Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Kukla_ket от 22 Декабря 2016, 20:51:50
-
Жена еще на стадии отношений сообщила, что для нее телесные наказания неприемлемы. Ее в детстве пороли, она сразу после школы ушла из дома, с родителями с тех пор не общается. Меня тоже так воспитывали, но я ничего ужасного в этом не вижу.
Как-то семилетняя дочь принесла из школы тройку, хотя голова у нее светлая, могла бы хорошо учиться. Не выдержал, наказал вполсилы. Дочь в тот же день нажаловалась жене. Та влепила мне пощечину, оделась и ушла с дочерью. Когда на следующий день пришел с работы, увидел, что их вещей нет. Через пару дней получил повестку - жена подала на развод и раздел имущества (квартира куплена в браке, вкладывались оба). Пытался поговорить с ней перед судом (по-другому связаться с ней не мог, где живут - не знаю, на телефон она не отвечает), - назвала меня выродком и садистом. Сказала, что если я приближусь к дочери ближе чем на километр - порвет на лоскуты. Учитывая ее упорство и целеустремленность - уверен, что не шутит.
ПМП, из-за слабости потерял семью.
http://killpls.me/story/19259
В основном комментарии адекватные исключая этот.
Jabberwocky Jj
Будет смешно, если через лет 10 дочь спросит: почему папа не общается со мной?а ваша бывшая ответит, что из-за того, что по жопе тебе дал в 1 классе, доченька. И в ответ получит: ты, мать, совсем е**нутая?А вообще, не наказнаказывал бы. Зачем?Сейчас воспитывать нормальных детей не модно. Это же не Совок, где даже во дворе все дети общие, а пи**лей по делу можно было огрести от каждой соседки,соседа, учителя и т.д. А потом в догонку еще и от родителей. И ничего, нормальными людьми выросли. А тут 2016 год, год бешеных овуляшек. Пусть дочь растет тупенькая, криворукая идиотка с короной до небес. Которая вырастет и от любого крика/критики (например, начальства) будет бегать в туалет и сопли на кулак мотать. А еще лучше хамить и получать пинка под свой коронованный изнеженный зад. Это если вообще у нее будет работа. С таким подходом к воспитанию (не лупи, в угол не ставь, не ори) обычно и институт закончить не могут. Расслабься. Женись на нормальной женщине, будут у вас нормальные дети.
Женщина молодец вот у кого в семье стальные яйца, а мужик судак.
мат, блеадь, кто запикивать будет нахй? :)
-
Ну, мужик сам кузнец своего счастья. Ребёнка жалко :((
-
Но спросить ребенка таки стоило. Может, она тоже не видит в этом звездеца и готова простить отца, под условие, что больше никогда - мало ли, если в остальное там позитива в их отношениях было больше.
Потому что это конечно збс, что яйца и все такое, но дочь реально впоследствии может счесть мать больной ипанашкой.
Судя по тому, что ни снятия побоев, ни каких-либо реальных запретов не было, наказание имело цель унизить, а не избить до повреждений.
-
Жена еще на стадии отношений сообщила, что для нее телесные наказания неприемлемы.
Та влепила мне пощечину, оделась и ушла с дочерью.
Окда.
-
Имхо, пороть за тройку - перебор.
В истории все ипанутые, кроме, может быть, дочери.
-
Ндааа, комментарий по теме убил просто.
Столько исследований в пользу того, что поднятие руки - ошибка, а не метод воспитания....и все равно полно людей, которые считают, что дать леща = научить математике.
Когда взрослый бьёт (пусть и не сильно, в пол силы, в треть, в четвертиночку) - это просто низкий способ выпустить пар. И да, светлая голова - не значит, что ребёнок с первого раза схватывает. Сел бы с ней, посмотрел за что тройка, заново объяснил и поделал схожие задания с ней на пару.
-
А взять мужика, и объяснить ему, как надо объяснять? Убедить извиниться, донести его неправоту, дойти до семейного психолога?
Он все-таки тоже не гений педагогики, а результат воспитания своих родителей, и жена знала, что ему норм.
Но вот честно - как по мне, это не то, из-за чего семилетнего ребенка надо навсегда лишать отца, это ситуация, когда отец косякнул, но еще можно исправить это на будушее.
-
Автор комментария именно по голове огребала, видимо... "нормальным человеком" выросла, как же.
Почему-то когда человек пробелы не ставит после знаков, по-моему, это совсем плохо))
-
Мне кажется, в иных случаях телесные наказания таки-оправданы. Не за учёбу, конечно, но, например, если здоровенный лоб никак иначе не понимает, почему плохо бить кого-то в два раза младше/меньше/слабее, кто не может ответить - вполне да, доступно и доходчиво: любишь изводить слабых - прочувствуй, каково это им.
-
Жена еще на стадии отношений сообщила, что для нее телесные наказания неприемлемы.
Та влепила мне пощечину, оделась и ушла с дочерью.
Окда.
Да, пообщалась на понятном ему языке
-
Автор комментария именно по голове огребала, видимо... "нормальным человеком" выросла, как же.
Почему-то когда человек пробелы не ставит после знаков, по-моему, это совсем плохо))
Потому что она не ходила на занятия, а сама писала в дневнике пятерки, чтобы не получать по жопе)
Даа, за тройку даже легонько лупануть, не вижу логики, это как ударить её отца в чужой стране за то, что он не сможет сразу ответить на чужом языке, вроде и голова светлая, а сказать на другом языке не может
-
Наверное, потому же, почему когда муж бьет жену, надо уходить после первого же раза?
Или потому, что он 7 лет сдерживался, потому что его жена контролировала как цербер?
"Ну он же не покалечить, а унизить хотел", имхо, слабый повод для извинения.
-
Мамашко-ипанашко, можно было с мужем поговорить для начала, первый раз за девять лет сорвался, как-то построить его, но вот так сразу развод и ребенок без отца.. Какое-то невменяемое решение.
-
А взять мужика, и объяснить ему, как надо объяснять? Убедить извиниться, донести его неправоту, дойти до семейного психолога?
Он знал, что жена этого не потерпит.
Он это сделал.
Он дебил?
-
Нет, не дебил, просто сорвался. Для тех у кого нет психологического табу на физическое насилие это вообще достаточно просто выходит.
Кто ж знал что жена из-за одного шлепка по жопе разводиться побежит?
Впрочем, им явно изначально было не по пути
-
Телесные наказания - тема сложная и скользкая. Я, например, допускаю их возможность в ряде четко определенных случаев. Была поймана за курением - по заднице. Была поймана за жестокостью к животным - по заднице. Травит тех, кто слабее - по заднице. Но за плохую отметку... это надо быть совсем идиотом.
UDP. В пол силы - это, типа, плюс?) Мол, спасибо скажите, что позвоночник ей не сломал?)
-
Реакция дамы мне адекватной не кажется, но пиzдить семилетку за тройку — это днище. Особенно умилило уточнение, что отпиzдил всего лишь вполсилы, какое благородство, обожемой.
-
А взять мужика, и объяснить ему, как надо объяснять? Убедить извиниться, донести его неправоту, дойти до семейного психолога?
Он все-таки тоже не гений педагогики, а результат воспитания своих родителей, и жена знала, что ему норм.
Но вот честно - как по мне, это не то, из-за чего семилетнего ребенка надо навсегда лишать отца, это ситуация, когда отец косякнул, но еще можно исправить это на будушее.
Ну допустим. Только поставим на место его дочери жену - влепил ей (даже если за дело), от плохого настроения и все скажут "пусть валит с таким настроением". Я лично мать могу понять, судя по всему они не всегда дома все вместе, плохое настроение тоже не по расписанию, но ведь всякое может быть. Может выпить на новый год, а дочка вазу случайно разобьет. Не значит, что " жуть, изобьёт до смерти, инвалидом сделает ". Да даже если не ударит, а просто замахнется. Это мелочь.
Но женщины так или иначе переносят прообраз своего отца на мужа. И в России очень грустная статистика жён терпящих избиение со стороны мужей. А все потому что с детства " бьют за дело и заслуженно" и "бьёт, значит любит".
-
Да, пообщалась на понятном ему языке
Если для человека что-то неприемлемо - он это внезапно не делает. А так - просто повела себя аналогично, а значит, считает это нормальным.
Наверное, потому же, почему когда муж бьет жену, надо уходить после первого же раза?
Или потому, что он 7 лет сдерживался, потому что его жена контролировала как цербер?
"Ну он же не покалечить, а унизить хотел", имхо, слабый повод для извинения.
Ну я смотрю с позиции ребенка, у которого папа - не приложение к дивану, а человек, который меня растил, воспитывал, всякие кораблики-семейные вечера-общение и прочее, и сейчас один из самых близких людей. Да, пару раз его заносило в разные степи. Ну так это решалось через "ты не прав", а не через развод.
Для меня было бы куда хуже, если бы у меня его после этого момента не стало. Потому что больше подобное не повторялось. Наоборот, человек понял, в чем был не прав, и скорректировал свое отношение к процессу. Вообще, а не просто сдерживаясь в рамках семьи.
-
Я, например, допускаю их возможность в ряде четко определенных случаев. Была поймана за курением - по заднице. Была поймана за жестокостью к животным - по заднице. Травит тех, кто слабее - по заднице.
Само по себе наказание приведет только к тому, что ребенок будет делать тайком.
-
Нет, не дебил, просто сорвался. Для тех у кого нет психологического табу на физическое насилие это вообще достаточно просто выходит.
Кто ж знал что жена из-за одного шлепка по жопе разводиться побежит?
Впрочем, им явно изначально было не по пути
А если бы он сорвался и ударил жену, большинство тоже бы предложили "сначала поговорить"?
-
Телесные наказания - тема сложная и скользкая. Я, например, допускаю их возможность в ряде четко определенных случаев. Была поймана за курением - по заднице. Была поймана за жестокостью к животным - по заднице. Травит тех, кто слабее - по заднице. Но за плохую отметку... это надо быть совсем идиотом.
Ну можно допустить. Но не в порыве ругани, а скажем после собрания семьи в спокойном настроении. Но я почему-то думаю, что в нормальном настроении заместо плети придумается более адекватное наказание.
-
Само по себе наказание приведет только к тому, что ребенок будет делать тайком.
Можно поинтересоваться, в какой книге по педагогике эта аллюзия к реальности была почерпнута? Или, вроде, другие наказания к такому не приводят?)
Ну можно допустить. Но не в порыве ругани, а скажем после собрания семьи в спокойном настроении. Но я почему-то думаю, что в нормальном настроении заместо плети придумается более адекватное наказание.
Вот вроде и да, но вроде и нет. То есть не получится так - собрал семью и такой: "Знаешь, я сегодня видел, что ты кота поджог на улице. Это плохой поступок, его не одобряет общество, его не одобряю я. Допивай чай и пойдем. Пороть тебя буду." - какой-то сюр)
-
Можно поинтересоваться, в какой книге по педагогике эта аллюзия к реальности была почерпнута? Или, вроде, другие наказания к такому не приводят?)
У меня перед глазами три таких примера.
-
Тут надо смотреть комплексно. Бывают папаши, которые пальцем не тронут, но так чморят и прессуют детей, просто жесть. Бывают такие, кто души не чает, но вот так может не сдержаться, тем более первый класс.
Нет никакой предыстории. Одно наказание. И развод.
Это слишком неадекватно.
-
У меня перед глазами три таких примера.
Повторяю вторую часть: тайком - потому, что лупят, или тайком - потому, что наказывают?
---
Кстати, меня на форуме меньше недели не было. Кто все эти люди? о_О
-
Все люди разные, и примеры из жизни у них тоже разные.
На одних действует одно, на других другое - и часто совершенно противоположным образом.
Хотя реально, будь в истории не ребенок, скорее всего реакция была бы "слать нахрен" - но вот в этом конкретно случае мне это решение не нравится.
-
Тут надо смотреть комплексно. Бывают папаши, которые пальцем не тронут, но так чморят и прессуют детей, просто жесть. Бывают такие, кто души не чает, но вот так может не сдержаться, тем более первый класс.
Нет никакой предыстории. Одно наказание. И развод.
Это слишком неадекватно.
Одно наказание? Первоклашке за тройку? Вы серьёзно?
-
Повторяю вторую часть: тайком - потому, что лупят, или тайком - потому, что наказывают?
Потому, что лупили (сейчас они уже взрослые).
-
Одно наказание? Первоклашке за тройку? Вы серьёзно?
А развод вместо разговора - это нормально? Вы серьезно? Ребенок без отца - это нормально?
-
Да и пояснений никаких, не было того, что ребенок вые*ывался и не хотел заниматься или брал на понт родителя, т.е сама история изначально о том, что мужик не разобравшись легонько наказал? Вот слово наказал меня больше удивляет, можно понять шлепок по попе за вредность и похожее, но наказать за "как-то принесла тройку ", похоже у него проблемы
-
Что непонятного в слове "неприемлемо"?
Сколько раз надо объяснить взрослому человеку что-либо, чтобы он понял?
То есть в семье должен быть матриархат - как она сказала, так и будет. Чужое мнение и чужой подход к воспитанию ребенка, поиск компромиссов - это все бред и нудятина. Окай
-
Там нет предыстории, за тройку или за комплекс действий, которые привели к трояку и тому, что действия вскрылись.
И реально нет предыстории отношений.
И яйца у маман конечно стальные, но все равно как-то именно она в этой истории производит впечатление ипанашки. Особенно пощечиной. Ей можно. Ему нельзя. Если человек категорически против физического воздействия, то он против всегда, а не "вот это не причина, а вот у меня причина!".
Innot, свое "неприемлемо" после удара с её стороны она может засунуть себе в зад и прокрутить - потому что вполне приемлемо, как оказалось. Неприемлемо оно или всегда, или у кого-то закидоны, не распространяющиеся конкретно на него.
-
А развод вместо разговора - это нормально? Вы серьезно? Ребенок без отца - это нормально?
Да сейчас она в первом классе и ее за тройку избили, а что будет в подростковом возрасте там же крышу сносит только так.
Ему было сказано это неприемлемо.
Лично для меня фраза неприемлемо в случае нарушения ведет к разводу.
И да я против телесных наказаний, но если моего ребенка кто-то ударит, то ударю и я. Своих надо защищать.
-
Лично для меня фраза неприемлемо в случае нарушения ведет к разводу.
Уку, только развод не влечет автоматом запрет видеться с ребенком.
И никакого реального запрета там не наложено.
А значит - дамочка таки бесогонит, ребенок все-таки общий, а не её полная собственность. И не допускать отца она может только по решению компетентных органов, которые, внезапно, не задействованы.
А так - 3,5 дня в неделю ребенок папин. И никаких вырванных глоток.
И да я против телесных наказаний, но если моего ребенка кто-то ударит, то ударю и я. Своих надо защищать.
Это не "против", это "двойные стандарты".
"Защищать" - это предотвращать и прекращать нападение, а не бить после.
Для после есть снятие побоев, и опять таки - компетентные органы, а не этот самосуд под прикрытием благих целей.
-
Да сейчас она в первом классе и ее за тройку избили, а что будет в подростковом возрасте там же крышу сносит только так.
Избили. Глаз выбили и челюсть сломали, ага.
-
А развод вместо разговора - это нормально? Вы серьезно? Ребенок без отца - это нормально?
О чем говорить?
Если бы девочка отмочила что-нибудь, ну там, щенка в унитазе бы топила (ага, видела такую деточку), что у мужика в шоке реакция автоматом бы выскочила и он бы жалел, что ударил, можно было бы и поговорить.
А так, ему всё ок. Дочь "нажаловалась", а он белый и пушистый и ачотакова
-
Тут только Шерлок разберется
-
Что непонятного в слове "неприемлемо"?
Сколько раз надо объяснить взрослому человеку что-либо, чтобы он понял?
То есть в семье должен быть матриархат - как она сказала, так и будет. Чужое мнение и чужой подход к воспитанию ребенка, поиск компромиссов - это все бред и нудятина. Окай
Ну есть неприемлемые, отвратительные с точки зрения человека вещи. Не может он с ними жить и точка. Т.е. скажем, жена говорит: " я неприемлю измены". А муж такой, "пиля, а где компромиссы?". Муж говорит: " я ненавижу ложь, у меня теряются все тёплые отношения к человеку". А жена: "ой, а как же компромиссы?".
Компромиссы могут быть в выбере цвета стены, а не личного ощущения от " не симпатичных" ситуаций. Не может человек себя перелопатить и принимать, как должное некоторые моменты. Мои родители, например, очень истеричны и ругались все моё детство и на нас-детей и на друг друга, громко, эмоционально, выплескивая все свои истеричные мысли. В моём доме правило - держи себя в руках. Всегда. И никакого компромисса в этом плане со мной не выйдет, т.к. у меня полностью пропадает уважение к человеку если он орёт, как орангутант в период спаривания.
-
вы тут сами ипанулись, что ли, считая пощечину наказанием? о_О
-
Такое ощущение, что тема накачивается спецом именно в нужную сторону. Кому-то опять слезинка ребенка понадобилась, чтобы поразжигать срач?
-
Никто не оспаривает право дееспособной и самостоятельной жены развестись.
Вот только увозить ребенка и запрещать с ним видеться это малость незаконно, и судя по тому, что мать там законных путей не использовала, вся ситуация идет в рамках допустимого в современном праве. А значит, это её тараканы, и они не должны решать за ребенка - в этом случае она автоматически приравнивается к тем ипанашкам, которые увозят детей из-за мяса или "жестоких мультиков" или "ты его водишь в храм!".
-
Innot и Diez, вам так хорошо парно петь, вы, видимо, никогда не видели, как человек, совершивший проступок, реально потом раскаивается и меняет свои взгляды. И, когда это происходит на твоих глазах, благодаришь мрзд, что дало тебе силы не послать сразу и дать человеку шанс.
А тут папаша и так в шоке, а ему развод в рыло и прощай, дочка.
Чота резко как-то.
-
Это не "против", это "двойные стандарты".
"Защищать" - это предотвращать и прекращать нападение, а не бить после.
Для после есть снятие побоев, и опять таки - компетентные органы, а не этот самосуд под прикрытием благих целей.
Возможно, но моих бить без последствий нельзя. И да если моего ребенка ударит муж, то я уеду подальше и постараюсь лишить родительских прав. Сделаю все чтобы этого не повторилось. Ударил/ изменил/ и.т.д. один раз сделает так и еще раз.
-
чёт только не видно, чтобы папашка жаждал видеться с дочкой. в суд там пошёл, жене сказал, что о*уела не давать с ребенком видеться. не, он сидит и соплю жуёт, трясясь, что жена такая со стальными яйцами на лоскуты его порвёт. ну ещё бы - это не семилетку за тройку бить
-
Возможно, но моих бить без последствий нельзя. И да если моего ребенка ударит муж, то я уеду подальше и постараюсь лишить родительских прав. Сделаю все чтобы этого не повторилось. Ударил/ изменил/ и.т.д. один раз сделает так и еще раз.
Ну так - вот и берешь ребенка, и чешешь фиксировать повреждения, снимать состояние у психолога, и оформлять бумажки. А не бить человека потом. Потому как если ты бьешь потом - значит, нихрена твои псевдоубеждения не значат, и ты просто косишь под унылого правильного пацифиста для своих эгоистичных целей.
Вопрос в этом. Вопрос в ответных действиях.
-
Особенно пощечиной. Ей можно. Ему нельзя. Если человек категорически против физического воздействия, то он против всегда
Слушай, ну я вот не считаю пощёчину наказанием или насилием. Это всё-таки действие, несущее вполне определённый смысл:
В современной европейской культуре нанесение пощёчины считается серьёзным личным оскорблением, выражением презрения и отсутствия уважения к личности того, кому она наносится. В таком значении она может применяться в качестве ответа на словесное оскорбление или недостойные действия, как демонстрация того, что оппонент своими действиями показал отсутствие у него чести и человеческого достоинства.
То есть, в качестве единичного акта, а не постоянного битья она несёт лакончиный посыл, какое мнение один человек имеет о другом. Поэтому я бы не сочла это двойным стандартом.
Удивительно, конечно, вот так вот через столько лет даже не дать шанса, но мы не знаем, что там у неё в детстве за история была, может там у неё ппц психологическая травма до сих пор.
-
ZloeAloe, как скажите, но я не пацифистка. Первой я бью, и не ударю. Но стоять и подставлять вторую щеку не буду. Я приложу все силы чтобы дать сдачи.
-
Все очень индивидуально, но такая рубка с плеча - признак ипанатства самой мамаши.
Плюс она сама ему по роже заехала, то есть неприемлемость какая-то однобокая, похоже на пздж. И только не надо "пощечина - это совсем другое", по сути она своему мужу дала по морде лица. И он стерпел.
Короче, тетка ипанутая, мужик тупой, комментаторы аццки жгут своими неприемлемостями.
-
А взять мужика, и объяснить ему, как надо объяснять? Убедить извиниться, донести его неправоту, дойти до семейного психолога?
Он все-таки тоже не гений педагогики, а результат воспитания своих родителей, и жена знала, что ему норм.
Но вот честно - как по мне, это не то, из-за чего семилетнего ребенка надо навсегда лишать отца, это ситуация, когда отец косякнул, но еще можно исправить это на будушее.
Нет нет-нет!!1 вы шо! Это жи нипрааильна!!расрас Короче дно там полное в комментариях - толпа сраных овулях поставила штамп "забракован" и обсуждению не подлежит. Интересно, а верующие среди них нет, как там поживает тезис о все прощении? Задолбали люди которые видят мир в черно белом свете, как маленькие, ей богу.
-
Слушай, ну я вот не считаю пощёчину наказанием или насилием. Это всё-таки действие, несущее вполне определённый смысл:
В современной европейской культуре нанесение пощёчины считается серьёзным личным оскорблением, выражением презрения и отсутствия уважения к личности того, кому она наносится. В таком значении она может применяться в качестве ответа на словесное оскорбление или недостойные действия, как демонстрация того, что оппонент своими действиями показал отсутствие у него чести и человеческого достоинства.
Ага, а подзатыльник - не насилие и не удар, а традиционный жест воспитательного характера по отношению к учащемуся со стороны воспитателя, родителя либо ментора.
Не смешно самим?
Выводить одно как пипец насилие, а другое - традиция и культурные ценности.
Не, ну я-то понятное дело в этой теме развлекаюсь, но такого заворота сознания не ожидала. Забавно.
Если так прикинуть, то бить детей вообще культурная традиция последние так тысяч лет двадцать, если не больше.
Почему на это никто не ссылается из защищающих пощечины?
Акт самозащиты не может быть отложенным. Самозащита - это предотвращение причинения вреда, прямо здесь и сейчас, а не стукнуть человека через несколько часов, когда он уже не угрожает.
ZloeAloe, как скажите, но я не пацифистка. Первой я бью, и не ударю. Но стоять и подставлять вторую щеку не буду. Я приложу все силы чтобы дать сдачи.
Так бьете или не бьете?
Это принципиальный вопрос. Или бить вообще нельзя, или бить вообще можно. Как концепция.
Бить "потому что два часа назад он ударил" - это не самозащита. А сдача - это вообще понятие растяжимое.
-
То есть, в качестве единичного акта, а не постоянного битья она несёт лакончиный посыл, какое мнение один человек имеет о другом. Поэтому я бы не сочла это двойным стандартом.
Удивительно, конечно, вот так вот через столько лет даже не дать шанса, но мы не знаем, что там у неё в детстве за история была, может там у неё ппц психологическая травма до сих пор.
А вкупе с обещанием на лоскуты порвать?)
Да не может, а определенно. Там по ходу накопленной за детство агрессии больше, чем у мужа идиотизма.
-
А ещё бывает видишь, как человек раскаивается, благодаришь, даёшь, вот это всё. А потом видишь, как человек продолжает в том же духе.
И такое бывает, ага.
Только вчера попалась статистика про домашнее насилие, что после первого раза только 30% больше никогда не повторяют, то есть, вероятность повторения весьма и весьма. Причём, до первого повторения может несколько лет пройти, потом уж интервал сокращается. Я вот не представляю, сидеть так и годами гадать, повторится или нет. От одного этого кукушка закукует.
-
Алсо, никого не напрягает, что мужик не принял решение о телесном наказании, а "не выдержал"?
Так он это объясняет - он считает, что бить норм. Его били и ему норм. Для него это образ жизни и мышления, и другого варианта отношений он не знает - как и жена, кстати, она тоже кроме как бить и бежать не умеет общаться. И либо не заводить отношения с людьми с таким взглядом, или быть готовым к тому, что в какой-то момент взгляды на жизнь не совпадут.
-
То есть ты либо заводишь семью и имеешь ввиду, что неприемлемые для партнёра действия в ней приводят к концу, либо не заводишь потому, что тебе это не норм и ты не готов терпеть неудобство.
Существуют вопросы в которых компромиссов нет, более того таких вопросов очень много.
Ну есть неприемлемые, отвратительные с точки зрения человека вещи. Не может он с ними жить и точка. Т.е. скажем, жена говорит: " я неприемлю измены". А муж такой, "пиля, а где компромиссы?". Муж говорит: " я ненавижу ложь, у меня теряются все тёплые отношения к человеку". А жена: "ой, а как же компромиссы?".
Компромиссы могут быть в выбере цвета стены, а не личного ощущения от " не симпатичных" ситуаций. Не может человек себя перелопатить и принимать, как должное некоторые моменты. Мои родители, например, очень истеричны и ругались все моё детство и на нас-детей и на друг друга, громко, эмоционально, выплескивая все свои истеричные мысли. В моём доме правило - держи себя в руках. Всегда. И никакого компромисса в этом плане со мной не выйдет, т.к. у меня полностью пропадает уважение к человеку если он орёт, как орангутант в период спаривания.
Вот он - камень преткновения. Да, есть рамки, которые ты, будучи личностью предположительно цельной и сформированной, выставляешь партнеру. И все это - в отношении себя. Ты не приемлешь измены - потому, что если тебе изменят, тебе будет плохо. Ты не приемлешь физического наказания потому, что если тебя хлопнут по жопе - именно в тебе всплывут детские комплексы и прочие травмы. Это правильно, справедливо и обязательно к исполнению в отношении тебя. А вот ребенок у вас общий. И, если ты не приемлешь измены - ты не будешь врываться со скандалами в дом к первой любви твоей дочери за то, что он Люську из другой школы поцеловал. Это уже совершенно другие отношения и ты тут совершенно ни при чем. Так и с наказаниями от отца. Ты можешь их не одобрять, но ты дура, если, вместо того, чтобы влиять на ситуацию, начинаешь плодить безотцовщину. Не может импульсивная истеричка самостоятельно воспитать адекватного ребенка. А именно это собирается делать жена автора.
-
Я дала одному такому второй шанс - он в буквальном смысле умолял меня на коленях. Потом третий шанс. Короче, расстались. До сих пор жалею, что поддалась на его клятвы "я больше так не буду".
-
Innot и Diez, вам так хорошо парно петь, вы, видимо, никогда не видели, как человек, совершивший проступок, реально потом раскаивается и меняет свои взгляды. И, когда это происходит на твоих глазах, благодаришь мрзд, что дало тебе силы не послать сразу и дать человеку шанс.
А тут папаша и так в шоке, а ему развод в рыло и прощай, дочка.
Чота резко как-то.
Да не проступок это в его глазах. Ему норм. Был бы проступок, он бы сам жене сказал, что дал доче поджопник и был неправ.
А ничего, что ребёнок в шоке? Человек, которому доверяешь и вдруг отлупил
Ничего, что жена в шоке? Родной муж, который знает прекрасно, что у неё было в детстве, на её ребёнка руку поднял
С какого ляда тут мужика первого жалеть?
-
С какого ляда тут мужика первого жалеть?
Ну он жи отец! Он жи не со зла! Он жи не сдержался просто и вообще как лучше хотел.
-
Lsv, я рассуждаю, исходя из того, что они обсудили применение физических наказаний и в отношении общих детей.
От себя могу добавить только одно:
"Значит так. Далай то-то и то-то. Вот это и это тебе делать нельзя. Иначе - развод."
Вот то, что я написал выше - не называется "обсудили".
-
Независимо от обсуждения ни один из родителей не имеет полномочий самостоятельно ограничивать права второго на общение с общим ребенком. Ну вот нельзя так делать. Даже если "неприемлемо", "детская моральная травма" и прочая.
Или решается вопрос в правовом поле с привлечением сторонних людей и специалистов, или же не выделывается.
-
У наших родственников был случай, когда муж тайком от жены дочь бил и заставлял молчать. Выяснилось всё только когда у девочки уши распухли. >:( Так что я против компромиссов в таких ситуациях.
-
ЗлоеАлоэ, ну вот вы простили, а я нет. Хотя это была не порка и не пощечина, а толчок во время ссоры. Страшно, когда на тебя прет мужчина раза в три больше тебя, страшно, когда это твой самый родной человек (один из). Я бы не хотела, чтобы мой ребенок в родном доме боялся родного отца. Это нормально, защищать своего ребенка и устранять стрессовый фактор.
-
Независимо от обсуждения ни один из родителей не имеет полномочий самостоятельно ограничивать права второго на общение с общим ребенком. Ну вот нельзя так делать. Даже если "неприемлемо", "детская моральная травма" и прочая.
Или решается вопрос в правовом поле с привлечением сторонних людей и специалистов, или же не выделывается.
Суд определит порядок общения.
-
Lsv, я рассуждаю, исходя из того, что они обсудили применение физических наказаний и в отношении общих детей.
От себя могу добавить только одно:
"Значит так. Далай то-то и то-то. Вот это и это тебе делать нельзя. Иначе - развод."
Вот то, что я написал выше - не называется "обсудили".
Я чего-то поржала с обсуждения. Допустим, они обсуждают методы воспитания ребёнка. Жена настаивает на том, что бить - плохо. Приводит на эту тему много своих доводов и личных, и научных. Мужик качает головой и говорит, что их тоже с братом били, но они же нормик такие выросли. Вроде не Чикатилы.
Как ты представляешь компромисс? Соглашение на выстегивание ребёнка мужем по пятницам, скажем в половине четвёртого, пока мама на работе?
-
Имхо, тут все очень относительно. Наказал вполсилы - это как? Не розгами а ремнем, синяки не по всей поверхности бедра а только на попе? И за что - первоклашку за тройку?.. Рилли?... И за что нужно наказывать в полную силу, если за тройку в пол силы - за единицу по нескольким предметам можно пороть до крови, да?.. Имхо, мужик изначально слегка неадекват. Вместо того, чтобы "наказывать в пол силы" - посиди с ребенком над уроками неделю-другую, авось получится отличницу воспитать нормальным образом. Жену понимаю. Хотя... поговорить предварительно все равно бы не мешало.
-
Так а какой закон запрещал не связываться с этим человеком, раз не устраивают ультиматумы? Она сделала ровно то, что обещала, если заявила именно так. Мужчина был свободен в выборе.
Очень просто в воображении женить и разводить людей)
---
Вообще я не знаю, на кой хрен я за этого придурка заступаюсь. Вменяемый человек не станет за оценку поднимать руку на ребенка, так что пошел он нахрен
Как ты представляешь компромисс? Соглашение на выстегивание ребёнка мужем по пятницам, скажем в половине четвёртого, пока мама на работе?
Я тебе могу вариаций разговора на тему "стоит ли физически наказывать ребенка и за что" придумывать по десять каждые тридцать минут. Будешь на каждое реагировать?
Или ты о том, что подавать на развод потому, что тараканы из детства так велели - это правильно?)
-
Какой-то трэш в комментах ))
Сок мозга!
-
Так бьете или не бьете?
Это принципиальный вопрос. Или бить вообще нельзя, или бить вообще можно. Как концепция.
Бить "потому что два часа назад он ударил" - это не самозащита. А сдача - это вообще понятие растяжимое.
Первой не ударю, но если человек перешел черту, то он для меня больше не человек. А если я узнала что моего ударили, то не важно сколько времени прошло день или год, то это существо получит от меня по мере моих сил.
-
То есть старое доброе насилие таки приемлемо и вообще наше все.
Только повод нужен.
Ок, позиция тоже вполне имеющая право быть.
-
То есть старое доброе насилие таки приемлемо и вообще наше все.
Это же не я натолкнул тебя на эту мысль? Просто, если я - то я сейчас начну очень обидно юморить про твой мозг
-
Нет, не дебил, просто сорвался. Для тех у кого нет психологического табу на физическое насилие это вообще достаточно просто выходит.
Кто ж знал что жена из-за одного шлепка по жопе разводиться побежит?
Впрочем, им явно изначально было не по пути
Если б он ее шлепнул разок по попе - так и написал бы. А так походу - щедро отсыпал ремня, но "вполсилы". Семилетнему ребенку. За тройку. Определенно *удила, и женщина правильно ушла, *удила он *удилой и останется, просто раньше это не проявлял.
-
"Я тебе могу вариаций разговора на тему "стоит ли физически наказывать ребенка и за что" придумывать по десять каждые тридцать минут. Будешь на каждое реагировать?
Или ты о том, что подавать на развод потому, что тараканы из детства так велели - это правильно?)"
Я к тому, что компромисс - штука весьма своеобразная. Жена готовит еду, а муж моет посуду - это компромисс. В отпуск один раз едут туда, куда жена хочет, а второй куда муж - это компромисс. А вот бить или не бить ребёнка, в зависимости от ситуаций/настроений, когда один из них точно против, прям вообще - это не компромисс, а уступка. И точно не в пользу ребёнка. Если что-то постят на форуме с прямо противоположенным мнением, то "баба держится за священные штаны, вот маразматичка". А тут просто встала и ушла, потому что это не то, что она хочет для своего ребёнка. Каждая нормальная мать хочет лучшего. Просто понятие лучшего у всех разное, кто-то считает, что семья лучше с отцом, пусть и пьющим/бьющим/сумасшедшим, а кто-то считает, что лучше ребёнок будет без отца, но не боясь приходить домой из-за того, что получил всего лишь, навсего, дурацкую тройку.
-
Ага, а подзатыльник - не насилие и не удар, а традиционный жест воспитательного характера по отношению к учащемуся со стороны воспитателя, родителя либо ментора.
Не смешно самим?
Выводить одно как пипец насилие, а другое - традиция и культурные ценности
Про ценности речи не было. Я про то, что дать мужику пощёчину за оскорбительное поведение - это я могу понять, наверное, сама бы смогла дать в какой-то ситуации, не знаю. Ударить ребёнка - это уже другое, тут как ни называй. Вот автор как раз традиции следует, молодец, чо.
-
То есть старое доброе насилие таки приемлемо и вообще наше все.
Это же не я натолкнул тебя на эту мысль? Просто, если я - то я сейчас начну очень обидно юморить про твой мозг
Такое чувство, что все эти годы ты меня игнорировал и не замечал во всех срачах на эту тему >:(
Щас обижусь.
Конечно нет, ты тут вообще не при чем ;D
Если б он ее шлепнул разок по попе - так и написал бы. А так походу - щедро отсыпал ремня, но "вполсилы". Семилетнему ребенку. За тройку. Определенно *удила, и женщина правильно ушла, *удила он *удилой и останется, просто раньше это не проявлял.
Каждый проецирует свое.
Ремень тут можно только выдумать.
Так же как можно выдумать руку, палец, тапочек, веник, или может кого-то табуреткой били. Или скруткой проводов. Или сухим полотенцем нескручнным. Вариантов тьма, как именно и каким вариантом.
Просто понятие лучшего у всех разное, кто-то считает, что семья лучше с отцом, пусть и пьющим/бьющим/сумасшедшим, а кто-то считает, что лучше ребёнок будет без отца, но не боясь приходить домой из-за того, что получил всего лишь, навсего, дурацкую тройку.
Она может хоть обсчитаться, но считать она может только за себя, а не проецировать себя на ребенка.
Так же, как и отец.
За себя - она может развестись. Может пойти в соцзащиту, опеку, полицию. Но не уматывать с ребенком.
-
Такое чувство, что все эти годы ты меня игнорировал и не замечал во всех срачах на эту тему >:(
Щас обижусь.
нинада. Я тут единственный, кто за шесть лет на форуме запомнил от силы двух-трех человек, да и тех - в последние несколько месяцев)) Так что таки да, я смутно припоминаю твой ник, но помню только, что "ну вроде адекват" - да и все на этом)) Я ж два раза в месяц захожу сюда)
-
Про ценности речи не было. Я про то, что дать мужику пощёчину за оскорбительное поведение - это я могу понять, наверное, сама бы смогла дать в какой-то ситуации, не знаю. Ударить ребёнка - это уже другое, тут как ни называй. Вот автор как раз традиции следует, молодец, чо.
Механизм обеих традиций построен на безнаказанности и унижении через невозможность ответа.
Женщины так бодро сыпят пощечинами - а это удары - потому как традиционно (а традиции уходят) на пощечину нельзя было отвечать ударом, что ставило мужчину или соперницу в беззащитное положение и унижало. И ребенок тоже традиционно не отвечает на удары определенного рода - либо по причине того, что физически не сможет, либо потому, что это традиционно табу.
Вот зная, что за пощечину получишь в зубы - били бы? Нет. Не то.
А суть явлений подзатыльника\поджопника\пощечины абсолютно одинаковая. Реально, разницы ноль.
Оскорбление и унижение без нанесения реального ущерба здоровью, но с причинением боли, без риска словить обратку.
-
А тут просто встала и ушла, потому что это не то, что она хочет для своего ребёнка. Каждая нормальная мать хочет лучшего. Просто понятие лучшего у всех разное, кто-то считает, что семья лучше с отцом, пусть и пьющим/бьющим/сумасшедшим, а кто-то считает, что лучше ребёнок будет без отца, но не боясь приходить домой из-за того, что получил всего лишь, навсего, дурацкую тройку.
Знакомо.
Бабушка любила детей кутать в два свитера при нуле за окном, потому что ей холодно - а значит и всем холодно.
-
ZloeAloe, я может не совсем корректно выражаюсь, бить детей нельзя. Терпеть когда бьют тебя нельзя.
Лично я дерусь в крайних случаях, но знаю готовность защищать до последнего многих пугает( когда меня попытались изнасиловать, только моя готовность бить ножом и швыряться всем что было поблизости меня спасло).
Вот эта готовность и проявляется в том что я буду защищать до последнего, да даже с учетом того что меня ударят.
-
Механизм обеих традиций построен на безнаказанности и унижении через невозможность ответа.
Женщины так бодро сыпят пощечинами - а это удары - потому как традиционно (а традиции уходят) на пощечину нельзя было отвечать ударом, что ставило мужчину или соперницу в беззащитное положение и унижало. И ребенок тоже традиционно не отвечает на удары определенного рода - либо по причине того, что физически не сможет, либо потому, что это традиционно табу.
Вот зная, что за пощечину получишь в зубы - били бы? Нет. Не то.
А суть явлений подзатыльника\поджопника\пощечины абсолютно одинаковая. Реально, разницы ноль.
Оскорбление и унижение без нанесения реального ущерба здоровью, но с причинением боли, без риска словить обратку.
Окей, пусть традиции. Это не мешает большинству-таки считать наказанием шлепок ребёнку и не считать таковым пощёчину от женщины мужику. Так что, я верю, что дама не считает двойным стандартом свой поступок, да и я не особо. Тем более, когда дело касается своего ребёнка, там такие механизмы включаются, что автору ещё повезло, что он так легко отделался, учитывая, что у жены явно не было в детстве возможности ответить или защититься, а теперь есть. В угрозу "порвать" я верю охотно.
-
Минуточку.
Когда на КМП появляется история "Муж ударил, простила его, чтобы не лишать детей отца, он ударил снова", 99% юзеров пишут "дура, надо было сразу уходить". В этой истории женщина ушла. Тоже дура, лишила ребенка отца? Или если ударили ребенка, можно простить?
-
Это ж КМП, тут как ни сделай, всё равно назовут дураком. Пора уже привыкнуть :)
-
Минуточку.
Когда на КМП появляется история "Муж ударил, простила его, чтобы не лишать детей отца, он ударил снова", 99% юзеров пишут "дура, надо было сразу уходить". В этой истории женщина ушла. Тоже дура, лишила ребенка отца? Или если ударили ребенка, можно простить?
Я не наблюдаю в теме единодушного "должна простить". А ты наблюдаешь?
-
У меня очередной вечер ох*евания.
Мне вот тоже интересно, почему если мужик один раз поднял руку на жену — это «беги, Лола, беги», а если на ребёнка — то норм и чотакова.
Бить ребёнка — это, блин, я не знаю, во сколько раз более омерзительный поступок, чем бить взрослого человека.
Особенно — своего ребёнка.
Особенно — в том возрасте, когда родители для ребёнка не просто главные люди, а практически весь мир.
И, б*я, вы реально сравниваете наказание ребёнка и пощёчину взрослому мужчине? На самом деле? Ставите это на один уровень? Серьёзно?
-
Я не наблюдаю в теме единодушного "должна простить". А ты наблюдаешь?
Единодушного - нет. Я обращалась в основном к юзерам, которые пишут что-то вроде "истеричка, лишила дочь отца, нужно было поговорить".
-
Ну чо вы такие деревянные, на мужика всем пофиг, возмущает ипанутость мамашки, которая сразу забрала ребенка и не дает теперь ему даже видеться с папой. И он уже столько времени (до суа) не может установить их местонахождение. И, таким образом, он лишен возможности вообще общаться с дочкой.
Вот это все к чему?
Может, девочка там рыдает "хочу к папе", а ей мамашка не дает даже увидеться.
-
Ну чо вы такие деревянные, на мужика всем пофиг, возмущает ипанутость мамашки, которая сразу забрала ребенка и не дает теперь ему даже видеться с папой. И он уже столько времени (до суа) не может установить их местонахождение. И, таким образом, он лишен возможности вообще общаться с дочкой.
Вот это все к чему?
Может, девочка там рыдает "хочу к папе", а ей мамашка не дает даже увидеться.
Я понимаю мать, которая пытается оградить ребенка от такого отца.
Вдруг он снова сорвется и накажет? А вдруг уже в полную силу?
-
Какое нахй "поговорить"? Герой истории - взрослый человек, без умственной отсталости, с какой радости ему надо подробно разжевывать очевидные вещи вроде "почему нельзя бить людей"? Может, если ты этих вещей не понимаешь, то размножаться не стоит?
Автор истории выбесил. Он "ничего ужасного не видит" в таких методах воспитания. Восхитительно. Ясен х*р, он не видит, он же сам наглухо травмированный таким воспитанием, настолько, что оно отбило ему элементарную эмпатию. Не нужно быть гуру психологии, что бы это понять и пытаться исправить. Но нет, почему то все лезут заводить детей, в то же самое время имея в голове воооооот такого размера жирных тараканов. А данный персонаж даже не удосужился как то нормализовать свои похеренные моральные ориентиры, за семь то лет, пока у него рос ребенок.
Нет, я правда не понимаю, за что этого человека можно оправдывать.
-
Каталина, типа комментария из первого поста? Они тут в глубоком меньшинстве.
Тут все вроде бы понимают, что для физического наказания нужны куда более серьёзные проступки, чем тройка.
У меня двое взрослых уже детей, никогда не наказывал, мне даже как-то сложно представить ситуацию, когда бы я смог наказать, но у полиции не было бы вопросов.
По теме. Долго думал, как бы выразить это ощущение от истории, и наконец придумал. Два незнакомых человека поженились, два незнакомых человека развелись.
Может, девочка там рыдает "хочу к папе", а ей мамашка не дает даже увидеться.
Девочке семь лет, это не тот возраст, когда родители прислушиваются к твоему мнению.
-
А я не понимаю, потому что травма ребенку от такого разрыва нанесена чудовищная, и через какое-то время она может начать считать себя виноватой, что из-за нее мама бросила папу.
Дети очень тонкие существа, но очень прочные при этом. Однократное физическое наказание не так страшно, как полный разрыв семьи за одни сутки.
Centurion, про семь лет и не считаться с мнением ребенка в таком возрасте - это лютая жесть.
Я считаюсь, например. И учитываю и его отношение к отцу тоже.
-
Каталина, типа комментария из первого поста? Они тут в глубоком меньшинстве.
Но они есть, и упорно отстаивают свою позицию. Я не хочу с ними начать срачик - я хочу понять их логику.
-
Я вообще не понимаю, как можно продолжать не видеть ничего плохого в воспитании ремнем, когда твоя вроде любимая родная жена в детстве от этого страдала и ты видишь результат. Непробиваемость мужика просто поражает.
И да. Должна жена давать автору видеться с ребенком - решит суд. Сейчас она в своем праве ограждать своего ребенка от того, что, как она считает, причиняет ему вред.
-
А я не понимаю, потому что травма ребенку от такого разрыва нанесена чудовищная, и через какое-то время она может начать считать себя виноватой, что из-за нее мама бросила папу.
Дети очень тонкие существа, но очень прочные при этом. Однократное физическое наказание не так страшно, как полный разрыв семьи за одни сутки
Можно с огромной долей уверенности заявить, что травма, полученная от проживания с человеком, имеющим очень искаженные представления об эмпатии, будет гораздо более ощутимой. Настолько, что повлияет на всю дальнейшую жизнь ребенка, во всех сферах.
-
Sveta, а если бы ребенок сказал вам, что после такого у него нет отца, вы бы прислушались к его мнению?
-
Но... В первом классе НЕТ ОЦЕНОК...
-
Но... В первом классе НЕТ ОЦЕНОК...
Семь лет - это может быть и второй класс.
-
На мой взгляд, тут что муж, что жена - два дебила это сила.
Муж из-за тройки ударил ребенка. Из-за тройки!! Неужели получить трояк - это реально повод, чтобы ударить?
Жена ничего не объяснила, ничего не рассказала, просто собрала вещи и с ребенком умотала.
Видимо, разговаривать в их семье не принято.
-
Жена не вправе ограждать общение родителя с ребенком без решения суда. Нет у неё такого права.
Так же как нет статьи за удар, без телесных. Ну вот хоть усритесь вы у меня в карме - нет таких законов.
Так что отец - да, все еще отец. И его незаконно лишили права видеть ребенка за действие, которое с недавнего порицается обществом, но не является уголовно наказуемым.
Вот Света поняла - тут надо действовать в интересах ребенка. И не факт, что интересы ребенка - никогда не видеть отца, и что для ребенка это не станет психологической травмой куда тяжелее наказания. Получается, что ребенка сейчас накручивает мать, держа её в изоляции и внушая ей, что над ней надругались до уровня просто нереального, что то, что с ней произошло - ужас, отец - монстр, недостойный жить, и прочая. И так как у ребенка тараканов - а так же травмирующего опыта матери нет, то она будет все оценивать с позиции своего опыта, и это может причинить серьезные проблемы.
Кстати, если до суда отец не может найти ребенка - скорее всего, ребенок даже не ходит в школу все это время. Перевод одним родителем сейчас весьма сложен, практически невозможен, особенно в течении года.
-
Но... В первом классе НЕТ ОЦЕНОК...
Серьезно??
А как это? Я просто реально не в курсе. У нас были..
-
Адепты апоговорить, ответьте, сколько раз нужно произнести что-либо, чтобы дошло?
Миллион раз, пока не поймет ну и что, что ребенок заикается зато с отцом и не получил травму от развода
-
Но... В первом классе НЕТ ОЦЕНОК...
Кое-где умудряются заменять оценки какой-нить лабудой типа наклеек, вроде бы и не оценка, всё по правилам, а суть одна - система оценивания, только без цифр.
Даже в моём детстве у нас были красные кружочки из бархатной бумаги вместо пятёрок.
-
Если первый класс
отстающий нечитающий - нет, если нормальный продвинутый - то есть со второй четверти.
Kukla_ket, ребенок заикается с истеричной матерью, которая тоже знает только как руками махать и бегать, но не способна общаться, строить отношения и доносить свои мысли - очень позитивный исход событий?
-
Я вообще не понимаю, как можно продолжать не видеть ничего плохого в воспитании ремнем, когда твоя вроде любимая родная жена в детстве от этого страдала и ты видишь результат. Непробиваемость мужика просто поражает.
Да легко. Все люди разные, тащемта. Жена страдала, муж - нет.
Воспитывать ремнем тоже можно по разному. Можно пздить каждый день за то, что громко дышит, а можно раз в месяц за то что ворует деньги и бросила школу
Мы не знаем как оно у мамашки было
Собственно, даже не знаем как папашка наказал дочь
-
Centurion, про семь лет и не считаться с мнением ребенка в таком возрасте - это лютая жесть.
Я считаюсь, например. И учитываю и его отношение к отцу тоже.
Эта была ирония, если что. В истории ведь и отцу, и матери влом пообщаться с ребёнком. Как будто пишут не о ребёнке, а о собачке какой-то. "Я наказал собачку", "я забрала собачку" и в том же духе.
-
А ведь даже когда собаку резко делят, увозят от одного из хозяев - это тоже нехилый удар по психике животного. Но это редко кого колышет :'(
-
Такое ощущение, что никто и никогда не видел, как дети могут в семь лет изощренно лгать и манипулировать ситуацией. Ангелы на картинках, а кризис семи лет - это очень сложное время.
Без общей картины на одном только факте "наказания вполсилы" я не возьмусь мужика так рьяно осуждать. А вот поведение мамаши реально выглядит неадекватным со всех точек зрения.
Первый-второй класс, период адаптации к школе, к оценкам, и вместо помощи от матери и отца девочка получает сначала наказание, а потом разрушение семьи. Нормально так пошла в школу.
-
Kukla_ket, ребенок заикается с истеричной матерью, которая тоже знает только как руками махать и бегать, но не способна общаться, строить отношения и доносить свои мысли - очень позитивный исход событий?
А кто сказал, что она истерит?
Собрала вещи, забрала ребенка, подала на развод.
Свои мысли она донесла до автора в начале отношений. Он сделал вид, что понял.
-
Ну может недооценил степень ее йопнутости. Так бывает)
-
Неистеричка и неприемлет насилие, да-да, мы это уже слышали. Только руками машет так же, как и отец, который воплощение зла, нарушает закон и кладет на интересы всех, кроме своих детских обидок.
-
Ну может недооценил степень ее йопнутости. Так бывает)
То есть, быть против телесных наказаний - это йопнусть?
-
Подавать на развод не разобравшись - вот это йопнутость.
Неизвестно что ей наговорила дочь, может приврала что табуреткой ее били.
Мне кажется, с точки зрения жены делать детей с человеком, который имеет противоположные жизненные взгляды - уже большой риск.
-
Подавать на развод не разобравшись - вот это йопнутость.
Ннизвестно что ей наговорила дочь, может приврала что табуреткой ее били.
Так, стоп. Автор бил дочь? Бил. Он знал, что жена против? Знал. Жена узнала? Узнала.
Какое значение имеет, преувеличила дочь или нет?
-
Если первый класс отстающий нечитающий - нет, если нормальный продвинутый - то есть со второй четверти.
Kukla_ket, ребенок заикается с истеричной матерью, которая тоже знает только как руками махать и бегать, но не способна общаться, строить отношения и доносить свои мысли - очень позитивный исход событий?
Почему вы мать выставляете истиричкой? Если в ее семье было насилие даже по пустякам, то она естественно хочет от этого оградить своего ребенка. По ее поведению я вижу она с дочерью поговорит, и объяснит что это все случилось не из-за нее.
Я уже как-то кидала сюда историю про родственников с пикабу. Вот это конечно лучше,да?
-
redvivid, мужу норм, жене нет. Это не повод для мужа пересмотреть свою позицию? Обезопасить свою дочь? Это слишком сложно? Не по-мужски? Еще какие-то его права ущемляет?
Ну да, мы многое не знаем, и переносим на историю свой опыт. Я знаю довольно много людей, которых их отцы били в этом возрасте (ах извините, наказывали вполсилы от большой любви) и которые теперь считают, что у них нет отцов.
Sveta, причем здесь лгущие дети? ???
-
Точно так же и жена могла бы пересмотреть свою позицию))
Почему жена может выдвигать ультиматумы, а муж - нет?
У жены моральная травма из детства, но она вместо того чтобы идти к психологу выносит мозг мужу и ребенку. Это окнорм.
-
Гусар, наверное при том что отец мог ударить ее рукой, а она сволочь такая сказала что ремнем.
-
Точно так же и жена могла бы пересмотреть свою позицию))
Последствия детских травм, видимо, закоптили ей моск, и она нисмагла.
-
Ну в моем мире любящие друг друга люди прислушиваются друг друга и не плюют на триггеры. В вашем, похоже, нет :(
-
Точно так же и жена могла бы пересмотреть свою позицию))
А чой-та? ;D
Она свою позицию изложила в самом начале отношений. Муж выслушал и принял. Не ушел. Он принял ее позицию. Потом он сделал то, что для жены неприемлемо. Жена ушла и оградила от него ребенка. Вопрос: почему жена все равно дура?
И не ради срача, просто интересно: если бы он не избил дочь, а пытался изнасиловать, жена бы тоже была дурой, что ушла и забрала ребенка?
-
В таком формате - да.
Считать ребенка своей собственностью - йопнутость.
Заявлять о неприятии физических наказаний и при этом бить - йопнутость.
Подавать на развод молча - тоже йопнутость, как ни крути. У неё явно ребенок не кровью на руках истекал, а просто пожаловался.
Заметьте, тут не обеляют отца (разве что в рамках закона, что смерть и срок ему за его действия ну никак не светят и не должны светить), тут гнобят мать. Это разные вещи.
Kukla_ket, естественно, единственный раз за семь лет без видимых последствий - это совсем как в семье у жены, да. И отец обязательно такой же, как в ваших историях, и только мамашка - луч света в темном царстве.
Интересно, от ребенка сразу можно отказываться и сдавать в детдом, если он соврет про оценку, не сделает ДЗ или утаит сдачу - ведь бывает, после этого такие асоциальные гопники вырастают, родителей убивают и девочек насилуют, истории же есть? ;D
-
ZloeAloe, я все еще не могу понять, о чем тут можно "разговаривать"? О чем?? Вы серьезно думаете, что объяснять взрослому мужику прописные истины - это нормально? Вот правда, о чем тут могут быть разговоры? О том, почему автор несколько социально дезадаптирован и реально не видит ничего плохого в том, что бы осознанно ударить собственного ребенка? О том, почему свою личную распущенность, подкрепленную уверенностью в безнаказанности он оправдывает словами "не сдержался"? Люди, которые действительно не могут себя сдерживать, пздят не только семилеток, а вообще всех, кто вызвал у них недовольство, и да, они обычно содержатся в специальных медицинских заведениях.
На мой взгляд, есть такие вещи, которые уже относятся к разряду леденящего душу неприемлимого п*здеца и если человек их допускает в своем поведении, то лучше держаться от него подальше, потому что его альтернативные представления о морали несут прямую опасность для окружающих. Например, без зазрения совести на*бывать людей на деньги. Или унижать кого-то просто потому что захотелось. Или проявлять жестокость к животным. Или бить по морде каждого, кто косо посмотрит. Или насиловать кого то. Или считать нормальным ударить своего ребенка. Лично я считаю, что когда происходит что-то подобное, то не разговоры разговаривать надо, а валить от человека, для которого быть невменько - в порядке вещей. Ему должен помогать психиатр, а не душевные беседы
-
redvivid, какие ультиматумы? "Либо я бью нашу дочь, либо развод"? Серьезно?
-
Если у жены там триггеры и моральные травмы - это повод жене нервишки лечить, а не ультиматумы ставить, не?
Собсна, отцу тоже не мешало бы подлечить нервы.
В истории нет ни слова о том, что он согласился. Ни слова. Может она сказала "неприемлемо", а он ей - "ха ха ну и дура". И они пошли детей делать)
-
Kukla_ket, естественно, единственный раз за семь лет без видимых последствий - это совсем как в семье у жены, да. И отец обязательно такой же, как в ваших историях, и только мамашка - луч света в темном царстве.
Отец жены тоже один раз на N-ое число лет ее ударил. Потом второй раз. Потом... дальше сами.
-
По ее поведению я вижу она с дочерью поговорит, и объяснит что это все случилось не из-за нее.
А я чёт наоборот, не вижу навыков коммуникации у женщины. Поэтому девочка может чувствовать всё, что угодно в широких пределах. Может чувствовать себя морально искалеченной вследствие вопиющего издевательства, может чувствовать себя виноватой за то, что её тройка разрушила семью.
-
И не ради срача, просто интересно: если бы он не избил дочь, а пытался изнасиловать, жена бы тоже была дурой, что ушла и забрала ребенка?
А вот это уже было бы явно неадекватным и незаконным действием со стороны отца, за которое его надо было бы посадить.
Вот только пока не равны у нас попытка изнасилования и отцовский подзатыльник, как ни крути.
Так можно любую спорную ситуацию накрутить. Вплоть до принуждения делать что-то по дому, или носить определенные вещи - любой триггер. Все это не незаконно, но часто порицаемо - как форма насилия.
Innot, как минимум - один, перед уходом.
Можно не говорить. Но я повторюсь - она не имеет права препятствовать общению ребенка и отца.
Это моя позиция, а не кто из них больший мудак. Оба идиоты. Обоих к мозгоправам.
-
neonn, все описанное в Вашей простыне - это Ваши личные таракашки, а не мифические "прописные истины"
-
Если у жены там триггеры и моральные травмы - это повод жене нервишки лечить, а не ультиматумы ставить, не?
Собсна, отцу тоже не мешало бы подлечить нервы.
В истории нет ни слова о том, что он согласился. Ни слова. Может она сказала "неприемлемо", а он ей - "ха ха ну и дура". И они пошли детей делать)
Эээ
жена говорит: "меня били в детстве. Все, кто бьет детей, вместо того чтобы договариваться, мудаки".
Автор ударил дочь.
В глазах жены он стал мудаком.
От мудаков уходят после первого же звоночка (по заветам кмп лол).
Где тут йопнутость? Где неадекват? Гдеее?
Или то, что ей что-то неприятно, это сугубо ее проблемы, а муж не обязан заботиться о комфорте ее и их общей дочери?
-
Алоэ, есть некий поступок, который в глазах жены и части общества выглядит неприемлемым. Муж изначально знал, что жена этого не терпит. Муж поступил так. Жена ушла и изолировала от него дочь, потому, что считает мужа опасным для ребенка. Вопрос: чой-та она дура?
-
Гусар, йопнутость и неадекват это когда они еще на стадии встречашек выяснили, что мужу бить детей норм. И все равно детей настругали.
Вот с этого самого момента пошел неадекват.
И неизвестно как они договаривались воспитывать ребенка при таких раскладах
-
neonn, детей бить "социально неприемлемо" менее двадцати лет как в более-менее массовом сознании, и то скорее даже последние лет десять - а если просто посмотреть на масштабы применения, то как раз в возрасте тех, у кого детям по 7-14 лет, это начало меняться. Это еще не прописная истина. Ну вот так сложилось. В каких-то семьях это было нормой, в каких-то нет - регламента не было. И социального осуждения не было. Проблема поднята не так давно, чтобы считать человека глухим неандертальцем.
Гусар , никто не отнимает у жены права уйти. Ребенка оставляет и уходит. Или - полиция, суд, лишение, ограничение и бла-бла-бла.
Каталина, потому что её действия незаконны, потому и дура. Этого так мало?
Что еще ей можно разрешить делать ради своих тараканов? Мужа убить?
-
На мой взгляд, есть такие вещи, которые уже относятся к разряду леденящего душу неприемлимого п*здеца и если человек их допускает в своем поведении, то лучше держаться от него подальше, потому что его альтернативные представления о морали несут прямую опасность для окружающих. Например, без зазрения совести на*бывать людей на деньги. Или унижать кого-то просто потому что захотелось. Или проявлять жестокость к животным. Или бить по морде каждого, кто косо посмотрит. Или насиловать кого то. Или считать нормальным ударить своего ребенка. Лично я считаю, что когда происходит что-то подобное, то не разговоры разговаривать надо, а валить от человека.
Какой прекрасный сравнительный ряд. Классическое передергивание, такая незамутненная милота.
Innot, а поджопники тоже нельзя?
-
Гусар, йопнутость и неадекват это когда они еще на стадии встречашек выяснили, что мужу бить детей норм. И все равно детей настругали
Ну так-то да, но так спорить неинтересно:)
-
Гусар, йопнутость и неадекват это когда они еще на стадии встречашек выяснили, что мужу бить детей норм. И все равно детей настругали.
Вот с этого самого момента пошел неадекват.
И неизвестно как они договаривались воспитывать ребенка при таких раскладах
Так она думала, что сможет его изменить )) ахаха
А вообще два дебила - это сила, больше всего жалко девочку.
-
Каталина, потому что её действия незаконны, потому и дура. Этого так мало?
Что еще ей можно разрешить делать ради своих тараканов? Мужа убить?
Почему ее действия незаконны? Потому, что она изолировала дочь от мужа, которого считает опасным для нее? Он нанес дочери определенный вред (давайте не будем сейчас спорить о том, наносит ли ребенку вред телесное наказание). Жена, как я поняла, боится, что он снова нанесет дочери вред. Она изолирует ребенка от потенциального источника опасности.
Если суд обязует ее не препятствовать общению отца с ребенком - это уже другой разговор. В истории не указано, может, она собирается лишить мужа родительских прав.
-
ZloeAloe, всегда бывает первый раз. Со мной в начале училась девочка Маша, пошла она в школу в 4 года, была отличница, и в один прекрасный день во втором классе ей поставили 3, дома ее наказали вполсилы на первый раз. Синяки были отправлены ягодиц до груди, есть ей давали в течение недели овсянку на воде без сахара и то только утром и вечером ( после того как она сделает все уроки, и если успевала до 8, я это знаю так как она у меня обедала и ела то что я готовила, а это на тот момент можно было съесть только от безысходности. Потом ее били и за 4. Она до судорог боялась родителей, хотя наказывал отец а мать просто молчала. )
Так что все начинается с малого.
-
Еще раз - неизвестно как они там договаривались. Причем еще на стадии встречашек.
"Насилие неприемлемо" - это что вообще может значить?
Если пьяный брат жены полез на мужа с кулаками, а муж дал сдачи - тоже развод?
-
Каталина, её опасения и мнение не дает ей права ограничивать в правах вторую сторону.
Ну вот никакими путями. "Просто я так хочу и считаю это правильным" - это так не работает, да.
Kukla_ket, а у вас сразу жопа в описании, за которую ребенка забрать можно.
Вот только вы не видите не-жопных ситуаций. Вас наверное тоже надо было распять за первый же косяк, ведь кто-то сделал это хуже и серьезней.
-
Почему ее действия незаконны? Потому, что она изолировала дочь от мужа, которого считает опасным для нее? Он нанес дочери определенный вред (давайте не будем сейчас спорить о том, наносит ли ребенку вред телесное наказание). Жена, как я поняла, боится, что он снова нанесет дочери вред. Она изолирует ребенка от потенциального источника опасности.
Если суд обязует ее не препятствовать общению отца с ребенком - это уже другой разговор. В истории не указано, может, она собирается лишить мужа родительских прав.
ст. 126.1 УК РФ «Незаконное удержание, вывоз за пределы Российской Федерации родителем несовершеннолетнего ребенка без согласования с другим родителем, с которым ребенок проживает постоянно с целью скрыть от него место нахождения».
-
Женщина молодец вот у кого в семье стальные яйца, а мужик судак.
Девочку лишили отца за то, что ее же шлепнули по жопе. Бабья логика как есть.
-
Каталина, это окуенно, лишить родительских прав за недоказанный факт насилия))
Вообще мужик может еще и ребенка отсудить у истерички, если постарается, конечно
-
neonn, все описанное в Вашей простыне - это Ваши личные таракашки, а не мифические "прописные истины"
Ну ка, что из перечисленного не относится к крайне сильно общественно порицаемым явлениям? Я, если что, мало-мальски прогрессивное и цивилизованное общество имею ввиду. В нецивилизованном такое поведение таки зазорным не считается, но хорошего в этом мало. Мне прям даже интересно, что такого "личного" в базовых моральных нормах, направленных на банальное уважение к людям (в частности к их неприкосновенности), а так же неприятие насилия? Это какая-то экзотика, по вашему?
-
Каталина, её опасения и мнение не дает ей права ограничивать в правах вторую сторону.
Ну вот никакими путями. "Просто я так хочу и считаю это правильным" - это так не работает, да. и серьезней.
Эм... Минутку. Некий человек нанес вред моему ребенку. Существу, которое а) я люблю (в идеале), б) находится в поле моей ответственности. И я должна сказать "а, ну все ок" и продолжить подпускать этого человека к ребенку?
Простите, а с какого момента можно пытаться изолировать его?
Вообще мужик может еще и ребенка отсудить у истерички, если постарается, конечно
Надеюсь, суд все-таки примет адекватное решение.
-
Когда вы приходите в полицию и пишете заявление.
И полиция, органы опеки и прочие компетентные люди дают на это санкции.
Не, мне не сложно, я еще раз повторю для тех, кто не успевает читать. И еще раз.
Потому что отец имеет те же права. И ваши права и ваша любовь не должны мешать его правам и его любви, пока она в рамках правового поля.
-
Со мной в начале училась девочка Маша, пошла она в школу в 4 года, была отличница, и в один прекрасный день во втором классе ей поставили 3, дома ее наказали вполсилы на первый раз. Синяки были отправлены ягодиц до груди, есть ей давали в течение недели овсянку на воде без сахара и то только утром и вечером ( после того как она сделает все уроки, и если успевала до 8, я это знаю так как она у меня обедала и ела то что я готовила, а это на тот момент можно было съесть только от безысходности. Потом ее били и за 4. Она до судорог боялась родителей, хотя наказывал отец а мать просто молчала. )
Так что все начинается с малого.
Это не называется "вполсилы", ку-ку. Это уже УК.
-
Каталина, с того момента, как будет нанесен реальный вред. Например, побои можно снять.
От шлепка по жопе вред невелик, менты заяву не примут
С моей точки зрения, вседозволенность в воспитании, например, может нанести куда больший вред, нежели хорошие профилактические пздюли.
-
ZloeAloe, всегда бывает первый раз. Со мной в начале училась девочка Маша, пошла она в школу в 4 года, была отличница, и в один прекрасный день во втором классе ей поставили 3, дома ее наказали вполсилы на первый раз. Синяки были отправлены ягодиц до груди, есть ей давали в течение недели овсянку на воде без сахара и то только утром и вечером ( после того как она сделает все уроки, и если успевала до 8, я это знаю так как она у меня обедала и ела то что я готовила, а это на тот момент можно было съесть только от безысходности. Потом ее били и за 4. Она до судорог боялась родителей, хотя наказывал отец а мать просто молчала. )
Так что все начинается с малого.
Таких историй на кмп море, сценаристами богаты просторы рунета.
Фейкота какая-то, в 4 года в школу, ага.
-
Когда вы приходите в полицию и пишете заявление.
И полиция, органы опеки и прочие компетентные люди дают на это санкции.
Не, мне не сложно, я еще раз повторю для тех, кто не успевает читать. И еще раз.
А если я не могу это доказать?
Приведу пример из жизни: моя мать меня тупо доводит до истерик (см. тему "как не поддаваться на провокации"). Я могу записать это на диктофон. Могу не успеть записать. Но явно полиция не примет у меня заявление.
Но я считаю это потенциальным источником опасности. Я-то ладно, привыкаю. Но к своим детям я ее не подпущу. Тоже дура и истеричка?
Это не называется "вполсилы", ку-ку. Это уже УК.
А может, для ее отца это вполсилы?
-
С того момента, как будет нанесен реальный вред. Например, побои можно снять.
От шлепка по жопе вред невелик, менты заяву не примут
Ололо. Это же дофига травма, ололо, а если бы отца за ошибку в отчете отп*земли ногами вполсилы? Лишить его родительских прав, судак.
-
Надеюсь, суд все-таки примет адекватное решение.
Вы же понимаете, что "адекватно" жена может сесть, а ребенка суд может оставить с мужем?
Это возможно, честно-честно. И при этом законно и адекватно. Потому что незаконное удержание - это УК, а шлепок по жопе - это моральное порицание.
Насчет истерик - детский психолог при органах опеки. Это тоже можно доказать. Можно добиться свиданий ребенка с мужем только в вашем присутствии и т.д. Можно многое. Не нарушая УК. Только нарушить и ЯЖЕМАТЬ - оно проще как-то, роднее, да?
-
Каталина Тогда бы к нему пришли дяди в погонах, а не повестка о разводе.
-
Когда вы приходите в полицию и пишете заявление.
И полиция, органы опеки и прочие компетентные люди дают на это санкции.
Не, мне не сложно, я еще раз повторю для тех, кто не успевает читать. И еще раз.
Потому что отец имеет те же права. И ваши права и ваша любовь не должны мешать его правам и его любви, пока она в рамках правового поля.
Да кому нужны тут юридические расклады, если главное - оттоптаться на папаше и похвалить ипанутую мамашу, кококо, а потом на кмп появится история "почему моя дочь меня ненавидит, встретившись с отцом спустя n лет".
-
Опять смешали в одну кучу попытку изнасиловать и воспитательные поджопники.
Кмпшечка)
-
ZloeAloe, в отношении детей лучше не доводить до крайности и защищать их как можно раньше.
Мне кажется мы с вами говорим на разных языках и не поймём друг друга.Т.к. я считаю лучше без отца, чем с тем кто может вот так сорваться ( у меня отец такой, только он орет, после последнего его срыва я с ним не разговаривала 3 месяца. Но он слишком много потерял чтобы дать нам с сестрой шанс на свободу. ,)
Вы считаете по другому.
-
Насчет истерик - детский психолог при органах опеки. Это тоже можно доказать. Можно добиться свиданий ребенка с мужем только в вашем присутствии и т.д. Можно многое. Не нарушая УК. Только нарушить и ЯЖЕМАТЬ - оно проще как-то, роднее, да?
Я так понимаю, все это решается через суд. До суда мать приняла решение изолировать ребенка. Как минимум, чтобы договориться до суда "давай дочь неделю поживет со мной, неделю - с тобой", нужно разговаривать. Судя по истории, жена не хочет вообще общаться с мужем.
-
Каталина, а должна общаться, хотя бы через адвоката. Потому что у них ребенок общий.
-
Со мной в начале училась девочка Маша, пошла она в школу в 4 года, была отличница, и в один прекрасный день во втором классе ей поставили 3, дома ее наказали вполсилы на первый раз. Синяки были отправлены ягодиц до груди, есть ей давали в течение недели овсянку на воде без сахара и то только утром и вечером ( после того как она сделает все уроки, и если успевала до 8, я это знаю так как она у меня обедала и ела то что я готовила, а это на тот момент можно было съесть только от безысходности. Потом ее били и за 4. Она до судорог боялась родителей, хотя наказывал отец а мать просто молчала. )
Так что все начинается с малого.
Это не называется "вполсилы", ку-ку. Это уже УК.
Это слова отца, и да дальше было более жестоко ее могли на болкон выставить в трусах зимой, запереть в комнате и выпускать в туалет 2 раза в сутки и многое другое.
-
В данной ситуации это возможно. Но вот нифига не всегда всё так цивильно и лампово. Безотносительно этой истории. Если дочь пожаловалась, что отец пытался изнасиловать, или не только пытался, тоже писать заявление и ждать, пока дадут санкции на то, чтобы изолировать?
Действия начинаются с момента приема заявления. Несколько часов в отделении подождать так сложно?
Ну вот вы так настаиваете на цивильности, ламповости и отсутствии подзатыльников. Так будьте последовательны и решайте проблемы цивилизованно, законно и ненасильственно. Вот только что-то народ не хочет.
Как обычно - сделай, чтобы мне было хорошо, быстро и чисто на моих словах, потому что я так хочу. И все.
Kukla_ket, вот именно - все отцы разные, все дети разные и все ситуации разные.
Вы, получив реальную жопу в жизни - сравним её с пожаром и ожогами 50% тела из-за замыкания проводки - теперь кричите, что надо резать все провода и жить в темноте из-за одной лопнувшей лампы, потому что кто-то из ваших знакомых так сгорел.
Каталина, жена не хочет - жена не общается. Не смотря на то, что решение финальное выносит суд, следствие все равно уже может ограничить, оградить и все сделать. Чисто в момент разбора ситуации. А тут даже этого нет. Так что - её решение неправомочно. Ну вот совсем. И никак его нельзя оправдать с этой стороны. Бывает в жизни такая печалька - одному родителю нельзя красть ребенка у другого.
-
Опять смешали в одну кучу попытку изнасиловать и воспитательные поджопники.
Кмпшечка)
Я лишь указала на то, что рецепт с заявлением отнюдь не универсален и не всегда приемлемый.
Да где логика-то? Есть разница между попыткой изнасиловать и поджопником, она прописана в УК. Мамаша лучше бы изолировала дочку от своих тараканов.
-
Вы все так говорите, будто в истории вообще не фигурирует суд.
А жена могла просто не сказать, что уехала к сестре/подруге, и не брать трубку. А мужик уже и сел на жопку ровно и ноет, что найти прям невозможно. Это ж не семилеток за тройки лупить.
-
Таких историй на кмп море, сценаристами богаты просторы рунета.
Фейкота какая-то, в 4 года в школу, ага.
Да в 4. Со мной в 2 школах такие девочки учились, мамы учительницы в садике мест нет, вот они у них на упаковке и были, так в школу и оформили. Маша вообще первый класс получилась в деревне, день рождение в конце о его было.
А вторая девочка Карина в городе с мамой в школу ходила, но там мама одиночка.
-
А жена могла просто не сказать, что уехала к сестре/подруге, и не брать трубку. А мужик уже и сел на жопку ровно и ноет, что найти прям невозможно. Это ж не семилеток за тройки лупить.
Найти возможно. Только скорее всего или по сдавшим знакомым (что не факт, что его пустят на порог), либо с ментами (что заведение дела на супругу, а вряд ли он этого хочет - вообще лишний раз уголовку на вроде как любимого человека стараются не заводить и ментами не беспокоить, если есть уверенность, что с ребенком все нормально, и они не лежат где-то после двойного суицида и не побираются по ночлежкам для бомжей).
Это все-таки конечно все красиво, но обычно стараются решить вопрос без крайних мер. Каждый раз на прогулку в парк ребенка с сопровождением должностных лиц забирать - тоже не добавит ребенку психического здоровья.
-
Делала детей с человеком противоположных взглядов - получила свое.
Можно было еще от радикального исламиста родить, а потом возмущаться что дочь в хиджабе
-
ЗлоеАлоэ, может, жена остынет еще. И должностные лица тогда не понадобятся :D
redvivid, а это так принципиально - бить детей? "Ничего страшного в том, чтобы отшлепать = обязательно буду бить детей, а тех, кто не приемлет наказания, буду считать идиотами"?
-
Если для одной стороны это так принципиально, что ей нужно убегать, нарушать закон, прятать ребенка, а самой вести себя как истеричка - это явно принципиальный вопрос, и не стоило так рисковать.
Муж скорее всего и надеялся, что остынет, потому активных действий и не предпринимал. Потому как ввязаться в них - грохнуть шанс собрать семью обратно окончательно.
-
Делала детей с человеком противоположных взглядов - получила свое.
Можно было еще от радикального исламиста родить, а потом возмущаться что дочь в хиджабе
Сама дура виновата, да?
-
Может, жена тоже сорвалась и спрятала дочь ;D Мужу можно, а ей нет?
-
Муж не нарушал УК.
Жена нарушала.
Еще раз повторить?
Вот если б муж нанес тяжкие телесные, или изнасиловал - это было бы соизмеримо по психу.
-
Эм... Минутку. Некий человек нанес вред моему ребенку. Существу, которое а) я люблю (в идеале), б) находится в поле моей ответственности. И я должна сказать "а, ну все ок" и продолжить подпускать этого человека к ребенку?
Это не "некий человек", а отец ребенка, имеющий такие же права, что и мать. И ответственность у него за ребенка такая же.
Хера себе! До него нужно суметь правильно донести! Один раз объяснить ситуацию, отношение, последствия - это недостаточно, мужшчина нипроникся!
Из жизни фей. Нет, блин, один раз сказала - и мужчина, как по свистку, поменял свою жизненную позицию.
Кто ему запрещал то, ну? Кто его заставил согласиться на её ультиматум? Или раз только она выдвинула, а он - нет, то не считается? ;D
Такие ультиматумы - мина замедленного действия. Если человек формально согласился с ультиматумом, а в глубине души мнение не поменял, то рано или поздно он сорвется. Мне близка позиция redvivid - нужно было им обоим обратить внимание на существенные разногласия во взглядах на воспитание и очень хорошо подумать, а стоит ли вообще заводить общих детей.
-
Это не "некий человек", а отец ребенка, имеющий такие же права, что и мать. И ответственность у него за ребенка такая же.
То есть, отцу ребенка можно творить с ним все, что не наказывается УК РФ?
-
Каталина, в первом приближении - да.
-
Каталина, да (так же как и мать), и запретить ему делать то, что он считает нужным, будет крайне проблематично. Поэтому, прежде чем детей с человеком заводить, нужно двадцать раз подумать.
-
То есть, отцу ребенка можно творить с ним все, что не наказывается УК РФ?
Заметьте, матери тоже. И вот мы имеем проблемы с переливанием крови, неоказанием медпомощи, изоляции от обучения, ненадлежащий уход за ребенком в плане содержания и питания...
А если отец силой увезет - сразу хай до небес. Но это не работает в одну сторону.
Так что да, иногда мелкие вроде как нюансы могут быть критичны. Если что - и будить ведром холодной воды можно, и муштровать, и еще много что. И истерить, и легко телесно поколачивать без ущерба, и при температуре 40 мочой лечить, и блин в еде ограничивать, пока вред не наступит... много тут проблем, непаханное поле, а не только единичные поджопники.
-
за тройку лещи - это днище. просто можно выговор сделать, куда бить-то(
не сдержался он. интересно, а коллег на работе он пздит вполсилы, если они косячат, или всё-таки предпочитает разговаривать и словами доносить, в чём их проблема? там-то головы ещё светлее, люди с образованием.
а в общем, хочет с дочерью общаться, пусть идёт в суд/полицию/опеку. в противном случае, не хочет.
-
А вот увидел тройку в дневнике - и сразу испытал прямо противоположную потребность!
-
А вот увидел тройку в дневнике - и сразу испытал прямо противоположную потребность!
Жена узнала об этом - и сразу испытала потребность забрать дочь.
-
И вломить мужу, не забываем.
-
И вломить мужу, не забываем.
Да, точно. Вполсилы, наверное ::)
-
Прекрасная пара, как ни крути. Абсолютно одинаковые, просто с разной реакцией на общий опыт, не зря сошлись.
-
Блин, я ни черта не разбираюсь в воспитании детей, но, по-моему, бить первоклассницу за тройку — это куда как ниже днища. И, как бы ни казалась мать неправой, гарантии, что единожды ощутивший свою власть отец не повторит подобное снова, нет. Увы. :(
-
Подумалось, что перед тем, как заводить ребёнка, обоим было бы неплохо походить к годному психологу, потому что оба проецируют на дочь какую - то чушь: мать — собственные обиды, с которыми так и не нашла силёнок распрощаться, отец — кривую модель семьи, где нормально вместо «а поговорить» сразу замахиваться для удара.
-
Вряд ли.
Столько психологов нет, потому что вести надо всех.
У каждого какие нибудь скелеты и сюрпрайзы найдутся, которые могут выстрелить по ребенку. Не верю я что человек, как очень сложная и запутанная система, может быть абсолютно здоров на голову)
-
Такое ощущение, что никто и никогда не видел, как дети могут в семь лет изощренно лгать и манипулировать ситуацией. Ангелы на картинках, а кризис семи лет - это очень сложное время.
Но ребенка наказали НЕ за ложь и НЕ за манипуляции, а за грёбанный трояк (!) ибо папашка "не выдержал" (!!!)
Почему-то я никогда не слышала, чтобы такие "невыдержанные" били морду начальнику, за то, что тот премии лишил, или кидались с кулаками на толпу гопников за то, что те громко матерились. Нет. "Невыдержанные" не выдерживают только тех, кто сдачи дать не может.
-
Это да, но в данной ситуации выстрел очень уж... очень. Семья не просто рухнула, а провалилась в какой - то адок. По сути — из - за hуйни. Конечно, семьи часто рушатся из - за hуйни, но тут, имхо, совсем треш какой - то.
-
Почему-то я никогда не слышала, чтобы такие "невыдержанные" били морду начальнику, за то, что тот премии лишил, или кидались с кулаками на толпу гопников за то, что те громко матерились. Нет. "Невыдержанные" не выдерживают только тех, кто сдачи дать не может.
Зря не слышали. И начальство бьют, и ментов, и на народ посильнее залупаются, и один на нескольких, и лезет на рожон, подставляя себя там, где можно бы было промолчать и не отсвечивать - если человек реально несдержан, а не пытается как-то компенсировать свои комплексы, то ему пофиг. Правда, у них обычно проблемы с трудоустройством и жизнью случаются...
То, что вам встречались только ссыкливые мелкие тиранчики, косящие под буйных, мало что говорит о буйных. Это как суицидники - на слуху позеры, истерики и мелкие шантажисты, но есть же и настоящие.
-
Единственное, чего я не понимаю в этой теме: почему пощечину взрослому мужику от женщины приравнивают к киздюлям семилетней девочке от взрослого мужика? Средний взрослый мужик в состоянии среднюю взрослую тетку и окиздюлить, и скрутить, и с лестницы спустить при желании - короче, беззащитным и напуганным мужик в такой ситуации себя вряд ли почувствует. Как бы маленьких детей киздить потому и плохо, что они, сцуко, совершенно беззащитны перед взрослым человеком и полностью зависимы от него. А от родителя ребенку еще и деться некуда. Скажем, если муж киздит жену, жена может с ним развестись. А ребенку что делать в ситуации, когда его киздят, пусть даже не до значительных телесных повреждений, и его это категорически не устраивает?
-
Приравнивается потому, что женщина, дающая пощечину, не ожидает ответа. То есть она рассчитывает ударить другого человека, и чтобы ей за это ничего не было.
Насчет детей - в органы опеки. Им уже в первом классе все контакты дают, а иногда и раньше. Да и на дневниках я смотрю все чаще телефоны-почты-адреса появляются.
-
Kukla_ket, что ты имеешь против пробелов перед тире?
-
Ох, прочитала тему и удивилась :-\ Если тема не утихнет, зайду потом еще плюсов поставлю. Бедная девочка, в 7 лет вот так почувствовать себя виноватой в разрушении семьи из-за тройки, нехилый такой удар. Женщине бы к психологу, пролечивать свои детские травмы.
-
Момент раздела имущества был нами упущен в обсуждении, а ведь это ухудшение жилищных условий ребенка до кучи к невозможности видеть папу и нервозности мамы.
Тут реально мужик имеет шанс, наняв адвоката, отсудить ребенка себе.
-
Божечки, я просто в восхищении.
И опять-то у нас мужик - бессловесное безвольное нечто. С ним и ребёнка заводят без его воли - судя по тому, что "родила от него - сама виновата", и за согласие с условием жены и его несоблюдение не ругают - что с дурачка взять, и истины прописные ему объяснять нужно.
Обворожительная ситуация. Женщина поступила по всем канонам кмп - сук@, разрушающая семью, как она могла после первого поднятия руки-то?!
Никого не смущает, что мужичок-то себя повёл, как типичный домашний тиран? По всем канонам банальной психики, описанным в миллионах учебников - после совершённого насилия наступает период самооправдания. Мол, она же тройку получи-ила, а я вполси-и-илы. Мы знаем ситуацию с позиции человека, который нанёс удар семилетке за тройку - семилетке, ребят, за тройку - и верим всем его словам о раскаянии, не принимая во внимание то, как он боится жены. Боится - значит, есть за что, значит, виноват, и значит - тот самый зачаток домашнего тирана, который при получении ответных люлей скукоживается и начинает скулить.
Мать поставила условия.
Отец согласился.
Родился ребёнок.
Отец нарушил условие и ударил ребёнка (семилетку, за тройку).
Мать забрала ребёнка и ушла.
Вот что она должна была делать? Поговори-и-ить с бедным оступившимся днищем? Понять-простить?
Если бы мужик так хотел увидеться с дочкой, то сам прекрасно пошёл бы в суд бороться за свои права. Но нет - он сидит дома и ноет. Если бы он был перед судом так чист, думаете, он бы строил из себя несправедливо обиженного? Рыльце-то в пушку, инфа 100%.
-
Жена еще на стадии отношений сообщила, что для нее телесные наказания неприемлемы.<...>Та влепила мне пощечину, оделась и ушла с дочерью.
Как же приятно жить с истеричкой, распускающей руки по первому же поводу и не видящей бревна в своём глазу... а, нет, не приятно. Ну чо, мужик, раньше такое надо было выяснять, раньше.
-
Как же приятно жить с истеричкой, распускающей руки по первому же поводу и не видящей бревна в своём глазу... а, нет, не приятно. Ну чо, мужик, раньше такое надо было выяснять, раньше.
В таком случае, мать, не приемлющая насилие, в случае угрозы ребёнку не должна драться?)
Мне вообще интересно, откуда эта логическая дыра в голове тут у половины комментаторов.
-
Блин, наказывать за тройку? Не выяснить, почему тройка, может ребёнок устал, или был чем-то расстроен и не мог сосредоточиться, и как это поправить, а сразу броситься наказывать? Ну ё моё. Долбоклюй блин. Вполсилы он.
С другой стороны, я уже неоднократно писала, что вот я - человек, которого отлупили один-единственный раз в жизни. Я сделала очень бестактную и грубую вещь, которая потом ещё долго аукалась всей семье, но влетело мне даже не за это. А за попытки наврать о том, как всё на самом деле было и перевалить вину на другого человека, даже уже когда всё вскрылось.
Но отложилось в голове ярче всего у меня то, что меня отлупили, выслушали, простили и... больше никогда не затрагивали эту тему.
И потом, когда мне по полгода припоминали сломанную молнию в пенале, уж про что-то более серьёзное молчу, в голове была одна мысль - давайте вы меня отлупите за это уже, и закроем тему?
Так что с разговорами и объяснениями тоже важно не перегнуть.
-
В таком случае, мать, не приемлющая насилие, в случае угрозы ребёнку не должна драться?)
Мне вообще интересно, откуда эта логическая дыра в голове тут у половины комментаторов.
Эмм .. вы уверены, что это у кого-то логическая дыра?
Посягательство на ребенка давно прекращено и пощечина женщины не является самообороной или защитой ребенка - лишь телесным наказанием мужика.
Ранее она сама ставила условия, что для нее телесные наказания неприемлемы.
Или ей можно, потому что онажимать и святая пелотка? Если нельзя, то всем)
-
В таком случае, мать, не приемлющая насилие, в случае угрозы ребёнку не должна драться?)
Угрозы ребёнку не было. Мать его не защищала. В данном случае пощёчина - это исключительно часть наказания.
Мне вообще интересно, откуда эта логическая дыра в голове тут у половины комментаторов.
Ну из-за того, что у них дыры как раз нет.
-
Ударить человека, который от тебя не зависит — это не наказание.
Члены семьи таки зависят друг от друга, так что и этот сомнительный лозунг тут не прилепить.
-
Ударить человека, который от тебя не зависит — это не наказание.
Почему (https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/175690/FWlpgQwsPA-mfUtttvA6vA/preview)? :)
-
Мне одной вспомнилась тема, в которой Алоэ задорно сралась с Йоханессом за право кошковладелицы накостылять своей взрослой дочери за то, как та "воспитывала" материну кошку? Одна пощёчина мужику там и рядом не стояла, если что.
По сабжу - обо неправы, да. Причём мать видит, что у неё проблемы с детства и ничего с этим не делает, а отец - не видит вообще никуя поэтому он более противен. Дочь жаль.
-
В случае с женой автора, это конечно не наказание, это просто проявление эмоций. Она захотела ему сообщить, что он мудак, и сделала это действием. Вряд ли она подразумевала это как телесное наказание. Просто психанула :) Но я таких штук тоже не понимаю. Я битья не приемлю, это моя жизненная позиция, но тебе врежу, потому что ты заслужил. Такие исключения из правил требуют обсуждения этих самых правил, и поговорить с мужиком не помешало бы. Чего сразу разводиться бежать? Видимо действительно какая-то серьезная и нелеченная детская травма :-\
-
Эмм .. вы уверены, что это у кого-то логическая дыра?
Посягательство на ребенка давно прекращено и пощечина женщины не является самообороной или защитой ребенка - лишь телесным наказанием мужика.
Ранее она сама ставила условия, что для нее телесные наказания неприемлемы.
Или ей можно, потому что онажимать и святая пелотка? Если нельзя, то всем)
Со святыми пелотками, пушистый товарищ, Вы явно не ко мне. Однако, есть закон действия и противодействия, а мужик изначально поднял руку на заведомо слабое существо, за что отделался пощёчиной. Называть это насилием, на мой взгляд, мягко говоря... странно.
Угрозы ребёнку не было. Мать его не защищала. В данном случае пощёчина - это исключительно часть наказания.
Хорошо, допустим, Вы правы. Но в первом случае мужчина наказал малолетку за тройку, а во втором получил наказание за наказание. Или Вы считаете соизмеримыми пощёчину одного взрослого человека другому взрослому человеку "наказанию вполсилы"?
Вообще, это интересная аргументация. Попробую натянуть сову на глобус. Предположим, есть вор, укравший кошелёк и угрожавший в процессе ножом. Получается, если после совершения кражи нож он убрал, то потерпевший не может обратиться и сообщить об угрозе жизни, а не только об ограблении, ведь непосредственно в этот момент ему уже не угрожают, а значит, защита ему не нужна? Почему условной защитой считается только защита в момент нападения, если мужик, по сути, руку поднял на малолетку, а не конфеты у неё отобрал?
На мой взгляд, здесь простая связка действие-противодействие. И я повторю своё предположение - если мужик после всех заявленных условий дочку таки наказал, но наказал "шушуть", то почему он не идёт в суд? Думаю, будь там прошедший вскользь показательный шлепок, структуры были бы на его стороне. Почему не идёт? Дочку не любит или просто боится?
-
Меня умилили пара промелькнувших словечек у автора. Во первых, "не сдержался". Наказание - любое наказание, не только телесное - должно осуществляться с анализом процесса. Нужно выяснить конкретного виновника, степень его вины, цель наказания (а это профилактика подобных происшествий в будущем, а не месть за содеянное), адекватный способ наказания, который приведёт к достижению цели, т.е. к недопущению подобных происшествий в будущем.
И где здесь есть место для " не сдержался"? Раз он не сдержался, то он не наказывал. Он именно демонстрировал власть осуществлением насилия.
Второе - "вполсилы". Это он так оправдывается? Я выше написал про анализ адекватного способа наказания. Если он говорит про " вполсилы" значит он анализом этим не занимался в принципе. Опять же, это говорит о проявлении садизма, а не об элементе воспитания.
Так что дева, в принципе, правильно поступила.
З.Ы. Если женщина проявляет насилие (да, я о пощёчина) к мужчине, она конечно может делать это уверенной в собственной безнаказанности. Но чисто технически мужчине ничего не мешает дать сдачи, и временами создаются прецеденты этой самой сдачи. Если мужчина бьёт ребёнка, то сдачи последний дать не может технически. Разница глобальная.
-
З.Ы. Если женщина проявляет насилие (да, я о пощёчина) к мужчине, она конечно может делать это уверенной в собственной безнаказанности. Но чисто технически мужчине ничего не мешает дать сдачи, и временами создаются прецеденты этой самой сдачи. Если мужчина бьёт ребёнка, то сдачи последний дать не может технически. Разница глобальная.
Спасибо, Вы более адекватно сформулировали то, что я тут пыталась сказать. Вообще не понимаю, откуда тут слова о том, что мать не боится сдачи, учитывая, что на ребёнка-то у мужика рука поднялась. А тут она решила на благородство рассчитывать, ога.
-
Хорошо, допустим, Вы правы. Но в первом случае мужчина наказал малолетку за тройку, а во втором получил наказание за наказание.
В первом наказание за проступок, во втором наказание за проступок.
Или Вы считаете соизмеримыми пощёчину одного взрослого человека другому взрослому человеку "наказанию вполсилы"?
Это вещи одного порядка. Или вскоре дойдёт до измерения динамометром допустимой мощности пи*дюля в зависимости от массы тела опи*дюливаемого, что не нужно.
Попробую натянуть сову на глобус. Предположим, есть вор, укравший кошелёк и угрожавший в процессе ножом. Получается, если после совершения кражи нож он убрал, то потерпевший не может обратиться и сообщить об угрозе жизни, а не только об ограблении, ведь непосредственно в этот момент ему уже не угрожают, а значит, защита ему не нужна?
Сове больно вы сделали, поздравляю. Теперь я могу влепить вам пощёчину?
Почему условной защитой считается только защита в момент нападения, если мужик, по сути, руку поднял на малолетку, а не конфеты у неё отобрал?
Потому что защитой может считаться лишь действие, пресекающее воздействие. Пощёчина никакое воздействие не пресекала, более того, она и воспитательного эффекта никакого не предполагала, в отличие от предыдущего наказания.
Т.е. в первом случае насилие было недостаточно осмысленным (можно было таки обойтись иными мерами), а во втором абсолютно бессмысленным.
-
Судя по тому, что ни снятия побоев, ни каких-либо реальных запретов не было, наказание имело цель унизить, а не избить до повреждений.
(тихо охреневает) И это типа нормально, да?
-
Мне одной вспомнилась тема, в которой Алоэ задорно сралась с Йоханессом за право кошковладелицы накостылять своей взрослой дочери за то, как та "воспитывала" материну кошку? Одна пощёчина мужику там и рядом не стояла, если что.
Ну так в той истории кошковладелица не ипала мозги окружающим тем, что насилие неприемлемо.
То есть не было ситуации с двойным отношением к насилию - в свой адрес и исходящей от себя.
За это я тут сейчас бодро и задорно и срусь :P
А еще там кошку били долго и оставляли голодать + кормили тем, от чего ей плохо.
Здесь нет ситуации, когда один из членов семьи специально кормит ребенка аллергеном, например, потому что вот надо, или заставляет больного целиакией есть с хлебом "и не выделывайся".
dominatrix, "нормально" и "не дает правовых оснований лишать человека прав на ребенка" - очень, очень разные вещи, честно-честно.
-
(тихо охреневает) И это типа нормально, да?
Странный вопрос для сидящей на форуме, где все только и делают, что пытаются друг друга унизить ::)
-
dominatrix, "нормально" и "не дает правовых оснований лишать человека прав на ребенка" - очень, очень разные вещи, честно-честно.
А его и не лишают. Просто бабе сейчас нахрен не нужно обеспечивать товарищу его право.
Странный вопрос для сидящей на форуме, где все только и делают, что пытаются друг друга унизить ::)
Котик, БДСМ форум - дело добровольное.
-
Ну так в той истории кошковладелица не ипала мозги окружающим тем, что насилие неприемлемо.
То есть не было ситуации с двойным отношением к насилию - в свой адрес и исходящей от себя.
За это я тут сейчас бодро и задорно и срусь :P
*удивленно* Так и в этой мать не говорит. что насилие неприемлемо. Она говорит именно про телесные наказания. И из-за этого не общается с родителями, а не из-за того, что они весело лупцевали по мордасам друг друга.
Вообще ей следовало на берегу заявить, мол "ударишь ребёнка хоть раз - разведусь и ребёнка не увидишь", тогда может мужик был... хм... посдержанней. А то, видимо, так было - "я против телесных наказаний" - "ага-ага".
-
А его и не лишают. Просто бабе сейчас нахрен не нужно обеспечивать товарищу его право.
Вот только в случае, если бы мужик реально захотел поговниться, баба бы огребла проблем.
dona Ma, пощечина и подзатыльник суть наказание для косякнувшего, применяющиеся в разных вариантах.
Так что - или все нельзя, или таки все можно. А то очень прикольно наверное быть ангелом в своих глазах, совершая абсолютно то же самое по сути.
-
Нафиг жить с человеком, который своим поведением побуждает тебя идти против своих принципов, вести себя так, как тебе неприемлемо (это про пощёчину)? Он своим поступком расшатал и без того расшатанные в детстве жены нервы. Может и причина развода отчасти в поджопнике ребёнку. Останавливаешься, смотришь на себя со стороны и думаешь: " Батюшки! Да что ж это со мной творится? Да я же никогда бы не ударила супруга! Я хотела дружную счастливую семью, где все вопросы решаются словами, а тут сама ему уподобилась. Я рядом с ним становлюсь хуже, его насилие заразно.." И документы на развод.
P.S: Поджопник за тройку это...как говорится, был бы повод, а куда силушку приложить - найдётся.
-
Нафиг жить с человеком, который своим поведением побуждает тебя идти против своих принципов, вести себя так, как тебе неприемлемо (это про пощёчину)?
;D ;D ;D ;D
Это п*здец, извините.
-
Вполне может быть, что мужик себя обеляет в истории, там весь брак катился к разводу, ребенок ходил задерганный, а решение развестись не было уж таким спонтанным. Но в том виде, как это история преподнесена, это о том, как двое взрослых людей из-за своего долбоебизма создают ребенку нехилую травму.
-
Вот только в случае, если бы мужик реально захотел поговниться, баба бы огребла проблем.
Каких проблем, простите?
Она как бэ ребенка в заграницу не вывезла и мужу ноги не ломает.
Вот когда суд решит, что ребенок должен постоянно проживать с отцом, тогда можно иметь претензии к незаконному укрывательству, но не раньше.
Да и то в законе есть дыра, гласящая, что граждане имеют право делить детей и имущество отдельно от бракоразводного процесса, если им этого захочется.
Но в том виде, как это история преподнесена, это о том, как двое взрослых людей из-за своего долбоебизма создают ребенку нехилую травму.
Ну да, а матери можно наносить травмы.
-
dona Ma, пощечина и подзатыльник суть наказание для косякнувшего, применяющиеся в разных вариантах.
Так что - или все нельзя, или таки все можно. А то очень прикольно наверное быть ангелом в своих глазах, совершая абсолютно то же самое по сути.
Наказывать можно того, кто от тебя зависит. Подчиненный не может наказать начальника, ребенок не может наказать родителя. Проявить физическую агрессию =/= наказать. С чего вы решили, что жена автора была уверена в том, что он ей в ответ не всечет? Да даже если и была, ее вера к объективной реальности отношения не имеет, он имел все возможности залепить ей пощечину в ответ или даже ответить менее эквивалентным образом. Вера в собственную неуязвимость ведь не приравнивается к реальной неуязвимости?
А вот у семилетней девочки нет ни единого шанса защитить себя от физической агрессии отца и уж тем более нет шанса равноценно ответить ему на эту агрессию.
-
Муж и жена так-то обычно в созависимости находятся. Муж явно не начальник, но и жена тоже.
-
Наказывать можно того, кто от тебя зависит.
Почему? Где-то есть общепринятое определение?
Откуда вы выкапываете этот критерий зависимости?
-
Муж и жена так-то обычно в созависимости находятся. Муж явно не начальник, но и жена тоже.
Ага, никто не начальник, они равны по статусу, а муж еще и физически сильнее. То есть, он имеет все возможности защитить себя от физической агрессии жены и проявить физическую агрессию в ответ, если на то будет его желание. Если (не в стартовой истории, просто как вариант) физическая агрессия для мужа полностью неприемлема, он может вычеркнуть ударившую его женщину из своей жизни, развестись и никогда больше с ней не встречаться. Выбор, у него есть выбор. У семилетнего ребека, которого физически наказывает отец, никакого выбора нет.
Почему? Где-то есть общепринятое определение?
Откуда вы выкапываете этот критерий зависимости?
В том смысле, в каком наказывают ребенка, зависимость таки ключевое. Конечно, у слова "наказать" более широкое определение, которое предусматривает в том числе месть, сексуальный контекст и вот это все, но... но... но это жи другое.
-
Ненси, семилетка может пойти в опеку и там пожаловаться, да-да мне так и сказали. И вообще без отца ребенку нельзя.
чувство что попала в на галю
-
Потому что он ребенок, логично? У него так же нет выбора, когда мать заставляет поститься, или когда принудительно водят на секцию, или в церковь. Если действия родителей незаконны - сейчас детей стараются всячески научить, как обращаться за защитой. Но выбора у него все равно в момент действия родителя нет. Да даже его желание, с кем оставаться, на суде еще не будет иметь силы.
А если для женщины физическая агрессия неприемлема, она могла бы не бить. Собственно, не била бы - повода для срача бы не было ;D с другой стороны, может, муж считает,что пощечина - не повод бить в ответ.
Kukla_ket, да не, это как будто вы все с Гали. "ну она считает это правильным, значит ей можно". Пздц.
-
В том смысле, в каком наказывают ребенка, зависимость таки ключевое. Конечно, у слова "наказать" более широкое определение, которое предусматривает в том числе месть, сексуальный контекст и вот это все, но... но... но это жи другое.
В общем смысл в том, что хочется сказать, что в случае пощечины это было не наказание)
-
То есть, если бы ребенка изъяла опека - моральная травма у нее была бы гораздо меньше, чем в случае развода?
-
А если для женщины физическая агрессия неприемлема, она могла бы не бить.
Ситуативная этика, мэм.
Никого нельзя бить.
Но если Вася распустил руки, значит для Васи сделаем исключение. Ибо сам Вася такой подход одобряе.
-
То есть, если бы ребенка изъяла опека - моральная травма у нее была бы гораздо меньше, чем в случае развода?
То с ней хотя бы точно работал психолог, в идеале не продавливающий интересы одного из родителей, а исходящий из интересов ребенка.
Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием ;D
-
Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием ;D
Два чая ;)
-
ZloeAloe, вот ответьте мне на 3 вопроса.
1) считаете ли вы что телесные наказания приемлемы?
2) как вы относитесь к избиению более слабого существа неспособность вам ответить?
3) Если вашего ребенка, кота, или любое другое существо за которое вы несете ответственность ударят, изобьет и вы узнаете об этом через какое-то время, вы просто тихо уйдете или в момент эмоций примените силу?
-
Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием ;D
А вот нифига.
Это классическое "око за око".
Оно же "мы за око вышибем два ока, а за зуб всю челюсть оторвем".
-
То с ней хотя бы точно работал психолог, в идеале не продавливающий интересы одного из родителей, а исходящий из интересов ребенка.
Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием ;D
А кто сказал, что с девочкой не работает психолог? ;D
-
Даже без анализа кто кому там больнее сделал и о политике двойных стандартов - от мужика, ударившего, за тройку точно надо избавляться. Это что ж за двойку тогда светит? А за сокрытие школьного прогула вообще инвалидом останешься?
И да, я верю что те, с кем мы живём, сильно на нас влияют. С одним человеком можно быть лапушкой, пекущей тортики на выходных, а с другим драконом, агрящимся на всё, что движется. Замечаешь за собой что-то не то - поменяй своё окружение для начала. Мне оччень помог переезд из новой материнской семьи на отдельную жилплощадь, превратилась из неврастеника в почти буддийского монаха. Жаль, что всё это идёт насмарку, стоит с ними часик пообщаться снова :-\
-
ZloeAloe, вот ответьте мне на 3 вопроса.
1) считаете ли вы что телесные наказания приемлемы?
2) как вы относитесь к избиению более слабого существа неспособность вам ответить?
3) Если вашего ребенка, кота, или любое другое существо за которое вы несете ответственность ударят, изобьет и вы узнаете об этом через какое-то время, вы просто тихо уйдете или в момент эмоций примените силу?
1. Приемлемы, в зависимости от ситуации. Так что - да.
2. В зависимости от ситуации. Так что раз есть ситуации, когда я это одобрю - тоже да.
3. По возможности - измордую или сделаю все для испоганенной жизни.
Вот только - для меня ответ ДА для физического насилия, а не байки про "ну нельзя, ну вот вообще нельзя, но мне-то можно, но вот ему нельзя". Потому что если человек говорит "нет, точно нет и никогда нет" на первое, ну не может он, если он последователен и адекватен, отвечать "да" на третий вопрос. Потому что тогда "да" будет и на первый.
А потом мы дойдем до того, что Васенька долбанул Машеньку лопаткой в песочнице, и потому Васеньке надо сломать руку или поставить поджопник с гематомами. Так регулярно приходят извороты сознания странных людей, которые при этом доказывают, что детей трогать нельзя, и слабых тоже.
Собственно, если вы ударите хулигана, бьющего вашего ребенка, но который слабее вас - вы автоматом ответите "да" на все три пункта.
Да тут пофиг на семью и брак.
Тут - или ты считаешь, что бить нельзя, или ты считаешь, что бить можно. А не "ну вот наверное нет, хотя исключения есть". Если есть исключения - пиши "да". И говори "да".
-
Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.
-
Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.
Да потому что нам пофиг на историю, нас бесят такие мелочи как "нельзя, но если очень хочется - то можно".
Потому что если можно, значит можно. Это не деление на ноль.
-
А потом мы дойдем до того, что Васенька долбанул Машеньку лопаткой в песочнице, и потому Васеньке надо сломать руку или поставить поджопник с гематомами.
Ну, лично я Машу упрекать не стану, если она Васеньке пару раз ведром врежет.
Ибо пацифизм еще не есть терпильство.
-
Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.
А зачем обсуждать очевидное? Нет, я понимаю, что стадный инстинкт и вот это вот всё, и сложность рассматриваемых моральных вопросов каждый подбирает под себя - но вот мне неинтересно кококо на тему "мужик казёл гореть в аду". И так ясно, что он мудак.
-
ZloeAloe, как бы не забыть вам еще плюс поставить, я чуть не прослезилась от адекватности. Хорошо б, конечно, послушать и другую сторону, а то через 5 страниц окажется, что отец уже и насиловал дочь, сейчас вон уже избил.
-
Ну, лично я Машу упрекать не стану, если она Васеньке пару раз ведром врежет.
Ибо пацифизм еще не есть терпильство.
Машеньку, а не Машенькину мать. Машеньку осуждать нельзя, даже если она Васеньку мордой в песок положит.
Вот в чем нюанс. Если Машенькина мать будет утверждать, что для неё неприемлемо бить слабых, наказывать детей и т.д., но при этом к ней прибежит Маша и пожалуется, что её совочком стукнули, и она пойдет бить того, кто стукнул - это уже не будет защитой, потому как Маша уже в безопасности, но зато это будет избиением слабого ребенка ради наказания.
-
Настасья Филипповна, отец в истории сам говорит, что он избил дочь. О том, что он ее изнасиловал, он не говорит ;D
-
О том, что он ее изнасиловал, он не говорит ;D
Скрывает, но ничего! >:(
-
Машенькина мать должна научить Машеньку идее самообороны.
И содрать за разрубленный лоб такую компенсацию, чтоб Васенькин папа сделал Васеньке синюю жопу, раз у них в семье слабых бить можно.
-
Но комментаторы сразу выхватили, что "а если бы изнасиловал - тоже нельзя увозить и прятать дочь". Сами, сами. Не надо теперь передергивать. Отец сказал, что наказал физически. Про "избил" не говорил.
хотя вряд ли он её на гречку ставил, это сейчас не модно
dominatrix, именно.
Но обычно кококоющие про неприкосновенность детей именно на этом моменте прекрасно ловятся ;D
-
Отец сказал, что наказал физически. Про "избил" не говорил.
Эм... Слова-синонимы теперь нельзя употреблять?
-
Вот вы сейчас серьезно?
Хотя меня сильно смущает, что муж ничего конкретно не говорит. Боюсь, понимает, что перегнул палку даже по своим меркам.
-
Машенькина мать должна научить Машеньку идее самообороны.
И содрать за разрубленный лоб такую компенсацию, чтоб Васенькин папа сделал Васеньке синюю жопу, раз у них в семье слабых бить можно.
А я нипонял, всего пара постов прошла - а Машеньку, изначально стукнутую, уже оказывается разрубили до пояса. Два раза.
Дом, чот тебя несёт) Незачем, мужик тут и так уже виноват)
Вот вы сейчас серьезно?
Не все могут в градацию наказаний.
Есть только простить и Экстерминатус нау)
-
Но обычно кококоющие про неприкосновенность детей именно на этом моменте прекрасно ловятся ;D
Неприкосновенность положена всем, кто не проявляет агрессию.
А я нипонял, всего пара постов прошла - а Машеньку, изначально стукнутую, уже оказывается разрубили до пояса.
Следи за темой, солнце.
-
Эм... Слова-синонимы теперь нельзя употреблять?
Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.
dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .
-
Ну, вообще, в истории не уточняется, по отношению к кому дама считает телесные наказания неприемлемыми. Может, только по отношению к детям. Или к детям и женщинам. Тогда в её поступке никакого лицемерия нет.
-
Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.
В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.
-
Whc, обозвать пощечину обуевшему мужику НАКАЗАНИЕМ - это сложный моральный вопрос?
ЗлоеАлоэ, ну ведь есть же разница между телесным наказанием (поркой) ребенка и пощечиной мужчине, что бы тут в треде не говорили. Наказание предполагает четкую иерархию между тем, кто наказывает, и тем, кого наказывают.
Я могу понять, почему жена так сделала: она была на эмоциях. От этого ее поступок не стал рациональным и правильным (в отличие от заявления на развод). Но обвинять ее в отступлении от своих взглядов означает сильно подменять понятия.
-
dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .
Ну вот ипать детей - нельзя. Алоэ - можно.
И чо теперь, педофилия приемлема?
-
Еще раз: когда на КМП возникает история о проблемных отношениях, 99% форумчан высказывают мысль, что девушке нужно было валить при первых же звоночках. Избиение ребенка - это не звоночек? По-моему, это уже звон колоколов.
-
В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.
Не выдержал, наказал вполсилы.
Тогда используйте более точное полу-избил :D
Whc, обозвать пощечину обуевшему мужику НАКАЗАНИЕМ - это сложный моральный вопрос?
Вот видите, вы даже на этот вопрос не можете ответить)
-
Избиение ребенка - это не звоночек?
Ну, я так понимаю, нам предлагают поверить, что ребенку это могло и понравиться. И он будет страдать, будучи недобитым.
-
Whc, белый плащ стал еще белее?
-
Ну, я так понимаю, нам предлагают поверить, что ребенку это могло и понравиться. И он будет страдать, будучи недобитым.
Я сюда приносила из модерации историю про девушку-садистку ;D Будущее этого ребенка?
-
Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.
В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.
Вернусь, пожалуй, позже в эту тему. Посмотрю, как мужика обвиняют в растлении малолетних.
А вообще мне всегда очень жалко, что не узнаешь, как было все на самом деле. И я не могу убедиться, что была права
-
Каталина, конечно не звоночек, он же не покалечить, а всего лишь унизить хотел своего ребенка от великой любви :D
А она должна была пересмотреть свои взгляды на наказания ради семьи!
-
ZloeAloe, в случае с хулиганом есть 3 варианта развития.
1) хулиган и ребенок примерно одного возраста и ребенок может дать ему отпор, значит в этом случае учим ребенка давать сдачи и он сам разбирается.
2) хулиган старше ребенок, но сам еще ребенок( до 16-17 лет) берем хулигана за ухо и отводим в милицию или к родителям и вместе решаем эту ситуацию.
3) хулиган старше 18 лет возможно применение силы на эмоциях но обязательное привлечение милиции.
-
dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .
Ну вот ипать детей - нельзя. Алоэ - можно.
И чо теперь, педофилия приемлема?
Алоэ не ребенок, так что само утверждение бессмыслено.
Ипать Алоэ, пока она была ребенком, тоже было нельзя.
Ипать - можно. Абстрактно. Это не запрещено. Это ДА.
Есть исключения, кого ипать нельзя. Это превращает фразу "ипать можно" в "ипать можно, но только...", а не "ипать нельзя, кроме". Потому что есть исключения. А ипать можно, да.
Kukla_ket, уже на момент взятия за ухо вы проявите физическую агрессию, не имеющую целью защиту, и несущую в себе смысл унизить. И даже если хулиган старше 18 - применение силы на эмоциях или недопустимо, или таки допустимо? Тогда почему к людям старше 18 допустимо, а младше - нет, если бить серьезно всех нельзя одинаково, а на мелкие воздействия запрета нет ни в отношении одной категории?
-
Людей, которые считают абсолютно любое примение силы неприемлемым я не видела никогда, не знаю, может, где и водятся, но это довольно бредово выглядит.
Ясное дело, но сп*здануть-то можно что угодно :)
-
Людей, которые считают абсолютно любое примение силы неприемлемым я не видела никогда, не знаю, может, где и водятся, но это довольно бредово выглядит.
Но вот заявляют они на словах именно это.
И, видит Ктулху, цель всего моего срача тут - именно донести эту мысль. Что либо неприемлемо - и тогда ты покорно ложишься трупиком\подчиненным\отдаешь кошелек, или же приемлемо, но ты очерчиваешь ситуации для себя, в которых ты не будешь это применять ;D
-
ZloeAloe, за ухо можно заменить за руку крепко держа чтобы не убежал без разницы.
А после 18 силы у людей примерно равны и они могут ответить.
Как я вам уже писала,бить детей нельзя и терпеть когда бьют тебя нельзя.
Сейчас зашла на КМП там историю опубликовали по-моему прекрасно обьясняющую поведение отца.
Росла со страшим братом. Меня часто били, а его ни разу. Однажды отец сказал, что это потому что брат вырастет и может сдачи дать, а я девочка.
Я в 16 от них съехала к мужику. В 20 замуж вышла, учиться пошла заочно. Сейчас своя дочь есть.
Недавно зашла к брату в гости, а его дочь от коленок до поясницы - один большой синяк. Помню, как кинулась на него сзади и ударила по голове. Не знаю, откуда взялась сила. Он упал, а я била, пока не выдохлась. Кричала племяннице, чтобы училась и повторила, когда вырастет. Забыла там пуховик, в памяти провал, очнулась у своего подъезда. Дома поняла, что сломала об него руку.
Заявления не боюсь, брат с понятиями. Муж говорит, что я молодец.
А я чувствую себя последней сволочью. Всегда была против насилия, считала, что есть другие выходы. А тут просто избила человека, родного брата. Знаю, что нужно было позвонить в полицию и опеку, поговорить с его женой и ее родителями. Понимаю, что я не сильно лучше отца с матерью. ПМП.
http://killpls.me/story/19262
Ее вроде на форуме выкладывали.
-
ЗлоеАлоэ, вы точно внимательно прочитали историю? Жена против телсных наказаний, а не насилия вообще. Это - внезапно - не одно и то же.
-
Kukla_ket, ну вот, человек встал на путь морального исцеления. Ей дойти до мозгоправа, который с ней разберет её травмирующий опыт, чтобы она таки считала сволочами отца и брата, но одновременно поняла, что тоже способна та такие провалы и должна учиться с этим жить и работать, потому как - её действия чисто эмоциональны и в целом бессмысленны - если только брат не проникнется и не перестанет бить ребенка сам, прочувствовав на себе побои.
Гусар , а пощечина это типа поощрение? Это символ, это символическое телесное наказание. Так что - все вполне логично, точнее, нелогично с её стороны.
-
Я думаю, некоторым тут надо помедитировать над осознанием того, что несоблюдение собственных принципов не означает того, что дама была неправа, залепив леща)
-
Как бэ она и так может жить неплохо, не?
А работать с психу..логом, я так понимаю, надо для возвращения в семью и выработки терпильства?
-
Kukla_ket, ну вот, человек встал на путь морального исцеления. Ей дойти до мозгоправа, который с ней разберет её травмирующий опыт, чтобы она таки считала сволочами отца и брата, но одновременно поняла, что тоже способна та такие провалы и должна учиться с этим жить и работать, потому как - её действия чисто эмоциональны и в целом бессмысленны - если только брат не проникнется и не перестанет бить ребенка сам, прочувствовав на себе побои.
"Я против телесных наказаний"
"Идите к психологу, он вас вылечит!"
Вопрос: а зачем? А если я считаю, что красть нельзя, мне тоже нужно к психологу?
-
О! А я ещё одно словечки характерное нашёл. "Из-за слабости потерял семью".
В чем эта слабость? В том что не удержался от телесного наказания? Ну тогда это было не наказание, а опять же проявление садизма, демонстрация власти путём причинения боли.
Не, дева правильно сделала.
З.Ы. Дева в истории против телесных наказаний. Пощёчина на наказание, так как у девы нет полномочий в данной истории на применение пощёчин. А про неприемлемость агрессии дева ничего не говорила.
Чтоб было больше понятно, о чём я говорю, привожу пример. Определённая часть обсуждающих наделила отца полномочиями применять телесные наказания к дочери путём общественного одобрения. Вопрос, что считать наказанием, нельзя решить в одну строчку. Чтобы осуществилось наказание, нужно чтоб было событие, требующее наказания, лицо виновное в этом событии, и наказываются сторона, иерархически находящаяся выше виновного и имеющее полномочия для этого наказания. Всё аргументы выше пытались сформулировать именно это - дева из истории не находится иерархически выше мужа и не имеет полномочий для наказания. Так что её действие можно назвать агрессией и насилием - но никак не наказанием.
-
Я думаю, некоторым тут надо помедитировать над осознанием того, что несоблюдение собственных принципов не означает того, что дама была неправа, залепив леща)
Правота и принципы - вечный вопрос.
Народ иной раз из соблюдения принципов такую хрень творит, что страшно становится.
Поэтому надо отходить от этого устаревшего инструмента самообетов через "принципы".
Как бэ она и так может жить неплохо, не?
А работать с психу..логом, я так понимаю, надо для возвращения в семью и выработки терпильства?
Нет, для того, чтобы понять, что если бить людей в состоянии "ничего не помню, руку сломала, все ужасно" каждый раз, когда срабатывает триггер из прошлого, то в конечном счете можно либо получить в ответ, либо присесть, и стоит поработать над контролем эмоций в условиях воссоздания травмирующей ситуации. Чтобы и рука цела осталась, и если вдруг окажется не брат - чтобы не смог дойти до полиции.
-
Поэтому надо отходить от этого устаревшего инструмента самообетов через "принципы".
Извини, тут не поддержу)
Инструмент годный, применять надо умеючи)
-
ЗлоеАлоэ, дееспособный совершеннолетний человек не может наказать другого дееспособного совершеннолетнего человека. Муж не воспитывает жену, ваши родители не могут наказать вас, жена из истории не может наказать мужа.
Я не считаю, что жена правильно дала пощечину, но вы путаете, что такое наказание, а что такое насилие.
-
Гдекот, принцип - это насовсем. Это "я не сплю с женатыми", например, которое не рушится даже в случае измены второй половинки, опьянения или взаимной договоренности потом развестись.
Это "я не проявляю агрессии" даже когда раскатывают бульдозерами или забивают в подворотне.
Короче, принцип - это насовсем, а не "ой, я передумал". Передумать можно мнение.
Принципы конечно сейчас уже "пересматривают", но это как-то странно звучит.
Гусар , парадокс в том, что я не считаю, что жена точно неправа в том, что дала пощечину. Я считаю, что она не права в своих принципах и их нарушении. А вообще жена сейчас как раз наказывает мужа - изъятием ребенка, собственным уходом, разводом и пощечиной. Наказание следует за действием и вытекает из них.
-
Гдекот, принцип - это насовсем. Это "я не сплю с женатыми", например, которое не рушится даже в случае измены второй половинки, опьянения или взаимной договоренности потом развестись.
Это "я не проявляю агрессии" даже когда раскатывают бульдозерами или забивают в подворотне.
Короче, принцип - это насовсем, а не "ой, я передумал". Передумать можно мнение.
Принципы конечно сейчас уже "пересматривают", но это как-то странно звучит.
Насовсем - это гордыня, Алой)
Главное не менять их чересчур быстро, а то в глазах зарябит.
Этому помогает скилл корректных формулировок ;)
-
ЗлоеАлоэ, мы сейчас о терминах спорим :(
Ну а запретов на наказания в целом у жены не было, так что с разводом и прочим у нее противоречий нет. Хотя мне больше нравится слово возмездие :D
Я не осуждаю ее за пощечину, просто считаю этот акт бессмысленным.
-
А я осуждаю её за то, что она влепила пощечину и считает, что права.
Возмездие - это плата за действие или услугу, может быть позитивным или негативным. Неудачное слово, как по мне. Возмездие - это и когда за найденную собачку денег дал и коньяка бутылку в благодарность.
-
Но ведь возмездие это не санкция, у него есть четкое определение...
-
Как бэ она и так может жить неплохо, не?
А работать с психу..логом, я так понимаю, надо для возвращения в семью и выработки терпильства?
ИМХО, к психологу ей надо в первую очередь для того, чтобы не переносить свою травму на дочь. Ей нужно осознать, что у дочери ее травматичного опыта нет, и если у нее все переворачивается, когда мужчина руку поднимает - это не значит, что у дочери так же.
Мужик - судак без вариантов, и не факт, что с ним стоит семью сохранять. Но действовать нужно прежде всего в интересах ребенка, а не на поводу у своих тараканов (ой, извините, принципов), а то потом к психологу придется идти ребенку.
-
Ура, еще один голос разума, спасибо, Сарделька.
В интересах ребенка не считать, что в его жизни произошло что-то ужасное, ломающее на всю жизнь.
Нехорошее - максимум.
Гусар на крыше, вот именно - у возмездия есть определение, и оно не негативное.
-
Значение разное. Устаревшее - и негативное и позитивное. У Ожегова вообще только негативное. Месть и всё такое у Даля (у Даля кстати и позитивное тоже).
-
А если бы он сорвался и ударил жену
если бы он не избил дочь, а пытался изнасиловать
чот напомнило (https://youtu.be/lYcvI3bkkV8?t=176)
-
ЗлоеАлоэ, какой словарь дает такое определение возмездия?
Все, увидела :)
-
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ВОЗМЕЗДИЕ"
возмездие [возмездие] ср. 1) Кара, отплата за причиненное, совершенное зло. 2) устар. Воздаяние, награда, благодарность за что-л.
Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля - "ВОЗМЕЗДИЕ"
ср. возместье стар. возместка ж. воздаяние, награда и кара, плата по заслугам, вознаграждение; возврат, отдача. Возмездный, воз местный и возместный (мзда, месть и место), служащий возмездием, заслуженный; возмещающий. Возмездник, возместник, возместник м. -ница ж. кто вознаграждает, жалует и карает по заслугам. Возмездничать, верстаться, платить добром за добро, злом за зло. Возмездиться, вознаграждаться. См. возмещать.
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "ВОЗМЕЗДИЕ"
возмездия, мн. нет, ср. (книжн.). Отплата, мзда, кара, наказание за какой-н. поступок. Заслуженное возмездие. Получить возмездие.
-
Но это же устаревшее значение :-\
Хотя спорить о понятиях я не вижу смысла.
-
В случае с Далем устаревшая форма слова (возместка), а не значение.
Во втором словаре тоже.
И вообще кофе конечно оно и все такое, но устарело\не устарело - не прописано нормой.
Хэй, а о чем еще спорить? Не сливайся! ;D
-
Нет у ребенка негативного опыта повсеместного избиения в семье, так надо чтобы появился, а ограждать от этого нельзя.
Да блин это мой ребенок и чтобы он родился я перенесла не самые легкие и приятные 9 месяцев, потом еще год была почти бесплатным приложением к ребенку и тут какой-то мудак решил наказать вполсилы, не выдержал он. Фиг там если бы он был действительно несдерженным, то срыв был бы намного раньше. А тут он просто решил поиздеваться над тем кто не может ему ответить. А вот с женой которая уже может ответить он что-то не такой вспыльчивый. И да от садистов детей надо держать подальше и ограждать от таких ситуаций.
-
Вот это я понимаю, тема - великий и могучий, в словари полезли.
Не то что битва за знание и незнание анальных пробок ;D ;D ;D
-
принцип - это насовсем.
Это ригидность мышления какая - то. Люди взрослеют, меняются в процессе взросления, накапливают жизненный опыт, иногда даже умнеют. Нормально в 45 не придерживаться установок , которых ты придерживался в 20.
-
И да от садистов детей надо держать подальше и ограждать от таких ситуаций.
Но делать это надо вменяемо. А не как иногда ограждают от разврата "ой дитятко увидело член, страдай, тебе морально плохо, ты еще не понимаешь, глупыш, но вся твоя дальнейшая жизнь разбита, потому что твои глаза видели это! Член это плохо, никогда не смотри на член, и на свой тоже, и вообще сжечь всех!" вместо "дядя больной и писькой светит, не обращай внимания, но так делать нехорошо".
Innot, у нас вся история со слов мужа. Нет у нас второй стороны, и не будет.
Так пододумывать - может оказаться, что наказание вообще не при чем, просто жена нашла другого хахаля и как раз этим вечером собиралась съехать да ребенка забрать, вот и свалила на чужой енг ;D
-
Ну что тут скажешь - человеку впредь урок, чтобы выбирал себе нормальную шкуру, а не тупорылую м@нду.
Времени жаль конечно, да и обидно, что на свете очередная каралева появится.
-
А мужика еще к 11-й странице не обвинили в садизме и нанесении тяжких телесных?
Безнаказанность порождает наглость, поэтому, не знаю предыстории, осуждать мужика так огульно нельзя. Дал дочке по жеппе, и сразу развод, раздел имущества, и прощай, папочка.
-
она влепила пощечину и считает, что права.
Вот этого нам неизвестно. Может таки она тоже не в восторге от того, что руки распустила. Но не считает свой эмоциональный порыв причине не разводится с мужем, у которого обнаружились садистские наклонности.
-
Но не считает свой эмоциональный порыв причине не разводится с мужем, у которого обнаружились садистские наклонности.
Ну пусть разводится. Девочку только жалко - у обоих родителей садистские наклонности.
-
Безнаказанность порождает наглость, поэтому, не знаю предыстории, осуждать мужика так огульно нельзя. Дал дочке по жеппе, и сразу развод, раздел имущества, и прощай, папочка.
Полностью согласна. Если оставить поступок мужа без внимания, неизвестно, как он в следующий раз "не сдержится".
-
ZloeAloe, так даже согласно его словам, она себе не противоречит.
телесные наказания неприемлемы
А ударить человека за то, что он сделал - это не наказание?
-
Так по мне она и делает это вменяемо, собрала вещи ушла развод и раздел имущества, убрала из жизни ребёнка человека которого считает опасным. И предупредила чтобы не смел приближаться к ребенку в отношении которого проявил садизм. Сделала все чтобы ее дочь не получила травмируют его опыта.
И если здесь уже обращались к толковым словарям то и я процитировать
НАКАЗАНИЕ
наказания, ср.
1. Взыскание, налагаемое имеющим право, власть или силу, на того, кто совершил преступление или проступок; кара. Тяжкое наказание. Налагать на кого-н. наказание. Заслужить наказание. Подвергнуться наказанию за что-н. Телесное наказание (причинение физических страданий, преимущ. побоев).
Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012
Какую власть или силу имеет жена перед мужем если они равны?
-
Я не считаю, что это удар.
Как удобно.
-
Так по мне она и делает это вменяемо, собрала вещи ушла развод и раздел имущества, убрала из жизни ребёнка человека которого считает опасным. И предупредила чтобы не смел приближаться к ребенку в отношении которого проявил садизм. Сделала все чтобы ее дочь не получила травмируют его опыта.
Она сделала это с высоты своего травмирующего опыта.
И либо её ребенок получит перенесенный опыт за счет внушения матери - что скорее всего произойдет - либо у матери таки будут остатки мозга и она пойдет решать вопрос не только в формате "отрубить все члены".
Я не считаю, что это удар.
Считать пощечину не ударом? А что дальше? Все, что рукой - не удар? Так тогда может и отец не бил? Так, рукой попощечил по попе?
-
Мне одно непонятно. Он ее первый раз ударил за 7 лет? То есть до этого никакой склонности к садизму не было, а тут понеслась родная, щас еще и насиловать начнет? Или это не первый раз и решение о разводе было принято не спонтанно? Ничего не понятно, информации не хватает.
-
Минуточку.
Если бы женщина осталась с мужем - ее бы тут обвинили в том, что она держится за штаны и "ладно, если б он ее бил - может, ей это нравится, но позволять бить ребенка...".
Она ушла от мужа - ее обвиняют в этом.
Так как же ей нужно было поступить?
-
Вспомнилась моя жизнь на мамском форуме (который материнство), и там время от времени поднимался срач о телесных наказаниях. И одна мадам яро осуждала всех, кто детей по попе шлепает, и говорила, что она к своим детям никакое насилие никогда не применяла. Дальше выясняется, что поджопники она-таки раздавала. Мы такие "кес ке се" - а она "а это не удар, а просто приложение рукой". ;D
-
Так как же ей нужно было поступить?
Я бы сказала, с учетом специфики форума, но у нас роскомнадзор и за суицид теперь тоже срачи.
Все равно её будут осуждать короче.
-
Мне одно непонятно. Он ее первый раз ударил за 7 лет? То есть до этого никакой склонности к садизму не было, а тут понеслась родная, щас еще и насиловать начнет? Или это не первый раз и решение о разводе было принято не спонтанно? Ничего не понятно, информации не хватает.
Урод, который меня пытался изнасиловать, тоже сделал это впервые за насколько месяцев. Мне нужно было сказать "а, ну ок, первый раз же" и продолжить ходить на занятия?
-
Каталина, конечно не звоночек, он же не покалечить, а всего лишь унизить хотел своего ребенка от великой любви :D
А она должна была пересмотреть свои взгляды на наказания ради семьи!
Вот именно, что не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти. И да, жена могла бы за семь лет утихомирить своих тараканов в черепушке
-
Урод, который меня пытался изнасиловать, тоже сделал это впервые за насколько месяцев.
А вдруг он ненарошно, а просто не сдержался и вообще не хотел? И больше так никогда? А вы его цинично бросили, травмировав недоверием.
-
Я вот не понимаю одного если ударили женщину то все говорят беги и сделай все чтобы оградить себя от этого человека, почему в отношении ребенка это не работает, ребенка который заведомо слабее женщины, который зависит от родителей больше чем полностью?
-
Потому что ребенок:
зависит от родителей больше чем полностью
Все.
И не решает, когда ему сбегать, а когда нет.
В отличии от взрослого дееспособного человека, который решает сам.
-
Вот именно, что не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти. И да, жена могла бы за семь лет утихомирить своих тараканов в черепушке
кто-нибудь, въ*бите ей минус от меня, у меня кончились
-
ZloeAloe, смотрите мать защищает человека который сам не способен себя оградить, в идут опыта и возраста. Или чтобы оградить ребенка от травмирующиего фактора надо чтобы ребёнок об этом попросил? Сначала один родитель предал, поиздевался, избил. А потом мать не защитила= предала. И потом мама почему ты меня не защитила, ты что не видела что мне было плохо, а ты не просила доченька, вот если бы попросила тотя бы сделала а так нет ты сама виновата. Так получается?
-
TolstyiKot, ZloeAloe, здесь обозначено конкретное действие, которое, как я полагаю, в исполнении более слабого по отношению к более сильному не может нанести физический вред.
Дочке тоже тяжких телесных не прописывали, так что касаясь вреда - всё то же самое.
-
ZloeAloe, смотрите мать защищает человека который сам не способен себя оградить, в идут опыта и возраста. Или чтобы оградить ребенка от травмирующиего фактора надо чтобы ребёнок об этом попросил? Сначала один родитель предал, поиздевался, избил. А потом мать не защитила= предала. И потом мама почему ты меня не защитила, ты что не видела что мне было плохо, а ты не просила доченька, вот если бы попросила тотя бы сделала а так нет ты сама виновата. Так получается?
Да ну нах, мы тут о том, что у тетки тараканы и какие из этого могут быть проблемы, а вы продолжаете сводить все к тому, что мужик не прав. Обрубить отношения отец-дочь - это не идеальный выход. Вломить мужу - это не идеальный выход.
Кудахтать наседкой вокруг каждого поджопника, потому как тебя пороли ремнем - это насаждение ребенку своего опыта и своих ощущений без получения опыта физически.
Развод - норм.
Свидания под контролем, с учетом желания ребенка - норм.
Дать возможность отцу объясниться с ребенком - тоже норм.
Вести себя как истеричка - не норм.
-
не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти.
Унижение есть унижение, в каких бы целях ни, оно неприемлемо и фарш будет невозможно провернуть назад - ни уважения ни доверия к родителю не будет. А власть демонстрировать имеет смысл при дрессуре, коей в воспитании не место.
-
Каталина, вот вы прекрасный пример того, как личный травмирующий опыт не дает адекватно взглянуть на ситуацию совершенно в другой сфере. В вас говорит ваш личный страх пережитого в сознательном(!) возрасте. Поэтому вы дико передергиваете.
Я считаю, что в опасной ситуации для спасения жизни или для избежания нанесения тяжелого вреда здоровью физическое воздействие на ребенка допустимо.
Чтобы уберечь от наркоты, например. Боль - идеальный учитель, так нас устроила природа, но в современном мире появился какой-то запредельный фанатизм на тему "никакого физического воздействия", сродни сыроедению и праноедению. И аргументы тут не помогут, потому что это уже на уровне верований каких-то "даже поджопник нельзя".
-
Вломить мужу - это не идеальный выход.
Это вообще не выход из ситуации.
-
не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти.
Унижение есть унижение, в каких бы целях ни, оно неприемлемо и фарш будет невозможно провернуть назад - ни уважения ни доверия к родителю не будет. А власть демонстрировать имеет смысл при дрессуре, коей в воспитании не место.
Поверьте, словами и интонациями можно так унизить, что лучше бы просто дали по жеппе, и все. Потому что иной папаша может так зачморить, на всю жизнь психологическим калекой останешься.
Нельзя так огульно судить и передергивать.
В истории не хватает вводных данных.
А бьемся за одно - мамаша ипанулась и фактически украла ребенка с точки зрения УК.
-
Каталина, вот вы прекрасный пример того, как личный травмирующий опыт не дает адекватно взглянуть на ситуацию совершенно в другой сфере. В вас говорит ваш личный страх пережитого в сознательном(!) возрасте. Поэтому вы дико передергиваете.
Я считаю, что в опасной ситуации для спасения жизни или для избежания нанесения тяжелого вреда здоровью физическое воздействие на ребенка допустимо.
Чтобы уберечь от наркоты, например. Боль - идеальный учитель, так нас устроила природа, но в современном мире появился какой-то запредельный фанатизм на тему "никакого физического воздействия", сродни сыроедению и праноедению. И аргументы тут не помогут, потому что это уже на уровне верований каких-то "даже поджопник нельзя".
безотносительно того, что я могу найти примеры ситуаций, в которых физическое наказание оправдано, кого это побои хоть раз оградили от наркотиков?
-
Поверьте, словами и интонациями можно так унизить, что лучше бы просто дали по жеппе, и все. Потому что иной папаша может так зачморить, на всю жизнь психологическим калекой останешься.
Нельзя так огульно судить и передергивать.
В истории не хватает вводных данных.
И где это я сказала, что подразумеваю унижение только и исключительно действием?
-
Рин, сломанными руками ширяться неудобно, например)
-
безотносительно того, что я могу найти примеры ситуаций, в которых физическое наказание оправдано, кого это побои хоть раз оградили от наркотиков?
Так эти примеры ты тоже сможешь найти.
-
Рин, сломанными руками ширяться неудобно, например)
пожалуй, судя по твоим постам в этой теме, у тебя все руки целые
-
Run, моих обоих старших братьев наказание спасло от наркоты в дикие 90-е, когда половина двора сторчалась насмерть. Это были единственные случаи применения физической силы, причем со стороны матери. Одна порка за всю жизнь.
-
моих обоих старших братьев наказание спасло от наркоты в дикие 90-е, когда половина двора сторчалась насмерть.
Нужно больше контекста для понимания механизма спасения. Попробовали и были наказаны или огребли профилактически "шоб человеком вырос а не сторчался как полдвора"? Имею сильное сомнение што порка исцеляет от зависимости (и снимает ломку, ага).
-
Имхо, воспитание от дрессуры стоит недалеко. Зачастую, первоочередная задача - добиться результата, а путем подчинения это сделать бывает проще и быстрее. Некоторые люди, к сожалению, воспринимают только такой метод.
-
Имхо, воспитание от дрессуры стоит недалеко. Зачастую, первоочередная задача - добиться результата, а путем подчинения это сделать бывает проще и быстрее. Некоторые люди, к сожалению, воспринимают только такой метод.
Мужик кнут использовал, а сахарок за хорошее поведение не выдавал, нехорошо!
-
Начали с клея в пакетах по подъездам, были пойманы и, чтоб предотвратить употребление тяжелых веществ, мама выпорола очень жестко. Я помню, на меня это тоже оказало воздействие косвенно, я даже не курю ))
Сама моя мама всегда была противником насилия и порки, потому что в детстве ее бабушка порола по всякой фигне. Но тут мама пошла против принципов и сама наказала сыновей. Поэтому я очень тонко отношусь к вопросу физического воздействия.
-
Мужик кнут использовал, а сахарок за хорошее поведение не выдавал, нехорошо!
А про сахарок ни слова, может, и выдавал.
Просто в какой-то момент сахарок действовать перестал, а других методов мужик не знал ;D
-
Света, если бы ваши братья после порки смылись из дома потому, что "мать - садистка, бьет нас" или вломили бы матери в ответ, вы бы тоже считали, что порка - это панацея?
Алоэ, ну вот жена тоже использовала кнут - пощечину и лишение общения с дочерью. Все ок)
-
Света, если бы ваши братья после порки смылись из дома потому, что "мать - садистка, бьет нас" или вломили бы матери в ответ, вы бы тоже считали, что порка - это панацея?
Алоэ, ну вот жена тоже использовала кнут - пощечину и лишение общения с дочерью. Все ок)
Каталина, если родитель адекватный и строит отношения с детьми на доверии, и однажды в критической ситуации применяет жесткое наказание, пояснив при этом за что и почему, то никаких убеганий не происходит, а происходит осознание тупняка и воспитание через мягкое место.
Вы, видимо, очень восприимчивый эмпатичный человек, и для вас даже повышение голоса или раздражительный тон уже триггер. А есть и другие люди, очень и очень психически толстокожие, и чтобы уберечь их от необратимых поступков, иногда вынужденно приходится причинять боль.
А вообще мы съехали с темы мамаши-ипанаши, которая выкрала дочь и лишила ее отца.
-
Простите, мы с вами разные истории обсуждаем просто
-
Это не кнут, это убирание особи без планов на перевоспитание. Что тоже вполне нормально, если не считать ранее обозначенных моментов насчет того, что мать не может прятать дочь, но вольна свалить и не общаться.
-
Тут среди защитников идёт такой напор на то, что бедная дочь страдает без папы и вообще травмированной психичкой вырастет. А с чего все взяли, что девочка вообще сама хочет видеть папашу? Отца у меня нет, но, если бы, допустим, гипотетически, мать избила - да хотя бы просто один раз крепко врезала - мне-семилетке, я бы домой побоялась возвращаться, не говоря уже о нахождении в одной комнате. Но, конечно, в истории кругом виновата лишь мать с тараканами, терпимее надо быть к мудакам, ага(https://holywarsoo.net/img/smilies/74383087.gif)
-
Тут среди защитников идёт такой напор на то, что бедная дочь страдает без папы и вообще травмированной психичкой вырастет. А с чего все взяли, что девочка вообще сама хочет видеть папашу? Отца у меня нет, но, если бы, допустим, гипотетически, мать избила - да хотя бы просто один раз крепко врезала - мне-семилетке, я бы домой побоялась возвращаться, не говоря уже о нахождении в одной комнате. Но, конечно, в истории кругом виновата лишь мать с тараканами, терпимее надо быть к мудакам, ага(https://holywarsoo.net/img/smilies/74383087.gif)
Ну он же вполсилы, и вообще нисазнательна, а тут счки налетели уже и бедному ребёнку желают без папочки-молодца жить!
-
Нельзя так огульно судить и передергивать.
И все бы хорошо, но
А вообще мы съехали с темы мамаши-ипанаши, которая выкрала дочь и лишила ее отца.
кому то выходит можно.
Ммм, вкусно, как орбит лицемерие. Хотя при братьях, нюхающих клей, што выросло то выросло :-X
-
Тему всю не читай, но...
Это было условие жены, что никакого насилия. Как у него могло быть условие, что мол никогда не готовим бульон по средам, только в пятницу. Муж это условие нарушил, причем важное условие, судя по жизни жены раньше, вот и получай развод. Достаточно справделиво, я считаю. Разговора не выйдет, так как это одно из важнейших условий, выполнение которого дало "основу" этого брака.
Пощечина в третьем классе за неправильную оценку, да и вообще физические наказания за оценки, это перебор. Ну отшлепают до потери пульса, ну и что? Тройка не станет пятеркой. Оценки исправляют только усидчивостью и изучением материала, а не рукоприкладством.
-
странно это вот все читать на форуме, где самые популярные фразы - "не лезь не в свои дела", "не суйся со своим уставом в чужой монастырь" и тд., когда на примере отдельно взятой семьи уже решили, кто больше мудак и почему, аргументируя позицию драгоценным личным опытом, без учета того, что существуют семьи, где подобные методы воспитания приемлемы. что этих людей так поколениями растили, и они не готовы менять свои взгляды на воспитание из-за того, что кого-то из форумчан родители не били, "и вы типерь не смейти!!1". и не обязательно они такие все из себя монстры и уроды.
наверное, не уйди маман с дочкой, так вычислили бы, пришли и силой ребенка увели, потому что нельзя жить с отцом, который посмел дочь наказать. просто смешно.
-
redvivid, вы что несете вообще?
Детей нельзя унижать. Наказание должно быть ощущаемым ребенком, причинять последствия, неприятные для него, но не унизительным. И имеет целью наказание не унизить. В идеале, конечно же.
И да, неприятие побоев в качестве телесного наказания для детей это не тараканы, это жизненная позиция. Я, например, перестала общаться с двумя семьями, когда узнала, что они бьют детей, и от партнера тоже уйду, если он поднимет руку на ребенка.
Причем здесь тараканы? Отсутствие потребности pizdить семилетку за тройку это не тараканы, это нормально) Неприятие этого в партнере тоже нормально.
-
Рич, на карму: ну не понимаю я, всерьез столько времени обсуждать, как можно воспитывать чужих детей, а как нельзя. будто в параллельную реальность попала, где поджопник ребенку считается весомым поводом разрушить семью. и пошло - никаких полутонов, отец чмо, мама молодец, кто не согласен, тот сам чмо.
-
Я так понимаю, большинство пришло к выводам:
1. Отец судак.
2. Мать истеричка, потому что уходит от мужа, который повёл себя как судак.
Два вопроса: как должна вести себя мать?
И: это точно кмп? Не Галя???
-
Лео, сдается мне, что бабе надо дожидаться, когда ребенок получит травму и заодно возненавидит и мать за пассивность. ;D
Тогда уход станет праздником.
А, нет, мамашка же останется рядом?
-
Сансет, мужик прямо говорит про "нас всех пороли".
-
Ммм, вкусно, как орбит лицемерие. Хотя при братьях, нюхающих клей, што выросло то выросло :-X
Меленько и подленько присунуть в карму и гаденько попытаться смешать меня с дерьмом - это так вас прекрасно характеризует.
-
Народ, ну тринадцатая страница...
Пошли лучше в соседнюю тему, там крокодилов ипут ::)
-
А вот это безосновательно и подло.
А обзывать мать ипанашкой, перед этим говоря, что нет достаточных данных для выводов - красиво и правильно.
Про орбит лицемерие повторять не буду.
"вполсилы" для здорового мужика может означать отбитую до синяков задницу ребенка, зато без переломов, вполсилы же. Передергивать все умеют.
Меленько и подленько присунуть в карму и гаденько попытаться смешать меня с дерьмом - это так вас прекрасно характеризует.
С каких пор минус в карму стал подленьким? Я не согласна с вашим епнутым мнением и считаю нужным об этом сообщить, не более того. А из дерьма вы и не вылезали, оно у вас в голове с 90-х видимо.
-
А вот это безосновательно и подло.
А обзывать мать ипанашкой, перед этим говоря, что нет достаточных данных для выводов - красиво и правильно.
Про орбит лицемерие повторять не буду.
Жидковато так отмазываться "а она тоже обзывается".
-
Какая непрозорливость.
Если там был шлепок, то можно взять отца за ухо и попросить его извиниться перед дочерью. Был не прав, каюсь, прости, больше ни-ни.
Если был серьезный удар, то развод, встречи с отцом только по желанию ребенка.
Если жена-истеричка, то драка, побег, похищение ребенка и вот это вот все.
проблема даже не в самом факте шлепка, Лео прекрасно отписался на эту тему. В наказании нет места срыву агрессии,наказание должно проводиться с трезвой головой соразмерно проступку. Ладно, я опущу, что наказывать за оценки- это днище е*аное, но мужик делает это в формулировке "не выдержал, сорвался", сорваться в такой ситуации просто нельзя, оценка в дневнике- это не то что вызывает мгновенный стресс и аффект,так что это тупо попытка оправдаться, искал повод чтобы применить силу.
-
Жидковато так отмазываться "а она тоже обзывается".
Я понимаю, что говно в голове мешает уметь в причинно-следственные связи. Минус и комментарий это реакция на беспочвенное обзывательство на основании неполных данных, на основе которых призывали не судить ранее. Ибо крестик и трусы.
-
Не, ну честно говоря, одно дело сказать что мать-ипанашка, то есть обсудить героиню истории, которая это не прочитает, мы это постоянно делаем. И другое сказать оппоненту, про дерьмо в голове :-\
-
Жидковато так отмазываться "а она тоже обзывается".
Я понимаю, что говно в голове мешает уметь в причинно-следственные связи. Минус и комментарий это реакция на беспочвенное обязательство на основании неполных данных, на основе которых призывали не судить ранее. Ибо крестик и трусы.
Я понимаю, что хамить и выделываться в интернете без возможности получить в рожу за базар - это так удобно.
Оскорблять участника форум прямо - это нормально, серьезно?
-
О, воспитание из 90х тоже подтянулось, вопросов больше не умею. Исключительно цельная личность.
-
Отец мудак, избил ребёнка, но общение с ним ограничивать нельзя
, нужно подождать, пока что-нибудь ей сломает, и потом осуждать мать, что не ушла при первых звоночках. Ну просто оруэлловское двоемыслие во всей красе.
-
Отец мудак, избил ребёнка, но общение с ним ограничивать нельзя, нужно подождать, пока что-нибудь ей сломает, и потом осуждать мать, что не ушла при первых звоночках. Ну просто оруэлловское двоемыслие во всей красе.
Тему не читай, комменты не читай, сразу пиши.
-
О, воспитание из 90х тоже подтянулось, вопросов больше не умею. Исключительно цельная личность.
говно в голове
воспитание
;D
-
А все таки, почему по умолчанию считается, что отец избил? Почему бы не наванговать, что отец просто шлепнул. Так недостаточно интересно? Странно, вот семь лет пальцем не трогал, а потом сразу избил.
-
А какая разница, шлепнул он ее разок или высек розгами до крови? Он. Ее. Ударил. Все.
-
А все таки, почему по умолчанию считается, что отец избил? Почему бы не наванговать, что отец просто шлепнул. Так недостаточно интересно? Странно, вот семь лет пальцем не трогал, а потом сразу избил.
да какая в жопу разница - он первоклашку за тройку наказал. наказал, вместо того чтобы сесть и позаниматься с собственным ребёнком
-
А какая разница, шлепнул он ее разок или высек розгами до крови? Он. Ее. Ударил. Все.
Ой, все!
-
Каталина, я с вами даже спорить не буду. Никакой разницы, конечно.
-
Я хотел бы много тут написать, но странице на седьмой я понял, что лучше уж сразу в конец треда перескочить, ибо тут переливают из пустого в порожнее.
Мне не нравятся оба.
Батя не нравится больше, ибо меня самого дома поколачивают до такой степени, что хотелось несколько раз в окно.
-
А какая разница, шлепнул он ее разок или высек розгами до крови? Он. Ее. Ударил. Все.
В шлепке по жопе немногие лишь видят "Он.Ее.Ударил.Все". Это сугубо персональные тараканы мамашки и некоторых юзверей
-
Отец ударил ребенка. Мать, которая считает это неприемлемым, изолировала ребенка от отца. Вот дура, правда? Он же легонечко!
А кража считается кражей с какой суммы? Если украли 2 тыс. рублей - кража, а если 1999 - нет? А за убийство с какого трупа по счету можно наказывать?
-
А все таки, почему по умолчанию считается, что отец избил? Почему бы не наванговать, что отец просто шлепнул. Так недостаточно интересно? Странно, вот семь лет пальцем не трогал, а потом сразу избил.
да какая в жопу разница - он первоклашку за тройку наказал. наказал, вместо того чтобы сесть и позаниматься с собственным ребёнком
Может, девочка тупит и не хочет делать уроки, выделывается, тем самым сливая свои способности. Или врет, что делает уроки, а сама не делает. Картина неизвестная, с чего вдруг папаша не удержался. Наверно, очень допекло, если все семь лет держался.
Может быть множество нюансов, но тебе пофиг, тоже мне минусы в карму присовываешь, заняться больше нечем по ходу.
-
Так жена избила мужа, если что :) Она. Его. Ударила. Все.
Расстрелять Я при этом могу понять, что пол-силы мужчины хватит, чтобы прибить ребёнка. Так что тут это скорее выражение. Мало информации, мало.
-
Отец ударил ребенка. Мать, которая считает это неприемлемым, изолировала ребенка от отца. Вот дура, правда? Он же легонечко!
А кража считается кражей с какой суммы? Если украли 2 тыс. рублей - кража, а если 1999 - нет? А за убийство с какого трупа по счету можно наказывать?
Вы опять путаете теплое с мягким)
-
С убийством - действительно, неверно сформулировала. Если шлепок рукой - то это не удар, а ремнем - удар? А если зарезать человека, это убийство или нет? А если задушить?
-
С убийством - действительно, неверно сформулировала. Если шлепок рукой - то это не удар, а ремнем - удар? А если зарезать человека, это убийство или нет? А если задушить?
Дело в последствиях. От шлепка рукой остается покраснение на заднице, которое проходит за пару часов. От реального избиения остаются следы, которые можно снять и написать заявление. При желании, конечно.
От того же ремня остаются полосы, иногда даже шрамы.
-
В шлепке по жопе немногие лишь видят "Он.Ее.Ударил.Все". Это сугубо персональные тараканы мамашки и некоторых юзверей
Один из основных принципов педагогики согласен с этим тараканом. Но откуда пижженым о нем знать, стокгольмский синдром буйным цветом.
-
Дело в последствиях. От шлепка рукой остается покраснение на заднице, которое проходит за пару часов. От реального избиения остаются следы, которые можно снять и написать заявление.
пару часов? Пару часов??
Это что за шлепок такой?
-
Редвивид, от кражи тысячи рублей у жертвы становится на тысячу рублей меньше, от кражи ста тысяч - на сто тысяч меньше. Выходит, кража тысячи рублей - не кража?
-
Редвивид, от кражи тысячи рублей у жертвы становится на тысячу рублей меньше, от кражи ста тысяч - на сто тысяч меньше. Выходит, кража тысячи рублей - не кража?
Да причем здесь кто сколько украл, дело в доказательной базе. Не пойман - не вор. Нет тела - нет дела. Нет следов - нет побоев.
-
Отец ударил ребенка. Мать, которая считает это неприемлемым, изолировала ребенка от отца. Вот дура, правда? Он же легонечко!
А кража считается кражей с какой суммы? Если украли 2 тыс. рублей - кража, а если 1999 - нет?
Я вам напомню - КоАП до 1000, а по нему могут вообще ничего не сделать, обычно журят и иногда штраф, УК от 1000, но по факту от 2000, можно все остальное на КоАП.
Так же и удары классифицируются. За что-то одно, за что-то другое, за что-то - ничего.
Внезапно, да?
-
Вот, Алоэ тоже верно говорит
-
Каталине из мира фиалок сложно переключиться на реалии следственных мероприятий и уголовно-процессуального кодекса ))
-
Поэтому я и зову её обратно к крокодилам ;D
-
Redvivid, ну если избить куском мыла завернутым в полотенце то следов тоже не остается. Тогда это тоже не считается? Нед следа нет дела верно?
-
Рин, это от кожи зависит. У кого то быстрее сходит, у кого то медленнее
Кукла, Вы правильно мыслите!
-
Redvivid, ну если избить куском мыла завернутым в полотенце то следов тоже не остается. Тогда это тоже не считается? Нед следа нет дела верно?
Ну сколько можно так передергивать?...
Какое-то садо-мазо уже, не находите?
-
Ок, есть вещи, которые не караются УК РФ. Например, измена. Если бы муж ей изменил, она тоже должна была остаться "потому, что полиция заявление не примет"?
-
Redvivid, так если тело засыпать щелочью и закапать а потом это место перепаивать через месяц, или тело скормить свиньям то и убийства получается нет.
-
Svets, а если хочицца?
Мне, может, сегодня хочется передергивать а нечем
Кукла, я очень рада, что Вы поняли, не надо развивать мысль дальше)
-
А все таки, почему по умолчанию считается, что отец избил? Почему бы не наванговать, что отец просто шлепнул. Так недостаточно интересно? Странно, вот семь лет пальцем не трогал, а потом сразу избил.
да какая в жопу разница - он первоклашку за тройку наказал. наказал, вместо того чтобы сесть и позаниматься с собственным ребёнком
Может, девочка тупит и не хочет делать уроки, выделывается, тем самым сливая свои способности. Или врет, что делает уроки, а сама не делает. Картина неизвестная, с чего вдруг папаша не удержался. Наверно, очень допекло, если все семь лет держался.
Может быть множество нюансов, но тебе пофиг, тоже мне минусы в карму присовываешь, заняться больше нечем по ходу.
так это не вина ребёнка, а папаши и мамаши, если уж по чесноку. семь лет держался? ты совсем что ли? :o считаешь новорождённого, если доведёт, можно "вполсилы" наказать? *ля, я х*ею с этого обезьянника
-
Sveta, спорить с вами насчет этого поступка бесполезно и уже не интересно, а тут хоть какое-то разнообразие.
-
Я не знаю, сколько раз можно еще сказать, что развод - это право любого дееспособного человека, даже если он просто внезапно осознал, что ему лень готовить два кофе с утра или что партнер любит не тот цвет обоев.
По-моему одно пушистое создание в упор не может разделить понятия "развод" и "развод и забор ребенка себе".
Не обязан отец спокойно жить без ребенка на второй квартире с другой семьей и терпеть, что ребенок с матерью. И ребенок не обязан жить с матерью. Мать вольна уйти от отца, но отец должен (и обязан для несовершеннолетних) иметь возможность принять ребенка у себя.
-
Нет следов - нет побоев.
Прелесть какая. А знаете, от чего ещё не остаётся следов? От пощёчины(https://holywarsoo.net/img/smilies/troll.gif)
-
Каталина, я тебя сейчас наверное удивлю, но измена тоже является неприемлемой не только лишь для всех)))
Впрочем, снова соглашусь с Алоэ - развод это ее дело. А вот отбирать ребенка не стоило
-
Прелесть какая. А знаете, от чего ещё не остаётся следов? От пощёчины
Может, вы бить не умеете?
(http://www.city-n.ru/upload/2012/11/01/314588.jpg)
(http://img.desmotivaciones.es/201107/violencia_7.jpg)
Вдруг там так:
(http://www.uznayvse.ru/images/stories/uzn_1392715946.jpg)
-
Она ограждает дочь от потенциально опасного человека. Если кто-то ударит моего ребенка, больше он к нему не приблизится. И мне будет плевать, кто это - мужик с улицы или мой знакомый.
-
Может, вы бить не умеете?
Не, можно, конечно, наванговать, что мужик на самом деле телом саранча сушёная(с), а женат на чемпионке по боксу, но этого добра в теме и так с избытком.
-
Она ограждает дочь от потенциально опасного человека. Если кто-то ударит моего ребенка, больше он к нему не приблизится. И мне будет плевать, кто это - мужик с улицы или мой знакомый.
Ну и сами поди своего ребенка бить не собираетесь, и даже по жеппе шлепнуть никогда-никогда? ))
-
Да.
-
Если украли 2 тыс. рублей - кража, а если 1999 - нет?
(бубнит нудным тоном)
До тысячи рублей - административное правонарушение, больше - уголовное. Кстати, кажись хотели поднять до пяти тысяч.
-
Да.
Будет очень-очень круто, если у вас это получится.
-
Ну и сами поди своего ребенка бить не собираетесь, и даже по жеппе шлепнуть никогда-никогда? ))
Вопрос не мне и я чф, но я отвечу)
Я разделяю шлепок по попе как средство привлечения внимания в том возрасте, когда ребёнок просто не умеет концентрировать своё внимание сам и удар в качестве наказания в сознательном возрасте
-
Господа, защищающие мужика и его поступок, я повторю свой вопрос, пока не получу на него внятного ответа.
Постепенно, если вам так будет легче.
Почему
мужчина,
утверждающий,
что ударил дочь "вполсилы",
и, по умолчанию, её, вроде как, любящий,
не обращается к инстанциям,
чтобы добиться права её видеть
и доказать, что не сделал ничего противозаконного?
-
Может быть вам не отвечают, потому, что его никто не защищает? Но, собственно, какой бы ответ вы хотели получить? Да кто его знает, почему.
-
Kirgava, он еще не пережил то, что жена квартиру попилила.
-
Может быть вам не отвечают, потому, что его никто не защищает? Но, собственно, какой бы ответ вы хотели получить? Да кто его знает, почему.
Там была специальная приписочка про "его поступок".
Хотите сказать, тут не находится защитников таких вот методик наказания?
Kirgava, он еще не пережил то, что жена квартиру попилила.
Экий бедняжечка :'(
-
Почему
мужчина,
утверждающий,
что ударил дочь "вполсилы",
и, по умолчанию, её, вроде как, любящий,
не обращается к инстанциям,
чтобы добиться права её видеть
и доказать, что не сделал ничего противозаконного?
Повторю свой ответ еще раз, специально для тех, кто не умеет внимательно читать либо не может в логику.
Нормальный любящий человек до последнего будет пытаться договориться, а не подвергать любимую женщину преследованию, а ребенка - травмирующему опыту общения под присмотром надсмотрщиков, выход на прогулку по ордеру и прочей прелести. И далее уже, когда конструктивный диалог невозможен, прикидывает плюсы и минусы и решает, что делать.
Опять таки отвлеченно от ситуации - почему, когда ребенка увозят, не бегут сразу по инстанциям, а начинают "переговоры с террористами".
-
Повторю свой ответ еще раз, специально для тех, кто не умеет внимательно читать либо не может в логику.
Нормальный любящий человек до последнего будет пытаться договориться, а не подвергать любимую женщину преследованию, а ребенка - травмирующему опыту общения под присмотром надсмотрщиков, выход на прогулку по ордеру и прочей прелести. И далее уже, когда конструктивный диалог невозможен, прикидывает плюсы и минусы и решает, что делать.
Опять таки отвлеченно от ситуации - почему, когда ребенка увозят, не бегут сразу по инстанциям, а начинают "переговоры с террористами".
"Нормальный любящий человек".
"Ударил семилетку за тройку".
"Любимую женщину".
"Нарушил жизненно важное для неё условие, связанное с её тяжёлым прошлым".
Спасибо, мне всё ясно.
-
Я себя не уважаю, потому что однажды двинула парню в пятак за пьяный неадекват. Можно я попрошу всех форумчан не быть как я? Договариваться уметь, ампулы с наркозом иметь при себе встроенные и все прочие причиндалы, чтобы никогда не драться.
-
Прям отборное собрание людей, с которыми я надеюсь никогда не пересекаться.
-
Со мной пересекаться не нельзя, а незачем. Денег у меня нет, ничего эдакого я не могу. Амеба как амеба. Офисная, обычная, 1 шт.
-
Я себя не уважаю, потому что однажды двинула парню в пятак за пьяный неадекват. Можно я попрошу всех форумчан не быть как я? Договариваться уметь, ампулы с наркозом иметь при себе встроенные и все прочие причиндалы, чтобы никогда не драться.
Анета, одно дело выяснять отношения на кулаках с себе подобными по физической силе и совсем другое бить того кто не может дать сдачи и зависим от драчуна по самое не могу.
А перепившему товарищу вполне можно дать в жбан ибо нефиг, особенно если есть за что ;D
-
Пока ты не считаешь, что нормально наказывать детей за оценки, тебя заявление выше не касается.
-
Анета, одно дело выяснять отношения на кулаках с себе подобными по физической силе и совсем другое бить того кто не может дать сдачи и зависим от драчуна по самое не могу.
А перепившему товарищу вполне можно дать в жбан ибо нефиг, особенно если есть за что ;D
Мне показалось, что это был сарказм :(
-
Мне показалось, что это был сарказм :(
Показалось. Ньюфаг детектед ;D
-
Показалось. Ньюфаг детектед ;D
Разве фраза про "имейте ампулы с транквилизатором" не подразумевает сарказм?
Ващет, ни разу не ньюфаг, почти 800 сообщений уже. :)
-
Все равно не понимаю, кто же тут высказывался за то, что бить детей за оценки хорошо и правильно ??? Вроде же мужика дружно осудили и разделились во мнении на счёт адекватности матери. Эх, ребёнка все таки очень жалко, его либо побили, либо создали ему нехилую психологическую травму, либо и то, и другое.
-
Пока ты не считаешь, что нормально наказывать детей за оценки, тебя заявление выше не касается.
Тройка у отличницы это вообще шикарный психологический практикум - детеныш считал себя лучшим во всем и тут бац трояк! Отличный повод переосмыслить значимость оценок. Она не стала от этого глупее, хуже, это всего лишь сиюминутная оценка. Но нет, ятЪ, влезает папаша перфекционист со своим особо ценным мнением, будь лучшей или будешь гавном, только черное и белое.
-
будь лучшей или будешь гавном
И, шо характерно, чаще всего родитель тот по жизни не так чтобы сам был очень успешен, да и отличником ему быть не доводилось.
-
Ващет, ни разу не ньюфаг, почти 800 сообщений уже. :)
Ну а*уеть теперь
-
Так-то ещё и 5 лет на форуме ::)
-
Все равно не понимаю, кто же тут высказывался за то, что бить детей за оценки хорошо и правильно ??? Вроде же мужика дружно осудили и разделились во мнении на счёт адекватности матери. Эх, ребёнка все таки очень жалко, его либо побили, либо создали ему нехилую психологическую травму, либо и то, и другое.
Вот это очень интересный момент. Если мужик поступил плохо, то дева поступила последовательно и правильно. Если дева неадекватна, то тогда мужик ничего плохого не совершил. Как в этой теме можно одновременно осуждать и отца и мать я вообще не понимаю.
-
Так-то ещё и 5 лет на форуме ::)
После 5 лет на форуме невозможно не знать, что Неточка не умеет в сарказм.
-
Мне показалось, что это был сарказм :(
Показалось. Ньюфаг детектед ;D
Ето я ньюфаг((
-
Легко, он не прав, но она перегибает палку и действует не в интересах ребёнка, а под действием своей неотработанной детской травмы. Ну или мама молодец, там систематическая порка ребёнка и она спасает от реального садиста.
-
Ну или мама молодец, там систематическая порка ребёнка и она спасает от реального садиста.
Таки сколько именно раз нужно позволить мужику отп*дить себя или ребенка, чтобы не быть дурой, уточните, пожалуйста?
-
а мне интересно, почему детская травма выражается в запрете на физические наказания, а не в их поощрении. по мне так "меня били и человеком вырос" и "не сдержался" так куда больше травмами попахивает.
-
а мне интересно, почему детская травма выражается в запрете на физические наказания, а не в их поощрении. по мне так "меня били и человеком вырос" и "не сдержался" так куда больше травмами попахивает.
Это две стороны одной медали, практически все, кого били в детстве травмированы. Кто то работает с психологом и разгребает последствия, кто то триггерит на любое насилие, кто то его поощряет и считает правильным. Трудно быть морально полноценным, когда чувство собственного достоинства либо не воспитано, либо растоптано родными людьми.
-
Ну и ещё раз, почему вариант, что отец ребёнка избил и отп..дил рассматривается, а то, что он её шлепнул, извинился, они помирились, а теперь дочь ревет, что из-за неё мама с папой расстаются нет? Я вот не возьмусь ванговать.
-
Ладно, старушки, будем считать, что я юна и невинна, а вам просто не лень было ещё и профиль мой обсудить, и сколько я лет на форуме. ::) Пирожки на полочке ваши :-*
Таки сколько именно раз нужно позволить мужику отп*дить себя или ребенка, чтобы не быть дурой, уточните, пожалуйста?
"Дормамму, я пришёл договориться."
-
то, что он её шлепнул, извинился
Он не извинился.
-
Но и про избил, тоже ничего не написал. Вообще, пожалуй, у женщины ну чересчур сильная реакция, и порвёт на лоскуты, и выродок, и развод. Что-то не так. Папа явно недоговаривает. Я бы послушала версию женщины.
-
И, шо характерно, чаще всего родитель тот по жизни не так чтобы сам был очень успешен, да и отличником ему быть не доводилось.
У меня папенька вполне успешен ;D Но в школе за каждую оценку ниже пятерки я получала лекцию на тему "почему ты получила четверку/тройку/двойку? Ты плохо подготовилась? Тебе лень учиться? Ты понимаешь, что важно хорошо учиться, чтобы поступить в институт...". И так минут на 20-30.
-
Ну, он интересовался вашей жизнью и проблемами, пытался вникнуть, что не так?
-
Ну, он интересовался вашей жизнью и проблемами, пытался вникнуть, что не так?
С определенного возраста - да, но к этому времени я уже привыкла, что у него на все мои рассказы, не касающиеся учебы, один ответ - "лучше бы ты время тратила на учебу, а не на всякие глупости".
Нет, у меня нет обиды на него ;D Я понимаю, что он пытается вылепить из меня успешного человека себе под стать, но пока результат прямо противоположный. При этом он дал мне несколько важных уроков, сам того не понимая.
-
он её шлепнул, извинился, они помирились
А потом она пошла и "нажаловалась" матери. Ни с фига.
И он ее не "шлепнул", он ее "наказал вполсилы". Для человека, которому порка это "все нормально, меня тоже так воспитывали", легкий шлепок это не "наказал вполсилы", это вообще чуть ли не норма взаимодействия.
-
Неа, не буду спорить. Жена в бешенстве, муж не возмущается неадекватной реакцией, а явно чувствует себя виноватым. Мутная история.
-
Таки сколько именно раз нужно позволить мужику отп*дить себя или ребенка, чтобы не быть дурой, уточните, пожалуйста?
Когда новые синяки появляются раньше, чем сходят старые. Тогда пора. Плюсуйте в карму, кто согласен.)))
-
Легко, он не прав, но она перегибает палку и действует не в интересах ребёнка, а под действием своей неотработанной детской травмы. Ну или мама молодец, там систематическая порка ребёнка и она спасает от реального садиста.
1. Как ты себе представляешь психологический портрет автора истории? Дано: "сорвался" и применил физическую силу к семилетке за плохую оценку, не извинился, не считает себя виноватым судя по тону повествования, жалеет только что спалился перед женой.
Да отец года, псдец, как она только посмела такого потерять всего-то после одного прецедента! Вот мразина прям жена, ага.
2. А что, нужно ждать, пока порка станет систематической, а подзатыльники превратятся в пинки ногами?
-
Вы о чём вообще?
О своем, о девичьем ))
Какая разница, что именно и с кем он сделал?
а т.е. без разницы у*бал он ребенку или по голове погладил? т.е. вы обсуждаете не конкретную ситуацию а свои сферические тараканы в вакууме? поверьте они мало кому интересны. вернитесь на землю.
Когда они с автором создавали семью, у них было условие, он его нарушил.
Вот те рас не может быть. А вы клятву перед алтарем не давали, случайно так? Помнится, там что-то есть о горе и радости, болезни и здравии, ну короче много чего там есть, и почти все это звучит как условия, как и все ванильные сопли первых пары лет брака. Смысл в том что люди меняются, ситуации меняются, обстановка меняется. Если вы стоите на месте - вы деградируете. Короче кому я все это пишу? Вам же все равно по ***, признайтесь :) Вам же лишь бы "ащ-ащ он урод, а жена - королевка"...
Всё. И не имеет никакого значение, насколько это условие абсурдно с вашей или моей точки зрения, он его принял.
Логика ребенка. Хотя что с вас взять, вы ребенок и есть.
-
А если бы она была категорически против измен, а он бы переспал с другой вполсилы?
-
На меня родители ни разу не поднимали руку. Не шлепали, подзатыльников не давали. От этого-то наверно и развелись у меня страшные тараканы - я тоже считаю рукоприкладство (даже легонечко шлепнуть) неприемлемым.
Я могу еще хоть как-то понять драки, но блин, бить кого-то, унижать кого-то, кто физически тебя слабее и сдачи дать не может? Это мерзко, как минимум, даже если этот кто-то - посторонний человек.
И да, я бы тоже бежала от того, кто считает телесные наказания нормальными.
Но дама в истории поступила неумно. Я не очень хорошо знакома с вопросами опеки, но похищать ребенка и запрещать отцу видеться с дочерью вообще (без запрета на то суда) незаконно, нет? Если муж додумается обратиться в суд, то наверно есть вероятность, что судья встанет на сторону отца? Тут нужно было подумать, посоветоваться со знающими людьми, обдумать пути к отступлению.
И вот кстати. Рассказала дева о своих "тараканах", а мужик че? Ответил ей, что он считает, что нет ничего страшного в том, чтобы бить домашних? Вангую, что он просто поддакнул >:(
-
а мне вот всегда интересно, сколько и какого качества детей воспитали противники и сторонники рукоприкладства соответственно
-
а мне вот всегда интересно, сколько и какого качества детей воспитали противники и сторонники рукоприкладства соответственно
мои наблюдения сложно назвать прямо уж статистикой, но может выступит кто-то ещё.
1. Меня с моей старшей сестрой не били и не лупили и физически не наказывали. Зато орали так, что дребезжали стёкла в окнах и можно сказать гнобили - не хвалили, внушали, что во всех своих неприятностях человек виноват сам и только сам, и прочее. Выросли два рассадника комплексов и неврозов. С родителями отношения ровные, но скорее мы их не любим, чем любим.
2) Мой муж и мой первый из младших братьев. Росли так, что считалось, что где надо, надо похвалить, где надо, надо отругать, а где надо, и pisdюля всыпать. И бывало, что всыпали. Выросли нормальные и в чём-то даже счастливые люди. Родителей любят, охотно общаются.
3) Мой знакомый, которого лупасили даже за помощь по дому, если по мнению родителей он делал что-либо не так (начал не с того конца комнаты или "спал на ходу"). Говорит, что родителей обожает и благодарен им, ибо без них бы вырос в свинтуса и невежу.
5) Мой второй младший брат. Его не то что не ругали и не купили, его воспитывают вот по этому новомодному принципу с отсутствием запретов и рамок. Родителей считает досадной помехой и вообще малолетний говнюк, но ему 16 и у меня ещё теплится надежда, что он это перерастет.
-
У моего папы взрывной характер, а мама просто очень, эээ, раздражительная. На меня могли качественно наорать в случае чего, но руку никогда не поднимали. Ни разу не было ни шлепков по заднице, ни тычков, ни пощёчин. Единственный случай околофизического наказания — папа надел мне на голову тарелку манной каши (остывшей, естественно), потому что я начала бесоёbить вместо того, чтобы спокойно есть, и измазала кашей диван. Папа пришёл, увидел, молча надел тарелку, развернулся и ушёл, лол. Лет пять мне тогда было. Собственно, на этом всё.
Папу, кстати, в детстве били основательно. Насчёт мамы не в курсе, но, думаю, без ремня по заднице тоже не обходилось, учитывая характер деда и нравы тех времён.
Тоже не считаю применение физической силы по отношению к детям допустимым. Думаю, даже внимание совсем мелкого пеzдюка можно привлечь другим способом, было бы желание. А уж когда речь о ребёнке старше трёх, то на него уж точно максимум покричать чуток можно.
-
Мне кажется, кашу на голову- это опасно. Глаза, нос, уши же. Даже холодная - попадет, не отчистят, может быть воспаление, да и разбить тарелку о голову можно случайно, если она сложной формы.
Как-то это намного большее фу, на мой взгляд. Как мусор в постель и прочая подобная жесть.
-
Алой, ну вот меня родители никогда не били. Мать максимум накричать могла, отец даже голос не повышал никогда. И да, я, пусть и только в теории, против физического воздействия с целью воспитания детей. А с кошками у меня отлично получалось и на практике всегда. ;D
-
Разные рассказы - а у меня, а у другого родственника - что за долбодебилизм? Есть же информация по прошлым векам, физические методы воспитания нормальная, проверенная техника, работающая более чем эффективно. И не важно, что там кажется полутора воспалённым МНУ.
-
А если бы она была категорически против измен, а он бы переспал с другой вполсилы?
Ну вы шо, анал/куни не измена))0
Это шутка, збагойно.
На меня родители ни разу не поднимали руку. Не шлепали, подзатыльников не давали. От этого-то наверно и развелись у меня страшные тараканы - я тоже считаю рукоприкладство (даже легонечко шлепнуть) неприемлемым.
Я могу еще хоть как-то понять драки, но блин, бить кого-то, унижать кого-то, кто физически тебя слабее и сдачи дать не может? Это мерзко, как минимум, даже если этот кто-то - посторонний человек.
И да, я бы тоже бежала от того, кто считает телесные наказания нормальными.
Но дама в истории поступила неумно. Я не очень хорошо знакома с вопросами опеки, но похищать ребенка и запрещать отцу видеться с дочерью вообще (без запрета на то суда) незаконно, нет? Если муж додумается обратиться в суд, то наверно есть вероятность, что судья встанет на сторону отца? Тут нужно было подумать, посоветоваться со знающими людьми, обдумать пути к отступлению.
И вот кстати. Рассказала дева о своих "тараканах", а мужик че? Ответил ей, что он считает, что нет ничего страшного в том, чтобы бить домашних? Вангую, что он просто поддакнул >:(
А я плюсану.
а мне вот всегда интересно, сколько и какого качества детей воспитали противники и сторонники рукоприкладства соответственно
мои наблюдения сложно назвать прямо уж статистикой, но может выступит кто-то ещё.
1. Меня с моей старшей сестрой не били и не лупили и физически не наказывали. Зато орали так, что дребезжали стёкла в окнах и можно сказать гнобили - не хвалили, внушали, что во всех своих неприятностях человек виноват сам и только сам, и прочее. Выросли два рассадника комплексов и неврозов. С родителями отношения ровные, но скорее мы их не любим, чем любим.
2) Мой муж и мой первый из младших братьев. Росли так, что считалось, что где надо, надо похвалить, где надо, надо отругать, а где надо, и pisdюля всыпать. И бывало, что всыпали. Выросли нормальные и в чём-то даже счастливые люди. Родителей любят, охотно общаются.
3) Мой знакомый, которого лупасили даже за помощь по дому, если по мнению родителей он делал что-либо не так (начал не с того конца комнаты или "спал на ходу"). Говорит, что родителей обожает и благодарен им, ибо без них бы вырос в свинтуса и невежу.
5) Мой второй младший брат. Его не то что не ругали и не купили, его воспитывают вот по этому новомодному принципу с отсутствием запретов и рамок. Родителей считает досадной помехой и вообще малолетний говнюк, но ему 16 и у меня ещё теплится надежда, что он это перерастет.
Я от себя добавлю, никто ж не против? Меня бьют, но я куда больше обижаюсь не на удары, а на слова и отношение. Вроде каждый раз приносят мне что-нибудь вкусное из магазина, но при этом постоянно и в шутку, и не в шутку называют меня дебилом, тупым, идиотом и т. д. И вроде бы можно сказать, что ненавидят, но тогда чё они меня собачьим кормом кормить не начали? Короче, моя не понимать :o
-
Меня ударил отец один раз в жизни. Совершенно заслуженно,как я сейчас понимаю,сама на его месте поступила бы так же. Но в мои 6 лет я побежала к матери в слезах и соплях,ожидая,что вот сейчас мама папу наругает. При мне скандала не произошло,но ни меня,ни младшую сестру больше ни разу не ударили.
И если бы мать тогда забрала меня и подала на развод,я совершенно уверена,что моя жизнь без отца была бы гораздо хуже.
При этом обоих моих родителей били в детстве-мама всю жизнь обижалась на бабушку,которая сама пальцем не тронула,но 10 лет "сохраняла семью" с дедом-алкашом. Отец обижается не на факт физического наказания,а на несправедливость-когда он был не виноват, а дед разбираться не стал. Признает, что будь с ним менее строги-ничего путного из него не вышло бы,его младший брат,которого не били никогда,уголовник с тремя ходками.
-
Мне кажется, кашу на голову- это опасно. Глаза, нос, уши же. Даже холодная - попадет, не отчистят, может быть воспаление, да и разбить тарелку о голову можно случайно, если она сложной формы.
Как-то это намного большее фу, на мой взгляд. Как мусор в постель и прочая подобная жесть.
Намного больше фу, чем бить?.. Лол, просто лол.
Не, пасиба. Я каждый день готова благодарить Боженьку за то, что в моей жизни была только опасная тарелка каши на голове, а не безопасные шлепки по заднице и прочее говно.
-
Самая прелесть, я считаю, в том, что ребенок всяко утрачивает базовое доверие к родителю, когда тот его лупит за то, что он не может сам справиться со своими проблемами и чужими ожиданиями.
А потом через тридцать лет постаревший родитель зачем-то ноет о том, что они "совсем чужие".
-
Я б скорее всего на тарелку каши бы психанула и не простила. А вам норм. Но я вас двинутой садисткой на основании этого не считаю, хотя как по мне, это адовое днище и звездец, который даже на самых эмоциях не каждый извращенец додумается делать.
-
У моего папы взрывной характер, а мама просто очень, эээ, раздражительная. На меня могли качественно наорать в случае чего, но руку никогда не поднимали. Ни разу не было ни шлепков по заднице, ни тычков, ни пощёчин. Единственный случай околофизического наказания — папа надел мне на голову тарелку манной каши (остывшей, естественно), потому что я начала бесоёbить вместо того, чтобы спокойно есть, и измазала кашей диван. Папа пришёл, увидел, молча надел тарелку, развернулся и ушёл, лол. Лет пять мне тогда было. Собственно, на этом всё.
мне сыначка бывало такое откалывал, что измазанный кашей диван это цветочки. и то, я сняла бы с него футболку и вытерла бы ею диван.
как-то он, сидя на заднем сиденье машины, вылил поллитра минералки в карман на задней двери. с ничего, вот просто так. хорошо что я вовремя заметила, а то я как минимум 3 дня не собиралась никуда ехать. сняла с него кофту и собрала ею воду. отжала и даю ему кофту - на, неси домой. не хочешь нести - выкинь.
недавно отмечал днюху, возила его с приятелями в боулинг, на обратном пути кто-то их них уселся на шоколадную конфету, половину размазал по заднему сиденью, а половина попала моему сыначке за шиворот. он не остался в долгу, тоже соскреб с сиденья остатки шоколада и размазал приятелю по шее (???кааааак).
как каникулы закончатся, приглашу этого безбашенного приятеля чтоб за компанию с сыначкой почистили сиденье. там такое пятнище, как будто кто-то усрался, пардон. и им не по 6 лет, а вдвое больше.
-
Ну, меня били. И кашу на голову одевали, и чай выливали, и полотенцем, и подзатыльники и по лицу, и за волосы об стол было дело. Орали, рылись в личных вещах и телефоне, прилюдно унижали, полоскали меня, моих друзей, увлечения, etc.
Честно: ничего хорошего я от таких методов не получила, только проблем с головой отхватила по полной и привычку продавливать свое мнение силой.
С родителями отношения более-менее ровные, но не доверительные с очень давних времен. Бабушку за её поведение не простила и прощать не собираюсь.
Со своими детьми постараюсь не повторять все это.
Для статистики берите.
-
Разные рассказы - а у меня, а у другого родственника - что за долбодебилизм? Есть же информация по прошлым векам, физические методы воспитания нормальная, проверенная техника, работающая более чем эффективно. И не важно, что там кажется полутора воспалённым МНУ.
Я тебе напомню, что именно поколения, воспитанные физическими методами прошлыми веками, привели мир к двум мировым войнам.
-
Разные рассказы - а у меня, а у другого родственника - что за долбодебилизм? Есть же информация по прошлым векам, физические методы воспитания нормальная, проверенная техника, работающая более чем эффективно. И не важно, что там кажется полутора воспалённым МНУ.
Я тебе напомню, что именно поколения, воспитанные физическими методами прошлыми веками, привели мир к двум мировым войнам.
Ждём Третью с роботами и ГЛэДОС)
-
Я тебе напомню, что именно поколения, воспитанные физическими методами прошлыми веками, привели мир к двум мировым войнам.
К мировым-то как раз приехали на зайчатках гуманизма, что как бы символизирует.
-
Я от себя добавлю, никто ж не против? Меня бьют, но я куда больше обижаюсь не на удары, а на слова и отношение. Вроде каждый раз приносят мне что-нибудь вкусное из магазина, но при этом постоянно и в шутку, и не в шутку называют меня дебилом, тупым, идиотом и т. д. И вроде бы можно сказать, что ненавидят, но тогда чё они меня собачьим кормом кормить не начали? Короче, моя не понимать :o
Звиздец какой ((( А лет то тебе сколько? Может светит учеба с общагой в другом городе?
-
Морально "били" постоянно, т.к. детей хвалить нельзя - они испортятся. Поэтому ни похвалы, ни даже ласкового обращения по имени не было. Не говоря уже о том, чтобы обнять и поцеловать.
У меня лайт-версия. Не били, пару раз прилетело за дело, не хвалили, не обнимали, не целовали, да толком и не разговаривали, с папой еще более-менее, а с мамой на уровне "как дела в школе, иди разогревай обед". Между собой у них отношения збс. Спрашивается нахрена было заводить ребенка? Результат - я эмоциональное бревнышко, внутри чувствую, выражаю очень плохо. Если в паре один любит, а второй позволяет себя любить, то я всегда второй. Годам к 30 научилась хвалить людей, озвучивать то хорошее, что о них думаю, говорить комплименты, в свою сторону такое принимаю с опаской, не привыкла.
-
У меня с родителями прекрасные отношения, они - друзья, любимые люди и те, с кем не скучно ни в магазин, ни в музей, ни выпить под настолку, с кем можно посоветоваться, поплакаться взаимно на что-то, и еще уйму всего.
При этом - никаких идиотских запретов, мысленных пожеланий им смерти\себе других родителей\себе смерти, никакого шифрования дома, спокойно уехать-уйти и ни перед кем не отчитываешься, и вещи не тормошили, и тарелки не летали, и морально не прессовали. Я для них практически всегда умна, прекрасна и великолепна, заслуживаю обнимашек или добрых слов. Мне помогали с проблемами, поддерживали с хобби, помогали с учебой, не ругали за оценки и вообще сразу учили их в грош не ставить, нападавших бить, лезущих не в свое дело слать. Спрашивали мое мнение относительно еды, одежды, телевизора, отпусков и даже съема квартиры. Следили за здоровьем, старались скорректировать по-максимуму из возможного все возникающие проблемы. Единственные жесткие ультиматумы за жизнь - что если я пойду учиться не туда, куда они одобрят, то оплачивать банкет я буду сама, и если я решусь на бодмод, то сведение тоже не оплатят и страдай мол.
Но - о ужас - да, были единичные случаи прикладывания рук по определенным местам во время конфликтов. Было несколько громких споров. Было вытаскивание из опасных мест за шкирку против воли, с применением силы в том числе. Пипец просто. Надо было сбежать, разорвать отношения и сублимировать свои обидки, примеряя на себя образ какого-то реально несчастного человека.
И ведь это при том, что я была весьма вредным, истеричным и гадким ребенком и не самым сахарным подростком.
-
Хм. Почитала отзывы.
Мне на этом фоне можно сказать, что меня и не били вовсе, хотя я считала, что очень даже. Запомнилось только два случая. И не скажу, что оба незаслуженные.
А вот то, что никогда не принято было хвалить и обнимать-целовать, привело к тому, что я никого к себе не подпускаю. Я, наверно, отрываюсь в этом, постоянно обнимая и целуя дочь, но больше ни с кем такого не проворачивала.
И бабушки любят, когда она к ним приезжает. Она обнимается/целуется, а они не могут ей в этом отказать и сами поняли, что кайфуют)))
-
А вот то, что никогда не принято было хвалить и обнимать-целовать, привело к тому, что я никого к себе не подпускаю.
Меня и обнимали, и целовали. И сейчас порываются. При этом я терпеть не могу вторжение в личную зону (то есть именно что "никого к себе не подпускаю"). Так что не факт что связано.
-
Мне кажется, это в целом - есть тактильные существа и нетактильные. Люди, кошки, прочие.
Кому-то касания в кайф, а кого-то бесят. Это же нормально.
-
А вот то, что никогда не принято было хвалить и обнимать-целовать, привело к тому, что я никого к себе не подпускаю.
Меня и обнимали, и целовали. И сейчас порываются. При этом я терпеть не могу вторжение в личную зону (то есть именно что "никого к себе не подпускаю"). Так что не факт что связано.
Нууу, может и так. Объяснение, что я уг меня устраивает так же как любое другое.
Меня больше всего волнует то, что я, не имея близких отношений с мужчинами, не смогу научить дочь тому, что это может быть нормально. Надеюсь только на самоообучение ((
-
Алоэ, ну вот у меня такие же отличные отношения с родителями только без рукоприкладства с их стороны. Но ты мои комментарии в этой теме виртуозно игнорируешь. :-[ Почему?
-
Алоэ, ну вот у меня такие же отличные отношения с родителями только без рукоприкладства с их стороны. Но ты мои комментарии в этой теме виртуозно игнорируешь. :-[ Почему?
Потому что я тебя люблю, а в этой теме чисто посраться от скуки, ок?
А о чем с тобой сраться? У всех по-разному было, есть и будет. Кого-то ни разу не трогали ни рукой, ни словом, а все равно отношения такие, что люди в прямом смысле вешаются или сбегают. А у кого-то наоборот. Это все слишком индивидуально, чтобы стараться хоть как-то унифицировать.
К тому же про моих было скорее к вопросу "бежать и рвать отношения сразу же" - а что бы мне это дало? Не каждый косяк перечеркивает все, особенно если все остальное явно в плюс.
-
Мне вот реально интересно, а люди понимают что п*здюли в серьезных случаях и с объяснением причин
И пюздили за все подряд и с последующим гноблением
Ребенком воспринимаются по разному.
И отношение к родителям будет абсолютно разное.
Например всыпать ремня при попытке употреблять наркотики это одно.
А всыпать ремня за то что не с той стороны начал мыть пол или за то что маме нахамили в транспорте это другое.
Мне действительно интересно вы думаете что это принесет одинаковый результат?
мат
-
А люди понимают, что звездюли это не только ремнем, и не только то, после чего остаются следы?
Я отношу поджопники руками, шлепки по рукам, захват для фиксации с удержанием и подобное таки тоже к физическим звездюлям.
-
Я б скорее всего на тарелку каши бы психанула и не простила.
Ну я смотрю с позиции ребенка, у которого папа - не приложение к дивану, а человек, который меня растил, воспитывал, всякие кораблики-семейные вечера-общение и прочее, и сейчас один из самых близких людей. Да, пару раз его заносило в разные степи. Ну так это решалось через "ты не прав", а не через развод.
Мб, на описанную мной ситуацию тоже следует посмотреть с позиции ребёнка, у которого папа — не приложение к дивану.
Но я вас двинутой садисткой на основании этого не считаю, хотя как по мне, это адовое днище и звездец, который даже на самых эмоциях не каждый извращенец додумается делать.
Я, к слову, автора тоже двинутым садистом не считаю, если упоминание о садизме здесь именно к этому.
Я просто убеждена, что какой - то вентиль в головушке однозначно должен быть сорван, чтобы посетила мысль ударить существо, которое априори не может ответить тебе тем же.
Вообще, адекватное отношение ко мне со стороны родителей и учёба в педе очень деформировали мою картину мира в сторону того, что дети — это, сцуко, маленькие люди, а не какие - то недоразвитые жывтоне. Потому и взаимодействие с ними должно выстраиваться на соответствующем уровне. На том самом, на котором выстраивается с друзьями, соседями, коллегами etc. Если ты не даёшь своему коллеге пощёчину за то, что он опять накосячил в отчёте, то какого хрена позволяешь себе подобное с ребёнком?
-
Аналогично считаю про надевание каши, что это надо конкретно так чтобы что-то в башке заклинило.
Но вы вроде не считаете, что вам было бы лучше, если бы вы после этого эпизода отца больше никогда не увидели и не встретились? Или таки считаете?
А народ тут почему-то именно так и заявляет, что раз - и все, насовсем все обрывать, сжигать мосты и молиться под кроватью, потому что все, ужасное свершилось!
-
А народ тут почему-то именно так и заявляет, что раз - и все, насовсем все обрывать, сжигать мосты и молиться под кроватью, потому что все, ужасное свершилось!
Каким боком я к народу, который вот это вот заявляет?
Автор мне, впрочем, всё равно крайне неприятен своим спокойным отношением к физическим наказаниям. Раз в жизни у любого человека вентиль может сорвать. Но если он сорван на постоянной основе, то это реально уже диагноз.
-
Но на вопрос вы не ответили.
А вы к народу - так мое сообщение не только вам, а всем, не надо так все на свой счет принимать.
Или вам надо пробелы ставить, чтобы было понятнее, что общение на форуме - процесс коллективный? ;D
-
Понимаю, что вношу свежую струю... эээ... абсурда в это обсуждение, но вот еще один (http://ren.tv/novosti/2016-12-24/otec-vybrosil-rebenka-pod-moskvoy-iz-okna-iz-za-placha), который, похоже, «не выдержал». И семь лет не стал терпеть, год только.
-
Но на вопрос вы не ответили.
Смысл отвечать? Я тут вроде не из тех, кто транслирует свои детские обидки в массы. Потому что их, в принципе, нет, обидок этих. У меня зайэбатые родители, очень мудрые в плане многих моментов, связанных с воспитанием.
-
Kot-chesh, просто мне кажется в случае наркотиков, еще можно списать на сорвался, но ударить ребенка из-за оценки, текущей оценки это просто ниже дна.
Нет конечно если там ситуация что бабушке лекарство жизненеобходимое дают только при условии что внучка получает только 5 в этом месяце, я еще могу понять, но что-то я в этом сомневаюсь.
И да мне кажется что намного проще один раз доходчиво объяснить, чем постоянно поддерживать страх пизделей. С наркотиками показать к чему это приводит, не так что вот будешь употреблять и у тебя член отвалиться. А с подробным описанием вот если будешь употреблять крокодил то будет вот это и видео, если спайс то вот это и видео. И милый если я узнаю то жить и обеспечивать ты будешь самостоятельно.
И в любом другом вопросе также.
Так же ребенок быстрее научиться принимать и нести ответственность за свои решения.
-
Я тут вас почитала, решила у матери выяснить, почему она меня наказывала подзатыльниками, плавно переходящими в ремень, за непонимание решения задачи/уравнения. Собственно, ответ был прямым и очевидным: "А так проще было". То, что в итоге я ответ тупо угадывала методом исключения... "Да какая разница, решала же". Тут я задумалась сильнее и спросила, почему человек, который объяснил мне все, что я не понимала, справился без рукоприкладства. Ответ тоже очевиден в своей простоте: "Так он же не родитель, он не может". В общем, лень. И "яжемать, мнежеможно". Чот грустно стало.
А еще, по-моему, абсолютно бесполезно сравнивать в стиле "его били, он нормальный, а его не били, он скатился", потому что реакция психики у всех разная. Потому что психика у всех разная, и у детей тоже. Кого-то побои и ор невротиком сделают, а у кого-то с детства яйца железные, а нервы - канаты, хотя это не значит, что рукоприкладство - это нормальные методы воспитания.
-
Это уже приносили сюда?
http://pikabu.ru/story/_4677078
Сему очень ждали.
И дождались.
Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания - и вдруг беременность!
Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован.
Мама Семы - Лиля - детдомовская девочка. Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него.
Папа Гриша - ребенок из многодетной семьи.
Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи.
Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга. Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук!
Они плакали под окнами роддома над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа.
Сейчас Семе уже пять. Пол шестого.
Сема получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша?
Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки.
Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону
Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками.
Сёма был веселый, обычный, рот перемазан шоколадом.
Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила ... На попе две красные полосы. Следы от ремня.
У Лили похолодели руки.
- Семен... - Лилю не слушался язык.
- Да, мам.
- Что случилось у дедушки и бабушки?
- А что случилось? - не понял Сема.
- Тебя били?
- А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался. Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.
Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна.
Сема тоже. Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.
- Почему ты мне сразу не рассказал?
- Я забыл.
Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения. Ему было обидно больше, чем больно.
А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо.
Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.
- Сема больше не поедет к твоим родителям, - отрезала она.
- На этой неделе?
- Вообще. Никогда.
- Почему? - Гриша поперхнулся.
- Твой отец избил моего сына.
- Избил?
- Дал ремня.
- А за что?
- В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил!!! Ремнем! - Лиля сорвалась на крик, почти истерику.
- Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому. И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!
- То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? - уточнила Лиля стальным голосом.
- Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию. Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал. Объясню, что мы против. Успокойся.
- Так мы против или это не смертельно? - Лиля не могла успокоиться.
- Ремень - самый доходчивый способ коммуникации, Лиля. Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами, драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.
- А словами??? Словами до тебя не дошло бы??? Или никто не пробовал?
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
- К черту такие знаки препинания!
- Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу. Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают. Воспитание отца - это час перед сном. Он пришел с работы , поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном. Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.
- Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей - это норма. Говоришь это, просто другими словами.
- Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том, какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой. Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты. Сема поедет к любимому дедушке и бабушке.
После того , как я с ними переговорю.
Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.
- Я поняла. Ты не против насилия в семье.
- Я против насилия. Но есть исключения.
- То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.
- Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения.
На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции, такое тугое и осязаемое оно было.
- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.
- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен. Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды придет домой с расширенными зрачками, если ...не знаю...убьет животное...
- Какое животное?
- Любое животное, Лиля. Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем. Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.
- Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?
- Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко.
Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином.
- Надеюсь, ты поняла меня правильно.
- Надейся.
Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе. Он мирно играл в конструктор.
У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках.
Солдатик - это воин. Воин - это драка. Драка это боль и насилие.
Гриша хочет сказать, что иногда драка - это защита. Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий. Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.
- Мы пойдем купаться? - спросил Сема.
- Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...
- Мам, а когда первое число?
- Первое число? Хм...Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?
- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число ...
Лиля тяжело вздохнула.
- Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет - обещай! - ты сразу расскажешь мне. Сразу!
Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза:
- Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
- Я понял, мама.
- Что ты понял?
- Что нельзя ходить на балкон.
- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?
- Потому что деда всыпет мне ремня...
-
Надеюсь, муж пошел далеко и надолго.
-
Надеюсь, ребенок после осознает, что создавать опасность для окружающих и потенциально гробить котиков чисто для развлекухи - нехорошо.
Кстати, слова матери до него тоже не дошли вообще. Что и хорошо, и печально. Хорошо - не понял, что случился какой-то ужас. Плохо - она нихрена не умеет объяснять про опасности и запреты.
-
Это уже приносили сюда?
Хорошо, ребенку 2, 5, 8, 10 лет можно дать ремня. А в 14, 16 лет, когда это будет дылда выше родителей, что делать? Вот всю жизнь родители иначе объяснять не умели, а потом стало уже невозможно давать ремня? Будут из дома выгонять?
Меня, кстати, в детстве (лет в 7-9) пару раз били ремнем, я до сих пор помню. Но тогда я закатывала дичайшие истерики, выматывая нервы матери до ее слез бессилия.
Это была крайняя мера и мама потом сто раз извинялась. Я не в обиде.
-
Или ребенок им даст ремня.
-
Или они таки найдут общий язык.
Не, я все-таки не понимаю, почему в одних темах "с ребенком все можно решить словами", а в других "дети не понимают\не могут осознавать\ну ребенок же" :-\
А в 14 это не ребенок, это уже практически во всех аспектах взрослый.
-
Ну да, взрослый, кто отрицает-то?
-
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
И что в итоге поймёт ребёнок? Что нельзя, потому что накажут. А накажут, если узнают. А вдруг не узнают, взрослые же не узнали о *какой-то мелкой шалости*. А значит, могут и не наказать...
Да, это не всегда работает так, но и считать, что ремень - универсальное средство объяснения как-то совсем уж... глупо.
А если лень попытаться объяснить, что оно опасно, а если ребёнок не понимает - то ограждать его от этого, пока не поймёт - нефига заводить детей.
-
Рассказывала я тут уже, да опять к слову пришлось.
Был у меня му... Мальчик, который не понимал словами через рот, что не надо меня щекотать - я от этого задыхаюсь. А задыхаясь, пытаюсь отмахаться, естественно. Я пытаюсь контролировать, куда я машу (потому что однажды, в детстве, непонимающему дедушке я заехала ребром ладони в гортань), но в панике это как-то плохо получается, поэтому меня щекотать не надо, может плохо кончиться. Нет, серьезно, не надо... Не надо! Ой, я тебе по носу пяткой заехала? Что, прости, тебе больно и обидно? А ничо, что я тут пять минут пыталась донести, что мне, блть, хреново, когда меня щекочут? Ах, это другое... Но, что характерно, после этого щекотать меня перестали (расстались еще чуть позже по совокупности факторов). И таки да, в детстве запреты человеку объяснялись руками через жопу (иногда ремнем). Не говорю, что это у всех битых так, но вот вам возможный побочный эффект.
-
- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.
- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен.
<..>
Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко.
Кто нибудь еще окуел с этого замечательного текста, или только я?
-
Кто нибудь еще окуел с этого замечательного текста, или только я?
Ага.
В том числе и с восхитительного лицемерия мужа, уверяющего, что в его семье порют только за серьезные проступки типа походов на балкон.
-
Текст мерзотный.
Всё портит то, что Лиля производит впечатление редкого хлебушка.
Если ты не можешь донести свои мысли словами через рот - это твои проблемы, а не ребёнка. Но. Я не против физического воздействия в редких случаях (кота чуть не раздавить - это имеет место быть, но балкон... вот где днище) - шлёпнуть, дать по рукам. Со мной так поступали пару раз и своему ребёнку я могу дать поджопник, да. Но шлёпнуть != наказать/выпороть и т.д., даже если натянуть сову на глобус.
-
в начальной истории мне многое неясно
известно что дочь принесла тройку, а автор не выдержал и наказал вполсилы
что значит не выдержал? ребенок учится на пятерки а тут тройка? ну, я бы могла теоретически понять если бы это была десятая двойка и до этого ребенку говорили что это не ок, но до него не доходит словами, а тут не выдержали
или там она решила потренироваться в пении а у нее слуха нет, папашка терпел две недели и не выдержал
но тут судя по всему первая тройка...что тут есть такого "не выдерживать"?
Текст мерзотный.
Всё портит то, что Лиля производит впечатление редкого хлебушка.
дык детдомовская же))
-
Нейка, у него душа болела и горела. На тему собственных ожиданий = "мой ребенок должен быть идеальным".
-
от одного трояка заболела душа? ну точно папахен нездоров
-
Ты нипонимаиш.
Не от трояка жы. А от того, как цинично была попрано его доверие.
Он же ей доверял, считал умной, а она пренебрегла и не справилась с простейшей доверенной ей задачей = учиться на отлично.
-
но один раз не пидорас же :(
-
Конечно, лучше пусть дочка учится на тройбаны, на неё забьют учителя, она сторчится в 18 так и не поступив в институт, но главное же чтоб по попе не шлёпнули!!!1111
-
из крайности в крайность, как обычно
-
Да какая крайность-то? Тут и не такие мягкие примеры вполне имеются.
-
Про наказания я сразу вспоминаю моих дядюшку. Старший дядюшку воспитывался у моих дедушки и бабушки которые телесные наказания не применяли, и младший дядюшка воспитывался в своей семье где его только так пи*дили и орали.
В итоге старший работает в Москве, у 2 дочерей есть квартиры, в общем относительный успех.
Младший спился и в прошлом году умер, эти крики и рукоприкладство даже во взрослом возрасте его угробили. А мой дедушка не стал вмешиваться потому что у младшего отец был.
-
(смотрит в свой школьный аттестат)
Сторчаться непременно было надо, говорите? ;D
-
Конечно, от шлепка сразу понимание проснется.
В чем сакральный смысл наказывать за разовую плохую оценку?
-
Понимаешь кот, есть тройки, потому что ребенок ленивый, а есть потому что не догоняет программу или не успевает, в любом случае бить бесполезно. А уж первоклашку, которым по идее оценок вообще не должны ставить, еще и вредно, это же первая тройка, а не неаттестация за год по всем предметам.
-
В чем сакральный смысл наказывать за разовую плохую оценку?
В понимании.
-
Kukla_ket, ты правила форума из принципа не читала чтоле?
-
Понимании чего? Что отцу насрать на тебя, ему нужны оценки, а не твои знания?
-
Кот, в понимании чего? Темы? Сириосли?
-
Я не знала что после шлепка, сразу становится понятной задача любой сложности. А я всегда думала что надо объяснять, а тут шлепнул и ребенок сразу все понял.
Kukla_ket, ты правила форума из принципа не читала чтоле?
Что я опять не так сделала?
мультипостинг
-
издеваешься?
мультипостишь, мат не цензуришь
-
издеваешься?
мультипостишь, мат не цензуришь
Это мой первый мультипост был, да и то из-за того что вам отвечала.
И я уж точно не думала что слово пи* дели это мат. Ничего что кроме меня это слово применяли многие, или вам докапаться надо было?
-
Все слова с корнем х*й, пи*да, е*ать б*ять/бл*дь на этом форуме считаются матерными, так что будьте внимательны.
-
а ты посмотри как использовали и еще раз подумай
тебе уже как минимум второй раз говорят что не надо так
и отвечать можно отредактировав пост
про оформление тем без пробела я уже задолбалась повторять
-
Кукла, заенька, почти все мы все честно ставим звездочки в слове "звизда".
-
Я не знала что после шлепка, сразу становится понятной задача любой сложности.
Не сразу, и не любой, но понимание значительно облегчается, это непреложный факт.
-
Кот забавно очень вбрасывает, но как-то слишком очевидно.
-
Альтернативная анатомия - мозг в жопе?
-
Доминатрикс, при прочих равных, пусть лучше считают, что он в жопе, чем раздают подзатыльники =/
-
Звиздец какой ((( А лет то тебе сколько? Может светит учеба с общагой в другом городе?
Мало мне, 16.
Насчет опаски - аналогично, я просто не верю, что во мне есть что-то за что можно хвалить. Когда речь заходит обо мне - сразу неловко, т.к. обычно в детстве за этим следовало перечисление всех моих "не так".
Жиза. Вот на днях доставали ёлку (она у нас искусственная), батя попросил расправить и ушёл на кухню. Я сделал, но уже заранее чувствовал, что неправильно (в девяти случаях из десяти всё не так), поэтому позвал его помочь, а он мне сказал: «Расправь как можешь, всё равно переделывать за тобой придётся». В итоге он сказал, что (внезапно) нормально. А у меня было такое ощущение, что всё равно не так.
Мне вот реально интересно, а люди понимают что п*здюли в серьезных случаях и с объяснением причин
И пюздили за все подряд и с последующим гноблением
Ребенком воспринимаются по разному.
И отношение к родителям будет абсолютно разное.
Например всыпать ремня при попытке употреблять наркотики это одно.
А всыпать ремня за то что не с той стороны начал мыть пол или за то что маме нахамили в транспорте это другое.
Мне действительно интересно вы думаете что это принесет одинаковый результат?
мат
Разные, кнш.
И да, смысл бить вообще? До определенного возраста ребенок не понимает многое, что бей, что нет - он цепочку выстроит такую в голове, что до реальности как до луны. А после уже можно словами донести все.
+
Ой, бл*... Я вспомнил, как мелкую сестру пару раз ударил (хотя я тогда ещё сам мелким был). Е*ать, я в отца превращаюсь... И... Я рил тогда думал, что все бьют детей, небитых нет. Лучше бы не вспоминал ???
Понимаю, что вношу свежую струю... эээ... абсурда в это обсуждение, но вот еще один (http://ren.tv/novosti/2016-12-24/otec-vybrosil-rebenka-pod-moskvoy-iz-okna-iz-za-placha), который, похоже, «не выдержал». И семь лет не стал терпеть, год только.
[цензурамат]
http://pikabu.ru/story/_4677078
Я, конечно, не говорю, что его надо было пороть, но ему два раза сказали словами. Если так не доходит, какой другой способ есть (я не намекаю на избиения, нет, ни в коем случае!)?
Кто нибудь еще окуел с этого замечательного текста, или только я?
Ага.
В том числе и с восхитительного лицемерия мужа, уверяющего, что в его семье порют только за серьезные проступки типа походов на балкон.
+
но один раз не пидорас же :(
Блин, я думал, на данном форуме это слово = мат(
А два — не считается.
Это мой первый мультипост был, да и то из-за того что вам отвечала.
Нужно дописывать старые посты, тогда никто не придерётся ;)
про оформление тем без пробела я уже задолбалась повторять
Пардон, не врубаюсь, что за пробелы?
мат
-
это не тебе
а мультипостинг нельзя в этом разделе почти ни при каких обстоятельствах
-
это не тебе
а мультипостинг нельзя в этом разделе почти ни при каких обстоятельствах
Я понял, что не мне, просто интересно. Вдруг тоже налеплю где-то, ибо не пойму, что имеется в виду.
-
ну вот босячка писала как и какие маты цензурить, а все еще до людей не доходит)
-
В модерации такая история появилась
http://killpls.me//story/1d1dc414-ca8f-11e6-b692-f23c91df8b43
Родители в детстве меня избивали за любой проступок. Сразу после школы сбежала.
Когда появились серьезные отношения, рассказала парню про свое детство, объяснила, что для меня ударить ребенка - преступление. Тот согласился. Поженились, родилась дочь. Она сейчас во втором классе. Недавно пришла с работы, дочка вся в слезах кинулась ко мне и сказала, что отец ее бил. Оказалось, она получила тройку, взяла из дома не ту тетрадку (моя вина, я ее собирала в школу). Муж ее за это выпорол ремнем. Оправдывается, что сделал это для ее же блага, и вообще, его отец намного сильнее порол, и муж ему за это благодарен. Ушла с дочкой к подруге, развожусь. Дочь плохо спит по ночам, спрашивает, буду ли я теперь ее тоже бить? Успокаиваю, как могу. Пришлось временно забрать ее из школы после того, как туда пришел этот, чтоб поговорить с дочуркой. Та сразу забилась в истерике, отца боится еще сильнее. Ищу хорошего детского невролога и способы оградить мое солнышко от мужа. В одну секунду отношение к нему поменялось, видеть его не могу.
ПМП, только бы дочь не повторила мою судьбу.
;D
-
Новые подробности - оказывается, пороть-то надо было не дочь!
-
Да нет, просто история доработана под аудиторию)
-
Ну да, доработана, так почему бы и не обсудить? Какая в сущности разница, фейк или нет - этак и вовсе ничего обсуждать не захочется.
-
Чзх? Ребёнок в описании прям дебильцо какое-то. Раз огребла пр сраке и вся в травме и истериках.
Я не говорю, что пороть дите за тройку нормально, но в такую реакцию не верю вообще. Перегнули сценаристы с нагнетанием.
-
верю
если до этого ее ни разу не били а тут с нуля прям ремнем и прям избили, да так что сесть больно, вполне логичная реакция
-
Матрешка, на мой вкус жирненько ))
-
Да норм - с утречка, да под яишенку, бекончик самое то)
-
А че вдруг во втором классе родитель очнулся и начал ее воспитывать? Хмм...
-
Матрешка, на мой вкус жирненько ))
На мой тоже.
Но та часть, где вина в самом деле на матери, мне нравится.
-
Матрешка, на мой вкус жирненько ))
Да? Браздиди.
Ну хз, конечно. У детей психика обычно довольно гибкая. Её разовым ремнем не прошибешь.
Да и то, что мужик с нуля до ремня разогнался лет через десяток тоже как-то нелепо.
Короче, эта история для меня выглядит более притянутой за уши, чем стартовая.
-
Ой, бл*... Я вспомнил, как мелкую сестру пару раз ударил (хотя я тогда ещё сам мелким был). Е*ать, я в отца превращаюсь... И... Я рил тогда думал, что все бьют детей, небитых нет. Лучше бы не вспоминал ???
чего так, вспомнил, ужаснулся - значит, точно не повторишь. Мне кажется, что именно те, кто забывает как это больно, унизительно, страшно и т.д., те и повторяют потом родительское поведение со своими детьми.
мат
И не хочу повторять, аж трясёт >:(
Родители в детстве меня избивали за любой проступок. Сразу после школы сбежала.
Когда появились серьезные отношения, рассказала парню про свое детство, объяснила, что для меня ударить ребенка - преступление. Тот согласился. Поженились, родилась дочь. Она сейчас во втором классе. Недавно пришла с работы, дочка вся в слезах кинулась ко мне и сказала, что отец ее бил. Оказалось, она получила тройку, взяла из дома не ту тетрадку (моя вина, я ее собирала в школу). Муж ее за это выпорол ремнем. Оправдывается, что сделал это для ее же блага, и вообще, его отец намного сильнее порол, и муж ему за это благодарен. Ушла с дочкой к подруге, развожусь. Дочь плохо спит по ночам, спрашивает, буду ли я теперь ее тоже бить? Успокаиваю, как могу. Пришлось временно забрать ее из школы после того, как туда пришел этот, чтоб поговорить с дочуркой. Та сразу забилась в истерике, отца боится еще сильнее. Ищу хорошего детского невролога и способы оградить мое солнышко от мужа. В одну секунду отношение к нему поменялось, видеть его не могу.
ПМП, только бы дочь не повторила мою судьбу.
Н-да. Детей никогда не слушают. Сначала бьют, потом разбираются.
-
Вооот. Кот, я про то же. История явно подкинута под обсуждение. Детали добавлены, нагнетание во все поля.
И тут реально вопрос: как мужик шифровался все эти годы? Ни тычка, ни пинка и внезапно ремень за тройку. Ну тупость же.
-
И тут реально вопрос: как мужик шифровался все эти годы? Ни тычка, ни пинка и внезапно ремень за тройку.
Чисто теоретически не исключен вариант, что у него внезапно случился кризис среднего возраста али проблемы на работе, а поскольку уипать себе мужик не может и бесится, то отвалялся на ближнем под формальный повод.
А раньше просто повода не было, все было более-менее ровно.
И не говорите, что так не бывает.
Кстати, матушкин троюродный братец в свое время начал нещадно гнобить сына-подростка после того, как в семейной ссоре его сестрица намекнула, что мальчишечка на него не похож, а в год зачатия братец в командировке был очень долго, баба же его дома жила наверняка не одна. И да, тесты ДНК в ту пору еще на каждом углу не делали.
-
А я скажу, что нынешние тенденции ведут к вырождению человечества. И я целиком и полностью одобряю подобное... если "тепличное" воспитание будет где нибудь там, подальше, что бы вырождались и умирали другие, не я, не мои близкие. Как говорится "Чем больше в мире самоубийц, тем меньше в мире самоубийц". С дураками и не приспособленными к жизни людьми так же.
Поэтому я абсолютно не против "болевых" элементов ВОСПИТАНИЯ (то что писали в большинстве выше, это не воспитание, а издевательство. И я абсолютно согласен с позицией "Гриши" в посте. Боль мотивирует ГОРАЗДО сильнее слов, особенно когда слова не очень доходят в силу возраста, или уровня развития. И если кто нибудь сейчас скажет что либо в духе "ему уже 7, он всё понимает" я отвечу исключительно матом. НЕ ПОНИМАЕТ! И в 13-16 тоже не понимает. Я старше, уже давно не ребенок, но частенько тоже "не понимаю", и связано это в том числе и с воспитанием, настроением и прочим. Бывает нагрубишь человеку, сделаешь что нибудь неразумное, и если выживешь, думаешь... Ведь не хотел... Да, не хотел, но... как говорится "за@б поймал" и был неадекватен. Причина? какая угодно, достали соседи, начальство выело мозг и т.д.. И думаешь, стукнули бы вовремя по дурной голове, может мозги бы на место встали, и уж точно понял бы что не прав...
И возращаясь к началу, я ЗА воспитание детей через ремень, и буду так воспитывать своих будущих (если будут) детей.
З.Ы. сорри за "многабукав"
Вот комментарий из истории про Гришу, Лилю и Сему. Очень показательный, на мой взгляд.
Метод физического воздействия может принести результат быстро, но только с конкретной ситуацией.
Поговорить, объяснить, и т.д. гораздо дольше и сложнее, но оно своей головой учит думать, самому разгребать/принимать последствия. А этот джентльмен до сих пор по надзирателю скучает, ведь если б он был, все хорошо бы было же. Просто, и самому думать не надо.
Возможно, коряво написала, но основная мысль в том, что в долгосрочной перспективе физические наказания - зло.
-
Чзх? Ребёнок в описании прям дебильцо какое-то. Раз огребла пр сраке и вся в травме и истериках.
Я не говорю, что пороть дите за тройку нормально, но в такую реакцию не верю вообще. Перегнули сценаристы с нагнетанием.
о_О
Как раз именно такой скорее всего и будет реакция ребенка, которого до этого никогда не били (и даже руку не поднимали), за то что его за какую-то ерунду (еще и случившуюся не по его прямой вине) отходили ремнем. Потеря доверия, кризис мировоззрения и все такое, психологическая травма в общем. А сила этой травмы зависит уже от ребенка. Кто-то утрется и дальше будет жить (с мыслью что близким не стоит доверять), кто-то простит и забудет, а кому-то понадобится психолог.
Да? Браздиди.
Ну хз, конечно. У детей психика обычно довольно гибкая. Её разовым ремнем не прошибешь.
Ремнем нет. А предательством человека, которому безгранично доверял, прошибить можно что угодно.
-
я поняла, поняла, как мать могла всем угодить! она должна была добыть волшебную палочку, и пожелать, чтоб муж никогда-никода ребёнка не бил, гарантия 146%. тогда и адепты "нефиг за штаны держаться, нужно бежать", и радетели за "не рушь семью" были бы довольны.
а вообще, мне нравятся товарищи, которые плачут про травму от разлуки с отцом. да для маленьких детей разлука с родителями — всегда травма, даже с теми, кто их денно и нощно лупит или чего похуже. но что-то мне подсказывает, что травму разлуки с папашей ребенок переживет максимум за пару-тройку лет, а травму совместного проживания как минимум до 18 лет с судаком, которому побои — "ачотакова", он потом гораздо дольше разгребать будет.
вопящие, что насчет избиения автором ребенка "нету тела — нету дела", зато мать, видите ли, нарушает УК (хотя, ващета, папка в суде пока даже не начинал доказывать, что его лишили общения с ребенком), отдельно доставили. чочочо вы там про двойные стандарты говорили?))))
ЗЫ: Светочка абижаица, что ее много минусуют! ;D
-
Я за себя говорю, от разлуки с папашей в шесть лет у меня травмы не образовалось. Вообще никак.
-
Я за себя говорю, от разлуки с папашей в шесть лет у меня травмы не образовалось. Вообще никак.
вообще замечательно ;)
-
Судя по общению на форуме, ты весь - одна сплошная травма.
Да ладно, как будто на этом форуме все остальные - нормальные, адекватные и психически здоровые люди.
-
Многие - да.
Не льсти себе.
-
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
И что в итоге поймёт ребёнок? Что нельзя, потому что накажут. А накажут, если узнают. А вдруг не узнают, взрослые же не узнали о *какой-то мелкой шалости*. А значит, могут и не наказать...
Да, это не всегда работает так, но и считать, что ремень - универсальное средство объяснения как-то совсем уж... глупо.
Я вот подумала - если взрослый подожжет торф и станет причиной пожара - будет уголовное дело, его будут искать и накажут.
Если взрослый будет воровать - опять же накажут.
Про тюрьму ребёнку не объяснить, так что я вполне вижу тут логику.
-
Неадекватность окружающих не делает тебя адекватнее, смирись :D
И поддакивание Розочки, которая из всего треда доипалась только до мирного обсуждения значения слов и терминов в отрыве от стартовой истории тоже не показатель нормальности :P
-
Я могу быть зла. Очень зла. Пнуть стул, кинуть игрушку куда подальше. Это мгновенная реакция, и я частенько ловлю себя уже в процессе, и делаю лицо "а? Что?"
Но поймать ребëнка, объяснить ему хладнокровно: вот ты сделал то и это, и сейчас я тебе буду делать больно, чтоб ты тоже страдал?
Это, бл*ть, средневековье. Это унизительно и жестоко. И, на мой взгляд, служит исключительно для садистского самоутверждения наказывающего.
И еще один момент, касаемо истории про Сему: если бы с моим ребëнком случилась подобная ситуация, и неважно, в доме моих родителей, или родителей мужа, в тот же самый момент, когда я вижу следы от порки, я звоню им и объясняю доходчиво и матом, что они превысили полномочия и ребенка не увидят следущие полгода. Потом, объясню, что если они осмелятся поднять руку на ребенка еще раз, я пойду с ним ко врачу, а оттуда в полицию.
-
Вот комментарий из истории про Гришу, Лилю и Сему. Очень показательный, на мой взгляд.
Метод физического воздействия может принести результат быстро, но только с конкретной ситуацией.
Поговорить, объяснить, и т.д. гораздо дольше и сложнее, но оно своей головой учит думать, самому разгребать/принимать последствия. А этот джентльмен до сих пор по надзирателю скучает, ведь если б он был, все хорошо бы было же. Просто, и самому думать не надо.
Возможно, коряво написала, но основная мысль в том, что в долгосрочной перспективе физические наказания - зло.
Хм, а я соглашусь.
вопящие, что насчет избиения автором ребенка "нету тела — нету дела", зато мать, видите ли, нарушает УК (хотя, ващета, папка в суде пока даже не начинал доказывать, что его лишили общения с ребенком), отдельно доставили. чочочо вы там про двойные стандарты говорили?))))
Ну дык доказать побои сложнее. Могу даже себя в пример привести. У меня синяков от избиений ещё ни разу не было. Хотя больно, да.
Я могу быть зла. Очень зла. Пнуть стул, кинуть игрушку куда подальше. Это мгновенная реакция, и я частенько ловлю себя уже в процессе, и делаю лицо "а? Что?"
Жиза.
Но поймать ребëнка, объяснить ему хладнокровно: вот ты сделал то и это, и сейчас я тебе буду делать больно, чтоб ты тоже страдал?
Это, бл*ть, средневековье. Это унизительно и жестоко. И, на мой взгляд, служит исключительно для садистского самоутверждения наказывающего.
И еще один момент, касаемо истории про Сему: если бы с моим ребëнком случилась подобная ситуация, и неважно, в доме моих родителей, или родителей мужа, в тот же самый момент, когда я вижу следы от порки, я звоню им и объясняю доходчиво и матом, что они превысили полномочия и ребенка не увидят следущие полгода. Потом, объясню, что если они осмелятся поднять руку на ребенка еще раз, я пойду с ним ко врачу, а оттуда в полицию.
Чистое ИМХО. Даже если рассматривать ремень как методику воспитания, то воспитывать и вообще хоть как-то навязывать своё мнение чужих детей имеют право только их родители. Потому что у всех своё понятие правильного, и если дома ребёнку разрешают обжираться конфетами, а бабушка с дедушкой запрещают (или наоборот), то в голове возникает путаница.
-
Между обжиранием конфетами и раздалбыванием мебели с угрозой для жизни ребенку и коту все-таки есть определенная разница.
-
Между обжиранием конфетами и раздалбыванием мебели с угрозой для жизни ребенку и коту все-таки есть определенная разница.
Для примеров разницы нет.
-
Между обжиранием конфетами и раздалбыванием мебели с угрозой для жизни ребенку и коту все-таки есть определенная разница.
У дедушки не хватило мозгов сил снять ребенка с дивана сразу?
Нет, он сперва дал ребенку возможность попрыгать, не остановил детеныша когда детеныш разыгрался, а потом внезапно решил, что так было не надо и начал его пороть.
Как по мне, это была провокация.
-
Там фигурируют три "поговорить" в истории, если почитать.
-
Там фигурируют три "поговорить" в истории, если почитать.
А нах "говорить", если четырехлетка уже разыгрался? Взял на руки и тупо снял с дивана.
-
Я не смогу взять на руки четырехлетку. Даже худенького, не то что сверхупитанного.
А вот ударить смогу, парадокс приложения силы ;D
-
Я не смогу взять на руки четырехлетку.
Тренироваться надо, а пока можно на него тупо сесть сверху.
-
Надеюсь вы не про коня?
-
Я не смогу взять на руки четырехлетку.
Тренироваться надо, а пока можно на него тупо сесть сверху.
И сломать диван быстрее?)))))
-
Тренироваться надо, а пока можно на него тупо сесть сверху.
Ага, и глазки свои ему оставить.
Вот каждый так легко и сразу может взять на руки бешеного жеребенка весом 18-36 кг (реальные цифры).
Акуенный совет просто - взять ребенка на руки. Четырехлетку.
И да, для бешеных - это не был призыв бить его, это была попытка показать, что совет взять на руки малость идиотичен на все 146%.
-
Ага, и глазки свои ему оставить.
Вот каждый так легко и сразу может взять на руки бешеного жеребенка весом 18-36 кг (реальные цифры).
Акуенный совет просто - взять ребенка на руки. Четырехлетку.
И да, для бешеных - это не был призыв бить его, это была попытка показать, что совет взять на руки малость идиотичен на все 146%.
Ващет длительное время носить 36 кг это затруднительно, но разово снять с дивана (даже не с пола поднять)- вполне реально для любого более-менее здорового человека.
-
Я верно поняла, что завалить ребенка с целью остановить оного вам не по силам, но с целью отлупить его же - раз плюнуть? ;D
-
Не луплю детей, так что понятия не имею.
Физически дотянуться и стукнуть проще, чем взять на руки - а вот как дед смог его и взять, и дважды ударить, я хз. Может, с ремнем за ним гонялся, мало ли - я не знаю, избиений ремнем не видела и не участвовала ни в одной из ролей.
Но таки признавать совет взять на ручки идиотским не будете, да?
Вызывать омерзение позицией, что разовый удар со стороны родителя не приговор отношениям ребенок-взрослый - это сильно, да. Ну ок, дальше давайте разлучать детей с родителями за принуждение делать домашку или изоляцию от конфет, тоже же насилие. Вместо того, чтобы как-то решать проблему комплексно - обрубить, ребенка забрать и радоваться.
Может, ему в детдоме будет радостней, и бить будут меньше, и любить больше.
-
Алоэ, не обижайтесь, но с существом весом даже кил в двадцать-двадцать пять нормальная здоровая баба должна справляться.
(в норме же четырехлетка весит 12-16 кг, 20 уже ближе к патологиям).
А вы нам тут втираете, что с такой мельчью не справится половозрелый мужик, которому нормально 50 кг на одном плече унести.
Не верю. (с)
-
Вызывать омерзение позицией, что разовый удар со стороны родителя не приговор отношениям ребенок-взрослый - это сильно, да. Ну ок, дальше давайте разлучать детей с родителями за принуждение делать домашку или изоляцию от конфет, тоже же насилие. Вместо того, чтобы как-то решать проблему комплексно - обрубить, ребенка забрать и радоваться.
Может, ему в детдоме будет радостней, и бить будут меньше, и любить больше.
Ты упорно игнорируешь один малюсенький нюанс: дело не в одном единственном ударе.
-
Ну что вы, ребенок - это же собственность родителей. Его не бить - только портить. Иш, он смеет дышать в присутствии родителей! Какая наглость. А девочек еще в принудительном порядке надо насиловать, чтоб отбить все желание с мальчиками шляться.
Я передергиваю так же умело, как Алоэ?
-
Вызывать омерзение позицией, что разовый удар со стороны родителя не приговор отношениям ребенок-взрослый - это сильно, да. Ну ок, дальше давайте разлучать детей с родителями за принуждение делать домашку или изоляцию от конфет, тоже же насилие. Вместо того, чтобы как-то решать проблему комплексно - обрубить, ребенка забрать и радоваться.
Может, ему в детдоме будет радостней, и бить будут меньше, и любить больше.
Ты упорно игнорируешь один малюсенький нюанс: дело не в одном единственном ударе.
Потому что я сужу по себе и по своей ситуации. И я рада, что моя мать не взяла меня в охапку и не свалила от отца. Сейчас для отца, как я его знаю, на кого-то руку поднять просто немыслимо - хотя при мне не было ни скандала, ничего, разборки они провели без меня. И у меня нормальная семья с любимым папой, а не развод-кошмар-ужас.
-
Алоэ, а зачем ты судишь конкретную ситуацию по своей? Никто не говорит, что ВСЕГДА один удар- это гробгробкладбище, но в данном случае вырисовывается очень неприятный психологический портрет мужика, который говорит о том, что вообще от него рожать не надо было.
Твой же отец не оправдывался фразой "я сорвался из-за тройки"?
-
Потому что изначально я спорила с теми, кто сразу приравнял ситуацию к "синяк от коленей до шеи, и на пару часов голым на балкон, и так за каждый чих и плохое настроение". Они тоже судили по себе и своим знакомым, но им почему-то можно.
Понятия не имею, чем он оправдывался перед мамой. Передо мной просто извинился перед сном и все. И пока не всплыла эта тема, я вообще как-то не вспоминала о том, что - о ужас - да, меня как-то наказали.
-
Вообще норма-то считается до 22кг у мальчиков 4 лет, если уж не передергивать, просто самый тяжелый
и буйный из встречавшихся мне был реально поросенком с таким весом.
-
Ващет нет.
36 извивающихся и дергающихся килограмм - тот еще аттракцион.
Ты так говоришь, как будто я ни разу не сталкивалась с детьми и знакомых у меня детных нет.
Потому что изначально я спорила с теми, кто сразу приравнял ситуацию к "синяк от коленей до шеи, и на пару часов голым на балкон, и так за каждый чих и плохое настроение". Они тоже судили по себе и своим знакомым, но им почему-то можно.
В данной ситуации слова автора можно интерпретировать по-разному. Я лично считаю, что так как люди склонны к самооправданиям, если бы там был один шлепок по попе, он бы так и написал "символически шлепнул", но он пишет "наказал в полсилы".
И человек, который СОРВАЛСЯ (сорвался, Карл!) за тройку на первоклашку, сорвался в физические наказания, не попытавшись даже выяснить почему, объяснить тему или что-то еще - я не верю, что такой человек не "сорвется" на что-нибудь еще. Если он "срывается" на такую мелочь, то очень маловероятно, что не сорвется на другие вещи, как подростковые истерики, неправильных подруг/одежду/слишком дерзкий взгляд итп.
Если бы ситуация была такой, в которой взрослый человек от действий ребенка получал бы дозу адреналина и состояние аффекта (ну например ребенок п*здит по носу пса, который не то чтоб очень терпеливый, или циркуль сует в розетку), и на эмоциях раздал бы по заднице- поняли бы почти все, и я бы сама первая сказала, что с разводом жена погорячилась. В данной же ситуации все так как должно быть.
-
А я б не написала "символически шлепнула". Я б сказала "ударила" даже на легкий щелчок или шлепок через пуховик и штаны :-\
-
А я б не написала "символически шлепнула". Я б сказала "ударила" даже на легкий щелчок или шлепок через пуховик и штаны :-\
В большинстве своем люди стремятся к тому чтобы создавать положительный образ в глазах других людей. И даже анонимные истории на сайт часто пишутся таким образом, чтобы выставить себя в положительном свете и собрать сочувственные комментарии.
Если ты вся из себя такая честная с передергами в другую сторону- это не значит, что таких много.
-
Но я таки имею все основания подозревать людей в том же самом.
-
Ты качок же :)
ты мне льстишь мой опыт снимания детей с дивана почти весь был в детстве-юности, тогда я не занималась спортом.
Но я таки имею все основания подозревать людей в том же самом.
А еще ты можешь почитать немножко что-нибудь из психологии и убедиться в том, что большинство людей будут соответствовать моему описанию, а не твоему. Да и я еще оставляю возможность того, что ты лукавишь по поводу своих реакций.
-
Мне просто нет смысла лукавить в этом вопросе. Потому что все эти тона-полутона-символически-демонстративно-до синяка-не до синяка в этой теме уже подзадолбали.
-
Ага, и глазки свои ему оставить.
Вот каждый так легко и сразу может взять на руки бешеного жеребенка весом 18-36 кг (реальные цифры).
Акуенный совет просто - взять ребенка на руки. Четырехлетку.
И да, для бешеных - это не был призыв бить его, это была попытка показать, что совет взять на руки малость идиотичен на все 146%.
А я думал, это я дрыщ ;D Ну, таскать на себе тяжело, кнш, но именно поднять один раз...
Я запутался, мы какую из стори обсуждаем? Первое сообщение, Гришу, Манюню?
-
blind, мы обсуждаем все и сразу.
А мне когда-то прилетело в детстве от бешенного "простоиграющегося" ребенка камнем в глаз и короче ничего тяжелее кошки я не таскаю по жизни особо, потому что нельзя. Кстати, вокруг той овцы тоже мама кудахтала и уговаривала. Лучше бы сразу вломила, правда. Для меня лучше.
Давайте обсуждать больше историй!
А вот такое бы в семье меня поразило, потому как это в целом 100% демонстративное наплевательство на ребенка с лейтмотивом "а я охрененный". И удивляет, когда встречаю:
Сегодня был в магазине игрушек и на выходе встретил мальчика (~6 лет) и отца (лет 35) .Отец с порога начинсет вещать:
-Я собираюсь купить тебе на новый год хороший, отличный подарок! Машину, большую, крепкую! На пульте управления!
*ребенок жестом просит отца наклониться* и начинает что то ему говорить, но отец резко поднимается и выдает:
-Да пошел ты! У тебя только эти ниндзяго(лего) одни на уме!
И направляются в сторону машин.
Сразу понятно, кому батя подарок на новый год покупает)
И смайл в конце бесит, да. Ссылко. (http://pikabu.ru/story/dialog_v_gipermarke_igrushek_4712848#comments)
И вот это явно ничем уже не исправить.
-
blind, мы обсуждаем все и сразу.
Прост я подзабываю прошлое обсуждение к новым постам, путаюсь.
А мне когда-то прилетело в детстве от бешенного "простоиграющегося" ребенка камнем в глаз и короче ничего тяжелее кошки я не таскаю по жизни особо, потому что нельзя. Кстати, вокруг той овцы тоже мама кудахтала и уговаривала. Лучше бы сразу вломила, правда. Для меня лучше.
Лупить детей на людях опасно. Самого камнями закидают.
Давайте обсуждать больше историй!
А вот такое бы в семье меня поразило, потому как это в целом 100% демонстративное наплевательство на ребенка с лейтмотивом "а я охрененный". И удивляет, когда встречаю:
Сегодня был в магазине игрушек и на выходе встретил мальчика (~6 лет) и отца (лет 35) .Отец с порога начинсет вещать:
-Я собираюсь купить тебе на новый год хороший, отличный подарок! Машину, большую, крепкую! На пульте управления!
*ребенок жестом просит отца наклониться* и начинает что то ему говорить, но отец резко поднимается и выдает:
-Да пошел ты! У тебя только эти ниндзяго(лего) одни на уме!
И направляются в сторону машин.
Сразу понятно, кому батя подарок на новый год покупает)
И смайл в конце бесит, да. Ссылко. (http://pikabu.ru/story/dialog_v_gipermarke_igrushek_4712848#comments)
И вот это явно ничем уже не исправить.
М-дэ.
-
У тебя цитирование съехало... немножечко.
-
У тебя цитирование съехало... немножечко.
Ой. Ща поправлю.
-
А еще если ребенку так нравится прыгать, можно поставить во дворе пружинную сетку от кровати...
Да о чем я говорю, это ж напрягаться надо, проче отлупить
-
А еще если ребенку так нравится прыгать, можно поставить во дворе пружинную сетку от кровати...
Да о чем я говорю, это ж напрягаться надо, проче отлупить
Если она сломается, больно будет.
-
Она ж железная
-
Она ж железная
Да, потом и больно, когда проваливаешься туда, а она тебе ноги царапает до крови((
-
У тебя только эти ниндзяго(лего) одни на уме!
Если бате машинка на радио управлении интереснее лего, то он умственно отсталый. Тем более ниндзяго - там в новой серии воздушные пираты, стимпанк по полной.
Это я как совладелец 50+ литров говорю!
-
Апну тему.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-04/uota-roh042516.php
Было опубликовано масштабное исследование по теме физических наказаний.
Краткий вывод: бить детей плохо.
-
Апну тему.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2016-04/uota-roh042516.php
Было опубликовано масштабное исследование по теме физических наказаний.
Краткий вывод: бить детей плохо.
плюсик вам вкатить не могу, поэтому просто спасибо.
-
Было опубликовано масштабное исследование по теме физических наказаний.
Краткий вывод: бить детей плохо.
Если это неправда, то как вообще доверять словам противников физических наказаний?
Получается, установление истины для вас вовсе не интересно. А значит, вреда от таких действий будет куда больше, и реального, не воображаемого вреда.
-
Справедливости ради, донести до ребенка, почему нельзя прыгать на диване, тоже следует. Хотя бы попытаться.
грустно-то как :(
Я сломала диван, когда прыгала на нем. Мне было 20+ лет.
Пришел дедушка и починил, никто не ругался.
Про "просто снять ребенка".
Я даже кота десятикилограммового с большим трудом могу сдвинуть, ЕСЛИ ОН НЕ ХОЧЕТ.
Голден ретривер когда был, 30 с чем-то кг, то удержать его я могла, даже если он очень куда-то рвался. А вот сдвинуть с места, если он встал как вкопаный - это уже х*йвам. С таким же успехом можно сдвинуть столб.
-
Я сломала диван, когда прыгала на нем. Мне было 20+ лет.
Пришел дедушка и починил
Я аж прослезился.
-
Я сломала диван, когда прыгала на нем. Мне было 20+ лет.
Пришел дедушка и починил, никто не ругался.
Не вcе могут починить диван, не все покупают диваны с ремонтопригодной или хотя бы пригодной для ручного ремонта конструкцией. Кто-то вообще покупает достаточно дорогую мебель, так что каждая поломка получается бедой.
-
Кот, как страшно жить ))))
Конечно, проще посадить ребенка на привязь. А то у нас тут мебель дорогая, фигли он распрыгался.
На территории б.СССР есть огромное количество ремонтников, сделающих ручками любую работу за очень маленькие деньги. И относительно зарплат, и относительно стоимости самой мебели.
Мы неоднократно прибегали к их услугам после смерти дедушки
А вот в европах уже не все так радостно. Тут мне диван перетянуть выставили ценник 800 евро, ипать-копать. Это оооочень много :(
-
На территории б.СССР есть огромное количество ремонтников<...>
А вот в европах уже не все так радостно. Тут мне диван перетянуть выставили ценник 800 евро, ипать-копать. Это оооочень много :(
Ну конечно, теперь ты расскажешь, как у нас тут оплачивается работа ;D Вообще-то у нас уже давно капитализм.
-
Кот, я таки не понимаю, почему я не могу рассказывать, как оплачивается работа, если я эту работу неоднократно оплачивала в последние 7 лет.
Че за хня?
Или ты считаешь, что выехавшим за рубеж дорогу обратно закрывают и они рыдают потом под консульствами, сбиваются в кучки в новых странах, пьют водку с салом и ностальгируют, ностальгируют? )))
-
Если это неправда, то как вообще доверять словам противников физических наказаний?
Получается, установление истины для вас вовсе не интересно. А значит, вреда от таких действий будет куда больше, и реального, не воображаемого вреда.
Расшифруй, плиз, что ты имеешь в виду. Был проведет метаанализ объективных исследований за временной промежуток более 50 лет с целью выяснить, каково же влияние физических наказаний на развитие ребенка и его личность.
При чем тут противники наказаний лично?
-
Кот, я таки не понимаю, почему я не могу рассказывать
Да ты вроде рассказываешь, никто рот не затыкает. Просто смешно.
-
Плять, от темы у меня такое омерзение, что словами передать не могу. :-X :'(
И, специально альтернативно одаренных, дрессура как и воспитание детей предполагает наказание за проступок, но физическое и психологическое насилие - насилие, а не наказание.