мы можем заболеть. Умереть. Деньги могут закончиться. Квартиры могут уйти. А ты останешься с нулём навыков выживания.
— Ипотека — это навыки выживания?
— Это дисциплина. Это понимание цены денег.
Вероника почувствовала, как к глазам подступают слёзы — от злости.
— То есть, по-твоему, я бездельница?
— По-моему, ты слишком привыкла, что всё за тебя уже сделано.
Он встал из-за стола.
— Либо ты берёшь ипотеку в самое ближайшее время, либо я действительно переписываю всё имущество. Я не шучу.
И она впервые увидела, что он правда не шутит.
После этого дома стало тихо. Неприятно тихо. Мать ходила мимо, будто между ними стекло. Отец разговаривал коротко, по делу. Вероника лежала вечером в своей комнате и смотрела в потолок. Всё было как раньше: чисто, спокойно, уютно. В ванной — тёплый пол. На кухне — фрукты в вазе. В холодильнике — еда, которую она не покупала.
И вдруг всё это стало каким-то… чужим.
«Может, он прав?» — думала она.
«А может, он просто хочет, чтобы мне было не так сладко жить?»
Её пугало, что придётся резко стать взрослой. Считать деньги. Отказывать себе. Думать не о поездке, а о платеже. Искать подработку. Делать ремонт.
Влезать в это всё только ради того, чтобы доказать, что она не «сидит на попе ровно».
Или всё-таки отец видит то, чего не видит она?
Как вы считаете: отец перегибает палку, или он действительно пытается спасти дочь от удобной, но опасной инфантильности?
Охренеть. А Вероника типа расслабилась просто так, на пустом месте, а не потому, что всю жизнь ее так воспитывали и к этому приучали?
Я таких родителей, как папаша Вероники, ненавижу больше всего. Я могу понять, когда ребенку честно с малых лет говорят "твоего тут ничего нет, в 18 лет я тебя выгоню, сам зарабатывай, как хочешь", не одобряю, но могу понять, правила озвучены с самого начала. Понимаю и одобряю, когда родители, имея возможность помочь, помогают, потому что нахера приводить в этот мир новых людей, если заставлять их страдать. Но вот такое - когда сперва у ребенка все есть, ему дуют в попу, он привыкает к стабильности и надежному тылу, а потом ему выкатывают, что шел бы он нахер, нечего на наследство рассчитывать. Какая у Вероники профессия? Отец, прежде чем кидать ее в воду, как щенка, позаботился, чтобы она получила хорошую хлебную профессию, с которой реально на квартиру заработать? Или дочку воспитывали удобной, пихнули туда, куда родителям хотелось, а теперь папа встал в позу, что дочу надо поучить жизни? Мудак, короче. Хорошо живется ей, видите ли. Так это ты виноват и твое воспитание. Не знаю, как надо ненавидеть своего ребенка, чтобы желать ему жизни в вечной экономии и пахоты на ипотеку, с нынешними-то ставками.
-
Вот с современными ставками, конечно, самое время ипотеку брать. (Нет) ::poo
Отдельно насмешило напутствие потратить лучшие годы на то, чтобы пахать на ипотеку.
-
Никогда не понимала этот аргумент - "тебе слишком хорошо живётся".
А надо, чтобы плохо жилось? Я всегда считала, что наоборот, родители хотят, чтобы детям жилось лучше, чем им.
-
То есть девочка живет как котик, не напрягаясь, и ее отцу это не нравится. Давайте подумаем, кто же приучил девочку так жить, пристроив на беспроблемную легкую работу и годами неявно давая понять, что она именно котик, за которым приберут
лоток и положат еду в мисочку. А потом подумаем, как же так при этих условиях девочка выросла беззаботной и несамостоятельной.
Сказали бы сразу - мы, мол, тебя кормим и глистогоним до окончания института/приличной работы, дальше с нас первый взнос или там хорошие подарки, но в остальном сама.
-
Если бы рыба узнала об этой истории ирл, то подумала бы, что у "кошачьего приюта" есть имя и сиськи точрком, а ещё большое доброе и бескорыстное сердце, с чьей помощью бедному Валентину открыли глаза, что его все эксплуатируют.
Валентин, конечно, очень логичный. Сначала вырастил ребёнка-котика, который даже на работу устроился в "переноске", а потом разозлился, а чо он такой лежит и только сметану жрёть, где добытые крысы. А кто, а кто это сделал?!1
-
раз в неделю приходит женщина на уборку. И у Вероники тоже протирают пыль, моют пол, меняют постель
Прости Господи, к чему я цепляюсь, но... сама протираю пыль раз в год, пол не мыла никогда в жизни, постель меняем вместе с мужем (ручонки слабые у меня). И не сказать, чтобы так уж грязно было, хотя редко мы убираемся, лентяи. Неужели действительно каждую неделю нужно, чтобы приходила женщина убиралась? Необходима ли уборка каждую неделю в доме, где нет малышей? А постель-то ведь несложно совсем перестелить самой, в молодости я и сама справлялась, пока грыжи не шарахнули по позвоночнику.
Ну да Бог с ней, с уборкой. Почему в таком семействе девчонку уже не самого юного возраста - после вуза и с работой - до сих пор не сговорили замуж? В подобных семьях (в романах читала, как в жизни, не уверена) принято выдать дочу за сына одного из папиных партнёров по бизнесу (сыновей несколько - выбирай, который больше по сердцу!) - да и живи, горя не знаючи. Что это за одинокая гармонь тут нарисовалась из богатого семейства? Не соединил тебя горе-папаша с кем-то из их среды - сама парня ищи любимого, замуж иди по сердцу - да вместе в ипотеку впрягайтесь, коли папаня такие жёсткие условия поставил! И вечно я цепляюсь к личной жизни девчонок - видно, больная тема, ну да что со мной сделаешь ;D
Ишь, "кошачьему приюту завещает"... с чего вдруг такая холодность к единственной дочери, если раньше ничто не предвещало? Может, разочаровала она его как-то? Вуз - без блеска, работёнка - непыльная по блату, карьера - не особо... а, видно, рассчитывал, что хваткая бизнес-леди будет, в него пойдёт. :-[
Да ты сперва задайся вопросом, папо: а жена-то твоя кто? Вероникина-то мамо? С тобой вместе волокла бизнес, как бурлаки на Волге, - или же взял себе ты спокойную хранительницу очага? Вот и Веронику так же выдай, уж позаботься! До конца оставайся верен взятому курсу! Не все должны, как ты, в бизнес костьми ложиться; неправильно от детей блистательных успехов ожидать! ;D :D
-
В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Почти вся зарплата - это, значит, девка убьет напрочь здоровье и в своей квартире размером и качеством с собачью конуру будет сидеть с потребительской корзиной из расчетов для МРОТ и без зубов. И хорошо если только без зубов, а не с убитой спиной, сосудами, почками и прочим, что можно посадить перенесенными на ногах болезнями и подработками где придется.
-
Четверть века отца устраивало, что дочери хорошо живётся, а на двадцать шестом году перестало устраивать. Странно как-то.
-
Никогда не понимала этот аргумент - "тебе слишком хорошо живётся".
А надо, чтобы плохо жилось? Я всегда считала, что наоборот, родители хотят, чтобы детям жилось лучше, чем им.
Это если деточка достаточно низко кланяется.
Тут деточке на все "свое" хватает, видимо, на хотелки не просит, а папе хочется вершить и миловать, поэтому доход любыми путями надо отобрать. И неважно, что с нынешними ставками это просто деньги в трубу, главное, чтоб их не было. Если она сейчас работу потеряет, его тоже устроит.
-
Почти вся зарплата - это, значит, девка убьет напрочь здоровье и в своей квартире размером и качеством с собачью конуру будет сидеть с потребительской корзиной из расчетов для МРОТ и без зубов. И хорошо если только без зубов, а не с убитой спиной, сосудами, почками и прочим, что можно посадить перенесенными на ногах болезнями и подработками где придется.
Угу-угу. И на это уйдут лучшие годы ее жизни. Прекрасная судьба, все любящие родители такого желают своим детям. (табличка)
-
На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной.
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
-
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
К сожалению, так и есть.
Непонятно вообще, на кой хрен тогда ребенка-то рожали. Чтоб она тяжело жила?
-
— Ипотека — это навыки выживания?
— Это дисциплина. Это понимание цены денег.
Жестко, конечно, но надо.
У меня много знакомых, где родители дали хороший уровень комфорта, но ценности денег не дали. И в итоге детки влезали в "продам добрачную квартиру, чтоб любимка бизнес открыл" или "проиграл дорогую машину на ставках"
В ванной — тёплый пол. На кухне — фрукты в вазе. В холодильнике — еда, которую она не покупала.
И вдруг всё это стало каким-то… чужим.
Гнездо слишком комфортное и птенец засиделся.
Четверть века отца устраивало, что дочери хорошо живётся, а на двадцать шестом году перестало устраивать. Странно как-то.
Ну так давно пора пересесть на мужнину шею.
Или когда отцу должно надоесть, в 30 лет? или до пенсии ребёнка содержать, раз уж приучили к хорошему?
Во сколько там вуз заканчивают? в 23 вроде. Так что 2 года она работает, отец подождал разумный срок, шагов в сторону самостоятельности не увидел.
Непонятно вообще, на кой хрен тогда ребенка-то рожали.
Чтоб пожизненно жить с этим ребенком и содержать.
По мне так очевидно, что отец не бессмертный, и при выходе на пенсию они с женой будут жить с 2 арендных квартир, а это не так уж и много. Опять же - родителям там может 45-50, самое время пожить для себя, без взрослого ребенка под боком.
-
А на это скажут они: да подумаешь, мы богаты, две квартиры сдаём, без проблем найдём, кого нанять. :'(
Вообще не факт. Две квартиры - это много, только если заниматься сдачей самостоятельно. Или продать и прожить.
А жопу ещё никому деньги на ножках не вытерли. Кошачий приют уж точно не для этого. Так что в любом случае папаше придется обеспечить обмен квартир на уход.
-
Я бы на месте родителей купила дочери небольшую квартиру и отправила во взрослую жизнь. Деньги очевидно есть на это. Если дочь захочет более комфортной жизни, то пусть впрягается и расширяется. Опять же, когда есть свое жилье, меньше вероятность нарваться на арбузера, который будет грозиться тебя выставить на мороз.
-
В общем, дочь, я тебе нашу с мамой точку зрения сказал. А дальше твое дело, решай. Ты, конечно, можешь отказаться и жить с нами дальше. Но на наследство в таком случае не рассчитывай. Я всё оформлю на кошачий приют. И позабочусь, чтобы именно туда все и ушло, после того как нас не станет. Ты меня знаешь… Так что думай…
Кстати, с юридической точки зрения, насколько у дочери велики шансы в таком случае оспорить завещание? Она же все-таки наследница первой очереди. Или, если речь идет о дарственной, то оспаривать тогда в принципе бесполезно?
-
Я бы на месте родителей купила дочери небольшую квартиру и отправила во взрослую жизнь. Деньги очевидно есть на это.
Откуда такая инфа? есть деньги на первоначальный взнос.
-
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Напугала ежа голой жопой! Аренда двух квартир наверняка принесет им гораздо больше, чем остатки и так очень средней дочиной зряплаты.
-
Как тут уже писали, что чтобы обеспечить уход, эти квартиры надо ещё быть в состоянии сдавать, физически и ментально. Вон была история недавно, где мама резко после инсульта с ума сошла и если б сын не подсуетился с поиском пансионата и сдачей её квартиры, то никакого благоприятного исхода не было бы для неё с уходом даже при наличие денег. Даже будучи умственно нормальным, но физически ограниченным квартиры сдавать саму уже сложно, а посторонний может обокрасть (включая те самые квартирки) и/или покалечить. Тем более, само по себе такое резкое изменение поведения у отца тоже может быть признаком начинающихся проблем типа старческой деменции.
Но даже если не, то родители всё равно странные потому что сами целенаправленно дули дочке в жопу, даже на работу устроили и потом внезапно осознали, что дочурка выросла комнатным цветочком и не особо рвется страдать просто ради страданий. А современные ставки ипотечные именно такие и рассчитывать на наследство вполне себе сейчас адекватный вариант. Тем более, дочку давно могли отселить в одну из квартир, которые сдают, если очень бесит что она суп из общей кастрюли хлебает и своим довольным лицом глаза мозолит. Начала бы потихоньку учиться финансовой грамотности с того, чтобы на зп свою покушать себе оплачивать и коммуналку и прочей самостоятельности. Это вполне себе нормальный вариант, когда квартиру перестают сдавать, потому что свой ребенок вырос и пора отселять. Ну, в любящей семье.
А желание навесить сразу лютый треш на ребенка, который вырос таким каким ты сам его воспитал - очень странно. И мать как-то себя подозрительно ведет, даже не спорит с отцом. Может, он внезапно узнал, что дочка не от него? :))
-
Жестковато, пожалуй, но в целом желание отца двадцатипятилетнюю дочку ссадить с шеи вполне понятно.
Наверное, на его месте я бы таки сняла дочери какую-то студию на год и предупредила, что дальше либо ипотека, либо съем за свой счёт. За это время, поняв, что продукты не растут на деревьях, а коммуналка не оплачивается с родительской карточки, дочка, вероятно, как-то начала бы шевелиться.
-
Откуда такая инфа? есть деньги на первоначальный взнос.
Написано, что люди зажиточные. Плюс у них и так две квартиры, да и четырехкомнатную можно разменять. Я не считаю, что все родители обязаны всегда обеспечивать детей жильем, но если есть возможность, то почему не сделать ради единственной дочери?
-
Вот я на месте родителей тоже разменяла бы четырешку скорее всего, так как на кой хрен нужна огромная квартира, если живёте вдвоем (ну, после того, как дочь съедет). Первый взнос у дочки был бы тогда очень солидный.
Не считаю, что родители обязаны обеспечить жильем, но и так как в истории поступать - это прямо фу и вообще не похоже на поведение любящих родителей.
А финансовой грамотности надо было учить дочку. Ну или хотя бы приучать свою комнату убирать для начала.
-
Вот я на месте родителей тоже разменяла бы четырешку скорее всего, так как на кой хрен нужна огромная квартира, если живёте вдвоем (ну, после того, как дочь съедет).
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
А финансовой грамотности надо было учить дочку. Ну или хотя бы приучать свою комнату убирать для начала.
Это для слабаков. Дети маминых подруг внезапно обретают все нужные навыки ровно в ночь на восемнадцатилетие.
-
В общем, родители, я вам свою точку зрения сказала. На уход и стакан воды в таком случае не рассчитывайте без дарственной. Так что думайте.
Т.е. идеальные родители, которые до 25 лет содержали по полной, подкинули на первоначальный взнос - недостойны помои только потому что выпинывают ребенка в самостоятельную взрослую жизнь?
Наверное, на его месте я бы таки сняла дочери какую-то студию на год и предупредила, что дальше либо ипотека, либо съем за свой счёт. За это время, поняв, что продукты не растут на деревьях, а коммуналка не оплачивается с родительской карточки, дочка, вероятно, как-то начала бы шевелиться.
Так вариант с первоначальным взносом лучше же.
Дева может посчитать свою зп и выбрать студию, выбрать район попроще.
И завести парня, с которого будет брать половину за аренду.
-
Интересно, в каком возрасте ее родили.
Подозреваю, что папенька внезапно обнаружил, что он уже не огого швец и жнец, и что дочу с фруктами и клинингом содержать будет некому, как бы ей самой не пришлось их с матерью содержать.
Форму подведения дочи к самостоятельному пути выбрал он максимально нелепую и грубую, конечно, для начала надо было ей хотя бы квитанции на ЖКХ подсунуть.
-
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
100%. Две спальни — это база. Кто-то храпит, кто-то ворочается, у кого-то бессонница. Плюс гостиная для общего досуга, семейных сборов и всякого такого. Четвёртой комнате тоже применение найдётся. Кабинет / библиотека, да. Или гостевая.
Вот у моих родителей как раз так. Мамина спальня, папина спальня, кабинетик, гостиная (они там тусят вечерами и по выходным, едят, общаются, телек смотрят. В какой-то момент могут разбрестись по своим комнатам потупить в тишине).
Менять большую квартиру на маленькую разве что от бедности можно. Коммуналка дорогая и т.п.
-
Жестковато, пожалуй, но в целом желание отца двадцатипятилетнюю дочку ссадить с шеи вполне понятно.
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Да в смысле? Две спальни на случай, если кто-то храпит, два кабинета. Или кабинет и библиотека. Лишних комнат не бывает!
Мои родители разменяли четвертушку, взяв себе двушку с двумя отдельными комнатами. Чай не Преображенские, не нуждаются в кабинете отдельно от спальни. А нахрена вообще нужна библиотека не в спальне? Разве что отдельная в туалете.
-
А нахрена вообще нужна библиотека не в спальне?
Если парочка стеллажей, то можно хоть куда впихнуть, конечно. Несколько тысяч книг так запросто в спальне не разместишь + кучу пыли собирают, если открытые полки.
-
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Я вот тоже не поняла. Тем более, вот нигде в истории не сказано, что родители куй без соли последний доедали, впрягаясь в ипотеку и сами зарабатывали это всё. Наоборот, написано, что эти квартиры с детства Вероники были, как и уровень жизни обеспеченный, т.е. скорее всего их сами родители Вероники получили ещё при СССР или от своих родителей в наследство. Ну либо у них была возможность без напряга купить до рождения дочери свою квартиру и потом ещё получить наследство. Сейчас такой возможности у их дочери нет и отец прямым текстом говорит, что хочет, чтобы дочь страдала и выживала в лучшем случае всё свою молодость.
Очень странненькие они.
-
Мне непонятно: она работает, на хотелки себе зарабатывает. Жаба давит дочу кормить - ну можно холодильник разделить. А зачем реально портить ей жизнь?
Жизнь у нас - штука нестабильная. Судя по всему, родители обеспеченные, но не олигархи, у которых денег на десяток жизней в роскоши. Даже если сейчас есть возможность содержать дочь, завтра её может не оказаться. Причем без трагедий, а по вполне банальным причинам - отец вышел на пенсию, не зарабатывает, придется выбирать между обеспечением дочки и сохранением собственного приемлемого образа жизни. И поэтому дочери надо научиться не зарабатывать на хотелки, а обеспечивать хотя бы себя и тратить деньги без расчета на то, что если вдруг слила всю зарплату на новый айфончик, всегда можно прокормиться из родительского кармана. Причем учиться этому лучше тогда, когда в случае реальных проблем у родителей ещё есть возможность подстраховать.
-
Я вот не понимаю, почему тут многие воспринимают эту историю, словно она о том, как девочке всё детство в попу дули, а на 18-летие сунули сумку в зубы и сказали проваливать... или словно ей в попу дули до 40 лет, а в 40 сказали "иди строй карьеру".
Ей 25. Она получила образование, и уже несколько лет работает. И всё, что от неё на самом деле требовалось, чтобы продолжать жить в родительском доме, это не быть таким овощем. Ей же реально нифига в жизни не надо, кроме шмоток, косметики и поездок.
Думаю резкость отца (да и матери на самом деле, она конечно прикидывается веником в истории, но и не спорит) связана именно с неким разочарованием. Да, не всем дано быть пробивными карьеристами и электровениками, но 25, это как раз тот возраст, когда многие пытаются сделать хоть что-то в своей жизни. Начинают какую-никакую карьеру, строят планы. Это ещё проще, когда есть такая роскошь, как возможность не париться о том, где жить и что есть, особенно первое время. Вероника же тупо считает, что "она может себе позволить" этого не делать, при том, ещё и не за свой счёт. Простым языком, да, она просто акуела.
Просто бросилось в глаза, что она не пытается в конструктивный диалог с родителями. Она не обсуждает размер первого взноса, не просит какого-то содержания на определённый срок, не пытается поговорить по срокам... она просто "не хочет" и всё.
-
Жизнь у нас - штука нестабильная. Судя по всему, родители обеспеченные, но не олигархи, у которых денег на десяток жизней в роскоши. Даже если сейчас есть возможность содержать дочь, завтра её может не оказаться. Причем без трагедий, а по вполне банальным причинам - отец вышел на пенсию, не зарабатывает, придется выбирать между обеспечением дочки и сохранением собственного приемлемого образа жизни. И поэтому дочери надо научиться не зарабатывать на хотелки, а обеспечивать хотя бы себя и тратить деньги без расчета на то, что если вдруг слила всю зарплату на новый айфончик, всегда можно прокормиться из родительского кармана. Причем учиться этому лучше тогда, когда в случае реальных проблем у родителей ещё есть возможность подстраховать.
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт. То, что она будет всё свою зп на ипотеку тратить вообще не даст гарантию, что она со временем сможет получать больше, даже если будет к этому стремиться и в итоге будут просто страдания ради страданий. Не всем это дано, в принципе, не говоря уже о том, что намного проще сменить профессию, например, на более денежную (если вдруг ты понял, что в твоей нет перспектив), когда не надо думать хватит ли тебе денег на покушать, ведь надо ещё отложить на сапоги к зиме, ведь старые порвались.
Отец банально мог начать с того чтобы попросить дочь скидываться на продукты и коммуналку, а не сходу навешивать на неё миллионы долга на нцать лет.
Просто бросилось в глаза, что она не пытается в конструктивный диалог с родителями. Она не обсуждает размер первого взноса, не просит какого-то содержания на определённый срок, не пытается поговорить по срокам... она просто "не хочет" и всё.
Это напоминает претензии в стиле "фигасе ты хорошо устроилась" :D Почему человек должен хотеть себе хуже? Тем более, когда очевидно есть возможность этого не делать.
-
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
-
Думаю резкость отца (да и матери на самом деле, она конечно прикидывается веником в истории, но и не спорит) связана именно с неким разочарованием. Да, не всем дано быть пробивными карьеристами и электровениками, но 25, это как раз тот возраст, когда многие пытаются сделать хоть что-то в своей жизни. Начинают какую-никакую карьеру, строят планы. Это ещё проще, когда есть такая роскошь, как возможность не париться о том, где жить и что есть, особенно первое время. Вероника же тупо считает, что "она может себе позволить" этого не делать, при том, ещё и не за свой счёт. Простым языком, да, она просто акуела.
А чтобы научиться жить самостоятельно, обязательно брать ипотеку под такой процент?
Не самой закупать еду и бытовое, а именно просто слить деньги в топку, чтобы папа был доволен?
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
Может, вы копили при сильно других ставках? Потому что сейчас не льготная ипотека - это история "как подарить свои деньги банку".
-
А чтобы научиться жить самостоятельно, обязательно брать ипотеку под такой процент?
Дочь может открыть рот и предложить аргументы.
Например - год подкопить свою зп, взять ипотеку на студию подешевле, поселить туда квартирантов и еще годик максимально ударными темпами гасить ипотеку за счет аренды и своей зп.
Просто для понимания - если ее полностью содержат родители, и у нее средняя 3П 100 тысяч, а аренда 40 хотя бы - то за 2 года она гасит 2-2,5 млн. И потом она спокойно заезжает в свою студию с посильным платежом. И знанием, что квартиры с неба не падают.
-
Почему комфортное, медленное выпинывание в взрослую жизнь с помощью в виде первоначального взноса и с большой вероятностью - подарками и помощью с ипотекой - это обрекание на страдания?
Где комфортное? Она прямым текстом говорит, что у неё зп будет почти вся уходить на эту самую ипотеку. Первый взнос, конечно, это классно, но ни о каком комфорте речь не идет, деве предлагают условия сильно хуже, чем хотя бы просто оплачивать за себя комуналку и еду. И даже аренду комнаты, в которой она живет.
Мне родители очень помогли тем, что дал возможность копить свою зп на первый взнос т.е. я не скидывалась на коммуналку и еду. И да, это заствило меня развиваться в работе - мне нужно было больше денег.
Большой вопрос когда это было, даже 10 лет назад брать ипотеку было совсем не то же самое, что сейчас. Не говоря уже о том, что я сильно сомневаюсь, что в ваших условиях у ваших родителей были лишние квартиры, которые они могли в случае каких-то проблем отдать Вам и уж тем более не угрожали отдать ваше наследство кошачьему приюту. Скорее всего, у ваших родителей была одна квартира без перспектив наследства от бабушек и это было вполне логично, чтобы Вы взяли ипотеку на свою. В истории условия совсем другие.
Не говоря уже о том, что в Мск среди всех моих знакомых было нормально в 30+ лет жить с родителями, скидываясь на быт и уходить на съем только в случае появления отношений. И тем более не впрягаться в ипотеку, если в перспективе был вариант квартиры от бабушки, потому что это слишком дорого и необязательно. Ничего ужасного в таком подходе я не вижу, у родителей не было пунктика устроить своим детям дополнительные страдания.
-
Сначала она думала, что это разговор так, в общих чертах. Папа поговорит и забудет.
Тут ещё вопрос в том, не было ли и раньше подобных разговоров «в общих чертах», которые Полина игнорила из соображений «папа поговорит и забудет».
Тем более, вот нигде в истории не сказано, что родители куй без соли последний доедали, впрягаясь в ипотеку и сами зарабатывали это всё. Наоборот, написано, что эти квартиры с детства Вероники были, как и уровень жизни обеспеченный, т.е. скорее всего их сами родители Вероники получили ещё при СССР или от своих родителей в наследство.
Хоспаде. Девушке из истории 25 лет. Моей племяннице 25 лет. Её родителям 45. Её бабушкам-дедушкам под 70, все живы и здоровы. На дворе, извините, 2026 год. Какие квартиры при СССР...
Не, пофантазировать-то можно. И может быть что угодно, в т.ч. и то, что родителям Полины сто лет в обед, квартиры реально получили при СССР и вот это вот всё. Но обычно у 25-летних людей родителям едва ли полтос. И для них весь СССР с квартирами закончился примерно с окончанием школы, максимум универа / техникума. А дальше начались девяностые / двухтысячные, когда как раз и появились возможности подняться благодаря своему, ещё раз извините, труду. Я родилась в 96-м и помню, что именно в 2000-е мы вполне прилично жили (как и некоторые мои одноклассники), т.к. мой папа устроился в какую-то частную фирму начальником чего-то там и начал нормально зарабатывать. Потом, правда, владельцев кого постреляли, кого посадили, но не суть. Были и другие фирмы, возможность самостоятельно делать бизнес и т.п. Кто смог, тот смог. Туда же, к слову, и пример родителей моей племянницы, которые, опять же, в силу возраста (прошу прощения за очередное напоминание, но на дворе уже 2026, а не 2006) щедрый СССР с его квартирами застали только в школьные годы, а дальше как раз просто е*ошили, чтобы покупать квартиры и вот это вот всё. И у моей племянницы (рождённой в 2000, как и героиня) тоже с детства был неплохой уровень жизни. Но не благодаря полученным родителями в СССР квартирам (лол) или наследству (напоминаю, что все потенциальные наследодатели всё ещё живы и здоровы), а благодаря тому, что родители е*ошили.
А что касается наследства в целом — ну, сейчас расклад такой, что наследство люди зачастую получают ближе к собственной пенсии или ещё позже, если всё хорошо. Понятно, что всегда может случиться некоторое дерьмо, но тем не менее. Вот моей бабушке сейчас 90. Её старшей дочери 60. Сыну этой дочери 40. Когда он получит своё наследство? Ну, дай бог, когда ему самому 60-70 стукнет.
Мой папа вот своё наследство в 62 получил.
-
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт. То, что она будет всё свою зп на ипотеку тратить вообще не даст гарантию, что она со временем сможет получать больше, даже если будет к этому стремиться и в итоге будут просто страдания ради страданий. Не всем это дано, в принципе, не говоря уже о том, что намного проще сменить профессию, например, на более денежную (если вдруг ты понял, что в твоей нет перспектив), когда не надо думать хватит ли тебе денег на покушать, ведь надо ещё отложить на сапоги к зиме, ведь старые порвались.
Отец банально мог начать с того чтобы попросить дочь скидываться на продукты и коммуналку, а не сходу навешивать на неё миллионы долга на нцать лет.
Отец может и имеет право не хотеть продолжать жить совместно с уже взрослой дочерью. К тому же, если дочь будет продолжать жить с родителями, есть очень немалая вероятность, что молчащая мать начнет потихоньку от мужа свою принцессу жалеть и втихую саботировать процесс сепарации. Ну и, помимо прочего, "скидываться на продукты и коммуналку" - совсем не то же самое, что самостоятельно вести быт и распоряжаться деньгами, финансовой грамотности это не научит, с характером дочери начнутся всякие "ой, в этом месяце не получается, а можно попозже, а можно через недельку" и результатом будет постоянно напряжённая атмосфера в доме.
Я не считаю адекватным ход с ипотекой вотпрямщас, а вот отселить дочку на съем, пусть даже с временным периодом привыкания, когда оплачивать этот съем будет папа, где хозяева квартиры не родители, а чужие люди, еду надо будет покупать самостоятельно и коммуналку платить ежемесячно без поблажек, вполне полезно.
Не говоря уже о том, что в Мск среди всех моих знакомых было нормально в 30+ лет жить с родителями, скидываясь на быт и уходить на съем только в случае появления отношений. И тем более не впрягаться в ипотеку, если в перспективе был вариант квартиры от бабушки, потому что это слишком дорого и необязательно. Ничего ужасного в таком подходе я не вижу, у родителей не было пунктика устроить своим детям дополнительные страдания.
Среди моих знакомых это нормой не было. Такие истории были, но чаще либо в случае гиперопекающих родителей, либо тогда, когда самим родителям требовалась помощь. А в основном, как только начинали стабильно зарабатывать на съём, съезжали.
Большинству хотелось жить своей жизнью без постоянного присмотра мам-пап, да и понимание того, что маме и папе внезапно тоже хочется своей жизни, своего, отдельного от других взрослых людей, хозяйства и пространства, тоже было. Иногда родители с жильем помогали, иногда нет. Причем воспринималось и то, и другое нормально. Помогли - хорошо, нет - ну что поделаешь.
-
Не, пофантазировать-то можно. И может быть что угодно, в т.ч. и то, что родителям Полины сто лет в обед, квартиры реально получили при СССР и вот это вот всё. Но обычно у 25-летних людей родителям едва ли полтос. И для них весь СССР с квартирами закончился примерно с окончанием школы, максимум универа / техникума. А дальше начались девяностые / двухтысячные, когда как раз и появились возможности подняться благодаря своему, ещё раз извините, труду. Я родилась в 96-м и помню, что именно в 2000-е мы вполне прилично жили (как и некоторые мои одноклассники), т.к. мой папа устроился в какую-то частную фирму начальником чего-то там и начал нормально зарабатывать.
Кто-то так, кто-то по-другому. Знаю людей, которые получили квартиру после 2000 года. Хотя уже и не от СССР. ;)
А что касается наследства в целом — ну, сейчас расклад такой, что наследство люди зачастую получают ближе к собственной пенсии или ещё позже, если всё хорошо. Понятно, что всегда может случиться некоторое дерьмо, но тем не менее. Вот моей бабушке сейчас 90. Её старшей дочери 60. Сыну этой дочери 40. Когда он получит своё наследство? Ну, дай бог, когда ему самому 60-70 стукнет.
Мой папа вот своё наследство в 62 получил.
Забавная оговорка - "если все хорошо". То есть все-таки может быть и по-другому. ;D
Я вот наследство получил до 45. Знаю людей, которые и до 35 получили. Хотя там да, действительно, не все хорошо было.
P.S. Хотя в целом согласен, что ее отец скорее пробивной чел, который выжил в 90е и что-то даже осталось, а теперь смотрит на дочку и видит, что из нее-то волк так себе. Родители, которые квартиры от государства получили, наверное, такой жести бы не делали. ;)
-
Хоспаде. Девушке из истории 25 лет. Моей племяннице 25 лет. Её родителям 45. Её бабушкам-дедушкам под 70, все живы и здоровы. На дворе, извините, 2026 год. Какие квартиры при СССР...
Не, ну если сову хочется натягивать, то пожалуйста) Но как бы ситуация, где люди в 20 лет, не закончив ВО, родили ребенка и спокойно тянут сами-сами ипотеки на три квартиры - мягко говоря не стандартная. Родителям героини истории может быть и под 60, именно потому что они в молодости крутились-копили, а потом уже ребенка родили.
Про бабушек-дедушек я говорила не вероникиных, а её родителей. Которые вот точно жили при союзе и могли умереть рано, по нынешним меркам. И это нормально, что дедушки-бабушки Вероники отдали наследные квартиры от своих родителей своим детям, так обычно и происходит. Вполне могла быть ситуация, что в брак родители Вероники уже вступили каждый со своей квартирой от бабушек, в одной жили, другую сдавали и накопили на третью, допустим, побольше, в которой теперь живут, а вторую бабушкину сдают. Т.е. у них у самих не обязательно была точно такая же ситуация, в которую они сейчас пытаются выпнуть Веронику, когда на одну зп надо было непременно тащить ипотеку с конскими ставками.
Отец может и имеет право не хотеть продолжать жить совместно с уже взрослой дочерью. К тому же, если дочь будет продолжать жить с родителями, есть очень немалая вероятность, что молчащая мать начнет потихоньку от мужа свою принцессу жалеть и втихую саботировать процесс сепарации. Ну и, помимо прочего, "скидываться на продукты и коммуналку" - совсем не то же самое, что самостоятельно вести быт и распоряжаться деньгами, финансовой грамотности это не научит, с характером дочери начнутся всякие "ой, в этом месяце не получается, а можно попозже, а можно через недельку" и результатом будет постоянно напряжённая атмосфера в доме.
Я не считаю адекватным ход с ипотекой вотпрямщас, а вот отселить дочку на съем, пусть даже с временным периодом привыкания, когда оплачивать этот съем будет папа, где хозяева квартиры не родители, а чужие люди, еду надо будет покупать самостоятельно и коммуналку платить ежемесячно без поблажек, вполне полезно.
Если папе не хотелось жить с дочерью, об этом стоило говорить уже после 18. Не говоря уже о том, что схема снимать дочери квартиру, когда сдаешь свои две - очень глупая, всё равно деньги от сдачи одной квартиры пойдут на оплату съема дочери. Проблемы не оплачивать коммуналку дочери у отца я не вижу, учитывая, что он наследство собрался приюту завещать, если дочь сейчас не впряжется в идиотскую ипотеку. Там явно не про любовь и заботу о дочери речь идет.
Среди моих знакомых это нормой не было. Такие истории были, но чаще либо в случае гиперопекающих родителей, либо тогда, когда самим родителям требовалась помощь. А в основном, как только начинали стабильно зарабатывать на съём, съезжали.
Большинству хотелось жить своей жизнью без постоянного присмотра мам-пап, да и понимание того, что маме и папе внезапно тоже хочется своей жизни, своего, отдельного от других взрослых людей, хозяйства и пространства, тоже было. Иногда родители с жильем помогали, иногда нет. Причем воспринималось и то, и другое нормально. Помогли - хорошо, нет - ну что поделаешь.
У меня другой опыт, наоборот, от гиперопекающих родителей как раз бежали, роняя тапки как можно дальше. А когда отношения были хорошие и жилплощадь позволяла, то вообще никто не порывался свалить из удобной квартиры на кольцевой станции или вовсе на Пятницкой и переезжать на съемную куда-нибудь в Перово, если не было речи о серьезных отношениях, когда уже вот прям чесалось жить вдвоём. Ни о каком контроле родителями речи не шло, они сами жили своей жизнью, где-то постоянно тусовались-отдыхали, а их дети спокойно звали к себе друзей на пьянкинастолки :)
-
Я вот наследство получил до 45. Знаю людей, которые и до 35 получили. Хотя там да, действительно, не все хорошо было.
Ну да, чисто статистически молодые умирают реже, чем старые, особенно женщины. И тут ещё более понятно желание родителей не видеть, как спустя n лет их дочь предпенсионного возраста вздыхает под боком в ожидании подзапоздавшего наследства ::)
А так, конечно, можно и наследство в 30 получить, и в лотерею выиграть, и ещё куча вариантов внезапного обогащения без каких-либо усилий.
-
деве предлагают условия сильно хуже
Ну блин, когда тебя полностью содержат на высоком уровне - любые условия будут сильно хуже. Деве предлагают слезать с родительской шеи
что в ваших условиях у ваших родителей были лишние квартиры
эти дом и квартиры - такая же их собственность как и зарплата. С чего это мне их отдавать просто так?
-
Ну блин, когда тебя полностью содержат на высоком уровне - любые условия будут сильно хуже. Деве предлагают слезать с родительской шеи
Тем не менее, есть промежуточные варианты. Например, начать оплачивать свою коммуналку и еду, оплачивать аренду комнаты, в которой она сейчас живет или даже уйти на одну из тех квартир, которую сейчас сдают и платить родителям аренду ниже рыночной стоимости в качестве родительской помощи. Эти варианты всё ещё лучше, чем ипотека с переплатой, стоимостью в ещё одну квартиру в нынешних условиях.
-
деве предлагают условия сильно хуже, чем хотя бы просто оплачивать за себя комуналку и еду. И даже аренду комнаты, в которой она живет.
деве предлагают условия сильно лучше, чем должны.
Возможно, родителям стоило ее сначала отправить на сьем где она так же будет отдавать всю зп, только за чужое, а через годик уже предложить первоначальный взнос.
А то да, она сейчас не может оценить подарка.
-
деве предлагают условия сильно лучше, чем должны.
Что значит должны? Типа "после 18 лет я тебе ничего не должен и на наследство не рассчитывай"? Ну так об этом стоило говорить заранее, до 18 лет желательно, чтобы у ребенка формировалось понимание, что ему надо получать соответствующую профессию и на маму с папой рассчитывать не нужно. В истории четко видно, что деву воспитывали совсем не так и никакого понимания, что её могут выпнуть из дома у неё не было.
А так дофига людей спокойно потом отдают лишние квартиры детям, ну потому что любят их, это тоже вариант нормы.
-
одна квартира без перспектив наследства от бабушек
В смысле? перспектива квартир от бабушек и дедушек это ближе к моим 40+ годам
Поздновато птенчика выпинывать в бабушкину квартиру
Если папе не хотелось жить с дочерью, об этом стоило говорить уже после 18.
а чем 25 хуже?
ребенку дали доучиться, дали получить опыт работы и через год начали заводить разговоры о ипотеке. И еще год дали уже ультимативно, когда дочь показала что ей слишком комфортно
-
Всё ещё не понятно почему плохо рассчитывать на прикрытую родителями жопу в виде жилья, это нормально, когда родители дают своим детям хороший старт.
Ну во первых взрослый человек должен уметь прикрывать жопку сам. А во вторых старт ей уже дали, но что-то не взлетает.