Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 11 Июня 2016, 18:01:54
-
Я встречалась с парнем три месяца. Чувств особых не было. Просто симпатия, проводили вместе время, было хорошо. В один из таких разов порвался презерватив. Я выпила экстренную контрацепцию, но что-то пошло не так...Я беременна и решила рожать. Деньги есть, я вполне потяну ребенка. Вопрос в другом. Отец ребенка, узнав о моей беременности, настойчиво зовет замуж. Я отказалась. Теперь он в прямом смысле караулит меня у подъезда, стоит под окнами. Нашел контакты моих лучших друзей и родителей. Общается с ними, просит их уломать меня на замужество. Маму уже уговорил, и теперь для нее он "хороший кандидат в мужья", и они приседают мне на мозг вместе. А я понимаю, что парень хороший, и симпатия у меня к нему есть, как мужчина привлекает, но это не любовь и желания связывать с ним жизнь нету. Мама звонит каждый день, твердит о том, что я обрекаю ребенка на безотцовщину и делаю себя несчастной. А мне нормально. Но этого никто не понимает. ПМП, я пишу это и вижу в окно, что он снова сидит на лавочке и ждет меня.
Гсподи, по-моему, вот такое неадекватное поведение в виде "нашел контакты родителей" и "караулит у подъезда" - это уже сам по себе нехилый повод не выходить замуж за этого человека ни в коем случае.
-
А теперь сравните с автором истории про жениха в Америке.
-
А теперь сравните с автором истории про жениха в Америке.
Так и там авторша за коллегу замуж не вышла. И ахалась с ним тоже, как и здесь.
-
Она жила с ним, Микки) вон идите поживите с первым встречным васей,, которого встретить по дороге - это же просто!
-
У матери-то своя корысть. Вот дочка родит без мужа, а личную жизнь-то устраивать все равно надо. Мужика себе искать (хоть на взамуж, хоть ради секса). Куда при этом спихнут ребенка? Праавильно, матери.
Вот она и старается, чтоб дочку пристроить. И многие матери в таких случаях еще говорят: "Потом, мол, разведешься если чо" - дык это же потом. Так глядишь ребенок чуть подрастет и проще будет с ним.
-
Она жила с ним, Микки) вон идите поживите с первым встречным васей,, которого встретить по дороге - это же просто!
Секс подразумевает обоюдную симпатию и эмоциональную близость. Так что первым встречным он не был. У вас все слишком радикально - либо любовь, либо первый встречный. Есть такое понятие как просто симпатия. Достаточная для секса и даже для того чтобы жить вместе.
-
эмоциональную близость, лол. вы щас серьезно? что вот прям всегда и подразумевает?
-
эмоциональную близость, лол. вы щас серьезно? что вот прям всегда и подразумевает?
в истории, про которую говорила РедМун, она явно была, раз дама жила с коллегой вместе.
А так нет, конечно.
-
Микки, а вот здесь уже противоречие) теорему доказано.соседнюю теорему
-
А чего б, собственно, и не выйти замуж, если в мужчине устраивает всё, кроме отсутставия бабочек в животе?
-
А чего б, собственно, и не выйти замуж, если в мужчине устраивает всё, кроме отсутставия бабочек в животе?
вас он тоже подговорил?)
-
вас он тоже подговорил?)
...да :-[
-
Такое чувство, что вот это "взамуж" - это прям такой порг, переступив который, ты начинаешь совершенно другую, полную опасностей и невнятного ужаса жизнь. Если ты мальчик, и не собираешься отказываться от ребенка - ты прекрасно можешь признать отцовство и общаться/жить/воспитывать ребенка и без штампа о женитьбе и даже без совместной жизни с матерью. Если ты девочка - та же самая история. Можно нормально жить и без вот этого всего "взамуж".
Другое дело, если автор в принципе не хочет видеть в своей жизни отца ребенка и вотэтовсе.
-
тётка залетела от мужика и мужик за ней ухаживает и хочет жениться, чтобы быть отцом? А что тут странного?
-
То, что он не понимает слова "нет", сидит у подъезда, как брошенный щеночек, и (!!!) за каким-то хреном лезет к маме и друзьям.
Если первые два пункта я могу понять и даже посочувствовать несчастной доле влюблённого, то за третий дала бы в глаз.
-
с одной стороны, ну правда, насильно мил не будешь, зачем жить вместе, если особых чувств нет
с другой стороны, учитывая, как в рашке относятся к т.н. женщинам "с прицепом", может все же лучше хотя бы попробовать? развестись-то всегда можно
-
Хеликс, разведясь, она все равно будет«с прицепом». Что изменится-то от наличия двух штампов в паспорте? Грех прикроется?
По сабжу: человек принял решение. Что за привычка у народа попытаться заставить это решение поменять?
-
с другой стороны, учитывая, как в рашке относятся к т.н. женщинам "с прицепом"
Помойму, к женщинам "с прицепом" везде одинаково относятся...
-
А че там "пробовать" то, в том самом браке, если мужик уже надоел хуже горькой редьки?
-
а он не только ради себя действует, ещё и ради ребенка.
Воздействовать на девушку через родителей - классика жанра. Очень часто юные дамы имеют один мозг на двоих со своей матерью.
-
Вариант, что мужик тоже хочет ребенка и не готов сваливать в закат ващще не рассматривается?
-
А кто ему может запретить быть отцом ребенку?
-
Зэрекс, а без брака блюсти интересы ребенка никак не получится? Ну там, не стать прочерком, добиться признания отцовства и участия в жизни ребенка, все дела, м?
-
Без брака ребенка может и не быть. Мать в одно рыло решит сделать аборт. Или не признать отца отцом.
И - я так понимаю, что мужик и девушку хочет тоже. Не только ребенка.
-
Аборт и в браке можно сделать.
И - я так понимаю, что мужик и девушку хочет тоже.
Счастье то какое! (с)
-
Неадекватное поведение? Вообще-то это и его ребёнок тоже. И он имеет право участвовать в его жизни и воспитании.
-
Счастье то какое! (с)
счастье не счастье, а часто девушки своё мнение под воздействиями ухаживаний изменяют на ура. Сегодня думала одно, а завтра будет думать другое. Как миленькая.
Чел всё правильно делает.
-
Вообще-то это и его ребёнок тоже. И он имеет право участвовать в его жизни и воспитании.
Да ради бога - как родится ребенок, так пусть и участвует, и морально, и материально. А вот ипать мозг девушке и преследовать ее нифига не равно участвовать в жизни еще вообще не родившегося бамбино
-
И он имеет право участвовать в его жизни и воспитании.
По этому поводу ему нужно предоставить борща и писечку, а иначе он не сможет?
-
Судя по словам о безотцовщине, девушка собирается препятствовать общению мужика с ребёнком. Если это не так, то все остальные упоролись, а автор стоит в белом плаще, да.
-
О безотцовщине говорит не дева, а ее маман, для которой вполне может в силу моральных установок ребенок вне брака быть безотцовщиной
-
Счастье то какое! (с)
счастье не счастье, а часто девушки своё мнение под воздействиями ухаживаний изменяют на ура. Сегодня думала одно, а завтра будет думать другое. Как миленькая.
Чел всё правильно делает.
Преследовать и торчать под окнами - это не ухаживание. Если она согласна на ребенка, почему она должна хотеть замуж за этого мужчину? Может, симпатия и была, но после таких его действий она точно испарилась. Женское " нет" всегда значит "нет", те, кто этого не понимает - чертовы насильники и бесят. И я сейчас имею в виду не только физическое насилие, но и вот такое давление тоже.
-
Хеликс, разведясь, она все равно будет«с прицепом». Что изменится-то от наличия двух штампов в паспорте? Грех прикроется?
так она хотя бы попробует
а вдруг все получится? что она, собственно, теряет?
Помойму, к женщинам "с прицепом" везде одинаково относятся...
а по-моему, у нас к ним относятся гораздо хуже, особенно последние несколько лет
-
а вдруг все получится?
Повторно поинтересуюсь, что это за то самое "всё", которое должно получиться?
-
Женское " нет" всегда значит "нет"
Разведение минимально статистически значимого количества дев на секс (не менее трех) обычно достоверно доказывает обратное.
Мужик имеет право настаивать на своей точке зрения не меньше, чем эта дева на своей.
-
Таки я как женщина интересуюсь, что нужно сделать, чтобы до всяких хераксов дошло, что им сказали именно "нет
, иди нах, урод"?
-
а вдруг все получится?
Повторно поинтересуюсь, что это за то самое "всё", которое должно получиться?
семья, что ж еще
-
Преследовать и торчать под окнами - это не ухаживание. Если она согласна на ребенка, почему она должна хотеть замуж за этого мужчину? Может, симпатия и была, но после таких его действий она точно испарилась.
практика показывает обратное.
Женское " нет" всегда значит "нет", те, кто этого не понимает - чертовы насильники и бесят. И я сейчас имею в виду не только физическое насилие, но и вот такое давление тоже.
практика показывает обратное.
Таки я как женщина интересуюсь, что нужно сделать, чтобы до всяких хераксов дошло, что им сказали именно "нет, иди нах, урод"?
ты? ничего. К тебе никто и не клеится. Клеятся к автору. И - мужик ей нравится, просто недостаточно.
-
семья, что ж еще
Хм.. ну это тогда конешно.
А я то все больше о каком-то счастье думаю.
-
Ведро помоев ему из окна на голову, может и протрезвеет
-
семья, что ж еще
Хм.. ну это тогда конешно.
А я то все больше о каком-то счастье думаю.
ну а почему это не может быть счастливая семья?
многие и с меньшего начинали и все ок было в итоге
-
многие и с меньшего начинали и все ок было в итоге
С меньшего? ;D
И кто все эти многие, спрошу я вас?
-
В таких темах я всегда окуеваю от мужской логики. Ну или предполагаю, что где-то живут другие женщины, сильно отличные от меня и моих знакомых.
В теме дева утверждает, что муж ей нах не сдался. Мужики - нужен, нужен, гони борща.
В теме девушки делятся, что им не по душе отлизывания. Мужики - приходи ко мне, ух, полижу, полижу!
Дева утверждает, что свадьба ей не упёрлась. Мужики - платье вон там, розовый лимузин уже заказан, свекровь готовит оливье.
Дева признаётся, что лесбиянка. Мужики достают члены и бреют яйца.
Блдь, идите на йух.
-
семья, что ж еще
да какая, нафиг, семья?
Для семьи нужны общие цели, забота, умение зарабатывать, надежный тыл, вера в человека и дохрена еще пунктов.
Для секса нужен хороший йух, чувство ритма и немного обаяния, прости господи!
То, что ей нравилось с ним трахаться вовсе не означает, что он подходит ей в качестве спутника жизни. И уступать ему сейчас - это время зря терять, которое, на секундочку, вернуть не получится. Дохрена дорогие попытки чо-т.
Если мужик хочет участвовать в жизни ребенка - ок, пусть участвует, он имеет на это право. Но право ипать мозги женщине она не имеет, сталкер недоделанный.
-
Мне кажется, если не хочешь, чтоб мужик тебя доставал, самое разумное - от него не рожать. Ну или хотя бы сделать так, чтоб он о ребенке не знал.
-
так она хотя бы попробует
а вдруг все получится? что она, собственно, теряет?
А она не хочет пробовать. Она не обязана пробовать. Имеет право сказать «нет». И если у мужчины не хватает ума или опыта понять, что «нет» это «нет», почему это становится проблемой женщины?
Получится что? Теряет? Время, нервы, возможности.
-
А она не хочет пробовать. Она не обязана пробовать. Имеет право сказать «нет». И если у мужчины не хватает ума или опыта понять, что «нет» это «нет», почему это становится проблемой женщины?
возможно, у мужчины хватило опыта понять, что в данном случае "нет" означает "да". В самом деле, миллионы мужчин до него правильно поняли "нет" как "да" к полному удовлетворению женщины, кто сказал, что в этой истории будет по-другому?
-
Лой, как думаешь, этим миллионам
убогих мужчин никто давать не хотел, что надо было долго настаивать и клянчить?
-
Выпендриваться, заставить мужика бегать, дать ему, начать бегать за ним. Классика.
Находит же кто-то в этом древнем как мир сюжете что-то возбуждающее.
-
Лой, как думаешь, этим миллионам убогих мужчин никто давать не хотел, что надо было долго настаивать и клянчить?
Дом, я девушка добрая, я лишь умиляюсь, когда один говорит за миллионы. ::)
А вообще встречала я мужчин системы «проще дать, чем объяснить, что не хочешь». Жалкое зрелище. Вне зависимости от пола, впрочем — неуважающий себя жалок вдвойне.
Зэрэкс, зачем бегать за мужиком? :o
-
Главгеру нашей истории стоило бы попробовать травануться корвалолом или гутталаксом, я считаю. После этого дева точно будет обязана на нем жениться.
-
травануться корвалолом или гутталаксом
лучше пачку бисакодила за раз. будет забавно. не ему, правда.
терпеть не могу людей, непонимающих, что "нет" - это "нет". :-\
-
Я встречалась с парнем три месяца. Чувств особых не было. Просто симпатия, проводили вместе время, было хорошо. В один из таких разов порвался презерватив. Я выпила экстренную контрацепцию, но что-то пошло не так...Я беременна и решила рожать. Деньги есть, я вполне потяну ребенка. Вопрос в другом. Отец ребенка, узнав о моей беременности, настойчиво зовет замуж. Я отказалась. Теперь он в прямом смысле караулит меня у подъезда, стоит под окнами. Нашел контакты моих лучших друзей и родителей. Общается с ними, просит их уломать меня на замужество. Маму уже уговорил, и теперь для нее он "хороший кандидат в мужья", и они приседают мне на мозг вместе. А я понимаю, что парень хороший, и симпатия у меня к нему есть, как мужчина привлекает, но это не любовь и желания связывать с ним жизнь нету. Мама звонит каждый день, твердит о том, что я обрекаю ребенка на безотцовщину и делаю себя несчастной. А мне нормально. Но этого никто не понимает. ПМП, я пишу это и вижу в окно, что он снова сидит на лавочке и ждет меня.
Гсподи, по-моему, вот такое неадекватное поведение в виде "нашел контакты родителей" и "караулит у подъезда" - это уже сам по себе нехилый повод не выходить замуж за этого человека ни в коем случае.
Чтой-то вы всё поводы ищете....
Почему не подумать, что мужчина, зная, что скоро у него родится ребёнок- испытывает отцовские чувства?
Уже любит.
Уже ждёт.
И в этом свете ни дежурство под подъездом, ни встречи на улице мне не кажутся дикими или смешными.
Он- настоящий отец.
Девушка- дура.
Или это только женщинам позволено- думать о будущем ребёнке?
-
Зэрэкс, зачем бегать за мужиком? :o
не бегал ни разу за мужиком.
Тут на сайте почитайте кучу историй и спрашивайте у авторов женского полу, зачем они страдают и бегают за мужиками. Кто-то да ответит, из авторов или комментаторов.
Подозреваю, что люди эту причину называют любовью.
-
Он- настоящий отец.
Настоящим отцом он будет, когда начнет помогать с ребенком - оставаться и сидеть, когда тот болеет, кормить\купать\жопу мыть, учить говорить\ходить, объяснять про хорошо и плохо, про свое-чужое, помогать с д\з, ходить на род. собрания, терпеть и направлять на путь истинный во время подростковых выкрутасов - и много всякого другого. Вот тогда да, я соглашусь про "настоящий отец", а пока - нет, не отец, а долбоклюй, действующий на нервы девушке
-
Уже любит.
Уже ждёт.
Тут, наверное, надо начинать сморкаться в полотеничко.
-
Он- настоящий отец.
Настоящим отцом он будет, когда начнет помогать с ребенком - оставаться и сидеть, когда тот болеет, кормить\купать\жопу мыть, учить говорить\ходить, объяснять про хорошо и плохо, про свое-чужое, помогать с д\з, ходить на род. собрания, терпеть и направлять на путь истинный во время подростковых выкрутасов - и много всякого другого. Вот тогда да, я соглашусь про "настоящий отец", а пока - нет, не отец, а долбоклюй, действующий на нервы девушке
Почему не допустить, что парень ответственен, что хочет участвовать в жизни своего ребёнка, ну вот буквально с момента зачатия- наблюдать, как растёт живот, разговаривать с врачами..
Почему мы отказываем ему в праве любить своего ещё не рождённого ребёнка, заботиться о нём??
-
Эммм... как бы это сказать.... пусть любит - кто ж ему запретит? Но пока этот ребенок - часть организма девы, и посему именно ее право решать на данном этапе - в приоритете.Не хочет она его видеть рядом, вынашивая ребенка - значит, обломись козе морковка, парню придется любить и ждать издалека. Вот как родится - тогда да, оба родителя в правах равны, а пока своим поведением он только заставляет деву нервничать, что ей и ребенку ну вообще не полезно, так что парень просто свое хочу тут ставит на первое место, а это - эгоизм, а не забота о будущем ребенке
-
Или это только женщинам позволено- думать о будущем ребёнке?
Soverato, стесняюсь спросить, а думать о матери своего ребенка мужчине никак невозможно? Ну хотя бы потому, что нервничать беременной женщине не так чтобы показано. М?
не бегал ни разу за мужиком.
Зэрекс, вот нахал! Сам ни разу не бегал, а женщина-то почему должна бежать? ;D
-
Настоящим отцом он будет, когда начнет помогать с ребенком - оставаться и сидеть, когда тот болеет, кормить\купать\жопу мыть, учить говорить\ходить, объяснять про хорошо и плохо, про свое-чужое, помогать с д\з, ходить на род. собрания, терпеть и направлять на путь истинный во время подростковых выкрутасов - и много всякого другого. Вот тогда да, я соглашусь про "настоящий отец", а пока - нет, не отец, а долбоклюй, действующий на нервы девушке
Какова вероятность, что он будет иметь возможность осуществить вышеперечисленное, не женившись на матери своего ребенка? По-моему, она сремится к нулю. В нынешнем положении наиболее вероятно его в вклад в отцовство путем отстегивания бабла и редким прогулкам. Плюс к этому есть немаленькая вероятность, что когда мать так найдет достойного ее венца мужика, она настоятельно попросит этого папашу навсегда исчезнуть из их жизни.
Так что мужик определенно действует в своем праве.
-
если не историю обиженчески не смотреть и мужененавистнически, то ничего плохого в истории нет. Нормальный процесс ухаживания.
Зэрекс, вот нахал! Сам ни разу не бегал, а женщина-то почему должна бежать? ;D
Не удержишь женщину завидевшую годного мужика :) и для здоровья бег полезен :)
-
Уже любит.
Уже ждёт.
Тут, наверное, надо начинать сморкаться в полотеничко.
Не, сморкаться таки не будем, полотенечек не напасёмся)
Меня просто удивляет, что никто не берёт в расчёт отцовские чувства, вот привыкли считать, что самое сильное- это материнская любовь.
сумасшедшие будущие папаши, каждодневно целующие мам в растущее пузико,
папаши, терроризирующие роддома
учащиеся вместе с жёнами дышать правильно во время родов
желающие быть рядом с мамой во время родов
Меняющие памперсы, купающие, убаюкивающие, переодевающие, поющие колыбельные папы!!
Как можно не брать их во внимание- и например на месте мамани из поста- единолично решить судьбу ребёнка из-за того, что ей что-то понравилось, показалось или нет!!!!!!!
-
Пока вынашивать и рожать вынуждена женщина, мужчины могут хоть обхотеться, но судьбой нерожденного ребенка распоряжается именно она - и точка.
Потом, как только есть "готовый", т.е. родившийся ребенок - оба родителя в своем праве, абсолютно одинаковом и равном, но до - увы и ах, хотелки будущего отца менее важны, чем хотелки будущей маман
-
Лео, сомневаюсь, что женщина подпустит к ребенку мужчину, принудившего ее к браку. А на законных основаниях время с ребенком он может проводить и не женившись на его матери.
Зэрэкс, ммм, у мсье есть опыт наблюдения за женщинами, сбегающими за годными мужиками!.. ;D
Soverato, а на мой вопрос ответите? *кротко* ::)
-
Помойму, к женщинам "с прицепом" везде одинаково относятся...
а по-моему, у нас к ним относятся гораздо хуже, особенно последние несколько лет
А в чем это "гораздо хуже" выражается?
-
Лео, сомневаюсь, что женщина подпустит к ребенку мужчину, принудившего ее к браку.
У нас тут Российская Федерация, а не Саудовская Аравия. Принудить к браку мужчина никакую женщину не может. Решение вступить в брак всегда является добровольным решением женщины. А как этого решения добится - эту проблему каждый решает самостоятельно.
-
Лой, а у кого такого опыта нет? Может быть, у вас? Тот не жил)
-
Soverato, а на мой вопрос ответите? *кротко* ::)
[/quote]
Могу и коротко.
Маман из истории думала только о себе. Чувства и желания других ей по боку.
Одномоментно по собственному желанию она лишила ребёнка отца.
Думала о себе, о своих хотелках, желаниях и амбициях.
Ещё короче- ДУРА.
-
Лео, то, чем занимается мужчина из истории — попытка принуждения. Впрочем, этим же занимается и мать автора.
Зэрэкс, ну,видала я, как барышни за мужчинами бегают. Но никогда не понимала зачем. Разве что за-ради фигуры. ;D
Soverato, простите, вы не умеете читать? ???
И я не задавала вопросы, на которые вы ответили. :o
-
Лой, а что не так в предположении, что этим дамам с этими мужиками ОЧЕНЬ приятно находиться рядом? Этого не может быть? Или это не стоит беготни? Ради чего-то приятного почему бы и не побегать? Если бегают заради хорошей работы - а с некоторыми мужчинами можно вообще не работать.
И что плохого в "попытке принуждения"?
-
Зэрэкс, на мой взгляд, «находиться рядом» != «бегать». У глагола «бегать» в данном контексте негативная коннотация — если бегает, значит, она (впрочем, неважно даже, кто бегает — женщина или мужчина, как в этой истории) не так чтобы и нужна тому, за кем бегает. Потому что когда нужен, в свое право вступает уже обоюдное удовольствие находиться рядом. :)
И что плохого в "попытке принуждения"?
Толсто. Для вас, Зэрэкс, толсто. ;D
-
Зэрэкс, на мой взгляд, «находиться рядом» != «бегать». У глагола «бегать» в данном контексте негативная коннотация — если бегает, значит, она (впрочем, неважно даже, кто бегает — женщина или мужчина, как в этой истории) не так чтобы и нужна тому, за кем бегает. Потому что когда нужен, в свое право вступает уже обоюдное удовольствие находиться рядом. :)
Ну да. Она ему не так сильно нужна, как он ей. Потому и бегает она - ей больше надо.
Непонятно что непонятного)
Толсто. Для вас, Зэрэкс, толсто. ;D
отнюдь. Принуждение и насилие вовсе не есть нечто плохое, это инструмент который можно использовать с разными целями.
Если вы видите, что подруга идёт под мчащийся автомобиль, вы совершите "попытку принуждения" и вытащите её оттуда. Не менее правильным будет совершить и "попытку принуждения" и предотвратить рождение ребенка-безотцовщины. Тем более что принципиальных претензий к мужчине у девушки нет. Не получится так не получится, но не попытаться было бы неправильным.
-
Извините, а где кончаются попытки и начинается долбаное преследование? Грань-то где? Какими словами можно убедить таких упёртых баращиков, если на любую попытку послать следует "Стерпится - слюбится"?
зы.Всегда читаю ник, как ХерАкс, ничего не могу с собой сделать. :-[
-
Loy Yver
===то, чем занимается мужчина из истории — попытка принуждения.===
А то, чем занимается женщина из истории- не попытка принуждения?
Не игра чувствами мужчины и его жизненными принципами?
Не издевательство над его моралью, жизнью, правилами?
Всё- таки у него ребёнка забирают, крадут, лишают даже связи с ним.
Не могу осознать, почему лишить материнства женщину считается подлостью, мерзостью и преступлением
А лишить отца и отцовства- так, вроде как несерьёзно, можно запросто это сделать по желанию матери(((
-
Зэрэкс, еще толще. ;D Попробуйте как-нибудь поизящнее меня потроллить. ::)
Soverato, я попросила ответить вас на единственный вопрос. Вы на него не ответили. Теперь я понимаю почему. ;D Всех благ.
-
Всё- таки у него ребёнка забирают, крадут, лишают даже связи с ним.
Серьезно? То есть вы считаете, что отцом ребенку можно быть только будучи женатым на его матери? Серьезно?
-
Извините, а где кончаются попытки и начинается долбаное преследование? Грань-то где? Какими словами можно убедить таких упёртых баращиков, если на любую попытку послать следует "Стерпится - слюбится"?
зы.Всегда читаю ник, как ХерАкс, ничего не могу с собой сделать. :-[
Как странно. В вопросе о будущей жизни и счастье троих (!!!) людей деструктивное желание женщины (одного из троих) всё порушить не встречается аплодисментами всех участвующих сторон и не имеет силу закона с первого же слова. Безобразие какое.
Я много курощал некоторых в ньюфажестве на КМП, аргументов у них не было и им приходилось мой ник коверкать. Поэтому я это правильно интерпретирую.
Зэрэкс, еще толще. ;D Попробуйте как-нибудь поизящнее меня потроллить. ::)
а зачем мне вас троллить? Мы беседуем на нейтральную тему. Вас же эта история близко не затрагивает?
Что до того, что насилие часто бывает во благо, это знает почти каждый руководитель или родитель. Базовая штука же.
-
Зэрэкс, я не верю, что неглупый мужчина, вроде вас, будет на полном серьезе пороть такую чушь. :) Не разочаровывайте меня. В конце концов, а ну как решу за вами побегать? :-* ;D
-
Лой, я потерялся. Почему вы решили, что я неглупый. Где именно чушь. И почему эта чушь помешает вам за мной побегать, если вы этого захотите.
Вы серьёзно считаете, что насилие это плохо?
-
Лой, я потерялся. Почему вы решили, что я неглупый. Где именно чушь. И почему эта чушь помешает вам за мной побегать, если вы этого захотите.
О! Отлично! Теперь можно дубинкой по маковке, потом в пещеру — добро причинять и ласкам подвергать. Барышни, не теряемся, не теряемся, конспектируем! ;D
Вы серьёзно считаете, что насилие это плохо?
В оговоренных дозах с приятным мужчиной в спальне — это определенно хорошо. ::) Шелковый шарф на глазах, йозавинькие и пуфыстинькие наручники... Ммм! М? ::)
-
Вы серьёзно считаете, что насилие это плохо?
если, не дай бог, конечно, твою женщину, чувак, изнасилуют, ты тоже будешь ее спрашивать, почему она серьёзно считает, что насилие это плохо?
-
О! Отлично! Теперь можно дубинкой по маковке, потом в пещеру — добро причинять и ласкам подвергать. Барышни, не теряемся, не теряемся, конспектируем! ;D
барышням пригодится обучение мягкому, но точному удару дубинки и волочения в пещеру? :). Или обращаетесь к какому-то специфическому контингенту? ;)
В оговоренных дозах с приятным мужчиной в спальне — это определенно хорошо. ::) Шелковый шарф на глазах, йозавинькие и пуфыстинькие наручники... Ммм! М? ::)
в том числе. М.
если, не дай бог, конечно, твою женщину, чувак, изнасилуют, ты тоже будешь ее спрашивать, почему она серьёзно считает, что насилие это плохо?
а если твою женщину будут насиловать на твоих глазах - не дай бог - ты тоже будешь рассуждать, что насилие - это плохо, и посмотришь, как всё происходит? Или в полицию позвонишь а лишь потом наблюдать будешь, решительно осуждая правонарушителей вслух? Тип этого (http://bloknot.ru/chp/muzh-ostavil-moloduyu-zhenu-dvum-nasil-nikam-i-ubezhal-283415.html) товарища.
-
барышням пригодится обучение мягкому, но точному удару дубинки и волочения в пещеру? :). Или обращаетесь к какому-то специфическому контингенту? ;)
Разумеется! Нужно же знать, как бить, сильно, но аккуратно чтоб последний ум не выбить. И какой «специфический контингент», вы, шалун, подразумеваете под обращением «барышни»? ::)
в том числе. М.
Он мне нравится!.. Чтобы каждый день ко мне! ;D
-
xarax, а, прости, чувак, я не допетрил сходу, что ты трололо. тогда дальше давай, передёргивай ;D
-
А здесь еще никто не рассматривал вариант того, что автору просто не вперлась дополнительная ответственность и обязательства перед супругом?
Когда ты с ребенком на руках, уставшая, а тебе муж из зала кричит, что он жрать хочет или чтобы ты ребенка утихомирила, а то он футбол смотрит?
Что ей не хочется ухаживать еще и за мужиком, а хватает собственных забот.
И поведение биологического отца как раз указывает на его инфантилизм.
Будь он взрослым человеком, то просто бы звонил и спрашивал, нужна ли его помощь. Может, нужно куда-нибудь отвезти или что-то купить. Либо подыскать хорошего врача.
Но он ее преследует, не давая ей права на свой выбор.
И чего я еще не понимаю, так это того, что он постепенно и успешно промывает мозги окружению автора.
Мне было бы в такое время крайне необходима поддержка моих родителей.
И каково это, звонить маме и выслушивать, какая же я дура и решение мое дурацкое?
Я бы только еще сильнее разозлилась на этого козла.
-
другое интересно, на кой ляд вообще рожать от того, кто настолько мерзок
-
Разумеется! Нужно же знать, как бить, сильно, но аккуратно чтоб последний ум не выбить. И какой «специфический контингент», вы, шалун, подразумеваете под обращением «барышни»? ::)
Контингент - барышни, живо интересующиеся техникой работы с дубинкой и оптимального волочения. Кстати, зачем вам это знать? Мамонтов ведь уже нет, а мужчина без ума не нужен.
Мужчина без ума не нужен.
Мужчина без ума не нужен.
...
Он мне нравится!.. Чтобы каждый день ко мне! ;D
ээээ. Каждый день я не потяну. Придётся чередовать. Но я не ревнивый.
xarax, а, прости, чувак, я не допетрил сходу, что ты трололо. тогда дальше давай, передёргивай ;D
вооо. А стандартно в этом случае - когда сказать нечего - хераксом или ещё всячески ругались.
В моём гипотетическом примере насилие с твоей стороны - это хорошо? Нужно? Нужно, хорошо и просто отлично. Сам пример жизненный? Ещё бы.
Это и называется, подтвердить свою точку зрения о том, что насилие - это инструмент, бывает и хорошим и плохим. Аргументы, браза, аргументы. Трололо и демагогия тут ни при чём.
-
другое интересно, на кой ляд вообще рожать от того, кто настолько мерзок
Он ей не мерзок. Он ей симпатичен. Был. Но не настолько, чтобы с ним делить жизнь. А почему бы и не родить, собственно?
Если есть финансы и готовность заботиться о ребенке. Я бы также поступила.
-
я может щяс из пониленда, но разве не лучше рожать детей в любви? ну там полная семья и тому подобное дерьмо. счастливое детство. два родителя. все такое
-
я может щяс из пониленда, но разве не лучше рожать детей в любви? ну там полная семья и тому подобное дерьмо. счастливое детство. два родителя. все такое
Ну если бы случилось так, что я бы случайно забеременела от симпатичного мне мужчины, имея все средства на то, чтобы временно находиться в декрете, а после нанять няню и выйти на работу, то я бы ребенка оставила и алиментов бы не просила себе.
А почему я должна бежать делать аборт или выходить замуж за того, кого я не вижу в качестве мужа? Автор не видит счастья с этим мужчиной, как и счастья в аборте не видит. Ей нравится ее выбор, зачем его отбирать?
-
Я не вижу, где мужик прямо вот принуждает и преследует. Он хочет жить с ней и общим ребёнком, и вполне логично что он применяет для этого все возможные способы. Вполне законные между прочим. Сидит на лавочке, упрашивает знакомых повлиять... Где тут криминал? Он излишне навязчив конечно, но это обычное дело при влюблённости.
-
Для многих биологическое родительство значимо. Партнер автора, видимо, из таких. Он не готов отнестись к тому, что где-то без него будет расти его потомок, спокойно. Автор поступила нечестно, когда воспользовалась его генетическим материалом. Воспоследовавший исход еще не самое худшее: мужчина мог терроризировать ее, вынуждая избавиться от ребенка, избить, чтобы спровоцировать выкидыш... да что угодно. Нельзя сказать, что он прав, донимания автора и родню, но это поведение - ответ на положение, в которое его поставили.
-
Вот же устроила дева трагедь.
Перечитала историю - и совсем он ей не мерзок, как тут некоторые утверждают. Симпатии есть, человек нормальный. Замуж ее никто вотпрямщас не гонит, парню хочется хотя бы играть какую-то роль в жизни будущего ребенка. Но нет, проще прятаться, чем обсудить ситуацию спокойно и решить, что жениться не пойдем, а помогать с ребенком - пожалуйста.
-
Замуж ее никто вотпрямщас не гонит, парню хочется хотя бы играть какую-то роль в жизни будущего ребенка.
Дак по истории парень настаивает именно на замужестве. Внезапно, можно участвовать в жизни ребенка и быть ему хорошим отцом и без штампа в паспорте. Но вместо того, чтобы донести до девушки мысль, что он хочет быть отцом и готов взять на себя обязательства, он ее только нервирует, выставляя себя не в лучшем свете. Тут парень, кмк, из последователей принципа "есть штамп - буду отцом, нет - не буду".
-
Но вместо того, чтобы донести до девушки мысль, что он хочет быть отцом и готов взять на себя обязательства, он ее только нервирует, выставляя себя не в лучшем свете.
Ну так и она его нервирует, прячась и отказываясь разговаривать :) Не знаю, раздражает меня, когда два взрослых человека ведут себя как пятиклассники. Для мужика, видимо, "жениться надо" - это такой гарантированный вариант принять участие в жизни ребенка. И возможно, если до него донести, что принимать участие он и так будет, дежурство под балконом прекратится.
-
Так что мужик определенно действует в своем праве.
Ну и толку, что он в своем праве - пока что чем дольше он под окном стоит, тем больше ее тошнит. Неэффективно. ???
А на законных основаниях время с ребенком он может проводить и не женившись на его матери.
Угу, это если она согласится его отцом записать. У мужика ситуация - не позавидуешь, на самом деле. Но девушка в своем праве.
-
Угу, это если она согласится его отцом записать. У мужика ситуация - не позавидуешь, на самом деле. Но девушка в своем праве.
В России невозможно доказать отцовство через суд?
-
В этом вся суть отстоя материнства. Кто-то бессмысленно потыкал в тебя куем, и ты теперь всем обязана. Ну епанный ты в рот.
-
Но вместо того, чтобы донести до девушки мысль, что он хочет быть отцом и готов взять на себя обязательства, он ее только нервирует, выставляя себя не в лучшем свете.
Ну так и она его нервирует, прячась и отказываясь разговаривать :) Не знаю, раздражает меня, когда два взрослых человека ведут себя как пятиклассники. Для мужика, видимо, "жениться надо" - это такой гарантированный вариант принять участие в жизни ребенка. И возможно, если до него донести, что принимать участие он и так будет, дежурство под балконом прекратится.
Меня тоже раздражает, когда взрослые разумные люди поговорить и спокойно обсудить проблему не могут.
Но поведение мужика настораживает. Он в пещере жил и не слышал об отцовстве без брака? Ну и опять же, он взрослый, предположительно разумный человек, он сам не может вопрос этот для себя прояснить? По-моему очевидно, что остаться с девушкой в нормальных отношениях необходимо, но своим поведением он только отпугивает ее.
Хотя, может и правда, перенервничал парень просто, ну или автор драматизирует.
-
В России невозможно доказать отцовство через суд?
Это раз плюнуть.
Но масику же будет неудобно быть отцом, если его перед этим не прописать к себе и не обслужить, как вы не понимаете?
-
tahoma city, не знаю, врать не буду, но вроде как это не просто. Для генетической экспертизы, по-моему, согласие матери нужно. ??? Получается, правильно он делает, что перед ее родными и знакомыми сейчас "светится". ;)
-
Автор поступила нечестно, когда воспользовалась его генетическим материалом.
Это настолько прекрасно, что мне хочется петь и танцевать! ;D ;D ;D
tahoma city, не знаю, врать не буду, но вроде как это не просто. Для генетической экспертизы, по-моему, согласие матери нужно. ??? Получается, правильно он делает, что перед ее родными и знакомыми сейчас "светится". ;)
Если мать не дает согласие, насколько я помню, истец автоматически признается отцом. Так что мужику, на мой взгляд, проще пока деву в покое оставить и не трепать ей нервы, а потом, после рождения ребенка, заявить о своих правах.
-
Автор поступила нечестно, когда воспользовалась его генетическим материалом.
Это настолько прекрасно, что мне хочется петь и танцевать! ;D ;D ;D
*присоединяясь к танцу* Какой красивый сегодня фейерверк, коллега!
-
Танцуем все! ;D
-
*поет* Jimmy-Jimmy-Jimmy, aаja-aaja... ;D
-
Женское " нет" всегда значит "нет", те, кто этого не понимает - чертовы насильники и бесят.
Опыт показывает, что женское "нет" означает "да, но после дорогого подарка".xarax, а, прости, чувак, я не допетрил сходу, что ты трололо. тогда дальше давай, передёргивай ;D
очень удобно: когда нет аргументов, в ход идут "трололо", "твинк" и тдИ что плохого в "попытке принуждения"?
Тем, что когда за бабой бегают, у нее растет чсв. Вслух баба может говорить что угодно: "от%%%ись", "уйди на%%р", но любое ухаживание ласкает ей чсв
-
очень удобно: когда нет аргументов, в ход идут "трололо", "твинк" и тд
не менее удобно, чем передергивания и подмена тезиса в качестве аргументов, лол
-
Автор поступила нечестно, когда воспользовалась его генетическим материалом.
вы так пишете, как будто автор поймала мужика, шарахнула дубиной по голове и выдавила из него всю сперму до последней капли, и больше у него никогда не будет детей :D
-
Опыт показывает, что женское "нет" означает "да, но после дорогого подарка".
Ха-ха-ха! Лузер ты и неудачник :-)
-
Ха-ха-ха! Лузер ты и неудачник :-)
ну почему ж сразу "лузер"? мож, одноклассница за мороженку за ручку разрешила подержаться ;D
-
Я опять ничего не понимаю.
А почему сидеть под окнами, ныть родственникам девушки и так далее — это ухаживание?
-
вы так пишете, как будто автор поймала мужика, шарахнула дубиной по голове и выдавила из него всю сперму до последней капли, и больше у него никогда не будет детей :D
Пара сделала все, чтобы избежать возможных последствий: контрацепция + экстренная контрацепция. Дубиной по голове шарахнула в данной ситуации Госпожа Случайность, а не автор, конечно. В беременности не виновата ни она, ни партнер.
-
Пара сделала все, чтобы избежать возможных последствий: контрацепция + экстренная контрацепция. Дубиной по голове шарахнула в данной ситуации Госпожа Случайность, а не автор, конечно. В беременности не виновата ни она, ни партнер.
А к чему тогда фраза про "воспользовалась его генетическим материалом"?
-
Я опять ничего не понимаю.
А почему сидеть под окнами, ныть родственникам девушки и так далее — это ухаживание?
И кому делать дорогой подарок? Будущей теще?
-
В этом вся суть отстоя материнства. Кто-то бессмысленно потыкал в тебя куем, и ты теперь всем обязана. Ну епанный ты в рот.
боюсь напомнить, в чём суть отцовства. Причём даже ребенка ты за это не получаешь.
очень удобно: когда нет аргументов, в ход идут "трололо", "твинк" и тд
Челу очень, очень хочется потроллить, как это делают другие на его глазах, но он не научился. Что остаётся? Говорить общие гадости и со скоростью звука сливаться при ответе. Может дорасти до обычного форумного тролля со временем.
-
А к чему тогда фраза про "воспользовалась его генетическим материалом"?
К тому, что выход из ситуации автор нашла приемлемый только для себя. Мнение второй стороны ее не интересует, как будто это не человек, который был достаточно осторожен со своими жидкостями, (но вот случилось) а сперма из банка.
-
Блин, может хоть кто-то из сторонников обязательного замужества в этой теме ответит на мой вопрос?
Если девушка не хочет исполнять обязанности, ухаживать и нести ответственность за супруга, то почему она все равно обязана выйти за него замуж?
-
Блин, может хоть кто-то из сторонников обязательного замужества в этой теме ответит на мой вопрос?
Если девушка не хочет исполнять обязанности, ухаживать и нести ответственность за супруга, то почему она все равно обязана выйти за него замуж?
она не обязана выйти замуж. Она обязана отнестись адекватно к попыткам парня и своей мамы устроить этот брак. Это значит потерпеть, поотвечать "я тверда в своём решении" и сделать по-своему. Или согласиться с доводами разума и выйти замуж.
А не устраивать истерику "ааа меня к браку принуждают, какой ужас". Цена вопроса - риск ребенка и матери-одиночки - достаточно высока, чтобы близким людям попринуждать глупышку.
-
От любвей до ненавистей - один шаг, потом этот же до*бушка будет полоскать мозг с запретами выезда за границу и всяким прочим гавном
-
К тому, что выход из ситуации автор нашла приемлемый только для себя. Мнение второй стороны ее не интересует, как будто это не человек, который был достаточно осторожен со своими жидкостями, (но вот случилось) а сперма из банка.
Пока женщины будут вынашивать и рожать, они сами будут решать, какой выходить из подобных ситуаций. Мнение второй стороны тут только совещательное.
-
она не обязана выйти замуж. Она обязана отнестись адекватно к попыткам парня и своей мамы устроить этот брак. Это значит потерпеть, поотвечать "я тверда в своём решении" и сделать по-своему.
1. Почему?
2. Зачем?
3. Чем обосновано ваше мнение о том, что именно такая реакция адекватна?
-
Челу очень, очень хочется потроллить, как это делают другие на его глазах, но он не научился. Что остаётся? Говорить общие гадости и со скоростью звука сливаться при ответе. Может дорасти до обычного форумного тролля со временем.
да-да, чувак, я уже понял, что за базар ты не отвечаешь, а только и умеешь подменять понятия и подтявкивать недорослям
-
Блин, может хоть кто-то из сторонников обязательного замужества в этой теме ответит на мой вопрос?
Если девушка не хочет исполнять обязанности, ухаживать и нести ответственность за супруга, то почему она все равно обязана выйти за него замуж?
А где вы тут нашли сторонников обязательного замужества?
Просто многие не видят смысла устраивать истерики и игру в прятки, а также верят в живительную силу "поговорить".
-
а также верят в живительную силу "поговорить".
Она и поговорила. Но парню насрать на то, что она решила, он знает лучше.
Доказывать ему, что он неправ, она не обязана.
-
Она отказалась замуж выходить, это мы поняли. А их будущее как родителей общего ребенка почему нельзя обсудить?
-
А их будущее как родителей общего ребенка почему нельзя обсудить?
Потому что мужик хочет говорить о женитьбе?
-
Потому что мужик хочет говорить о женитьбе?
Не факт. Она пишет:
Деньги есть, я вполне потяну ребенка.
Мне показалось, что она его вообще к ребенку не собирается подпускать.
-
1. Почему?
2. Зачем?
3. Чем обосновано ваше мнение о том, что именно такая реакция адекватна?
Потому что альтернативная реакция мужика - "Наше дело не рожать, сунул, вынул - и бежать", еще менее адекватна.
-
Мне показалось, что она его вообще к ребенку не собирается подпускать.
Ну, "показалось" это конечно аргумент. Тем более, что этого ребенка пока еще нет на свете.
-
всплакнула от умиления
рад вашей неадекватной реакциине менее удобно, чем передергивания и подмена тезиса в качестве аргументов, лол
бездоказательно обвинять собеседника в нечестном ведении дискуссии тоже один из приемов черной риторики.
-
ажиотаж вокруг генетической жидкости меня поражает, лол
как будто мужик носитель уникальных генетических характеристик рода Пупкиных, что каждая капля его спермы на вес золота
это всего лишь половые клетки, очнитесь, люди
-
Это всего лишь его будущий ребенок, ага
-
бездоказательно обвинять собеседника в нечестном ведении дискуссии тоже один из приемов черной риторики.
ну, давай разберем на одном примере. херакс говорит, что в насилии нет ничего страшного. я ему говорю, чтобы он спросил у своей женщины, если вдруг над ней совершат насилие, насколько в насилии нет ничего страшного. на что херакс начинает спрашивать меня, оставлю ли я свою женщину, если ее будут насиловать. если ты, бакланчик, не видишь в этом подмены тезиса, я удивляюсь, что ты вообще что-то видишь
-
разъясню: чел считает, что насилие в отношении женщины, то, которое в процессе изнасилования происходит - это одно, а насилие в отношении насильников, в широком смысле - это другое, и мы говорим о первом.
Он даже прав был бы, если бы до того, как лезть в чужую дискуссию и критиковать чужие тезисы уточнил, о каком конкретно виде насилия идёт речь, насилие ли это вообще или насилие от слова "насиловать женщин". Но он этого не сделал и облажался, поняв предмет обсуждения лишь в одном из возможных смыслов, а затем обвиняя изначальных собеседников в своём непонимании.
-
xarax, а мне ответите?
-
херакс, насилие - это всегда насилие. у слова есть конкретное значение. и то, как ты сейчас, лажанувшись по полной, пытаешься вывернуться, говорит о том, что ты либо не знаешь, какое слово употребить, чтобы показать положительность определенного воздействия одного человека на другого, либо тупо троллишь. выбирай: дурак или тролль, лол
-
Очередной сталкер? Только вот теперь для мужчин "это норма".
Да и для некоторых женщин, пока их не касается, это - нормально. А когда за ними ходят - "это совсем другое" (с).
-
Секс подразумевает обоюдную симпатию
Да.
и эмоциональную близость.
Нет.
Есть такое понятие как просто симпатия. Достаточная для секса и даже для того чтобы жить вместе.
Да.
-
Только вот теперь для мужчин "это норма".
Ага. Тут часто рассказывают, что для мужчины норма быть идиотом.
А назовешь их идиотами - обидятся.
-
Очередной сталкер? Только вот теперь для мужчин "это норма".
Да и для некоторых женщин, пока их не касается, это - нормально. А когда за ними ходят - "это совсем другое" (с).
В данном случае появилась третья сторона, которая значительно усложнила проблему "кто прав кто виноват".
Тем более что мужик ничего противозаконного не делает.
-
зяблик, вот теперь правильно. Когда ты объясняешь свои набросы, выходит очевидная лажа, ты выглядишь глупо. Лучше выглядеть просто злобно, чем злобно и глупо. Поэтому тебе свои набросы лучше не объяснять.
А не, не сразу заметил, ты снова попытался объяснить свою позицию. Зря. Ну какое "у слова есть конкретное значение"? У многих слов, в том числе слова "насилие", есть различные значения. "Насилие" можно понимать в широком смысле, типа насилия применяемого ментом или государством - принуждения другого человека к чему-либо, а можно понимать в более узком смысле, т.е. сексуальное насилие. Зависит от контекста.
Я показал на твоём примере, что отрицание полезности насилия может прести к тому, что ты станешь героем газетной статьи, можешь её перечитать, муж бросил жену, пока её насиловали потому, что засцал. Посчитал, так же, как ты, что насилие - это плохо, и лучше его не применять. Этот случай подтверждает тезис "Насилие - иногда хорошо, это не всегда плохо"? Подтверждает. Всё, теорема доказана, насилие может быть полезным, хорошим и нужным. Был бы ты умным, ты бы признал свою ошибку публично и заработал бы чуток уважения. Был бы наполовину умным, обычным - тихонечко слился бы. Но ты даже не понял, что произошло, и эксгибиционируешься всё ярче и ярче.
Поэтому, дружище, рекомендую обвинять и наезжать, но в объяснения не вдаваться. Не твоё это. Как не моё кидаться какашками в твоём духе, если бы я начал так поступать, выглядел бы глупо.
xarax, а мне ответите?
сорян, пропустил.
почему? потому, что и мама и парень значимые фигуры в её жизни, значимые фигуры обычно авторитетны. Авторитет на то и авторитет, что к нему прислушиваешься и под его влиянием можешь изменить мнение.
зачем? а вдруг мать и парень понимают ситуацию и будущее лучше, чем автор? есть такой шанс, что она ошибается? вот чтобы его не проворонить, к ним стоит прислушаться.
почему адекватно? Если человек принимает решение, более или менее сильно влияющее на судьбу других людей, то будет честно и адекватно как минимум прислушаться ко мнению этих людей. В истории автор-девушка решает, жить или умереть, быть или не существовать внуку её матери. Это влияет на будущую жизнь её матери? Ещё бы. Значит, честно и адекватно прислушаться ко мнению матери в этом вопросе. Аналогично с парнем. Его право пытаться воздействовать на неё законными методами, чтобы изменить её решение и выправить свою судьбу в более желаемую сторону. Это адекватно ситуации, действовать, когда решается судьба.
-
xarax, спасибо, поняла вашу позицию.
-
Вот только девушка уже определилась: она не хочет замуж. Почему она должна продолжать терпеть, как ей мозг выносят?
-
Терпеть не должна, конечно. Но поговорить с парнем стоило бы, объяснить, что замуж не пойдет, а нервотрепки ей сейчас не нужны. И обсудить, кто чего хочет, чем он готов помочь и какую помощь девушка готова принять. Всяко бывает, впереди еще долгая беременность, потом маленький ребенок - заранее отказываться от поддержки несколько опрометчиво...
С другой стороны, вот дама без собачки верно писала про запрет выездов за границу и прочие потенциальные проблемы от отца ребенка.
С третьей стороны, я б на ее месте больше парилась насчет возможного влияния несработавшей экстренной контрацепции на ребенка.
-
Вот только девушка уже определилась: она не хочет замуж. Почему она должна продолжать терпеть, как ей мозг выносят?
Потому что ребенка себе она не в одиночку заделала. И второй участник имеет полное право желать участвовать в воспитании ребенка и обеспечивать это участие любыми доступными методами, которые не нарушают законодательства РФ.
-
Лео, она пока что не запрещала мужчине участвовать в воспитании ребенка. Хотя бы ввиду отсутствия оного на данный конкретный момент. :) А вот что мужчина слова «нет» не понимает и пытается без мыла в ректальное отверстие пролезть, говорит о многом и не всегда хорошем. О мужчине. Хотя тут уже есть мнения, что в насилии нет ничего плохого. ;D
-
Имхо, дева творит какую-то фигню :-\
Вот чисто с практической точки зрения. Хотеть просто ребенка, без мужа, можно. Но блин. Конкретный мужик отказывается скрыться в тумане.
Это сейчас автор "сижу дома, а он внизу сидит, ихихихи", а потом мужик подаст в суд, потребует свиданий с ребенком (без автора?), получит право на участие в принятии решений относительно здоровья, поездок и так далее. Сложно переехать. Да много всяких мелочей, уже не покатит вот это вот "я сказала - нет"
Тоже будет нормально? Хз.
-
Ага. Тут часто рассказывают, что для мужчины норма быть идиотом.
А назовешь их идиотами - обидятся.
Тут часто рассказывают, что для женщины норма быть проституткой. А назовешь - обижаются (/index.php/topic,28902.0.html).
-
Имхо, дева творит какую-то фигню :-\
Вот чисто с практической точки зрения. Хотеть просто ребенка, без мужа, можно. Но блин. Конкретный мужик отказывается скрыться в тумане.
Это сейчас автор "сижу дома, а он внизу сидит, ихихихи", а потом мужик подаст в суд, потребует свиданий с ребенком (без автора?), получит право на участие в принятии решений относительно здоровья, поездок и так далее. Сложно переехать. Да много всяких мелочей, уже не покатит вот это вот "я сказала - нет"
а если она сейчас согласится за него замуж - то у нее, типа, проблем не будет?
-
а если она сейчас согласится за него замуж - то у нее, типа, проблем не будет?
Да я вообще не про "замуж", я про то, что рожать "для себя" от таких вот папаш-героев не очень практично.
Вот она пишет:
Я беременна и решила рожать. Деньги есть, я вполне потяну ребенка.
Я эту фразу расцениваю именно как "для себя". То есть рассчитывает она свои возможности и финансы, мужика не учитывает. Ей он, вроде как, не нужен.
При этом у автора тон такой, как сказать то правильно... как будто она верит, что вот она сказала нет, и может сидеть себе дома, а он внизу, где со временем и рассосется.
А между тем, с рождением ребенка, он вполне способен получить право доступа в ее жизнь на ближайшие 18 лет.
-
Она вполне может иметь в виду, что потянет ребенка финансово, если отец таки сольется - а это может произойти в любой момент, увы.
Ну и ни слова о том, что она к ребенку его не будет подпускать, все же не было сказано - она просто не хочет видеть этого мужчину своим мужем.
-
Тут часто рассказывают, что для женщины норма быть проституткой. А назовешь - обижаются.
при чем тут проститутка и любовница женатого мужчины?
-
Лео, когда родит - тогда и будут разбираться. Сейчас ребёнка пока еще нет. Есть она, и она замуж не хочет. Он имеет право на ребенка, но не на нее. Да, если она все объяснила (а судя по тому, что подняты мама и друзья, её позицию мужик знает) - то до парня не доходит. Если нет - надо бы объяснить, а не сваливать постоянно (хотя хз, какие там "разговоры", может он за руки хватает, орет, ревет и пр.).
Сколько их и тут уже обсудили... Один орет "ты все равно будешь моей", другой подарками заваливает, третий ещё что-то, четвёртый угрожает... Кто-то вообще просто ноет. А корень то проблемы - один.
Ой, что-то мне это все напоминает то... Надеюсь, ей больше повезёт, и "хочу участвовать" не сойдёт до мести.
-
Да я вообще не про "замуж", я про то, что рожать "для себя" от таких вот папаш-героев не очень практично.
Эт да. Тем более, ребеночек может в папу уродиться.
-
Она вполне может иметь в виду, что потянет ребенка финансово, если отец таки сольется - а это может произойти в любой момент, увы.
Ну и ни слова о том, что она к ребенку его не будет подпускать, все же не было сказано - она просто не хочет видеть этого мужчину своим мужем.
Может :) Но тогда не оч. ясно, с чего вдруг мать говорит про безотцовщину. Если папа там планируется, но как папа, а не муж?
Но даже если вы правы, то это нефиговое усложнение собственной жизни.
-
Да я вообще не про "замуж", я про то, что рожать "для себя" от таких вот папаш-героев не очень практично.
Эт да. Тем более, ребеночек может в папу уродиться.
А тут как воспитает. Может там папу воспитывали как ту девочку из истории про чужого щенка, вот и не допетривает.
-
А тут как воспитает.
Гены пальцем не задавишь.
-
А тут как воспитает. Может там папу воспитывали как ту девочку из истории про чужого щенка, вот и не допетривает.
А может воспитывать там и папа будет?
Который, судя по обзвонам друзей-родных, может начать капать ребенку на мозги?
Ну, то есть пояснять, что папа тебя любит, хочет нормальную семью, жить всем вместе, это все мама, у окружающих спроси!!1
-
"Безотцовщина" в понимании многих людей это отсутствие полной семьи, даже если отец всё же имеется, и не судак.
У меня есть среди знакомых такая недосемья. Пара была хорошая, но через 2 года после рождения ребёнка развелись. Много чего там повлияло, и разница в темпераментах мужа и жены, и авторитарность тёщи, у которой они были вынуждены жить... В общем оба родителя люди хорошие, но вот не сложилось у них. Отец платит сколько надо, по решению суда каждые выходные ребёнка забирает, учит всяким ремёслам, рыбалке, катается на великах и всё такое. То есть он вполне есть. Но отношение окружающих (всяких тётушек, соседок, сослуживцев) всё равно как "ребёнок растёт без отца", ещё осуждающе причмокивают глядя на этого самого отца, мол бросил ребёнка. Хотя по факту это как раз мать от него ушла. Но народное сознание не переборешь.
-
Неженка, я извиняюсь, но где вы такое находите вообще?
Сейчас такое кол-во разводов, что надо быть очень альтернативным, чтоб неполной семье удивляться и кого-то там осуждать :o
-
Неженка, я извиняюсь, но где вы такое находите вообще?
Сейчас такое кол-во разводов, что надо быть очень альтернативным, чтоб неполной семье удивляться и кого-то там осуждать :o
Советское поколение до сих пор всех меряет штанами в доме. Пьёт, бьёт - пофиг, зато есть папа...
-
Я, честно говоря, не очень понимаю упёртость барышни. Нет, право то она конечно имеет не выходить замуж и не хотеть отношений с этим конкретным мужчиной. Но с другой стороны она ж сама пишет, что парень хороший, симпатия есть, сексульно он её привлекает - как по мне, то весьма неплохой базис для отношений. Коль она все равно решила рожать, то почему бы не попробовать продолжить отношения с парнем? Не надо замуж, а просто попробовать продолжить встречаться.
Она пишет, что это не любовь. А что такое любовь? Бабочки в животе? А тут симпатия, сексуальное влечение, человек хороший, да ещё и общий ребёнок в нагрузку. Чем не повод хотя бы попробовать? А не выйдет, так разбежится с ним, все равно ничего не теряет по сути, вряд ли она сможет в ближайший год завести отношения с кем-то другим.
Если же она твёрдо решила быть одна, то должна поговорить с парнем и решить, как они будут выстраивать отношения как родители будущего ребёнка. То есть тут просто отморозиться от парня и ждать, что он просто исчезнет, тоже нельзя.
Опять же, не очень понимаю, за что тут так осуждают парня. Ставлю себя на его место: встречаюсь я с девушкой, которая мне нравится. Она по нелепой случайности забеременела и сразу же от меня отморозилась. И теперь я теряю и девушку, которая мне мила, да ещё и будущего ребёнка, за которого я чувствую ответственность. Что мне делать в такой ситуации? Лапки сложить и с окайфейсом уйти в туман? Нет, я буду использовать все возможные способы достучаться до девушки, буду звать замуж, как гарантию серьезности своих намерений, возможно даже делать глупости и бороться до последнего.
-
Советское поколение до сих пор всех меряет штанами в доме. Пьёт, бьёт - пофиг, зато есть папа...
Ой, ну вот не надо :)
У меня родители - вполне советское поколение, разошлись, когда я еще максимум моргать умела. Знакомые взрослые, соответственно, тоже были из советского поколения. За всю мою жизнь мне ни разу ничего такого не говорили. Ни в какой форме - оскорбления, сочувствия, осуждения, в виде "а вот тут про тебя сказали..."
Где таких соседушек и сослуживцев берут в 2016ом году - уй знает, серьезно
Да и, имхо, советское поколение, в плане штанов в доме, ничем от современного не отличается. Можно подумать, сегодня мало любительниц получать по лицу и терпеть-страдать-рожать.
Трижды в день тут таких обсуждаем, ну :)
-
Хотя тут уже есть мнения, что в насилии нет ничего плохого. ;D
Посмотри внимательно, сколько английских букв "икс" в моем нике. Ни одной? Точно? Тогда не надо приписывать мне чужие упоротые мысли, у меня своих упоротых мыслей достаточно.
Лео, когда родит - тогда и будут разбираться. Сейчас ребёнка пока еще нет. Есть она, и она замуж не хочет. Он имеет право на ребенка, но не на нее.
К Конфуцию пришли муж и жена, и сказали мудрецу, что у них только только родился сын. И сказали они, что просят совета, как им лучше сына воспитывать, чтобы он вырос достойным человеком. И извинились они за то, что пришли за советом очень рано. На что Конфуций им ответил, что извиняться им не за что, они уже опоздали на девять месяцев.
Ну вроде как мужик невесту не ворует, не шантажирует и не угрожает. Никак не препятствует её нежеланию идти с ним под венец.
Мне вот интересно, женщины, вы всерьез считаете, что есть возможность быть полноценным отцом, не живя вместе? У меня вот несколько недель загруз на работе, возвращаюсь в будни в полдесятого вечера, и уже начинаю чувствовать себя воскресным папой.
-
Izumi, Ну не хочет она замуж, совместного быта и пр. А секс ей сейчас не особо нужен, так то. Может он - как парень няша, а как муж - говняша. Сидит же днями, а значит вряд ли хорошо зарабатывает...
Бестия, ну по опыту просто, молодые реже глаза пучат. Но большинство считает, что "меня муж бросил" и "я не удержала". Что выгнала - не верят, считая, что женщина "вникуда" не уходит... Имхо, как раз наоборот чаще.
Лео, ну мы всего не знаем. Может, таки у неё есть причины.
В любом случае, она имеет право не хотеть с ним общаться.
-
Лео, пожалуйста, дай цитату, где я тебе приписываю эти мысли. Где в процитированном тобой приписывание этих мыслей тебе? Покажи, будь добр, а то я в упор не вижу там ни слов о том, что так думает Лео, ни вообще твоего ника.
Идзуми, барышня, конечно, не профессор Преображенский, но тоже имеет право не покупать журнал. И не потому что ей полтинника жалко, да и детям Германии она наверняка сочувствует. Просто не хочет.
-
Бестия, ну по опыту просто, молодые реже глаза пучат. Но большинство считает, что "меня муж бросил" и "я не удержала". Что выгнала - не верят, считая, что женщина "вникуда" не уходит... Имхо, как раз наоборот чаще.
Большинство современных людей считает, что женщина бросить мужчину не может? Вы серьезно? :)
Могу только повторить - без понятия я, откуда вы такое большинство берете.
В отдельных кадров верю, в большинство - однозначно нет.
-
Я ж там выше писала, что право имеет не хотеть замуж. Но так или иначе она уже связала свою жизнь с этим парнем, когда решила от него рожать, и теперь ей в любом случае надо с ним решать вопросы о будущем их общего ребёнка. То есть закрыть глаза и сделать вид, что парня просто нет, уже никак не получится.
-
Идзуми, с каких это пор общий ребенок означает жизненную связь? :o
-
Бестия, ну по опыту просто, молодые реже глаза пучат. Но большинство считает, что "меня муж бросил" и "я не удержала". Что выгнала - не верят, считая, что женщина "вникуда" не уходит... Имхо, как раз наоборот чаще.
Большинство современных людей считает, что женщина бросить мужчину не может? Вы серьезно? :)
Могу только повторить - без понятия я, откуда вы такое большинство берете.
В отдельных кадров верю, в большинство - однозначно нет.
Серьёзно. Хотя... А может, просто их виднее, и они меня БЕСЯТ? Те что верят - они ж не лезут. А эти - ещё и спросят, нашёл ли он новую семью, не жалко ли, что у меня семьи нет, не хочу ли я семью... Добило "ты уже с ним спала, надо было терпеть" - полное ШТА. Повторяю, такое позволяют "тетки за 50-60", молодые как-то спокойнее.
Идзуми, с каких это пор общий ребенок означает жизненную связь? :o
Верно она говорит. Хрен отделаешься: за границу - разрешение, смена фамилии - разрешение... Свидания обеспечивать надо опять же.
-
Лой, ну так и правда же - означает.
Если человек серьезно решит стать папой, то все, быть ему частью авторовой жизни долгие годы :)
-
Лой, ну вот зачем дурочку клеить? Разве надо объяснять очевидные вещи? Если отец желает принимать участие в жизни ребёнка, то он может этого права добиться хоть через суд. И с ним все равно прийдется общаться по детским вопросам. Не лучше ли не доводить до такого обострения, тем более если человек хороший, как сама барышня и пишет?
-
Лой, ну вот зачем дурочку клеить? Разве надо объяснять очевидные вещи? Если отец желает принимать участие в жизни ребёнка, то он может этого права добиться хоть через суд. И с ним все равно прийдется общаться по детским вопросам. Не лучше ли не доводить до такого обострения, тем более если человек хороший, как сама барышня и пишет?
Так она и не против. Она жить с ним не хочет.
-
Где там в истории о том, что она не против?
-
Идзуми, меня удивляет, что если мужчина не хочет общаться с ребенком и его матерью, хрен его заставишь стать частью ее или даже их жизни, а если женщина не хочет, то через «не хочу» обязана допустить в свою жизнь.
Лой, ну так и правда же - означает.
Если человек серьезно решит стать папой, то все, быть ему частью авторовой жизни долгие годы :)
Ребенка — да. Его матери — не означает. Быть в кругу — да, частью жизни — нет. Если одна из сторон этого не хочет.
-
Лой, ну что поделать, такова жизнь. С другой стороны если мама оставит ребёнка отцу и не захочет с ним общаться, то её тоже не заставишь.
А про часть жизни, это ты уже к словам придираешься (ничего, что я на ты?). Если тебе регулярно приходится с человеком общаться, то, как ни крути, он часть твоей жизни. Ну или он "в кругу", если тебе такая формулировка больше нравится.
-
Ребенка — да. Его матери — не означает. Быть в кругу — да, частью жизни — нет. Если одна из сторон этого не хочет.
Я не согласна :)
Когда ребенок станет взрослым и самостоятельным - да. Но даже тогда с оговорками. Общение, звонки, все это может потребоваться.
Но когда ребенок маленький, то мужчина будет вполне себе частью жизни матери.
Вполне возможно, что они и встречаться то будут у автора дома в первые годы. Или она что, двухнедельного малыша завернет, выдаст мужчине и все, возвращайся завтра?
-
Идзуми, я каждый день тут с вами на форуме общаюсь, но это не значит, что вы часть моей жизни. Просто виртуальный круг общения. Я за точность формулировок, максимальную причем. Потому что знаю: придраться можно ко всему, так пусть уж будет с точки зрения языка без сучка и задоринки. :)
Да, конечно, на «ты». :)
Бестия, я категорически не согласна с вашим мнением, но я умру за вашетправо его высказать. ;D
-
Со мной тоже на ты можно, если что :)
Ну ты сравнила общение на форуме с виртуальным хрен пойми кем и общение с человеком, который имеет прямое влияние на жизнь твоего ребёнка, а значит и твою.
-
Идзуми, ты говорила про общение в целом. ;) То, что виртуальное общение есть подмножество общения, ты же не будешь отрицать?
-
Лой, вот не нравятся мне с тобой споры, потому как ты уходишь в пустую демагогию, а потом пишешь "слив засчитан". Ведь ясно же, что обсуждаются примеры разного порядка, так зачем уводить разговор в дебри.
-
Я, честно говоря, не очень понимаю упёртость барышни. Нет, право то она конечно имеет не выходить замуж и не хотеть отношений с этим конкретным мужчиной. Но с другой стороны она ж сама пишет, что парень хороший, симпатия есть, сексульно он её привлекает - как по мне, то весьма неплохой базис для отношений. Коль она все равно решила рожать, то почему бы не попробовать продолжить отношения с парнем? Не надо замуж, а просто попробовать продолжить встречаться.
Она пишет, что это не любовь. А что такое любовь? Бабочки в животе? А тут симпатия, сексуальное влечение, человек хороший, да ещё и общий ребёнок в нагрузку. Чем не повод хотя бы попробовать? А не выйдет, так разбежится с ним, все равно ничего не теряет по сути, вряд ли она сможет в ближайший год завести отношения с кем-то другим.
Если же она твёрдо решила быть одна, то должна поговорить с парнем и решить, как они будут выстраивать отношения как родители будущего ребёнка. То есть тут просто отморозиться от парня и ждать, что он просто исчезнет, тоже нельзя.
Ну, вот бывают же такие парни, которые прекрасно подходят как сексуальные партнеры, но в мужья я б нивзяла ни за что. Например, есть такой тип парней - они нежные, ласковые как котята, в постели тоже, прям уруруру. И в то же время неспособны вести быт, ничего по хозяйству делать, даже вещи свои в порядке содержать. И ты понимаешь, что замуж выйти за него - это взять себе великовозрастного дитятю на шею. И всю жизнь решать, в чем ему пойти, где будут храниться его носки и трусы, что ему покушать с собой взять и проч. Оно надо не всем.
Есть еще мачо такие, все невозможно брутальные. И в постели ураган и проч. А как за него замуж, если он сразу сказал что "пока ты моя девушка, ты можешь краситься, быть сексуальной, ходить с подругами в кафе и проч. Как только ты становишься женой - все, ты моя рабыня, вот тебе паранжа, ходить везде только со мной, подруг забудь, косметику забудь, или только в спальне". Вот нах с таким мужем даже пробовать?
Есть еще множество вариантов мужчин, с которыми можно поотношаться, но замуж - чур меня)))
-
Лой, вот не нравятся мне с тобой споры, потому как ты уходишь в пустую демагогию, а потом пишешь "слив засчитан". Ведь ясно же, что обсуждаются примеры разного порядка, так зачем уводить разговор в дебри.
Пфф, как будто я тебя с ножом у горла заставляю с собой спорить. ;D Нет уж, дорогая, я и так давно за Мировое Зло™, свои собственные хотелки мне в вину не стоит вменять. Не люблю императивы, даже слабенькие, но имеет смысл проматывать, если не любишь спорить. :)
-
Биг Маззи, согласна, бывают такие парни, у меня тоже такие были. Но в истории то барышня ни о чем подобном не упомянула, а только о плюсах написала.
Лой, я поспорить не против, но предметно, а не когда разговор в сторону уводят и пытаются тебя затянуть в бессмысленный спор. Кстати, я когда вот такие твои посты читаю, с уходом в маловажные детали и придирки к словам, то прям слышу голос с такими коварно-вкрадчивыми интонациями, будто тебя ласково в ловушку заманивают :)
-
В любом случае, она имеет право не хотеть с ним общаться.
Имеет право. И имеет право не хотеть за него замуж. Но вот требовать, чтоб он прекратил попытки стать отцом - настоящим полноправным отцом их общего ребенка - такого права она не имеет.
-
И в чем заключается ''полноценность отцовства'', если парень нудит о замужестве?
-
даме бы сделать аборт, что бы этот мужик отвязался. А то еще на выписку припрется, в суды подавать станет и тэ дэ
-
Ну да, мужик который тебя насмерть заипет в мозг всеми способами, лишь бы было по его и никак иначе, это мечта любой женщины, да, Изуми?
-
Но вот требовать, чтоб он прекратил попытки стать отцом - настоящим полноправным отцом их общего ребенка - такого права она не имеет.
В данный момент он делает все, чтобы показать себя ужаснейшим отцом - никак не помогает беременной, зато нервирует ее только в путь.
Отец ребенка знакомой в такой же ситуации спокойно услышал "нет" в ответ на предложение руки и сердца, отцепился и просто помогал ей в период беременности - по врачам с ней ездил, лекарства покупал и т.п.
-
Я вот что-то тоже не наблюдаю в истории, чтобы мужик хоть что-то делал, кроме приседания на уши друзяшкам с мамой и стояния под окнами.
-
Так он и потом может с чистой совестью ничего не делать, если женится.
Заляжет на диване и будет изображать картину "в доме есть мужиотец".
-
В любом случае, она имеет право не хотеть с ним общаться.
Имеет право. И имеет право не хотеть за него замуж. Но вот требовать, чтоб он прекратил попытки стать отцом - настоящим полноправным отцом их общего ребенка - такого права она не имеет.
Имеет. Право требовать прекратить нервировать беременную его ребенком женщину имеет, просто потому что это его ребенку может навредить. Пока отцом он себя никак, кроме патологической липучести как банный лист, не показал. Он не о ребенке думает, а о своем покалеченном отказом эго - как это так, женщина посмела мне отказать!
-
Отец ребенка знакомой в такой же ситуации просто помогал ей в период беременности - по врачам с ней ездил, лекарства покупал и т.п.
Ну дык может мужик с радостью помогал бы. Но взамуж звать проявлять инициативу мужик может самостоятельно, а вот с лекарствами и больницами есть проблемка - мужику нужно знать какие лекарства нужно купить и когда в больницу. А в стартовой истории как-то не написано, чтоб автор вообще шла с будущим папой на контакт.
-
А в стартовой истории как-то не написано, чтоб автор вообще шла с будущим папой на контакт.
В стартовой истории не написано, чтобы мужик шел на контакт с автором, кроме как караулить и ныть "давай взамуж".
-
Лой, я поспорить не против, но предметно, а не когда разговор в сторону уводят и пытаются тебя затянуть в бессмысленный спор. Кстати, я когда вот такие твои посты читаю, с уходом в маловажные детали и придирки к словам, то прям слышу голос с такими коварно-вкрадчивыми интонациями, будто тебя ласково в ловушку заманивают :)
Идзуми, опять не могу понять, кто заставляет спорить, когда тебе не нравится ведение спора оппонентом. *пожала плечами*
Лео, а на мой вопрос ответишь? :)
-
Лой, я вот читаю последнее сообщение Лео, и не осиливаю.
Он действительно пишет, что мужик ипет мозг браком оттого, что типа не знает чем помочь?
-
Дом, похоже на то. Судя по словам Лео, замуж позвать мужик горазд и на уши присесть всем, кто попадется, а вот ротом спросить, чем конкретно помочь, а не только зазыванием взамуж — это вообще не можно никак. Видимо, корона свалится.
-
Лой, я
как штатная форумская мужененавистница, сильно подозреваю, что список "помощи" у того мужика начинается и кончается на пункте "ну я же женюсь, чего еще то?".
-
Он действительно пишет, что мужик ипет мозг браком оттого, что типа не знает чем помочь?
Выше я неоднократно постил, что считаю следующее:
Мужик ипет мозг браком от того, что хочет быть полноценным отцом своему ребенку. И единственный путь, который приведет к увеличению вероятности быть полноценным отцом - это быть мужем матери своего ребенка, жить с ними вместе и вести общее хозяйство. Женщины, (я уже это спрашивал), вы считаете, что можно быть полноценным отцом в иных условиях?
Я не исключаю, что мать его ребенка сама по себе является весьма желанной в роли жены обсуждаемому мужику.
Вангование про больницы и лекарства является равнозначным вангованием с обеих точек зрения.
-
Мне интересны 2 вещи:
1) никак от такого папы не отмазаться? Даже прочерк в графе отец не поможет? Как папа будет доказывать, что это его ребенок, если мать резко против, и экспертизу ДНК не разрешит, например? Я имею в виду взятие материала от ребенка.
2) как Вы думаете, в первый год жизни ребенка у его матери есть силы и время на выстраивание отношений с биопапой ребенка? И общего быта с ним же? Поможет ли девушке присутствие отца ребенка, или прибавит ещё больше забот? Мужчине в любом случае необходимо что-то кушать и ходить в чистом и глаженом, и секса ему дай.
-
Я не исключаю, что мать его ребенка сама по себе является весьма желанной в роли жены обсуждаемому мужику.
Лео, расскажи нам наконец, а зачем женщине данный брак?
Мужчина ей достаточно безразличен, хоть и жалок, облегчать ему жизнь она не обязана, в брак она не хочет.
В чем ее профит?
Verus, подаст в суд и суд обяжет.
-
1) никак от такого папы не отмазаться? Даже прочерк в графе отец не поможет? Как папа будет доказывать, что это его ребенок, если мать резко против, и экспертизу ДНК не разрешит, например? Я имею в виду взятие материала от ребенка.
насколько я помню, при отказе матери от экспертизы мужчина автоматически признается отцом (хотя, может, я что и путаю)
-
Лео, а на мой вопрос ответишь? :)
Какой? Про чужие мысли? Там нечего отвечать. Я сообщил, что не желаю, чтоб чужие кпоротые мысли мешали с моими упоротыми мыслями. Я прочитал твой ответ. Что еще надо?
-
1) никак от такого папы не отмазаться? Даже прочерк в графе отец не поможет? Как папа будет доказывать, что это его ребенок, если мать резко против, и экспертизу ДНК не разрешит, например? Я имею в виду взятие материала от ребенка.
насколько я помню, при отказе матери от экспертизы мужчина автоматически признается отцом (хотя, может, я что и путаю)
А если у мамы было несколько мужчин одновременно, папой будет тот, кто в суд подал, что ли?
-
Какой? Про чужие мысли? Там нечего отвечать. Я сообщил, что не желаю, чтоб чужие кпоротые мысли мешали с моими упоротыми мыслями. Я прочитал твой ответ. Что еще надо?
Я по-прежнему жду цитату, подтверждающую, что я приписываю тебе чужие мысли.
-
А в стартовой истории как-то не написано, чтоб автор вообще шла с будущим папой на контакт.
И правильно делает, я бы тоже с таким психом на контакт не шла - это попросту страшно. Мало ли, что в его больную голову может прийти.
Зато там четко написано, что парень ей симпатичен и до его неадекватных поступков она вполне хорошо к нему относилась. Даже о ребенке сказала, хотя если бы не хотела его участия, не говорила бы. Но ясное дело, что теперь она с ним общаться не хочет - он все для этого сделал.
Но взамуж звать проявлять инициативу мужик может самостоятельно, а вот с лекарствами и больницами есть проблемка - мужику нужно знать какие лекарства нужно купить и когда в больницу.
А для того, чтобы это узнать, надо не сталкерить даму, а открыть ротик и сказать: "Понимаю, что ты не хочешь за меня замуж и НЕ НАСТАИВАЮ. А в жизни ребенка все равно хочу участвовать и буду всячески тебе помогать. Может, тебя отвезти куда-нибудь или что-то купить?"
Женщины, (я уже это спрашивал), вы считаете, что можно быть полноценным отцом в иных условиях?
Да. Мой хороший знакомый прекрасный и полноценный отец обоим своим детям, хотя с их матерью не живет. Но он понимает, что быть отцом - это проводить с ними время, участвовать в их жизни, ездить с ними в поликлинику и сидеть с ними, когда они болеют. А вот если если считать, что быть полноценным отцом - это тупо жить с ребенком на одной территории, то да, без женитьбы никак.
-
....
2) как Вы думаете, в первый год жизни ребенка у его матери есть силы и время на выстраивание отношений с биопапой ребенка? И общего быта с ним же? Поможет ли девушке присутствие отца ребенка, или прибавит ещё больше забот? Мужчине в любом случае необходимо что-то кушать и ходить в чистом и глаженом, и секса ему дай.
Меня все еще не перестает удивлять, почему на этом форуме принято по умолчанию считать всех мужчин тупыми животными, которые ничего кроме проблем не доставляют.
А уж вангование в этой теме просто зашкаливает.
-
...А вот если если считать, что быть полноценным отцом - это тупо жить с ребенком на одной территории, то да, без женитьбы никак.
Как я поняла из треда, Лео примерно так и думает :) быть "полноценным отцом" это не "помогать матери ребенка" и не "исполнять обязанности родителя", а проштамповать паспорт и с чувством выполненного долго возлечь на диван и гордиться наличием у себя Настоящей Семьитм.
-
Лео, расскажи нам наконец, а зачем женщине данный брак?
А я разве говорю, что она обязана жениться на этом мужике? Нет. Не говорю. Она имеет полное право не вступать в данный брак, если решит, что брак этот ей не нужен. И мужик вроде не использует никаких запрещенных законом способов повлиять на это решение.
Но наезжать на мужика за то, что он законными методами добивается брака, причем не с кем-то там, а с будущей матерью своего ребенка - альтернативненько.Зато там четко написано, что парень ей симпатичен и до его неадекватных поступков она вполне хорошо к нему относилась.
А для того, чтобы это узнать, надо не сталкерить даму, а открыть ротик и сказать: "Понимаю, что ты не хочешь за меня замуж и НЕ НАСТАИВАЮ. А в жизни ребенка все равно хочу участвовать и буду всячески тебе помогать. Может, тебя отвезти куда-нибудь или что-то купить?"
женитьбы никак.
А что он неадекватного сделал? Не сделал "окейфейс" а посмел, подлец этакий, настаивать на своих интересах? Не стал подстраиваться под прихоти её фиалкого высочества (а тож она бедная изнерничалась вся, что её зовут и зовут взамуж), а пытается построить будущее своей семьи таким, каким очет его видеть? А он значит обязан не настаивать и быть мальчиком на побегушках?
Как я поняла из треда, Лео примерно так и думает :) быть "полноценным отцом" это не "помогать матери ребенка" и не "исполнять обязанности родителя", а проштамповать паспорт и с чувством выполненного долго возлечь на диван и гордиться наличием у себя Настоящей Семьитм.
Ну лично я в первый раз в жизни почуствовал себя полноценным отцом, когда убаюкивал сына в три часа ночи. Я думаю, что отцу, который не живет вместе с матерью, такое будет непросто.
-
А я разве говорю, что она обязана жениться на этом мужике?
Лео, женщина не может жениться, тем паче «на мужике». ;D
И да, цитаты будут? ::)
-
А что он неадекватного сделал? Не сделал "окейфейс" а посмел, подлец этакий, настаивать на своих интересах? Не стал подстраиваться под прихоти её фиалкого высочества (а тож она бедная изнерничалась вся, что её зовут и зовут взамуж), а пытается построить будущее своей семьи таким, каким очет его видеть? А он значит обязан не настаивать и быть мальчиком на побегушках?
Настаивать на свадьбе - это вообще махровый идиотизм. Ибо если человек не видит тебя в роли своего партнера по жизни, то тупо настаиванием его не убедить. Можно было попробовать убедить демонстрацией того, что он будет хорошим мужем и отцом (помощью и т.п.), но этот путь не для нашего героя.)
А караулить под подъездом и осаждать родственников - это такой неадекват, что ему в психушку надо, а не в родительство. Такой человек еще ребенка хочет воспитывать, блин.
Думать про будущее своей семьи в данной ситуации - это вообще глюки какие-то. Почему человек, который думает, что он Наполеон (а по факту Вася Пупкин) - сумасшедший, а человек, который думает, что у него есть семья (хотя по факту нет) - норм?
Ну лично я в первый раз в жизни почуствовал себя полноценным отцом, когда убаюкивал сына в три часа ночи. Я думаю, что отцу, который не живет вместе с матерью, такое будет непросто.
А если кто-то в первый раз почувствовал себя отцом, гуляя с сыном по пляжу, то теперь любой мужик, живущий вдалеке от моря, будет испытывать проблемы с этим?
Я уже молчу про то, что ребенок может ночевать у папы дома. Или что убаюкивать его можно в любое время суток. Или что почувствовать себя отцом можно вообще в другой ситуации.
-
Лой могла бы сделать отличную карьеру в политике, у нее очень хорошо прокачан скилл демагогии.
-
Идзуми, :-* ...Я еще и на машинке могу... и вышивать... крестиком... ::)
Но в политике у меня бы ничего не вышло — скрепы не те. ;D
-
И да, цитаты будут? ::)
Не будет цитат. Защитывай слив, если нада.
Я уже молчу про то, что ребенок может ночевать у папы дома.
С грудным младенцем таки проблематично.
-
С грудным младенцем таки проблематично.
С совсем маленьким - да. А с того возраста, когда уже можно ночку покормить сцеженным молоком или смесью - вполне.
-
С совсем маленьким - да. А с того возраста, когда уже можно ночку покормить сцеженным молоком или смесью - вполне.
Учитывая, что сцеженным молоком и смесями можно кормить с первых дней жизни, разговоры про проблемы с грудными младенцами выглядят попыткой свалить с больной головы на здоровую.
Лео, при чем тут слив? :o ;D
-
Лой, просто иногда поначалу надо кормить грудью почаще, чтобы расцедиться. У моей подруги так было, она первые 3 месяца даже не пробовала кормить из бутылочки, потому что были аццкие проблемы с молоком в целом, и сцеживатель как-то не помогал, помогало только кормление дочки. Потом, когда уже молоко нормально пошло, эта проблема отпала, и она стала спокойно спать по ночам, а к дочке вставал муж.)
-
Некст, я же не говорю, что так надо делать обязательно. Просто уточняю, что есть такая возможность. :)
-
Да я таки и не говорила, что ты свидетельствуешь за обязательность, я просто тоже уточняю
, потому что за нас тут этого никто не сделает.
-
Учитывая, что сцеженным молоком и смесями можно кормить с первых дней жизни, разговоры про проблемы с грудными младенцами выглядят попыткой свалить с больной головы на здоровую.
Интересно, тут есть матери, которые реально рискнут без личного контроля оставить мужика со своим грудным младенцем и бутылкой молока? Стальные яйца!
-
Такого, как в истории - нет, конечно. Такого даже под своим контролем к ребенку подпускать страшно.
-
Ну раз уж тут вангование во все поля, то и я попытаюсь:
вы считаете, что барышня, у которой не хватает ума мирно и спокойно решить все вопросы с отцом будущего ребенка, будет спокойно отдавать своего младенца отцу на ночь или даже на часть дня?
Какие шансы у будущего отца на общение с ребенком, если мамаша уже проявила абсолютное неумение нормально взаимодействовать?
На самом деле тут все отстаивают право девушки на глупость и упрямство, но за ту же глупость и упрямство осуждают парня.
-
Да я таки и не говорила, что ты свидетельствуешь за обязательность, я просто тоже уточняю, потому что за нас тут этого никто не сделает.
Ага. :)
Интересно, тут есть матери, которые реально рискнут без личного контроля оставить мужика со своим грудным младенцем и бутылкой молока? Стальные яйца!
Лео, а где я говорю, что нужно так делать, что кто-то должен так делать и ктохто будет так делать? Процитируй, пожалуйста. :)
-
Такого, как в истории - нет, конечно. Такого даже под своим контролем к ребенку подпускать страшно.
Для меня один вопрос: а что он такого страшного сделал? Ну кроме того что посмел настаивать на своих интересах?
И типа с моральной точки зрения разве хуже звать будущую мать своего ребенка под венец, чем потом судиться с ней за ребёнка?
Лео, а где я говорю, что нужно так делать, что кто-то должен так делать и ктохто будет так делать? Процитируй, пожалуйста. :)
Твоя цитата оказалась более удобной и полной, чем цитата Нексты. Не более.
-
Интересно, тут есть матери, которые реально рискнут без личного контроля оставить мужика со своим грудным младенцем и бутылкой молока? Стальные яйца!
Лео, с мужиком из истории - ни за что! С моим мужем - оставляла. На яйца только что себя проверила - вроде ничего лишнего не отросло.
-
вы считаете, что барышня, у которой не хватает ума мирно и спокойно решить все вопросы с отцом будущего ребенка, будет спокойно отдавать своего младенца отцу на ночь или даже на часть дня?
А с чего это вы взяли, что у нее на хватает на это ума? Мы про это ничего не знаем. Вот что у него не хватает ума - это в истории четко и подробно описано, а про нее мы можем только ванговать.
На самом деле тут все отстаивают право девушки на глупость и упрямство
Нет, тут просто не все имеют сходное с вашим мнение о глупости.
Для меня один вопрос: а что он такого страшного сделал? Ну кроме того что посмел настаивать на своих интересах?
Он преследует ее. Он не слышит слова "нет" и не пытается задуматься над причинами, которые побуждают ее к отказу.
Настаивать на своих интересах можно разными путями. Он делает это очень плохим и неадекватным путем, который говорит о крайнем инфантилизме в лучшем случае и о психиатрии в худшем.
И типа с моральной точки зрения разве хуже звать будущую мать своего ребенка под венец, чем потом судиться с ней за ребёнка?
С моральной точки зрения и то, и другое - одинаково окей, ибо в обоих случаях человек в своем праве.
А вот когда вместо того, чтобы просто позвать замуж, человек не слышит отказа и начинает преследование, то конечно, с моральной точки зрения это намного хуже суда.
-
Твоя цитата оказалась более удобной и полной, чем цитата Нексты. Не более.
Лео, имеет смысл потрудиться научиться корректно цитировать. :) А то выглядит так, как будто ты разговариваешь с голосами в своей голове. А в таких случаях я прошу н скидывать на меня своих крокодильчиков не впутывать меня. Пожалуйста. :)
-
Лой, за что ты не любишь крокодильчиков? :(
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1340259510/Sad_crocodile_by_silverfox_5213.jpg)
-
А с чего это вы взяли, что у нее на хватает на это ума? Мы про это ничего не знаем. Вот что у него не хватает ума - это в истории четко и подробно описано, а про нее мы можем только ванговать.
Опять же исходим исключительно из истории, в которой сказано только то, что девушка решила рожать и сказала, что не хочет замуж. Там не сказано, что она обсудила с парнем как именно они будут взаимодействовать, будет ли она разрешать ему общаться с ребенком, будет ли позволять участвовать в его воспитании и будет ли принимать финансовую помощь на ребенка.
Там сказано только что, что она может потянуть ребенка сама. Исходя из этого можно ванговать (ну раз уж тут все этим занимаются), что ничего этого девушка не сделала и ничего не обсуждала, а просто отморозилась. И это говорит не о самом большом уме у барышни.
-
Не сделал "окейфейс" а посмел, подлец этакий, настаивать на своих интересах? Не стал подстраиваться под прихоти её фиалкого высочества
Какой интересный выверт.
Он хочет на ней жениться - "настаивает на своих интересах". Она не хочет за него замуж - "прихоти ее фиалкового высочества".
-
Некст, люблю. Просто я боюсь лоскотки. :-[
-
Лео, с мужиком из истории - ни за что! С моим мужем - оставляла. На яйца только что себя проверила - вроде ничего лишнего не отросло.
Возможно, поэтому парень и хочет быть мужем, а не левым мужиком, которому ребенка не доверят.
Вы ж тут о муже пишете, так что стальные яйца не в тему. Это как раз абсолютно нормально, оставлять ребенка с мужем.
-
Исходя из этого можно ванговать (ну раз уж тут все этим занимаются), что ничего этого девушка не сделала и ничего не обсуждала, а просто отморозилась. И это говорит не о самом большом уме у барышни.
Или исходя из этого можно подумать, что все было так, как описано в истории. А именно - она сказала про ребенка, он позвал замуж, она отказалась, он ушел в режим "ничо не знаю, давай жениться".
-
С моим мужем - оставляла.
Так прямо с первого раза и одного? Не убедившись заранее, что он знает, сколько смеси надо залить в бутылочку и как проверить её температуру?
-
Лео, я таки стесняюсь спросить, а что мешает при раздельном проживании во всем этом убедиться? И откуда, по-вашему, сама женщина берет эти ценные знания?
-
Такое ощущение, что некоторые в этой теме - особенно мужеска полу - просто никак не могут понять, как это мерссская девица свои хотелки ставит выше хотелок мужика. Ведь он же жаниццо готов! А она морду воротит... "Как же он сможет быть полноценным отцом?" - не поверите, ей может быть глубоко срать на то, как он там сможет или не сможет быть полноценным отцом - вот пофигу ей этот факт. Через суд? - да, имеет право выбить себе посещения ребенка и прочие моменты, нигде не сказано, что она этому собирается препятствовать, но как он все это будет осуществлять - его личное дело, ей может оно быть до звезды, она просто не хочет его видеть своим мужем - и всё.
Лео И откуда, по-вашему, сама женщина берет эти ценные знания?
дык в подкорку же прошито изначально, а Вы чего, не знаете, что ли, как по ору младенчика тут же определить, чего ему надо, одной рукой сварганить смесь, второй расцедить сиську. а третьей памперс поменять?! Не женщина, что ли?!
-
Или исходя из этого можно подумать, что все было так, как описано в истории. А именно - она сказала про ребенка, он позвал замуж, она отказалась, он ушел в режим "ничо не знаю, давай жениться".
Вполне вероятно, что так и было. Но после этого логично же не поглядывать к окно и сетовать, что он там караулит, а позвать на разговор и расставить точки над I с обсуждением всем моментов.
-
А в таких случаях я прошу н скидывать на меня своих крокодильчиков не впутывать меня. Пожалуйста. :)
Во всяком случае, я в бред ксаркса о филисофии насилия не влезал.
У нас тут не диалог, с каждой стороны есть несколько оппонентов, соответственно пост пишутся всему противоположному лагерю.
Лео, я таки стесняюсь спросить, а что мешает при раздельном проживании во всем этом убедиться?
Издеваешься? Парень уже её "преследует".Какой интересный выверт.
Он хочет на ней жениться - "настаивает на своих интересах". Она не хочет за него замуж - "прихоти ее фиалкового высочества".
Это была гипербола, подчеркивающая применение двойного стандарта к ситуации, в которое обе стороны имеют равные права и обязанности. Там кроме оборота "фиалкого высочества" фигурировало слово "подлец".
-
С моим мужем - оставляла.
Так прямо с первого раза и одного? Не убедившись заранее, что он знает, сколько смеси надо залить в бутылочку и как проверить её температуру?
Эммм.. Лео, как бы вам помягче сказать... У меня муж читать умеет, да. И информацию на банке со смесью он способен понять тоже.
Изуми, я с ммужем согласна оставить не потому что он "муж", а потому что я его знаю и уверена в его адекватности и способности здраво принять решение даже в новой для него ситуации. Молодой человек из истории мне таковым не показался. Он, столкнувшись с неожиданной для него реакцией на блаародное предложение руки и прочей требухи, не смог выдать ничего иного, как "караулить у подъезда, стоять под окнами и ныть маме и друзьям "Она меня не берет замуж". Не кажется мне эти реакции взрослыми и адекватными.
-
Да у девы может там гормоны во все поля, она не ведает шо творит. Там может быть как нормальное взвешенное решение, так и неадекватная каприза гормонально нестабильной тетки. Типа "не хочу замуж, он будет меня упрекать всю жизнь потом что я его пузом в загс затолкала" или "не хочу замуж, бесит мужик и луком от него воняит", да что угодно.
Я когда беременная была, внатуре заявление на развод собралась подавать - так бесил муж и свекровь, капец. Прям смертельная обида на них была. Из-за фигни. Но это казалось жизненно важным, и "вы меня нипанимаити", капец. Еле уговорили не ходить. И это на 10-м году брака и при запланированной и долгожданной беременности.
Чо там творится щас в мозгу тетки - сложно даже представить.
Мужику я бы посоветовала сбавить обороты, в закат не сливаться, предложить посильную помощь. А к вопросу сочетания браком вернуться через год-полтора, когда у девы мозги на место встанут.
-
Во всяком случае, я в бред ксаркса о филисофии насилия не влезал.
Лео, процитируй, пожалуйста, где я говорю, что влезал. :)
Логично предположить, что отвечая на цитату, ты разговариваешь с человеком, которого процитировал, а не со всеми. :)
-
Изуми, я с ммужем согласна оставить не потому что он "муж", а потому что я его знаю и уверена в его адекватности и способности здраво принять решение даже в новой для него ситуации. Молодой человек из истории мне таковым не показался. Он, столкнувшись с неожиданной для него реакцией на блаародное предложение руки и прочей требухи, не смог выдать ничего иного, как "караулить у подъезда, стоять под окнами и ныть маме и друзьям "Она меня не берет замуж". Не кажется мне эти реакции взрослыми и адекватными.
Все верно, но вопрос доверия - это вопрос времени, которое парню предоставить отказываются.
А реакции девушки вам кажутся взрослыми и адекватными?
Тут пишут,что она имеет право отказаться от замужа и ничего при этом не объяснять - да, безусловно имеет. Но стоит ли этим правом на молчаливый отмороз пользоваться, если имеешь дело с "хорошим человеком" (как, напомню, пишет о парне сама девушка)? Почему бы не решить вопрос мирно, не входя в острую конфронтацию и не доводя до суда?
-
Такое ощущение, что некоторые в этой теме - особенно мужеска полу - просто никак не могут понять, как это мерссская девица свои хотелки ставит выше хотелок мужика.
Ну лично я права девы на реализацию своих хотелок не оспариваю. Я не могу понять, почему некоторые в этой теме отказывают мужику в праве пробовать реализовывать свои хотелки, которые не нарушают никаких прав девы.
-
Я не могу понять, почему некоторые в этой теме отказывают мужику в праве пробовать реализовывать свои хотелки, которые не нарушают никаких прав девы.
Потому что свобода хотелок мужика заканчивается там, где начинается свобода хотелок барышни. А она хочет не выходить за него замуж.
-
а Вы чего, не знаете, что ли, как по ору младенчика тут же определить, чего ему надо, одной рукой сварганить смесь, второй расцедить сиську. а третьей памперс поменять?! Не женщина, что ли?!
Не женщина.( Кое-что знаю, но знания получила мужским путем - слушала рассказы детных, иногда даже мужиков. Кошмар.(
Но после этого логично же не поглядывать к окно и сетовать, что он там караулит, а позвать на разговор и расставить точки над I с обсуждением всем моментов.
Логично. И вот тут самое главное - мы не знаем, был ли этот разговор. Возможно, был (пишет, что он приседает ей на мозг, значит, они-таки как-то общались), а возможно, и нет. Таким образом, мы понятия не имеем, что там с логикой и умственными способностями девушки. А вот про парня очень даже все понятно.
-
Все верно, но вопрос доверия - это вопрос времени, которое парню предоставить отказываются.
Ну, парню, вроде, отказываются предоставить пока только доступ в паспорт.
Он в ответ подключает всех до кого может дотянуться и присаживается на уши и в мозг девушке, вызывая закономерное раздражение.
А реакции девушки вам кажутся взрослыми и адекватными?
Тут пишут,что она имеет право отказаться от замужа и ничего при этом не объяснять - да, безусловно имеет. Но стоит ли этим правом на молчаливый отмороз пользоваться, если имеешь дело с "хорошим человеком" (как, напомню, пишет о парне сама девушка)? Почему бы не решить вопрос мирно, не входя в острую конфронтацию и не доводя до суда?
Честно, если на меня начать давить с подключением всех, кого только можно и нельзя, я бы, скорее всего, тоже бы заняла позицию " а пошли вы все нафиг". Не скажу, что это адекватное поведение, но не люблю давления и шантажа. Если бы реакция парня была: "окей, не замуж, тогда давай обговорим, что мы будем делать с нашим общим ребенком" (без привлечения цирка с конями), а девушка упёрлась - "все не хочу тебя видеть, пшёлнах" - я бы первая сказала, что дева оборзела.
В данной ситуации - не знаю. Логичнее было бы сесть и обсудить, да, но в бутылку первым полез парень, а ему уже полетела ответка.
-
Если девушка - истеричка и неадекват, то нервировать ее глупо. Если девушка спокойная, адекватная и приняла взвешенное решение, то нервировать ее глупо. Не верю, что нормальный человек не в состоянии это понять.
Плюс есть еще вот какой момент. Если девушка изначально не собиралась подпускать отца к ребенку, то зачем она ему про беременность вообще сказала? Даже если он окольными путями узнал, могла бы соврать, что аборт сделала, ну или изменяла ему, чтоб не доставал.
-
Потому что свобода хотелок мужика заканчивается там, где начинается свобода хотелок барышни. А она хочет не выходить за него замуж.
Дык мужик же не ворует невесту. А пытается ее переубедить доступными ему средствами. Действия его может и не самые разумные, но отказать ему в праве их совершать, таки реализация двойных стандартов при фактическом равенстве прав сторон.
-
Лео, таки если бы некий чувак караулил тебя под подъездом и не давал спокойно выйти из дома, пытаясь заставить сделать то, чего ты не хочешь, то ты бы пожал плечами и сказал: "Я должен смириться и терпеть, ведь это его право"? Сириосли?
Вот бы за это в тюрьму сажали. Я как представлю, что не имею возможности покинуть квартиру без того, чтобы ко мне немедленно не пристал *банутый чувак, мне жутко становится.
-
Некст, ну ты тут тоже передергиваешь. Девушка же не пишет, что он *банутый, что она выйти не может, что он ей чем-то угрожает, что хватает за руку и насильно тянет в ЗАГС. То есть мы это конечно можем додумать, но она об этом не упоминает, а пишет только то, что он в целом хороший, и что она к нему испытывает симпатию, но не хочет замуж.
Как человек, которого караулили у подъезда, могу понять насколько это неприятно. Но в моем случае мне грозило вероятное физическое насилие, а в ее случае, судя по описанному, глаза котика из шрека и "ну давай поженимся, ну пожалуйста". Вот с таким человеком надо просто поговорить, именно это я и пытаюсь донести уже три страницы подряд. Что нужно просто поговорить и обсудить, а не морозиться и прятать голову в песок.
-
Девушка же не пишет, что он *банутый
Девушка пишет, что он караулит ее под подъездом и осаждает друзей и родню. Это *банутый, только другими словами.
-
Девушка пишет, что он караулит ее под подъездом и осаждает друзей и родню. Это *банутый, только другими словами.
Если уж ванговать... Я б предположил некоторую пристрастность в изложении девушкой этой истории, а то парень вроде как "осаждает" родню и друзей, но родня и друзья его в целом, получается, поддерживают.
-
Девушка пишет, что он караулит ее под подъездом и осаждает друзей и родню. Это *банутый, только другими словами.
Ну а на мой взгляд он не *банутый, а скорее жалкий и беспомощный.
-
б-же мой
не хочет она за него замуж
не хочет
этого уже что, недостаточно?
может пора продавать дочерей замуж на официальном уровне?
-
б-же мой
не хочет она за него замуж
не хочет
этого уже что, недостаточно?
может пора продавать дочерей замуж на официальном уровне?
А кто тут ее насильно замуж выдаёт?
"Огласите весь список, пожжалста."
-
Пфф, ребенок родится, героиня истории его до ребенка допустит (предположим), папаша поймет, что ребенок - это не только ми-ми-ми и ути-пути, и сольется в закат. Но выносить мозг может и не прекратить, если его запишут как отца.
Мне кажется, если она не запишет его как отца, судиться и доказывать отцовство ему пороху не хватит, это вам не под окнами с глазами кота из Шрека сидеть.
-
Ватман, релакс, тут ее право не идти замуж никто не оспаривает, если внимательно почитать все обсуждение, то не найдется постов типа "обязана замуж и ниипет!"
Пфф, ребенок родится, героиня истории его до ребенка допустит (предположим), папаша поймет, что ребенок - это не только ми-ми-ми и ути-пути, и сольется в закат. Но выносить мозг может и не прекратить, если его запишут как отца.
Мне кажется, если она не запишет его как отца, судиться и доказывать отцовство ему пороху не хватит, это вам не под окнами с глазами кота из Шрека сидеть.
Ну а если предположим, что не сольется?
-
Я б предположил некоторую пристрастность в изложении девушкой этой истории, а то парень вроде как "осаждает" родню и друзей, но родня и друзья его в целом, получается, поддерживают
Не понимаю кавычек, поддержка осаждению не мешает. И да, это печалька, что даже близкие люди поддерживают неадеквата, а не ее. Но это тут не первая история, где вроде как близкие разворачиваются пятой точкой.
Ну а на мой взгляд он не *банутый, а скорее жалкий и беспомощный.
Как одно противоречит другому? *банутый, жалкий и беспомощный. Жесть.
-
Некст, ну то что родня ее прям сразу замуж гонит, это я конечно не одобряю. Но как по твоему они должны были поддержать залетную девушку? Ладно если там парень тварь, алкаш, неадекват и тому подобное. Но тут парень хороший (почему все этот момент так упорно игнорируют?), ответственный и порядочный (ну это предполагаю из того, что он начал звать замуж, а не слился при известии о беременности).
Вот как при таких условиях должны поступить родители? Сказать "да, милая, пусть парень исчезнет, разговаривать с ним не надо, мы его тоже нах*й пошлем, он к ребенку не имеет никакого отношения, а если что, то пусть в суд идет"? Дескать, ну подумаешь, будем судиться и делить ребенка, с кем не бывает, зачем мирно разруливать.
Ну правда, чисто по человечески жаль парня. Встречался с девушкой, которая ему нравилась, а теперь ни девушки, ни ребенка, ни прав никаких. Почему девушка имеет право хотеть ребенка, а парень не имеет право хотеть быть отцом, если уж девушка решила рожать?
-
Но как по твоему они должны были поддержать залетную девушку?
Эээ... Ну, там уважение, принятие ее решений, посильная помощь, вот это все?
Но тут парень хороший (почему все этот момент так упорно игнорируют?), ответственный и порядочный (ну это предполагаю из того, что он начал звать замуж, а не слился при известии о беременности).
Его поведение указывает на эгоистичного и инфантильного подонка с искаженным восприятием реальности и отсутствием какого-либо уважения к автору. Пока она с ним три месяца просто ахалась, конечно он казался хорошим.
Вот как при таких условиях должны поступить родители? Сказать "да, милая, пусть парень исчезнет, разговаривать с ним не надо, мы его тоже нах*й пошлем, он к ребенку не имеет никакого отношения, а если что, то пусть в суд идет"?
Вообще, в моем мире розовых пони уж отец-то точно мог бы помочь и припугнуть, чтобы у подъезда не караулил.
А в целом, один раз высказать свое мнение, а потом сказать, что это ее дело и она должна решать сама. И что они примут любое ее решение. Я даже не знаю, как такие прописные истины-то объяснять.
Встречался с девушкой, которая ему нравилась, а теперь ни девушки, ни ребенка, ни прав никаких. Почему девушка имеет право хотеть ребенка, а парень не имеет право хотеть быть отцом, если уж девушка решила рожать?
Изуми, на все эти вопросы тут уже ответили миллион раз. Имеет право быть отцом, никто ему в этом не препятствует.
-
близкие люди поддерживают неадеквата, а не ее. Но это тут не первая
Единственное неадекватное по кмпшным меркам - он узнав о ребенке не ускакал хохоча в закат, как происходит во многих местных историях.
-
Почему девушка имеет право хотеть ребенка, а парень не имеет право хотеть быть отцом, если уж девушка решила рожать?
почему же не имеет? Кто у него обтирал право хотеть? Да пусть хочет, болезный, ради бога!
Только почему-то девушка, которая с пузом наперевес будет пытаться загнать не желающего жениться папашу в ЗАГС, получит массу насмешек и осуждения, а мужик, выедающий мозг "хочужаниццо" - молодец и вообще будущий лауреат премии "отец века" априори, уже из-за одного того, что не сбежал (последнее, кстати, особенно печально - что у нас "не сбежал" воспринимается как подвиг, а вообще-то это нормой должно быть... но то мир поняш)
-
Единственное неадекватное по кмпшным меркам - он узнав о ребенке не ускакал хохоча в закат, как происходит во многих местных историях.
Лео, ну вот что это? Столько ложных пресуппозиций, что я даже не знаю, как на это отвечать.
Нет, не единственное неадекватное. Нет, КМПшные мерки тут ни при чем. Нет, ускакивать в закат - не норма. Ваш Кэп.
-
почему же не имеет? Кто у него обтирал право хотеть? Да пусть хочет, болезный, ради бога!
Только почему-то девушка, которая с пузом наперевес будет пытаться загнать не желающего жениться папашу в ЗАГС, получит массу насмешек и осуждения, а мужик, выедающий мозг "хочужаниццо" - молодец и вообще будущий лауреат премии "отец века" априори, уже из-за одного того, что не сбежал (последнее, кстати, особенно печально - что у нас "не сбежал" воспринимается как подвиг, а вообще-то это нормой должно быть... но то мир поняш)
Что за манера передергивать? О девушке, которая кого-то заставляет жениться речи тут и вовсе не шло, так что к чему эти сравнения? И о подвиге тут никто не писал, равно как и отцом века не называл. Я говорила лишь то, что парень порядочный и ответственный, но о том, что это прям исключительный подвиг речи не было. Так что не надо доводить мои слова своими гиперболами до абсурда.
-
Лео, ну вот что это? Столько ложных пресуппозиций, что я даже не знаю, как на это отвечать.
Нет, не единственное неадекватное. Нет, КМПшные мерки тут ни при чем. Нет, ускакивать в закат - не норма. Ваш Кэп.
Ладно, а что тогда неадекватного? История рассказана предвзято и неподробно, что оставляет массу места для разнообразных вангований. Чем мы собственно и занимаемся.
Может, он сидит у подъезда, чтоб помочь добраться до больницы. Ведь когда деве надо в больницу он не знает, а помочь хочет.
Из истории мне лично видится некоторая упоротость девы, которая стремится исключить этого парня из своего с дитенком будущего. Вообще. Причем без мало-мальски весомых причин и против желания этого парня. Это я к тому что "быть отцом ему никто не запрещает" - тезис совершенно безосновательный из текста повествования. И да, определенные права она имеет, и этих прав собственно парень не нарушает. Замуж насильно не выдают, и как невесту не воруют.
Но наезжать на парня за то что он стремится защитить свои интересы как-то несправедливо.
-
Может, он сидит у подъезда, чтоб помочь добраться до больницы. Ведь когда деве надо в больницу он не знает, а помочь хочет.
(восхищенно) Мля-я-я... ;D
-
...И вот так сидел он у подъезда тридцать лет и три года, все ждал, пока выйдет красна девица из светелки и молвит ему голосом человечьим: «Отвези-ка ты меня, добрый молодец в больничку. У меня там невестка рожает!..» ;D
-
Ну а что? Я согласен с Изуми, что дева с парнем не попыталась придти к какому-либо компромиссу касательно будущего их ребенка. Это наиболее вероятно следует из текста, ибо ничего не сказано и о совместном разговоре сторон и нет никакого другого негатива в адрес будущего отца, только то что он не принял решение девы с "окейфейсом", а пытается защитить свои интересы в сложившейся ситуации. Причем пытается вполне корректно и законно.
-
*задумчиво* А защищать в этой ситуации имеет смысл интересы будущего ребенка. И чтобы это сделать, вовсе не обязательно донимать и нервировать его мать. Последнее вполне может сказаться на здоровье и ребенка в том числе.
-
*задумчиво* А защищать в этой ситуации имеет смысл интересы будущего ребенка. И чтобы это сделать, вовсе не обязательно донимать и нервировать его мать. Последнее вполне может сказаться на здоровье и ребенка в том числе.
Да-да. Человек, с которым дева трахалась три месяца и будущий отец ее ребенка зовет деву замуж и находится на максимально близком разрешенном расстоянии. Причина для нерничаний шо пипец.
Полная семья из мамы и папы в значительном количестве случаев вполне в интересах ребенка.
-
Ладно, а что тогда неадекватного?
*занудно* То, что он не слышит слова "нет", что караулит ее у подъезда и что обращается к ее родственникам и друзьям.
Может, он сидит у подъезда, чтоб помочь добраться до больницы. Ведь когда деве надо в больницу он не знает, а помочь хочет.
Помощь против желания - это не помощь.
Это я к тому что "быть отцом ему никто не запрещает" - тезис совершенно безосновательный из текста повествования.
Как раз из текста повествования это вполне естественный вывод, ибо нигде не сказано, что она не хочет позволять ему общаться с ребенком. Если бы не хотела, не говорила бы о беременности вообще. Самый простой выход - расстаться и спокойно рожать.
Но наезжать на парня за то что он стремится защитить свои интересы как-то несправедливо.
А за это на него никто и не наезжает. Наезжают за общую неадекватность, за наплевательство на мнение девы, неуважение к ней и посягательство на ее интересы.
-
Да-да. Человек, с которым дева трахалась три месяца и будущий отец ее ребенка зовет деву замуж и находится на максимально близком разрешенном расстоянии. Причина для нерничаний шо пипец.
Полная семья из мамы и папы в значительном количестве случаев вполне в интересах ребенка.
Лео, после такого я начинаю сомневаться, что у тебя есть жена и ребенок. По идее, если ты не совсем самшит, ты должен знать, что беременная женщина может находиться в крайне уязвимом состоянии, которое порядочный человек усугублять не будет, а именно этим и занимается мужик. Да, это причина для нервничаний, даже если ты, мужик, считаешь, что это не так.
Семья, где один член ни во что не ставит желания другого, полной не будет хоть тресни.
-
Если бы не хотела, не говорила бы о беременности вообще.
А за это на него никто и не наезжает. Наезжают за общую неадекватность, за наплевательство на мнение девы, неуважение к ней и посягательство на ее интересы.
А в тексте автора нет ничего о том, что она ему сказала о беременности. Написано что он узнал.
Общая неадекватность таки под вопросом. Дева вовсю показала наплевательство на мнение парня, и неуважение к нему. Не, это все крайне сомнительные аргументы.
-
наплевательство на мнение парня, и неуважение к нему
А не слишком ли много Лео хочет за писечку?
-
А не слишком ли много Лео хочет за писечку?
Ты чо, мать? Там же не только писечка, но и ажно «биологический материал», которым мерзавка автор коварно воспользовалась. ;D
-
А в тексте автора нет ничего о том, что она ему сказала о беременности. Написано что он узнал.
Окей, допустим. Хотя я не понимаю, как он мог бы узнать, если бы она хотела от него это скрыть.
Дева вовсю показала наплевательство на мнение парня, и неуважение к нему.
Где? Она уважает его желание на ней жениться, просто она сама за него замуж не хочет. Но она не караулит его под подъездом, чтобы объяснить, что его желание идиотское и он не должен этого хотеть. Она в своих границах.
-
Хотя я не понимаю, как он мог бы узнать, если бы она хотела от него это скрыть.
Когда-то тут была история от парня, чья девушка-ЧФ залетела, а он случайно узнал об этом — то ли почту ее проверил, то ли сумку, но таки узнал, да.
-
А не слишком ли много Лео хочет за писечку?
А я тут причем?
Трахацца с парнем деве было норм.
Залет был случайным, в нем виноватых нет.
Мать хочет быть матерью, отец хочет быть отцом.
А дальше надо искать компромисс. И нет информации, что парень на компромиссы не идет - есть информация, что дева компромиссов не допускает.
Но парень при этом виноват, неадекватен, и вообще законные права пусть через суд отстаивает а сейчас обязан исчезнуть.
-
Ммм, ни у кого на фоне этой дискуссии не появилось идей, как Лео женился?
Появились. ;D
-
Окей, допустим. Хотя я не понимаю, как он мог бы узнать, если бы она хотела от него это скрыть.
Ну как бэ если планируется рождение ребенка, то рано или поздно это становится видно даже невооруженным взглядом с дистанции в несколько десятков метров.
-
он случайно узнал об этом — то ли почту ее проверил, то ли сумку, но таки узнал, да.
И тоже срочно захотел замуж? ;D
-
Ну как бэ если планируется рождение ребенка, то рано или поздно это становится видно даже невооруженным взглядом с дистанции в несколько десятков метров.
То есть, ви таки полагаете, что она выбрала способом скрыть беременность продолжение отношений с ним, пока живот не вырастет? И это все произошло за три месяца? Вы серьезно?
-
И тоже срочно захотел замуж? ;D
Не, стал требовать срочно родить, а когда дева послала его подальше, попытался ей напакостить. Так тоже нашелся юзер, который счел мужика в своем праве требовать, чтобы дева родила. ;D
-
*смотрит в карму и вздыхает*
Лео так очаровательно наивен в своем гневике.
-
Потому что свобода хотелок мужика заканчивается там, где начинается свобода хотелок барышни.
неверно. Кто тут про императивы рассказывал? Что, если барышня захочет поселиться в квартире мужига? Его свобода хотелок там же окончится?
Но парень при этом виноват, неадекватен, и вообще законные права пусть через суд отстаивает а сейчас обязан исчезнуть.
ты же не ожидал честного равноправного подхода ОТ ЖЕНЩИН? вона выше прямо говорят, если дама чего-то захотела, то мужиг по их версии обязан поклониться, выдрать волосок из бороды и испариться в клубах дыма выполнять дамино желание.
-
неверно. Кто тут про императивы рассказывал? Что, если барышня захочет поселиться в квартире мужига? Его свобода хотелок там же окончится?
Зэрэкс, вы пьяны? :o Во-первых, загляните в толковый словарь и прочитайте все определения термина «императив». (Да, здесь именно императив, неприкрытый. :))) Во-вторых, если барышня захочет поселиться в квартире мужика, то ее свобода закончится в том месте, до какого мужик ее будет согласен допустить. До порога, например. И будет полностью в своем праве. Это свобода хотелок барышни окончится у порога квартиры мужика.
-
*смотрит в карму и вздыхает*
Лео, а ты знаешь, что с обиженными делают?
Неужели им тоже карму минусуют?
-
Xarax, никто не писал, что он должен исполнить все её желания. Но НЕжелание выходить замуж - её право.
-
Зэрэкс, вы пьяны? :o Во-первых, загляните в толковый словарь и прочитайте все определения термина «императив». Во-вторых, если барышня захочет поселиться в квартире мужика, то ее свобода закончится в том месте, до какого мужик ее будет согласен допустить. До порога, например. И будет полностью в своем праве. Это свобода хотелок барышни окончится у порога квартиры мужика.
Лой, с императивом я ошибся, но с остальным ошиблись вы. Определитесь, или свобода хотелок мужика заканчивается там, где начинается свобода хотелок барышни, или напротив, свобода хотелок барышни заканчивается там, где начинается свобода хотелок мужика. Это разные утверждения, в некоторых случаях противоречащие друг-другу, в частности с квартирой. Причём каждое из них ошибочно, будучи взято по отдельности, потому как предполагает, что чья-то из "свобод хотелок" привилегированнее другой. Просто потому, что бывают конфликты интересов.
Ло, а с этим никто не спорит. Тут эмансипированные дамы утверждают, что поведение мужика неадекватно, а здравая часть форума считает, что мужик ведёт себя правильно и соответственно ситуации и УК.
-
Ок, тогда так: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода второго"". Так норм?
-
Зэрэкс, чего? :o Если мужик не хочет пускать барышню в свою квартиру, он имеет право ее туда не пускать. Потому что это его картира и он не хочет туда пускать барышню. Следовательно ее хотелка попасть в квартиру мужика заканчивается у порога квартиры. Все. Точка.
Или вы про хотелки в контексте ошибочно понятого термина «императив» заговорили?
-
Ло, более-менее :)
Лой, абсолютно верно. Но из этого следует, что вы неправильно сказали, что свобода хотелок мужика кончается там, где начинается свобода хотелок барышни. Потому как свобода хотелок барышни может полностью покрывать мужиковскую квартиру :) Что я и указал.
-
Зэрэкс, я поняла. Вы не ожидали, что я укажу на то, что своюода хотелок барышни заканчивается там, где начинается свобода хотелок мужика. Сиречь как это женщина справедливо рассудила, поэтому скатились в попытку сыграть в слова. ;D Вышло у вас, прямо скажем, плохо. ;D
-
Лой, да похоже, нам пытаются доказать обратное. А то смотри-ка, замуж она не хочет, выискалась!
-
Зэрэкс, я поняла. Вы не ожидали, что я укажу на то, что своюода хотелок барышни заканчивается там, где начинается свобода хотелок мужика. Сиречь как это женщина справедливо рассудила, поэтому скатились в попытку сыграть в слова. ;D Вышло у вас, прямо скажем, плохо. ;D
Вы не поняли. Я увидел некорректное утверждение и указал на эту некорректность, ничего больше. Это второе утверждение мужик > барышня так же некорректно, только в другую сторону :P
Расхожие штампы бывают неверны, да-да :)
-
Так откуда взялась барышня, которую то ли пускают, то ли не пускают в мужицкую квартиру, я не поняла?
-
Так откуда взялась барышня, которую то ли пускают, то ли не пускают в мужицкую квартиру, я не поняла?
Заракс придумал.
-
контрпример же.
-
Так почему её пустить -айайай, а его - надо пустить?
-
йопть ну как так????
НИКОГО ПУСКАТЬ НЕ НАДО! САМА ИДЕЯ неверная, как она была сформмулирована. Потому контр-пример.
-
йопть ну как так????
НИКОГО ПУСКАТЬ НЕ НАДО! САМА ИДЕЯ неверная, как она была сформмулирована. Потому контр-пример.
А в каком месте не верна идея того, что свобода парня закончилась там, где началась свобода девушки?
-
в исходной формулировке не свобода, а хотелки были.
А со свободой... Девушка свободна ходить в ресторан? Свободна. Значит парень в ресторан ходить не свободен?
-
Ой, уперся. Она СВОБОДНА ходить в ресторан БЕЗ НЕГО. То есть если он прет за ней и садится за её стол - да, он нарушает её свободу.
И да, наоборот -тоже.
Если его хотелки (не путать с правами) нарушают чью-то свободу и не совпадают с его - ну что ж... Придётся подвинуть хотелки. Он хочет жениться, она нет... Облом. Он не хочет, она хочет - тоже облом... Оба хотят, но он женат - опять облом (тут уже больше закон, да).
Ну как ещё то?
-
так можно что угодно додумать до желаемой формулировки. "Евреев можно убивать, если они перед этим вырезали семью из восьми человек". Исходно никаких разъяснений не было, было "свобода парня кончается там, где начинается свобода девушки". Так вот это неверно, ни разу она там не заканчивается.
И кстати - это его право сидеть у её подъезда. Это его право общаться с её матерью. Это его право предлагать ей выйти за него замуж. Он как раз свободу девушки никак не ограничивает. Хотелки да, ограничивает, она не хочет его видеть, но не свободу.
-
И где ж она "нифига не заканчивается"? Только про мусульман/угрозы заявлением/пр. не надо. Не тот случай
-
не понял
-
Исходно никаких разъяснений не было, было "свобода парня кончается там, где начинается свобода девушки". Так вот это неверно, ни разу она там не заканчивается.
Вот это.
-
см пример про ресторан.
-
см пример про ресторан.
Да е-мое. Она ему запрещает туда ходить?
Ладно. Последняя попытка.
Одни источники рассказывают о комической истории, когда во Франции парламентарий слишком эмоционально вёл себя на заседаниях и своими жестами тревожил коллег. На замечания он сказал, что как свободный гражданин считает себя в праве жестикулировать как угодно. Суд по депутатской этике постановил, что свобода жестикулировать не может быть безгранична: "ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека". По другой версии, некультурное поведение приписывается не французскому депутату, а англичанину со звучной фамилией Hooligan, причём не в форме жестикуляции, а в форме драки. Как бы то ни было, первая формулировка обсуждаемого принципа ограничивала свободу одного человека именно кончиком носа другого.
Если понимать эту исконную формулировку буквально, то она весьма либеральна: есть общее пространство, в котором люди свободны, но дополнительно, у каждого есть индивидуальное пространство, на которое покушаться не подобает. Каждый человек свободен почти везде за некоторыми исключениями.
ПС: посмешил пример в одной статье "я хочу купить твой дом, ты ограничил мою свободу, потому что не продаешь его". Классическое отсутствие логики. Хотя пример как раз нужный: уметь хотелку, ЭТОТ - не продаётся.
Юристы 1 курса часто думают, что "свобода слова" значит "свобода говорить все"... Но потом оказывается, что есть клевета и оскорбление... )))))))
-
ты запрещаешь. Если ты говоришь, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода девушки - а очевидно, что девушка имеет свободу ходить в ресторан.
И я напомню во второй раз, что исходно в тексте была не свобода, а хотелки. Это ещё более феерично: я не хочу, чтобы ты ходила на улицу, значит, сиди дома.
Я знаю о существовании такой трактовки. И? Помнишь про евреев пример? Если подумать, приведенная формулировка неверна потому, что существует ряд случаев, когда свобода одного и свобода другого пересекаются.
-
Родственники девушки могут защищать парня и наседать на неё в том числе и потому что экономнее выпнуть деву с ребёнком к законному отцу ребёнка, чем возиться с ней всю беременность и декрет, а то и дольше. Их вполне можно понять. Ну и действительно никто не отменял гормональных загонов, может она и правда передумала бы... Если бы этот дятел не орал "взамуж вотпрямщаз", а показал бы себя толковым отцом и мужем. Делами то есть а не словами. Но тут-то собака и закрыта - возможно она потому и не хочет за него, что знает его как человека много болтающего и мало делающего.
-
Ок, всем ясно: парень волен ограничивать свободу девушки, потому что своим отказом она ограничила его свободу. Типичный заракс.
-
Если бы этот дятел не орал "взамуж вотпрямщаз", а показал бы себя толковым отцом и мужем. Делами то есть а не словами. Но тут-то собака и закрыта - возможно она потому и не хочет за него, что знает его как человека много болтающего и мало делающего.
Ну исходя из написанного, цитирую: "парень хороший, и симпатия у меня к нему есть, как мужчина привлекает, но это не любовь и желания связывать с ним жизнь нету." Не, право на это она имеет, и может, и в самом деле внутренняя чуйка подсказывает ей самый правильный план действий.
Но наезжать на парня из-за этого как-то альтернативненько.
И да, как показать себя хорошем отцом и мужем, если минимально допустимая дистанция для демонстраций - лавочка около подъезда?
Ок, всем ясно: парень волен ограничивать свободу девушки, потому что своим отказом она ограничила его свободу. Типичный заракс.
Даже я понял, что заракс говорит. Парень волен продолжать попытки получить руку и сердце девы после отказа, запрет на эти попытки ограничивает его свободу. А на свободу девушки никто не покушается.
-
А я разве говорю, что она обязана жениться на этом мужике? Нет. Не говорю. Она имеет полное право не вступать в данный брак, если решит, что брак этот ей не нужен. И мужик вроде не использует никаких запрещенных законом способов повлиять на это решение.
Но наезжать на мужика за то, что он законными методами добивается брака, причем не с кем-то там, а с будущей матерью своего ребенка - альтернативненько.
Лео, а вот представьте, что в вашу жену какой-то мужик влюбился. Решил, что она - прям любовь всей его жизни, он готов ее на руках носить, шубы покупать и т.д. И вот караулит он вашу жену под окнами, родителям и друзьям ее названивает, к ребенку с конфетками лезет. Вроде никаких запрещенных законом способов не использует. Получается, что вы не станете наезжать на мужика за то, что он добивается счастья, и не с кем-то, а с любовью всей жизни?
-
И да, как показать себя хорошем отцом и мужем, если минимально допустимая дистанция для демонстраций - лавочка около подъезда?
Для начала - не делать поступков, из-за которых эта дистанция стала минимально допустимой.
-
Лео, а вот представьте, что в вашу жену какой-то мужик влюбился.
А вот не буду представлять, ибо дева из истории совершенно свободна. В отличии от моей жены.
Аналогия абсолютно некорректна.
-
Предлагаю заменить жену Лео на сына. Он то, надеюсь, свободен?
-
Предлагаю заменить жену Лео на сына. Он то, надеюсь, свободен?
Предлагаю прекратить переходить на личности и обсуждать абстрактного парня и абстрактную беременную деву.
-
А вот не буду представлять, ибо дева из истории совершенно свободна. В отличии от моей жены.
Аналогия абсолютно некорректна.
Почему? У нас запрещены разводы? У нас законодательно запрещено ухаживать за замужними женщинами? Ухажера ваши чувства не интересуют, ухаживать за вашей женой он право имеет. А то что ей это не нравится, то что поделать. Насильно ее разводится с вами никто не заставляет, так что, по вашей логике, осуждать абстрактного ухажера не нужно, он в своем праве.
-
А чо бы и не перейти?
Ибо в реальной жизни незнакомая нам дева нихрена не абстракция, дева там тоже живой человек.
И вы, Лео, скорее всего вместо нытья о "он в своем праве жы" вполне реально поскачете бить морду мужику (я о вас хочу хорошо думать сегодня), домогающемуся задницы вашего близкого с настырностью малярийного комара.
-
Окей, давайте обсудим абстрактного мужчину и его жену, в которую влюбился другой. Караулит под подъездом, просит о помощи друзей и знакомых.
И что не так? Да, она замужем, но она свободна развестись с мужем и выйти замуж за влюбленного. И он свободен настаивать на своей точке зрения. И ее родители свободны капать ей на мозг, чтобы она разводилась. Все в рамках, не?) Так что мужу предлагается смириться, не может же он высказывать свое недовольство просто потому, что человек настаивает на своих интересах, верно?
-
Окей, давайте обсудим абстрактного мужчину и его жену, в которую влюбился другой. Караулит под подъездом, просит о помощи друзей и знакомых.
И что не так? Да, она замужем, но она свободна развестись с мужем и выйти замуж за влюбленного. И он свободен настаивать на своей точке зрения. И ее родители свободны капать ей на мозг, чтобы она разводилась. Все в рамках, не?) Так что мужу предлагается смириться, не может же он высказывать свое недовольство просто потому, что человек настаивает на своих интересах, верно?
Давай обсудим абстрактных.
В этом примере появляется еще один участник, который является лицом весьма заинтересованным, в отличии от маман и друзей в сабже.
И сам факт ухаживаний за женой этого коренным образом ущемляет его интересы.
А факт ухаживаний за свободной девушкой интересов этой девушки не ущемляет, ибо она вольна их принимать или отвергать, по своему разумению.
З.Ы. И да, если жена захочет уйти к этому ухажеру, то уже не будет иметь практического значения, набьют в процессе ухажеру мордасы или нет.
-
Давай обсудим абстрактных.
В этом примере появляется еще один участник, который является лицом весьма заинтересованным, в отличии от маман и друзей в сабже.
И сам факт ухаживаний за женой этого коренным образом ущемляет его интересы.
А факт ухаживаний за свободной девушкой интересов этой девушки не ущемляет, ибо она вольна их принимать или отвергать, по своему разумению.
З.Ы. И да, если жена захочет уйти к этому ухажеру, то уже не будет иметь практического значения, набьют в процессе ухажеру мордасы или нет.
Почему ущемляет? Он же не принуждает жену ни к каким действиям. И мужа не принуждает ни к чему. Оба вольны его игнорировать. Ровно как и ухажер имеет право стоять под окнами, звонить девушке, писать любовные письма. Почему интересы мужа (которые, в принципе, и не ущемляются, ибо если жена не хочет, то и после сотой серенады под окном от него не уйдет), должны стоять выше интересов ухажера?
И утверждение, что интересы девушки в стартовой истории не ущемляются, тоже спорный. В ее интересах жить без нервотрепки, е**ли мозгов, с возможностью выйти на улицу без того, чтобы к ней бросился отвергнутый кавалер со своим нытьем. А ее этого лишают.
-
А факт ухаживаний за свободной девушкой интересов этой девушки не ущемляет, ибо она вольна их принимать или отвергать, по своему разумению.
Так она их и отвергает. Но вы считаете, что этим она ущемляет интересы парня.
-
Почему ущемляет?
Потому что объект интереса в этом случае уже занят. Мужем.
А в стартовой ситуации объект интереса свободен и самостоятелен. Хочет - согласится, не хочет - не согласится. А если учесть,что таки высока вероятность нахождения компромисса в будущем, вплоть до принудительного в судебном порядке, деве следовало бы попытаться организовать компромисс прямо сейчас. Это бы и нервам её было больше на пользу, чем отмораживание, и профитов бы получила.
Так она их и отвергает. Но вы считаете, что этим она ущемляет интересы парня.
Нет, нет и еще раз нет. Решение девы я никак не комментирую. А вот царящее в ветке настроение что парень не имеет права продолжать добиваться руки будущей матери его ребенка (действуя при этом в законном поле) я таки считаю ущемлением его интересов.
-
В этом примере появляется еще один участник, который является лицом весьма заинтересованным, в отличии от маман и друзей в сабже.
С какой это стати мать не может быть заинтересована в судьбе своей дочери? Не вы ли недавно в какой-то теме говорили, что родственные узы - это очень важно?
И сам факт ухаживаний за женой этого коренным образом ущемляет его интересы.
Чего это вдруг? Его интересы ущемит, если она от него уйдет, а пока никто никуда не уходит.
А факт ухаживаний за свободной девушкой интересов этой девушки не ущемляет, ибо она вольна их принимать или отвергать, по своему разумению.
Вся проблема именно в том, что она не может отвергнуть и дальше спокойно обсуждать будущее ребенка, она вынуждена раз за разом повторять это отвержение.
А вот царящее в ветке настроение что парень не имеет права продолжать добиваться руки будущей матери его ребенка (действуя при этом в законном поле) я таки считаю ущемлением его интересов.
Я не понимаю вашей логики.
Девушка не хочет выходить замуж за парня, а он не уважает ее решение и навязывает свое присутствие с просьбами - это не ущемление интересов.
Левые анонимы в инетике говорят, что парню стоило бы прекратить нервировать беременную и вообще преследовать человека - это ущемление его интересов. При том, что мы все даже ни разу с ним не общались, и явно под подъездом не караулим.
-
Маман таки не муж, замужем будет её дочь или нет, маман останется маманом.
А вот муж в этой ситуации может перестать быть мужем. В этом и есть ущемление его интересов фактом посторонних ухаживаний.
Не похоже, чтоб дева обсуждала будущее своего ребенка с будущим отцом.
Парень бы не уважал решение девы, если б похитил ее и заставил женится на себе силой и угрозами. А в истории он продолжает защищать свои интересы доступными ему методами и в законной форме.
А левые анонимы в интернете - истина в последней инстанции?
И вообще я соглашусь с мнением, что у беременной барышни от гормонов кукушка едет, ибо она не в состоянии выразить причинную связь своих действий и попытаться разрулить возникшую конфликтную ситуацию.
-
А вот муж в этой ситуации может перестать быть мужем. В этом и есть ущемление его интересов фактом посторонних ухаживаний.
Муж хочет остаться мужем, ухаживания ущемляют его интересы. Дева хочет спокойно выходить из дома, не натыкаясь на предложение руки и сердца, но парень не ущемляет ее интересы. Океееей.
Кстати, характерно, что вы ни разу не подумали о том, что эти ухаживания неприятны в первую очередь жене, а уже потом мужу.)
Не похоже, чтоб дева обсуждала будущее своего ребенка с будущим отцом.
Естественно. Об этом тут миллион раз уже писано-переписано.)
А в истории он продолжает защищать свои интересы доступными ему методами и в законной форме.
Неприятными ей методами в неприятной ей форме. Что, вполне логично, усиливает неприязнь к нему и желание послать его подальше. Выйти замуж за человека, который постоянно делает что-то неприятное для тебя - сомнительное решение, мягко говоря.
А левые анонимы в интернете - истина в последней инстанции?
А этот вопрос к чему?
И вообще я соглашусь с мнением, что у беременной барышни от гормонов кукушка едет, ибо она не в состоянии выразить причинную связь своих действий и попытаться разрулить возникшую конфликтную ситуацию.
А у него-то что с гормонами, что такую муть творит? Тоже беременный?
-
Ну да, чтоб не захотеть замуж за писечку, это непременно у бабы с головой должно быть что-то не так. ;D
-
Не, дом, тут не в том суть. А в том, что неадекватно себя ведет мужик, а регулировать конфликт должна баба. Даже если он ее слова игнорирует и продолжает талдычить о своем, ответственность за конфликт все равно почему-то на ней.
-
Кстати, характерно, что вы ни разу не подумали о том, что эти ухаживания неприятны в первую очередь жене, а уже потом мужу.)
Жена, которой эти ухаживания неприятны, в первую очередь что будет делать? Минута на размышление... Тадам! Правильно, скажет об этом мужу, и это будет проблема мужа. Так сказать, на правах законного и заинтересованного представителя интересов.
-
А в том, что неадекватно себя ведет мужик, а регулировать конфликт должна баба.
Не, суть как раз в том, что дохрена людей считает, что мужик адекватен и благонамерен и по этому факту ему должны попу целовать внимания и заботы.
Лео, когда тебе баба в трусы лезет, ты, небось, жену зовешь, чтобы уточнить, приятно ли ей?
-
Жена, которой эти ухаживания неприятны, в первую очередь что будет делать? Минута на размышление... Тадам! Правильно, скажет об этом мужу, и это будет проблема мужа. Так сказать, на правах законного и заинтересованного представителя интересов.
Эмм... Нет.
Первым делом нормальный человек попытается самостоятельно решить проблему. А уж потом, если не получилось, возможно, привлекать других
-
Не, дом, тут не в том суть. А в том, что неадекватно себя ведет мужик, а регулировать конфликт должна баба. Даже если он ее слова игнорирует и продолжает талдычить о своем, ответственность за конфликт все равно почему-то на ней.
Да, потому что мужик тут не имеет законных способов регулировать этот самый конфликт. Вот родится дитенок, тогда он получит законный способ регулировать этот конфликт через суд, но ведь разумно же его разруливать сейчас и без суда.
Да, действия парня не идеальные, но что ему делать-то остается, кроме как ускакать в закат? Оказать какую-либо помощь он не может, так его не ставят в известность, как именно он может помочь. Давать денег просто так? Разумеется, это идеальный вариант особи мужского пола для некоторых местных самок :-)
Ну да, чтоб не захотеть замуж за писечку, это непременно у бабы с головой должно быть что-то не так. ;D
С головой не так то что баба не хочет даже попробовать разрулить получившийся конфликт.
А вот что у тебя с головой, раз тебе постянно писечки мерещатся?
-
Она-то может и скажет. Но вы обратите внимание, пожалуйста, на то, что ей это тоже неприятно. Не мужу. Ей.
Суть не в том, кто кому что скажет. А в том, что ей неприятно такое поведение, даже если преследователь думает, что все ок. Если бы это было нормальное поведение, то ей не о чем и мужу было бы рассказывать.
Да, потому что мужик тут не имеет законных способов регулировать этот самый конфликт.
Имеет. И я его тут уже приводила, повторюсь. Так вот:
1. Снять оцепление у дома.
2. Озвучить ртом, что принял ее позицию и не настаивает.
3. Предложить обсудить будущее ребенка.
4. Профит.
Вот родится дитенок, тогда он получит законный способ регулировать этот конфликт через суд
Нифига подобного. В нашей стране нельзя через суд заставить девушку выйти за него замуж, а конфликт заключается именно в этом.
Да, действия парня не идеальные, но что ему делать-то остается, кроме как ускакать в закат? Оказать какую-либо помощь он не может, так его не ставят в известность, как именно он может помочь.
Принять ее решение, вести себя нормально, тогда и в известность ставить будут.
-
Лео, вот скажи, как быстро разрешить конфликт так, чтобы писечка не претендовала на борщ и диван в ситуации, когда та самая писечка мне нахрен не нужна на постоянной основе?
Писечка мыслит ну вот как вы с Ксараксом сотрудники Интерсвязи: если долго долбать мозг, то мне дадут, но не по морде.
-
Лео, вот скажи, как быстро разрешить конфликт так, чтобы писечка не претендовала на борщ и диван в ситуации, когда та самая писечка мне нахрен не нужна на постоянной основе?
Писечка мыслит ну вот как вы с Ксараксом сотрудники Интерсвязи: если долго долбать мозг, то мне дадут, но не по морде.
В исходной истории слишком мало данных для однозначного ответа на столь сложный и неоднозначный вопрос.
Если мое вангование (что дева морозит парня спонтанно и беспричинно) близко к истине, то например, сказать, что замуж не хочу, отцом если хочешь впишу, если хочешь - будешь встречаться с ребенком в таком-то порядке.
Или вообще альтернативный вариант съехаться и пожить вместе немного перед рождением и пару месяцев после рождения ребенка. А там уже будет видно, сможет ли парниша доказать серьезность своих намеряний. Тем более что в этом случае дева будет диктовать условия как ей вздумается.
-
Лео, повторяю еще раз условия задачи.
Дева и до залета не испытывала потребности голубить и комфортить Васю на постоянной основе, и не испытывает потребность портить небе жизнь и сейчас.
Три месяца перепиха ее не убедили, что оно того стоит.
Так зачем ей вообще начинать сьезжаться с целью трахать себе мозг проблемами товарища, а?
-
Лео, повторяю еще раз условия задачи.
Дева и до залета не испытывала потребности голубить и комфортить Васю на постоянной основе, и не испытывает потребность портить небе жизнь и сейчас.
Три месяца перепиха ее не убедили, что оно того стоит.
Так зачем ей вообще начинать сьезжаться с целью трахать себе мозг проблемами товарища, а?
Ну за дитенком следить коллективно таки гораздо удобнее. Тем более что (я конечно понимаю ты считаешь что у мужчин окромя писечки других способностей нету и не поверишь) парень вполне может сам комфортить себя самостоятельно и комфортить мать, которая не будет иметь возможности отойти от младенца.
Ну а не справится - так дева его отошлет по ранее намеченному адруесу, только уже аргументированно.
-
Жена, которой эти ухаживания неприятны, в первую очередь что будет делать? Минута на размышление... Тадам! Правильно, скажет об этом мужу, и это будет проблема мужа. Так сказать, на правах законного и заинтересованного представителя интересов.
Законный представитель нужен недееспособному лицу. Дееспособное лицо в состоянии защитить свои интересы самостоятельно.
Или вы имеете в виду интересы мужа?
-
Законный представитель нужен недееспособному лицу. Дееспособное лицо в состоянии защитить свои интересы самостоятельно.
Или вы имеете в виду интересы мужа?
Разве? Если я не хочу участвовать в судебном заседании, я могу послать туда своего адвоката как своего законного представителя. Не во всех случаях, но тем не менее.
-
Вообще, шутки шутками, а меня эта тема пугает. Сколько мужчин, которые считают, что подобное поведение нормально.
Вот и что делать, если в такую ситуацию попаду? Друзей я не подведу под вероятность проблем с законом, любимого мужчину - тем более. Слов такие не поймут, для них же это просто "отстаивание интересов".
Ну, допустим, на этом месте жительства я с участковым в хороших отношениях и могу рассчитывать, что пуганёт. А когда перееду?
Бррр.
-
Разве? Если я не хочу участвовать в судебном заседании, я могу послать туда своего адвоката как своего законного представителя. Не во всех случаях, но тем не менее.
Адвокат представляет ваши интересы в суде, потому что это его профессия. Он знает законы, он обучался всяким юридическим и не только тонкостям. То есть он больше вас знает и умеет в данном конкретном случае.
Что конкретно больше жены знает и умеет муж в случае приставания к ней левого мужика?
-
Вообще, шутки шутками, а меня эта тема пугает. Сколько мужчин, которые считают, что подобное поведение нормально.
Ну, тут всего двое. Один из которых записной тролль, а второй с серьезными травмами из детства. Так что тут как раз ничего удивительного.
-
Лой, ну да, ты права. С другой стороны, вокруг полно людей с серьезными травмами.
Но я излишне паникую, это да.)
-
Если дева, как тут предлагают, выйдет за него - отослать уже будет куда сложнее.
-
Что конкретно больше жены знает и умеет муж в случае приставания к ней левого мужика?
Это вопрос на первую несгорчаемую сумму! Могу предложить варианты ответов: А) Дать в дыню Б) Дать денег В) Дать номер феечек Г) Дать левел ап. Напоминаю, что у вас еще остались подсказки "пятьдесят на пятьдесят", "помощь зала" и "звонок другу".
-
Это вопрос на первую несгорчаемую сумму! Могу предложить варианты ответов: А) Дать в дыню Б) Дать денег В) Дать номер феечек Г) Дать левел ап. Напоминаю, что у вас еще остались подсказки "пятьдесят на пятьдесят", "помощь зала" и "звонок другу".
А другие варианты действий есть? Ну, как бы в принципе.
Давайте без ёрничанья только.
-
Вот и что делать, если в такую ситуацию попаду? Друзей я не подведу под вероятность проблем с законом, любимого мужчину - тем более. Слов такие не поймут, для них же это просто "отстаивание интересов".
Ну обсуждаемая история (когда деву настойчиво зовет замуж отец ее будущего ребенка) несколько отличается от твоих опасений. Наличие у тебя любимого мужчины очень сильно изменит ситуацию.
А другие варианты действий есть? Ну, как бы в принципе.
Давайте без ёрничанья только.
Без ёрничания? Пожалуйста. Муж собственно является гарантией того, что женское "нет" в данном случае является однозначным и неизменным "нет".
-
Наличие у тебя любимого мужчины очень сильно изменит ситуацию.
Как изменит?
Или ты в том смысле, что он морду этому придурку набьет? Да я не пущу, еще не хватало, чтобы придурок заявление написал. Разве что хватит просто припугнуть.
Ну обсуждаемая история (когда деву настойчиво зовет замуж отец ее будущего ребенка) несколько отличается от твоих опасений.
Ну да, у девы даже нет мужчины, который бы попробовал припугнуть. Я согласна, будучи свободной, на таких нарываться куда страшнее.
-
В мире Лео не существует дебилушек с восхитительными аргументами "А я лучше твоего мужа", "А мужу знать не надо" и "Муж - не стена, подвину" :D
Эгм... В моем мире мужу эти аргументы приводить чревато. Собственно, поэтому муж и является эффективным представителем жены в этой ситуации.
Проблема в том, что в мире также существуют дурочки, для которых эти восхитительные аргументы являются вполне достаточными. А привлечение мужа является наглядной демонстрацией того, что жена к этим дурочкам не относится.
-
Без ёрничания? Пожалуйста. Муж собственно является гарантией того, что женское "нет" в данном случае является однозначным и неизменным "нет".
то есть для понимания однозначности и неизменности женского "нет" мужчине нужно, чтобы оно было подкреплено мнением другого мужчины?
-
В мире Лео не существует дебилушек с восхитительными аргументами "А я лучше твоего мужа", "А мужу знать не надо" и "Муж - не стена, подвину" :D
Ясное дело, не существует, откуда ему о таком знать, он же не женщина. ;D
-
то есть для понимания однозначности и неизменности женского "нет" мужчине нужно, чтобы оно было подкреплено мнением другого мужчины?
А женщины сами виноваты в том, что их "нет" нередко бывает неоднозначно и весьма изменно.
И на лице у них не написана степень их однозначности и неизменности.
Другой мужчина являтся очень качественной демонстрацией однозначности.
-
Как человек, имеющий в прошлом такого ждуля подподъездного, могу только посочувствовать девушке.
Смешанные ощущения были: одновременно противно и страшно.
-
А женщины сами виноваты в том, что их "нет" нередко бывает неоднозначно и весьма изменно.
И на лице у них не написана степень их однозначности и неизменности.
Другой мужчина являтся очень качественной демонстрацией однозначности.
Я не спрашивала о том, кто виноват и что делать. Ответьте, пожалуйста - мужчине, чтобы понять, что женщина точно и однозначно говорит "нет", нужно подтверждение от другого мужчины?
-
Потому что объект интереса в этом случае уже занят. Мужем.
А в стартовой ситуации объект интереса свободен и самостоятелен. Хочет - согласится, не хочет - не согласится. А если учесть,что таки высока вероятность нахождения компромисса в будущем, вплоть до принудительного в судебном порядке, деве следовало бы попытаться организовать компромисс прямо сейчас. Это бы и нервам её было больше на пользу, чем отмораживание, и профитов бы получила.
Ну занят, и что? Повторюсь, разводы, равно как и измены, законодательно не запрещены. И что значит "и самостоятелен?" А замужняя женщина не самостоятельна?
А почему именно дева должна пытаться, если ей ни парень, ни его компромиссы не уперлись? Может это парню хватит ныть "ну женииись" и предложить иные, устраивающие обоих варианты?
Парень бы не уважал решение девы, если б похитил ее и заставил женится на себе силой и угрозами. А в истории он продолжает защищать свои интересы доступными ему методами и в законной форме.
Следуя этой логике, то ухажер задевал бы интересы мужа, если бы похитил/ изнасиловал/насильно развел с ним его жену. А пока он сталкерит и изводит всех звонками, то он просто защищает свои интересы.
Жена, которой эти ухаживания неприятны, в первую очередь что будет делать? Минута на размышление... Тадам! Правильно, скажет об этом мужу, и это будет проблема мужа. Так сказать, на правах законного и заинтересованного представителя интересов.
А если бы девушка пожаловалась папе и тот пошел разбираться с непонимающим слова "нет" поклонником, это, значит, было бы нормально? Это становится проблемой папы, и папа идет бить морду. А если у девушки нет сочувствующего родственника мужского пола, то пусть сидит и не рыпается.
Ну за дитенком следить коллективно таки гораздо удобнее. Тем более что (я конечно понимаю ты считаешь что у мужчин окромя писечки других способностей нету и не поверишь) парень вполне может сам комфортить себя самостоятельно и комфортить мать, которая не будет иметь возможности отойти от младенца.
Ну а не справится - так дева его отошлет по ранее намеченному адруесу, только уже аргументированно.
А может и не комфортить, а может сам заботы требовать, а может у них взгляды на быт разные. Откуда автору знать, если они не жили вместе, да и встречались всего ничего. Да и, если от "жениха" и так фиг отделаешься, то, думаете, в случае чего его из квартиры будет легко и просто выставить?
Да и потом, ну не хочет она с ним жить. Вообще. Ни на каких условиях. И не надо ей, чтобы ее никто комфортил, ей надо, чтобы ее в покое оставили.
А женщины сами виноваты в том, что их "нет" нередко бывает неоднозначно и весьма изменно.
И на лице у них не написана степень их однозначности и неизменности.
Другой мужчина являтся очень качественной демонстрацией однозначности.
А Лео является психологом, знатоком женщин и экспертом по сталкерам.
Искренне желаю, чтоб к вам двухметровый гомосек, по совместительству КМС по боксу, который слова "нет" не понимает, клеился. И вот тогда хоть женой в качестве "неоспоримого аргумента" прикрывайтесь, хоть телефоны дважды в месяц меняйте, хоть повторяйте как мантру "он же имеет право, он не задевает моих интересов".
-
А женщины сами виноваты в том, что их "нет" нередко бывает неоднозначно и весьма изменно.
Эээ...
То есть, я могу назвать любого мужчину убийцей, вором, насильником и т.п.? И он будет сам виноват, потому что среди мужчин куча воров, убийц и насильников?
Ты осознаешь вообще всю нелепость подобных рассуждений и то, что нельзя обвинять человека в проступках других людей, не имеющих к нему отношения?
-
Особенно в ситуациях, когда, нпрмр, муж за жизнь ничего тяжелее ручки не поднимал, а оппонент не пропускает качалочку, весит на 40 кг больше и ненавязчиво играет мышцой. ;D
Расскажу ка я вам поучительных сказок.
Однажды в германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к е**ням заезжего мастера меча. Прежде чем стать булочником он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.
А все потому что надо осторожнее выбирать объект для насмешек.
Однажды в италии 17-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного, тот не мог отказать от поединка из-за своего социального статуса, поэтому благодаря своим связям нанял 10-к местных бандитов, те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, отп**дили и ограбили. Он провалялся в койке 3 недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что все что осталось после ограбления отдал врачу.
А все потому что прежде чем ссориться с человеком надо узнать кто у него друзья.
Однажды в германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше он уже не с кем не фехтует. Руку то в трех местах сломали, со смещениями.
А все потому что прежде чем затевать ссору узнай как звать твоего противника и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.
Однажды во франции 18-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного винодела, тот не мог отказаться от поединка и пошел за советом к мастеру фехтования которые держал зал неподалеку. Принес ему бочок отличного вина и рассказал о проблеме. Х**ня война, сказал маэстро фехтования, главное маневры. Я пойду погляжу на твоего противника. И сняв колет и поменяв тупую рапиру на острую, пошел искать заезжего фехтуна. Выцепил его в кабаке, затеял ссору, поединок и проткнул ему обе руки. Довольный вернулся в зал где его поджидал грустный винодел.
Нее, сссы, братуха сказал он ему, теперь этот мудак не сможет фехтовать, а если решится выйти на поединок то ты без проблем справишься с ним, просто сбивай его клинок в бок и коли его в корпус вот так. Пару часов винодел поупражнялся выполнять батман с уколом.а на след день узнал что заезжий фехтун уехал нах из города.
Но с тех пор маэстро фехтования бесплатно пил хорошее вино, а винодел 3 раза в неделю упражнялся в фехтовании.
А все потому что не грех спросить помощи у опытных друзей.
Однажды на Руси заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль местного плотника. Тот не дослушал до конца и разбил заморскому гостю рожу кулаками.
А все потому что не в почете у нас были дуэли на мечах, зато кулаками в рожу совать умели.
Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.
Одного итальянского архитектора и художника 16-го века вызвал на бой заезжий фехтовальщик. Но как только узнал что задумал драться с самим Камилой Агриппой ах*ел от собственной наглости, три раза извинился и уехал домой.
А все потому что полезно читать книги, иначе мог бы не узнать автора фехтбука.
В чем мораль этих сказок? В том, что любую дуэль можно выиграть, если подойти к делу креативно.
-
Ты осознаешь вообще всю нелепость подобных рассуждений и то, что нельзя обвинять человека в проступках других людей, не имеющих к нему отношения?
Но еще я осознаю, что если б я первое в своей жизни женское "нет" воспринял как однозначное и неизменное, то мой половой дебют случился бы позднее, чем он случился.
-
Лео, при чем тут твой половой дебют, когда мы говорим про обвинение других людей в том, к чему они отношения не имеют?
-
Лео, при чем тут твой половой дебют, когда мы говорим про обвинение других людей в том, к чему они отношения не имеют?
Вероятно, при том, что Лео всерьез возомнил себя Защитником Мужских Правтм ;D
Вот и защищает как умеет, сводя все наличные ситуации к тому, что женское "нет" в вопросах секса и брака - это хня, на которую дОлжно забить и не нытьем, так каканием не сталкингом, так насилием добиться желаемого.
-
Лео, при чем тут твой половой дебют, когда мы говорим про обвинение других людей в том, к чему они отношения не имеют?
При том, что то что одним проступок, другим - кокетство и необходимая игра в приличия.
И кому что на лице не написано. Вот и проверям, методом проб и ошибок. Мне повезло, ухажеру Шинанай - нет.
женское "нет" в вопросах секса и брака
далеко не всегда является однозначным и неизменным.
Касаемо истории - я говорю что ситуация несколько неоднозначная, чтоб сводить ее к "парень неадекват".
-
При том, что то что одним проступок, другим - кокетство и необходимая игра в приличия.
И кому что на лице не написано. Вот и проверям, методом проб и ошибок. Мне повезло, ухажеру Шинанай - нет.
Это не ухажеру Шинанай не повезло, пля! Это Шинанай не повезло на такого нарваться! Единственное, о чем можно с облегчением вздохнуть - это о том, что тумбочки хватило как аргумента. *Да, у меня подгорает от такой логики.*
-
Логика ухажера Шинанай и его поддерживающих - уровня "тебе просто подлежать, а у парня в первый раз!".
-
...И кому что на лице не написано.
Написано. Крупными буквами. И на лице, и на всём поведении.
Но есть такие мужчины, как вы - которые не только читать не умеют, но и не хотят, полагая себя в любой ситуации "выше этого" и, разумеется, лучше дуры-бабы знающим, что оной дуре-бабе надо. Под этим убеждением, если копнуть хорошенько, всегда всплывает сугубо младенческая черта психики - неспособность вынести женский отказ, не впав от этого в адскую фрустрацию.
Если бы такие, как вы, имели дело только с теми женщинами, у которых кокетство, "приличия" и вот это всё - ни у кого бы это не вызвало ни единого возражения. Нравятся вам эти ломаки - ebite на здоровье. Но вы и вам подобные всё время норовите "отстаивать свои права" на принципиальное отсутствие отказа перед ВСЕМИ женщинами - в том числе и теми, у которых "нет" это "нет", а потом удар настырного кавалера носом об тумбочку.
А история совершенно однозначна: парень - полный неадекват, который не понимает слова "нет". И вы по принципу "рыбак рыбака видит издалека" примчались отстаиват его мифические "права". То есть, на самом деле, одно-единственное право - положить хер на бабское "нет".
-
Почерк обычно неразборчивый. Пока его разберешь, можно и на тумбочку напороться. Но это неотъемлимые риски.
положить хер на бабское "нет" - редкостной литературной красоты получилась фраза!
И таки не забывай, что парень таки перестал быть посторонним ухажером в тот момент, когда дева решила рожать от него ребенка. И я б таки проявил некоторое благоразумие по решению этого конфликта обоюдным компромиссом, а не судебными тяжбами. Сейчас дева реально имеет больше власти и прав диктовать условия компромисса. А далее уже парень сможет принуждать деву решениями суда.
Я уже устал повторять, что дева вольна решать сама, выходить ей замуж или нет. Насильно замуж ее никуда не пихают. Про положить хер консультируйся у Доминатрикс, она здесь спец по писечкам.
-
вышел на бой и зарубил к ebeням заезжего мастера меча.
Лео, мат зацензурь.
-
Лео, мат зацензурь.
УПС. Вроде все исправил.
Приношу свои извинения.
-
Почерк обычно неразборчивый. Пока его разберешь, можно и на тумбочку напороться. Но это неотъемлимые риски.
НЕТ никаких неотъемлемых рисков, Лео. Есть только долбоклюи, которые не понимают слов, а понимают только башкой об тумбочку восемь раз подряд.
...И таки не забывай, что парень таки перестал быть посторонним ухажером в тот момент, когда дева решила рожать от него ребенка. И я б таки проявил некоторое благоразумие по решению этого конфликта обоюдным компромиссом, а не судебными тяжбами...
То, что дева тоже не семи пядей во лбу, раз уж рожает от такого... гхм... - это очевидно. То, что конфликт двух не обремененных мозгом человекоособей, один из которых - лютый неадекват, добром не кончится - тоже очевидно. Может кончится и судом - и это не плохой вариант по сравнению с тем, что они творят без оного. Но твои постоянные апелляции к этому самому суду выглядят так, как будто это не обычный светский суд, а сразу Страшный Суд, который библейский.
Но лично ТЫ отстаивал не права девы, не права ребенка и уж точно не разумный подход. Ты отстаивал "право" мужика на сталкинг - то есть, на игнорирование слова "нет".
-
А если у девушки нет сочувствующего родственника мужского пола, то пусть сидит и не рыпается.
а мне вот почти один в один так и сказали однажды.
должна сказать, до него так и не дошло что, нет, ЧТО он вообще нес тогда. :-X
-
(уходит в режим фиалки)
Мне че то уже почти дурно от унылого мира Лео, где самого херовенького мужика надо срочно прибирать к рукам, ибо он в хозяйстве может пригодится, а работающей женщине со своим жильем непременно нужна какая-то мифическая помощь.
А уж хотеть брака по любви там роскошь непозволительная.
-
Не, мне всё-таки хотелось бы узнать ответ на свой вопрос.
А женщины сами виноваты в том, что их "нет" нередко бывает неоднозначно и весьма изменно.
И на лице у них не написана степень их однозначности и неизменности.
Другой мужчина являтся очень качественной демонстрацией однозначности.
Я не спрашивала о том, кто виноват и что делать. Ответьте, пожалуйста - мужчине, чтобы понять, что женщина точно и однозначно говорит "нет", нужно подтверждение от другого мужчины?
-
...Особенно, когда лицо перекошено от злости, страха или омерзения.
<cарказм>
Омерзение - не повод для отказа! Мужик же Право Имееттм!
</cарказм>
-
Есть воспитанные женщины, не позволяющие себе при отказе корчить гримасы. Да ещё и желающие отказать повежливее, чтоб не обидеть. Видимо из-за таких и родился этот миф.
-
Есть воспитанные женщины, не позволяющие себе при отказе корчить гримасы.
Не думаю, что таких железных женщин есть какое-то ощутимое количество... и что они бездарно расходуют такие актёрские таланты на мужиков вместо того, чтобы сниматься в порно кино или играть в театре ;D
А вот таких буратинок, которые не понимают ничего кроме удара об тумбочку - их дофига.
-
Не думаю, что таких железных женщин есть какое-то ощутимое количество...
Железных? Сказать просто: "Извините, мне это не интересно" с нормальным лицом, не корча гримасу омерзения = быть "железной женщиной"?
-
Zdesь был Leo, слышь, чувак, а ты случаем не детдомовский? довелось мне с такими общаться - вот один к одному просто: понятия личного нет, слово "нет" понимают только от себя, остальные им обязаны потому что обязаны. оч похоже
а неженка совсем хлебушек. читает даже не жопой. а гонору как у трёх лимитчиц с семками
-
Железных? Сказать просто: "Извините, мне это не интересно" с нормальным лицом, не корча гримасу омерзения = быть "железной женщиной"?
Ээээ... то есть, вы себе РЕАЛЬНО представляете даму, которая с покерфейсом в 100500й раз говорит "Извините, мне это не интересно", когда настойчивый герой типа Лео уже лезет потными ручками к ней под юбку? :o
Если да, то, похоже, zyablik в чём-то прав... :-\
-
Почему "в 100500-й раз"? Я так предполагаю, что идея "женское нет значит "да", но попозже" рождается после первого отказа. Где вежливая культурная женщина просто говорит: "Извините, я не намерена с вами никуда идти". Это железная женщина? По мне так обычная воспитанная.
Если он продолжает приставать, конечно, она может оказаться и не такой вежливой и культурной... Это в моём понимании норма.
-
Почему "в 100500-й раз"?
Потому что настойчивый романтический герой не слушает отказов. А не слушает потому, что полагает, что это не отказ, а кокетство такое.
Я так предполагаю, что идея "женское нет значит "да", но попозже" рождается после первого отказа.
Оно рождается из других соображений, о которых я выше кое-что написала.
-
Zdesь был Leo, слышь, чувак, а ты случаем не детдомовский? довелось мне с такими общаться - вот один к одному просто: понятия личного нет, слово "нет" понимают только от себя, остальные им обязаны потому что обязаны. оч похоже
Нет, но рос он в семье, где нищета сочеталась с отсутствием понятий "свое - чужое". Последним, причем, он крайне гордится.
-
Но лично ТЫ отстаивал не права девы, не права ребенка и уж точно не разумный подход.
Права девы отстаивать нет смысла, так как права ее никто не ущемляет. Она не хочет замуж за этого конкретного персонажа - она и не идет за него замуж. О правах ребенка - а это как раз слова лагеря эмансипированного лягушатника - можно будет говорить когда ребенок появится, а пока рано.
Я ни разу не говорил, что дева должнаобязана бечь замуж.
Я говорю, что парень имеет право добиваться руки и сердца, если способы не противоречат законам. Тем более что в данной ситуации дева собирается стать матерью их будущего ребенка, да и парень так и не смог получить отрицательную характеристику даже в предвзятом рассказе автора.
Нет, но рос он в семье, где нищета сочеталась с отсутствием понятий "свое - чужое". Последним, причем, он крайне гордится.
Ну и что? В моей семье все были довольны такой формой владения собственностью. А за пределы семьи эта форма не выносилась. Я вырос понятием "наше-чужое". И я считаю, что лучше иметь в семье такие дружные отношения, чем сраться с братьями-сестрами из-за пустяков.
-
Ну и что? В моей семье все были довольны такой формой владения собственностью. А за пределы семьи эта форма не выносилась. Я вырос понятием "наше-чужое". И я считаю, что лучше иметь в семье такие дружные отношения, чем сраться с братьями-сестрами из-за пустяков.
Абрам с Сарой идут по улице. Абрам говорит: «Смотри, Сара, вон любовница Изи, в вон — моя». Сара посмотрела и отвечает: «Наша лучше!»
-
Zdesь был Leo, ответьте, пожалуйста. Этот вопрос отличается от предмета вашей дискуссии с остальными, даже если на первый взгляд кажется, что речь о том же.
Я не спрашивала о том, кто виноват и что делать. Ответьте, пожалуйста - мужчине, чтобы понять, что женщина точно и однозначно говорит "нет", нужно подтверждение от другого мужчины?
-
Я говорю, что парень имеет право добиваться руки и сердца, если способы не противоречат законам. Тем более что в данной ситуации дева собирается стать матерью их будущего ребенка, да и парень так и не смог получить отрицательную характеристику даже в предвзятом рассказе автора.
Замечательная позиция. Особенно замечательно в ней то, что когда говорят "подумай, а если бы члена твоей семьи так преследовали", Лео находит 100500 высосанных из пальца причин, чтобы рассказать что члены его семьи это совсееем другое, с ними так нельзя.
Я уже желала пламенно влюбленного в него боевого пидараса. Желание вряд ли исполнила, а жаль. Лео мог бы ему свои сказочки про фехтовальщиков порасказывать, авось и помогло бы.
Ну и что? В моей семье все были довольны такой формой владения собственностью. А за пределы семьи эта форма не выносилась. Я вырос понятием "наше-чужое". И я считаю, что лучше иметь в семье такие дружные отношения, чем сраться с братьями-сестрами из-за пустяков.
Что ж вы тогда на форуме с пеной у рта доказывали, что у всех, у кого в семье у детей были свои собственные вещи, которыми они имели право не делиться, не семья, а не пойми что. А вот у вас...
-
Что ж вы тогда на форуме с пеной у рта доказывали, что у всех, у кого в семье у детей были свои собственные вещи, которыми они имели право не делиться, не семья, а не пойми что. А вот у вас...
Ну дык на то он и форум, чтоб с пеной у рта свою точку зрения доказывать.
Я ж не заставлял всех так жить.
Или для тебя каждая аргументированная точка зрения является обязательным рукоодством к действию?
Вообще это флуд, его надо обсуждать или в сответствующей ветке, или в личке.
Теперь по делу:
Особенно замечательно в ней то, что когда говорят "подумай, а если бы члена твоей семьи так преследовали", Лео находит 100500 высосанных из пальца причин, чтобы рассказать что члены его семьи это совсееем другое, с ними так нельзя.
Причина таки одна - в стартовой истории автор готовится стать матерью их общего ребенка. То есть они уже связаны и будут связаны далее правами и обязанностями по отношению друг к другу и к будущему ребенку.
Все-таки будущий общий ребенок, как я считаю, это не из пальца высосанная причина отделить эту ситуацию от абстрактных других. И причина здесь не в родственниках.
Если б не было беременности, я б первый стоял на трибуне, что парень дурак, ничего ему здесь не светит и нужно не тратить время а искать новую любовь. Сам на своей шкуре прошел это, благо мне шестнадцать было и выводы из ситуации нужные я вывел.
Но тут ситуация таки другая.
-
Лео, ты так говоришь, как будто для мужика это первый и последний ребёнок в его жизни. У него что, оплодотворительный лимит кончился? Или это единственная на планете баба, которая ему дала
и то по ошибке? ;D
-
Лео, а на вопрос Рикки ты не можешь ответить, да? ::)
-
Причина таки одна - в стартовой истории автор готовится стать матерью их общего ребенка. То есть они уже связаны и будут связаны далее правами и обязанностями по отношению друг к другу и к будущему ребенку.
Все-таки будущий общий ребенок, как я считаю, это не из пальца высосанная причина отделить эту ситуацию от абстрактных других. И причина здесь не в родственниках.
Вот только, если вы не заметили, автор требует не права видеть ребенка, а требует, чтобы автор вышла за него замуж. Прав и обязанностей по отношению друг к другу у них как не было, так и нет. Права и обязанности по отношению к ребенку с женитьбой на его матери никак не связаны.
Ну дык на то он и форум, чтоб с пеной у рта свою точку зрения доказывать.
Я ж не заставлял всех так жить.
Или для тебя каждая аргументированная точка зрения является обязательным рукоодством к действию?
Нет, для меня человек, который с пеной у рта доказывает, что только он знает, как правильно жить, хоть на форуме, хоть где, является идиотом. И когда вы что-либо убедительно аргументировали?
И на "ты" мы не переходили.
-
Лой, сдается мне, что в логике Лео у нашего героя возникло приоритетное право оплодотворителя на бабу и другие мужики должны сказать "братюня, она твоя".
-
Вот только, если вы не заметили, автор требует не права видеть ребенка, а требует, чтобы автор вышла за него замуж. Прав и обязанностей по отношению друг к другу у них как не было, так и нет. Права и обязанности по отношению к ребенку с женитьбой на его матери никак не связаны.
аргументировали?
И на "ты" мы не переходили.
Я перешёл. Я со всеми на "ты".
История написана однобоко и предвзято. Можно лишь ванговать, какое место в жизни будущего ребенка предназначено для биологического отца и в курсе ли он об этой роли. Автора в теме нет, парня тоже, поэтому каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни, с придуманными им подробностями.
С моей колокольни, например, непонятно, почему парень не имеет права настаивать на своей точке зрения, если он не нарушает законов и прав объекта воздыхания. Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.
А права и обязанности у них скоро появятся.
-
Я перешёл. Я со всеми на "ты".
Что говорит о полном отсутствии у вас воспитания.
История написана однобоко и предвзято. Можно лишь ванговать, какое место в жизни будущего ребенка предназначено для биологического отца и в курсе ли он об этой роли. Автора в теме нет, парня тоже, поэтому каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни, с придуманными им подробностями.
А можно не придумывать подробности, а читать историю. Позицию второй стороны мы не узнаем, а ванговать до бесконечности можно. И подробности придумываете вы, остальные исходят из написанного в истории.
С моей колокольни, например, непонятно, почему парень не имеет права настаивать на своей точке зрения, если он не нарушает законов и прав объекта воздыхания.
Вам уже приводили довольно много примеров, при которых поклонник не нарушает законов и прав объекта. Но почему-то в некоторых из этих примеров вы готовы были бы бить этому ненарушающему поклоннику морду (мило аргументиря это тем, что пофиг на права женщины, он права (непонятно, правда, какие) мужа задел!!!)
И вы сами сказал, что осудили бы сталкера, преследующего небеременную девушку. То есть сталкерство вы осуждаете, но почему-то тот факт, что женщина от некого мужчины забеременела, дает последнему право на любое преследование, давление на родственников, поедание мозгов и убивание нервов этой самой женщины.
Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.
Если "воля" заключается в просьбе оставить девушку в покое и прекратить ее преследовать, то да, любой, кто перечит, является неадекватом.
А то, так можно договориться и до того, что насильника осуждать нельзя, подумаешь, посмел женской воле перечить. А если он изнасилует беременную от него девушку, то это вообще святое дело - семью же пытается сохранить. А что такой упоротый способ, так это, старается, как может.
А права и обязанности у них скоро появятся.
По отношения к ребенку, а не к друг другу.
Исключение: женщина имеет право на алименты на себя до 1,5 вроде лет ребенка. Но, учитывая, что автор пишет, что обеспечить ребенка может сама, вряд ли она на них подавать будет.
-
Вот кто говорит, "что мешает ей выйти замуж", "пачимунепопробоватьта" интересно, вы бы также говорили, узнав, что парня зовут Джамшут (Моххамед, Алибаба etc.)?
(http://ic.pics.livejournal.com/tolstaya_kniga/31321430/9464/9464_original.jpg)
Представим, что парень - нелегальный эмигрант. У них случилось шпили-вили.
Тогда все очень логично.
Ребенок девушке от такого, конечно, не нужен. Аборт, по каким-то причинам, ей не подошел. Значит, после родов
следует отказаться от ребенка.
И конечно, никакая семья с джамшутом ей не вперлась. Наоборот, НУЖНО не регистрировать брак, чтобы свободно отказаться от ребенка и забыть как страшный сон.
-
Я доволен своим воспитанием. Мне норм.
Я максимально исхожу из истории. Парень деву не преслеует, и на родственников не давит. Родственники, в истории написаны, парня поддерживают.
Если б в истории был муж, были б задеты его права на собственность. сарказм.
Если б в истории не было ребенка, то парень был бу дурак хотя б потому что девок кругом толпами, а если уж встретил бриллиант, то надо было не тупить и не лажать.
Но в истории парень хочет быть отцом своего ребенка и мужем его матери. Права матери решать, согласится или нет, никто не ущемляет. Но блин осуждать парня за это намерение.
И да, все-таки я считаю, что собственный ребенок это не какая-нидь фигня, чтоб чуть что еще нарожать.
-
Колокольня, на которой каждый парень, посмевший перечить женской воле, является неадекватом - мне вообще не нравится.
Смотри, вот есть человек. Любой человек, любого пола и возраста. У него есть права на себя - на свое тело, на свое личное пространство и т.п. И он имеет право изъявлять волю относительно себя. И любой другой человек, вне зависимости от пола и возраста, перечащий этой воле - неадекват.
Не потому, что кто-то мальчик или девочка. А потому, что неадекват посягает на то, что не в его владениях и никогда в его владениях не окажется.
То есть, если беременная девушка пристанет к мужику "Женись!", он откажется, а она будет его под подъездом караулить, она будет точно таким же неадекватом. Несмотря на то, что у них будет общий ребенок.
Парень деву не преслеует
Преследует. Это четко прописано в истории.
-
Я доволен своим воспитанием. Мне норм.
Не сомневаюсь.
Я максимально исхожу из истории. Парень деву не преслеует, и на родственников не давит. Родственники, в истории написаны, парня поддерживают.
То есть то, что он караулит ее по окнами- это не преследование? И то что он ее друзьям и родителям названивает (а поддерживает его исключительно мать)?
Если б в истории был муж, были б задеты его права на собственность. сарказм.
Это можно было бы воспринять, как сарказм, если бы это не походило так сильно на вашу реальную позицию.
Если б в истории не было ребенка, то парень был бу дурак хотя б потому что девок кругом толпами
То есть для вас это - решающий аргумент. :o
Но в истории парень хочет быть отцом своего ребенка и мужем его матери. Права матери решать, согласится или нет, никто не ущемляет. Но блин осуждать парня за это намерение.
Давайте разделять желания быть "отцом ребенка" и "мужем женщины". Если на первое мужчина имеет неоспоримое право, исполнение которого он может добиться в том числе в судебном порядке, то право женится на женщине у него есть только при условии согласия этой женщины. Нет согласия - нет права.
Автора осуждают не за намерения, а за действия. А именно, за преследование. И то, что парень игнорирует тот факт, что автор беременна и вообще-то ей стресс особо на пользу не идет, отнюдь не делает его более правым. И, опять же, судя по вашей логике, "мать ребенка" можно сравнить со "встреченным блиллиантом". Только во втором случае вы советуете "сразу не косячить", а во втором женщине можно и мозги поиметь, и нервы потрепать. Не барыня, переживет, пусть мальчик развлекается. Имеет право!
-
Лео, а на вопрос Рикки ты не можешь ответить, да? ::)
Мы в личке общаемся. Чтобы не флудить. Нутыпонела.
*бровеброве*
-
Ну я так не играю, блин. Ждешь, затаив дыхание, а он... >:(
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
-
Давайте разделять желания быть "отцом ребенка" и "мужем женщины". Если на первое мужчина имеет неоспоримое право, исполнение которого он может добиться в том числе в судебном порядке, то право женится на женщине у него есть только при условии согласия этой женщины.
Проблема в том, что стать полноценным отцом, не являясь мужем - очень сомнительно. Даже в судебном порядке. Тут же дело не в том, что написано в документах. Ну разрешит суд встречи с сыном, получится воскресный папа - это ни разу не полноценность.
Чтоб стать мужем, нужно согласие - вот это он и пытается получить. Доступными ему и законными способами. Дева лучше б припахала его искать в магазинах консервированные соленые апельсины.
-
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Эээ. То есть, если мужчина тебе не нравится, то единственным способом избежать дойобок является немедленная физическая агрессия? :o Словами никак не поймет, только быстрее искать подручные средства и по башке х*ярить?
-
Тут часто рассказывают, что для женщины норма быть проституткой. А назовешь - обижаются (/index.php/topic,28902.0.html).
[/quote]Давайте не будем валить все в кучу. Проститутка - это женщина, зарабатывающая оказанием сексуальных услуг. Работа такая. "Для женщины норма быть проституткой" - это примерно как "для женщины норма быть бухгалтером" или "для женщины норма быть укладчицей рельсов". А для мужчины норма быть слесарем-сантехником.
А использовать свою привлекательность, чтобы всячески облегчать себе жизнь - норма.
-
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Лео, скажите, а если у меня не достаточно сил/агрессивности/смелости, чтобы кидаться с кулаками или бить тумбочкой взрослого мужчину раза в два сильнее меня, то мое "нет" не считается? То есть меня можно преследовать, лапать, в 100500 раз разводить на секс, ведь мое "нет" не достаточно однозначно?
Проблема в том, что стать полноценным отцом, не являясь мужем - очень сомнительно. Даже в судебном порядке. Тут же дело не в том, что написано в документах. Ну разрешит суд встречи с сыном, получится воскресный папа - это ни разу не полноценность.
Почему? Если отец регулярно с ребенком видится, общается, участвует в его жизни, финансово обеспечивает, заботиться о здоровье - он не полноценный отец? А как же родители, которые вынуждены работать по 12 и больше часов в сутки и приходят, когда ребенок спит уже, те, кто вынужден по работе в долгосрочные командировки уезжать? Они не настоящие родители?
Чтоб стать мужем, нужно согласие - вот это он и пытается получить. Доступными ему и законными способами.
То есть вы действительно не видите ничего странного в подходе "дорогая, я люблю тебя и хочу быть с тобой, а чтобы доказать тебе это, я продемонстрирую насколько большой и толстый х*й я кладу на твой желания, твое мнение и твое спокойствие"?
Дева лучше б припахала его искать в магазинах консервированные соленые апельсины.
Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
-
Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
Более того, лично мне кажется, что "делать что-либо полезное" он, как раз таки не готов. Это ведь надо делать, вкладывать мозги, труд, время, деньги в конце-концов. А ныть - это просто и бесплатно, еще и бедненьким-непонятым-отвергнутым прослывешь. Круто же.
-
Может ей нафиг не сдались эти апельсины, может ей просто нужна спокойная жизнь без нытиков под окнами и ежедневных звонков. Потом, то, что парень готов ныть и иметь мозг всем, до кого дотянется, не значит, что он готов делать что-то действительно полезное.
Вот и отдохнет, пока он будет соленые консервированные апельсиины искать. Заодно и узнаем, готов ли парень делать что-то действительно полезное.
-
Вот и отдохнет, пока он будет соленые консервированные апельсиины искать. Заодно и узнаем, готов ли парень делать что-то действительно полезное.
Ага, чтобы потом он пришел и ныл, в добавок, как он все для нее делает, а она неблагодарная такая.
А может ей претит сама идея устраивать подобный цирк с конями, строя из себя капризную барышню и выдумывая капризы, а из мужчины делая мальчика на побегушках?
И меня очень интересуют ответы на вышезаданные вопросы:
Если коротко, то наличие мужчины, а тем более его непосредственное првлечение, является гарантией однозначности женского "нет". Но не является единственным способом предоставить эту самую гарантию однозначности. Тумбочка по носу тоже однозначна и убедительна.
Лео, скажите, а если у меня не достаточно сил/агрессивности/смелости, чтобы кидаться с кулаками или бить тумбочкой взрослого мужчину раза в два сильнее меня, то мое "нет" не считается? То есть меня можно преследовать, лапать, в 100500ый раз разводить на секс, ведь мое "нет" не достаточно однозначно?
Почему? Если отец регулярно с ребенком видится, общается, участвует в его жизни, финансово обеспечивает, заботиться о здоровье - он не полноценный отец? А как же родители, которые вынуждены работать по 12 и больше часов в сутки и приходят, когда ребенок спит уже, те, кто вынужден по работе в долгосрочные командировки уезжать? Они не настоящие родители?
То есть вы действительно не видите ничего странного в подходе "дорогая, я люблю тебя и хочу быть с тобой, а чтобы доказать тебе это, я продемонстрирую насколько большой и толстый х*й я кладу на твой желания, твое мнение и твое спокойствие"?
-
Итак, по порядку:
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.
2. Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.
3. Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению. Он не угрожает, не похищает, не вымогает, не шантажирует - дева как была вольна в своем выборе, так и продолжает быть свободной хотеть/не хотеть ей замуж. Парень использует доступные ему и законные методы переубеждения. Если деву корежит его нахождение около подъезда, то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе. Или, может, если парень её нервирует своим существованием, то ему потом нельзя будет с дитем общаться, ибо это будет нервировать мать еще больше?
-
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться.
Видимо, мама Лео игнорировала его "нет" до тех пор, пока Лео не вырос и не научился вместо "нет" сразу бить в лицо... печально, но не повод генерализовать опыт ebanuтой семейки на весь мир.
-
это называется "закон джунглей", он же "закон жизни", и его не нужно генерализовывать, он уже сформулирован и существует столько, сколько по нашему вращающемуся шарику бегают живые разнообразные протоплазменные сопли. Нравится это кому-то или кто-то предпочитает спасаться в иллюзиях о "справедливом равноправном блаблабла обществе", оно есть.
-
Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.
Ну, что я могу сказать. Если бы твои слова были правдой, то за изнасилование никто бы никого не сажал в тюрьму. Но как-то закон с тобой не согласен, так что людей, которые так мыслят, есть все шансы отправить за решетку.
Во-вторых, ты сам признаешь, что это не есть хорошо, заметь.
Ну, и в-третьих, есть два варианта позиций. "Мир - говно, сидим и хлебаем" и "Мир - говно, надо его вычерпывать". Так вот, не надо удивляться, что не все выбирают хлебать говно.
Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.
Это описание плохих родителей. И если они будут жить вместе, они лучше не станут.
то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе
Чего это вдруг? Он будет вправе общаться с ребенком, а не с ней.
Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению.
Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
-
Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
Вот плюс стомильенов ;) Парень, имхо, учитывает только свои хотелки и ноет-ноет-ноет. Ну я жЫ хочуууууу, почему жЫ она не хоооочет.... Уважение к мнению девушки - не, не слышал. Результат воспитания, как в теме со щенком, ага? Навязчивое внимание в любой(!) ситуации и со стороны любого(!) пола - отвратительно. Прямой путь на месте, пусть не любви, но хоть симпатии, вырастить ненависть и презрение. Жвачку, прилипшую к подошве не будешь стараться разместить поудобнее, скорее попытаешься от нее избавиться ;D
-
Итак, по порядку:
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться. Твое мнение, что правильно и что неправильно, может отличаться от мнения других людей. Да, это не есть хорошо, но такова реальность.
Понятно, что по нашей реальности розовые пони не скачут. Понятно, что меня могут и убить, и изнасиловать, и ограбить, меня могут обмануть, оскорбить и т.д. Как, впрочем, и любого другого человека. Но мы-то говорим о том, что нормально, а что нет. И "такова реальность" в этом случае, как оправдание не работает. Возьмем в пример непротивозаконные действия - измены. Многие люди изменяют партнерам, такова реальность. Но, например, если вы узнаете, что ваша жена вам изменяет, вы не будете считать, что она поступила плохо? Что плохо поступил ее любовник? Что она вела себя недопустимо? Вы пожмете плечами и скажете "такова реальность, они ничего противозаконного не делали, я должен принять это"?
Это я к тому, что "такова реальность" ни разу не может служить оправданием для какого-либо явления.
2. Это не настоящий отец, это воскресный папа. В этой ситуации весьма маловероятно участие в воспитание личности, так как родители больше заняты перетягиванием внимания на себя.
А качество родительства измеряется исключительно количеством проведенных вместе часов? Сколько минимум часов в неделю надо проводить с ребенком, чтобы полноценным родителем считаться? И причем тут вообще перетягивание? Чье внимание перетягивают и зачем?
3. Я не считаю, что парень демонстрирует неуважение к её решению. Он не угрожает, не похищает, не вымогает, не шантажирует - дева как была вольна в своем выборе, так и продолжает быть свободной хотеть/не хотеть ей замуж.
А вы считаете, что он с уважением относится к ее решению? Что он принял его? Он именно, что игнорирует ее решение, он практически прямым текстом говорит, что "мне плевать, что ты не хочешь за меня замуж, мне плевать на твое "нет", мне плевать, что ты там себе решила, я как стоял под окнами, так и буду продолжать, потому что Я так хочу".
Представьте, что вам на работе в понедельник предложили поехать в выходные на шашлыки на весь день, вы отказались, так как не хотите/ у вас другие планы. И вот вам присели на уши с разъяснениями, как хорошо будет на шашлыках, вы снова отказались, потом к вам в обеденный перерыв подсели, продолжили вас уговаривать, потом после работы. На следующей день все тоже самое повторилось, и на третий, а на четвертый вам домой стали с уговорами звонить, а потом жену в соц сетях нашли, ей стали писать, при этом на работе с ушей ваших приглашающие слкзать не думают. Вы можете назвать это "уважением к вашему решению"? Вы ведь вольны в своем выборе, ехать на шашлыки или нет, а то что вас достали до белого каления, написывают вашей жене, разбудили вашего ребенка звонком в пол одиннадцатого вечера - так то законом не запрещено.
Если деву корежит его нахождение около подъезда, то у меня есть плохие новости - скоро парень будет вправе общаться с ней еще ближе. Или, может, если парень её нервирует своим существованием, то ему потом нельзя будет с дитем общаться, ибо это будет нервировать мать еще больше?
Общение с ребенком проходит в установленные часы. Мужчина будет иметь на него право. Если он через пол года будет иметь право n часов в неделю находиться в квартире автора, это не значит, что сейчас его торчание у подъезда - это нерма.
-
это называется "закон джунглей"...
Перепись тех, кого мама в детстве не слушала, объявляется открытой :)
...мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение...
У Лео и ему подобных не бывает расположения. У них бывает только "хочу" и "дай". И глубокая унутренняя уверенность в том, что они "имеют право" на то, чтобы им давали на каждое "хочу". Исходя из этого и выбираются такие ebanuтые методы.
-
Это мы все уже поняли, мы тут пытаемся донести до тебя, что если у человека есть задача завоевать чье-то расположение, то исходить надо не из своих взглядов на ситуацию, а из взглядов того, чье расположение является целью. Иначе получается так, как в истории - был на близкой дистанции, а теперь его и видеть не хотят. А проявил бы уважение к мнению и взглядам девушки, глядишь, и женились бы уже. Ну, или как минимум, имел бы свободный доступ к информации о ребенке и хорошие отношения с его матерью.
Нет. Вы все хором стааетесь донести до меня, что парень неадекват и хлебушек.
Я сошлашусь, что методы действия парня не самые эффективные. Но опять же, право ошибаться он имеет. Тем более что он не из успешных кмпшников.Но мы-то говорим о том, что нормально, а что нет. И "такова реальность" в этом случае, как оправдание не работает.
А я и не оправдываю. Хорошо или плохо это не более чем оценка. И "таковая реальность" от оценки никуда не исчезнет.
-
Нет.
А ты тему перечитай, прежде чем голословно отрицать.
Вы все хором стааетесь донести до меня, что парень неадекват и хлебушек.
Что неадекват - это пытались, но отчаялись.
Осталось только понять, как людей с такими убеждениями в жизни избегать, чтобы не пострадать от них.
А что хлебушек - так именно потому, что не понимает, что если делать человеку неприятно, то его расположения фиг добьешься. И это истина, которая доступна не только успешным, а примерно... всем. Даже пятилетние дети, когда хотят чего-то добиться от родителей, стараются этим родителям угодить.
А я и не оправдываю.
Ты уж определись. Или ты не оправдываешь поведения парня, или считаешь его нормальным отстаиванием своих интересов.
-
Я считаю, что парень имеет право на такое поведение.
Но при этом считаю, что он выбрал неудачную тактику.
-
Тут была тема про парней-липучек, которые звонят-пигут-ходят домой... И не понимают ''нет''. Есть и взрослые мужчины ''за 40". Один нашей сотруднице окно разбил - она живёт на 2 этаже, он так же приходил под окна. Не брала трубку - стал кидать камни...
Потом в ближайшее сокращение его и убрали... Странно, что именно его, она точно не при чем... Хотя и в кадрах...:-) :-) :-)
Я так с коллегой до декрета воевала. Придёт(а повод был, не открыть нельзя), засунет ногу в проем двери и стоит. А то и раз не отпускал домой с температурой 39... Дома скокнула до 41... На моё возмущение сказал, что хотел побыть со мной...
-
Тут была тема про парней-липучек,
В этих примерах налицо нарушение закона, а это очень плохо, это я категорически не одобряю.
-
Человек, заинтересованный в ребенке, теребил бы мать и дежурил у подъезда, чтобы узнать, как плод, сданы ли все необходимые скрининги и проверки, после экстренной-то, и предлагал ништячки для плода а не ходил и ныл про замуж.
На редкость мерзкий персонаж у автора описан. Значит, как презик порвался так все норм, и никаких вяков, а тут пляшите вокруг него все.
Ничего путного из него и с ним не будет. Может, к школьному возрасту ребенка у него хоть чутка мозги появятся, но пока их явно нет.
Жаль, что сталкинг не наказуем, это тот случай, когда это необходимо.
-
Тут была тема про парней-липучек,
В этих примерах налицо нарушение закона, а это очень плохо, это я категорически не одобряю.
Кроме разбитого окна (он так "стучал") - ничего "такого", увы.
-
История, если честно, вызывает у меня разрыв шаблона. Вот так всю жизнь отовсюду несется:"Сделал девушке ребенка - женись!", а тут такое. Видимо модно стало быть "сильной и независимой женсчиной", в данном случае с дитем от парня, с которым целых ТРИ месяца (что-то мы с сожительницей за 5 лет недопонимаем), заместо котиков.
Ну и в данном случае я на стороне парня, ибо:
1. парень отец и право имеет
2. сам я безотцовщина, потому многие мужские паттерны поведения вовремя закреплены не были, мальчику нужен отец и не на день в 2 недели
3. разведенка с прицепом в России имеет немного шансов на замужество, а если и найдет мужика - не факт что он нормально будет относиться к чужому ребенку (подтверждено личным опытом с сожителем моей мамаши)
Как-то так.
UPD. Пока дочитал комменты только до 5й страницы, может такой вопрос задавали позже. А кто-то рассматривал вариант, что через полгодика после родов, поняв что не тянет и вообще это не так весело, молодая мамаша повесит ребенка на бабушку, а сама подаст на алименты? По закону, внезапно, отец обязан будет треть зарплаты отстегивать, лишь за факт того что генетический материал его, и не докажешь суду, что мать сама ото всего отказывалась поначалу. И платить "счастливому отцу" следующие 18 лет, в ущерб СВОЕЙ новой семье. Автор в таком случае и рыбку съест, в воду не полезет.
-
А нигде не сказано про её отказ от алиментов (в РФ 1/4). А замуж... Не только мужик имеет право бросить бабу с ребёнком.
-
Наша песня хороша, начинай с начала.
1. парень отец и право имеет
Он имеет право на ребёнка, а НЕ на его мать.
-
2. сам я безотцовщина, потому многие мужские паттерны поведения вовремя закреплены не были, мальчику нужен отец и не на день в 2 недели
У меня отец был, но лучше бы его не было, я щетаю.
У каждого свой опыт, увы, и распространять его на всех как минимум наивно.
а сама подаст на алименты?
Ну, коли парень отец, то тут уже право имеет его.
-
То есть, Zdesь был Leo, а теперь и Zander, имеют мнение, что, если автор имела неосторожность трахнуться с парнем, то теперь должна трахаться с ним, как минимум, до совершеннолетия ребёнка, даже если это ей нахрен не упало? Ибо брак подразумевает выполнение супружеского долга.
Я правильно понимаю?
-
Ладно бы трахаться. Его еще и обслуживать надо в оплату услуги "быть отцом ребенку".
-
а сама подаст на алименты?
Ну, коли парень отец, то тут уже право имеет его.
То есть, Zdesь был Leo, а теперь и Zander, имеют мнение, что, если автор имела неосторожность трахнуться с парнем, то теперь должна трахаться с ним, как минимум, до совершеннолетия ребёнка, даже если это ей нахрен не упало? Ибо брак подразумевает супружеский долг.
Я правильно понимаю?
Ну так тут ситуация про рыбку и елку, которых есть и не лезть. Пусть авторша делает аборт, а потом ЭКО, используя генный материал от анонимуса из банка спермы. Чтобы все по чесноку, никто никому ничего не должен.
Ибо почему-то отец в РФ самое бесправное существо, а мать всегда права.
-
То есть, Zdesь был Leo, а теперь и Zander, имеют мнение, что, если автор имела неосторожность трахнуться с парнем, то теперь должна трахаться с ним, как минимум, до совершеннолетия ребёнка, даже если это ей нахрен не упало? Ибо брак подразумевает выполнение супружеского долга.
Я правильно понимаю?
Неправильно, потому читать нужно глазками. Я лично права девы выбирать, ходить ей замуж или нет, нигде не оспариваю. Меня огорчает, что мои оппоненты считают, что парень должен уйти в закат, и отстаивать свою точку зрения (в рамках закона) он не должен, а раз продолжает добиватся своего, то неадекват.
У меня отец был, но лучше бы его не было, я щетаю.
Во всяком случае, не один натягиваю на этом форуме свои детские обиды и комплексы на все подряд.
Он имеет право на ребёнка, а НЕ на его мать.
Ну дык с правом на ребенка им общаться все равно как-то придется. Нельзя ж ребенка друг другу бандеролькой пересылать, да еще и разные ЦУ передавать надо будет.
Кроме разбитого окна (он так "стучал") - ничего "такого", увы.
Ну вообще порча чужого имущества у нас запрещена законом и наказуема (КоАПП и УК). Так что уже "такого" достаточно.
-
Ну дык с правом на ребенка им общаться все равно как-то придется. Нельзя ж ребенка друг другу бандеролькой пересылать, да еще и разные ЦУ передавать надо будет.
«Общаться» и «жениться» — это нимношка разные вещи.
-
Лео, так я и говорю - кроме камня их не заносило. В остальном было как в истории+то, что я не могла не видеть коллегу (по понятной причине).
А другой лез "все вместе делать", тоже мешая. Ему чётко говорят: ты идёшь делать то, а практиканты здесь делают это... Нифига! А потом мы ещё и виноваты, что он "помогал" и не выполнил работу... Хотя мы без него быстрее бы справились (практика на КРС была, загоны телятам готовили. Надо было все убрать, вымыть окно, залить дез.раствором, выдержать, смыть и принести соломы на подстилку. Одному проще, чем "жопами толкаться". А он даже не соседний делал! "Помогать" - это ж мыть то же окно, вы не знали?
-
«Общаться» и «жениться» — это нимношка разные вещи.
осталось спросить у Зандера, на что именно парень имеет право.
-
Неправильно, потому читать нужно глазками. Я лично права девы выбирать, ходить ей замуж или нет, нигде не оспариваю. Меня огорчает, что мои оппоненты считают, что парень должен уйти в закат, и отстаивать свою точку зрения (в рамках закона) он не должен, а раз продолжает добиватся своего, то неадекват.
Эээ, стоп. Парень добивается не только права заботиться о ребёнке. Он добивается также бонуса в виде женщины, которая будет о нём, мужчине, заботиться и спать с ним. Причём, ему уже не единожды отказали, а он зациклился именно на браке. Настаивал бы на своём праве обеспечить младенца, когда родится, гулять с ним, ездить в больницу, например.
У парня есть права и обязанности по отношению к ребёнку, но не к автору. Причем, там ещё и ребёнка нет.
-
«Общаться» и «жениться» — это нимношка разные вещи.
осталось спросить у Зандера, на что именно парень имеет право.
Имеет право:
1. Быть отцом ребенку и иметь соответствующие привилегии (общение, участие в воспитании и судьбе ребенка).
2. Добиваться расположения матери своего ребенка всеми законными способами (не воровать и не бить дубинкой по темечку с дальнейшим заносом в ЗАГС, но уговоры, подарки, влияние через родственников).
Эээ, стоп. Парень добивается не только права заботиться о ребёнке. Он добивается также бонуса в виде женщины, которая будет о нём, мужчине, заботиться и спать с ним. Причём, ему уже не единожды отказали, а он зациклился именно на браке. Настаивал бы на своём праве обеспечить младенца, когда родится, гулять с ним, ездить в больницу, например.
У парня есть права и обязанности по отношению к ребёнку, но не к автору. Причем, там ещё и ребёнка нет.
Я никак не могу понять, почему сидение перед окнами и общение с потенциальной свекровью большинство считает непростительным криминалом и записывает парня в монстры. Никогда не пойму женщин. Бросил с ребенком - козел. Уговаривает жениться - козел. Место не уступил - козел. Уступил - считает меня слабой, козел! У каждой/го свои тараканы.
Иначе говоря - добиваться расположения девушки парень вправе. Как было сказано, ничего криминального он не совершил. Не нравится, что под окнами сидит - не смотри в эти окна на него, в чем проблема-то? Вот если бы он названивал с угрозами, был бы другой коленкор.
P.S. Мне претензии девушки напоминают жалобы некоторых индивидов на то что в супермаркете им каждый раз пакет предлагают. Ах, трагедия! Ах, вопреки всем чаяниям задолбавшегося пакет предложили, неимоверно этим оскорбив. А тут замуж предлагают. Все, конец света, бегом на КМП.
-
Если человеку категорически отказывают в чём-то, умный отвалится или поставит перед собой другую задачу. Сидеть и нудить - инфантилизм.
Не все девушки хотят замуж. А автор не хочет замуж за этого конкретного чувака.
Не, я понимаю, что разговор мой бесполезен, ибо все аргументы приводились уже не раз.
-
Какая чудесная экстраполяция своих детских травм получилась у Zendera. Круче чем Здесь был Лео, я считаю.
-
Если человеку категорически отказывают в чём-то, умный отвалится или поставит перед собой другую задачу. Сидеть и нудить - инфантилизм.
Не все девушки хотят замуж. А автор не хочет замуж за этого конкретного чувака.
Не, я понимаю, что разговор мой бесполезен, ибо все аргументы приводились уже не раз.
Но писать на КМП - это также вершина инфантилизма. К слову, про категорический отказ в истории не слова, там кратко и сухо: "Я отказалась." Все что делает авторша, судя по тексту - жалуется на парня и на мать, которая желает дочери добра. Какие реальные действия были предприняты, чтобы урегулировать ситуацию - осталось за кадром.
Зато в обсуждении парня демонизировали, открыто называли психом и подонком. Сразу вспомнилось про перевернутый мир, где слово МЕЛ написано уем. Лично я впервые вижу ситуацию, когда после случайной беременности ПАРЕНЬ уговаривает на брак.
Ну и т.к. премодерации, чтобы два раза не вставать, напишу свою трактовку известной песни Пугачевой с точки зрения авторши и некоторых комментаторов:
Он продал все имущество и накупил миллионы дурацких роз! Козел, сволочь, насильник! Да как он мог меня возжелать! Негодяй! Мне все подруги говорят что это романтично, уговаривают выйти за него! Я не могу так жить, КМП меня или этого инфантила!
Какая чудесная экстраполяция своих детских травм получилась у Zendera. Круче чем Здесь был Лео, я считаю.
А то ж, не понаслышке знаю, каково жить в неполной семье с дурой-истеричкой в роли матери. И добавлю, что многие только считают себя сильными и независимыми, а на деле это лишь слова на фоне бесконечных истерик о мире, который их не понимает.
-
Круче чем Здесь был Лео, я считаю.
Да нет, те же яйца, только в профиль.
Любой мужик, который не пьет, не бьет, нихрена не делает и готов жениться уже идеальный родитель и супруг, ибо у них точка отсчета(она же норма), это маргинал, которому не то что ребенка, таракана доверить нельзя.
Да, повезло мне с дедушкой, а то я бы, наверное, рассуждала как Лео.
-
Круче чем Здесь был Лео, я считаю.
Да нет, те же яйца, только в профиль.
Любой мужик, который не пьет, не бьет, нихрена не делает и готов жениться уже идеальный родитель и супруг, ибо у них точка отсчета(она же норма), это маргинал, которому не то что ребенка, таракана доверить нельзя.
Да, повезло мне с дедушкой, а то я бы, наверное, рассуждала как Лео.
Семье желательно быть полной. Если бы девушка написала, что способна найти себе другого мужа, пока ребенок во младенчестве и ничего не понимает (что новый папа ему не родной папа) - претензий было бы меньше. Матери-одиночки ничего хорошего не воспитывают, знаю по себе и паре других примеров.
И да, почему вы так уперто считаете парня маргиналом? Насилие в семье, детские травмы? Или мужчина это собачонка, что по первой же команде женщины должен упасть и "умереть"? Ох, простите, я на ваш никнейм внимания не обратил :)
-
(http://f16.ifotki.info/org/5cae6f11f22b3f59e1660b39444df6ee5b7a18180620259.gif)
-
Парад недолеченных детских травм :)
3. разведенка с прицепом в России имеет немного шансов на замужество
Если так относиться к женщинам с детьми, но без мужа, то, канеш, немного шансов на нормальное построение отношений :-\
А какому мужчине нужно воспитывать чужого ребенка?
Если вспомнить примеры из природы - новый вожак львиного прайда за милую душу убивает львят от предыдущего самца. И у многих других видов происходит аналогично. Ведь с точки зрения эволюции самцу важно передать свои гены дальше (и желательно как можно с большим количеством самок). Биология жеж. Никто не хочет быть героем френдзоны, да еще и обеспечивая ребенка какого-то альфа-самца.
-
Зандер считает, что Зандера таки следовало в детстве придушить по законам прайда? :o
-
Zander, вы даже не представляете, как утомительно видеть толпы людей, которые узнали слова эволюция, гены, посмотрели одну передачку про львиный прайд, а потом начинают нести это в массы :-X
Важно не только услышать звон, но и понять его :)
Так тут звона уже на 16 страниц, и каждый первый тот еще звонарь.
Мне вправду интересно, ну вот почему все так осуждают парня. Это явно не джамшут (как предлагали представить пару страниц назад), явно не полный нарик/алкаш/отморозок - иначе бы не смог втереться в доверие к матери авторши. Также ему никто из родственников авторши лицо не начистил, что тоже показательно.
А судя по реакции сообщества, тут превалируют сильные и независимые женщины с 10 котиками.
Ну и расскажу одну выдуманную историю.
Жила была девочка. Встречалась она с мальчиком, недолго, года полтора. Но потом разошлись. Мальчик скучал по девочке, писал ей в ВК пару раз в месяц, предлагал погулять, etc. Она же истерила, обещала заявить в полицию на преследование. А т.к. мальчик еще и запил с горя после расставания, то обзывала его быдлом и алкашом, а себя считала пресветлой эльфийкой. Прошло много лет. Мальчик иногда пишет девочке, чтобы встретиться и вспомнить прошлое, но получает все те же ответы и обвинения.
Вот такая история. Что ответит большинство в данной ветке? Что мальчик алкаш, мерзавец и подонок, что "НЕТ!" не понимает.
Но вот осталось за кадром, что мальчик с 18ти работал, и когда завел новую девушку, то обеспечивал ее все те 4 года что она доучивалась в институте и у него жила. А прошлая девочка к своим 24м годам ни дня не работала, изучала языки и каталась по европам на деньги папки с мамкой, зато на словах такая прямо сильная и независимая пресветлая эльфийка с 2мя кошками.
Мораль истории, надеюсь, понятна? Не все просто в мире и не все черно-белое, как тут стараются выставлять.
Зандер считает, что Зандера таки следовало в детстве придушить по законам прайда? :o
Таки почти так и вышло. Психику мне изрядно потрепали, а в 18 заявили что nobody cares что я поступил на бюджет в университет, изволь идти работать и часть квартплаты платить. Про это можно отдельную историю написать, но всем неинтересно. Так что прощай дневное обучение, привет пятидневка на работе и учеба по субботам :) С другой стороны положительные моменты тоже были, хотя бы 7 лет трудового стажа в 26 лет.
Но мы отклонились от темы, как говаривал Лео, мы тут обсуждаем сферических в вакууме долбоклюев из истории, а не устраиваем форум о личных проблемах))
-
Но вот осталось за кадром, что мальчик с 18ти работал, и когда завел новую девушку, то обеспечивал ее все те 4 года что она доучивалась в институте и у него жила.
И шо с того? От "хорошего" человека говно иначе пахнет?
Завидовать надо аккуратнее, я щетаю.
-
Но вот осталось за кадром, что мальчик с 18ти работал, и когда завел новую девушку, то обеспечивал ее все те 4 года что она доучивалась в институте и у него жила.
И шо с того? От "хорошего" человека говно иначе пахнет?
Завидовать надо аккуратнее, я щетаю.
Таки мораль в том, что сначала бревно из собственного глаза надо вынуть. Если принюхаться то каждый с запашком, только некоторые выливают на себя тонны духов самовосхваления, ну либо выставляют запах дерьмеца как пикантность.
Еще можно сказать, что каждый судит в силу собственного жизненного опыта и каждый тот еще упертый баран, потому никто никого ни в чем не убедит.
А возвращаясь к теме, неужто и вправду 99% женщин подвергались домашнему насилию, раз дружно и разом встали супротив парня из истории и всех, его защищающих?
-
У меня вопрос к прекрасным господам Зандеру и Лео.
Не помню, задавали его уже или нет.
Парень, значит, вправе деву сталкерить в данной ситуации. А если бы дева с пузом сидела у подъезда парня и "в рамках закона" уговаривала его жениться на ней во имя полной семьи, это тоже норм?
Не спора ради, а токмо интересу для.
Классический сюжет же, когда парень пытается уйти в туман, а к нему папан будущей матери с ружжом. Или дева/мать девы в слезах. Если бы я оказался в такой ситуации, то ничуть бы не удивился и принял бы как должное.
Хотя я не окажусь, ибо не дает никто кроме супружницы, а она и так больше 5ти лет у меня живет и вообще подумываем расписаться.
Алсо, друг по залету вот так вот женился. Как тут отказать, когда девушка в полиции работает и связи имеет?
Такое вот воспитание, сделал ребенка - неси ответственность. А боишься ответственности - любись с правой рукой и нечего тут.
Ну и я старый и давно не верю в бабочек в животе. Если приличная девушка без особых тараканов, в меру умная и симпатичная, так если сделал ей ребенка то либо свадьба, либо аборт.
А крокодилуса с расстройствами любить не следует, ибо чревато.
-
Да я только с научно точки зрения, так сказать.
Интересоваться всяким таким - это похвально, но неплохо бы как-то в голове это нормально укладывать :)
(https://pp.vk.me/c629508/v629508007/32ce0/OPkppRvId8g.jpg)
-
Ну и расскажу одну выдуманную историю.
Если девочка такая нехорошая, а парень такой идеальный, может, ему еще и давать надо было из благоговения?
Сталкинг и доматывание к человеку, который тебя видеть не хочет, недопустимы, будь доматывающийся хоть почетным донором, волонтером красного креста и гением чистой доброты для других одновременно.
Нельзя оправдывать говно в одном хорошестью в другом. Особенно когда речь идет о проблемах из-за вони, а не о его хороших сторонах (удобрение там например).
-
Stahash, нет. Зачем укладывать в голове нахватанные по верхам знания о «биологии», «эволюции», «львиных прайдах» и т. п., если можно просто использовать их в споре как неопровержимое доказательство правоты мудаков.
-
Ну и расскажу одну выдуманную историю.
Если девочка такая нехорошая, а парень такой идеальный, может, ему еще и давать надо было из благоговения?
Сталкинг и доматывание к человеку, который тебя видеть не хочет, недопустимы, будь доматывающийся хоть почетным донором, волонтером красного креста и гением чистой доброты для других одновременно.
Нельзя оправдывать говно в одном хорошестью в другом. Особенно когда речь идет о проблемах из-за вони, а не о его хороших сторонах (удобрение там например).
Ну расскажите, чем так плохо докапываться до человека? Только не с точки зрения Понивилля (мир-дружба-идеал), а с точки зрения закона.
Да, с точки зрения морали это нехорошо, но не более. До ботанов докапываются в школе, до двоечников докапываются учителя, а меня в моем доме, где жил 26 лет, этой весной какая-то бапка требовала объяснить, что тут делаю и к кому пришел, ага. Все это мелочи жизни, внимания не стоящие. Говоришь докапывающемуся ПНХ (хоть голосовое сообщение напиши, чтоб нужному номеру проигрывалось) и не хнычешь на КМП.
Все проблемы с тем что пристают бывают либо у школьников (ибо еще дети ранимые), либо у феечек из Понивилля с их непоколебимой верой, что можно один раз тихонько попросить и все отстанут.
Фигушки.
Жизнь это боль и борьба.
Вот посмотрите на реакции защитников девы в данном топике. Они не стесняясь переходят на личности, заявляют о детских травмах защитников парня - согласно собственной логике они мразоты те еще. Вдруг меня они обидели? :) Доминатрикс и Ко, хнык-хнык, срочно утешай! :):):)
А с точки зрения законов РФ доставать человека до определенных пределов позволено (а может и без пределов, я УК РФ так до конца и не дочитал). Да, в толерастных США могут за такое засудить, но не стоит брать пример со стран, где мужчина может обвиняться как в том, что похотливо смотрел, так и в том, что похотливо не смотрел и вообще игнорировал как женщину.
-
Человек рассчитывает на хорошее отношение к себе, ведя себя, как мудак, и видя, что тем самым он ухудшает отношение к себе, но продолжает вести себя так же. Собственно, это уже говорит о человеке лучше всех его мифических хороших сторон.
Если исходить из "жизнь это борьба", девушке бы уже стоило заказать парня кому-нибудь, хотя бы до средних телесных.
Но ведь даже от этого мозги у него не отрастут. А ПНХ он не понимает, потому как мозгов оказалось маловато. Замкнутый круг.
-
Если девочка такая нехорошая, а парень такой идеальный, может, ему еще и давать надо было из благоговения?
Ото ж. А то вдруг бедный забухает с горя то.
-
А ведь самое печальное, что в этой истории девочка решила рожать, потому как похоже уже пролетела с абортом по срокам, раз сперва пыталась от ребенка избавиться, а мальчику, что бы тут не пели про отцовские чувства, ребенок вообще нафиг не нужен, ему срочно нужна именно эта девочка и именно на его условиях.
Именно из таких потом выходят мудни, отменяющие разрешения на вывоз детей в отпуск в аэропорту, потому как "а че она не со мной отдыхать будет", и совершающие прочие невменяемые собственнические эгоистичные пакости.
-
Человек рассчитывает на хорошее отношение к себе, ведя себя, как мудак, и видя, что тем самым он ухудшает отношение к себе, но продолжает вести себя так же.
И при этом он изначально хороший, а девушка говно. ;D
-
Никогда не пойму женщин.
Пока вы будете считать, что можно каким-то образом понять всех женщин одновременно, вы ничего и не поймете.
Невозможно понять женщин или понять мужчин. Можно понять конкретную женщину или конкретного мужчину.
Человек рассчитывает на хорошее отношение к себе, ведя себя, как мудак, и видя, что тем самым он ухудшает отношение к себе, но продолжает вести себя так же. Собственно, это уже говорит о человеке лучше всех его мифических хороших сторон
Алоэ, я тебя люблю за четкость формулировок.)
-
Человек рассчитывает на хорошее отношение к себе, ведя себя, как мудак, и видя, что тем самым он ухудшает отношение к себе, но продолжает вести себя так же. Собственно, это уже говорит о человеке лучше всех его мифических хороших сторон.
Если исходить из "жизнь это борьба", девушке бы уже стоило заказать парня кому-нибудь, хотя бы до средних телесных.
Но ведь даже от этого мозги у него не отрастут. А ПНХ он не понимает, потому как мозгов оказалось маловато. Замкнутый круг.
Ну вот вы снова клеите ярлыки и называете человека мудаком (это не мат? О_о), судя лишь по словам токсикозной девы. Как у вас в Понивилле, дружба и магия? У нас в суровой действительности народ бухает, мигранты избивают людей на улице, медицина катится к черту, от налогов уклоняются, а отцы получают з/п в конвертах чтобы не платить алиментов. (Все это примеры из моего ближнего окружения, Маськва жеж.) Мне на фоне реальных проблем непонятна как задолбашка будущей мамашки, так и реакция защитников.
Ну докапывается он до нее, и что? Все, конец света?
Повторяю, деву никто не избивал, в ковре не воровал, с друзьями "поговорить" не приходил. (Она такого не заявляла.) Также повторю, что в истории не указано, сколько раз она отказывала и какими словами. "Вопрос в другом. Отец ребенка, узнав о моей беременности, настойчиво зовет замуж. Я отказалась. " Это в Понивилле феечки с первого раза понимают, а у нас тут суровый постсоветский апокалипсис. Толерантность и понимание в европах, а тут homo homini lupus est.
И да, что homo homini lupus est вы и другие комментаторы лично доказываете, переходя на личности и сыпля оскорблениями (хотя бы главного героя повествования). Бревно в глазу заметьте.
-
А потом товарищ
нам врет утверждает, что маргинальность для него не норма.
ЗЫ. Зандер название форума знает, раз уж о толерантности речь зашла?
-
Мне на фоне реальных проблем непонятна как задолбашка будущей мамашки, так и реакция защитников.
А мне на фоне реальных проблем непонятна та фигня, которую вы называете реальными проблемами.
По всему миру людей убивают, пытают, на них сбрасывают бомбы, а на Хиросиму и Нагасаки вообще скинули ядерные.
А вы избиение мигрантами называете реальными проблемами. Понивилль, да? На реальную жизнь не пробовали обратить внимание?
*сарказм, если кто не понял*
-
А потом товарищ нам врет утверждает, что маргинальность для него не норма.
У вас в Понивилле явно завышенные требования. От того и разочарованность в жизни, когда внезапно запросы ни разу не соответствуют действительности. Могу лишь посочувствовать. "А мы не ангелы, парень, нет, мы не ангелы. Темные твари и сорваны рамки нам..."
Мне на фоне реальных проблем непонятна как задолбашка будущей мамашки, так и реакция защитников.
А мне на фоне реальных проблем непонятна та фигня, которую вы называете реальными проблемами.
По всему миру людей убивают, пытают, на них сбрасывают бомбы, а на Хиросиму и Нагасаки вообще скинули ядерные.
А вы избиение мигрантами называете реальными проблемами. Понивилль, да? На реальную жизнь не пробовали обратить внимание?
*сарказм, если кто не понял*
Верно, можно экстраполировать мои заявления на большее, но в данном случае это не вполне оправданно, но жить порой помогает.
У меня вообще нет проблем. На жизненном маршруте дом-работа-дом их сложно получить. Проблемы бывают у тех, кто суется за его пределы - их опыт я и упомянул.
А почитывая КМП, у меня бомбит от мелочности и убогости описываемых проблем. 90% просто шлак и детские обидки, то же касается и задолба!ли.
-
Так и у парня не проблема - девушка ушла, от лишнего головняка избавила - только почему-то именно он из этого раздувает проблему. Хотя руки-ноги есть, член стоит, и даже не бесплоден - гуляй себе да радуйся жизни.
И да, я считаю, что он мудак. Потому как если для девушки он ведет себя по-мудацки и ей это не нравится, то в конкретной истории он им и является. Воспринимала бы девушка это спокойно - все было бы нормально. Он её осознанно доводит.
-
Так и у парня не проблема - девушка ушла, от лишнего головняка избавила - только почему-то именно он из этого раздувает проблему. Хотя руки-ноги есть, член стоит, и даже не бесплоден - гуляй себе да радуйся жизни.
И да, я считаю, что он мудак. Потому как если для девушки он ведет себя по-мудацки и ей это не нравится, то в конкретной истории он им и является. Воспринимала бы девушка это спокойно - все было бы нормально. Он её осознанно доводит.
Вспомнилось: "Ты мудак и я мудак, ты по жизни, а я так."
Эдак каждого можно мудаком окрестить. Не подал здоровому детине мелочи в переходе/на бутылку у винного ларька - с его точки зрения ты мудак. На дороге не уступил ряд спешащему водиле - тоже мудак. Ну и можно продолжать вечность.
Говорите, "от лишнего головняка избавила", покажите, ГДЕ? Я уже задавал вопрос, а алименты? Сегодня она думает так, а через 5 лет иск за неуплату алиментов за все 5 лет, да. Привет, судебные приставы! Ну кто ту мудак?
У вас, видимо, исключительно женская солидарность взыграла. Не вижу я ни одного довода в пользу того что парень действительно такой плохой. Быть фиялкой позволено только в Понивилле.
-
*тихонько плачет*
А потом женщина, которая решает рожать без мужа и растить ребёнка самостоятельно, сталкивается с искренним недоумением окружающих. Да ну его нах*й, лучше в одиночку, чем вот с такими.
-
*тихонько плачет*
А потом женщина, которая решает рожать без мужа и растить ребёнка самостоятельно, сталкивается с искренним недоумением окружающих. Да ну его нах*й, лучше в одиночку, чем вот с такими.
И привет, ребенок воспитанный "сильной и независимой женсчиной"! Травля сверстников, где твой папка? Искреннее непонимание, чем он хуже других! Отсутствие мужика в доме - привет, женоподобный инфантил/будущая сильная и независимая кошатница!
И да, потом такой женоподобный инфантил будет добиваться следующей девы, чтобы ХОТЬ У НЕГО была нормальная семья. Круг замкнулся.
Чем вам не вариант развития событий?
Но ведь мамаше плевать на дите, ей надо показать какая она прогрессивная. Тьфу.
-
(меланхолично) Срок исковой давности в РФ всего три года, а алименты взыскивают только с момента подачи иска/установления отцовства без всяких обратных отсчетов.
-
Окстись, этот человек УК не осилил, а ГК гораздо толще :-\
-
Ну да, тут у нас сплошной The Law of the Jungle.
-
(меланхолично) Срок исковой давности в РФ всего три года, а алименты взыскивают только с момента подачи иска/установления отцовства без всяких обратных отсчетов.
Не можешь доказать свою точку зрения@Цепляйся к деталям.
Спасибо, правила демагога я давно осилил :)
Да неважно. Дева может затребовать алименты и через месяц после рождения дитяти. Женсчинам этого не оценить, насколько крутая подстава. Папашке суд дите не отдаст (случаев, когда ребенка отдавали отцу, ничтожно мало). Зато платить давалке, которая кувыркаться в кроватке могет, а в семейную жизнь с ним не могет.
Я не хотел рассматривать этот момент, но давать абы кому...Ну вы знаете, как такие девушки зовутся. Нет, не прогрессивные и со свободными взглядами. Короче, 5 букв. Лично я бы тыкать уем в кусок мяса, на котором бы точно не женился, не стал бы. По той причине до сих пор не пользовался услугами бабочек ночных, хоть они меня вконтактике предложениями засыпали, с весьма демократичными ценами.
-
Типа когда дева неприятно парню своим выбором делает - это нормально, а когда парень ей неприятно своими действиями делает - это джунгли. Объективность сотого уровня, а нас за что.
-
Типа когда дева неприятно парню своим выбором делает - это нормально, а когда парень ей неприятно своими действиями делает - это джунгли. Объективность сотого уровня.
Два слова.
Оголтелый феминизм.
-
Вот такая история. Что ответит большинство в данной ветке? Что мальчик алкаш, мерзавец и подонок, что "НЕТ!" не понимает.
Но вот осталось за кадром, что мальчик с 18ти работал, и когда завел новую девушку, то обеспечивал ее все те 4 года что она доучивалась в институте и у него жила. А прошлая девочка к своим 24м годам ни дня не работала, изучала языки и каталась по европам на деньги папки с мамкой, зато на словах такая прямо сильная и независимая пресветлая эльфийка с 2мя кошками.
Мораль истории, надеюсь, понятна? Не все просто в мире и не все черно-белое, как тут стараются выставлять.
Парень из выдуманной истории, что так мудак, что этак. Доставал такую всю злую и плохую эльфийку раз в месяц, даже после того как у него появилась другая девушка. Ну ее чувства тоже же не в счет? То что ее молодой человек пишет другой девушке "люблю, трамвай куплю" ее совсем не касается, обеспечивает же, так что пусть заткнется и не вякает?
-
Вот такая история. Что ответит большинство в данной ветке? Что мальчик алкаш, мерзавец и подонок, что "НЕТ!" не понимает.
Но вот осталось за кадром, что мальчик с 18ти работал, и когда завел новую девушку, то обеспечивал ее все те 4 года что она доучивалась в институте и у него жила. А прошлая девочка к своим 24м годам ни дня не работала, изучала языки и каталась по европам на деньги папки с мамкой, зато на словах такая прямо сильная и независимая пресветлая эльфийка с 2мя кошками.
Мораль истории, надеюсь, понятна? Не все просто в мире и не все черно-белое, как тут стараются выставлять.
Парень из выдуманной истории, что так мудак, что этак. Доставал такую всю злую и плохую эльфийку раз в месяц, даже после того как у него появилась другая девушка. Ну ее чувства тоже же не в счет? То что ее молодой человек пишет другой девушке "люблю, трамвай куплю" ее совсем не касается, обеспечивает же, так что пусть заткнется и не вякает?
Снова неверная трактовка.
Мораль в том, что достаньте бревно из глаза своего и прекратите судить, иначе вас осудят строже. Ибо "пару раз предложить встретиться" воспринимать как угрозу жизни и здоровью - это потеря связи с реальностью и какая-то страна эльфов.
А еще мальчик порой переписывался с девочкой о разных вещах. И как обычно, эта девочка (увлекающаяся Германией 41-45 годов) начала толкать телегу что жиды во всем виноваты и убивать их надо.. Алкаш-мальчик, как обычно под градусом, сначала попросил обоснования, а потом накатал заяву в прокуратуру, со скриншотами, и предъявил девочке.
"Сильная и независимая" сразу слилась и тихонько попросила прощения.
Мораль?
Вся "сильность и независимость" пасует моментально.
Только в стране эльфов этого не понимают, и рисуют какую-то искаженную картинку мира.
-
Жизнь это боль и борьба.
Поэтому буду вести себя, как мудак, воруй, убивай, совокупляйся с гусями! Ни в коем случае нельзя вести себя нормально, никакой эмпатии, никакого шевеления извилинами - нет, только напролом, только хардкор!
Зандер, вас то ли вообще не били, то ли били мало - не могу определиться никак :-\ такое непонимание личного пространства, прав другого человека, его чувств - откуда это у вас? Мать-истеричка так всё покалечила, что аж ну никакой возможности во взрослом возрасте хоть что-то нормальное в себе взрастить?
У меня, как у любого почти нормального мужика, недоумение по поводу детсада, тут устроенного. Такое ощущение, что я где-то в Европе, с их толерантностью и прочим. Давно в общественном транспорте переполненном катались?.. На ноги наступали вам, перегаром в лицо дышали? Все, конец света? Или на личной машинке пробки преумножаете?
Так вот, у меня непонимание этой эльфийской чувствительности. Ах, преследуют, все, пристрелить. Смешно.
Эмпатия как раз у меня сильно развита, спасибо бабскому воспитанию, и глушил я ее годами. Соболезновать всем подряд? Так сам повесишься от мировой несправедливости. Жизнь заставила вырастить непробиваемый панцирь и создать вечно улыбающуюся благожелательную маску для работы.
И я не понимаю соплей и слюней из статьи. Удивлен, что самка вообще дожила до зрелости. Ахаться с первым встречным мы могем, угу. Давалка необыкновенная, с ЧСВ завышенным. Вибратор пусть купит, если хочет ахаться, а проблем решать не хочет.
Ну и оффтопик:
"Зачем это надо тебе, ты скажи?
Забудь всех людей, не достойны они
Послушай, я делаю доброе дело
Даю шанс расправиться сильным и смелым
С теми кто слаб, то отбор естества
Подумай мой друг, размышляй не спеша..."
Корпорация Городских Сумасшедших - Самый сильный.
-
(http://i30.ltalk.ru/13/99/179913/56/5023856/1246267440_17.jpeg)
-
А я просто представила обратную ситуацию.
Слившийся папаня и караулящая у подъезда девушка с растущим пузом.
И вопли правозащитнегов: "тыкал писькой - теперь пусть отвечает". И уж никак не: "ууууу пузом в загс толкает", "парень, беги на серую зп и плати поменьше алиментов", "да пусть докажет, что это вообще от него" и тыды ::)
-
Тю! Эк человека порвало, однако.
-
Зандер, откуда такое презрение к Европе? - Не были? Начитались пабликов для агрессивных ватников?
В метро каждый день езжу, если вам это интересно :) Отношусь более-менее спокойно.
"бабское воспитание" ну вот опять, знаете, агрессивное тыканье всем своими травмами, мол, я урод и горжусь этим - это не лучшее, что вы можете сделать в своей жизни. Специалисты реально плачут по вам :-\
Короче, у нас очередной буйный. Санитары, уводите.
Презрение не к Европе, а к оголтелым толерастам, которые готовы загрызть за мельчайшее нарушение чужих свобод. Позвольте, а где же ваша толерантность? получается война за мир и секс за девственность.
Специалисты и по вам плачут, поверьте. Такая незамутненная картина мира, в центре которого СвятаЯ ЖенсчинА, а вокруг раболепно распростертые мужчинки. Мужчинок можно всячески принижать, но кто покусился на священную корову женщину - те подлежат гонениям и травле. Вся эта ветка тому доказательство.
-
У меня вопрос к прекрасным господам Зандеру и Лео.
Не помню, задавали его уже или нет.
Парень, значит, вправе деву сталкерить в данной ситуации. А если бы дева с пузом сидела у подъезда парня и "в рамках закона" уговаривала его жениться на ней во имя полной семьи, это тоже норм?
Не спора ради, а токмо интересу для.
Она точно так же имела бы на это право. Вполне норм.
Я даже не могу представить, почему это может быть не норм.
Не норм, это когда рядом с ней сидит её папа с двустволкой, для увеличения мотивации к браку.
Жизнь это боль и борьба.
Поэтому буду вести себя, как мудак, воруй, убивай, совокупляйся с гусями! Ни в коем случае нельзя вести себя нормально, никакой эмпатии, никакого шевеления извилинами - нет, только напролом, только хардкор!
Зандер, вас то ли вообще не били, то ли били мало - не могу определиться никак :-\ такое непонимание личного пространства, прав другого человека, его чувств - откуда это у вас? Мать-истеричка так всё покалечила, что аж ну никакой возможности во взрослом возрасте хоть что-то нормальное в себе взрастить?
Парень, я понимаю, что образ матери был фиговым.
Но может того...этого...к врачу сходить? :-\
Я думаю, что Зандер как джентельмен пропустит вперед даму. Доминатрикс тоже не пмешает помощь специалиста.
-
Я думаю, что Зандер как джентельмен пропустит вперед даму. Доминатрикс тоже не пмешает помощь специалиста.
Ну что вы, не надо так обижать сильных и независимых женщин. Они оказывают нам услугу, что снисходят до общения с нами, незамысловатыми грубыми быдланами-мужланами, не понимающими ценность Настоящей Женщины. Мы же им ноги должны целовать и раболепно преклоняться - ибо те кто так не поступают насильники, мудаки и вообще шовинистические свиньи. Таких мордой об тумбочку бьют. У меня вот около кровати есть тумбочка, потому я опасаюсь.
-
Зандер, не бойся так. Я точно не снизойду. ;D
-
Зандер, не бойся так. Я точно не снизойду. ;D
Какая жалость, а у меня уже были фантазии о Госпоже в латексе. Стек, если что, есть у меня. Бывшей дарил, себе еще один купил, им мух гонять удобно, такая длинная кожаная мухобойка :) Правда сожительница бы не оценила. Она не Настоящая Женщина, а так, пиво покупает, еду готовит, шмотки из стиралки развешивает... Надо посоветовать у вас поучиться. Нету у нее такой ненависти к мужескому полу, недоработка, однако.
-
Блин. Я только подумала, что Зандер круче Серокота и Лео вместе взятых, как началась полная фигня. Лео все-таки круче.)
Вот бы кто-нибудь создал твинка наоборот. Ну, про Священного мужика, мужицкое воспитание и всякое там "Что, вы защищаете мужика, чья жена ему изменила? Да некоторых жены вообще травят, а эта просто пыталась сохранить семью!" А они такие: "Да мы бы и мужика за измену осудили", а она такая: "Вы его защищаете только потому, что он мужик!", как будто не видела этого сообщения. ;D
-
Я другого не понимаю, супруга у него или сожительница.
А то хотелось ему попытаться таки пример найти под историю, но ну нафиг, с такой мутной биографией.
-
Блин. Я только подумала, что Зандер круче Серокота и Лео вместе взятых, как началась полная фигня. Лео все-таки круче.)
Вот бы кто-нибудь создал твинка наоборот. Ну, про Священного мужика, мужицкое воспитание и всякое там "Что, вы защищаете мужика, чья жена ему изменила? Да некоторых жены вообще травят, а эта просто пыталась сохранить семью!" А они такие: "Да мы бы и мужика за измену осудили", а она такая: "Вы его защищаете только потому, что он мужик!", как будто не видела этого сообщения. ;D
Я понял что меня похвалили, но не понял за что.
Переведите кто-нибудь на русский, кто кому, что и в каком порядке говорит.
-
Я другого не понимаю, супруга у него или сожительница.
А то хотелось ему попытаться таки пример найти под историю, но ну нафиг, с такой мутной биографией.
Ну блин, сожительница, уж не помню когда у меня поселилась, лет 5 прошло. Жениться я не стремлюсь, ей тоже пофиг, и так хорошо. Иногда только вспоминаю об этом - в больницу вот попал, так ее, как постороннюю, не пускали. Потому и думаю расписаться. Но всем лень и очередь в ЗАГСе на 4 месяца.
Ну вот, и этот слился, "а так дысал, так дысал!" :(
Нужно больше ненависти? Диктуй направление! :)
-
Ну блин, сожительница, уж не помню когда у меня поселилась, лет 5 прошло. Жениться я не стремлюсь, ей тоже пофиг, и так хорошо. Иногда только вспоминаю об этом - в больницу вот попал, так ее, как постороннюю, не пускали. Потому и думаю расписаться. Но всем лень и очередь в ЗАГСе на 4 месяца.
То есть если бы она через полгодика отношений начала упорно гонять вас в ЗАГС (а даже не она, а прошлая-бывшая, причем на этапе, когда уже расстались), это было бы норм и вы бы прониклись и побежали?
-
Ну блин, сожительница, уж не помню когда у меня поселилась, лет 5 прошло. Жениться я не стремлюсь, ей тоже пофиг, и так хорошо. Иногда только вспоминаю об этом - в больницу вот попал, так ее, как постороннюю, не пускали. Потому и думаю расписаться. Но всем лень и очередь в ЗАГСе на 4 месяца.
То есть если бы она через полгодика отношений начала упорно гонять вас в ЗАГС (а даже не она, а прошлая-бывшая, причем на этапе, когда уже расстались), это было бы норм и вы бы прониклись и побежали?
Скорее Луна столкнется с Землей, чем бывшая погонит меня в ЗАГС. А даже если б и погнала, я бы этим воспользовался для месячного тестдрайва, дабы вспомнить прошлое - и отказался бы вежливо.
А если сожительница погонит - вручу ей квиток (в прошлый визит в ЗАГС дали) и пошлю оплачивать. Главное чтобы разбудила вовремя, не то просплю.
Ну не вижу я в бракосочетании чего-то такого переломного. можно жениться. Можно развестись. Мелочи.
Вот если бы требовали переоформить имущество или нечто подобное... А штамп в паспорте дает больше возможностей, чем обязанностей.
-
А даже если б и погнала, я бы этим воспользовался для месячного тестдрайва, дабы вспомнить прошлое - и отказался бы вежливо.
То есть вдобавок ко всему остальному комплекту прибавляем еще убогую мелочную мстительность? ::)
Тревожное то хоть лечите или забили?
Читайте хотя бы википедию. Это не лечится,а проходит само. Сейчас уже прошло.
Всем воздам я по делам их, ну до кого дотянусь) Вы лучше про свой комплект напишите, а то неловко как-то, цвета плащей не гармонируют.
-
То есть если бы бывшая караулила в подъезде, обрывала телефоны, стучала в окна, писала во всех возможных соцсетях и мессенджерах, параллельно капая на мозги через знакомых, вплоть до появления на работе - и все это с целью принудить к браку - вы бы восприняли это абсолютно нормально и при каждой встрече вежливо посылали, не напрягаясь?
-
И да, потом такой женоподобный инфантил будет добиваться следующей девы, чтобы ХОТЬ У НЕГО была нормальная семья.
Вангуете? Я тоже хочу.
Так вот, даже если парень из истории добьётся своего, благополучная семья не штампом единым живёт. Что если эти двое не уживутся? Разводы – это бездарно! Но они существуют. И с этим приходится считаться. Не факт, что разойдутся легко и безболезненно. (Скандалы заказывали? нате! При стартовых условиях такой исход немаловероятен.)
И привет, ребенок воспитанный "сильной и независимой женсчиной"!
Чем вам не вариант развития событий?
Кого-то из троих членов гипотетической семьи в такой ситуации сильно осчастливит то, что они "хотя бы попробовали"?
-
Читайте хотя бы википедию. Это не лечится,а проходит само. Сейчас уже прошло.
Ахаха ;D Зандер, вот вряд ли вы могли сейчас лажануться сильнее ;D
Обоже. Не лечится. Само проходит. Ага. Вообще без таблеток.
Какой коновал вам диагноз ставил? :)
Вы лучше про свой комплект напишите, а то неловко как-то, цвета плащей не гармонируют.
Вспыльчивая. (купировано в целом)
Сноб немножк :)
Очень не люблю тупых ограниченных людей.
Норм? :)
Чаво-чаво?
Лажанулись вы и конкретно. Объяснять не буду, пусть будет вашим домашним заданием.
-
Чаво-чаво?
Лажанулись вы и конкретно. Объяснять не буду, пусть будет вашим домашним заданием.
Ути-пути :)
Ну держите ссылки. В том числе и на вики ;)
Вы считаете, что ваша фраза "это не лечится, а проходит само" была правильная? Разочарую. Не была.
1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тревожное_расстройство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тревожное_расстройство) - да, там есть абзац про то, что не всегда обязательно пить медикаменты. но и про "ну прост само прошло" там тоже нет :)
2) англоязычная вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Anxiety_disorder (https://en.wikipedia.org/wiki/Anxiety_disorder) - да, тоже вижу про Treatment options available include lifestyle changes, therapy,
Но это вам на какой стадии его диагностировали? И как оно лично у вас протекало?
Потому что "ну чот вот я был у врачей в военкомате. мне поставили такое-то расстройство. само прошло" - рили? в военкомате обычно приблизительно число конечностей подсчитывают. Это ж какого размера должен был быть таракан, выползший из вашей головы, что такой врач его заметил? Огромный? Таких как раз медикаментами глушат.
Неужто помогло это - https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_behavioral_therapy (https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_behavioral_therapy)? А мы тут видим стадо буйных агрессивных тараканов. Или терапия была какая-то особенная, тревожность якобы убрали, а ОГРОМНЫЙ ОТ ТАКЕННЫЙ таракан по поводу образа матери и женщины даже никак не затронули? Сомневаюсь. Не, если метод лечения был "само пройдёт", то всё как раз становится на свои места.
3) как там, домашка, говоришь? - ну вот вбивай запрос в гугл и занимайся. я даже помогу с первой попавшейся ссылкой.
на, держи - https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/anxiety.html (https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/anxiety.html)
Таки ж вы очень хороший диванный психолог, одобряю. Увы, ссылки найти не могу, а мне вы, разумеется не поверите - но расстройства личности (не все, но в основном) со временем затухают. Нет, таракан никуда не девается, он просто перестает носиться в голове, покупает кресло, тапочки и трубку. И читает по утрам газеты, возвращаясь в исходное состояние. попросту говоря, расстройство проходит - ТИП личности остается.
И как доказательство - я не кусаю губы и не впадаю в истерику, отправляя это сообщение, не падаю в обморок при мысли что ОНА подумает, а ВДРУГ я произведу ПЛОХОЕ впечатление... Мне пофиг. Да, в миру я не слишком общителен и с посторонними долго схожусь - но паники при мысли что мне нужно отправить это сообщение (да хоть заговорить с вами лично) у меня нет и уже не будет.
http://www.psy-analyst.ru/eche/ap28type.asp
Ну и вот в заключение, немножко даже по теме отношений.
P.S. Диагноз ставили не в военкомате, нет. 08 год был весьма удачным. Сверху спустили указ отправлять в психдиспансеры всех подряд, даже если есть самоубийцы-родственники (а у меня как раз дядя застрелился). Так и получил свой военник и пожелание не возвращаться, разве что в случае войны (категория В, другими словами).
Ну хватит обо мне, давайте лучше о вас?))
P.P.S. Больше читайте советских газет западных статей. В США целый многомиллионный бизнес по лечению СДВГ риталином, а у нас (дикие люди, да) ремнем это лечат, да подзатыльниками.
-
Че вы тут насрали на 18 страниц? На уй послать этого сталкера и все. Хочешь родить, так рожай. А осеменителя послать и все, если не нужен. Еще избить можно, чтобы желание тусить под окнами пропало, если совсем упоротый. В чем проблема то.
-
Че вы тут насрали на 18 страниц? На уй послать этого сталкера и все. Хочешь родить, так рожай. А осеменителя послать и все, если не нужен. Еще избить можно, чтобы желание тусить под окнами пропало, если совсем упоротый. В чем проблема то.
А почему осеменитель в случае чего четвертушку зарплаты должен свиноматке отдавать за красивые глаза и факт оплодотворения его генным материалом? А ведь алименты скорее всего затребуют. Ну кто откажется от 10к рубликов лишнего заработка?
Исследование эффективности подзатыльников при лечении тревожного расстройства, ога.
Ну что так передергиваем, какой непрофессионализм. Я про СДВГ и подзатыльники - мне про тревожное и подзатыльники. Непрофессионально это. А я еше в личку написал, в надежде на что-то. Зря, видимо.
Лечение подзатыльниками, мааать моя...
Многих уже так налечил?
С детьми близких контактов не имею, но тех что в комментах на ютубе видал, полечил бы ремнем с тяжелой пряжкой. А вообще как говаривал великий Хармс: "Травить детей – это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!"
-
Што здесь происходит.
*пытается уложить обратно вставшие дыбом волосы на затылке*
Какой адов п*здец.
-
Меня игнорируют.
Уныло здесь :-\
-
Как правильнее, свинофил или свиноложец?
-
Ну что так передергиваем, какой непрофессионализм. Я про СДВГ и подзатыльники - мне про тревожное и подзатыльники. Непрофессионально это. А я еше в личку написал, в надежде на что-то. Зря, видимо.
Я не люблю общение в личке вот так вот, "я этого кота в первый раз вижу" (с). Считаю грубым вторжением в моё личное пространство. Тем более, вы не просто едва знакомый, вы еще и больны и женоненавистник. Но я вам там доброжелательно ответила, тем не менее :)
Ладно, пусть будет "исследования влияния подзатыльников при работе с детьми с СДВГ" :)
Предъявите справочку, что вы здоровы :) А то у вас нездоровая тяга к троллингу, опытный психиатр поставил бы вам какой-нибудь интересный диагноз)) "Вторжение в личное пространство", вот оно как. Милочка, вам явно тоже нужна помощь квалифицированного специалиста, раз пугаетесь сообщений в личке. Вдруг Пунктумофобия?
Меня игнорируют.
Уныло здесь :-\
Таки ж вежливо ответили, что пускай кто угодно кого угодно караулит, лишь бы без рукоприкладства.
-
Если приличная девушка без особых тараканов, в меру умная и симпатичная, так если сделал ей ребенка то либо свадьба, либо аборт.
Что, простите, blyadь?!? :o
-
Если приличная девушка без особых тараканов, в меру умная и симпатичная, так если сделал ей ребенка то либо свадьба, либо аборт.
Что, простите, blyadь?!? :o
Поясните, какое из слов вызвало у вас проблемы с толкованием? Вроде ничего длиннее 5ти слогов тут нет.
Што здесь происходит.
*пытается уложить обратно вставшие дыбом волосы на затылке*
Какой адов п*здец.
Да ладно, уровень аргументации чуть выше, чем у школьников на ютубе, и это плюс. Правда контингент в 2 раза старше тех школьников, и это жирный минус.
-
Zender, о, сразу переход на личности. ;D
-
А почему осеменитель в случае чего четвертушку зарплаты должен свиноматке отдавать за красивые глаза и факт оплодотворения его генным материалом? А ведь алименты скорее всего затребуют. Ну кто откажется от 10к рубликов лишнего заработка?
Слышь, ты это, по теме давай. Где про алименты? По теме пиши. А тема " я его гоню, а он лезет". Понятно, ты мамкин цыник и ницшеанец, и даже цитатку хармса видел в мдк, у тебя каникулы, но жопой то читать не надо. Камон, я в тебя верю. Давай еще доводы. Тока быстрей, уже вечер, мамка планшет отнять может, не успеешь мнение свое отстоять.
-
Zender, о, сразу переход на личности. ;D
Как главный переходящий на личности, вы можете гордиться своим последователем ;D Учился по этой теме, да.
А вам, молодой человек, я свою карточку не покажу ::) мы недостаточно близко знакомы :P
Я не сказала, что мне страшно :)
Не бойтесь признаться в своих страхах. Большинство тут явно боится СТРАШНОГО МУЖЧИНЫ, который будет СИДЕТЬ на лавочке ГЛЯДЕТЬ в окно.
http://mrakopedia-mobile.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Жаль, не та крипипаста, но лучше не нашел.
А почему осеменитель в случае чего четвертушку зарплаты должен свиноматке отдавать за красивые глаза и факт оплодотворения его генным материалом? А ведь алименты скорее всего затребуют. Ну кто откажется от 10к рубликов лишнего заработка?
Слышь, ты это, по теме давай. Где про алименты? По теме пиши. А тема " я его гоню, а он лезет". Понятно, ты мамкин цыник и ницшеанец, и даже цитатку хармса видел в мдк, у тебя каникулы, но жопой то читать не надо. Камон, я в тебя верю. Давай еще доводы. Тока быстрей, уже вечер, мамка планшет отнять может, не успеешь мнение свое отстоять.
Любопытственней и любопытственней. Самочки форумные напридумывали себе кошмариков, сами в них за 18 страниц уверовали и усе, финита ля комедия. Так где в истории рассказано про то что дева пыталась что-то решить ("Я отказалась", круто, весьма развернутое описание), где написано что парень прямо ее насильничает (всего-то под окнами сидит и с матерью ее общается), ну и т.д. и т.п. Л - логика, но тут в нее не умеют.
Да ипонамать, кто и чем помазал форум? Или они на свет ползут? Чо за слет скудоумных пидар педагогов? Подзатыльниками они лечат, диагносты кухонные, яипал! >:(
Что лучше предложила ТЫ?
Ну кроме перехода на личности, оскорблений и прочего женского неадеквата.
Оверквотинг
-
Да ладно, уровень аргументации чуть выше, чем у школьников на ютубе, и это плюс. Правда контингент в 2 раза старше тех школьников, и это жирный минус.
Мне нравится ваша самокритичность.
-
Помнится мне, у Лео был старший брат...
-
Любопытственней и любопытственней. Самочки форумные напридумывали себе кошмариков, сами в них за 18 страниц уверовали и усе, финита ля комедия. Так где в истории рассказано про то что дева пыталась что-то решить ("Я отказалась", круто, весьма развернутое описание), где написано что парень прямо ее насильничает (всего-то под окнами сидит и с матерью ее общается), ну и т.д. и т.п. Л - логика, но тут в нее не умеют.
Ты же чмоша, даже на вопрос ответить не можешь. Тебя в школе бьют? давай поговорим об этом. Ты сорвал свою вишенку? Играешь в инди кота?
-
Да ладно, уровень аргументации чуть выше, чем у школьников на ютубе, и это плюс. Правда контингент в 2 раза старше тех школьников, и это жирный минус.
Мне нравится ваша самокритичность.
Ну как бы приходится опускаться до вашего уровня. Ибо десяток раз было повторено, что согласно истории все прегрешение парня в излишней навязчивости - но тут напридумывали полсотни смертных грехов, вцепились в них и отказываются принимать иную точку зрения. Как в таких условиях объективно вести диалог? Остаются лишь аргументы рода "сам дурак", лишь они вызывают какой-то эмоциональный отклик.
Здесь должна была быть пословица о свиньях и метании бисера.
Что лучше предложила ТЫ?
Ну кроме перехода на личности, оскорблений и прочего женского неадеквата.
Мимиминуточку! А шо я должна предложить - способы лечения СДВГ? А как они к теме относятся? ;D
И где ж я так нагрешить в этом треде успела? За Лео, штоль, впрягаетесь? Так у нас с ним давняя любовь и нежность, а не вот эти ваши гадости. ;D
Таки я все жду аргументации, причем на основании текста, но никак не домыслов. СДВГ это оффтоп и к слову пришлось, можете забыть.
Возвращаясь к теме, чего парень противоестественного и преступного сделал? Под окном стоял? С матерью говорил? И все? А того кто вас толкнул вы ножом пыряете, а оскорбившего заживо в кислоте топите? А - адекватность, и в оценке того парня у вас ее не наблюдаю.
-
Zander, притормозите.
*безмятежно*
Вы недостаточно умны, чтобы оскорблять пользователей на этом форуме так, чтобы это не выглядело оскорблением напрямую, но всё ближе к этому подходите.
-
Правда, тут окуительно? ;D
Ты даже не представляешь как. ;D
Прикинь, захожу, а тут предъява, мол, ежели залетела, то либо взамуж, либо аборт.
Мужиков не разберешь: хочешь замуж — плохо, захомутать хочешь, рожать хочешь — плохо, пузом женить хочешь, не хочешь замуж — опять плохо, не ценишь, не хочешь рожать — вдругорядь плохо, не женщина. Ну а ежели хочешь рожать, но не хочешь замуж — вообще монстр. ;D
Как главный переходящий на личности, вы можете гордиться своим последователем ;D Учился по этой теме, да.
Хоботов, я оценила! ;D
-
Ответь мне про свою девственную вишенку, ты, каноничный дерзкий клиент двоща и раковников. Не нужно больше ничего. Просто ответ. ::)
-
Zander, притормозите.
*безмятежно*
Вы недостаточно умны, чтобы оскорблять пользователей на этом форуме так, чтобы это не выглядело оскорблением напрямую, но всё ближе к этому подходите.
Треш богу треша!
У меня и не было желания никого оскорблять, но обстоятельства вынуждают. Ведь что такое диалог? Обмен мнениями. Где тут обмен мнениями? Сплошной филиал дурдома. С неприкрытыми оскорблениями, меня в том числе.
Так если считаете себя умнее, вернитесь в русло обсуждения. Я раз за разом задаю одни и те же вопросы, не получая никаких ответов, никакой аргументации. То что пытаются выдать тут за аргументацию, является высосанным из пальца буллшитом. Так может будем общаться как взрослые люди, без всех этих "Я так сказала!" и "Ой, все!"
P.S. И советую обратить внимание на завсегдатая Двача И.Христа. Это вообще за гранью треша, если тут терпят таких, то и я приживусь.
-
Не обращай на меня внимания. Я местный дурачок, пишу только когда в говно, очень редко. А ты умный и красивый. И модераторам уже на меня пожаловался. И я погиб и умер. ::)
Погоди, шта? :-\ Я вызываю тебя на дуэль, мой юный друг.
P.S. И советую обратить внимание на завсегдатая Двача И.Христа. Это вообще за гранью треша, если тут терпят таких, то и я приживусь.
-
Zander, харэ истерить, чувак.
-
Стахаш, Губерман кладезь житейской мудрости, ага. По теме тоже:
Устой традиций надо соблюдать,
пускай не раз ответят вам отказом.
Конечно, дама может и не дать,
но предложить ты ей всегда обязан.
;D
-
Таки я все жду аргументации, причем на основании текста, но никак не домыслов.
Возвращаясь к теме, чего парень противоестественного и преступного сделал? Под окном стоял? С матерью говорил? И все? А того кто вас толкнул вы ножом пыряете, а оскорбившего заживо в кислоте топите? А - адекватность, и в оценке того парня у вас ее не наблюдаю.
Милчеловек, я не радио, а вы, смею надеяться, не пьяны, так что либо кончайте докапываться, что я вам что-то не то пою, либо сперва покажите, где в этом треде я успела нагородить все то, в чем вы меня обвиняете.)
Или хотя бы объясните, с каких таких яиц вы решили именно меня за пуговку хватать да отчетов требовать.)
Нет, я пьян с 10 утра, если вы этого не заметили, значит я хорошо маскируюсь.
А нагородили вы многого, сейчас поищу.
Да ипонамать, кто и чем помазал форум? Или они на свет ползут? Чо за слет скудоумных пидар педагогов? Подзатыльниками они лечат, диагносты кухонные, яипал! >:(
Косвенное оскорбление всех несогласных с главенствующей в теме точки зрения.
Неужели им тоже карму минусуют?
Да нет, банально воду возят на них. А кое-где в жопу е*ут.©
Оскорбление. Завуалированный мат, запрещенный правилами форума.
Признаю, был неправ, градус неадеквата поднимали другие, но вы их поддерживали. "Невиновных не существует, есть разные степени вины."
К Stahash
Я согласен, караулить не есть хорошо. Но это не смертный грех, как тут это выставляют. И проблема эта решается парой разговоров, но никак не статьей на КМП. Меня прежде всего задело, что парня этого окрестили психом и мудаком. И единогласно это поддержали. И проигнорировали все 15 страниц, на которых другие участники пытались выяснить, почему такое категоричное мнение.
Да, парень поступил плохо. Но его можно понять. И проблему можно решить. Без упоминаний о кухонном рабстве и сладких писечках.
-
И правил форума не знает, убоженька. :-\
-
И я не понимаю соплей и слюней из статьи. Удивлен, что самка вообще дожила до зрелости. Ахаться с первым встречным мы могем, угу. Давалка необыкновенная, с ЧСВ завышенным. Вибратор пусть купит, если хочет ахаться, а проблем решать не хочет.
мда, вот так вот начал человек за здравие, а закончил банальным "все бабы шл*хи" :-\
-
Нет, я пьян с 10 утра, если вы этого не заметили, значит я хорошо маскируюсь.
Че лучше - морт сюбите или девятка? На что денег оставили? Че ты меня игноришь, если бы был пьян, развел бы базар. Вот как я. А про пьянство тока щас придумал. Типа я не я и жопа не моя.
-
А сие, повторюсь, тонкости наших с Лео нежных и трепетных отношений, которые тоже к теме, поднятой заглавным постом, отношения, простите за тавтологию, не имеют.
А по основной теме-то я что говорила, м?)
Я бы скромно попросил выяснять отношения в ЛС, а то впечатлительные люди типа меня выстраивают на основании открытых данных свою линию поведения и уровень аргументации. Если вокруг творится треш, то надо соответствовать для лучшей вхожести в коллектив.
Как признал, был неправ, вы в данном топике тезисов, мной осуждаемых, не выдвигали. Предлагаю на этом закончить.
И я не понимаю соплей и слюней из статьи. Удивлен, что самка вообще дожила до зрелости. Ахаться с первым встречным мы могем, угу. Давалка необыкновенная, с ЧСВ завышенным. Вибратор пусть купит, если хочет ахаться, а проблем решать не хочет.
мда, вот так вот начал человек за здравие, а закончил банальным "все бабы шл*хи" :-\
Так я не ангел всепрощающий, терпение не безгранично, и когда по пятому кругу начались одни и те же аргументы, прочитанные еще на 3й странице - нужно было сместить акценты и попытаться вызвать эмоциональный отклик для развития беседы. Отклик вышел, но не в том направлении. Хреновый из меня манипулятор, есть такое.
Нет, я пьян с 10 утра, если вы этого не заметили, значит я хорошо маскируюсь.
Че лучше - морт сюбите или девятка? На что денег оставили? Че ты меня игноришь, если бы был пьян, развел бы базар. Вот как я. А про пьянство тока щас придумал. Типа я не я и жопа не моя.
Золотая бочка, дешево и сердито. мОчаково еще дешевле, но печень уже не перерабатывает такие объемы.
Увы, когда я трезв я вообще пишу по сообщению в 2 часа, тщательно взвешивая все аргументы и не опускаясь до оскорблений. Но сегодня было скучно и грустно, и отпуск закончился.
-
Это плохо. Такой юный, а печень уже отвалилась. И отпуск закончился. Все плохо. Иди поссы и ложись спать. Бахни сверху корвалола. На пиво отлично ложится.
-
Это плохо. Такой юный, а печень уже отвалилась. И отпуск закончился. Все плохо. Иди поссы и ложись спать. Бахни сверху корвалола. На пиво отлично ложится.
Э, нас дети читают! Корвалол поверх спирта это конец печени, ты б еще парацетамола предложил, не надо мне еще срока за доведение кого-то до самоубийства :) Активированный уголь наше все. 5 литров мОчаковского (или 10+ банок Бочки/Козла, смотря что дешевле), 20 таблеток угля - и на следующее утро на работе даже на перегар почти не жалуются!
Старый я, 26 годков, и молодым себя не ощущал лет с 16ти. Ты на фото не смотри, оно старое, сейчас я куда более жирен. вонюч и волосат. И волосы больше не крашу.
-
Корвалол... о, божественный эликсир...
Лечит моральные травмы от обилия идиотов не хуже, чем виски.
Только подсаживаешься на него слишком быстро :'(
Кстати, есть антибиотики, у которых прямо в инструкции прописано, что алкоголь на них не влияет. Отдельным пунктом. Это приятненько.
-
А то ж, не понаслышке знаю, каково жить в неполной семье с дурой-истеричкой в роли матери. И добавлю, что многие только считают себя сильными и независимыми, а на деле это лишь слова на фоне бесконечных истерик о мире, который их не понимает.
В маму, значит, пошел. Понятно почему истерика на ровном месте. :)
-
5 литров мОчаковского (или 10+ банок Бочки/Козла, смотря что дешевле), 20 таблеток угля - и на следующее утро на работе даже на перегар почти не жалуются!
Пейте хорошее пиво >:(
Кризис в стране. Я курьером работал с 09 года, получал под конец карьеры 25т.р. на руки. При курсе доллара в 35 рублей это было порядка $700. Хватало на жизнь мне и девушке. Сейчас у меня з/п 32т.р. помощником сисадмина, при курсе в 66 рублей это меньше $500. Хорошо что хоть девушка работает, иначе бы вообще пришлось бросить пить. Особенно когда 6-7т.р. только квартплаты в месяц отдаю. Так что пил бы я Asahi или Козла импортного, да не те финансы.
Еще скажите, что АД и антибиотики с бухлом нельзя сочетать ::) :-[
Не знаю, что есть АД (AD это Active Directory, да, там с правами под градусом можно намудрить, но мешать можно), а антибиотики с алкоголем не рекомендуют. Это мой знакомый студент (с этой недели уже специалист) медик подтверждал. У него панкреатит, даже не побухать вместе.
А то ж, не понаслышке знаю, каково жить в неполной семье с дурой-истеричкой в роли матери. И добавлю, что многие только считают себя сильными и независимыми, а на деле это лишь слова на фоне бесконечных истерик о мире, который их не понимает.
В маму, значит, пошел. Понятно почему истерика на ровном месте. :)
А я о чем? Вот он я, из неполной семьи, с весьма смещенными представлениями о добре и зле.
И у ребенка авторши такое тоже может возникнуть (она 3 месяца ахалась с человеком и готова от него родить, не зная даже болезней его родственников) - а потом он "осчастливит" в поисках семью новую деву, круг замкнется, "will of fate is turning!"
Корвалол... о, божественный эликсир...
Лечит моральные травмы от обилия идиотов не хуже, чем виски.
Только подсаживаешься на него слишком быстро :'(
Кстати, есть антибиотики, у которых прямо в инструкции прописано, что алкоголь на них не влияет. Отдельным пунктом. Это приятненько.
Корвалол это фу, я его глушил в молодости по половине-целому пузырьку. Но сейчас не воспринимаю, спирта многовато.
Я бы скромно попросил выяснять отношения в ЛС, а то впечатлительные люди типа меня выстраивают на основании открытых данных свою линию поведения и уровень аргументации. Если вокруг творится треш, то надо соответствовать для лучшей вхожести в коллектив.
Я бы скромно попросила впечатлительных людей свою впечатлительность при себе держать и читать тред глазами во избежание получения не тех сигналов.)
Смиренно прошу простить мою неидеальность и резкие перепады настроения. У нас, алкоголиков, это бывает.
-
Смиренно прошу простить мою неидеальность и резкие перепады настроения. У нас, алкоголиков, это бывает.
Ну, хоть неправоту признавать умеете, и то дело. Еще б градус истерии так быстро не взвинчивали - цены б вам не было.)
Тогда было бы скучно. Старый мультфильм "King of the Hill" не смотрели? Там четверка персонажей у забора, потягивая пивко, вела такой разговор:"Да." - "Ммммда."- "Дааа..." - "А-га." Вот и тут было бы также, все со всеми согласны.
Как говорили древние, "Истина рождается в спорах. В спорах она и умирает."
-
Я поссал сходил. Поставьте мне плюсик.
-
Я поссал сходил. Поставьте мне плюсик.
Увы, жестокий форум ответил мне: "Извините, но нельзя изменить карму в течении 6 часов." Так что не поставлю плюсик. разве что заведу еще аккаунт или два (спасибо 2м провайдерам с разными пулами IP и такой великой вещи как VPN), но мне лениво.
-
Это потому что ты дрочила унылая и не хочешь восхвалять бога.
-
Это потому что ты дрочила унылая и не хочешь восхвалять бога.
Дык, эта, руки заняты. ;D
-
Дык, эта, руки заняты. ;D
Я кстати научился писать "чтобы" вместе. Может вторая сторона уже и не помнит этой темы, но вот. Прогресс.
-
Я кстати учился писать "чтобы" вместе. Может вторая сторона уже и не помнит этой темы, но вот. Прогресс.
Хесус, у меня ж память девичья! ;D Но это не отменяет, что вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я! :-*
Следующий шаг: научиться отличать наречие «кстати» от вводного слова и обособлять последнее. ::)
-
Хесус, у меня ж память девичья! ;D Но это не отменяет, что вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я! :-*
Следующий шаг: научиться отличать наречие «кстати» от вводного слова и кавычить последнее. ::)
здесь нет яростного смайлика, но он был бы в тему. большая и непонятная русская языка.
-
Я кстати учился писать "чтобы" вместе. Может вторая сторона уже и не помнит этой темы, но вот. Прогресс.
Хесус, у меня ж память девичья! ;D Но это не отменяет, что вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я! :-*
Следующий шаг: научиться отличать наречие «кстати» от вводного слова и обособлять последнее. ::)
Ну вот, а меня за грамотность никто не хвалит. :'( Бывало приду на ютюб, укажу школьникам на ошибки, а они мне:"Мы не на экзамене, чтобы грамотно писать!" как-то так, только с 10 ошибками на предложение.
Мир несправедлив. С кем бы еще поругаться чтобы минусов отхватить? Хотя ладно, пойду лучше в Factorio играть.
-
Ну вот, а меня за грамотность никто не хвалит. :'( Бывало приду на ютюб, укажу школьникам на ошибки, а они мне:"Мы не на экзамене, чтобы грамотно писать!" как-то так, только с 10 ошибками на предложение.
Мир несправедлив. С кем бы еще поругаться чтобы минусов отхватить? Хотя ладно, пойду лучше в Factorio играть.
Вали спать уже, дебил. Или иди свою жену мифическую драть, последний день отпуска, оторвись по полной. Поперди на нее очаковской мочей.
-
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться.
Проблема в том, что в нашей стране проявление силы, смелости и агрессивности по методу "мордой об тумбочку" является противоправным действием. Поэтому, если дева таки решит доказать действием, что её "нет" значит "нет", то нет никакой гарантии, что настойчивый мачо не побежит, утирая сопельки, в полицию заявлять, что его избили.
Матери-одиночки ничего хорошего не воспитывают, знаю по себе и паре других примеров.
Ваша самокритичность похвальна, но обобщения здесь ни к чему.
-
здесь нет яростного смайлика, но он был бы в тему. большая и непонятная русская языка.
(http://static.diary.ru/picture/1168.gif) (http://static.diary.ru/picture/574584.gif) (http://static.diary.ru/picture/3233247.gif)
Выбирайте! ;D
-
1. Если в тебе нет агрессивности, смелости и сил, то есть вероятность, что твое "нет" будет игнорироваться.
Проблема в том, что в нашей стране проявление силы, смелости и агрессивности по методу "мордой об тумбочку" является противоправным действием. Поэтому, если дева таки решит доказать действием, что её "нет" значит "нет", то нет никакой гарантии, что настойчивый мачо не побежит, утирая сопельки, в полицию заявлять, что его избили.
Матери-одиночки ничего хорошего не воспитывают, знаю по себе и паре других примеров.
Ваша самокритичность похвальна, но обобщения здесь ни к чему.
Касательно первого, полицаи бы посмеялись парню в лицо и послали взад. Ну никто не поверит в то что парня девушка может избить или изнасиловать. Гендерные стереотипы жеж.
Насчет второго - вы же не будете отрицать благотворное влияние полной семьи на формирование представления подростка о гендерных ролях?
-
вы же не будете отрицать благотворное влияние полной семьи на формирование представления подростка о гендерных ролях?
классный образчик демагогии
-
Зашибись у подростка будут представления о гендерных ролях, когда мама-папа друг к другу как минимум холодны, а то и срутся, не забывая кричать о причине, по которой они до сих пор живут вместе, хотя давно хотели бы разбежаться и в глаза друг друга не видеть. А причина слушает и впитывает идеалы семейной жизни, ога
-
вы же не будете отрицать благотворное влияние полной семьи на формирование представления подростка о гендерных ролях?
классный образчик демагогии
Ночь на дворе, зяблики спать должны, а не прозревать троллинг там где его нет.
Ну расскажите, как объяснить ребенку из неполной семьи, что папа в 90% случаев добытчик, а мама в 90% случаев хранительница семейного очага? Ну или встречали когда-нибудь мнения наших посконных соотечественников о мужчинах-домохозяйках? И т.д.
Зашибись у подростка будут представления о гендерных ролях, когда мама-папа друг к другу как минимум холодны, а то и срутся, не забывая кричать о причине, по которой они до сих пор живут вместе, хотя давно хотели бы разбежаться и в глаза друг друга не видеть. А причина слушает и впитывает идеалы семейной жизни, ога
Всяко лучше, чем если у него будет одна мама, один папа, или два папы :) Только в Понивилле есть идеально счастливые семьи, что не собачатся никогда. Уж лучше привыкать к конфликтам с детства, чем расти фиялкой в гермобоксе.
-
Иногда лучше уж никакого папы, чем папаша неадекватный и так называемая "полная семья".
Мне кажется, именно этого дева из стартовой истории пытается избежать - неадекватного папаши, а что мужчина в итоге и правда демонстрирует лютый неадекват, для девушки явилось неприятным, но ожидаемым сюрпризом.
И совершенно необязательно пробовать жить с таким вот мужчиной, если заранее знаешь, что будет плохо, и попытка провалится.
Тупо жаль будет потраченных сил и времени.
Меня здесь больше интересует, правда ли нельзя отмахаться от участия горе-папаши в воспитании дитятка? Просто есть история из жизни, где дева окучивала сразу нескольких мачо, сама на руках имея диагноз "бесплодие", и для неё залёт был большим чудом, так что аборт явно она не сделала бы. Там, правда, всё закончилось свадьбой с папой ребенка, но он и вел себя красиво, а не как герой истории.
Ну просто практически интересно - если бы при этом девушка точно не знала, от кого ребенок, но собралась воспитывать его сама, могла ли она как-то от потенциальных папаш отмахаться? В смысле, не записывать папой никого, не делать экспертизу ДНК, и не желать вообще с оными осеменителями общаться, при этом подтвердив как-то юридически своё нежелание?
Короче, имеет ли право баба использовать мужчину или несколько как доноров спермы, или нет? Относительно законов РФ.
-
Лично я ориентируюсь лишь на личный опыт. А когда я работал в одной госструктуре (ПФР если что), то там было много матерей-одиночек. Проявлявших ко мне неиллюзорный интерес. начиная с заигрываний, и заканчивая попытками познакомить с приведенными на работу детьми.
-
Ну расскажите, как объяснить ребенку из неполной семьи, что папа в 90% случаев добытчик, а мама в 90% случаев хранительница семейного очага?
Шта? ШТА?
Зандер, это даже не Пониленд.
Это какая-то сраная православнутая пастораль.
-
Доминатрикс, если честно, всегда завидовала таким вот "хранительницам очага". Я так не умею. Зависеть от кого-нибудь - дануегонафиг.
Это поосто не в моем характере. В моем - быстренько навострить лыжи, если что не так. И при этом возможность обеспечивать себя и детей - ключевая.
Как вот такие женщины-женщины умудряются у мужчин деньги выбивать даже после расставания, даже не на детей, а на себя? Прикидываются умственно отсталыми инвалидами, что ли?
-
Шта? ШТА?
Зандер, это даже не Пониленд.
Это какая-то сраная православнутая пастораль.
Ути, наша Домина проснулась, расчехлила штатный страпон и пошла нести добро в массы.
Увы, меня уже просветили в соседних темах, что скоро добрые модераторы меня убьют и изнасилуют труп забанят. Пора идти ва-банк.
Ну так, Госпожа, как Вы считаете, как лучше воспитывать ребенка одной только матерью, и что ребенку говорить? Врать насчет отца (типа герой был и помер на войне) или же говорить правду (м*дак и инфантил)? Или лучше найти левого мужика-"хорошего мужа"-который не факт что сможет нормально относиться к чужому ребенку?
Как Госпожа планирует рассказывать ребенку, что нет папки у него, только мать?
Прошу, Госпожа, сообщите вашему рабу ответ. Ему интересно.
-
Речь даже не о том, есть они или нет.
Но их же никогда в значимом количестве не наблюдалось, этих кормленных мужем хранительниц очага.
Кстати, именно у аристократии и других денежных слоев с традицией жен-хранительниц почему-то существовала традиция недоступного кормильцу приданного. ;D
-
Доминатрикс, сколько того приданного проигрывалось и пропивалось, уууу....
Хотя именно о недоступном мужу приданном мысль хорошая.
-
dominatrix , Госпожа, прошу вас ответить на вопросы, заданные выше.
-
Доминатрикс, сколько того приданного проигрывалось и пропивалось, уууу....
Щаз нам скажут, что это оттого, что те бабы очаг плохо хранили. А бедному скорбному разумом мужу ничего и не оставалось, окромя как в загулы уйти.
-
Госпожа dominatrix, прошу Вас не игнорировать вашего скромного Раба и ответить на его вопрос (см. выше).
-
Ну так, Госпожа, как Вы считаете, как лучше воспитывать ребенка одной только матерью, и что ребенку говорить? Врать насчет отца (типа герой был и помер на войне) или же говорить правду (м*дак и инфантил)? Или лучше найти левого мужика-"хорошего мужа"-который не факт что сможет нормально относиться к чужому ребенку?
Как Госпожа планирует рассказывать ребенку, что нет папки у него, только мать?
Прошу, Госпожа, сообщите вашему рабу ответ. Ему интересно.
Я не Госпожа, но, пожалуй, приведу пример одной знакомой семьи, в которой отец исчез в неизвестном направлении, узнав, что у них будет второй ребенок. Мать на вопросы детей "А где папа?" сначала просто отвечала, что папы нет и не будет. Когда они чуть подросли (лет в 8-9), мама им рассказала, что папа от них сбежал. Без всяких "ах, он козел". Просто объяснила, что такое бывает - когда отец не хочет общаться со своими детьми. И все.
Кстати, дети выросли нормальными, если что. Так что ваша теория в этом конкретном случае потерпела крах.
-
Жена в 90% хранительница очага... ипать...
Кто-нибудь, или отправьте его в страну, где это так, или побейте учебником советской истории.
У нас через год как сто лет уже гендерные роли полностью смещены. И если за 4 поколения все равно лезет эта хрень из башки - надо вдалбливать знания насильно.
-
Алоэ, у людей до сих пор из башки лезет, что домовые существуют, а ты про гендерные роли.)
-
Алоэ, у людей до сих пор из башки лезет, что домовые существуют, а ты про гендерные роли.)
Про домовых у них хотя бы сказки, мультики и прочая.
А из домоседок-хлопотушек и мужа-добытчика я чет только семью Уизли могу вспомнить, Дурслей, американских домохозяек да Дашу Букину (которая тоже с американского проекта слизана). Но так то как-то для постарше и не в наших реалиях.
-
Вот так устроишь ТО и ремонт ноутбука на пару дней, а тут уже 4 страницы с экспонатом из Палаты Мер и Весов в главной роли ;D
Всё-таки удивительно, сколько в рашкинских мужиках страха перед бабой...
-
ничосси тут заповедник
-
Эмпатия как раз у меня сильно развита, спасибо бабскому воспитанию, и глушил я ее годами. Соболезновать всем подряд? Так сам повесишься от мировой несправедливости. Жизнь заставила вырастить непробиваемый панцирь и создать вечно улыбающуюся благожелательную маску для работы.
Скил чтения жопой, видимо, приобретен в тот же период?
Снова неверная трактовка.
Мораль в том, что достаньте бревно из глаза своего и прекратите судить, иначе вас осудят строже. Ибо "пару раз предложить встретиться" воспринимать как угрозу жизни и здоровью - это потеря связи с реальностью и какая-то страна эльфов.
Где я писала, что предложение встретиться является угрозой жизни и здоровью?
А еще мальчик порой переписывался с девочкой о разных вещах. И как обычно, эта девочка (увлекающаяся Германией 41-45 годов) начала толкать телегу что жиды во всем виноваты и убивать их надо.. Алкаш-мальчик, как обычно под градусом, сначала попросил обоснования, а потом накатал заяву в прокуратуру, со скриншотами, и предъявил девочке.
"Сильная и независимая" сразу слилась и тихонько попросила прощения.
Мораль?
Вся "сильность и независимость" пасует моментально.
Только в стране эльфов этого не понимают, и рисуют какую-то искаженную картинку мира.
О да, облить ее еще больше грязью. Можно еще написать, что она держала младенцев в подвале и расчленяла котят, чтоб саспенса нагнать. И если она вся такая х*евая, то зачем ей писать постоянно и жаждать общения?
И да, как вторая относится к тому, что ее парень постоянно пишет другой девушке с предложениями большой и толстой любови?
-
Зандер и его детская травма (https://i.imgur.com/s8y5GrZ.jpg).
-
Проблема в том, что в нашей стране проявление силы, смелости и агрессивности по методу "мордой об тумбочку" является противоправным действием. Поэтому, если дева таки решит доказать действием, что её "нет" значит "нет", то нет никакой гарантии, что настойчивый мачо не побежит, утирая сопельки, в полицию заявлять, что его избили.
Есть гарантия, что не побежит. во-первых, для мачо в такой ситуации бежать жаловаться в принципе позорно, его все засмеют. Во-вторых, дева может в ответ заявить в полицию, что мачо пытался её изнасиловать... И мачо получит та-а-акое количество проблем....
Танкодева, твоя подпись в свете темы разговора выглядит очень философски.
-
Лео, она из фильма "Ромас Х".
Только вот я "своему" ждулю ни поводов ни намеков никаких не давала.
-
Есть гарантия, что не побежит. во-первых, для мачо в такой ситуации бежать жаловаться в принципе позорно, его все засмеют. Во-вторых, дева может в ответ заявить в полицию, что мачо пытался её изнасиловать... И мачо получит та-а-акое количество проблем.
Вам бы фантастику писать. Можно целую серию сделать. Второй книгой выпустите "Гопникам западло идти в ментовку если их от3,14здил лох".
-
Ты сегодня ночевал у нежных розовых пони, что ли?)
А что не так? Есть прецеденты дев, которых засудили за аргументированный отказ?
-
Нет прецедентов "мач", стремглав несущихся в полицию с синячком?)
Во-вторых, ты реально думаешь, что ситуация "Она меня избила ни за что, истеричка, вот заявление! - Да он меня изнасиловать пытался!", мнэ, абсолютно жизнеспособна?
Оно, канешна, всяко быват. Но я б на твоем месте не стала разбрасываться гарантиями.)
То есть нет прецедентов? Что и требовалось доказать.
Я считаю, что ситауция встречного заявления жизнеспособна.
-
Ну вообще не принять заявление сейчас полиция не может. В принципе.
-
Да уж, почитал ответы, разбил рукой лицо.
В целом, диалог бессмысленно продолжать - хотя бы потому что он МОНОлог. МОНОлог обиженных жизнью дев, видящих в мужиках лишь кошелек и член. С давними детскими травмами, что побуждает их вспоминать травмы других. Желаю им хороших парней, что исчезнут в тумане, заделав ребенка. Тогда местные девы сразу переквалифицируются в мужелюбов и будут готовы выскочить за любого, лишь бы дуру с прицепом взял бы.
-
Блин, а нынешних мужа с сыном куда девать? :'(
Рассказать мужу, что он никто и ничто, что ему только разрешено быть рядом, что в случае чего заберешь ребенка и пошлешь его нах.
Ну а потом написать на КМП рассказ, как муж разбил лицо, забрал ребенка и ушел от неадекватной девы в закат.
-
Рассказала. Муж заржал и сказал, что вам, Зандер, знатно яйца прищемили в треде. Лицо бить не хочет, в закат с ребенком валить отказывается. :'(
Дальнейшие инструкции? ;D
Ну значит вам с мужем повезло, что вас терпит (передайте ему, что он тряпка-кун, pls).
Ждем ответа от других мужененавистниц.
-
*напевает* "Мужененавистница и тряпка" - сюжет этой песни моя подсказала гитарааа... Бедный мой муж. Что ещё видите в хрустальном шаре? ;D
*свернулась, пока не словила по ушам за провокацию*
Ага, а еще почему жОна сидит на форумах, а не варит бОрщ :) С этим вам тоже следует разобраться :) Неужто дите и муж накормлены, белье выглажено, животные выгуляны?
Как там говорилось? Ах да, Kinder, Küche, Kirche!
-
В церковь, в церковь сходить забыли! Как же духовные скрепы? Еще пару лет - и законодательно за непосещение церкви будут двушечку давать, как сейчас хотят давать 10 лет за рисованных голых девочек. Так что привыкайте :) Рф это страна духовных скреп и домостроя, которого никто не читал, но каждый в нем профессионал!
-
Зандер, а ты не Паша случайно?
Не Паша, но Саша.
А что странного? Непривычно видеть человека, точка зрения которого отличается от общепринятой? А то тут какое-то уютное сообщество мужененавистниц образовалось, с ложно-завышенными представлениями о правах женщин.
-
Такая странная логика, что женщина с ребенком согласится быть вместе с любым предложившим мужчиной.
Девочка из отдела разошлась с мужем имея на руках трех детей. И чет не хватала первого попавшегося мужика, который, так уж и быть, согласиться ее с 3-то детьми взять.
Сейчас у нее все хорошо, работает на ненапряжной должности, новый муж может полностью ее обеспечить вместе с детьми, ждут четвертого.
-
А люди вообще двуличные создания, которые на словах Лев Толстой, а на деле...
Типа как водитель на прошлой работе сначала жаловался на правительство и налоги. а потом рассказывал, как у л*ха какого-то задешево гараж купил. Или один родственник плакался что все воруют, а сам от налогов уклоняется (потому что все воруют!)
Вот также можно быть счастливой к браке и при этом ненавидеть всех остальных шовинистических мужланов-козлов. Насчет этого подумайте.
Хотя не отрицаю возможности наличия мужа-тряпки. Есть у меня одна знакомая, в прошлом амурный интерес - но она предпочла несовершеннолетнего, т.к. можно ему пиво пить и курить запрещать и вообще всячески довлеть и нагибать. Нормальный мужчина вызывает у нее фрустрацию, ибо не слушается и вообще имеет дерзость иметь отличное мнение. (А все потому что ее бывший парень ахал уборщицу в машине под окнами под предлогом работы, вот и появилась душевная травма.)
-
Бедный Зандер. Кругом феминистки, сволочи неблагодарные.
А там, под окном, из-за нас целый порядочный мушшына пропадаеть. ;D
-
Бедный Зандер. Кругом феминистки, сволочи неблагодарные.
А там, под окном, из-за нас целый порядочный мушшына пропадаеть. ;D
Таки не пропадает, меня моя уже спать звала, мол негоже это ночами не спать, когда 8 утра на улице.
Меня тут скорее обидка за весь мужеский род держит. Ну и желание понять, чем он вас так всех обидел. Ужель потому что писают стоя? Да, этому нет прощения!
-
Меня тут скорее обидка за весь мужеский род держит.
Душа болит за бывшего несовершеннолетнего, которому дома пива не наливают? ;D
-
Шо, опять круг на 20 страниц делать, что ли?)
Не, ограничимся легким флиртом переосмыслением прошлого. Я пью 4ю полулитровую кружку кофия, так что либо печень откажет, либо войду в состояние измененного сознания.
А вот мужьям некоторых стоило бы подумать, почему их жОны уделяют внимание мне на форумах, а не собственно мужьям, борсчу и детям.
Мой постулат - мужчина из истории не делал ничего предосудительного. Наверное. Со слов потерпевшей. Как говорят братья наши полицейские:"Отсутствует состав преступления." Иначе же можно инкриминировать мне злостные домогательства ко всему женскому составу форума потому что орган имеется потому что тут пишу, а они "три дня скакали чтобы сказать как я им безразличен". Как-то так. Состояние измененного сознания надвигается.
Душа болит за бывшего несовершеннолетнего, которому дома пива не наливают? ;D
Скорее за себя, потерявшего такой амурный интерес. Да и фиг с ней, с такими тараканами я бы ее удавил и спрятал в лесу, так что все к лучшему.
-
Блин, шинанай конечно вкрай упоролась, даже борщ не научилась готовить, и такая "а у меня всё хорошо, ну и чо, что все говорят, что нет, всё хорошо!"
-
А что предосудительного в том, что в свои свободные полчаса жена сидит на форуме?) Надо сидеть подле мужа, подобострастным взглядом провожая каждый его жест? Медитировать на спящего сына, глаз не отводя?)
Атож :) Ямато-надэсико, в Японии бы оценили.
Однако же назойливость, настырность и прочие синонимичные явления раздражают и напрягают. Тут, вроде бы, не раз было сказано, что при подходе ином, нежели почетный караул и подъезда и приседания на уши матери девы, у пары могло бы что-то и сложиться.
Вышеописанное конечно плохо, но не настолько, чтобы награждать парня синонимами, скорее подобающими домашнему тирану-насильнику, избивающему жену 2 раза в день для профилактики. И уж тем более не настолько плохо, чтобы 20 страниц расписывать какой этот парень плохой. И совсем не заслуживает статьи на КМП, ибо мелочи все это.
Блин, шинанай конечно вкрай упоролась, даже борщ не научилась готовить, и такая "а у меня всё хорошо, ну и чо, что все говорят, что нет, всё хорошо!"
Может она блины хорошо печет? :) Ждем историю на КМП "Почему я хорошо готовлю 10 блюд, а все от меня требуют борсч" :)
-
Может она блины хорошо печет? :)
Да какая разница, если она борщ хороший не может приготовить? Без борща семьи нет, что бы там нам не врали.
-
Толстокот меня игнорирует. :'(
Как будто ты говоришь что-то новое, после того как призналась, что не можешь приготовить борщ, который бы понравился мужу. Твои оправдания никого не интересуют. Нет борща - значит нет.
-
А вот мужьям некоторых стоило бы подумать, почему их жОны уделяют внимание мне на форумах, а не собственно мужьям, борсчу и детям.
Я понимаю, почему ваша сожительница не настаивает на узаконивании отношений. :-\
-
А солянка вместо борща это эстетство и декаданс, я верно понимаю? ;D
-
Но... я рыжая... сиськи... трахаюсь с огоньком... :'(
Гражданка, отговорки не принимаются. Прошу сдать медаль "Идеальная жена" и ожидать дальнейших инструкций.
"Тем не менее Его Милостивая Тень разрешает, чтобы многие из твоих жизненных органов остались жить в качестве компонентов для изготовления роботов. Твоя пригодная к применению плоть будет передана в протеиновый банк, где она будет переработана, чтобы служить Его Тени, и для целей, которые служат Его Тени."
-
А то тут какое-то уютное сообщество мужененавистниц образовалось, с ложно-завышенными представлениями о правах женщин.
Да полно тут нормальных, с нормальными представлениями о семье. Только обычно не высовываются в скандальных темах, чтобы не получить ушаты говна на голову. На этом (да и не только на этом) форуме модно поливать любого у кого мнение не совпадает с мнением десятка активных пользователей.
-
В, общем, ясно: чтоб была Идеальная Семья, нужно варить БОРЩ. Даже если муж его не любит - варить, и заливать в мужа борщ через воронку, ибо БОРЩ ДОЛЖЕН БЫТЬ! И ТОЧКА.
-
В, общем, ясно: чтоб была Идеальная Семья, нужно варить БОРЩ. Даже если муж его не любит - варить, и заливать в мужа борщ через воронку, ибо БОРЩ ДОЛЖЕН БЫТЬ! И ТОЧКА.
и если наличие супа некритично - тоже заливать? ПАТАМУ ШТА?
-
(http://demotivation.me/images/20150909/j5br95p423sj.jpg)
-
и заливать в мужа борщ через воронку, ибо БОРЩ ДОЛЖЕН БЫТЬ! И ТОЧКА.
А перанально можно? Ну, чтоб точно не захлебнулся.
-
А перанально можно? Ну, чтоб точно не захлебнулся.
После блендера и остуженный, наверное, норм.
Главное, не внутривенно - нестерильный продукт всё-таки.
-
Бачиму мерилом настоящей семьи является борщ, а не котлеты, например?
Потому что борщ первое. А котлеты второе. Потом компот.
-
Ну так это же минимальный набор. Там потом можешь маринованного рябчика подавать, но если ты не готовишь удовлетворительный борщ - всё, непригодна.
-
Шинанай, главное, чтоб был, панимаете? Можете и сама съесть. Маленькую кастрюльку сварите. :D
-
Но как готовить борщ, если мужик свеклу не жрёт?.. :'(
Некоторые утверждают, что борщ - это любой суп с картошкой и овощами, и свёкла не обязательна.
Я тоже свёклу не люблю, и борщи не готовлю.
наверное, поэтому мы ещё не женаты официально
-
Но как готовить борщ, если мужик свеклу не жрёт?.. :'(
Я считаю, если женщина не способна найти рецепты украинского борща без свеклы, то вот эти слова про то, что она чотатам может в постели - изначальная ересь. Не могёт, потому что обучению не подлежит, табуирована наглухо и нового не приемлет.
-
Но как готовить борщ, если мужик свеклу не жрёт?.. :'(
Я считаю, если женщина не способна найти рецепты украинского борща без свеклы, то вот эти слова про то, что она чотатам может в постели - изначальная ересь. Не могёт, потому что обучению не подлежит, табуирована наглухо и нового не приемлет.
Я всегда считала, что борщ - это именно суп со свеклой. Остальные ингредиенты - это так, дополнения для Ее Свекольшества.
-
Перепись потерянных для большого борща объявляется открытой.
-
Борщ без свеклы - не борщ 8)
А резиновая баба.
А то, говорят, можно еще его без мяса варить.
-
Есть три вида потерянных для общества людей: тех, кто давно и прочно в тоталитарной секте, наркоманов, и вот ещё те, кто думает, что у борща есть единственно верный рецепт.
-
А потом эти люди мажут торт "наполеон" сгущенкой со сливочным маслом.
-
Хэй, я таки настаиваю, что мясо должно быть.
-
Борщ - со свеклой. Без свеклы - не борщ. Остальные ингредиенты, так и быть, заменяемы. >:(
Осталось сообщить невежественным иностранцам, что суп-пюре и суп-крем из свеклы - это борщ! А свекольные чипсы - сущеный концентрированный борщ. Свекольный сахар автоматом превращает все, куда был добавлен - правильно. в борщ.
-
БООООРЩЩ!!!Ъ!!! КАЖДОМУ МУЖИКУ ПО КАСТРЮЛЕ!
"Я вот почему раньше такой злой был? Потому что мне борщ не варили!"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/20/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD_(%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0).jpg)
-
Это нелогично. Со свеклой должен быть свекольник, а борщ - с борщевиком :(
-
Сварите мне борща, пожалуйста. Мне лень, а ещё завтра экзамен :(
-
Не настолько заменяемы ;D
Но почему? Как доказано выше, основа борща -свекла. нет свеклы - не борщ. Есть свекла - борщ.
Экстраполируя на большее множество, все в чем есть свекла - борщ.
А еще из мужицкого обихода: салат это все что мелко покрошили и скинули в одну миску. Суп - то что мелко покрошили и сварили. Пицца - все что мелко покрошили и поместили на круг теста, пирог - две пиццы начинкой внутрь положили и залепили края.
Пельмени - все мелко нарубленное в оболочке из теста.
Что еще есть?
-
Рагу - то, что мелко порубили и потушили.
Из этого следует: порубили со свёклой - винегрет. Добавили воды и поварили - борщ. Вода выкипела - получилось борщерагу. Подложили кусок теста, запекли - пиццаборщ, нахлобучили сверху второй кусок теста - борщепирог. Или борщепельмени.
-
Это иначе называется: мы подурачились, попетросянили. Упоролись те, кто писал, что украинский, да и любой другой борщ делается со свеклой. Где-то да, делается, а где-то обходятся и одними томатами. И не вчера начали так делать, а делают вполне себе давно и канонично.
-
это называется "закон джунглей", он же "закон жизни", и его не нужно генерализовывать, он уже сформулирован и существует столько, сколько по нашему вращающемуся шарику бегают живые разнообразные протоплазменные сопли. Нравится это кому-то или кто-то предпочитает спасаться в иллюзиях о "справедливом равноправном блаблабла обществе", оно есть.
РавноПравие - это равные права, но они не подразумевают равные возможности.
-
Но борщ без свеклы - это, блть, щи
Ващет оно и со свеклой щами останется. Это просто у тебя понятия застолбились, что надо так и не этак, а исторически эти категории переплетены очень сильно.
-
Борщ надо не дифференцировать, а варить!
-
Ничоси! От злобного обсуждения мужика из истории и местных мужененавистниц так мило перешли на обсуждение Священного Борща Всескрепляющего!
-
Но сперва дифференцировать! Шоб не оказалось, что ты ему - борщ со свеклой да сальцем, с чесночком да на мозговой косточке, а он на самом деле борщом рассольник называет ;D
И какая же у вас вышла производная от борща? Раз вы его дифференцировали
-
Душа требует борща, а муж и жаркая погода -- окрошку.
Поэтому буду печь творожный торт и тушить мясо. 8)
-
Душа требует борща, а муж и жаркая погода -- окрошку.
Так это же отличный повод сделать холодный борщ.
-
Так это же отличный повод сделать холодный борщ.
О_О
-
Так это же отличный повод сделать холодный борщ.
О_О
холодник (имеет разные вариации, так же как и борщ) обычно состав: свекла, кефир, яйцо, зелень, огурец.