Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 06 Сентября 2016, 00:55:31
-
Моему мужу 40, мне 30. Познакомились 8 лет назад, я училась на последнем курсе. Закончила вуз, переехала к нему. Год жили вместе, потом я случайно забеременела. Поженились. В 24 года я вышла в декрет, планировалось, что как только ребенок пойдет в сад, я выйду на работу...но внезапно случилась еще одна беременность. Мы предохранялись, обидно то, что оба раза это была случайность...мы с мужем были в шоке...ребенка оставили, у мужа своя трешка, но мне пришлось снова осесть дома. И вот мне 30 лет. У меня на руках двое детей, я живу в квартире мужа, рабочий стаж 2 года с перерывами на декрет. Я никому такая не нужна. КМП, я понимаю, что больше не люблю мужа, но у меня нет ничего и идти мне некуда.
Безотносительно стандартного "некуда идти" меня как-то покоробило отношение обоих героев к внезапным беременностям. Что-то по автору не похоже, чтобы она горела желанием быть матерью, просто они оставили обоих по принципу "раз уж вышло, пусть будет". А ничего хорошего из такого подхода не выходит.
И таки что-то мне подсказывает, что методом предохранения был избран ППА)
-
Второй раз они сменили на более надежный, "презерватив на семяизвержение". ;D
-
"Больше не люблю". А потом дамы обижаются, когда мужики имущество только на себя оформляют. Была бы хата приобретена в браке уже бежала б подавать на развод.
-
Для работы продавцом или курьером стаж не требуется. Детские сады не отменяли.
-
Смолла, но, имея вышку, сидеть мужу в рот заглядывать ещё более обидно должно быть.
Хотя дама амеба какая-то. Настрогала двоих и ноет сидит "не люблю". Если ей муж скажет, что разлюбил, бомбанет, наверно, знатно.
-
Ну конечно, не мечта. Но и не "идти некуда". Живут же люди.
Но цель дамы не выход найти, а поплакаться. Проживёт и дальше с "нелюбимым" мужем.
-
Smolla
У кого сейчас младше 40 нет вышки? Ну кроме выходцев из пьющих сел? Она вообще ниего не значит, даже в сраный Летуаль консультантками в зал в мое время брали только студенток старших курсов.
-
Есть и те, у кого нет. Обычно это какие-нибудь крутые спецы в своём деле, зарабатывающие побольше, чем филолог в магазине одежды. ;D В техникумы и колледжи обычно идут именно за конкретной профессией, то есть настроены её получить реально, в отличие от идущих в какой попало вуз просто "чтобы была вышка".
-
И таки что-то мне подсказывает, что методом предохранения был избран ППА)
Ну что же вы так плохо о людях думаете. Может просто масляную смазку с презервативом использовали))
-
Хорошо не "Виолу" :)
-
даже в сраный Летуаль консультантками в зал в мое время брали только студенток старших курсов.
потому что им проще забить на учёбу в конкретный день в пользу работы, чем студенткам младших курсов, которые пока "трудятся на зачётку". вот и весь секрет. а не потому что консультанка летуаля обязательно должна быть с корочкой гвоздевыпрямительного факультета заборостроительного института.
-
Бесят те кто говорит что не может работу найти. Будьте честны - на работу вы можете пойти прям сразу в день покупки газеты с вакансиями - рыбу чистить например, официанткой, консультантом и т.д. А вот на те должности и/или зп что ты хочешь - ты не соответствуешь. Так бери жопу в руки и работай
над собой как можешь.
-
Покоробило на "случайно забеременела"....но чтоб дважды!
-
Такое ощущение, что аффтору так и не рассказали, откуда берутся дети.
-
Зависит от человека и характера. Кто-то и в декрете успевает и дитем заниматься, и на спорт ходить, и фрилансом подрабатывать и курсы какие-нить заканчивать.
А кто-то жиреет, тупеет, хйеет и потом сопли по инетикам размазывает
-
Зависит от человека и характера.
От ребенка больше зависит возможность что-то делать в декрете. Если он то и дело дрозда дает, или болезненный, уй ты поработаешь.
-
Есть и те, у кого нет. Обычно это какие-нибудь крутые спецы в своём деле, зарабатывающие побольше, чем филолог в магазине одежды. ;D В техникумы и колледжи обычно идут именно за конкретной профессией, то есть настроены её получить реально, в отличие от идущих в какой попало вуз просто "чтобы была вышка".
Они обычно получают потом заочку "ради корочки", потому что жизнь длинная. Хотя я знаю одного не получившего крутого спеца, но для него любая мало-мальски бюрократия с заполнением анкет и сбором документов - нервяк до трясучки, хоть таблетки пей.
pysh000000
От финансов и готовности нанять няню зависит. Реально жутко таких болезненных детей мало, больше матерей, которые делают из мухи слона, нередко, потому что им со всех сторон в уши на эту тему сцут, и врачи, и бабушки, и соседи.
-
Зато детки есть. А то проипашила бы все годы на работе, а потом бы оказалось что она пустоцвет. Так что путь автор не ноет. Всё у неё хорошо
-
Покоробило на "случайно забеременела"....но чтоб дважды!
Может там "пока кормлю - не забеременею" было.
-
Да полно таких женщин. И у многих такие мысли возникают, "куда идти работать, когда ни стажа, ни опыта". А понадобится - и пойдешь куда выйдет. Хоть продавцом, хоть менеджером каким, хоть администратором, а то может и по специальности, хоть и с низов и если нет необходимости именно получать денег побольше, ситуация позволяет получать копейки, чтобы набраться этого опыта и потом перейти на что повыше.
-
От финансов и готовности нанять няню зависит. Реально жутко таких болезненных детей мало, больше матерей, которые делают из мухи слона, нередко, потому что им со всех сторон в уши на эту тему сцут, и врачи, и бабушки, и соседи.
няню надо нанять до выхода на работу, так как ещё по собеседованиям мотаться надо
а на это денег может не быть
-
няню надо нанять до выхода на работу, так как ещё по собеседованиям мотаться надо
а на это денег может не быть
У автора была работа до родов.
Выход на работу женщины действительно часто означает "работу на няню" или даже уход семьи в небольшой финансовый минус по сравнению с "работает только мужчина". Таким доводом оперирует окружение, да и сами женщины, чтобы не выходить на работу.
Но люди видят ближнесрочную перспективу, в среднесрочной же неработавшая три года женщина сталкивается с кучей сюрпризов на старом месте или при поиске работы, не говоря о семейных отношениях, которые не всегда проходят проверку единственным добытчиком семьи, и у того просыпается тиранизм. В долгосрочной, тем более, когда два декрета в сумме 6 лет, вероятен вариант как у героини истории.
(http://www.leftycartoons.com/wp-content/uploads/mom_gets_screwed.png)
-
Баентаму мне нравится Турякия: работаешь до 8 месяца, выходишь на раьоту через 3 месяца после рождения ребенка.
Многие компании важным сотрудникам оплачивают нянь.
Плюс, можно на работу приходить на 2 часа позже, а уходить на 2 раньше. Так целый год.
На моем новом месте вообще есть отдельная комната с нянями, сюда бабцы детей привозят и в теч.дня с детьми занимаются и мамаши могут пойти поиграть/покормить/посмотреть. Правда, макс 2 часа в день включая обед.
-
Шикарно
-
Зависит от человека и характера. Кто-то и в декрете успевает и дитем заниматься, и на спорт ходить, и фрилансом подрабатывать и курсы какие-нить заканчивать.
А кто-то жиреет, тупеет, хйеет и потом сопли по инетикам размазывает
Обожаю ванильные представления бездетных о материнстве, как правило, треск шаблона, после рождения ребенка у них оглушающий.
У тех кто успевает все вами перечисленное под рукой надежные, постоянные помощники и относительно беспроблемный ребенок. Вот я из таких, без всего вышеперечисленного уй а не работа с развитием.
Кстати, огромное спасибо форумчанам за освещение материнства без розовой ванили, благодаря вам я представляла себе все в более мрачных тонах, чем оно оказалось на самом деле, так что была приятно удивлена. :-*
-
Анирамка, но эти послабления только для женщин? Или для всех, но традиция есть традиция? Работодатель в любом случае вычеркивает таких сотрудников из продвижения, временно или постоянно. И ваш мир турецких женщин - это не все турецкие женщины.
По опыту Германии (ФРГ), где до родов работает на полную ставку 3/4 замужних женщин, а после родов 1/4 (среди одиночек почти половина на полную), иногда это затягивается до универа и даже до конца жизни, ситуация с сокращенным рабочим днем равенства теткам не приносит (еще и меньше отпуска). Одновременно попробуй вернись раньше года, да еще и на полную, в глазах окружения ты или нищая неудачница, или мать-кукушка. В итоге "сожаление о материнстве" стало популярной темой для дискуссии. Зато удобно быть иностранкой, я же глупенькая, я же не знаю, что в резюме принято указывать семейное положение и количество детей. :)
Мания
Я напротив, окончательно осознала, что большую часть проблем с детьми женщины (и вовлеченные с нуля мужчины тоже) придумывают себе сами или под давлением окружения. Это действительно зависит от характера.
-
А то, что для кого-то никакое продвижение не стоит даже малой доли радости от общения с ребенком, в вашу картину мира не вписывается?
-
Конечно, вписывается, это отлично демонстрирует комикс, который я опубликовала. Третий эпизод.
-
В Ирландии тоже декрет до трех ребенкиных месяца, и меня это неимоверно раздражает.
Специально не запариваюсь с поиском супер крутой должности, ибо после родов уволюсь к куям и до трех лет сидеть дома буду. Не хватало еще, чтобы ребенка какая-то левая тетка растила в первые годы жизни, когда самые важные основы закладываются, уж лучше я сама как-нибудь.
-
TheInvader
Обожаю юношеский максимализм с представлениями, как это круто - Три Года Самой Без Левых Теток Растить Ребеночка. Вы уже беременны или только планируете? 8)
-
По опыту Германии (ФРГ), где до родов работает на полную ставку 3/4 замужних женщин, а после родов 1/4 (среди одиночек почти половина на полную), иногда это затягивается до универа и даже до конца жизни, ситуация с сокращенным рабочим днем равенства теткам не приносит
Это к чему? О каком равенстве речь? Неработающие женщины должны получать, как работающие мужчины или как?
Про комикс - стоит вместо мужчины поставить бездетную женщину, и весь абсурд станет очевидным.
-
Killemall, левая тетка пусть приходит, чо. На пару часов в день - я только рада буду.
Я говорила про растить, когда мама после работы ребенка по часу в день видит, а деть мамой няньку называет. Живой пример перед глазами, далеко ходить не надо. Пасиба, лично мне не подходит, остальные могут хоть в школы-интернаты сдавать до совершеннолетия, меня не касается ;D
-
Centurion
О таком, что равенство в воспитании детей не должно быть формальным, а государство не должно рассказывать байки о стремлении повысить рождаемость, при этом поддерживая систему, при которой выход на полную ставку даже с года ребенка иногда просто невозможен, а когда возможен - это не только финансовый провал в семье, но и общественно-осуждаемый поступок, в результате чего женщины боятся, что их дети в детсаду на полный день "испортятся" и вырастут хуже, чем дети, которые половину дня с матерью. Одна из причин лицемерия до циничного проста: каждая работающая на полную ставку мать портит статистику одной из низких безработиц Европы. ;)
В начале комикса женщина бездетная. И если бы она была лесби, то вторая тоже ушла бы вверх, но чуть меньше.
TheInvader
Я не знаю, что с вашим примером и что мама делает в этот час, но у меня очень много знакомых в странах с 3-6 месячным декретом, включая США, где рабочий день "8 пишем, 12 в уме". Мама - это мама, удивительно, блин. А еще есть страны, где декрет в районе года и берут пополам мама и папа. Себя в пример даже не привожу.
Дам еще подсказку: узнайте, как давно в вашей новой стране декрет 3 месяца, и сколько % женщин выходят через 3 месяца или просто раньше года. Если вдруг выяснится, что вас окружает поколение выросших в такой концепции, подумайте, не является ли это одной из причин, почему вам нравится в этой стране жить? :)
В остальном, если вы тем более еще не беременны, у вас очень наивные представления о Радости Материнства в трехлетнем взращивании самой, особенно, если окружение поступает иначе, а также в возможности наличия левой тетки, когда у вас нет своего дохода. Ну и о скорости наступления беременности.
Помимо общеизвестной послеродовой депрессии к вам может просто не прийти окситоцин, совсем. Ни в родильном зале, ни через месяц, ни через полгода, ни к трем годам. На просторах интернета одна психолог назвала это "отсутствием подключения". Очередная табуированная тема. Это те самые женщины, которые пяткой в грудь себя били и собирались растить три года, а потом внезапно вернулись рано на работу и рассказывают байки про "не было денег - вышла на работу", "мама/свекровь вышла на пенсию, ну и вот", "муж потерял работу, не нашел, а там уже и садик был на носу"... Родите - обсудим.
-
Centurion
О таком, что равенство в воспитании детей не должно быть формальным
Что есть равенство в воспитании детей? Равные траты времени на ребёнка? В первую половину дня младенца кормит грудью мать, а во вторую - отец?) Дело в том, что люди физически не равноценны в плане воспитания детей. Кому-то придётся сидеть с ребёнком, а кому-то - добывать мамонта. Это и называется декрет.
государство не должно рассказывать байки о стремлении повысить рождаемость, при этом поддерживая систему, при которой выход на полную ставку даже с года ребенка иногда просто невозможен, а когда возможен - это не только финансовый провал в семье, но и общественно-осуждаемый поступок, в результате чего женщины боятся, что их дети в детсаду на полный день "испортятся" и вырастут хуже, чем дети, которые половину дня с матерью. Одна из причин лицемерия до циничного проста: каждая работающая на полную ставку мать портит статистику одной из низких безработиц Европы. ;)
По порядку.
1. Какое отношение имеют якобы байки о стремлении повысить рождаемость к выходу на полную ставку? Теоретически, население страны - это есть основной ресурс и источник благополучия каждого отдельного гражданина. Сама идея государства об этом говорит.
2. Вы так пишете, будто государство запрещает выходить на полную ставку с года ребёнка. Но ведь это не так. За ребёнком элементарно нужно кому-то следить. А государство вполне себе поощряет женщин - платит им декретные, материнский капитал и т.д. Не думаю, что государство в принципе способно на большее.
К тому же, выше люди специально писали про абсолютно противоположные законы в "Турякии" и Ирландии.
3. Если выход женщины возможен - то это может быть и не провал, если женщина получает хотя бы среднюю зарплату. Ясли и детсад не настолько дорогие. Ну а услуги няни априори рассчитаны на семьи с хорошим доходом - няня это не робот, а такой же живой человек, на чьих услугах экономить глупо.
4. В каком обществе выход из декрета осуждается - ведомо лишь вам. В моём чаще осуждаются наседки, которые в "декрете" несмотря на то, что дети уже в школу ходят. Да и работодатели больше рады женщинам, которые работают, а не просто числятся.
5. Про работающих матерей, которые портят какую-то статистику своей работой... Дело в том, что на самом деле чем ниже уровень безработицы, тем лучше для страны, а не наоборот, это уже бред какой-то ваши феминистки пишут. Безработица снижает ВВП, увеличивает долю маргиналов, вслед за чем ухудшается и общее благосостояние страны.
-
О, и тут Киля пишет про так плохо у нас все живут, а на западе как хорошо. Уже аж скучно.
-
Вы не поняли, у нее куча знакомых и вообще.
(http://turboportal.ru/uploads/posts/2013-08/thumbs/1376063436_argument.png)
-
Killemallу меня один вопрос. НАФИГА?
нафига вы доказываете как кому то обязательно будет плохо после рождения ребенка? :o
-
Centurion
Это можно организовать, работать каждому часть дня, отпуск по уходу делить, ясли, няня, вариантов - вагон, но все это должно идти с государственного уровня. Упарываться-кормить грудью до "самоотлучения" - модный тренд, не более того. Но и его работающие на полную ставку совмещают отлично после года.
Далее. Я сейчас не в России и писала про 1 конкретную страну ЕС.
1. Оба члена семьи не могут полноценно работать, если у них нет помощников в воспитании детей, впрочем, это работает в любой стране. Помимо больничных, какими бы короткими ни были, есть мероприятия, праздники, забастовки, болезни воспитателей (волна гриппа, сад неделю закрывается в 14). В итоге женщины выбирают работать, а не рожать.
2. Отсутсвие яслей (как в России) или малое их количество с коротким режимом работы (как в Германии). Есть еще няни на группу детей (2-5) в своем доме, но это не всем детям подходит. Есть редкие варианты типа двух таких нянь в съемном помещении, но обычно это спонсируется неким сообществом, диаспорой ит п. и окуклено.
3. Яслей в России уже давно почти нет, ГКП - не ясли, а место, куда помещается ребенок, чтобы мама приняла душ, помыла полы и купила еды. В Германии - это не средняя зарплата, потому что см. режим работы яслей и садов, а также стереотипы. Не все фирмы дадут родителю работать часть дня так, как ему/ей надо (и я понимаю фирмы), уходить в продавщицы - невыгодно, а на полный день (здесь это 10 часов) сада может и не быть. Если вам повезет с недорогими яслями на полный день, то там свои нюансы. Иначе 500-1500 евро в месяц, зависимо от города. Плюс подгузники, плюс по мелочи.
4. В России тоже осуждается. Среди моих ближайших знакомых меньше, но это связано с зарплатой, одногруппница выдала, что она "очень долго была дома, 7 месяцев". :) А вот одноклассницы сидели по 3-6 лет как штык, на моей первой работе тоже принято быть дома 3 года...
5. Все правильно. Если одна женщина работает на полную ставку, то вторая вынуждена числиться безработной. А если первая работает на 50%, то и вторая на 50%, безработица фальшиво прикрыта.
Шинанай
Существуют, но их никто не видел. ;D Все знакомые мне матери неидеальны, любят ребенка, но их не прикалывает рутина и бытовуха, для них это обычное "надо". Только я писала не о такой вполне нормальной ситуации, а о другой, про которую не рассказывают на курсах беременных, случается она даже, когда с животом разговаривают. Потом такие женщины думают, что они ущербные, итогом будет не послеродовая, а вполне обычная депрессия.
Экзистенциальный_Ужас
Я не говорю, что обязательно будет плохо. Только мы живем в мире, где пропагандируется, что мать обязана пищать от восторга каждую секунду общения с ребенком, и если ты не такая - тебя заклюют. Лучше заранее знать, что "не таких" - полно, и они ничем не хуже. Вам на курсах в Британии давали адреса групп поддержки, куда можно прийти после рождения ребенка, если все плохо и реально хочется в окно? А когда и через год вам никакой радости от общения с ребенком?
-
а я живого папуаса не видела. значит их не существует. логика лвл овер дох*я
-
а я живого папуаса не видела. значит их не существует. логика лвл овер дох*я
Папуасы логичны. Счастливые женщины-матери 24/7 годами - нет. Нельзя быть НАСТОЛЬКО овуляшкой, ну вот просто никак. ;D
-
Killemall, мне в Британии тали заполнить тест еще в роддоме, а потом еще раз через неделю дома. тест для определения депрессии да. и сказали куда обращаться если будет плохо.
по поводу абсолютно счастливых матерей 24/7... абсолютно счастливых НОРМАЛЬНЫХ людей в принципе не бывает. если человек перманентно счастлив то скорее всего у него головка бобо. человеку свойственны разные эмоции - это нормально. но в то же время для того чтобы быть счастливой матерью совершенно не обязательно умиляться детским какашкам.
-
Такое ощущение, что аффтору так и не рассказали, откуда берутся дети.
А с первого раза она сама не поняла, угу.
-
Экзистенциальный_Ужас
У нас на дородовых курсах лежали буклеты и висели плакаты. Но много беременных их возьмет или сфотографирует на телефон? Наверное, приходящая медсестра способна засечь и подсказать, но первый месяц ребенка все чаще берет отпуск муж, и манифестация не так заметна, когда все делают в четыре руки, а на второй медсестра приходит редко.
Не какашкам, конечно, но такой прямо щенячий восторг от 25 раза чтения Колобка, кубиков и куличиков, как в том видео "молодец, Феденька, умница".
-
Такое ощущение, что в мире Killemall те, кому возня с ребенком в радость, должны чувствовать себя ущербными дурами. Потому что ТАК НЕ БЫВАЕТ, а норма - это муки и страдания.
При дополнительном условии, что это 24/7 годами. Ненормально зацикливаться так, что кроме ребенка, ничего не видишь, нормально, когда гормоны через какое-то время утихают и возвращаешься к жизни, в которой у тебя теперь плюс еще один интерес - ребенок. Вы меня не переубедите. :)
При этом я ни в коем разе не заявляю, что наличие уси-пуси гормонов в раннем младенчестве - ненормально. Но и их отсутствие тоже достаточно рядовое явление. Главное, чтобы у ребенка было с кем читать колобка, собирать кубики и лепить куличики. :)
-
Killemall, тоесть те кто не читают с восторгом колобка и не радуются кубикам обязательно несчастны?
для того чтобы человек адекватно смотрел на вещи он в первую очередь должен быть адекватным. люди в большинстве своем понимают что растить ребенка не просто и это не постоянный праздник. это тяжелая работа от которой обычно не бывает выходных и отпусков. хотя некоторые выкручиваются, оставляют детей бабушкам и сваливают на море на недельку. но даже если не сваливать то вполне возможно никакого ужаса не будет. иногда тяжело да, иногда нет, а бывает правда умиление и радость даже от мимолетной улыбки или от первых шагов.
не надо доказывать что в материнстве все страшно и ужасно и будет обязательно депрессия и ребенка ты своего любить не будешь и ночи бессонные 5 лет как минимум и все вот это остальное. потому что это настолько же однобоко, как говорить что дети это счастье и все тут.
-
Это можно организовать, работать каждому часть дня, отпуск по уходу делить, ясли, няня, вариантов - вагон, но все это должно идти с государственного уровня. Упарываться-кормить грудью до "самоотлучения" - модный тренд, не более того. Но и его работающие на полную ставку совмещают отлично после года.
И что же государство обязано сделать?
1. Что это значит? Нужно возвращать рабовладельческий строй?)
2. Есть такой принцип, спроса и предложения. Если будет спрос - появится и предложение. Другое дело, если мы говорим о спонсировании такого рода учреждений государством или ещё кем-то.
3. А куда же они делись, ясли-то?
Ну и разумеется, что за всё нужно платить. Траты на ребёнка в любом случае неизбежны. Если мать не в состоянии покрыть со своей зп даже услуги яслей\няни\детсада, то ей действительно нет смысла выходить работать. Или что предлагается?
4. Ну и? Их же не злые лапы государства или кого-то ещё вынудили сидеть дома.
5. Кто её вынуждает числиться безработной?
И почему вдруг неполный рабочий день - "фальшивая" занятость?
-
Ужас, вот в том и дело, что далеко не все это понимают.
Им льют в уши про ванильную Радость Материнства, Родишь - Полюбишь, они пяткой себя в грудь бьют, что будут Три Года Сами, Нефиг Левым Теткам, а потом что-то идет не так. Они видят женщин, которым в радость куличики, а им - не в радость. Самокопание и депрессия. Мне повезло, на это времени не осталось, списывала отсутствие восторга на усталость... К моменту, когда все разрулили, мы уже успели прочитать статью про "неподключение".
Кстати, про бессонные ночи или затекшие спины от совместного сна обычно рассказывают как раз сторонницы длительного ГВ из сообщества М. :) Я этой темы стараюсь минимально касаться, а то люди обижаются.
Centurion
Открыть хорошие ясли-сады с длительным гибким режимом работы, доступные для семей с разным достатком (можно обратиться к опыту Франции, где с этим получше). В этом случае работодатели не будут рассматривать женщин автоматом как потенциальных длительных декретниц и полуставочниц, принимая на должности похуже и платя поменьше. Запретить в резюме писать семейный статус и количество детей, а также спрашивать это на собеседовании, как в ряде стран. По своему опыту: из 9 фирм спросили про детей 5, они же не предложили работу, зато предложили другие 4, которые не спросили. :)
1. См. про ясли
2. Есть социальные вещи, где "невидимая рука рынка" не работает.
3. В России их позакрывали. В Германии их особо и не было. Предлагается государству подумать, нужны ли ему налогоплательщики или как.
4. И отсутствие детских учреждений в том числе. Сейчас в России уже выбирают вариант ГКП + няня те, кто раньше не мог потянуть няню на весь день.
5. Законы вынуждают, это длинная простыня. 2 человека, работающие на 50% означают ту же самую сумму налогов, что 1 человек на 100%, при этом расходов на двоих может оказаться и больше, а их дети могут не вырасти налогоплательщиками.
Женщины, которые хотят растить детей сами, тоже выиграют. Им будут в среднем платить больше, чем платят сейчас, и они к детям подойдут с большими накоплениями.
-
Вот это бред. И ведь она даже не тролит то.
-
Ну конечно, не мечта. Но и не "идти некуда". Живут же люди.
Но цель дамы не выход найти, а поплакаться. Проживёт и дальше с "нелюбимым" мужем.
Поддерживаю. И даже если продавцом пойти - что в этом такого? Прям у всех продавцов нету высшего образования, ага... И продавцы разные бывают - в пятерочке а можно и в магазин косметики крутой устроиться, смотря как дама выглядит, офис менеджером можно устроиться - были бы мозги, на ресепшен куда-либо, официанткой - та блин, куча возможностей! Но для дамы самое главное - поныть.
-
Да няней пусть идёт.
Я как-то загуглила, сколько няня получает и поняла, что мне дешевле дома посидеть =)
Или там сиделкой какой; если не требуются медицинские манипуляции, то и образование не важно.
Хотя, постойте.. дама, поди, по специааальности хочет работать.. Тадыть да, только стреляться.
-
Killemall
Открыть хорошие ясли-сады с длительным гибким режимом работы, доступные для семей с разным достатком
Это называется переливать из пустого в порожнее. Выше ведь писали, что воспитатели ходят на больничные, праздники, мероприятия, бастуют и всё такое, и поэтому ясли всё равно бесполезны.
В любом случае, я не вижу причин, почему их до сих пор нет, кроме невостребованности или неэффективности.
Подставлять работодателей, скрывая важную информацию - это не есть хорошо для рынка труда и для всех женщин детородного возраста в принципе.
2. Почему она вдруг не работает? Если бы были какие-то законодательные запреты и ограничения на ясли, то ещё можно было бы понять.
3. Кто и почему их закрыл? По велению левой пятки, что ли?
4. Одних вынуждают сидеть до 7 месяцев, а других - до школы? И всё по одной и той причине? Не сходится, однако.
5. Мы не потеряли нить разговора? Или что это за сведения о запретах на работу на пол-ставки?
-
Гибкий режим работы детских учреждений, понимаете? На больничные, праздники и мероприятия ходят родители.
Заявлять, что политики всегда действуют логично - наивно. ;D
Чем она важная информация о замужестве и детях у женщины и почему не важна у мужчины? В настоящий момент в любом случае спрашивать не запрещают, и узнают в момент, когда я отошлю документы для оформления, а это происходит до выхода на работу. После выхода в Германии в норме полгода испытательного срока. Вы за это время не распознаете человека? Фиговое вы начальство. :)
2. Потому что ясли и сады организаует и поддерживает государство, речь не только о финансах, но и о механизмах работы этого всего. Определение стандартов, линензий, разработка программ, проверки...
3. 90-е, коррупция, продажа помещений... Никому не было дело, пилили бабло и вывозили за рубеж.
4. В 7 месяцев как раз выходят, когда есть возможность. Сидят, когда возможности нет, одно желание не поможет.
5. Запретов нет. Рабочих мест сильно меньше, чем людей, но когда они размазаны ровным слоем со своими 50%-70%, этого не заметно. Поэтому, с одной стороны, стимулировать рождаемость можно только дав людям возможность работать 100%, с другой, станет резко видна неэффективность экономики в куче отраслей, и появятся безработные, которых надо будет удержать от люмпенизации, чего одними соц.пособиями не достичь.
Кажется, Эльф78 приводил в пример заводы Даннфос. Примерно в таком же духе.
Только не спрашивайте, зачем Германия при этом завозит специалистов типа меня и беженцев, мне уже самой интересно, чем это шоу закончится.
-
Анирамка, но эти послабления только для женщин? Или для всех, но традиция есть традиция? Работодатель в любом случае вычеркивает таких сотрудников из продвижения, временно или постоянно. И ваш мир турецких женщин - это не все женщины
конеш, я же не утверждаю, что так повсеместно
Я говорю о своем круге общения, о своих знакомых и коллегах и о более-менее хороших компаниях, в которых я/они/мы работаем
Среди моих девчонок круто вернуться на работу асап. Знаю, что многие осуждают сидящих в декрете год и более. Но тут каждый решает сам для себя, кому чаво важнее: или не выпасть из профессии или растить ребенка до детсада и тд
-
Aniramka
Только няни, как индивидуальные, так и групповые, и ясли-сады не должны быть привилегией богатых и безвыходной ситуацией для бедных, с полярным качеством. Тогда каждый сможет выбрать.
В хороших фирмах в любой стране меньшинство, а еще начальство разное. Обычные не будут заботиться о детях сотрудников.
Про неэффективные/ненужные ясли с 1 года и ранее: из 17 (семнадцати, §$%&!) садов только в одном я получила место. После всех раундов раздачи, телефонным звонком "у нас случайно есть место". У нас были деньги на этот сад, мы согласились возить на велосипеде 15 минут в любую погоду (машина не вариант, утром пробки), а многие, кого не устраивает цена и/или местоположение и/или религиозная направленность и/или политика сада - вынуждены ждать еще год. Есть няни на группу или группы с нянями, мы водили как раз в такую группу с 2 нянями, спасибо нашей опеке, которая пропихнула нас туда. Но она закрывалась в пятницу рано.
-
Хм... автор, конечно, может пойти работать продавцом и т.п. вот только куда она детей денет? Мои детные знакомые когда начинают задумываться о разводе начинают считать где, как и на что они будут жить с детьми. Если у жены нет квартиры, нет в руках денежной профессии зато есть маленькие дети... условия для ухода в голубые дали как-то не очень... Возникает очень интересная дилемма - или спокойная жизнь и нормальные перспективы для детей при отсутствии личного счастья матери или уход в голубые дали ибо так комфортнее и лучше для личного счастья (хотя не факт, что это так...).
Нет, я понимаю, что теоретически может быть и такая картинка - дети счастливы с папой, жена счастлива на съеме или на хате нового любимого, а по воскресеньям вся семья собирается на семейный обед. Но IRL это как-то маловероятно. Вот и сидят женщины, думают как дальше жить, что выбрать и так и так плохо. А потом ребенок - больничные, а если ты одна и прикрыть некому? Да всякие прочие активности.
А садики и т.п. не знаю... была у меня однокласница - ясли, садик пятидневка, продленка, а потом просто пустая хата. Была у ее родителей возможность работать на 100%, а как-то родителей своих она и не видела, они дома ночевали и все. Оно надо?
-
Ведьма, сад-пятидневка - это родители, живущие на работе. :) Исключая сменную, но тогда какую-то ночь родитель не дома, зато потом весь день можно в сад не вести. Даже при работе садика 10 часов родители могут работать 40ч/неделю, хотя бы один из них, а в РФ это и вовсе 12. В школе уже детям и самим дома с мамой скучнее, чем с одноклассниками.
Хотя у меня есть знакомые, которые были на пятидневках, потому что отцы скрылись в туман, и что было делать матерям? Имхо, такое тоже должно существовать, хотя бы как решение для тяжелых ситуаций.
-
Обожаю ванильные представления бездетных о материнстве, как правило, треск шаблона, после рождения ребенка у них оглушающий.
У тех кто успевает все вами перечисленное под рукой надежные, постоянные помощники и относительно беспроблемный ребенок. Вот я из таких, без всего вышеперечисленного уй а не работа с развитием
Гыыыы
То есть, если у вас не получается без помощников, это значит, ни у кого не получится?
У меня перед глазами были примеры подружек с новорожденными и без посторонней помощи. И чо-то у всех всё балучилось
Даже больше, есть подруга с трудным больным ребенком.
(http://s019.radikal.ru/i644/1609/96/af2d68649d55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ребенок требует операций,спец.ухода. Плюс, еще есть дочка трех с половиной лет. И никаких мам/пап/бабушек.
И получается у нее всё: и детям время уделять, и на спорт ходить, и курсы повышения квалификации заканчивать. Было бы желание и внутренняя энергия.
А так, да, отличная отговорка для ленивых пассивных жоп.
Вот если бы не, то тогда бы ооо!
Угу
-
Анирамка, то есть у человека хватает времени на работу, дорогу, повышение каалификации, спорт, еду, сон, хозяйство и на полноценные занятия с детьми?
Одна? Без помощников?
Честно говоря я с трудом представляю как это умещается в 24 часа или она работает не полный день? Из дома? Повышение квалификации очно?
Просто если считать сон 8ч + дорога 2ч + работа 8 ч + еда 1ч + хозяйство 1-2ч+ спорт/повышение 1-2 + еще дорога 1ч туда. А полноценные занятия с детьми да еще и с двумя один из которых больной это не 1 час.
А дети где пока она на спорте/работе? Садик?
-
Етить, вы таких монстров хоть под ссылку спрячьте. Я между прочим обедал.
-
Анирамка, то есть у человека хватает времени на работу, дорогу, повышение каалификации, спорт, еду, сон, хозяйство и на полноценные занятия с детьми?
Одна? Без помощников?
Честно говоря я с трудом представляю как это умещается в 24 часа или она работает не полный день? Из дома? Повышение квалификации очно?
Просто если считать сон 8ч + дорога 2ч + работа 8 ч + еда 1ч + хозяйство 1-2ч+ спорт/повышение 1-2 + еще дорога 1ч туда. А полноценные занятия с детьми да еще и с двумя один из которых больной это не 1 час.
А дети где пока она на спорте/работе? Садик?
не-не, она работает из дома фрилансом. В офисе появляется раз в неделю буквально на полдня для сдачи отчета
Всё остальное время посвящает себе и детям.
Муж работает, но особых денег там нет
Правда, квартира и машина их
и кредиты уже выплачены (еще до рождения первого ребенка)
Старшая в ясельной группе. Младшая всегда с подругой, на работу тоже ездят вместе
-
Анирам, без обид, но это мне напомнило фемсообщество, где я в пермбане: "Мне никто с детьми не помогал... бабушки брали на все лето". :)
У женщины есть возможность свободного графика и муж, который сколько-то, но зарабатывает, и вряд ли перерабатывает. Плюс садик (3.5 - это уже не ясли) сколько часов в день? Это не тоже самое, что "никаких помощников".
Ситуация "никаких помощников": удаленка не светит, разве что черная и за гроши, только офис, муж платит копеечные алименты, мать сама уже немолодая или умерла, садик номинально 12 часов, но каждый вечер неодобрительные взгляды, что забирает последним.
-
"Больше не люблю". А потом дамы обижаются, когда мужики имущество только на себя оформляют. Была бы хата приобретена в браке уже бежала б подавать на развод.
...а потом джентльмены обижаются, что им "наследников" рожать не хотят. не просидела бы столько в декретах, нафиг бы ей его хата нужна была, уже б свою имела (на первый взнос вполне могла бы заработать).
-
"Больше не люблю". А потом дамы обижаются, когда мужики имущество только на себя оформляют. Была бы хата приобретена в браке уже бежала б подавать на развод.
...а потом джентльмены обижаются, что им "наследников" рожать не хотят. не просидела бы столько в декретах, нафиг бы ей его хата нужна была, уже б свою имела (на первый взнос вполне могла бы заработать).
Ну так не сидела б? Или она только мужа детей рожала? Не своих нет? Не хочешь в декрете сидеть - работа и няня и расходы на ребенка пополам с мужем, свои полностью. Мужу будет намного дешевле так.
-
Ну так не сидела б? Или она только мужа детей рожала? Не своих нет? Не хочешь в декрете сидеть - работа и няня и расходы на ребенка пополам с мужем, свои полностью. Мужу будет намного дешевле так.
А зачем вообще рожать, если потом ребёнком не заниматься? В самые важные первые годы жизни, когда закладываются многие основы будущей личности. Можно сразу подрощеного усыновлять - намного дешевле так. И какая там попадётся няня, насколько порядочная вообще и насколько ей дорог чужой ребёнок - тоже большой вопрос. Я кошаков ссу другим людям оставлять, а вы детьми так просто раскидываетесь.
-
не-не, она работает из дома фрилансом. В офисе появляется раз в неделю буквально на полдня для сдачи отчета
Всё остальное время посвящает себе и детям.
Муж работает, но особых денег там нет
Правда, квартира и машина их
и кредиты уже выплачены (еще до рождения первого ребенка)
Старшая в ясельной группе. Младшая всегда с подругой, на работу тоже ездят вместе
Анирамка, то есть она все-таки не одна, а с мужем. С двумя источниками дохода. И с хорошими стартовыми условиями - есть своя квартира и машина, есть работа которая позволяет не только работать дома, но и еще и на постоянной основе притаскивать в офис ребенка. И есть место в яслях.
Как-то у большинства стартовые условия существенно иные и говорить что они при этом просто оправдывают детьми сидение на жопе ровно, приводя такой контрпример это... гм... Нечестный полемический прием.
Гугл, к сожалению, не всегда получается не сидеть. Яслей не хватает, детей туда на полный день не берут, няня порой обходится дороже чем заработок женщины. С учетом больничных и убегания с работы чтобы забрать ребенка из сада или отпустить няню и не платить ей за переработку... Так что кто-то в семье так или иначе в большинстве случаев в карьере проседает.
Килемол, как вам сказать, ясельная группа в обычных садах ребенка даже на полный рабочий день не берет, да и после ребенка не приведешь раньше определенного времени и забрать надо не позже чем ибо нет ночной группы.
И с учетом дороги с работы до дома закончив в 6 родитель в садике будет ближе к 8 - задержался, и? Садик закрывается в 8, детей забирают в основном в 6-7, так что проблем не оберешься.
-
Хм...
Шинанай, на самом деле причем тут коробка под мостом? Речь шла о женщине без помощи (ага это исходное условие) воспитывающей ребенка. Так что сирота она или нет мне неведомо, может просто вся родня далеко.
А вот по существу:
1) не так много людей к моменту рождения ребенка имеет в собственности квартиру и машину.
2) не так много женщин (мужиков впрочем тоже) может реально работать и зарабатывать из дома
3) не так много работодателей позволяет привозить на работу маленьких детей (если это, конечно, больше 5 минут забрал/отдал)
4) с моей точки зрения с мужем это не без помощи, это два человека, а не один. Это какой никакой источник дохода и человек который может остаться с ребенком, если маме надо, например, в больницу.
Поймите правильно, я не говорю что подруга Анирамки это так фигня, любой так может в ее-то условиях. Отнюдь. Женщина действительно молодец и работа и семья и саморазвитие. Я говорю о том что так многие не могут не из-за лени
-
Шинанай
Могу вам предложить пообщаться с российскими волонтерами по любому пожизненному диагнозу. Отцов в 80% семей нет, алименты у кого как, но чаще с белой части, жилье свое в России далеко не у каждого в принципе. Про работу я написала выше, легальной удаленки в России - кот наплакал. Поэтому еще одна пара рук и хотя бы небольшой доход - это офигенное подспорье.
Рыжая ведьма
В России с яслями плохо, поэтому я не про Россию сейчас, а про Германию. Тут ясли и сад до 18 - за счастье, больше 10 часов не разрешают, а обычно работают 6-8 часов, дальше или работай неполный день, или нанимай бебиситтера (не полноценную няню), обычно это старшеклассницы или студентки педвузов. При двух родителях и 10 часах ситуация в целом разруливается, посторонняя помощь нужна не так часто, и большинство семей старается, чтобы хотя бы один человек работал в том же городе или в пригороде, где живут и где сад, если у предприятия сада нет. При одном могут в порядке огромного исключения дать возможность держать в саду 11 часов, если найдут такой сад. Или нанимают все того же бебиситтера, которая забирает из сада и ведет домой, параллельно домой едет единственный родитель. Но в целом выход на полную ставку немецкой матери означает или бедность, или странность, поэтому особенно забавно смотреть на немку и француженку с детьми одного возраста. Рождаемость выше во Франции. :)
ЗЫ Работают люди в Германии 35-40 часов (полный контракт бывает 35, 37,5, 38 часов), перерыв на обед 30 минут. Но есть работы с переработками, в айти проще, перерабатывать и дорабатывать можно и дома, когда ребенок лег спать.
В США эту проблему тоже решают, хотя там система работы ближе к России, чем к плюшевой Европе.
-
Шинашай, мы обсуждали подругу Анирамки с таким больным ребенком.
Среднестатистические семьи точно также, Ведьма хорошо описала ситуацию с садом, например. Все матери-одиночки (нет второй зарплаты и не помогает "руками" отец), которые успешные в работе, растят умненьких детей не в интернате, одновременно хорошо выглядят и имеют хобби и время на подруг, имеют помощь. Это может быть сад при работе, няня любого типа и занятости, бабушки-дедушки, такая же одинокая мама, которая не особо работает и еще куча всего вместе и россыпью. У меня полно примеров, но у всех есть что-то такое. И наши мамы в 90-е точно также придумывали что-то.
И по поводу мужей, которые уходят в 8, приходят в 22, но зарабатывают обычно. Например, такие часто спят в общественном транспорте. Не бог весть что, но комфортнее, чем носиться сайгаком между двумя детьми, одному в школу, другому в сад. Вполне могут немного помочь жене вечером. Еще выходные.
-
В постах Killemall выкладки такие странные и сумбурные, что воспринимаются они как *bla-bla-bla*
-
После этой темы http://forum.killpls.me/index.php/topic,49282.0.html вас и вовсе нельзя воспринимать серьезно
-
Это никак не меняет то, что ваши выкладки какая-то не связная трепология
-
Killemall, вроде я отвечала на вашу реплику о том почему родители моей однокласницы выбрали пятидневку, а не могли при работе 40 часов в России отдать ее в обычный садик. И как вытекающая поблема ребенок который родителей не видел практически. При чем тут Германия...
Шинанай, я не защищаю ленивых, и не отрицаю их существование. Просто для меня пост Анирамки прозвучал "Есть те у кого без помощи все получилось, значит те у кого не получилось просто не хотят". И пример прям сказочный - "возможно все!", который на проверку оказался куда как более реалистичным, но показывающим что при наличии желания и возможностей все получается.
Квартира здесь как стартовое условие - отсутствие необходимости платить за ипотеку/съем, то есть снижает требования к совокупному доходу при сохранении условий жизни.
А про фриланс... без сарказма реальные возможности работать и нормально зарабатывать дома у каких профессий есть? Есть же, и много их, не "офисные работники", сфера обслуживания, чиновники, работницы фабрик, да хоть дворники! им как на фриланс переключится? Есть профессии/работодатели которым нужны сотрудники работающие в офисе и/или ездящие по клиентам. Например у меня на работе кол-во задач которые могут выполнятся дома в силу определенных ограничений процентов 20% максимум от общего числа. Сотрудник должен быть офигеть каким нужным чтобы я держала его на удаленке, а не заменила тем кто может выполнять 100% задач. Проще говоря когда молодая мама говорит мне а можно я на удаленку ,я говорю нет, неполный рабочий день - ок. я обязана, только и з/п - неполная.
Можно конечно говорить о всяких способах заработка типа писать тексты, но честно много этим заработает человек ни к чему подобному никогда отношения не имевший? Может я чего не понимаю в этой жизни...
Про ребенка на работе, можно конечно и спросить, но ведь действительно мало кто позволит, а где-то и спрашивать бесполезно. На завод к маме в цех, например?
Муж ну, с моей точки зрения, есть вечер, когда муж может искупать ребенка/поиграть и дать маме отдохнуть, есть выходные, есть форсмажоры когда он может взять отгул или больничный. Просто как-то мои сотрудники и в больнице с детьми лежали и отгулы брали когда проблемы какие, хотя жены есть и иногда даже не работающие.
-
Анирам, без обид, но это мне напомнило фемсообщество, где я в пермбане: "Мне никто с детьми не помогал... бабушки брали на все лето". :)
У женщины есть возможность свободного графика и муж, который сколько-то, но зарабатывает, и вряд ли перерабатывает. Плюс садик (3.5 - это уже не ясли) сколько часов в день? Это не тоже самое, что "никаких помощников".
Ситуация "никаких помощников": удаленка не светит, разве что черная и за гроши, только офис, муж платит копеечные алименты, мать сама уже немолодая или умерла, садик номинально 12 часов, но каждый вечер неодобрительные взгляды, что забирает последним.
так я об этом же и говорю: если наладить свой быт и решить какие-то основополагающие проблемы, освободив время для себя и профессии, то можно в декрете быть в плюсе. Но для этого надо поднять жопень и сделать. Пойти к начальнику, договориться о home office, найти ясли, сдружиться с другими мамами (все легче, можно попросить оебенка из яслей довести, когда очень нужно и тд и тп)
То есть, зависит от человека и его желания не выпадать из жизни
Об этом изначально и был мой первый пост в этой теме
А можно засесть в декрете на годыыыыыыы и в тридцать оказаться с нулевыми данными
Анирамка, то есть она все-таки не одна, а с мужем. С двумя источниками дохода. И с хорошими стартовыми условиями - есть своя квартира и машина, есть работа которая позволяет не только работать дома, но и еще и на постоянной основе притаскивать в офис ребенка. И есть место в яслях.
Как-то у большинства стартовые условия существенно иные и говорить что они при этом просто оправдывают детьми сидение на жопе ровно, приводя такой контрпример это... гм... Нечестный полемический прием.
но ведь это же решение человека. Мне 31 и мы с мужем еще 3 года назад договорились, что рожать будем тогда, когда будет для рождения ребенка готово все. Баентаму мы вкалывали. И сейчас у нас есть и машины, и квартиры, и счет в банке, и будут няни-хйняни и прочая. И, если мой муж свалит от меня в закат, я не будут сидеть в гвне. У меня есть работа. У меня есть друзья. У меня есть собственно заработанные деньги.
А могли точно так же родить ребенка в съемной квартире, когда я без визы приезжая иностранка, а он только-только открыл свое дело. И могли сидеть в долгах, кредитах, без денег. А я бы дома умирала от усталости, безысходности и тоски.
Кто мешает подготовить себе платформу для рождения ребенка? Никто
Так же и моя подруга: сначала они закрыли кредиты, потом она забеременела. Да, они много и тяжело работали. Зато сейчас в неплохом положении.
И чтоб устроить ребенка в ясли, она обошла кучу предприятий. И были и просьбы и взятки. Но таки ребенка устроила. И шефа она много просила, чтобы уйти на домашку, при чем, он урезал ей зп и навалил обязанностей дохйища. И она согласилась.
Понимаете?
Чтобы быть хотя бы не в минусе, нужно напрячь булки и что-то таки сделать
А ято у нас автор в стартовой истории?
Так же сидит на зп мужа и ус не дует. Раз не пойми как забеременела, второй так же, 6 лет дома и теперь она плачет. А чо плачет-то? Кто ей злобный Буратино?
И еще отдельно по поводу статистики: прям 80% женщин рожают без мужа? Не верится как-то.
Да, на квартиру сложно заработать. Но многие получают от бабушек/дедушек. Берут ипотеку. Машина и не всегда нужна, бензин и ремонт часто дороже такси пары раз в месяц. Такшта все ооооочень относительно
Я привела пример подруги, которая несмотря на очень больного ребенка таки раскинула мозгами с мужем и добились тогоо, чтобы хоть как-то, но улучшить свою жизнь. А, если у них получилось, почему не может получиться у другой семьи с одним здоровым ребенком?
Я изначально сравнивала с автором стартовой истории, а не с дамами в треде
-
Рыжая ведьма
Чаще у родителей работа все же 40ч в неделю. Распараллелить графики родителей обычно гораздо проще, чем договориться об удаленке или сокращенном дне. Один 8-17, другой 10-19. Или забирать по очереди. Переработки есть не везде, вопрос обычно в зарплате. Если зарплата у обоих не позволяет нанять няню или обеспечить бабушку, чтобы та уволилась (если она хочет, но боится маленькой пенсии) - то встает вопрос "а нахрена такая работа обоим родителям"? Кмк, есть разница между "ребенок весь день в саду" и "ребенок живет не дома".
Aniramka
Мышки не всегда могут стать ежиками. То, что вы рассказываете про удаленку, существует для небольшого числа профессий, врач, инженер, учитель, продавец, библиотекарь - не "домашние" профессии. Предлагать всем женщинам идти только в те, где есть удаленка - сомнительное "равенство". Ипотека в России для большинства - фантастика, я помню, что вы не россиянка и не очень в курсе, но сейчас еще хуже, чем 6 лет назад. Базу можно подготовить, но опять-таки средняя по РФ - 30. То есть у женщин поменьше.
Фактор мужчины, который ВНЕЗАПНО осознает, что ночью большинство детей плачет, что они какают, некоторые срыгивают фонтаном и вообще не пахнут розами, поэтому он устал и мухожук - непредсказуем. Из семей с детьми-инвалидами российские мужики валом убегают. Впрочем, достоверно знаю один случай, когда мухожуком от ребенка-инвалида оказалась мама, видимо, по принципу "кто первый сбежал".
А эти две вещи - работа с нормальным графиком и/или нормальной зарплатой и второй родитель - для воспитания основополагающие. Если они не сложились, идут ухищрения в виде остальных притопов и прихлопов.
-
...а потом джентльмены обижаются, что им "наследников" рожать не хотят. не просидела бы столько в декретах, нафиг бы ей его хата нужна была, уже б свою имела (на первый взнос вполне могла бы заработать).
Ну так не сидела б? Или она только мужа детей рожала? Не своих нет? Не хочешь в декрете сидеть - работа и няня и расходы на ребенка пополам с мужем, свои полностью. Мужу будет намного дешевле так.
Они только ее дети или мужа тоже? Вот и сидел бы половину декрета с ними. Но неееет, мужу удобнее своей карьерой заниматься и тихо радоваться тому, что жене от него деться некуда (а значит, можно вести себя как угодно по-свински, и ничего ему за это не будет).
А уж это мущщинское "кококо, расходы на ребенка пополам"... Как беременность пополам, так невозможно. Как декрет пополам, так немужское это дело. Как уроки, поликлиники, бытовой уход за ребенком, так "я ничо не знаю, ничо не умею, и вообще после работы устал". Но как только про содержание ребенка речь заходит, тут всёёё, тут строго поровну должно быть. Как про родительские права, так опять "кококо это же и мой ребёнок тоже!". Тьфу на вас, халявщики хреновы.
-
И мужа, потому и пополам. Зачем декрет? Няня пополам и все. ВСЕ работают, все шасливы. Но нет, бабам нужно чтобы они и с детьми не сидели и за няню не платили.
Беременность пополам технолически невозможно. Поэтому вам и иже с вами феминистнутым модно просто не рожать. Никто не заставляет с пистолетом у головы.
-
Шинашай, я не понимаю, у вас не то мужа нет, не то муж ничего дома не делает. ??? Да тупо вы заболели - есть кому быт на себя взять.
Главное, нет страха, что я и ребенок одни на всей планете, и случись что со мной в квартире, ребенок умрет от голода рядом с трупом.
-
Зачем декрет? Няня пополам и все.
Беременность пополам технолически невозможно. Поэтому вам и иже с вами феминистнутым модно просто не рожать. Никто не заставляет с пистолетом у головы.
Вот за километр видно, что вы, во-первых, мужик, во-вторых, никогда не имели дела с нянями. Да и с детьми очень вряд ли.
-
Аргумент, с нянями не имел. У меня слава ЛММ нормальная жена, которая сидела в декрете и не ныла. Вот все просто, хочешь не работай и сиди в декрете, не хочешь работай и оплачивай няню. Но нет, мы хотим только права, но не обязанности.
-
Гугл, а просто интересно, а обязаность воспитывать ребенка это только женская доля? Ничего что вообще-то права и обязанности у родителей равные так что образно говоря полдня жена, полдня муж. Жена может и няню на свою половину нанять, не?
-
Но нет, мы хотим только права, но не обязанности.
Да-да, большая часть нонешних папаш именно такие. Содержать детей еще более-менее согласны (и то только до развода, потом увлекательный бег от алиментов), всё остальное нет. Зато с больной головы на здоровую поспихивать — всегда пожалуйста.
-
Гугл, а просто интересно, а обязаность воспитывать ребенка это только женская доля? Ничего что вообще-то права и обязанности у родителей равные так что образно говоря полдня жена, полдня муж. Жена может и няню на свою половину нанять, не?
Гугл не считал видимо, стоимость няни 24/7. Совмещенной с домоуправительницей, уборщицей и кухаркой. Страшно, окажется, что труд жены - дороже. ;D
-
Гугл, а просто интересно, а обязаность воспитывать ребенка это только женская доля? Ничего что вообще-то права и обязанности у родителей равные так что образно говоря полдня жена, полдня муж. Жена может и няню на свою половину нанять, не?
Гугл не считал видимо, стоимость няни 24/7. Совмещенной с домоуправительницей, уборщицей и кухаркой. Страшно, окажется, что труд жены - дороже. ;D
Наоборот, дешевле: неработающая жена-то за еду работает плюс опционально кров и еще сколько-то, "сколько не жалко", на одежду.
-
Я уже считал. Няня пополам, а также 4 часа в неделю уборки это 1/10 зарплаты уборщицы(не квалифицированной) 10 часов готовки в неделю это 1/4 зарплаты повара(тоже не квалифицированного - вроде столовковсих поаприх и иже с ними). Причем это все делим на количество членов семьи(жена, муж, дети) и муж оплачивает свою часть и половину части детей. Выходит ГОРАЗДО меньше чем содержать одному всю семью.
Алименты после развода это отдельная тема - никто не мешает бабам отдать ребенка отцу и самой платить алименты.
-
Алименты после развода это отдельная тема - никто не мешает бабам отдать ребенка отцу и самой платить алименты.
С серой зарплаты?)))
-
Почему бы и нет?
-
Наоборот, дешевле: неработающая жена-то за еду работает плюс опционально кров и еще сколько-то, "сколько не жалко", на одежду.
Если пересчитать на наемный персонал - дороже. :)
Google
Не считал ты ничего. :) 50 тр стоит приходящая няня в Москве из соседнего квартала, без проживания, которая приберет за ребенком, которой принято платить отпускные.
Прислуга должна быть круглосуточной и готовой работать по свистку, а за ночной труд и срочность принято доплачивать. Или посменной, тогда только за режим постоянной готовности.
-
А бабы работают по щелчку? Нет. Уборка раз в неделю, готовка раз в 2 дня. Няня без квалификации стоит меньше, тем более с мужа только половина.
-
А бабы работают по щелчку? Нет. Уборка раз в неделю, готовка раз в 2 дня. Няня без квалификации стоит меньше, тем более с мужа только половина.
Молоко пролили - неделю пятно. И на стол поставили раз в два дня еду, она и стоит. Ага. Няня любая по сути без квалификации, нет у нас профессии "няня" кмк.
-
Молоко вытереть это минута, при большой нужде и муж выйдет, но ладно можете часик в неделю еще приплюсовать. Еду греет как правило тот кто ее ест. насыпать из кастрюли и нагреть в мимроволновки много ума не надо. вот нифига, у профессиональных нянь курсы, образование педагогическо и/или психологическое, рекомендации и т.д.
-
Это не проф.няни, а женщины, которые занимаются с детьми за ваши деньги. Курсы ни на что не влияют. Образование разве что, устаревшее лет на 20-30, но и оно не у всех.
-
Няня без квалификации стоит меньше, тем более с мужа только половина.
Вы доверите ребёнка няне без квалификации? Ещё раз повторю своё сообщение, на которое вы не ответили:
А зачем вообще рожать, если потом ребёнком не заниматься? В самые важные первые годы жизни, когда закладываются многие основы будущей личности. Можно сразу подрощеного усыновлять - намного дешевле так. И какая там попадётся няня, насколько порядочная вообще и насколько ей дорог чужой ребёнок - тоже большой вопрос. Я кошаков ссу другим людям оставлять, а вы детьми так просто раскидываетесь.
-
Я? Нет. У меня слава ЛММ жена без фем. закидонов.
Как зачем рожать? Чтобы свой был. Если есть возможность родить, то зачем усыновлять непонятно кого с непонятно какими генами?
-
Sea Buckthorn
Информация к размышлению о "зачем рожать": в Германии можно сидеть в отпуске по уходу, если не путаю, дольше остальной Европы, аж 3 года, последний год брать не сразу, а до 8 лет ребенка (обычно берут на 1 класс), одновременно у немцев очень низкая рождаемость (антитоп-5 в мире), основное направление эмиграции немцев - США, где декрета гулькина пися.
-
Я? Нет. У меня слава ЛММ жена без фем. закидонов.
Как зачем рожать? Чтобы свой был. Если есть возможность родить, то зачем усыновлять непонятно кого с непонятно какими генами?
Так нафига вы советуете другим няню, если сами понимаете, что мать для ребенка лучше? "Фем.закидоны" не мешают любить ребёнка и не хотеть доверять его левым людям.
Про усыновление был сарказм в ответ на ваше "Мужу будет намного дешевле так". Так зачем вообще ребёнок в семье, где им заниматься никто не хочет и готовы всё свесить на нянь?
Sea Buckthorn
Информация к размышлению о "зачем рожать": в Германии можно сидеть в отпуске по уходу, если не путаю, дольше остальной Европы, аж 3 года, последний год брать не сразу, а до 8 лет ребенка (обычно берут на 1 класс), одновременно у немцев очень низкая рождаемость (антитоп-5 в мире), основное направление эмиграции немцев - США, где декрета гулькина пися.
Информация к размышлению: страну для эмиграции не по декрету выбирают. И рожать/не рожать тоже зависит от многих факторов, и время декрета явно не на первом месте (можно и уволиться, всё равно у нас копейки отпускных платят, не знаю уж как там в Германии)
-
Так нафига вы советуете другим няню, если сами понимаете, что мать для ребенка лучше? "Фем.закидоны" не мешают любить ребёнка и не хотеть доверять его левым людям.
Про усыновление был сарказм в ответ на ваше "Мужу будет намного дешевле так". Так зачем вообще ребёнок в семье, где им заниматься никто не хочет и готовы всё свесить на нянь?
Я? Я говорил одной борцунихе за равноправие, что если ее не устраивает сидеть в декрете, то пускай идет работать и платит пополам с мужем за няню. Почему не хочет? Кто меньше зарабатывает - тот и должен заниматься с логической точки зрения. Няня оправдана, если у обоих высокая зп. А так пускай сидит тот кто меньше в дом приносит. То что в этой стране это почти всегда баба не моя вина.
-
Я? Я говорил одной борцунихе за равноправие, что если ее не устраивает сидеть в декрете, то пускай идет работать и платит пополам с мужем за няню. Почему не хочет? Кто меньше зарабатывает - тот и должен заниматься с логической точки зрения. Няня оправдана, если у обоих высокая зп. А так пускай сидит тот кто меньше в дом приносит. То что в этой стране это почти всегда баба не моя вина.
С логической точки зрения ребёнком должны заниматься оба родителя. Няня оправдана, если семья нуждается в деньгах (ипотека например) и один родитель не в состоянии её обеспечить, либо если без няни не справляются. А вот так вот "у меня высокая зп, поэтому я рожу ребёнка, но заниматься им мне некогда, так что пусть няня с ним сидит" - это, имхо, ненужный ребёнок. И предлагаете это именно вы, поэтому и разговор с вами (Jeliza Rose говорила про просто не рожать, что более разумный выбор, чем рожать ненужного ребёнка).
-
Вот и вылезло истинное мурло нашего собеседника. У которого то "няня мужу дешевле", то "слава ЛММ, моя жена нормальная — в декрете сидела". То "няня без квалификации стоит дешево", то "няня с образованием стоит еще дешевле", это при том, что "жена, слава ЛММ, нормальная, и с нянями я отродясь дела не имел".
Вангую, жена настолько (слава ЛММ) "нормальная", что вообще не обременяет аспадина ни уходом за дитём, ни прочей бытовухой, так что выкладки, как это всё дёшево и/или просто, у пациента тоже чисто теоретические.
С логической точки зрения ребёнком должны заниматься оба родителя.
Тут мужская логика, особая. Призванная прикрыть стремление и детей иметь, и ничем не жертвовать ради них, и уродом в своих и чужих глазах при этом не выглядеть.
-
Информация к размышлению: страну для эмиграции не по декрету выбирают. И рожать/не рожать тоже зависит от многих факторов, и время декрета явно не на первом месте (можно и уволиться, всё равно у нас копейки отпускных платят, не знаю уж как там в Германии)
По совокупности факторов. Возможность более полноценно совместить ребенка и карьеру женщине, чем в стране исхода, является одним из этих факторов. Наоборот тоже работает, я знаю 2 семейные пары, которые сначала уехали в США, а после получения паспорта сменили их на Британию и Швецию соответственно, потому что хотели более 1 ребенка и гибкости законодательства, а не бежать сломя голову в пахоту, едва закончатся лохии. :)
Время декрета не является определяющим для рождения детей, зато массовые последствия длинного декрета в виде "мать = неполноценный работник" при одновременном желании женщин делать карьеру вполне. :) В итоге, там, где женщинам дают возможность воспитывать, они совершенно не хотят. В соседних странах, где декрет короче, уже минимум второе поколение не считают, что рожая и выходя в 3-6-12 месяцев, они "ребенком не занимаются". И это благополучные страны, где комфортно жить. В Израиле в среднем 3 детей в обычных семьях. Поэтому прежде чем заявлять "зачем рожать, если первые годы няня/сад", стоит подумать об опыте других стран с таким же или более высоким уровнем развития. Их путь создает комфортное общество, поэтому тоже имеет право на жизнь.
-
Вот и вылезло истинное мурло нашего собеседника. У которого то "няня мужу дешевле", то "слава ЛММ, моя жена нормальная — в декрете сидела". То "няня без квалификации стоит дешево", то "няня с образованием стоит еще дешевле", это при том, что "жена, слава ЛММ, нормальная, и с нянями я отродясь дела не имел".
Вангую, жена настолько (слава ЛММ) "нормальная", что вообще не обременяет аспадина ни уходом за дитём, ни прочей бытовухой, так что выкладки, как это всё дёшево и/или просто, у пациента тоже чисто теоретические.
Я говорил лучше? Нет. Дешевле. Но не лучше. Родную мать ничем не заменишь. Няня это как раз для таких борцуних как вы. И правильно думаете не обременяет. По мимо того что она сидит дома и логично что всем этим занимается она, так еще я в командировках очень часто. Технически невозможно обременять.
-
ЫЫЫЫЫ, то есть, Гугель, как и предполагалось, о родительстве и быте имеет весьма смутные представления, но имеет наглость подавать советы космического масштаба и космической же глупости)))).
Кстати, что-что ты там про квартиру говорил? Я правильно понимаю, что в случае чего твоя нормальная-слава-ЛММ-жена окажется на улице с голой жопой (под твое поучительное "я тебя рожать и дома сидеть не заставлял")?
-
По совокупности факторов. Возможность более полноценно совместить ребенка и карьеру женщине, чем в стране исхода, является одним из этих факторов.
А что, декрет законодательно обязателен? Не хочешь сидеть - выходи на работу и совмещай работу с ребёнком. А вот если декрета не предусмотрено законодательством, то только увольняться. А чтобы не было "женщина = неполноценный работник", надо популяризировать хождение мужчинами в отпуск по уходу. Тогда разницы в отношении к работникам разного пола не будет.
-
ЫЫЫЫЫ, то есть, Гугель, как и предполагалось, о родительстве и быте имеет весьма смутные представления, но имеет наглость подавать советы космического масштаба и космической же глупости)))).
Не понял наезда. Вы начали ныть что баб притесняют и заставляют сидеть в декретах(вот садюги, ага). Я вам предложил альтернативу - идти работать. Конечно же в таком случае расходы на ребенка пополам с мужем и на няню в том числе. Что не так?
Кстати, что-что ты там про квартиру говорил? Я правильно понимаю, что в случае чего твоя нормальная-слава-ЛММ-жена окажется на улице с голой жопой (под твое поучительное "я тебя рожать и дома сидеть не заставлял")?
Если это случай чего "ой, я внезапно разлюбила" как в истории то да. Но слава тому же ЛММ у нее люблю не люблю не меняется по 10 раз на дню
-
Не понял наезда. Вы начали ныть что баб притесняют и заставляют сидеть в декретах(вот садюги, ага). Я вам предложил альтернативу - идти работать. Конечно же в таком случае расходы на ребенка пополам с мужем и на няню в том числе. Что не так?
А где альтернатива, чтоб отец тоже брал отпуск по уходу, а не скидывал это чисто на женщину? Повторю снова: воспитание малыша левым человеком - дело небезопасное.
-
Если мать зарабатывает больше отца - без проблем. Я ж писал выше. А если меньше(что чаще всего) то это глупо. Мужик будет сидеть дома с дитем и жрать одну картоху, да? Только чтобы потешить женское равноправие. Мало таких еб*нутых баб найдется что такое предложат и еще меньше мужиков на это согласятся
-
Ну если там разница в разы, то глупо. Но чаще она не такая огромная. И даже если у жены доход выше - что-то мужики в декрет не рвутся. Кстати мужчины себе часто осознанно ищут женщин с доходом ниже, чем у себя. Яйца иначе щемит. (сразу вспоминается мой отец, который жопу рвал на двух работах, чтобы зарабатывать больше мамы даже после развода, но сейчас она всё равно в полтора раза больше получает, просто он об этом не знает ;D)
Есть второй вариант - не попрекать женщину декретом и не считать, что из-за того, что она сидела с общим ребёнком, она - второй сорт, не заработала на квартиру - иди гуляй, я на свои деньги купил и на родителей запишу, потому что ты не работала.
-
Тут мужская логика, особая. Призванная прикрыть стремление и детей иметь, и ничем не жертвовать ради них, и уродом в своих и чужих глазах при этом не выглядеть.
ППКС.
Есть второй вариант - не попрекать женщину декретом и не считать, что из-за того, что она сидела с общим ребёнком, она - второй сорт, не заработала на квартиру - иди гуляй, я на свои деньги купил и на родителей запишу, потому что ты не работала.
И тут ППКС.
Не, я в одном с Гуглом согласна - глупо считать все эти расценки на уборщицу, няню, повара по рыночным ценам. Все-таки, для себя и своей семьи хозяйством заниматься и со своим ребенком сидеть - это совсем не то, что работать няней или помощницей по хозяйству. В остальном его позиция мудаческая.
-
То у него няня без квалификации, то с образованием и рекомендациями...
А вот тут я Гугла поняла. Няня из агентства как правило имеет какие-то курсы за плечами и почти всегда рекомендации с предыдущих мест. И такие няни всегда очень дорогие. А еще бывают соседки-пенсионерки, которым не хватает пенсии на жизнь и которые согласятся за денежку сидеть с ребенком. Только такая баба Маня будет руководствоваться житейским опытом, а не педобразованием и не пройденным на курсах.
То же и с поваром. Можно нанять через агентство дипломированного и опытного повара, услуги которого очень дорогие, а можно договориться с бабкой-соседкой, которая будет варить супы и каши :)
-
Шинанай
Чо ж вы в глазоньки долбитесь. Я пишу
Их путь создает комфортное общество, поэтому тоже имеет право на жизнь.
Я не отказываю в праве женщинам сидеть три года. Я отказываю в праве законодателям создавать условия, при которых средняя женщина вынуждена сидеть дома.
Google
Комикс я опубликовала уже. Не глупо.
Сарделька
Это не глупо, чтобы понять, что женщина в декрете не фигней страдает.
Fiona
Агентство вообще ничего не гарантирует. Только рекомендации. Соседка с педобразованием, сидевшая уже с 2 детьми других ваших соседей, которые в восторге, гораздо лучше девочки из агентства.
Sea Buckthorn
Первым делом законодатели должны постараться, чтобы у средней женщины эта возможность была. Сейчас ситуация, что яслей почти нет или не хватает, няни дороги, оф.декрет три года есть - логика работодателя "а вдруг она все три будет сидеть, а потом место ей держи", женщин менее охотно берут и меньше платят. Когда он короткий, то женщин берут охотнее. Я выше писала, что я подала заявления в 17 яслей, но получила положительный ответ из 1, дорогого и на кудыкиной горе, мне это относительно подошло. Мне говорили, что быстрее было бы получить в религиозных христианских, но я атеистка, а религиозные воззрения как бы равны перед законом. Это помимо того, что работодатели не очень-то любят, когда дети болеют.
Там, где мужики в декрет ходят, опять-таки законодатели приложили руку. Хотите больше оплачиваемого отпуска? Делите. В Германии одна идешь, оплачивают 12 мес, по очереди (минимум 2 и 12) - 14. В Швеции вроде вообще надо пополам брать, но не уверена.
-
...что как бы намекает нам ненавязчиво на то, что у нас тут общество некомфортное.
Массовое сидение женщин три года вне зависимости от их желания только одна из множества причин.
Да, просто вопите на каждом углу о том, какие они все несчастные и угнетенные страдалицы.
Ходящие в бурках и никабах тоже искренне уверены, что это счастье. Чистого эксперимента тут быть не может, на женщину слишком давит общество с рождения.
А женщин, которые не вынуждены и довольны, которым не вперся ваш распрекрасный и великолепный короткий декрет, не существует, я помню.
Эти женщины могут уволиться и наслаждаться сидением с ребенком. Надоест - рынок труда открыт. Им же лучше - никто не будет с порога, глядя на молодых пока бездетных, думать, что они потенциальная обуза предприятию, поэтому лучше платить поменьше, чем мужчине с анлогичным опытом и знаниями.
-
А вот тут я Гугла поняла. Няня из агентства как правило имеет какие-то курсы за плечами и почти всегда рекомендации с предыдущих мест. И такие няни всегда очень дорогие. А еще бывают соседки-пенсионерки, которым не хватает пенсии на жизнь и которые согласятся за денежку сидеть с ребенком. Только такая баба Маня будет руководствоваться житейским опытом, а не педобразованием и не пройденным на курсах.
То же и с поваром. Можно нанять через агентство дипломированного и опытного повара, услуги которого очень дорогие, а можно договориться с бабкой-соседкой, которая будет варить супы и каши :)
c поваром еще ладно. а вот новорожденного ребенка вы бабушке-соседке доверите?
Если это случай чего "ой, я внезапно разлюбила" как в истории то да. Но слава тому же ЛММ у нее люблю не люблю не меняется по 10 раз на дню
а если не внезапно, то что? а если ты ее внезапно разлюбишь?
жилья у нее нет, квалификация, если вообще была, изрядно растеряна, с алиментами ты наверняка тоже особо примерным не будешь. в принципе, есть вероятность, что она тебя уже разлюбила (внезапно или не очень), но деваться с подводной лодки ей некуда.
хорошая жизнь у "нормальной-слава-ЛММ-жены-без-феминистнутых-закидонов", фигли.
-
Да не ведитесь вы. это ж максимка. он только на форуме весь такой шовинист
-
Шинанай
Ну вот 80% случаев упираются в "было бы желание жопу поднять".
Гуглите уже ошибку выжившего. В конце позапрошлого века тоже говорили "да что феминистки выпендриваются, было бы желание жопу поднять", "думать надо головой". И рассказывали, что ну никакого общественного давления не существует, женщины сами выбирают быть замужем и при детях. Карикатура того времени на суфражисток (!) - женщина со сломанной мужем рукой и суфражистка, первая - второй: "Могло бы быть и хуже, если бы не было никакого мужа, как у вас".
Счастливых мусульманок не существует, ок.
Если человеку внушить, что счастье - муж, дорогие тряпочки под мешком и золотая цепочка в половых губах - да, они счастливы.
Ага, то есть, ваше гениальное "Или через 3 месяца иди работать, или увольняйся" - это никуя не давление.
В этом случае женщина увольняется с большими накоплениями и избегает всех тех проблем, с которыми она сталкивается при выходе на старое место через три года.
То, что на каких-то левых молодых-бездетных будут как-то там смотреть, является плюсом для тех, кто уже родил?..
Отрожавшему поколению это уже не поможет, только их детям.
Вы в мужском мире, играете по мужским правилам, пытаетесь отмежеваться от недумающих - и полагаете, что стали равны мужчинам? Нет, вы для большинства мужиков все такая же тупая бабца, многие думают, как Гугл, но молчат в силу приличий, а поддержку среди "недумающих" своими заявлениями теряете. Первая ваша ошибка - вас заклюют и те и другие. На этом и основан патриархальный мир.
-
Вы в мужском мире, играете по мужским правилам, пытаетесь отмежеваться от недумающих - и полагаете, что стали равны мужчинам? Нет, вы для большинства мужиков все такая же тупая бабца, многие думают, как Гугл, но молчат в силу приличий, а поддержку среди "недумающих" своими заявлениями теряете. Первая ваша ошибка - вас заклюют и те и другие. На этом и основан патриархальный мир.
критическое помутнение рассудка. расходимся, господа
-
pozitivker
Посмотрите на европейских (немецких и британских в первую очередь) немолодых мужчин в Таиланде или на Филиппинах. Куда только подевалось равное отношение к женщинам. ;D
Простой пример правил игры под названием "нужно думать головой": мужчина не подумал, наплодил детей и сбежал от семьи, без алиментов - почти все мужчины поддерживают безоговорочно мужчину, женщины или поддерживают безоговорочно, или пытаются "смотреть объективно". По сумме голосов виновата женщина. 8)
-
Это ваше представление о мире.
-
Что-то Killemall жирнеет на глазах.
Или у неё Максимка Гугль аккаунт угнал? ;D
-
Это ваше представление о мире.
Отношение к женщинам из третьего мира - нескрываемый самими мужчинам факт, мол, ачотакова. Вы можете сделать из этого другой вывод, кроме как "равное отношение ан масс держится исключительно на законах"?
По поводу второго вы можете открыть любую тему конфликта М и Ж. Хотя навязывание объективности "чужим" при безоговорочной поддержке "своих" - это не привилегия гендерных конфликтов, в религии тоже самое.
К ипеням объективность, когда оппонент субъективен. ;)
-
Если человеку внушить, что счастье - муж, дорогие тряпочки под мешком и золотая цепочка в половых губах - да, они счастливы.
Это уже просто за гранью. С какого хйя, почему Вы решили, что Вы одна тут такая умная и знаете, что такое счастье? Я что-то пропустила и где-то есть четкое определение счастья для всех людей? Оно для всех одинаковое? Блин, Вы хоть с одной счастливой мусульманкой-то в жизни общались, которая живет в хорошей семье и любит мужа? Или по новостям и репортажам европейским судите? Что ж Вы их описываете, как клинических дур каких-то всех до одной? Если уж на то пошло и Вы говорите, что их там в чем-то убедили, но они этого не понимают, что давление и т.п., то и Ваши мозги тоже просто пздц как засорены всей этой хренью про "свобода, равенство, братство" в самом дурном и наивном варианте и идеей "насильно причинять добро". Вам несколько человек в открытую сказали, что их устраивает ситуация с декретом в три года, а у Вас все одно: Вы не понимаете, Вы играете по мужским правилам, Вас заклюют в общем, Вы все дуры внушаемые, а я одна тут самая умная.
При всей моей огромной нелюбви к этой песне, вот прям точно по ней:
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
-
Я так поняла, что Максим сравнивает неквалифицированный персонал с "работой" жены...
А вообще, как оказалось, несложно найти достойную няню маленькому ребенку, но стоит это конечно прилично.
Мало женщин (да и мужчин) в нашем городе способны зарабатывать на покрытие её зп.
-
c поваром еще ладно. а вот новорожденного ребенка вы бабушке-соседке доверите?
Зависит от обстоятельств, Killemall уже верно отметила. Если это не божий одуванчик, который может случайно уронить ребенка, и никаких признаков маразма нет, а есть опыт собственноручно выращенных детей и внуков - почему нет? яв советское время агентств не было, кто нанимал нянь - это и были такие нуждающиеся пенсионерки.
Суть в том, что можно найти выход из ситуации, если прижмет, и найти няню подешевле, чтобы не отдавать ей все доходы и оказаться в минусе. Но в этом треде упоролись все. Внезапно, счастье у всех разное. Есть женщины, которые абсолютно и искренне счастливы дома с детьми, для других это ужасно. Для меня это представляется кошмаром, но я видела людей, которым нравится жизнь домохозяйки, и совершенно верю им.
-
Может я работаю в такой сфере, где 1,5-2 года не срок вообще, чтоб сильно отстать умом от работающих. За время моей работы здесь уже 5 человек повыходило из декретов, ни у одной не возникло проблем с вхождением в рабочий процесс. Прочитала последние нормы, пролистала последние проекты для ознакомления и вперёд к трудовым подвигам. А если ты и до декрета была хлебушек, то кто ж тебе доктор.
-
Барышни, вам не надоело
кормить тролля спорить с Киллмолл? Очевидно же, человек живет в мире своих фантазий, а мы тут в большинстве без медицинского образования, чтобы их как-то купировать. ;D
-
Ну если там разница в разы, то глупо. Но чаще она не такая огромная. И даже если у жены доход выше - что-то мужики в декрет не рвутся. Кстати мужчины себе часто осознанно ищут женщин с доходом ниже, чем у себя. Яйца иначе щемит. (сразу вспоминается мой отец, который жопу рвал на двух работах, чтобы зарабатывать больше мамы даже после развода, но сейчас она всё равно в полтора раза больше получает, просто он об этом не знает ;D)
Есть второй вариант - не попрекать женщину декретом и не считать, что из-за того, что она сидела с общим ребёнком, она - второй сорт, не заработала на квартиру - иди гуляй, я на свои деньги купил и на родителей запишу, потому что ты не работала.
Ну ясен пень что не рвутся. Не тот менталитет в стране. Я говорил за себя. Безусловно не нужно говорить матери твоих детей что она второй сорт, потому что сидит в декрете. Это какая-то тирания прям. К любимому человеку нужно относиться с уважением. Но квартиру на родителей стоит записать. На всякий пожарный.
а если не внезапно, то что? а если ты ее внезапно разлюбишь?
жилья у нее нет, квалификация, если вообще была, изрядно растеряна, с алиментами ты наверняка тоже особо примерным не будешь. в принципе, есть вероятность, что она тебя уже разлюбила (внезапно или не очень), но деваться с подводной лодки ей некуда.
хорошая жизнь у "нормальной-слава-ЛММ-жены-без-феминистнутых-закидонов", фигли.
Двое детей. Тут никаких не внезапно быть не должно уже. Нужно раньше было думать. С моей стороны так же. Нужно было думать до рождения детей. Ребенок должен расти в полной семье. Вероятность есть даже что мы все в матрице живем, аж 20% и что? А вообще у баб вроде вас странный аргумент " а как я буду после развода" да всем мужикам пофигу как вы будете после развода. Если вы думаете об этом уже зачем замуж вообще выходить?
-
Зависит от обстоятельств, Killemall уже верно отметила. Если это не божий одуванчик, который может случайно уронить ребенка, и никаких признаков маразма нет, а есть опыт собственноручно выращенных детей и внуков - почему нет? яв советское время агентств не было, кто нанимал нянь - это и были такие нуждающиеся пенсионерки.
Конечно зависит от обстоятельств - если сильно прижмёт, то придётся оставить. Но отсутствие признаков маразма и наличие детей/внуков не гарантирует НИЧЕГО. Она может начать у вас воровать. Пздить ребёнка, орать на него, обходиться по принципу "а, и так сойдёт". Она может разозлиться и вытворить какую-нибудь херню, и то, что она потом сядет, будет слабым утешением для родителей травмированного или убитого ребёнка.
Ну ясен пень что не рвутся. Не тот менталитет в стране. Я говорил за себя. Безусловно не нужно говорить матери твоих детей что она второй сорт, потому что сидит в декрете. Это какая-то тирания прям. К любимому человеку нужно относиться с уважением. Но квартиру на родителей стоит записать. На всякий пожарный.
А речь не о "говорить ей, что она второй сорт", а в принципе рассуждать так и действовать соответственно (напр. с той же квартирой). Ни о каком уважении к жене у вас речи не идёт, и не важно, что вы ей там в глаза говорите.
-
А речь не о "говорить ей, что она второй сорт", а в принципе рассуждать так и действовать соответственно (напр. с той же квартирой). Ни о каком уважении к жене у вас речи не идёт, и не важно, что вы ей там в глаза говорите.
Ну вам то конечно виднее) Действую я соответственно. Квартира через дарственную это просто перестраховка, которая если все будет хорошо то и не понадобится. А если плохо, то значит правильно я всеии делал.
-
т.е. когда женщина задумывается о жизни после развода - это фуфуфу и зачем взамуж тогда.
а когда вы ж*пу прикрываете - это рационализм, перестраховка и всё правильно сделал.
двойные стандарты.
-
Двое детей. Тут никаких не внезапно быть не должно уже. Нужно раньше было думать. С моей стороны так же. Нужно было думать до рождения детей. Ребенок должен расти в полной семье.
А что лучше для детей? Жить в полной семье, где родители еле терпят присутствие друг друга и регулярно случаются скандалы, или иметь отдельно живущих родителей, которым уже нечего делить между собой и негатива уже нет?
-
Ну вам то конечно виднее) Действую я соответственно. Квартира через дарственную это просто перестраховка, которая если все будет хорошо то и не понадобится. А если плохо, то значит правильно я всеии делал.
Вы считаете, что её труд по воспитанию детей и содержанию дома ничего не стоит (ну вернее стоит еды-одёжки на период, пока вы вместе, - и хватит с неё) - это уважение?
-
т.е. когда женщина задумывается о жизни после развода - это фуфуфу и зачем взамуж тогда.
а когда вы ж*пу прикрываете - это рационализм, перестраховка и всё правильно сделал.
двойные стандарты.
Вот только я жопу прикрываю за свои деньги, а не требую делать это за чужие деньги.
А что лучше для детей? Жить в полной семье, где родители еле терпят присутствие друг друга и регулярно случаются скандалы, или иметь отдельно живущих родителей, которым уже нечего делить между собой и негатива уже нет?
Вот не скажу наверное второе. Но у нас скандалы очень редки, их не было даже когда детей не было, а я дома был постоянно. Щас, когда дома я провожу не так много времени их нету вообще.
Вы считаете, что её труд по воспитанию детей и содержанию дома ничего не стоит (ну вернее стоит еды-одёжки на период, пока вы вместе, - и хватит с неё) - это уважение?
Конечно стоит, именно поэтому у нее щас чисто на себя тратится больше чем она может заработать учителем. Да и я стараюсь не забывать что женщины любят сюрпризы и подарки. Но квартиры это немного другая вещь. Даже та однушка которую мы сдаем щас стоит больше чем ее возможная зарплата за 10 лет(не беря во внимание поточные траты за эти 10 лет). А после переезда семьи в Питер, где будет продаваться ВСЯ недвижка да еще и часть суммы будет удерживаться из зп совсем глупо говорить что на новую квартиру она тоже заработала. Она это понимает, вы походу нет.
-
у баб вроде вас странный аргумент " а как я буду после развода" <...> Если вы думаете об этом уже зачем замуж вообще выходить?
и это говорит мужик, который призывает хату на родителей записывать?! просто потрясающее двоемыслие. еще чота там про уважение к жене (слава-ЛММ-нормальной) кукарекает.
что мужикам пофиг на то, что с женой (и детьми, кстати, тоже) будет после развода, для "феминистнутых" не новость. а вот "слава-ЛММ-нормальные" обычно не в курсе. чем такие как ты и пользуются (ты ж жене ни перед свадьбой, ни перед декретами не говорил про свою позицию, не так ли?).
-
При чем тут двоемыслие? Если жена заработает на квартиру я не буду против чтобы она ее оформила только на себя(не на родителей а родители и сразу дарственная на вас, мало ли что родителям потом в голову взбредет). Псс, я вам открою секрет нужно просто не разводится. И все. С куя ли меня должно заботить как живут чужие люди, а после развода жена чужой человек. И ошибаетесь одну квартиру(ту однушку что сдается) покупали еще до декрета жены.
-
При чем тут двоемыслие? Если жена заработает на квартиру я не буду против чтобы она ее оформила только на себя(не на родителей а родители и сразу дарственная на вас, мало ли что родителям потом в голову взбредет).
Жена не заработает на квартиру, потому что сидит дома с детьми. Ваш кэп.
Такой вопрос: вы ей деньги в натуральном виде выдаете или просто оплачиваете шмотки-прогулки и пр? Т.е. другими словами, может ли ваша жена на "свою часть" начать откладывать, например на первый взнос за свою квартиру?
-
При чем тут двоемыслие? Если жена заработает на квартиру я не буду против чтобы она ее оформила только на себя(не на родителей а родители и сразу дарственная на вас, мало ли что родителям потом в голову взбредет). Псс, я вам открою секрет нужно просто не разводится. И все. С куя ли меня должно заботить как живут чужие люди, а после развода жена чужой человек. И ошибаетесь одну квартиру(ту однушку что сдается) покупали еще до декрета жены.
А какие у нее есть варианты заработать?))) Она ж ваших общих дитачек нянчит, пока ты свою личную карьеру делаешь. По итогу — у нее две диточки, и у тебя две дитачки, только у тебя еще карьера и возможность этих дитачек в случае развода отжать или не содержать. и судя по твоим рассуждениям про чужого человека, ты так и сделаешь. В общем, свою сраку ты прикрыл со всех сторон, а жена у тебя с голой жопой. И ты этим очень доволен. Причем, с каждым твоим новым каментом это всё очевиднее и очевиднее.
Причем тут однушка? Ты жене сказал, что тебе пофиг, как она будет жить в случае развода?
-
При чем тут двоемыслие? Если жена заработает на квартиру я не буду против чтобы она ее оформила только на себя(не на родителей а родители и сразу дарственная на вас, мало ли что родителям потом в голову взбредет).
Жена не заработает на квартиру, потому что сидит дома с детьми. Ваш кэп.
Такой вопрос: вы ей деньги в натуральном виде выдаете или просто оплачиваете шмотки-прогулки и пр? Т.е. другими словами, может ли ваша жена на "свою часть" начать откладывать, например на первый взнос за свою квартиру?
Жена на нее не заработает и так. Ваш кеп.
Даже та однушка которую мы сдаем щас стоит больше чем ее возможная зарплата за 10 лет(не беря во внимание поточные траты за эти 10 лет).
У нее есть полный доступ к моему поточному счету, так как меня дома нету довольно часто и за все платит она сама. К сберегательному нету. Откладывать может конечно, но кто ж даст ипотеку ей? даже если бы она работала по специальности. Официально в нашей семье общий доход на 4 людей аж 2000 грн, отчасти и поэтому вся недвижка и машины покупались всегда через родителей.
А какие у нее есть варианты заработать?))) Она ж ваших общих дитачек нянчит, пока ты свою личную карьеру делаешь. По итогу — у нее две диточки, и у тебя две дитачки, только у тебя еще карьера и возможность этих дитачек в случае развода отжать или не содержать. и судя по твоим рассуждениям про чужого человека, ты так и сделаешь. В общем, свою сраку ты прикрыл со всех сторон, а жена у тебя с голой жопой. И ты этим очень доволен. Причем, с каждым твоим новым каментом это всё очевиднее и очевиднее.
Опять таки у нее их нет и так, ну разве что 30 лет сидеть на одной картохе. Сомнительное удовольствие. Ради чего? Чтобы быть в тренде "сильных и фемнизднутых"? Оно ей и нафиг не надо.
-
Жена - чужой человек после развода. Но почему ребёнок вдруг становится чужим? Пассажи про уход от алиментов вызывают омерзение
-
Жена на нее не заработает и так. Ваш кеп.
Я так поняла она учитель? И вы считаете её учительскую зп? А надо смотреть с возможным репетиторством. Хороший репетитор может зарабатывать очень хорошо, так что не надо говорить, что она никогда бы на квартиру не заработала.
-
Я так поняла она учитель? И вы считаете её учительскую зп? А надо смотреть с возможным репетиторством. Хороший репетитор может зарабатывать очень хорошо, так что не надо говорить, что она никогда бы на квартиру не заработала.
Не, ну считать с "возможным" доходом от репетиторства - это как считать что раз она эээ... женщина, так можно и "возможные" доходы от проституции добавить. А так замуж вышла, передала жЭнственность свою в индивидуальное пользование - столько возможного дохода потеряла...
Вообще, бабе бы самой думать о том что будет если муж найдет помоложе/покрасивей и выставит ее из квартиры. Все таки ума должно было хватить "заметить" что мужу почему-то (с чего бы это?) всю недвижимость родители подарили.
-
Опять таки у нее их нет и так, ну разве что 30 лет сидеть на одной картохе. Сомнительное удовольствие. Ради чего? Чтобы быть в тренде "сильных и фемнизднутых"? Оно ей и нафиг не надо.
Конечно, не надо. Ей же по-любому с детства мозги компостировали про слава-ЛММ-нормальную жену "хранительницу очага и защитника-добытчика", Природное Предназначение и т.д., правда, о том, что добытчег вполне может оказаться мразью, которая позаботится о том, чтобы в случае чего ее можно было просто выбросить на улицу, ей сказать забыли (так ты сказал ей, что тебе пофиг, как она будет жить, если вы разведётесь? или это неуважительно?))). Иначе не пошла бы в педагогический и уж точно не стала бы тебе рожать, да еще двоих, после финта с той однушкой.
Вообще, бабе бы самой думать о том что будет если муж найдет помоложе/покрасивей и выставит ее из квартиры. Все таки ума должно было хватить "заметить" что мужу почему-то (с чего бы это?) всю недвижимость родители подарили.
Вы чоу, она же НОРМАЛЬНАЯ жена (слава ЛММ).
-
Не, ну считать с "возможным" доходом от репетиторства - это как считать что раз она эээ... женщина, так можно и "возможные" доходы от проституции добавить. А так замуж вышла, передала жЭнственность свою в индивидуальное пользование - столько возможного дохода потеряла...
Ну вы сравнили проституцию и репетиторство. Репетиторство - обычное дело, им большинство учителей подрабатывает (а то и зарабатывает больше, чем на основной работе).
-
Я так поняла она учитель? И вы считаете её учительскую зп? А надо смотреть с возможным репетиторством. Хороший репетитор может зарабатывать очень хорошо, так что не надо говорить, что она никогда бы на квартиру не заработала.
Учитель. Вот не нужно про если бы да кабы, когда работала занималась с учениками, много не выходило. чтобы много заработать репетиторством нужно или иметь 100500 учеников или брать очень дорого. Так можно додумать и до того что если бы не декреты она бы могла быть личным учителем детей олигархов и купаться в деньгах.
Конечно, не надо. Ей же по-любому с детства мозги компостировали про "хранительницу очага и защитника-добытчика", Природное Предназначение и т.д.
Да, да, да. Все женщины находятся в патриархальном рабстве, они все бедные-несчастные и т.д. и только феминистки знают как привести баб к счастью! Никаких детей, мужей и декретов! Только 40 котов, 140 кг и небритые подмышки принесут вам счастье! Голосуйте за еб*нутых феминисток)
-
Учитель. Вот не нужно про если бы да кабы, когда работала занималась с учениками, много не выходило. чтобы много заработать репетиторством нужно или иметь 100500 учеников или брать очень дорого. Так можно додумать и до того что если бы не декреты она бы могла быть личным учителем детей олигархов и купаться в деньгах.
Значит фигово занималась (что не отменяет того, что с возрастом и опытом это могло бы измениться). Репетиторство - очень выгодное занятие, и один из современных плюсов - уроки по скайпу, которые даже учителю из глубинки, где клиентов немного, могут позволить нормальный заработок.
-
Значит фигово занималась (что не отменяет того, что с возрастом и опытом это могло бы измениться). Репетиторство - очень выгодное занятие, и один из современных плюсов - уроки по скайпу, которые даже учителю из глубинки, где клиентов немного, могут позволить нормальный заработок.
Это теоретически. А на практике большинству учителей банально на хорошую жизнь не хватает, не говоря уже про отложить на квартиру.
-
Да, да, да. Все женщины находятся в патриархальном рабстве, они все бедные-несчастные и т.д. и только феминистки знают как привести баб к счастью! Никаких детей, мужей и декретов! Только 40 котов, 140 кг и небритые подмышки принесут вам счастье! Голосуйте за еб*нутых феминисток)
Лучше жить с котиками, но у себя дома и на свои деньги, чем без своего дохода у самодовольного идиота, который тебя в любой момент может выставить на улицу.
Третий раз спрашиваю, твоя жена знает, что тебе пофиг, как она будет жить, если вы разведетесь? Так-то понятно, что догадывается, но ты ей прямо об этом говорил? Если говорил, то когда? Надеюсь, до свадьбы?
-
Это теоретически. А на практике большинству учителей банально на хорошую жизнь не хватает, не говоря уже про отложить на квартиру.
На практике большинство учителей даже не старается. На жизнь не хватает либо учителям хреновым, либо у кого навык монетизации не развит (таких среди старшего поколения - почти все), либо кому это не нужно (напр. если тот же супруг содержит или квартира под сдачу есть).
-
Дмитрий, уйдите прочь.
-
Дмитрий, уйдите прочь.
А я не говорю, что не оплачивать нормально основную работу учителя правильно. Потому что в итоге хорошие учителя уходят в репетиторство, а в школах шлак остаётся, либо если не уходят совсем, то всё равно меньше времени на подготовку урока/проверку работ, что тоже отражается на учениках в классе. Плюс опять же, есть те, кто монетизироваться не умеет, через тот же скайп общаться. Но в целом в данной профессии получать хорошие деньги - реально, а то, что при этом гос. образование ниже плинтуса - другой вопрос.
-
Да, да, да. Все женщины находятся в патриархальном рабстве, они все бедные-несчастные и т.д. и только феминистки знают как привести баб к счастью! Никаких детей, мужей и декретов! Только 40 котов, 140 кг и небритые подмышки принесут вам счастье! Голосуйте за еб*нутых феминисток)
Лучше жить с котиками, но у себя дома и на свои деньги, чем без своего дохода у самодовольного идиота, который тебя в любой момент может выставить на улицу.
Третий раз спрашиваю, твоя жена знает, что тебе пофиг, как она будет жить, если вы разведетесь? Так-то понятно, что догадывается, но ты ей прямо об этом говорил? Если говорил, то когда? Надеюсь, до свадьбы?
Эм, а разве не ясно что в случае развода она мне будет чужой человек? Или только особо одаренным фемкам?
На практике большинство учителей даже не старается. На жизнь не хватает либо учителям хреновым, либо у кого навык монетизации не развит (таких среди старшего поколения - почти все), либо кому это не нужно (напр. если тот же супруг содержит или квартира под сдачу есть).
Да, да, да. "Энергичный учитель найдет как зарабоать")))
-
Эм, а разве не ясно что в случае развода она мне будет чужой человек? Или только особо одаренным фемкам?
Значит, не говорил. Чтд.
Бывают люди, которые и после развода сохраняют человеческое отношение к бывшим. Ключевое слово — сохраняют. То есть, это человеческое отношение изначально имело место быть, а не как у тебя — "я считаю жену убожищем, но вслух этого не говорю".
-
Человеческое отношение и " я должен переживать на что ты будешь жить" разные вещи.
-
Не то что я поддерживаю Гугла, но я бы предложила местным дамам переписать квартиру на мужа - а то вдруг бедняжке при разводе негде будет жить. Не?
Даже с хорошим отношением при обоюдном решении о расставании - денег на съем квартиры на пару месяцев, помощь при переезде - но не пожизненное же содержание!
Просто к сведению - деньги на содержание одного человека на нормальном уровне N лет = цене квартиры. Т.е. по сути Гугл и так дал жене квартиру - только она, не работая, ее "проела". Ловлю тапки))
-
Не то что я поддерживаю Гугла, но я бы предложила местным дамам переписать квартиру на мужа - а то вдруг бедняжке при разводе негде будет жить. Не?
Это так не работает. ДОЛЖНЫ всегда только мужики.
-
Просто к сведению - деньги на содержание одного человека на нормальном уровне N лет = цене квартиры. Т.е. по сути Гугл и так дал жене квартиру - только она, не работая, ее "проела". Ловлю тапки))
Так считать некорректно. Вот если он давал больше, чем уходит на нормальную жизнь, а жена предпочитала сливать лишние деньги в никуда, хотя могла копить, то ещё можно сказать, что она сама виновата. А вот так вот "я тебя содержу = квартиру свою проела" - это какой-то бред. Не забывайте, что нет стажа, нет опыта работы, это нужно чем-то компенсировать, потому что человек поставлен в сильно зависимое положение, которое с течением лет превращается почти в рабство (уйти некуда, а после 20 лет отсутствия работы и без опыта возьмут разве что поломойкой, чьей зп на съем и жизнь не хватит).
Не то что я поддерживаю Гугла, но я бы предложила местным дамам переписать квартиру на мужа - а то вдруг бедняжке при разводе негде будет жить.
А тут что, много кто из женщин покупал квартиры через дарственные от родителей, чтоб мужу не досталось? Да и вообще, тут есть на форуме жены мужей-домохозяек или сами мужья? Речь же не идёт о том, что нужно любой ценой обеспечить жильё после развода и свои последние трусы отдать.
-
Клелия, я не против, что женщина сидит три года в декрете. Я против, что это подается обязаловкой в том формате, что у нежелающих сидеть вариантов мало, причем подается с государственного уровня, фактически выбор сидеть или работать в России отсутствует.
Не нравится "хрень про свободу-равенство" - айда в 19 век, быть вещью при мужчине. Все три авраамические религии весьма шовинистские, поэтому счастливой мусульманка может быть только в концепции этой религии. Если ей вдруг хочется чего-то за ее пределами - увы.
Шинанай, а что вы материтесь-то? Культурнее давайте.
-
Не нравится "хрень про свободу-равенство" - айда в 19 век, быть вещью при мужчине.
Свобода и прочее подобное мне очень нравится в адекватном исполнении. В "хрень" это превращается исключительно в Ваших устах, Вы ж сами не видите, до какого цирка доходите - пропагандируете для всех свободу и выбор, но установки при этом у Вас ну точно средневековые "только Я точно ЗНАЮ, как надо, а ты - идиот загипнотизированный и убежденный, сиди, вякать не смей, и слушай меня, великую и умную, я научу тебя, как именно ты должен быть счастлив". Вы сами-то для начала начните соблюдать те ценности, которые пропагандируете, глядишь, хоть не так смешно и жалко это будет выглядеть.
Все три авраамические религии весьма шовинистские, поэтому счастливой мусульманка может быть только в концепции этой религии. Если ей вдруг хочется чего-то за ее пределами - увы.
Еще раз спрашиваю - Вы вживую с нормальными мусульманками общались или только по европейским новостям/передачам судите?
-
Тоже самое говорили в 19-м веке, а много где и до середины 20-го "зачем избирательные права? зачем девочке серьезное образование? зачем работа для женщины? не говорите за всех". В современном европейском обществе женщине (да и мужчине тоже) можно не учиться, не работать и не голосовать, за это не сажают в тюрьму, но учиться, работать и голосовать считается лучше, умнее и правильнее, даже когда об этом не говорят вслух. Можете идти бороться с такой несправедливостью. ;)
Или по-вашему Средневековье - считать ненормальным того, кто всерьез рассматривает мужчину и женщину от рождения неравными по любому фактору, кроме первичных половых признаков, да еще и на основании Великой Задумки неких выдуманных существ? ;)
Что вообще значит "нормальная мусульманка", по-вашему? Как раз отличная тема для сегодняшнего праздника. ;D
-
А вот так вот "я тебя содержу = квартиру свою проела" - это какой-то бред.
На работу, раздельный бюджет, общие траты пополам. Что останется может откладывать хоть на личный самолет.
-
Допустим мужчина содержит жену на нормальном уровне т.е. качественная еда (10-15тр/мес), фитнес и спа (10-30т.р/мес), одежда и белье (5-20т.р/мес), рестораны и развлечения (5-20тр./мес) - примерно и усредненно - Итого 30-85т.р в месяц идут на содержание, соответственно 360-1 000 000 - в год. Примерно 30-85т.р (соответственно) могла зарабатывать дама и содержать себя сама на нужном ей уровне.
Вариант жить втроем с ребенком на 20 тысяч я не рассматриваю, т.к. это "не жить". Но там никаких квартир не сватит явно.
-
Добавьте еще траты на детей, которые вроде как общие. Если дама не работает за все платит муж.
-
Крокозябра, перечисленное вами - менее 10% страны. Между 30 и 85 - пропасть, первое в ряде регионов женщина зарабатывает легко, в ряде - не очень, см. росстат. 85 даже в Москве выше среднего.
А еще одиноко живущему взрослому человеку приходится тратить больше, чем семейной паре поделить на 2.
-
Крокозябра, перечисленное вами - менее 10% страны. Между 30 и 85 - пропасть, первое в ряде регионов женщина зарабатывает легко, в ряде - не очень, см. росстат. 85 даже в Москве выше среднего.
А еще одиноко живущему взрослому человеку приходится тратить больше, чем семейной паре поделить на 2.
При своей квартире ненамного.
-
Отнюдь. Электричество или готовка еды при двоих выходит дешевле на каждого, чем при одном на себя. Моющих средств на ту же площадь нужно столько же, мыть сильно реже не выйдет.
-
Электричество у нас стоит копейки, а если жить одному то и убирать, готовить нужно гораздо реже.
-
Электричество у нас стоит копейки, а если жить одному то и убирать, готовить нужно гораздо реже.
Давно уже не копейки, если зарплата средненькая.
Суп точно также дольше 3 дней не простоит. Кастрюля будет меньше, но по времени столько же, а у многих уже электроплиты. Засвинячивается поэтому кухня точно также.
-
А тут что, много кто из женщин покупал квартиры через дарственные от родителей, чтоб мужу не досталось?
Ээээ... Ну да.. Я вот, например. С помощью знакомого юриста и оформления необходимых документов, я сделала все необходимое чтобы на мою кв никто и никогда не смог претендовать. Мужей у меня может быть туева хуча, а вот многокомнатная кв с хорошим ремонтом в неплохом районе - одна. И свою задницу я прикрываю в первую очередь, т.к. прецеденты уже были. Поэтому, лично я не могу с пеной у рта обвинять мужиков, которые не желают делиться после развода квартирой. НО! Делиться или нет - это одно, а вот обеспечение жене и детям нормального образа жизни после развода - это маст хев. Как я это вижу.... Если у жены есть кв, где живут ее родители и достаточно места для проживания жены и детей - в этой квартире должен быть сделан весь необходимый ремонт, для комфорта детей, в первую очередь. Если условий для проживания нет - ну, тогда уже бывший муж платит за съемную кв, и... таки да, задумывается либо об адекватных вариантах размена, либо о покупке кв жене и детям. Выхода в этом случае нет, и мужику нужно думать головой заранее о том, как он будет разруливать ситуацию в случае развода и наличия маленьких детей, если хочет и с квартирой остаться и без претензий. Т.к. вариант - я тебе детей двоих наплодил, но меня не волнует как и на что вы будете жить после развода меня не канает - сорри, не есть гуд.
-
Если ей что не так - детей мужу. Не хочет? Ее право. Но обеспечивать после развода никто не будет. Это из области фантастики.
-
А если муж детей забирать не хочет, в детдом сдавать?
Это уже ее выбор.
-
Если ей что не так - детей мужу. Не хочет? Ее право. Но обеспечивать после развода никто не будет. Это из области фантастики.
. Шото я н поняла, то есть после развода муж не должен обеспечивать собственных детей? Или только в том случае, если жена их отдала мужу? А если нет и они живут с ней - платить за съем кВ хотя бы первое время, пока жена не найдет работу, или улучшать уже существующие жилищные условия, а так же оплачивать еду, одежду и врачей - все это мужчина делать не обязан?
-
Юридически обязан 25, 33 или 50% платить от зп. В зависимости от количества детей. Снимать бывшей хату и т.д. необязан
-
С помощью знакомого юриста и оформления необходимых документов, я сделала все необходимое чтобы на мою кв никто и никогда не смог претендовать. Мужей у меня может быть туева хуча, а вот многокомнатная кв с хорошим ремонтом в неплохом районе - одна. И свою задницу я прикрываю в первую очередь, т.к. прецеденты уже были.
Вон Гугель выше по теме гневно вопрошал, зачем замуж выходить, если сразу о разводе думаете). Но на себя он этот вопрос не распространяет почему-то.
-
Ээээ... Ну да.. Я вот, например. С помощью знакомого юриста и оформления необходимых документов, я сделала все необходимое чтобы на мою кв никто и никогда не смог претендовать. Мужей у меня может быть туева хуча, а вот многокомнатная кв с хорошим ремонтом в неплохом районе - одна. И свою задницу я прикрываю в первую очередь, т.к. прецеденты уже были. Поэтому, лично я не могу с пеной у рта обвинять мужиков, которые не желают делиться после развода квартирой.
Два вопроса:
1. Муж домохозяйничает, ушёл в отпуск по уходу за ребенком и проч, а вы квартиру только на себя купили? Или просто оба работаете, но у вас зп выше?
2. Если будете покупать вторую квартиру, то тоже только на себя, или всё-таки уже совместно с партнёром?
Ну есть. Жена, в смысле, не муж.)
И к вам вопрос: если будете квартиру покупать, то чисто на себя - муж ведь не работает, не заслужил, или всё-таки на двоих?
Я в целом поясню свою позицию так: когда два человека просто живут вместе и каждый работает и выполняет часть домашних обязанностей, то никто никому ничего не должен, каждый может покупать чисто на себя машины, квартиры, дачи. Но когда один пожертвовал карьерой ради семьи, то уже не может быть речи о личных плюшках.
-
Но когда один пожертвовал карьерой ради семьи, то уже не может быть речи о личных плюшках.
Было бы чем жертвовать. Если бы жена до декрета получала 100500 денег, то да все разумно. А если у нее зарплата была меньше чем щас только ее расходы, то о какой жертве идет речь?
-
Было бы чем жертвовать. Если бы жена до декрета получала 100500 денег, то да все разумно. А если у нее зарплата была меньше чем щас только ее расходы, то о какой жертве идет речь?
Вы не можете знать, как сложилась бы карьера жены, если бы она ей занималась. У меня есть пример, когда хорошая знакомая много лет работала на работе с 0 перспектив и невысокой зп, а потом в результате нескольких случайностей оказалась на месте с зп в почти 4 раза больше. И есть еще один знакомый, который работал за гроши в маленьком городе и еле концы с концами сводил, а не столь давно переехал в Москву и теперь его зп около 100к, что достаточно и на жизнь, и на съём и ещё на отложить остаётся.
-
А если у нее зарплата была меньше чем щас только ее расходы, то о какой жертве идет речь?
Какая бы ни была зарплата - все лучше, чем никакой. А если учесть, как тяжело после нескольких лет работать начинать, и какую зарплату после перерыва в несколько лет предлагают работодатели (если вообще предлагают) - потери весьма ощутимые получатся. Так что в любом случае пожертвовала, пусть даже и добровольно.
Делиться или нет - это одно, а вот обеспечение жене и детям нормального образа жизни после развода - это маст хев.
Детей - да, должен, а жену с какого бодуна?
Как я это вижу.... Если у жены есть кв, где живут ее родители и достаточно места для проживания жены и детей - в этой квартире должен быть сделан весь необходимый ремонт, для комфорта детей, в первую очередь. Если условий для проживания нет - ну, тогда уже бывший муж платит за съемную кв, и... таки да, задумывается либо об адекватных вариантах размена, либо о покупке кв жене и детям.
Не жизненно от слова "совсем". Когда люди до развода доходят, им обычно уже плевать на комфорт друг друга - с чего это вдруг он начнет нехило так тратиться на бывшую, уже чужого человека? По закону муж жильем никого обеспечивать не обязан.
Выхода в этом случае нет, и мужику нужно думать головой заранее о том, как он будет разруливать ситуацию в случае развода и наличия маленьких детей, если хочет и с квартирой остаться и без претензий. Т.к. вариант - я тебе детей двоих наплодил, но меня не волнует как и на что вы будете жить после развода меня не канает - сорри, не есть гуд.
Выхода в данном случае нет у жены, и думать нужно прежде всего ей. Свои претензии по поводу отдельного жилья жена может засунуть... ну сами понимаете куда, если жилье не было приобретено в браке. Если мужу не пофиг, как будут жить его дети, он может их после развода себе оставить. И если у него есть жилье и работа, а у жены есть - вполне вероятно, что ему их оставят.
-
Два вопроса:
1. Муж домохозяйничает, ушёл в отпуск по уходу за ребенком и проч, а вы квартиру только на себя купили? Или просто оба работаете, но у вас зп выше?
2. Если будете покупать вторую квартиру, то тоже только на себя, или всё-таки уже совместно с партнёром?
1. Детей нет. У меня зп гораздо ниже.
2. Если представить, что я бы покупала еще одну кв на свои кровно заработанные - оформлена она была бы на меня и только на меня.
Тут немного не поняли мысль.... После развода обеспечивать уже бывшую жену - нонсенс, с этим я согласна, НО!!! Обеспечение собственных детей, вне зависимости живут они с мамой или с папой - это обязательно, если после развода мужик сваливает в закат и женщина тянет ребенка сама - это не мужик, а поросячий хвостик. Если настрогал детей - думай, как и чем будешь их обеспечивать в случае развода, вы пдастите, я согласна что женщине тоже нужно иметь серое вещество в коробке, но что в этом случае получается - мужик сунул вынул и ушел оставшись при квартире и ништаках, а баба - думать надо было самой, милая? так? то есть у нас должна думать исключительно женская половина, обязанности мужской - это осеменить и следить как бы из-под носа не ушли драгоценные метры? Если в муже есть хоть что-то мужское, кроме штанов на заднице то он 1. В случае отсутствия жилплощади для проживания жены и ребенка в количестве от 1 шт ВРЕМЕННО поможет со съемным жильем, пока жена не найдет работу или другие альтернативные способы решения жилищного вопроса. (не нравится? изначально ищи жену с собственной кв или нормальной кв родителей). 2. Будет обеспечивать ребенка - одежда, питание, медицина, школа. Не нравится? Не женись и не заводи детей.
-
Если в муже есть хоть что-то мужское, кроме штанов на заднице то он 1. В случае отсутствия жилплощади для проживания жены и ребенка в количестве от 1 шт ВРЕМЕННО поможет со съемным жильем, пока жена не найдет работу или другие альтернативные способы решения жилищного вопроса. (не нравится? изначально ищи жену с собственной кв или нормальной кв родителей). 2. Будет обеспечивать ребенка - одежда, питание, медицина, школа. Не нравится? Не женись и не заводи детей.
Ну да, а еще нааастаящий мужик должен... Все что мужик должен юридически это 1/4 от своей зп и то ребенку. Не нравится? Не разводись.
Вы не можете знать, как сложилась бы карьера жены, если бы она ей занималась. У меня есть пример, когда хорошая знакомая много лет работала на работе с 0 перспектив и невысокой зп, а потом в результате нескольких случайностей оказалась на месте с зп в почти 4 раза больше. И есть еще один знакомый, который работал за гроши в маленьком городе и еле концы с концами сводил, а не столь давно переехал в Москву и теперь его зп около 100к, что достаточно и на жизнь, и на съём и ещё на отложить остаётся.
Это из оперы Гейтс бросил учебу, теперь он миллиардер. Да, может так повезти, но обычно если ты бросаешь учебу - ты в жопе, если у тебя карьеры нет, то вряд ли она появится.
-
Это из оперы Гейтс бросил учебу, теперь он миллиардер. Да, может так повезти, но обычно если ты бросаешь учебу - ты в жопе, если у тебя карьеры нет, то вряд ли она появится.
Нет, карьера как раз с опытом и возрастом приходит. Вы ж не на 40летней тётке женились? А отсутствие карьеры в 20-25 совершенно не значит, что к 40-45 её так же не будет. До этого возраста можно вообще другое образование получить и реализоваться в совершенно иной сфере.
А чего вы так Билла-то любите в пример приводить? И каждый раз не в тему, потому что сравнения некорректны.
-
Мы не в Японии. У нас возраст не гарантирует карьерный рост. Я уже молчу что для кучи профессий(особенно бабских) даже он не гарантирует нормальной жизни. Не забывайте также о тратах на детей, которые вроде как бы общие
-
Мы не в Японии. У нас возраст не гарантирует карьерный рост. Я уже молчу что для кучи профессий(особенно бабских) даже он не гарантирует нормальной жизни. Не забывайте также о тратах на детей, которые вроде как бы общие
Возраст сам по себе - нет, но с возрастом увеличивается опыт, с ним нарабатывается репутация, появляются знакомства и связи, рекомендации, и всё это в совокупности может приносить очень хороший результат. Но если человек сидит дома, то ничего этого не появляется, а возраст увеличивается, и на ту работу, на которую спокойно возьмут 20летнюю без опыта, 40летнюю без опыта брать уже не особо захотят.
-
У нас не исламская страна, нельзя заставить жену сидеть дома. Она всегда может пойти работать, при этом платя пополам за общие и полностью за свои расходы. Но почему-то большинство баб при наличии достатка в семье это делать не хотят. Я даже прям не знаю почему?)
-
У нас не исламская страна, нельзя заставить жену сидеть дома. Она всегда может пойти работать, при этом платя пополам за общие и полностью за свои расходы. Но почему-то большинство баб при наличии достатка в семье это делать не хотят. Я даже прям не знаю почему?)
Как минимум потому что сами мужчины стремятся сохранить такой уклад. Потому что - сюрприз - им это выгодно. А дальше в дело вступает глупость и недальновидность /которые молодым людям в принципе свойственны, а когда прорезаются мозги, то может быть уже поздно. Да и в принципе пока всё хорошо - люди думают про плохое "ну со мной-то этого не случится"/. Плюс остаётся открытым вопрос детей: я считаю, что малыш должен быть с одним из родителей, а не свешен на нянек, но мужчины в отпуск по уходу идти не желают. Даже не знаю прям почему?.. И с какой целью выбирают женщин с меньшим достатком - тоже не знаю. Не может же быть, что им нравится чувствовать власть и превосходство? Ведь ваша позиция "не разводись и всё пучком" - это прямой путь к абьюзу. Начал пить и/или бить? Издевается над детьми? Изменяет? Закатывает скандалы по надуманным поводам? Унижает? Творит другую неведому хню? Не разводись, ведь тебе негде жить и зарплаты уборщицы(ибо никуда без опыта в 40 лет не берут) не хватит на съем и жизнь, а значит некуда забрать детей и нет возможности их прокормить (а он сделает серую зп и ничего не будет платить). Причем в начале все могло быть хорошо, любовь-морковь, но в какой-то момент мужик почувствовал власть или "седина в бороду - бес в ребро" и понеслась пзда по кочкам.
-
Как минимум потому что сами мужчины стремятся сохранить такой уклад. Потому что - сюрприз - им это выгодно.
Ну прям очень выгодно! Одному всю семью тащить.
А по поводу бьет, пьет и т.д. то тут нужно мужа нормального выбирать, да и это не норма. Так же можно и про баб сказать - бл**ует, за детьми не смотрит, истерит и т.д.
мат
-
Ну прям очень выгодно! Одному всю семью тащить.
А по поводу бьет, пьет и т.д. то тут нужно мужа нормального выбирать, да и это не норма. Так же можно и про баб сказать - блядует, за детьми не смотрит, истерит и т.д.
Ну конечно не выгодно, именно поэтому мужчины предпочитают женщин с доходами ниже, мужчины ведь все тупенькие, особенно те, у кого хороший заработок. У вас "выгодность" воспринимается исключительно в материальном плане?
Видите ли, все эти "нюансы" могут вылезти, и как правило так и происходит, далекоо не сразу. Вон, в 40 лет мужчине может запросто жена опостылеть и он по бабам пойдёт, хотя до того ничто не предвещало, таких ситуаций с любовницами помоложе - вагон.
Сказать про женщин так тоже конечно можно. Но вот в чем разница: женщине неадекватной дал пинок под зад - и забыл. Мужику неадекватному дала пинок под зад - и забыла. Если работаешь. Или если есть отходные пути (та же недвижимость). А если не работаешь и деваться некуда, то это дополнительно развязывает руки.
-
Ну конечно не выгодно, именно поэтому мужчины предпочитают женщин с доходами ниже
Эм, наверное потому что чаще всего у баб доходы реально ниже. У нас например даже на той же должности мужику больше платят.
Сказать про женщин так тоже конечно можно. Но вот в чем разница: женщине неадекватной дал пинок под зад - и забыл. Мужику неадекватному дала пинок под зад - и забыла. Если работаешь. Или если есть отходные пути (та же недвижимость). А если не работаешь и деваться некуда, то это дополнительно развязывает руки.
Если вы недоверчивый перестраховщик я уже писал что нужно делать
У нас не исламская страна, нельзя заставить жену сидеть дома. Она всегда может пойти работать, при этом платя пополам за общие и полностью за свои расходы.
-
Эм, наверное потому что чаще всего у баб доходы реально ниже. У нас например даже на той же должности мужику больше платят.
Ага-ага, первый раз слышите, что многие мужчины отказываются от отношений, где женщина зарабатывает больше (или даже просто столько же)?
Мне даже странно, что дискриминацию по зарплатам признаёте открыто, обычно морозятся и утверждают, что ничего подобного нет и давно уже равенство, просто женщины работать не хотят.
Если вы недоверчивый перестраховщик я уже писал что нужно делать
Так можно по кругу разговаривать. Напомню, с чего начался сей виток беседы:
Но когда один пожертвовал карьерой ради семьи, то уже не может быть речи о личных плюшках.
Было бы чем жертвовать. Если бы жена до декрета получала 100500 денег, то да все разумно. А если у нее зарплата была меньше чем щас только ее расходы, то о какой жертве идет речь?
Так вот, я вам описываю, что "жертва" таки есть. Даже если вы её не замечаете. А за меня не волнуйтесь, я ни к кому в наложницы идти не собираюсь :) у меня "пути отхода" есть задолго до появления даже намека на мужа
-
Как минимум потому что сами мужчины стремятся сохранить такой уклад. Потому что - сюрприз - им это выгодно.
Ну прям очень выгодно! Одному всю семью тащить.
ой, да ладно прикидываться. ты почему на училке женился и дома ее посадил? благотворитель штолесцуко?
поди, каждый день радуешься, что жена с голой задницей, и потому слова тебе поперёк не вякнет. или ты хочешь всё то же самое, но бесплатно?
-
Это серьезно? Мужики осознанно массово выбирают в спутницы
нищеепок менее обеспеченных?
-
ой, да ладно прикидываться. ты почему на училке женился и дома ее посадил? благотворитель штолесцуко?
поди, каждый день радуешься, что жена с голой задницей, и потому слова тебе поперёк не вякнет. или ты хочешь всё то же самое, но бесплатно?
Эм, есть такое слово - любовь. Мы женились еще студентами, так что мимо, феминистнутая вы наша.
Это серьезно? Мужики осознанно массово выбирают в спутницы нищеепок менее обеспеченных?
Чаще всего да.
Мне даже странно, что дискриминацию по зарплатам признаёте открыто, обычно морозятся и утверждают, что ничего подобного нет и давно уже равенство, просто женщины работать не хотят.
Ну так и есть. Изза того и платят больше. Мужики реже на больничные ходят, больше переработок. Про командировки и декрет я вообще молчу.
-
Ну так и есть. Изза того и платят больше. Мужики реже на больничные ходят, больше переработок. Про командировки и декрет я вообще молчу.
Больничные и так оплачиваются намного меньше зп, а переработки оплачиваются дополнительно. Когда зарплата зависит от больничных и переработок - это честно, когда она меньше просто по факту отсутствия мпх, то это называется дискриминация.
-
Да, вот только бабы почти всегда от переработок и т.д. отказываются. Да и в целом мужики надежнее работники. Потому и зп выше. Ненамного, процентов на 20 примерно
-
Да, вот только бабы почти всегда от переработок и т.д. отказываются. Да и в целом мужики надежнее работники. Потому и зп выше. Ненамного, процентов на 20 примерно
Зарплата должна зависеть только от того, как и сколько сотрудник работал. А не от того, какой у него пол и что там бабы почти всегда. 20% - это вообще-то не копейки.
-
Ну вот смотрите есть у вас 2 специалиста - Маша и Вася. На одной должности, знания примерно равны. Но на Машу подожится нельзя, частые больничные, отказы от командировок и т.д. Думаю вы согласитесь что Васю нужно мотивировать работать у вас,а не у конкурентов. Тогда как Маша будет работать и при более низкой зп.
-
То же самое, если на Васю положиться нельзя и он отказывается от командировок.
-
Ну вот смотрите есть у вас 2 специалиста - Маша и Вася. На одной должности, знания примерно равны. Но на Машу подожится нельзя, частые больничные, отказы от командировок и т.д. Думаю вы согласитесь что Васю нужно мотивировать работать у вас,а не у конкурентов. Тогда как Маша будет работать и при более низкой зп.
Ну вот смотрите, вы нанимаете двух специалистов на одну должность, Машу и Васю, знания примерно равны. На каком основании предлагать Маше зарплату меньше?? На основании собственных додумок, что она будет на больничных часто и в командировку не поедет?? Это - дискриминация. Потому что это вы решили на основании собственных убеждений, что она работник хуже. А не на самом деле она работник хуже. Вот когда выяснится, что она работает хуже - тогда и плясать.
-
Ну вот смотрите, вы нанимаете двух специалистов на одну должность, Машу и Васю, знания примерно равны. На каком основании предлагать Маше зарплату меньше?? На основании собственных додумок, что она будет на больничных часто и в командировку не поедет?? Это - дискриминация. Потому что это вы решили на основании собственных убеждений, что она работник хуже. А не на самом деле она работник хуже. Вот когда выяснится, что она работает хуже - тогда и плясать.
На основании того что чаще всего так и есть. Именно мужики пашут больше и лучше. Да и не я зарплату назначаю, но я поддерживаю такое решение.
-
Да, вот только бабы почти всегда от переработок и т.д. отказываются. Да и в целом мужики надежнее работники. Потому и зп выше. Ненамного, процентов на 20 примерно
Не совсем. Мужики чаще меняют место работы. Карьерного роста нет, скучно, ипотеку надо, семью кормить надо - фьюииить - побежал через 2-3 года. А срок уведомления в РФ - 2 недели. Ищи нового и обучай. Мужики реже берут больничные лет до 45, а потом как инфаркт разобьет, так надолго. А то и сразу на пенсию досрочно.
Женщине платят меньше, потому что она на больничных сидеть будет да на собрания в школе отпрашиваиться и получают обратку "чего я буду париться, если все равно не повысят, лучше лишний больничный возьму".
С командировками отдельный вопрос. Замужних женщин, своих жен, многие знакомые мне мужики-мужья в командировки ОЧЕНЬ не любят отпускать. И не потому что одни с детьми не справятся, а потому что сами в командировки ездят, и по себе мерят. ;D
-
На основании того что чаще всего так и есть. Именно мужики пашут больше и лучше. Да и не я зарплату назначаю, но я поддерживаю такое решение.
И в третий раз: вы понимаете, что это дискриминация? Она самая как есть. Когда человек доказал, что пашет больше и лучше - тогда и повышай ему зп, а не по-умолчанию считай женщин вторым сортом.
-
Ну это из той оперы что и "не все мусульмане террористы" Может и так. Но зачем проверять? Тем более у нас еще ненамного бабы меньше получают. У конкурентов почти наполовину меньше
-
Google, и после этого вы делаете вид, что не понимаете, что у вас мешает женщине идти на работу и оплачивать половину общих трат и свои хотелки?
-
Как-то было, что на одной из бывших работ пришлось выйти в выходные, так как накануне не работала база, а делать-то нужно, что в пятницу недоделано было. Ну я и вышла поработать, так как была тогда не замужем, у меня сын уже большой был, и что скажу, в основном в выходной пришли как раз таки женщины. Несмотря на то, что в коллективе м и ж было примерно 50/50, процентов 80 тех, кто вышел в выходной, были женщины. Потому что, наверное, они более ответственные, не пьют по выходным (выйти нужно было в воскресенье) в своей массе, и планы им легче поменять, так как перед пацанами стыдно не будет.
И что, по чьей-то логике таким дамам необходимо меньше платить, чем мужчинам?
-
Google, и после этого вы делаете вид, что не понимаете, что у вас мешает женщине идти на работу и оплачивать половину общих трат и свои хотелки?
Не я. А все другое то не моя вина и проблема. Не может/хочет работать? Ни о каких "совместных" квартирах и речи идти не может.
-
ой, да ладно прикидываться. ты почему на училке женился и дома ее посадил? благотворитель штолесцуко?
поди, каждый день радуешься, что жена с голой задницей, и потому слова тебе поперёк не вякнет. или ты хочешь всё то же самое, но бесплатно?
Эм, есть такое слово - любовь. Мы женились еще студентами, так что мимо, феминистнутая вы наша.
Ага. Так любишь, так любишь, что аж квартирку на родителей записал. Причем тут "еще студентами"? Ты не в курсе был, на кого она учится, или сколько учителя зарабатывают?))))
Ну так и есть. Изза того и платят больше. Мужики реже на больничные ходят, больше переработок. Про командировки и декрет я вообще молчу.
Так папеньки с дитачками сидеть не хотят. Поэтому в отпуск по уходу за младенцем — мама, на больничный — тоже мама, а вот командировку и на переработку мама не может, потому что папе нафиг не сдалось с дитём/дитями возиться.
Но расходы на ребенка должны быть пополам, дооооо.
-
Jeliza Rose, мне особенно нравится его логика: женщинам меньше платят, потому что они ходят на больничные и в декрет. А почему мужчины не ходят на больничные с дитем и в отпуск по уходу? Потому что они больше зарабатывают и это было бы глупо. Шикарно ;D ;D ;D
-
Ага. Так любишь, так любишь, что аж квартирку на родителей записал. Причем тут "еще студентами"? Ты не в курсе был, на кого она учится, или сколько учителя зарабатывают?))))
И? Мне как-то по барабану всегда было сколько женщина зарабатывает. Это бабы ищут побохаче.
Так папеньки с дитачками сидеть не хотят. Поэтому в отпуск по уходу за младенцем — мама, на больничный — тоже мама, а вот командировку и на переработку мама не может, потому что папе нафиг не сдалось с дитём/дитями возиться.
Но расходы на ребенка должны быть пополам, дооооо.
Няня и мама может пахать хоть сутками и в командировки ездить. Если не может/хочет платить за свои расходы и половину расходов на детей - не фиг и заикаться про независимость и совместное имущество.
-
Я тут в уме прикинула, как разворачивались события у моих знакомых разведенных пар, а их великое множество... так вот, 90% мужиков уходили и оставляли кв жене и ребенку. Именно ребенку, одному, если в семье было 2-3 детей то вопрос о том где они будут жить даже не поднимался - муж, уже бывший, уходил на съемную, жена с детьми оставалась в кв. Хорошо это или плохо? В большинстве случаев хорошо. С некоторыми я согласна не была, т.к. не вижу смысла оставлять кв жене с 1 ребенком, если у жены самой есть где жить без проблем. Но муж решил иначе и слава Богу. Так что, в реальном мире, ситуация в принципе не такая страшная. Мож, мужчины просто - Мужчины, а не "такое"...
-
Я тут в уме прикинула, как разворачивались события у моих знакомых разведенных пар, а их великое множество... так вот, 90% мужиков уходили и оставляли кв жене и ребенку. Именно ребенку, одному, если в семье было 2-3 детей то вопрос о том где они будут жить даже не поднимался - муж, уже бывший, уходил на съемную, жена с детьми оставалась в кв.
Процент оленей просто зашкаливает)
-
Няня и мама может пахать хоть сутками и в командировки ездить. Если не может/хочет платить за свои расходы и половину расходов на детей - не фиг и заикаться про независимость и совместное имущество.
в общем, в любом случае, папу дитём обременять не наааадо.
еще раз отмечу, что люто доставляет, как муж домохозяйки, ни разу не имевший дела с нянями, важно трындит про "а наймите няню")))))
-
Я тут в уме прикинула, как разворачивались события у моих знакомых разведенных пар, а их великое множество... так вот, 90% мужиков уходили и оставляли кв жене и ребенку. Именно ребенку, одному, если в семье было 2-3 детей то вопрос о том где они будут жить даже не поднимался - муж, уже бывший, уходил на съемную, жена с детьми оставалась в кв.
Процент оленей просто зашкаливает)
Слава Богу, что жизнь показывает наличие нормальных мужчин, которые несут ответственность за будущее своих детей, которых они самолично заделали. Если бы все были такие, как товарищ Гугл, то из 100 баб рожали бы 2-3, у которых есть нехилые отходные пути или просто нет мозгов, остальные бы пахали лет до 35 минимум, чтобы сначала заработать на кв, а потом уже семья-дети. Не каждой женщине улыбается перспектива забавного домашнего зверька, которого если чо - можно выкинуть на улицу с голым задом. Вам конечно, счастливой долгой семейной жизни, ибо если не дай Бог коса найдет на камень - положению женушки ой как не позавидуешь.....Хотя, мож у нее родители норм или есть какие накопления. Мне вот просто интересно, если бы она работала по специальности или на другой работе, но зарабатывала бы на порядок ниже, но все равно сама себя обеспечивала и вкладывалась в расходы на детей - в этом случае Вы бы тоже рассуждали что в случае развода дадите ей пинка под зад и на помощь с детьми может не рассчитывать?
-
Почему на двоих, несмотря на то, что на муже 90% домашних забот, а на мне - 90% доходов? Потому что у меня окуенный муж, если вкратце. ;D
Для меня было бы "потому что на муже 90% домашних забот". Работа по дому, уход за детьми - тоже вклад в семейное благополучие. У нас я тоже больше зарабатываю - и фиг бы я смогла работать на моей работе, если бы муж в школу детей не отвозил и из школы их не забирал. И дома после работы я, чаще всего, готовкой не озадачиваюсь. Могла бы я сама себе готовить? Да запросто, и детям тоже. Мужу тоже надо что-то есть, и дети его? Да, конечно. Но на данный момент 90% готовки - на муже, и я не буду делать вид, что мне это было не надо.
-
на данный момент 90% готовки - на муже, и я не буду делать вид, что мне это было не надо.
а могли бы встать в позу "это ему самому надо, я бы и йогуртами прекрасно питалась"))))
-
в общем, в любом случае, папу дитём обременять не наааадо.
еще раз отмечу, что люто доставляет, как муж домохозяйки, ни разу не имевший дела с нянями, важно трындит про "а наймите няню")))))
А что не так? Папа может заплатить за пол-няни и половину трат на детей. Если мать может и хочет - на работу и пускай оплачивает. Не может, не хочет, не хочет на "чужого человека ребенка оставлять" и т.д. - сидит с детьми и не вякает. Выбор простой как колесо.
-
Папа может заплатить за пол-няни и половину трат на детей. Если мать может и хочет - на работу и пускай оплачивает. Не может, не хочет, не хочет на "чужого человека ребенка оставлять" и т.д. - сидит с детьми и не вякает. Выбор простой как колесо.
Тем не менее, про свою жену Вы писали, что она, как нормальная женщина, сидела дома. То есть, нормальная женщина - босая беременная и на кухне, и при этом самадуравиновата, что на квартиру не заработала.
У нас мы оба были против чужих людей в доме, и муж однажды во время перепалки ляпнул "ну тогда иди работай, а я с детьми посижу". А у нас было двое маленьких погодок - дурдом полный, крыша съезжала. 8) Я говорю "А что, можно? Вау, а давай я завтра на работу выйду". Что-то он замялся, и больше мне такое не предлагал, к сожалению.
-
в общем, в любом случае, папу дитём обременять не наааадо.
еще раз отмечу, что люто доставляет, как муж домохозяйки, ни разу не имевший дела с нянями, важно трындит про "а наймите няню")))))
А что не так? Папа может заплатить за пол-няни и половину трат на детей. Если мать может и хочет - на работу и пускай оплачивает. Не может, не хочет, не хочет на "чужого человека ребенка оставлять" и т.д. - сидит с детьми и не вякает. Выбор простой как колесо.
-
Я нанимал няню на 3 месяца год назад. Никаких проблем. Ну окромя финансовых трат. Так что слабенький аргумент.
В общем если баба хочет быть независимой - на работу, няня и равноценный вклад в семейный бюджет. Не хочет? Дома сидеть и не вы*буватся. Ато хотят и не работать и чтоб имущество общее.
-
Зачем декрет? Няня пополам и все.
Вот за километр видно, что вы, во-первых, мужик, во-вторых, никогда не имели дела с нянями.
Аргумент, с нянями не имел. У меня слава ЛММ нормальная жена, которая сидела в декрете и не ныла.
ты путаешься в показаниях.
-
Не имел на постоянной основе. Но даже несколько месяцев дали ясно понять что ничего страшного там нет
-
Не имел на постоянной основе.
а по-моему, ты просто врёшь.
-
А по моему вы не привели ни одного аргумента почему баба не должна работать, если хочет иметь хату. Что в принципе свойственно фемкам
-
Аргумент, с нянями не имел. У меня слава ЛММ нормальная жена, которая сидела в декрете и не ныла. Вот все просто, хочешь не работай и сиди в декрете, не хочешь работай и оплачивай няню. Но нет, мы хотим только права, но не обязанности.
Мне вот интересно, а Вы в курсе вообще сколько стоит норм няня? Не с улицы, не по объявлению, х@й с горы, которая ребенка может регулярно головой о батарею бить, а квалифицированная няня с большим стажем работы, профильным образованием, рекомендациями? Мож после того как Вы узнаете цену, у Вас поубавится пыл умничать по этому поводу? Вполне вероятно, что таких денег жене реально не заработать (и большой вопрос, сможете ли Вы безболезненно отдавать эту сумму ежемесячно) - и шо теперь? Выходить ей на работу или нет, если на няню объективно уйдет туева хуча денег? Или выходить на две-три работы, чтобы быть в состоянии оплатить безболезненно половину стоимости услуг няни+оплачивать свои хотелки (Вы, как понимаю, к этому уже отношения иметь не будете, жена же работает) + чтобы было еще что отложить на свою кв или съем в том случае, когда неожиданно прилетит пинок под зад. Так получается? Только вот вопрос нафига Вы ей нужны, в этом случае, остается открытым.
-
А по моему вы не привели ни одного аргумента почему баба не должна работать, если хочет иметь хату. Что в принципе свойственно фемкам
А вы не привели ни одного аргумента почему нормально и правильно, что у вас баба по-умолчанию считается хреновым работником и получает меньше, а святые яйца заслуживают сразу на 20-50% зп больше.
Как он лихо тему-то переводит ;D
Он всё время "неудобные" посты не замечает. Как и дыры в своей логике.
-
тут вся соль в чем, что один человек - в этом случае жена - находится в заведомо уязвимом положении после рождения двух детей, и всякие судаки этим вполне могут воспользоваться....
-
Или выходить на две-три работы, чтобы быть в состоянии оплатить безболезненно половину стоимости услуг няни+оплачивать свои хотелки (Вы, как понимаю, к этому уже отношения иметь не будете, жена же работает) + чтобы было еще что отложить на свою кв или съем в том случае, когда неожиданно прилетит пинок под зад. Так получается? Только вот вопрос нафига Вы ей нужны, в этом случае, остается открытым.
Значит вы признаете что мужики вам нужны только для бабла? Ну-ну)
Естественно если она пойдет работать и нудно будет нанимать няню, то она будет оплачивать все свои хотелки, половину нужд детей и половину няни. А также половину квартплаты и т.д. Или опять у нас "я сильная и независимая, но ты денег дай, а"? Независимая, так будь нею полностью. А няня стоит по разному, на какую денег хватит такую и нужно брать. Или не брать, а сидеть дома. Как говорится у баб есть полный выбор.
Он всё время "неудобные" посты не замечает. Как и дыры в своей логике.
Я отвечаю на любую аргументированую позицию. Но "а вон ты об этом не упоминал, значит ты врёшь" ею не является.
-
Значит вы признаете что мужики вам нужны только для бабла? Ну-ну)
Естественно если она пойдет работать и нудно будет нанимать няню, то она будет оплачивать все свои хотелки, половину нужд детей и половину няни. А также половину квартплаты и т.д. Или опять у нас "я сильная и независимая, но ты денег дай, а"? Независимая, так будь нею полностью. А няня стоит по разному, на какую денег хватит такую и нужно брать. Или не брать, а сидеть дома. Как говорится у баб есть полный выбор.
Конечно нет! Нам нужны мужики для того, чтобы их во места целовать, чтобы быть для них личным поваром-домработницей-прачкой-лучшим другом-любовницей и все это абсолютно бесплатно, то есть по любви! И нам доставляет огромное удовольствие, когда чмо, которое мы много лет во все места целовали, в случае несостыковки взглядов выбрасывает с голой жопой на мороз, аргументируя это тем, что "хош - оставляй детей мне, на квартиру не заработала". Мы от этого ловим неземной кайф. мне вот интересно, жена гугла задумалась бы о том, с кем живет, прочитав эту темку?
-
Так все предельно просто! Не хотите быть домработницами? На работу! Нам знаете тоже не доставляет удовольствие быть ходячим кошельком бабе, которая ни дома не работает ни вклад в семейный бюджет не в состоянии делать нормальный.
-
Почему на двоих, несмотря на то, что на муже 90% домашних забот, а на мне - 90% доходов? Потому что у меня окуенный муж, если вкратце. ;D
Для меня было бы "потому что на муже 90% домашних забот". Работа по дому, уход за детьми - тоже вклад в семейное благополучие. У нас я тоже больше зарабатываю.
Ну и меня примите для статистики, пусть гугель утрется. Вообще ни разу не сталкивалась с тем, что женщине меньше платят за тот же объем работы, как-то у меня адекватное руководство все время было.
-
Я разве говорил что женщина в принципе не может зарабатывать больше? Может конечно. Альфонсы без этого не появились бы никогда.
-
Говорил. Писал, что женщина менее ценный работник и по определению меньше получает. Я согласна, что женщины не осваивают тяжелые физически, но высокооплачиваемые профессии типа дорожных рабочих, каменщиков, сварщиков, но это не повод дискриминировать нас и в других сферах. Я, кстати, работаю на должности, которую до меня занимали только мужчины.
-
Так все предельно просто! Не хотите быть домработницами? На работу! Нам знаете тоже не доставляет удовольствие быть ходячим кошельком бабе, которая ни дома не работает ни вклад в семейный бюджет не в состоянии делать нормальный.
Вы сами себе противоречите? Вы тут уже несколько раз всем доказали, что женщине гораздо сложнее заработать, чем мужчине - и платят меньше, и на хорошие должности не так охотно берут. Где предлагаете зарабатывать настолько хорошо, чтобы нормальный вклад в семейный бюджет делать? Горбатиться на нескольких работах? Или может писечкой? Ваша жена вообще знает, что если ей не дай Бог взбредет в голову выйти на работу, когда дети будут более подросшие - что ейный муж больше не выдаст ей ни копейки, даже если зп будет в разы меньше мужа? Она вообще в курсе, место свое знает? Эх, Гугл, будьте осторожны - рано или поздно до вашей жены дойдет, что она нужна вам в качестве домашней утвари и в случае чего пойдет с голой жопой на мороз -как бы благоверная на начала подыскивать себе нового мужа))) или вы думаете наличие 2х детей - привязка на всю жизнь?))
-
Где угодно, это не проблемы мужей что бабам мало платят. Или пускай не п*здят о независимости. А за свою жену я спокоен - дети мои, а не от соседа, имущество все на меня записано, так что она очень заинтересована чтобы "случись что" никогда не случилось.
-
Где угодно, это не проблемы мужей что бабам мало платят. Или пускай не п*здят о независимости. А за свою жену я спокоен - дети мои, а не от соседа, имущество все на меня записано, так что она очень заинтересована чтобы "случись что" никогда не случилось.
вангую, что у жены все таки отходные пути имеются - кВ родителей,там, бабушки-дедушки, шо не совсем голожопая, в ином случае я не представляю кем быть надо, чтобы жить в положении домашнего животного.
-
Родители ее живут в другом городе. С марта так вообще будут жить в другой стране. Бабушек, дедушек у нее не осталось. Да и зачем ей пути отхода? О путях и т.д. нужно думать до рождения 2 детей.
-
Тот случай, когда даже атеисту хочется перекреститься и поблагодарить бженьку за то, что уберег от такой любви, такооой любви.
ппкс. Читаю и волосы дыбом.
-
Где угодно, это не проблемы мужей что бабам мало платят. Или пускай не п*здят о независимости. А за свою жену я спокоен - дети мои, а не от соседа, имущество все на меня записано, так что она очень заинтересована чтобы "случись что" никогда не случилось.
Но вы-то одобряете, что женщинам платят меньше за ту же работу. И не видите, что это не согласуется с вашей позицией "зарабатывай на равных". Типа "зарабатывай, но я за то, чтобы ты не могла этого делать". Кстати для независимости не нужно зарабатывать на равных. Достаточно средней зп и не рожать детей. Но вам же детей хочется? А прикрыть попу женщине, которая рожает этих детей - не заслужила.
И не путайте, вы не за жену спокойны, а за себя.
-
Не понимаю претензий к Максиму(
Каждый человек устраивает жизнь согласно своим убеждениям.
Что, любой свое отдаст мужику при разводе? Любой захочет себя обезопасить.
-
Нет. Я доволен, что мне платят больше. А что бабам меньше или нет, то мне на это насрать.
Бабам какбы детей хочется больше чем мужикам. Тем кому детей не хочется их не рожают. Насильственно рожать заставить нельзя.
В общем женщины, работать или сидеть дома, рожать детей или нет и т.д. это ваш и только ваш выбор. Требовать независимости и при этом просить финансовой помощи у мужа это так же как заявить о независимости страны, а потом возмущаться о прекращении дотаций с метрополии.
-
Не понимаю претензий к Максиму(
Каждый человек устраивает жизнь согласно своим убеждениям.
Что, любой свое отдаст мужику при разводе? Любой захочет себя обезопасить.
А при чём тут своё? Оно нажито в браке, когда женщина сидит у него дома, рожает и воспитывает его детей. Вместо того, чтобы заниматься своей карьерой (даже если карьерные перспективы кажутся не очень - всё равно, как я уже писала, в 40 лет без опыта работы её тупо никуда не возьмут). Т.е. получается она рискует своим благополучием, а он - нет, он себя обезопасил.
Google, а, да, у меня очень интересный вопрос: а вы сами-то на такие бы условия пошли? Что у вас нет никакого жилья, нет толком опыта работы, вы сидите дома и вас полностью обеспечивает жена, а вы ведёте хозяйство, сидите в декрете, воспитываете детей? Жизнь-малина или всё-таки нет?
Нет. Я доволен, что мне платят больше. А что бабам меньше или нет, то мне на это насрать.
Напомню ваши слова:
Да и не я зарплату назначаю, но я поддерживаю такое решение.
Бабам какбы детей хочется больше чем мужикам. Тем кому детей не хочется их не рожают. Насильственно рожать заставить нельзя.
Детей не хочется вообще и детей не хочется с голой жопой - это разные вещи. Есть те, кто залетает от всякой швали, без жилья, работы и денег и т.д. - и они все дуры, потому что рожать с голой жопой - идиотизм. Рожать в такой семье как у вас - затея немногим лучше, это игра в "авось, повезёт".
Требовать независимости и при этом просить финансовой помощи у мужа это так же как заявить о независимости страны, а потом возмущаться о прекращении дотаций с метрополии.
А никто не требует независимости. Требуют соблюдения интересов всех членов семьи, если уж назвались семьёй.
-
А по моему вы не привели ни одного аргумента почему баба не должна работать, если хочет иметь хату. Что в принципе свойственно фемкам
Я как раз считаю, что баба в текущей ситуации, когда ее закон от мужниного мудачества экономического насилия практически не защищает, должна работать. Ибо попасться в лапы такому мудаку как ты — это же трындец полный. И ладно бы ты уникальный был, таких мудаков же полно. И, кстати, чтоб добровольно на такое подписаться нужно или капитально засранный мозг иметь про "добытчега и хранительницу", или вообще не иметь мозга.
Про "хочет иметь хату": если ты позволил ей не работать, то (если по-человечески, а не по-мудацки) "мы в ответе за тех, кого приручили". Нормальные люди даже с собаками так не поступают: типа, держал 5 лет, пока тапки исправно приносила, а перестала приносить — брысь на мороз, и плевать, как домашняя собака будет на улице выживать, и выживет ли вообще.
И ведь хватает же совести про любовь к жене что-то вякать.
Я отвечаю на любую аргументированую позицию. Но "а вон ты об этом не упоминал, значит ты врёшь" ею не является.
Опять врёшь. Ты не "не упоминал", ты написал строго обратное. И забыл об этом, по-видимому))))
Я доволен, что мне платят больше. А что бабам меньше или нет, то мне на это насрать.
Логика? Не, не слышал.
-
Не понимаю претензий к Максиму(
Каждый человек устраивает жизнь согласно своим убеждениям.
Что, любой свое отдаст мужику при разводе? Любой захочет себя обезопасить.
дык претензии то не в том, чтобы отдать после возможного развода кВ! Я вообще ни разу об этом не писала, дело тут в другом... После развода - отказ от содержания детей (1/3 от официальной зп это читай - нифига, 5 рублей для галочки), отказ от предоставления временной помощи на съем кВ, в случае выхода на любую работу в браке - отказ от любого материального содержания и резкий переход на отношения 50/50 даже если зп несколько тысяч рублей, позиция - мне плевать где ты заработаешь, или горбаться или сиди и не манди - этот человек утверждает, что он любит свою жену??? Правда??? Да я дворовых собак больше люблю, по-моему....
-
А никто не требует независимости. Требуют соблюдения интересов всех членов семьи, если уж назвались семьёй.
Я соблюдаю интересы семьи, но если ради этого нужно поступится ключевыми своими интересами, то увы.
Google, а, да, у меня очень интересный вопрос: а вы сами-то на такие бы условия пошли? Что у вас нет никакого жилья, нет толком опыта работы, вы сидите дома и вас полностью обеспечивает жена, а вы ведёте хозяйство, сидите в декрете, воспитываете детей? Жизнь-малина или всё-таки нет?
Я? нет конечно. Я очень недоверчивый человек, поэтому нет. Я бы работал и платил бы пополам за расходы.
А при чём тут своё? Оно нажито в браке, когда женщина сидит у него дома, рожает и воспитывает его детей. Вместо того, чтобы заниматься своей карьерой (даже если карьерные перспективы кажутся не очень - всё равно, как я уже писала, в 40 лет без опыта работы её тупо никуда не возьмут). Т.е. получается она рискует своим благополучием, а он - нет, он себя обезопасил.
Я уже писал, жена щас тратит только на себя больше чем ее зарплата. Я уже не считаю сюда расходы общие и на детей. Так что нажито то оно в браке, но не парой, а одним человеком. Значит никакое не совместное.
Про "хочет иметь хату": если ты позволил ей не работать, то (если по-человечески, а не по-мудацки) "мы в ответе за тех, кого приручили". Нормальные люди даже с собаками так не поступают: типа, держал 5 лет, пока тапки исправно приносила, а перестала приносить — брысь на мороз, и плевать, как домашняя собака будет на улице выживать, и выживет ли вообще.
Браво! Просто браво! Воистину никто не может оскорбить так женщин, как феминистки) Сравнять женщин с собаками это вау! Для фемок обьясню отличие бабы от собаки - собака не может работать, если ей не нравится или если она боится быть выгнанной, а женщина может. Если она этого не делает это ее выбор и она отвечает за ее последствия, т.к. она полноправный человек с мозгами, которого не "приручают".
в случае выхода на любую работу в браке - отказ от любого материального содержания и резкий переход на отношения 50/50 даже если зп несколько тысяч рублей, позиция - мне плевать где ты заработаешь, или горбаться или сиди и не манди
Эм, а что не так? Если жена идет на работу и не занимается домом и детьми чтобы быть сильной и независимой, почему муж должен платить за ее желания? Если зп несколько тысяч, то нужно или искать другую работу или сидеть и не мандеть.
А при чем тут свое? (2)
Я не претендую на добрачное имущество мужа, он - на моё. А совместное поделить - не вижу проблемы.
Я тоже не вижу проблем поделить совместно нажитое. Например авто мы покупали вдвоем, за жену платили ее родители(подарок ей на др), оно записано на двоих, как полается. Но то на что зарабатывает только один человек не является совместным имуществом.
-
Браво! Просто браво! Воистину никто не может оскорбить так женщин, как феминистки) Сравнять женщин с собаками это вау! Для фемок обьясню отличие бабы от собаки - собака не может работать, если ей не нравится или если она боится быть выгнанной, а женщина может. Если она этого не делает это ее выбор и она отвечает за ее последствия, т.к. она полноправный человек с мозгами, которого не "приручают".
1. Ты так часто передергиваешь, что начинает казаться, что ты дрочишь ;D Я не женщин с собаками сравнивала, а отношение к ним.
2. Если бы ты жену любил или хотя бы уважал, ты не позволил бы ей "сделать выбор", заведомо не выгодный для нее. И выгодный для тебя при этом (только не надо опять стонать, как тебе тяжело "одному все тащить", ты уже не раз проговорился, что тебе удобно, что жене приходится терпеть твое мудачество всеми силами избегать развода).
3. Человек, просидевший много лет дома, не сможет приемлемо зарабатывать, даже если профессия была более денежная, чем училка. И ты это прекрасно знаешь. И доволен этим.
-
Ну, и это если не говорить о том, что изначально тупо и нахер надо создавать семью с человеком, от которого ты с первого дня всеми силами обезопашиваешься, заранее рассчитывая на развод, и все лишь бы ему лишний рубль из кубышки не перепал и некие твои интересы-выше-интересов-семьи не ущемились. Особенно, если партнёр обо всей этой куйне не подозревает. Имхо, канеш. В каждой избушке, все дела.
При этом гневно вопя на форуме: зачем вы вообще замуж идёте, если сразу о разводе думаете!
-
Девчули, да все ок. Женщина, которая получила образование и/или зарабатывает на свои хотелки сама, за гугла замуж никогда и не пойдет. Не мешайте валяевщице и домостроевцу строить свое счастье каким они его видят. Порадуемся, что у остальных хватило ума не подцепить такое на своем жизненном пути.
-
Я соблюдаю интересы семьи, но если ради этого нужно поступится ключевыми своими интересами, то увы.
Ваш ключевой интерес - это, видимо, контролировать жену на 100%?
Мне снова интересно, а вы пытались ей предложить несколько урезать траты и подкопить на своё жильё? Озвучивали позицию "если что - ты с голой жопой на мороз", говорили "поэтому стоит подумать сейчас как на всякий случай подстраховаться"? Или типа "не рыпается - и слава богу"? И вообще, как вы её умственные способности сами оцениваете? :)
Я? нет конечно. Я очень недоверчивый человек, поэтому нет. Я бы работал и платил бы пополам за расходы.
Собственно, другого ответа и не ожидалось. Вы осознаёте, что быть на положении вашей жены - это не зашибись как круто.
А на остальное уже ответили, пойду плюсов развешу.
-
Человек, просидевший много лет дома, не сможет приемлемо зарабатывать, даже если профессия была более денежная, чем училка. И ты это прекрасно знаешь. И доволен этим.
Кто мешал идти сразу на работу? Кто заставлял учится на неденежную профессию?
Еще раз. То что женщина не может или не хочет зарабатывать на себя, но при этом требует независимости не проблема мужа.
Мне снова интересно, а вы пытались ей предложить несколько урезать траты и подкопить на своё жильё? Озвучивали позицию "если что - ты с голой жопой на мороз", говорили "поэтому стоит подумать сейчас как на всякий случай подстраховаться"? Или типа "не рыпается - и слава богу"? И вообще, как вы её умственные способности сами оцениваете? :)
Нет, ничего не предлагал. Мне это зачем делать?
Оцениваю довольно высоко, как для женщины.
Собственно, другого ответа и не ожидалось. Вы осознаёте, что быть на положении вашей жены - это не зашибись как круто.
Мне не круто. Я слишком люблю независимость. Но вариант работать есть у каждой бабы, а если не хотят им пользоваться, то кто им виноват?
-
Кто мешал идти сразу на работу? Кто заставлял учится на неденежную профессию?
Еще раз. То что женщина не может или не хочет зарабатывать на себя, но при этом требует независимости не проблема мужа.
Мне снова интересно, а вы пытались ей предложить несколько урезать траты и подкопить на своё жильё?
Нет, ничего не предлагал. Мне это зачем делать?
Любишь ее, говоришь, да? При этом от тебя только и читаем, что "а это ее проблемы", "а я тут при чем", "а мне это зачем".
еще раз:
2. Если бы ты жену любил или хотя бы уважал, ты не позволил бы ей "сделать выбор", заведомо невыгодный для нее. И выгодный для тебя при этом (только не надо опять стонать, как тебе тяжело "одному все тащить", ты уже не раз проговорился, что тебе удобно, что жене приходится терпеть твое мудачество всеми силами избегать развода).
Это я еще не рассматриваю вероятность, что ты сам ей этот выбор и навязал, нассав в уши "сиди дома, любимая, я всем тебя обеспечу".
-
Ну не буду же я поддерживать те идет жены, которые я считаю идиотскими? Вдруг захочет работать и независимость? Да пожалуйста, но тогда независимость полная. Щас она тоже не бедствует. И да это идиотизм идти работать, если ты даже себя на эти деньги содержать не сможешь.
-
Ну не буду же я поддерживать те идет жены, которые я считаю идиотскими? Вдруг захочет работать и независимость? Да пожалуйста, но тогда независимость полная.
И этот же человек написал:
Кто мешал идти сразу на работу? <...> вариант работать есть у каждой бабы, а если не хотят им пользоваться, то кто им виноват?
-
Но..но..
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/8/7252845.jpg)
Я пожалуй пойду отсюда...
-
Опять таки. Мы не в муслимских странах. Чтобы работать жене не обязательно одобрение мужа.
-
Опять таки. Мы не в муслимских странах. Чтобы работать жене не обязательно одобрение мужа.
В муслимских странах ты б ее после развода обязан был содержать, так что не плакай, здесь таким, как ты, на порядок удобнее.
А вообще, квинтэссенция всех твоих высеров: "Я сознательно загнал жену в полную жопу, но это не я мудак, это она сама виновата, это ее выбор". Макабр такой макабр.
-
Опять таки. Мы не в муслимских странах. Чтобы работать жене не обязательно одобрение мужа.
Пожалуй позволю себе таки ещё постучаться головой в стену ответ в этой теме.
Сейчас ваша жена проявляет легкомысленность, не задумываясь о том, что не всегда в жизни всё хорошо.
Вы видите это, но не стремитесь указать (не говорим даже об исправить) ей ошибку, потому что вам она выгодна.
Любящие люди, если что, так не поступают.
Как и не ставят условий "если выйдешь на работу, то должна обеспечивать себя на 100%" при отсутствии необходимости. Потому что при работающей жене ваши траты не возрастут, даже если её зп невелика( те деньги, которые вы тратили чисто на жену, просто пойдут на няню, а её зп она потратит на неё саму = в семье денег осталось столько же). Получается, что для вас в уравнении при этом меняется только то, что жена со временем не оказывается в полной зависимости от вас. Но вы этого не хотите и боитесь, признавая только "либо полная зависимость, либо полная независимость", прекрасно понимая, что второе ваша жена себе позволить не может, потому что её профессия и стаж не позволяют.
И при том, что она вам, очевидно, доверяет больше, чем вы ей, вы не можете с ней честно поговорить. Но утверждаете, что думаете об интересах всех членов семьи.
-
Не кормите Максимку. Это он в интернетах такой смелый
-
Это он в интернетах такой смелый
откуда дровишки?)
-
В общем если баба хочет быть независимой - на работу, няня и равноценный вклад в семейный бюджет. Не хочет? Дома сидеть и не вы*буватся. Ато хотят и не работать и чтоб имущество общее.
Гугл, но тут встает вопрос нахуа бабе/мужику в этом случае муж/жена и дети.
Партнера ниже себя брать как-то не хочется, логично? Берем себе подобного - умного, красивого, ухоженного с равной загрузкой и зп - и тут выясняется что он хочет приходить не одновременно с женой (а то и раньше) а пришел - стол накрыт, квартира вылизана, минет готов - иначе нафиг жениться? Пральна?
Да и женщине встать пораньше чтоб погладить муж рубашку, прийти к плите тоже не хочется.
Вот такой вот парадокс.
-
Это ж наш местный трольчонок-шовинист. Его давно раскусили. Пруфов не дам, не помню где и на чём попался.
-
Это ж наш местный трольчонок-шовинист. Его давно раскусили. Пруфов не дам, не помню где и на чём попался.
то есть, есть вероятность, что сам у жены на птичьих правах живет?)
-
про это не скажу, но уж точно там не большой начальник
-
А наф переходить к личности? Человек отстаивает какую-то точку зрения, может судьба тяжелая, может дурной, а может и просто для поддержания диалога. Не все ли равно?
-
Согласна с Крокозяброй.
Будто в жизни никого нет с такой позицией. :-\
-
есть, но спорить с ним можно лишь из любви к искусству, потому что к истине этот спор не приведёт. разве что истина в том, что гугль - первосортный чудила известно с какой буквы, а это и так понятно
-
то есть, есть вероятность, что сам у жены на птичьих правах живет?)
Скорее, оба с женой у родителей ;D Студентота или вчерашние выпускники - как-то так.
-
Забавно это вангование.
В некоторых темах например вангуют сколько раз в неделю я делаю аборты и изменяю мужу.
В соседних - что меня никто не ипет.
А рядом - я вообще особь мужского пола. Кошачьего вида))
-
Его давно раскусили. Пруфов не дам, не помню где и на чём попался.
Попался как обычно попадаются ;D не подумал, что регистрироваться на форуме под тем же ником (он тогда был erkins, емнип), который у него в реальных контактах (скайпе и соцсетях) и рассказывать легенды о своей успешности есть сказочный долбоebizm. Кто-то упорный проследил "успешного" до странички во вконтакте пухленького мальчика Максима 22х (или 23х, не помню точно) лет, проживающего в какой-то жопе географии, и закинул сцылку на форум. Далее было много ржача и глума :)
Но Максимка тяги к двойной жизни не утратил и даже кое-чему научился на этой эпичной ошибке. И теперь он с нами под ником Google и прохладных историй рассказывает поменьше ;D Старожилы его регулярно подкалывают, он демонстративно абижаеццо и делает вид, что это не он.
Так и живём :)
-
В муслимских странах ты б ее после развода обязан был содержать
Хаха, только в бабских мечтах.
Как и не ставят условий "если выйдешь на работу, то должна обеспечивать себя на 100%" при отсутствии необходимости. Потому что при работающей жене ваши траты не возрастут, даже если её зп невелика
Ну да конечно, а готовка стирка и т.д. Кто будет этим заниматься? Я? Еще и доплачивая за весь этот вертеп? Да щас.
Очень удобно выходит, если мужик любит он позволит себе на шею сесть. Похоже на "а слабо тебе..." или "ты чо? не по пацански!"
Это он в интернетах такой смелый
откуда дровишки?)
А это несколько местных старожилов, когда аргументы кончаются говорят что я эркин. Потому как у нас позиции кое в чем схожие и имя вроде как одинаковое. То что я сначала зарегился, а потом через неделю или две уже не помню он сбежал их не смущает. Ведь это так удобно. Можно отвести глаза от несостоятельности своих аргументов. Как со скандалом WADA - неважно что братья Вильямс на допинге сидели, главное что все это русские хакеры обнародовали, ай ай ай, плохие русские хакеры.
Забавно это вангование.
В некоторых темах например вангуют сколько раз в неделю я делаю аборты и изменяю мужу.
В соседних - что меня никто не ипет.
А рядом - я вообще особь мужского пола. Кошачьего вида))
Вот вот. Когда аргументы кончаются, придумаем гениальное разоблачение! У вас то хоть разные, а я одним обхожусь
-
Его давно раскусили. Пруфов не дам, не помню где и на чём попался.
Попался как обычно попадаются ;D не подумал, что регистрироваться на форуме под тем же ником (он тогда был erkins, емнип), который у него в реальных контактах (скайпе и соцсетях) и рассказывать легенды о своей успешности есть сказочный долбоebizm. Кто-то упорный проследил "успешного" до странички во вконтакте пухленького мальчика Максима 22х (или 23х, не помню точно) лет, проживающего в какой-то жопе географии, и закинул сцылку на форум. Далее было много ржача и глума :)
Но Максимка тяги к двойной жизни не утратил и даже кое-чему научился на этой эпичной ошибке. И теперь он с нами под ником Google и прохладных историй рассказывает поменьше ;D Старожилы его регулярно подкалывают, он демонстративно абижаеццо и делает вид, что это не он.
Так и живём :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Нашла. Ой, я рыдаю, не могууууу. "Я не тот максим"!!! "Я дам ему 200 гривен, и он вернет мне мой ник".
Спасибо, вы сделали мой день))))))))
А щечки-то, щечки!
-
Спасибо, вы сделали мой день))))))))
Всегда пжлст :) Максимка-erkins-Google - это такая местная достопримечательность, к которой можно (и нужно) водить экскурсии ;D
-
Гугл, а вот чисто из интереса, ваша жена мат капитал получала? Или вы не в России?
-
То что я сначала зарегился, а потом через неделю или две уже не помню он сбежал их не смущает.
да-да, история "у меня украли ник, но я выкуплю его за сто гривен" тоже очень убедительная была)))))
-
Так все предельно просто! Не хотите быть домработницами? На работу! Нам знаете тоже не доставляет удовольствие быть ходячим кошельком бабе, которая ни дома не работает ни вклад в семейный бюджет не в состоянии делать нормальный.
Ну тогда женщине рожать детей просто невыгодно: она теряет в карьере, она теряет недополученную прибыль во время декрета, и даже если няню нанимает (расходов на няню не было бы, если бы не было детей). Всё просто: гуглоподобным просто не надо размножаться :-)
-
Гугл, а вот чисто из интереса, ваша жена мат капитал получала? Или вы не в России?
Не из России. Получала около 100к руб. на ребенка. Они уже ушли на ребенка. Я вас удивлю, но мат. капитал это не деньги матери. Это деньги ребенка.
Ну тогда женщине рожать детей просто невыгодно: она теряет в карьере, она теряет недополученную прибыль во время декрета...
Кому не выгодно, могут не рожать
Всегда пжлст :) Максимка-erkins-Google - это такая местная достопримечательность, к которой можно (и нужно) водить экскурсии ;D
Да, да. Вон в истории про алименты с данквартом его тоже ко мне прилепили. А чо? Взгляды похожие значит один человек!
-
Да, да. Вон в истории про алименты с данквартом его тоже ко мне прилепили. А чо? Взгляды похожие значит один человек!
Вот так у Максимки подгорает, когда его палят в очередной раз ;D поначалу весело, но на третий раз надоедает.
А чо там у данкварта с алиментами? Я походу что-то пропустила.
-
Ну тогда женщине рожать детей просто невыгодно: она теряет в карьере, она теряет недополученную прибыль во время декрета...
Кому не выгодно, могут не рожать
Ну я о том и говорю! Только сразу нужно такую женскую позицию принимать, и мозг по этому поводу женщине не колебать. А то потом начинается от мужчины нытьё на тему "где мой наследник?" И не говорите, что ребенок нужен только женщине. Сколько язвительных комментариев огребают бесплодные девушки, например? Доходит чуть ли не до "раз бесплодна - значит, отношений недостойна (тему ту сейчас вряд ли найду)".
-
Дома сидеть и не вы*буватся. Ато хотят и не работать и чтоб имущество общее.
Вы с каким-то другим законодательством что ли живете?
Ну брак это называется, когда один то, другой это, а в итоге все общее. Хватит уже жадничать.
-
Зачем тогда вообще жить с кем-то? выходить замуж, жениться, заводить детей. Это же нужно финансово вкладываться, тратить время. Живите для себя. Тогда не нужно никаких "отходных путей", никакая щучка и её личинус вас не наибёт.
-
Вы с каким-то другим законодательством что ли живете?
Ну брак это называется, когда один то, другой это, а в итоге все общее. Хватит уже жадничать.
Все по законодальству сделано. Все мне, окромя машины(в которую жена вкладывалась) подарили папа и мама. Какие хорошие у меня папа и мама)
Зачем тогда вообще жить с кем-то? выходить замуж, жениться, заводить детей. Это же нужно финансово вкладываться, тратить время. Живите для себя. Тогда не нужно никаких "отходных путей", никакая щучка и её личинус вас не наибёт.
А причем тут дети? Детей я и при разводе себе заберу.
А чо там у данкварта с алиментами? Я походу что-то пропустила.
Вкратце он платит алименты с серой зп ребенку дауну от первой жены. От этого у баб в теме дико пригорает и они говорят что я его твинк или он мой и т.д. Что просто у многих такая позиция им невдомек
-
вот-вот. Ты ж когда умрёшь, они твоё имущество отожмут. Ничего своего не заработают
-
Гугл, но тут встает вопрос нахуа бабе/мужику в этом случае муж/жена и дети.
Партнера ниже себя брать как-то не хочется, логично? Берем себе подобного - умного, красивого, ухоженного с равной загрузкой и зп - и тут выясняется что он хочет приходить не одновременно с женой (а то и раньше) а пришел - стол накрыт, квартира вылизана, минет готов - иначе нафиг жениться? Пральна?
Да и женщине встать пораньше чтоб погладить муж рубашку, прийти к плите тоже не хочется.
Вот такой вот парадокс.
Гугл, вы мине не ответили
-
вот-вот. Ты ж когда умрёшь, они твоё имущество отожмут. Ничего своего не заработают
Когда я умру мне будет уже похер)
Гугл, вы мине не ответили
По поводу чего?
-
Нашла. Ой, я рыдаю, не могууууу. "Я не тот максим"!!! "Я дам ему 200 гривен, и он вернет мне мой ник".
Спасибо, вы сделали мой день))))))))
А щечки-то, щечки!
Безотносительно позиции Google в этом споре, которая, скажем так, мне крайне не близка, очень некрасивым выглядит такой переход на личности и убедительности добавляет скорее его позиции, чем Вашей. Какой-то ход ну прям вот совсем фу.
-
В общем если баба хочет быть независимой - на работу, няня и равноценный вклад в семейный бюджет. Не хочет? Дома сидеть и не вы*буватся. Ато хотят и не работать и чтоб имущество общее.
Гугл, но тут встает вопрос нахуа бабе/мужику в этом случае муж/жена и дети.
Партнера ниже себя брать как-то не хочется, логично? Берем себе подобного - умного, красивого, ухоженного с равной загрузкой и зп - и тут выясняется что он хочет приходить не одновременно с женой (а то и раньше) а пришел - стол накрыт, квартира вылизана, минет готов - иначе нафиг жениться? Пральна?
Да и женщине встать пораньше чтоб погладить муж рубашку, прийти к плите тоже не хочется.
Вот такой вот парадокс.
Кратко: "но тут встает вопрос нахуа бабе/мужику в этом случае муж/жена и дети. "
Подробно - цитата выше.
-
Нашла. Ой, я рыдаю, не могууууу. "Я не тот максим"!!! "Я дам ему 200 гривен, и он вернет мне мой ник".
Спасибо, вы сделали мой день))))))))
А щечки-то, щечки!
Безотносительно позиции Google в этом споре, которая, скажем так, мне крайне не близка, очень некрасивым выглядит такой переход на личности и убедительности добавляет скорее его позиции, чем Вашей. Какой-то ход ну прям вот совсем фу.
На свою личность /виртуальную, правда/ перешел он сам. Так что не надо морализаторствовать ;)
-
Безотносительно позиции Google в этом споре, которая, скажем так, мне крайне не близка, очень некрасивым выглядит такой переход на личности и убедительности добавляет скорее его позиции, чем Вашей. Какой-то ход ну прям вот совсем фу.
Стандартный прием фемок. Нету аргументов? Обосри соперника. Нету чем? Придумай и обосри.
Кратко: "но тут встает вопрос нахуа бабе/мужику в этом случае муж/жена и дети. "
Подробно - цитата выше.
Как накуя? Продолжения рода и т.д. К тому же таких "независимых" баб в нашей стране слава богу пока немного. Большинство вполне довольно ролью домохозяйки.
-
Почитала я эту темку, и реально задумалась что ппц страшно жить. Везет тем женщигам, у которых есть отходные пути - родители, своя кв, накопления, да шо угодно. А если реально после универа замуж вышла, не работала т.к. дети, а муж оказался гугл? Что делать и кто виноват? Женщина? А что ей нужно было делать в этом случае - позвал замуж "мальчик, любимый перспективный", дети пошли - ей надо было не выходить замуж? или не рожать? Лучше выбирать мужа? Ну да, если учесть, что мозги приходят с опытом, то выбрать норм мужа когда опыта кот наплакал - не все могут. Да и нормальный может Гуглом оказаться, я сомневаюсь, что условия "все на мне, хочешь -вкладывайся, не можешь - сиди и не манди, если че - с голой жопой на мороз" были озвучены при конфетно-букетном периоде или даже в браке. А там один ребенок, второй - куда уже денешься с подводной лодки? Так обычно начинаются все истории абьюза. У жены уже тупо выхода нет - даже если чо не понравится, альтернатива одна - на мороз. Сильно сомневаюсь, что жена шикует, "тратит на себя больше зп учителя" - это сколько? 4000 гривен?)))) У меня образование педагогические, не работала по специальности никогда, нашла себя вообще в других сферах, если б мне муж выдал 4000 грв на себя и сказал "это больше зп учителя" - мой хохот был бы слышен за несколько кварталов.
-
Сильно сомневаюсь, что жена шикует, "тратит на себя больше зп учителя" - это сколько? 4000 гривен?)))) У меня образование педагогические, не работала по специальности никогда, нашла себя вообще в других сферах, если б мне муж выдал 4000 грв на себя и сказал "это больше зп учителя" - мой хохот был бы слышен за несколько кварталов.
Около 6к. Это без учета жратвы, коммуналки, детей и т.д. Больше зарплаты учителя. Жена олигарха так вообще и на 6кк обиделась бы. А части баб и половины этой суммы хватило б.
-
А что ей нужно было делать в этом случае - позвал замуж "мальчик, любимый перспективный", дети пошли - ей надо было не выходить замуж? или не рожать? Лучше выбирать мужа?
Изначально избегать попадания в финансовую зависимость, извините за протокольный язык. То есть, быть той самой фемкой, от которых у гугла так люто бомбит.
-
На свою личность /виртуальную, правда/ перешел он сам. Так что не надо морализаторствовать ;)
Тут свободный форум, хочу, и буду морализаторствовать ;D
Если серьезно, я не в плане морали (я Вам не указ, естественно), я скорее хотела сказать, что, на мой взгляд, такие приемы здорово ослабляют саму позицию, даже если она хорошо обоснована, к тому же, не имеют ровно никакого смысла. Возникает очень сильно инстинктивное отторжение (ну, вроде как "если Евтушенко против колхозов, то я "за") :)
-
Около 6к. Это без учета жратвы, коммуналки, детей и т.д. Больше зарплаты учителя. Жена олигарха так вообще и на 6кк обиделась бы. А части баб и половины этой суммы хватило б.
На что это? Понятно, что на жену - на что? Ежемесячные расходы - внешность (салоны маникюра педикюра, покраска и тд), шпильки-тампаксы.... Такси? Или жена ездит на машине - бензин? Одежда жены и обувь - входит в эти 6000 или Вы отдельно делаете шоппинг для нее раз в сезон? Мне реально интересно.
Насчет перехода на личности, ребят, лучше не надо, реально некрасиво.
-
Изначально избегать попадания в финансовую зависимость, извините за протокольный язык. То есть, быть той самой фемкой, от которых у гугла так люто бомбит.
Вот только у нас не запад. У нас даже бабы фемок не любят)
Только я сейчас разрываюсь между гомерическим хохотом и горькими слезами от озвученной суммы, да? ;D
Да пожалуйста, ей хвататет. Как никак 4 минималки. Зачем я буду давать еще больше? Я лучше отложу, тем более переезд, ремонт и т.д. скоро.
На что это? Понятно, что на жену - на что? Ежемесячные расходы - внешность (салоны маникюра педикюра, покраска и тд), шпильки-тампаксы.... Такси? Или жена ездит на машине - бензин? Одежда жены и обувь - входит в эти 6000 или Вы отдельно делаете шоппинг для нее раз в сезон?
На все ее расходы, кроме жратвы, расходов на детей, комуналки и т.д.
В том числе и рядовая одежда, фитнес и т.д. На шубу к примеру она деньги просила отдельно.
-
Только я сейчас разрываюсь между гомерическим хохотом и горькими слезами от озвученной суммы, да? ;D
Ну тогда помогите понять разницу в курсах - тут в гривнах не все понимают.
-
15 килорублей
-
Это 15000!!!!
Пятнадцать тысяч!!!
Я, 20летняя п*здюшка, недавно потратила десятку на шмотки и книжки и прекрасно себя чувствую! А на танцы я каждый месяц еще 6 трачу. И да, с недавних пор это всё мои, личные, заработанные деньги. Хотя и до этого родители мне запросто давали такие суммы.
мат
-
Изначально избегать попадания в финансовую зависимость, извините за протокольный язык. То есть, быть той самой фемкой, от которых у гугла так люто бомбит.
Вот только у нас не запад. У нас даже бабы фемок не любят)
это таких как ты не любят, причем нигде. вляпываются по дурости или от безысходности, а потом терпят, бо деваться некуда.
-
А что ей нужно было делать в этом случае - позвал замуж "мальчик, любимый перспективный", дети пошли - ей надо было не выходить замуж? или не рожать?
Да, не выходить и не рожать. Именно так.
А это это опять митинг в пользу нищих духом и мозгом: да, пошла взамуж сразу после универа, да, не работала, да, оказалась взамуже за мудаком и родила от него - а чооооо, так низяяяя что ли быыыыло? Да, нельзя, если не хотела такой результат.
...я скорее хотела сказать, что, на мой взгляд, такие приемы здорово ослабляют саму позицию...
Увы и ах, но позиция неотделима от человека. А когда человек - Максимка, то происхождение его позиции сразу понятно ;D
Я вообще не понимаю, нафига с этим запущенным фантазёром столько народу разговаривает, как с равным. С ЧЕМ там можно разговаривать? Это ж просто канализационная труба для слива негатива из Максимкиной подкаблучной жизни на посторонних людей в интернетах.
-
Это 15000!!!!
Пятнадцать тысяч!!!
Я, 20летняя п*здюшка, недавно потратила десятку на шмотки и книжки и прекрасно себя чувствую! А на танцы я каждый месяц еще 6 трачу. И да, с недавних пор это всё мои, личные, заработанные деньги. Хотя и до этого родители мне запросто давали такие суммы.
Не путайте уровень зарплат и цен. Я же говорю это 4 минималки.
а потом терпят, бо деваться некуда.
Продолжай себя в этом убеждать. Просто большинству баб и нафуй не упало это ваше равноправие.
мат
-
Яндекс-конвертер я и сама открыть могу - я никогда не была в/на украине (даже в Крымнаш) - в России это примерно цена пальто (средненького) или платья (норм) . Или цена одного посещения магазина типа РивГош в скидочный день (до конца недели скидка 30% на парфюм, а я тут с вами сижу, эх!) Или 6-9 коррекций ногтей.
В/на украине это может быть на 20 коррекций и еще на спа салон хватит. Нужно знать стоимость услуг.
-
В/на украине это может быть на 20 коррекций и еще на спа салон хватит. Нужно знать стоимость услуг.
Фитнес около 1к в месяц, маникюр 300 грн. Но щас жена купила лампу и делает его сама себе и подружкам, даже в + выходит. Что еще стрижка мужская 70грн. На другие процедуры цены не подскажу. Сам факт того что денег этих жене хватает, у нее у подружек зарплата меньше, а еще на эту зп нужно купить продуктов, транспорт, коммуналку и т.д.
-
Ну у кого какие походы в рив-гош((
-
В том числе и рядовая одежда, фитнес и т.д. На шубу к примеру она деньги просила отдельно.
ОМГ, просила денежку на шубу. Хоть на прокладки не нужно, конечно, повезло бабе.
Хорошо, что мир Гугла с моим ток на форуме пересекается, что я могу сказать.
Большинство вполне довольно ролью домохозяйки.
И чо? Домохозяйке в нормальном браке не просит денежку и в случае развода получает половину заработанного в браке. Вопрос нахрена идти в брак вашего типа - ваще неясен.
-
Увы и ах, но позиция неотделима от человека.
Вот именно поэтому такие мерзкие приемчики и вызывают реакцию на того, кто их применяет "фу, гадость, отойду подальше". ИМХО, это не идет на пользу защищаемой точке зрения.
А когда человек - Максимка, то происхождение его позиции сразу понятно ;D
Так это ничего не доказывает, если человек приводит аргументы :) Каким бы ни было происхождение позиции, рассматривать, мне кажется, интереснее аргументы, а не закидывать оппонента грязью. Если у него слабые аргументы - их всегда можно оспорить более сильными. А если не получается оспорить - либо что-то не так с собственными аргументами, или с оппонентом. Если первое - можно и свою точку зрения пересмотреть. Если второе - нафиг с таким вообще разговаривать?
Я вообще не понимаю, нафига с этим запущенным фантазёром столько народу разговаривает, как с равным. С ЧЕМ там можно разговаривать? Это ж просто канализационная труба для слива негатива из Максимкиной подкаблучной жизни на посторонних людей в интернетах.
При таком отношении к оппоненту смысла вести разговоры я тоже не вижу, поэтому и не понимаю, зачем вроде как разговаривать, а вроде как не считать за равного.
*чё-т на философствования потянуло, спать пора*
-
В том числе и рядовая одежда, фитнес и т.д. На шубу к примеру она деньги просила отдельно.
ОМГ, просила денежку на шубу. Хоть на прокладки не нужно, конечно, повезло бабе.
Ну извините 60к грн. Этой зимой покупали. Почти вся моя зарплата на основной работе. Вы знаете многих баб, которые 60к в сумочке носят?
-
В таком случае нашему бизнесмену стоило бы как-то конкретизировать. А то, браздиди, тебя тут носом тычут, что он жене тако бабло, тако бабло отваливает, а потом ты слышишь сумму и слегка охереваешь.
Я, мештем, даже уточнила, что не в курсе цен, конечно, но, ей-ей, ржанула - и не стыдно.
А вы просто умножьте 4 своих минималки и посмотрите на сумму. Так можно и америкосовские зп с нашими сравнивать и ржать.
-
Так это ничего не доказывает, если человек приводит аргументы :)
аргументы? враньё, передёргивания, двойная мораль и взаимоисключающие параграфы. а то, что мальчик тупо теоретизирует, добавляет его "позиции" красок.
-
Ну извините 60к грн. Этой зимой покупали. Почти вся моя зарплата на основной работе. Вы знаете многих баб, которые 60к в сумочке носят?
Не, у нас карточки в основном в ходу.
Дело ж не в сумме, дело в формулировках. У кого-то может вообще таких денег не быть, но не приходится просить у супруга.
-
А вы просто умножьте 4 своих минималки и посмотрите на сумму. Так можно и америкосовские зп с нашими сравнивать и ржать.
Ну 4 минималки... Ну 30 тысяч) Как раз моя зарплата: на полставки, только этим летом закончила вуз. И?
Конечно, я не всё трачу на гулянки, но большую часть) мне хорошо, я живу в общаге, а ем мало)
-
Вот именно поэтому такие мерзкие приемчики и вызывают реакцию на того, кто их применяет "фу, гадость, отойду подальше". ИМХО, это не идет на пользу защищаемой точке зрения.
Я никаких точек зрения в этой теме не защищаю. Я созерцаю бездны ;D
Так это ничего не доказывает, если человек приводит аргументы :)
Это доказывает единственное, что нужно доказать - с ЭТИМ разговаривать бесполезно. Потому что оно не разговаривает, а выгуливает мозговых тараканов.
При таком отношении к оппоненту смысла вести разговоры я тоже не вижу, поэтому и не понимаю, зачем вроде как разговаривать, а вроде как не считать за равного.
Так я с Максимкой и не разговариваю :) ещё с тех пор, как он был ёркинс.
-
Я никаких точек зрения в этой теме не защищаю. Я созерцаю бездны ;D
Так я изначально и не Вам писала :D
-
Ну извините 60к грн. Этой зимой покупали. Почти вся моя зарплата на основной работе. Вы знаете многих баб, которые 60к в сумочке носят?
Не, у нас карточки в основном в ходу.
Дело ж не в сумме, дело в формулировках. У кого-то может вообще таких денег не быть, но не приходится просить у супруга.
Я образно про сумку. И что плохого чтобы на крупную сумму попросить у мужа?
А вы просто умножьте 4 своих минималки и посмотрите на сумму. Так можно и америкосовские зп с нашими сравнивать и ржать.
Ну 4 минималки... Ну 30 тысяч) Как раз моя зарплата: на полставки, только этим летом закончила вуз. И?
Конечно, я не всё трачу на гулянки, но большую часть) мне хорошо, я живу в общаге, а ем мало)
Да вы что? а гугл говорит что минималка в москве 17,3к руб. 17,3*4=69,2к руб.
-
В этой теме я мысленно благодарю тех кто изобрел оральную контрацепцию, равенство перед законом и дал возможность женщине работать кем-то кроме проститутки и домохозяйки. В счастливое время живу, епта!
-
Гугль, я нигде не видела, чтобы использовался региональный мрот. А общероссийский у нас 7500 рублей: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198850/
-
Гугль, я нигде не видела, чтобы использовался региональный мрот. А общероссийский у нас 7500 рублей: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198850/
Так 30к в уездном городке тоже очень приличная сумма.
-
Так я изначально и не Вам писала :D
Мммм. Я думала, упрёк в переходе на личности адресован в первую очередь мне. Как указавшей на то, КТО пишет под ником Google и почему ;D
-
Так я изначально и не Вам писала :D
Мммм. Я думала, упрёк в переходе на личности адресован в первую очередь мне. Как указавшей на то, КТО пишет под ником Google и почему ;D
Нет, это было по поводу моего безудержного хохота. Коряво отстаивать заведомо мудацкую позицию тут можно, а вот ржать над замечтавшимся мудаком низзя, это аяяй.
-
Так я изначально и не Вам писала :D
Мммм. Я думала, упрёк в переходе на личности адресован в первую очередь мне. Как указавшей на то, КТО пишет под ником Google и почему ;D
Нееее, Вам-то чего, Вы ж с ним не спорите и никакую т. зрения не отстаиваете. Я ж говорю, я не из соображений морали, просто прием здорово портит впечатление от позиции Jeliza Rose.
-
Не ну в Мск тратить 30 тыр чисто на себя ИМХО норм. Мне б хватило и на чулки шелковые и на тени герленовские или что там...
Я образно про сумку. И что плохого чтобы на крупную сумму попросить у мужа?
Я в целом сторонница общего бюджета, тем более, если один из супругов не работает или большая разница в доходах, и брак для меня не когда один из милости кого-то там содержит и оба должны понимать, есть ли смысл в покупки шубы.
-
На все ее расходы, кроме жратвы, расходов на детей, комуналки и т.д.
В том числе и рядовая одежда, фитнес и т.д. На шубу к примеру она деньги просила отдельно.
Вот тут у меня бомбануло. Причем нехило так. Гугл, стул мне новый купить не хотите? Тут многие из России, сейчас обьясню что такое 6000 грв - это 228 долларов!!!!! Это, черт возьми, 228 уе!!! Знаете, сколько стоит у нас норм покраска волос в среднем, рядовом салоне, где о гламуре нет и речи? Примерно 25 уе. Маникюр-педикюр, особенно если акрил или гель, - минус еще примерно 35 уе. в месяц. Фитнесс??? Не знаю, куда ходит бедная жена гугла, у нас за средний клубец оплата в год - 7000 грв и выше, это примерно 270 уе, как она себе это позволить может? Да никак, там или вонючий зал без кондиционера за 300 грв в месяц, либо... не знаю, чесслово. Кароч, вычитая расходы на внешность, такси-шмакси, у бедняжки остается в месяц примерно 100 уе. 100 уе, КАРЛ! О какой рядовой одежде тут идет речь? Секонд хенд - и то не всякий, цены и на него тоже поднялись на Украине. Самый бюджетный магазин качественной одежды - джинсы стоят примерно 40-50 уе, насчет обуви - вот тут мой стул уже пылает огнем, более-менеее норм cапоги - от 80 уе и выше!!! Не дешевле, дешевле - вонючее китайской гавно! Бедная, несчастная баба. Че долго ждать - она уже с абсолютно голой жопой. С такими вложениями, не думаю что с внешностью у нее все ок - несчастная себе позволить ничего кроме крема эйвон не может, какие уж там салонные процедуры да дорогая косметика. Я от всей души надеюсь, что Гугл тролль, но такие товарищи реально существуют, и такие суммы тоже... не в моем кругу, но такое есть.... Так что, верю что история реальна. Женщины! Кто сейчас хочет выходить замуж и рожать, хорошо подумайте и посмотрите на своего мужа! У вас есть отходные пути? возможность заработать? НЕТ? А может, в этом случае, НЕ НАДО замуж, а???? Вечно жить с голой жопой, не иметь возможности вякнуть, просить у мужа деньги на тампакс если несчастные 100 уе закончились?... Хорошо подумайте за кого выходите замуж... жизнь может преподнести нехорошие сюрпризы.
-
Как говорится "пройдись по рынку, найди где лучше". Средняя зп по Киеву 7к. А с них нужно еще заплатить за все подряд. 6 к вполне неплохая сумма только на карманные траты.
-
Нееее, Вам-то чего, Вы ж с ним не спорите и никакую т. зрения не отстаиваете. Я ж говорю, я не из соображений морали, просто прием здорово портит впечатление от позиции Jeliza Rose.
Так и Jeliza Rose уже перестала отстаивать после узнавания про бытие Максимки :) перешла на здоровый смех и легкий глум, что есть нормальная реакция на зарвавшегося фантазёра.
-
А мне пока просто интересно почитать про средние зарплаты и траты в Киеве.
-
Это 15000!!!!
Пятнадцать тысяч!!!
Я, 20летняя пизд*шка, недавно потратила десятку на шмотки и книжки и прекрасно себя чувствую! А на танцы я каждый месяц еще 6 трачу. И да, с недавних пор это всё мои, личные, заработанные деньги. Хотя и до этого родители мне запросто давали такие суммы.
Не путайте уровень зарплат и цен. Я же говорю это 4 минималки.
Вам, пилять, не стыдно, а? какие нафиг 4 минималки? в среднем городе в Украине, не в селе, на зп 4000 можно ноги протянуть, Вы мож реально троллите? И какая шуба бвла куплена жене, мне интересно? Волчья?
-
Вам, пилять, не стыдно, а? какие нафиг 4 минималки? в среднем городе в Украине, не в селе, на зп 4000 можно ноги протянуть, Вы мож реально троллите? И какая шуба бвла куплена жене, мне интересно? Волчья?
А я думаю как родители жены в Полтаве на 7к вдвоем живут? А у жены 6 и не нужно платить ни за какие серьезные расходы.
Шуба песцовая.
-
Ды нет скорее всего никакой шубы. ;D
-
Как говорится "пройдись по рынку, найди где лучше". Средняя зп по Киеву 7к. А с них нужно еще заплатить за все подряд. 6 к вполне неплохая сумма только на карманные траты.
На карманные траты это дейстивтельно сумма неплохая, если с нее не одеваться, не обуваться, и если она не включает в себя значимые траты на женскую внешность - такие как оплата спорт-центра, саллонных процедур, массажа. У Вас же, это сумма на ВСЕ хотелки жены - итого, практически НИЧТО.
-
Фитнес около 1к в месяц, маникюр 300 грн. Но щас жена купила лампу и делает его сама себе и подружкам, даже в + выходит.
Моя подруга, сидя в декрете, начала вот так делать ногти знакомым дома, потом сняла помещение, потом помещение побольше, сейчас ставит четвертый маникюрный стол (три мастера не справляются с потоком желающих), есть пара кресел для педикюра, и brow-мастера (так это сейчас называется?) посадила.
В общем, есть у женщины шанс. 8) Если вечером гугл лампу не разобьет к чертям
-
Вам, пилять, не стыдно, а? какие нафиг 4 минималки? в среднем городе в Украине, не в селе, на зп 4000 можно ноги протянуть, Вы мож реально троллите? И какая шуба бвла куплена жене, мне интересно? Волчья?
А я думаю как родители жены в Полтаве на 7к вдвоем живут? А у жены 6 и не нужно платить ни за какие серьезные расходы.
Шуба песцовая.
2 относительно здоровых пенсионера вполне могут на 7000 прожить, это с учетом, что у них есть крутая скидка на коммуналку (газ и свет ппц дорогие в Украине), и из потребностей только еда, недорогие лекарства, иногда недорогая одежда и обувь пару раз в год. Не сравнивайте с молодой женщиной, плиз.
-
А я понял у вас бомбит от всяких спа и т.д. Так вот туда жена никогда и не ходила, волосы она не красит. На фитнес тратится около 1000 грн в месяц. на шмотки около 4к в месяц, что вполне нормально. У нас друзья вон на 8к в киеве вдвоем живут и ничего, не жалуются
-
А я понял у вас бомбит от всяких спа и т.д. Так вот туда жена никогда и не ходила, волосы она не красит. На фитнес тратится около 1000 грн в месяц. на шмотки около 4к в месяц, что вполне нормально. У нас друзья вон на 8к в киеве вдвоем живут и ничего, не жалуются
Спа я вообще ни в одном сообщении не упоминала, понятное дело, что Ваша жена не знает, что это. Просто вопрос в чем - положение Вашей жены и так незавидно, это и ежу понятно, поэтому всем тут захотелось узнать какие именно ништяки за такой ппц получает жена. Узнали. Никаких. Грустно. Слуш, можно и на 2000 вдвоем жить - вот только жизнь ли это?......
-
Это понятие субъективное. Мы оба из небогатых семей, нам вполне норм щас. Я чисто на себя когда в Украине трачу около 5к в месяц. Так что не считаю что это ужас.
А какой-то рублевской бабе и 50к грнтв месяц это ужас и нищета.
-
Ситуация начинает проясняться. Если жена "из небогатой" семьи, где шоколад был по праздникам - понятное дело что чувствует себя человеком на 220 уе в месяц.... ну что могу сказать, удачный выбор жены!
-
Ситуация начинает проясняться. Если жена "из небогатой" семьи, где шоколад был по праздникам - понятное дело что чувствует себя человеком на 220 уе в месяц.... ну что могу сказать, удачный выбор жены!
Не утрируйте. При нормальной зп в 8к. 6 чисто на карманные расходы это не "шоколад по праздникам"
-
Кто такой Данкварт? Не напомните?
-
Кто такой Данкварт? Не напомните?
Художник такой...
-
Кто такой Данкварт? Не напомните?
http://forum.killpls.me/index.php/topic,49461.msg3133533.html#msg3133533
-
потому что им проще забить на учёбу в конкретный день в пользу работы, чем студенткам младших курсов, которые пока "трудятся на зачётку". вот и весь секрет. а не потому что консультанка летуаля обязательно должна быть с корочкой гвоздевыпрямительного факультета заборостроительного института.
А почему не брали сразу после школы? :)
-
Ааа, Виро Вьюга)