Если ты мужчина, то ты — часть культуры изнасилования. Я знаю… это звучит грубо. Ты не обязательно насильник. Однако ты сохраняешь в себе отношение и поведение, которое обычно называют «культура изнасилования».
Ты наверное думаешь: «Погоди-ка, Зарон! Ты меня не знаешь, братан! Будь я проклят, если позволю тебе говорить, что я из тех, кто прётся по изнасилованиям. Это не про меня, чувак!»
Я полностью понимаю, каково это. Это примерно то же самое, что я ответил, когда кто-то сказал мне, что я являюсь частью культуры изнасилования. Это звучит ужасно. Но представь только само существование в мире в постоянном страхе того, что ты можешь быть изнасилован. Это даже хуже! Культура изнасилования — это отстой для всех, кто в неё вовлечён. Но не цепляйся за терминологию. Не концентрируйся на словах, которые возмущают тебя и заставляют игнорировать то, на что они направлены. Проблема — не в словах «культура изнасилования». Реальность, которую они описывают — вот проблема.
Мужчины являются основными агентами и носителями культуры изнасилования.
Изнасилование совершается не исключительно лишь мужчинами. И женщины в нём не единственные жертвы — мужчины насилуют мужчин, женщины насилуют мужчин — но что делает изнасилование мужской проблемой, нашей проблемой, это факт, что мужчины совершают 99% зарегистрированных изнасилований.
Каким образом ты причастен к культуре изнасилования? Звучит ужасно, но это оттого, что ты — мужчина.
Когда я пересекаю парковку ночью и вижу женщину впереди меня, я делаю всё, что считаю необходимым для того, чтобы она меня заметила, дабы: а) я её не напугал, б) у неё было время почувствовать себя комфортно и безопасности и в) если это возможно, я прошёл по своему пути абсолютно дружелюбно, и она поняла, что я не представляю угрозы. Я делаю так, потому что я мужчина.
На самом деле, каждой женщине, которую я встречаю на улице, в лифте, на лестничной площадке или где угодно, я даю понять, что она в безопасности. Я хочу, чтобы она чувствовала себя также комфортно, как если бы меня там не было. Я признаю, что любая женщина, которую я встречаю в общественных местах, не знает меня и, следовательно, всё, что она видит, это мужчину — того, кто внезапно оказывается рядом с ней. Мне приходится всё время держать в уме её чувство свободного пространства и то, что моё присутствие может заставить её чувствовать себя уязвимой. Это ключевой фактор — уязвимость.
Не знаю как ты, но лично я не провожу большую часть своей жизни, чувствуя себя уязвимым. Я же пришёл к тому, что женщины тратят большую часть своей социальной жизни на постоянно присутствующее, неизбежное чувство уязвимости. Задумайся об этом на секунду. Вообрази постоянное чувство, как будто ты находишься под угрозой, как будто ты живёшь в стеклянной коже.
Современные мужчины, мы вынуждены выискивать опасность. Мы предпочитаем приключения и экстремальные виды спорта ради того, чтобы почувствовать себя под угрозой. Мы играем в игры с нашей уязвимостью. Вот насколько отлично от женщин, мы, мужчины видим мир. (Очевидно, следует полностью признать, что существует серьёзное сообщество женщин-экстремалов, которые также регулярно рискуют своей безопасностью. Однако женщине нет необходимости участвовать в адреналиновом спорте, чтобы почувствовать себя под угрозой).
Теперь посмотрим на вещи с другой стороны. Я тренируюсь и можно сказать, что я в приличной форме, что значит, когда я гуляю ночью один, я редко когда беспокоюсь о собственной безопасности. Многие мужчины отлично понимают о чём я говорю. Большинство женщин же не понятия не имеют, каково это — идти, куда тебе вздумается в любое время дня и ночи, и чувствовать при этом, что у тебя не будет проблем. В действительности, многие женщины имеют абсолютно противоположный опыт.
Женщина должна отдавать себе отчёт, куда она идёт, какое сейчас время дня, когда она прибудет на место, в какое время она его покинет, какой это день недели, будет ли она оставаться одна в любой точке своего маршрута… подобные размышления можно продолжать и продолжать, поскольку они более многочисленны, чем ты можешь себе вообразить. Честно говоря, я не могу представить, чтобы мне приходилось столько думать насчёт того, что я должен сделать, чтобы защитить себя в каждый момент своей жизни. Я наслаждаюсь свободой встать и пойти куда угодно днём и ночью, в дождь или в солнце, на окраины или в центр. Как мужчины, мы можем наслаждаться этой экстремальной роскошью движения и свободой выбора. Чтобы понять культуру изнасилования, вспомни эту свободу, удовольствие которой недоступно как минимум половине населения.
Вот почему я уступаю дорогу и использую доступный язык тела для того, чтобы минимизировать женский страх и все сопутствующие чувства. Рекомендую тебе делать то же самое. Серьёзно, это самое меньшее, что каждый мужчина может делать на людях, чтобы позволить женщине чувствовать себя более комфортно в мире, который мы разделяем. Просто будь деликатным к ней и к её пространству.
Тебе может показаться, что это несправедливо, что мы вынуждены тормозить и контролировать себя из-за больного поведения других мужчин. Знаешь что? Ты прав. Это несправедливо. Но виноваты ли в этом женщины? Или, это вина мужчин, которые ужасно ведут себя и из-за которых остальные из нас выглядят плохо? Если тебя волнуют проблемы справедливости, злись на тех мужчин, из-за которых ты и твои действия выглядят спорно.
Потому что когда дело доходит до оценки мужчины, женщине приходится ожидать от твоего поведения всё, на что в принципе способен мужчина. К сожалению, это значит, что все мужчины будут осуждены по худшему из примеров. Если тебе кажется, что подобные стереотипы — это чепуха, то задумайся, каким образом ты сам будешь оценивать змею, на которую наткнёшься в дикой природе?
… Ты будешь вести себя с ней, как со змеёй, верно? Это не стереотипирование, это оценка животного по тому ущербу, которое оно может причинить. Простые правила джунглей, чувак. Ну а поскольку ты мужчина, женщина будет оценивать тебя также.
Абсолютно разумный и понятный страх мужчин — это твоя ответственность. Не ты создал его. Но ты также и не сделал ничего, чтобы этого избежать. Некоторые вещи, которые мы наследуем от нашего общества крутые, а некоторые — это культура изнасилования.
Коль скоро ни одна женщина не может с полной уверенностью судить о тебе и твоих намерениях с первого взгляда, ты будешь оценён как и все другие мужчины. 73% изнасилованных женщин знали своих насильников. И раз она не может доверять и наверняка судить о намерениях мужчины, которого она знает, как ты можешь ожидать от неё, что она хотя бы подумает, что может судить о тебе, совершенно незнакомом человеке? Предотвращение изнасилования — это не только про женщин, которые учат женщин, как не стать изнасилованной, это ещё и дело мужчин, не совершающих изнасилования.
Предотвращение изнасилования строится вокруг того, что мужчина обязан понять: ответ «нет» не значит «да»; когда женщина слишком пьяна или под наркотиками — это не значит «да»; состоять с ней в отношениях — не значит «да». Вместо того, чтобы концентрировать внимание на том, как женщина может избежать изнасилования или как культура изнасилования ставит невинного мужчину под подозрение, наш фокус должен быть направлен на то: как мы, в качестве мужчин, можем остановить изнасилования и как мы можем деконструировать то, что отменяет его в качестве такового или сдвигает отношение к нему в сторону оправдания?
Поскольку ты её часть, ты должен знать, что такое культура изнасилования.
Согласно сайту Женского Центра Университета Маршалла:
Культура изнасилования — это среда, в которой изнасилование превалирует и в которой сексуальное насилие над женщиной нормализировано и оправдано в СМИ и в популярной культуре. Культура изнасилования сохраняет себя через женоненавистнический язык, объектификацию женского тела и гламуризацию сексуального насилия, тем самым создавая общество, не уважающее женские права и безопасность.
Когда женщина впервые сказала мне, что я часть культуры изнасилования, я хотел возразить по объективным причинам. Как многие из вас, я хотел сказать: «Эй, это не про меня!» Вместо этого, я продолжил слушать. Позже, я выразил уважение автору. Я попросил её написать статью вместе со мной, в котором она рассказала бы о культуре изнасилования мне и мужчинам читателям. Она перестала отвечать на мои письма.
Сперва я был раздражён. Затем, когда стало очевидно, что она не собирается отвечать вовсе, я действительно взбесился. К счастью, я выучил, что не следует реагировать немедленно, когда чувствуешь вспышки гнева. Гром впечатляет, но дождь землю питает. Так что я позволил грозе утихнуть и задумался. Это позволило высвободить мои лучшие мысли.
За пару кварталов от моего дома, перед автомойкой, меня осенило. Если культура изнасилования так важна для меня, то мне следует самостоятельно выяснить, что это такое. Ни одна женщина не обязана мне своим временем только потому, что я хочу знать то, в чём она глубоко разбирается. Ни одна женщина не должна чувствовать себя обязанной мне объяснять мне что-либо, только потому что я этого хочу. Ни одна женщина ни черта мне не должна. Я увидел как глубоко расположено во мне моё желание быть удовлетворённым женщиной. Даже моё любопытство, черта, которой я всегда гордился, было омрачено тем же самым мужецентричным предположением, которое питает культуру изнасилования. Я ожидаю, что буду удовлетворён. Это отношение и есть проблема. Я начал читать и продолжил читать до тех пор, пока не понял культуру изнасилования и свою роль в ней.
Вот список ярких примеров культуры изнасилования.
Обвинение жертвы («Да она сама напросилась!»)
Отношение к сексуальному нападению как к тривиальному событию («Мальчики останутся мальчиками!»)
Шутки с явным сексуальным подтекстом
Терпимое отношение к сексуальным домогательствам
Раздувание статистики ложных заявлений об изнасиловании
Публичное рассмотрение одежды жертвы, её умственного состояния, мотивов и истории
Неоправданное половое насилие в фильмах и телевидении
Определение «мужественного» в качестве доминантного и сексуально агрессивного
Определение «женственного» в качестве подчинённого и сексуально пассивного
Давление на мужчину с точки зрения «количества очков»
Давление на женщину, дабы та не проявляла «холодность»
Утверждение, что лишь неразборчивые в связях женщины подвергаются изнасилованию
Утверждение, что мужчины не подвергаются изнасилованиям, или что лишь «слабые» мужчины подвергаются изнасилованиям
Отказ воспринимать обвинения в изнасиловании серьёзно
Обучение женщин тому, как избежать изнасилования вместо обучения мужчин не насиловать
Ты быстро выяснишь, что культура изнасилования играет центральную роль во всей социальной динамике нашего времени. Это ключ всех наших персональных взаимоотношений. Это часть всех наших общественных и социальных столкновений. Культура изнасилования — не только секс. Это продукт обобщённого отношения мужского превосходства. Сексуальное насилие — одно из выражений этого отношения. Опять же, не дай терминологии запугать тебя. Не зацикливайся на термине «мужское превосходство». Не в термине проблема. Проблема в том, что культура изнасилования вредит всем в неё вовлечённым. Устарелые патриархальные понятия общества не позволяют мужчине выступить в качестве жертвы изнасилования также, как они поощряют в мужчине желание быть сильным и сексуально агрессивным. Мужчина не должен чувствовать угрозу или нападки, когда женщины указывают на культуру изнасилования — они говорят нам о нашем общем враге. Нам стоит послушать.
Теперь, когда ты знаешь что это такое, как ты можешь противостоять культуре изнасилования?
Избегай использования языка, который объективизирует или унижает женщин
Не молчи, если слышишь, как кто-то говорит оскорбительную шутку или говорит об изнасиловании, как о чём-то нормальном
Если подруга говорит, что она была изнасилована, прими её всерьёз и окажи поддержку
Критично воспринимай сообщения СМИ о женщинах, мужчинах, отношениях и насилии
Уважительно относись к чужому физическому пространству даже в бытовых ситуациях
Всегда взаимодействуй с сексуальными партнёрами и не предполагай согласия по умолчанию
Дай своё определение мужественности и женственности. Не дай стереотипам формировать свои действия.
Что ещё ты можешь сделать с культурой изнасилования, когда испытываешь её влияние в реальной жизни?
Мужчины могут противостоять мужчинам
Никто не предлагает насилие. На самом деле, это как раз то, чего мы хотим избежать. Но в некоторых ситуациях мужчина должен противостоять другому мужчине или группе мужчин. Когда я нахожусь в обществе и вижу, как мужчина ссорится с женщиной, я останавливаюсь на секунду. Я удостоверяюсь, что женщина увидит меня. Я хочу дать ей понять, что я внимательно отношусь к тому, что происходит. Я жду момента, когда она четко даст понять, нуждается ли она в помощи. Иногда пара будет продолжать ссору так, как будто меня тут нет. Иной раз женщина чётко даст понять, что ей нужна поддержка, и я вмешиваюсь в ситуацию. Мне ни разу не приходилось прибегать к насилию. Обычно, моё присутствие само по себе заставляет парня уйти, если он незнакомец, или объясняться, если они знакомы. Это изменяет динамику. Вот почему я всегда останавливаюсь, когда вижу, что женщина спорит. По любой причине. Я даю понять каждой женщине, в каждой потенциально агрессивной ситуации, которую я могу оценивать верно или неверно, что она имеет возможность подать мне сигнал в случае, если ей нужна помощь. Я сам старший брат для своей сестрёнки, так что эта реакция практически инстинктивна.
Но я не распространяю это исключительно на женщин. Я делал то же самое в случае, когда двое мужчин были явно в любовной ссоре. Как только ты видишь ситуацию, стремительно выходящую из-под контроля, тебе стоит в неё вмешаться. Тебе не обязательно разнимать их. Однако вмешайся, вовлекись в неё, собери уместную информацию, предупреди власти, позвони в полицию. Сделай что-нибудь.
2. Мужчины могут поправлять мужчин
Если слышишь, как парень говорит при тебе натужные ругательства и рядом нет никого из людей, кто мог бы оскорбиться, ты всё равно можешь сказать что-нибудь. Это же относится и к тем случаям, когда ты слышишь женоненавистнический язык. Выскажись. Скажи своему другу или сотруднику, что шутки про изнасилования — это чепуха и ты их не потерпишь.
Поверь мне, от этого не выйдешь из «мужского клуба». Если ты старше девятнадцати и тебя всё ещё волнует твоя мужественность, ты всё равно не понимаешь, что такое настоящая мужественность. Это — не яростная погоня за одобрением других, это — бытие «мужчиной в себе» и выполнение правильных вещей. Ты удивишься, сколько других мужчин будут уважать тебя за то, что они хотели сделать, но не сделали. Лично я слышал подобное много раз. Я не выступаю в качестве полиции нравов, но я должен и буду возражать большому количеству мужчин. Позже некоторые ребята подходят ко мне и выражают уважение за сделанное. Я всегда говорю им, что с каждым разом, когда ты говоришь вслух, делать это становится всё проще. Отвечаю тебе, это правда.
Никто не предлагает бегать вокруг и упрекать каждого. Я не ставлю своей задачей убеждаться в том, чтобы каждый жил по моим критериям. Никто не нуждается в том, чтобы ты говорил им, что думать насчёт каждой мелочи, которую они скажут и как это соотносится с твоей социальной озабоченностью. Но когда какой-нибудь чувак говорит какую-нибудь глупость, и, ты понимаешь о чем я — мы все слышали подобные шутки — ты можешь дать ему понять, что шутки об изнасиловании или его аналогия типа «она шлюха» не прокатят.
3. Мужчины могут заставить других мужчин заткнуться *****.
Скажем, ты в компании мужчин, и один из твоих друзей начнёт окликать проходящую девушку — скажи ему завалить. Ты не станешь изгоем из-за того, что заступился за незнакомую женщину. До тех пор, пока ты не пытаешься заработать перед ней очков за её «защиту», ты не будешь записан в «типа белые рыцари». Ты просто делаешь правильную вещь. Никто не должен терпеть рядом сексистского клоуна только из-за того, что этот чувак родился тугодумом. Окликание женщин это одна из худших реклам мужской сексуальности, которая только есть. Эти уроды заставляют нас всех выглядеть абсолютно тупыми. Понял, да? С этим дерьмом пора завязывать.
У меня получилось, когда я научился говорить с группой мужчин. Тебе тоже стоит. В основном, потому что ты хочешь уважать себя. В ином случае, ты просто очередной жалкий мужчина, который позволяет парню плохо обращаться с женщиной в своём присутствии. Когда парень окликает девушку, и ты ему ничего не говоришь, он обращается к ней как к дешёвому униженному сексуальному объекту его удовлетворения, тем самым превращая тебя в урода, потому что ты позволил ему оскорбить женщину в твоём присутствии, поскольку ты… ничего не сказал.
Что бы твой дедушка подумал, увидев тебя в тот момент? Был бы он горд тобой? А ты сам горд собой? Мужская гордость может пригодиться — используй её, чтобы стать лучше. Не будь тем тихим уродом, который сливается с толпой, чтобы влиться в толпу. Выскажись, когда кто-то окликает женщину перед тобой. Скажи ему заткнуться *****. У тебя, как у мужчины, есть сила. Используй её. Мужчины уважают убеждённость.
4. Это наша задача, задавать стандарты для себя, и следовательно, для всех мужчин
Ты можешь подумать, «Зарон, чувак, полегче, братан. Окликать незнакомок это не так уж серьёзно. Разве мы не делаем из мухи слона? Некоторым женщинам это нравится». Может ты и прав. Может некоторым женщинам нравится. Это неважно. Вот мне нравится скорость. Мой двоюродный брат любит покурить травы на публике. Никто из нас не делает то, что ему нравится. Просто так происходит, когда ты — член общества. Если ты найдёшь женщину, которой нравятся твои окликания — делай это за закрытыми дверями. Когда ты находишься в обществе — уважай физическое и ментальное пространство других.
Не ограничивай себя в том, чтобы быть мужчиной. Будь человеком.
Когда что-нибудь типа #YesAllWomen происходит в нашем культурном общении и женщины по всему миру делятся своим опытом, своими травмами, своими историями и своим личным видением, нам, как мужчинам, не нужно вмешиваться в этот разговор. В этот момент всё, что нам нужно делать — это слушать и размышлять, и давать их словам менять нашу точку зрения. Наша задача — спросить себя, как мы можем сделать лучше.
Если ты мужчина, то ты — часть культуры изнасилования.Дальше не читал, потому как такое мнение может только полностью рехнувшийся шизофреник высказывать. А бредни сумасшедших читать нет смысла.
Но почему нет, если так сложилось, что большинство насильников - мужчины?Мдааа, тема отличий между мозгами у мужчин и женщин получила яркое продолжение в этой теме. :-\
Большинство проституток - женщины. Можно ли на основе этого утверждать, что существует культ шлюховства и все женщины по природе - бл**и, на которых клейма ставить негде?в тексте и не говорится, что все мужчины насильники, в статье говорится о том, что существует такая вещь, как изнасилования и они совершаются в основном мужчинами и в статье нет обвинений всех мужчин, просто так сложилось со временем и это тяжело изменить. (наверно, как и с проституцией)
Если ты феминистка, то ты ненавидишь мужчин и желаешь им всем смерти. Ты наверное думаешь: «Погоди-ка! Ты меня не знаешь! Это не про меня, я всего лишь за равноправие и никого не ненавижу!» Но что делает ненависть к мужчинам проблемой феминисток, это тот факт, что феминистки совершают 99% заявлений, направленных на ненависть к мужчинам.в твоем примере много крайностей, когда в тексте автора такого нет.
… Ты будешь вести себя с ней, как со змеёй, верно? Это не стереотипирование, это оценка животного по тому ущербу, которое оно может причинить. Простые правила джунглей, чувак. Ну а поскольку ты мужчина, женщина будет оценивать тебя также.
в тексте и не говорится, что все мужчины насильники, в статье говорится о том, что существует такая вещь, как изнасилования и они совершаются в основном мужчинами и в статье нет обвинений всех мужчин, просто так сложилось со временем и это тяжело изменить. (наверно, как и с проституцией)Да что тыыы? :)
Если ты мужчина, то ты — часть культуры изнасилования.
Большинство людей, которые убивают своих детей после рождения - женщины. Можно ли сделать вывод, что у женщин существует культ детоубийства и все женщины - детоубийцы по природе своей?приведи статистику?
Гена, я в своей жизни никогда и никого не насиловал. И никогда никого не собираюсь насиловать. Так что твои вопли о том, что все мужики - насильники, это что-то из разряда "лежит бомжиха в куче говна, хоп - кинулась им в прохожего - а чё ты такой чистенький, получай говнеца!". Не более того.я не воплю, мне интересно мнение других людей
часть культуры - я поняла это как то, что ты не по своей воле находишься в ней, в данном случае, просто из-за полового признака.Что значит "не по своей воле находишься"? Меня кто-то хватать будет, пистолет к виску приставлять и требовать "изнасилуй вон ту бабу или тебе кранты"? Так? Иначе это не "не по своей воле находишься", а "ипанутые ненавидят мужчин и орут на каждом углу про них какое-то дерьмо".
повторюсь, как и у девушек, но это лично мой опыт, только из-за того что ты девушка тебя сразу относят к культуре "быть тихой, повиноваться и не иметь своего мнения и т.д"Ты сама-то понимаешь, что твой личный опыт совсем не равен общепланетной культуре какой-то?
в твоем примере много крайностей, когда в тексте автора такого нет.В моем тексте ровно столько же крайностей, сколько в исходном.
то, что я являюсь девушкой автоматически меня относит к этой женской культуре, которая принята в том обществе, в котором обитаю.Нет, я выше расписал довольно подробно, как выглядит зеркалка.
такой пример: как бы я себя не вела, все равно с самого рождения мне выставляют условия и требования, которые являются нелогичными, но если их не соблюдать, то ты становишься изгоем.
эта тема про "культуру изнасилования" имеет женскую зеркалку, да, и она заключается в культуре "повиновения", но это мне так кажется
"Но не цепляйся за терминологию. Не концентрируйся на словах, которые возмущают тебя и заставляют игнорировать то, на что они направлены. Проблема — не в словах «культура изнасилования». Реальность, которую они описывают — вот проблема."«Ты говнюк и мудила, чмо обосранное и конская залупа. Но не концентрируйся на словах, которые возмущают тебя и заставляют игнорировать то, на что они направлены!» :D
А что текст написал мужчина, никого не смущает? ::)Ну знаешь, есть мужики, которые вместо девушек ипут овец. Это меня нимало не смущает, потому что мало ли сумасшедших на Земле. Так и мужицкое авторство тоже никак не смущает - шизофреник он любого пола может быть, полная толерантность в этом плане. :)
А что текст написал мужчина, никого не смущает? ::)Обычно все написанное мужиками смущает как раз тебя :D
Что значит "не по своей воле находишься"? Меня кто-то хватать будет, пистолет к виску приставлять и требовать "изнасилуй вон ту бабу или тебе кранты"?ну смотри, меня никто не заставляет повиноваться мужчинам, варить борщи и рожать детей, но при этом я должна постоянно отбиваться от этих просьб, которые исходят от родственников. Разве это не то самое нахождение в культуре без твоего согласия?
В моем тексте ровно столько же крайностей, сколько в исходном.наверно, я сегодня слепая, потому что не увидела именно того, что увидел ты.
Если правило верно, то мы можем с равным успехом подставить в него соответственно феминисток и мужененавистниц.если бы, к сожалению в нашем мире это так не работает. вот замени это в голове, не сходится же, становится абсурдом
Нет, я выше расписал довольно подробно, как выглядит зеркалка.также как и я описала свою
«Ты говнюк и мудила, чмо обосранное и конская залупа. Но не концентрируйся на словах, которые возмущают тебя и заставляют игнорировать то, на что они направлены!»опять влезу со своим опытом. парням пофиг было на то, что я одевалась не вызывающе и это не помешало называть меня в шутку "шлюхой" или делать плохие вещи. это как раз подтверждает твои слова. т.е. меня причисляли к "шлюхам" просто за то, что я девушка, теперь тебе понятнее, что такое стереотипное отношение большинства обидно не только для мужчин, но и для женщин?
Я тренируюсь и можно сказать, что я в приличной форме, что значит, когда я гуляю ночью один, я редко когда беспокоюсь о собственной безопасности.
ну смотри, меня никто не заставляет повиноваться мужчинам, варить борщи и рожать детей, но при этом я должна постоянно отбиваться от этих просьб, которые исходят от родственников. Разве это не то самое нахождение в культуре без твоего согласия?В Африке живёт племя умба-юмба, они жрут других людей и иногда друг дружку. Он исчитают, что это нормально и все другие люди в мире потупают так же. Ты - людоедка?
Наверно, также и у мужчин. Ты не насильник, не злой человек, но если ты будешь идти ночью по пустой улице и мимо тебя будет идти девушка, то ей будет страшнее, опять же, сужу только по себе.
Ух, какая реакция на триггеры. Пелена глаза застилает, дальше первого предложения читать не могут.То есть если к тебе на работе и дома начнут обращаться "эй, мразота!", "криворожая!", "слыш, шмара!", то ты совершенно спокойно будешь на это реагировать, потому что не надо обращать внимания на термины, ведь важна суть - тебя просто кто-то откликнул с самыми благообразными целями? Я верно понял? ::)
А ведь автор несколько раз в тексте говорит именно об этом: если включить голову и перестать реагировать на термины как бык на красную тряпку, с очень многим можно и согласиться. Но неееет, как же.
Феминизм?
Права женщин?
Да вы ненавидите всех мужчин!
Аааааргх и понеслась душа в рай.
В Африке живёт племя умба-юмба, они жрут других людей и иногда друг дружку. Он исчитают, что это нормально и все другие люди в мире потупают так же. Ты - людоедка?так я же говорю про общество, которое меня окружает. если бы я родилась там с таким мозгом, совершенно случайно осознав, что не являюсь такой же как все мое племя, то по их правилам я была бы изгнана (съедена\убита или другое, то что принято), в моем окружении никто за это не ест, здесь другое наказание: игнор или порицание, и не всем легко это переносить.
Ну вот есть Серокот у нас.с каких пор мнение троллей считается весомым?
Ещё ни одна башка не научилась противостоять внезапным кирпичамно в статье говорится не о внезапности. если говорить о том, что никогда не угадаешь кто из людей псих, независимо от пола, тогда можно совсем не выходить из дома
так я же говорю про общество, которое меня окружает. если бы я родилась там с таким мозгом, совершенно случайно осознав, что не являюсь такой же как все мое племя, то по их правилам я была бы изгнана (съедена\убита или другое, то что принято), в моем окружении никто за это не ест, здесь другое наказание: игнор или порицание, и не всем легко это переносить.Общество, которое тебя окружает? Тебя окружают одни насильники? Ну, тут всего два вывода - или ты сама мужик, сидящий на зона за изнасилование в камере с такими же; или ты сумасшедшая.
с каких пор мнение троллей считается настоящим?С тех самых, с которых мнение дебилов "все мужки - насильники" стало вдруг заслуживать внимания. ;)
Общество, которое тебя окружает? Тебя окружают одни насильники? Ну, тут всего два вывода - или ты сама мужик, сидящий на зона за изнасилование в камере с такими же; или ты сумасшедшая.выше писала пример того, как человек оказывается не по своей воле в культуре. (я не очень разбираюсь в терминах, могу этим запутать). так вот, к чему и было сказано, что если ты поступаешь не так, как принято у большинства моего окружения, то либо игнор, либо порицание. и то и другое приносит дискомфорт.
На улице или в общественном транспорте могут избить или обворовать, и найдется достаточно человек, которые скажут "сам виноват, не надо по подворотням ходить / сам виноват, не надо кошелек во внешнем кармане таскать", расследовать полиция тоже такие дела не особо рвется, можно ли сказать, что у нас существует "культура насилия" и "культура карманных краж"?мне кажется, но в России как раз есть культура насилия и огромная пропаганда криминальной жизни
но в статье говорится не о внезапности. если говорить о том, что никогда не угадаешь кто из людей псих, независимо от пола, тогда можно совсем не выходить из дома
наверно, я сегодня слепая, потому что не увидела именно того, что увидел ты.Ну так правильно, потому что смотришь не в ту сторону. Это примерно как если в засранной квартире расчистить один угол, смотреть на него и говорить: ну, не знаю, я грязи не вижу, я вижу только чистоту. И игнорировать попытки окружающих заставить тебя посмотреть еще на что-то кроме этого удобного угла.
я вижу лишь свое отзеркаливанние женских проблем такого же рода, но никак то, что ты привел в пример.
если бы, к сожалению в нашем мире это так не работает. вот замени это в голове, не сходится же, становится абсурдомНу а как ты думаешь, зачем я тебе это написал? Именно для того, чтобы продемонстрировать абсурдность этого самого правила. Вот представь себе, что где-то в Москве в темной комнате нахожусь я, ты и стол. И решили мы узнать, какого этот стол цвета. И ты мне говоришь: «Я уверена, что этот стол синий, потому что когда-то в Мухосранске я видела синий стол, а значит, если название города начинается на «М», то все столы в нем — синие. А поскольку Москва начинается на «М», то этот стол должен быть синим». Я вижу, что логика эта мягко говоря сомнительна и говорю: «Если это так, то коричневый стол, который мы с тобой видели минуту назад на кухне, тоже должен быть синим». А ты мне отвечаешь: «Если бы, к сожалению, в нашем мире это так не работает. Вот замени это в голове, не сходится же, становится абсурдом». Конечно, становится. Потому что логика кривая.
также как и я описала своюЭто не та зеркалка.
опять влезу со своим опытом. парням пофиг было на то, что я одевалась не вызывающе и это не помешало называть меня в шутку "шлюхой" или делать плохие вещи. это как раз подтверждает твои слова. т.е. меня причисляли к "шлюхам" просто за то, что я девушка, теперь тебе понятнее, что такое стереотипное отношение большинства обидно не только для мужчин, но и для женщин?А я разве говорил что-то, что бы этому противоречило? Оттого, что где-то какой-то парень несправедливо обошелся с какой-то девушкой, несправедливое обхождение какого-то третьего человека с каким-то четвертым парнем не перестает быть несправедливым, надеюсь, ты это понимаешь?
Ух, какая реакция на триггеры. Пелена глаза застилает, дальше первого предложения читать не могут.Но ты признаешь, что будучи женщиной, ты являешься частью культуры мужененавистничества?
А ведь автор несколько раз в тексте говорит именно об этом: если включить голову и перестать реагировать на термины как бык на красную тряпку, с очень многим можно и согласиться. Но неееет, как же.
Феминизм?
Права женщин?
Да вы ненавидите всех мужчин!
Аааааргх и понеслась душа в рай.
Большинство насильников и серийных убийц - мужчины. Таки да, наш мозг работает по-разному)))Мозг или воспитание "да все скажут, что она сама была виновата"?
Женская дискриминация, "культура изнасилования"... Жизнь - боль. И грустно, что такие темы до сих пор очень актуальны.
И в женщине часто ищут причину изнасилования (поговорка про сучку и кобеля просто убивает), и мужики обижаются, что их пугаются.
Ну так правильно, потому что смотришь не в ту сторону.я пытаюсь посмотреть во все стороны
Ну а как ты думаешь, зачем я тебе это написал? Именно для того, чтобы продемонстрировать абсурдность этого самого правила. Вот представь себе, что где-то в Москве в темной комнате нахожусь я, ты и стол. И решили мы узнать, какого этот стол цвета. И ты мне говоришь: «Я уверена, что этот стол синий, потому что когда-то в Мухосранске я видела синий стол, а значит, если название города начинается на «М», то все столы в нем — синие. А поскольку Москва начинается на «М», то этот стол должен быть синим». Я вижу, что логика эта мягко говоря сомнительна и говорю: «Если это так, то коричневый стол, который мы с тобой видели минуту назад на кухне, тоже должен быть синим». А ты мне отвечаешь: «Если бы, к сожалению, в нашем мире это так не работает. Вот замени это в голове, не сходится же, становится абсурдом». Конечно, становится. Потому что логика кривая.ты в данном примере говоришь за меня, к тому же говоришь очевидную нелогичную вещь, в которой я не вижу смысла.
Это не та зеркалка.почему их не может быть несколько?
Оттого, что где-то какой-то парень несправедливо обошелся с какой-то девушкой, несправедливое обхождение какого-то третьего человека с каким-то четвертым парнем не перестает быть несправедливым, надеюсь, ты это понимаешь?я не поняла, причем тут это, если я говорила именно про стереотип о девушках, быть"шлюхой" в глазах парня также легко, как быть "насильником" в глазах девушки
Но ты признаешь, что будучи женщиной, ты являешься частью культуры мужененавистничества?хочу тоже ответить на этот вопрос.
И решили мы узнать, какого этот стол цвета. И ты мне говоришь: «Я уверена, что этот стол синий, потому что когда-то в Мухосранске я видела синий стол, а значит, если название города начинается на «М», то все столы в нем — синие. А поскольку Москва начинается на «М», то этот стол должен быть синим». Я вижу, что логика эта мягко говоря сомнительна и говорю: «Если это так, то коричневый стол, который мы с тобой видели минуту назад на кухне, тоже должен быть синим». А ты мне отвечаешь: «Если бы, к сожалению, в нашем мире это так не работает. Вот замени это в голове, не сходится же, становится абсурдом». Конечно, становится. Потому что логика кривая.
почему их не может быть несколько?Конечно может. Я именно об этом и говорю. Я даю тебе свою зеркалку, а ты пытаешься опровергнуть ее, приводя свою, хотя наличие второй зеркалки никак не опровергает первую.
я не поняла, причем тут это, если я говорила именно про стереотип о девушках, быть"шлюхой" в глазах парня также легко, как быть "насильником" в глазах девушкиНу да. И что с того?
хочу тоже ответить на этот вопрос.Ну вот видишь. Значит, приведенная выше логическая цепочка — некорректная. Значит, ею нельзя обосновывать принадлежность мужчин к гипотетической «культуре изнасилования».
не признаю, т.к у девушек на данный момент развития человечества другая культура в головах у большинства, а именно культура повиновения, но никак не ненависти к мужчинам.
хочу еще раз ответить на это.Я не говорю, что ты непременно стала бы так делать. Я объясняю, почему твой ответ фактически был признанием исходной логической цепочки некорректной. Понимаешь, как это работает? Автор дает некорректную логическую цепочку. Я указываю тебе на это, подставляя в цепочку другие значения. Ты говоришь: «Выходит чушь какая-то». Следовательно, цепочка некорректная. Потому что корректная цепочка будет давать правильный вывод для любых значений. Если при каких-то значениях вывод неправильный, значит она некорректна.
если я бы села с кем-то обсуждать цвет стола, то всего лишь бы сказала, что "мне кажется этот стол такого цвета, а что видишь ты?" узнала бы ответ собеседника и все.
Он может разгуливать ночами в полнейшей безопасности (по своей комнате, видимо), а в случае ссоры мужчины с женщиной начинает таращить на нее глаза и корчить рожи, чтобы она увидела, как он геройски поддерживает ее и создает ей атмосферу безопасности и сотрудничества.ну да, тут тоже как ни старайся, но если ты большой мужик, то даже легкая походка не сделает женщину расслабленной.
Мшуц, с моей стороны мне кажется, что все мои ответы ты тоже опровергаешь,а не ведешь диалог. поэтому можно его закончить, раз не приходим к общемуОфигенная логика "Ты разбиваешь в щепки все мои аргументы, поэтому я не буду с тобой разговаривать, пока не начнёшь со мной соглашаться".
Понимаешь, как это работает? Автор дает некорректную логическую цепочку. Я указываю тебе на это, подставляя в цепочку другие значения. Ты говоришь: «Выходит чушь какая-то». Следовательно, цепочка некорректная.я выше уже говорила, подставить на место насильника мужененавистницу не выйдет, потому что в нашем реальном мире на данный момент это невозможно. не потому что у меня не работает фантазия или способность замены мест слагаемых, а потому что это невозможно.
Мшуц, с моей стороны мне кажется, что все мои ответы ты тоже опровергаешь,а не ведешь диалог. поэтому можно его закончить, раз не приходим к общемуНу а как ты себе представляешь дискуссию? :)
Если выводы разнятся, значит как минимум кто-то один из них допустил ошибкутакже могут ошибаться оба, но ты изначально считаешь, что ошибаюсь только я. почему я и не вижу смысла продолжать, т.к выслушала тебя и лишь сказала, что больше мне тебе ответить нечего. я с тобой не согласна, как и ты со мной, что еще обсуждать?
если хочешь, я могу объяснить тебе более тщательно, это не проблемая не против) только за.
я выше уже говорила, подставить на место насильника мужененавистницу не выйдет, потому что в нашем реальном мире на данный момент это невозможно. не потому что у меня не работает фантазия или способность замены мест слагаемых, а потому что это невозможно.По-моему, ты не очень поняла, о чем я тебе говорю. Я не говорил о том, что женщины опасны для мужчин. Я говорил, что логическая цепочка вида «Если почти все элементы множества Б принадлежат множеству А, то любой элемент множества А как-то связан с множеством Б» является некорректной, понимаешь? Если непонятно, ничего страшного, просто скажи мне это, и мы разберем это подробнее. Потому что именно на эту логическую цепочку автор опирается в самом начале.
также невозможно, как заменить волка зайцем, если обсуждать процесс их борьбы.
исторически сложилось так на данный момент, что многие мужчины приносят опасность для большинства женщин, если хочешь, я как будет время найду статистику и прочие доказательства, я также привела свой опыт, у меня есть опыт моих знакомых и ни одна из них не страдала от женщин.
я надеюсь тебе так понятнее, почему я считаю нелогичным твои примеры?
также могут ошибаться оба, но ты изначально считаешь, что ошибаюсь только я. почему я и не вижу смысла продолжать, т.к выслушала тебя и лишь сказала, что больше мне тебе ответить нечего. я с тобой не согласна, как и ты со мной, что еще обсуждать?Утверждение «как минимум кто-то один допустил ошибку» никак не противоречит утверждению «могут ошибаться оба» :)
я не против) только за.Отлично :)
но на данный момент уже устала, но мне будет интересно узнать
Вставлю свои 5 копеек. Имхо не совем так: Если почти все элементы множества Б принадлежат множеству А, то любой элемент множества А резонно заподозрить в том, что он принадлежит Б.Окей, ничего не изменилось :)
И не принадлежащий Б элемент не виноват в этом. Однако может вместо возмущений в том, к нему с опасением или откровенным страхом относятся некие В, кому Б несут угрозу, он может постараться убедить В, что он сам не Б.
как-то так, имхо)
Не люблю сексисткие шутки, потому что они оскорбляют людей. Да и женщин тоже.
Окей, ничего не изменилось :)Подозревайте.
Почти все мужененавистники — женщины. Следовательно, резонно подозревать всех встречных женщин в мужененавистничестве. А они вместо возмущений могут постараться убедить меня, что это не так. А я подумаю, так уж и быть :D
И да, что-то я не помню случаев, чтобы даже самая упоротая мужененавистница нападала бы на мужиков с целью их убить или кастрировать.А насильники нападают на женщин с целью сиськи отрезать или псду зашить? Так получается, да? ::)
На самом деле, каждой женщине, которую я встречаю на улице, в лифте, на лестничной площадке или где угодно, я даю понять, что она в безопасности. Я хочу, чтобы она чувствовала себя также комфортно, как если бы меня там не было.Я смотрю на ситуацию с точки зрения позиции сильного. К слову, я - довольно спортивная и высокая женщина явно атлетического телосложения: мышцы у меня рельефнее, чем у большинства людей, есть опыт и достижения в боевых искусствах и стрельбе. Насиловать, положим, я никого не смогу - нечем, но нужно ли мне ложиться и ползти брюхом кверху к каждому одинокому прохожему, которого я увижу, чтобы он не боялся, что я решу его побить или ограбить? Средний мужчина (и, тем более, женщина) мне фактически ничего не сможет противопоставить, даже если будет знать, что я нападу - так нужно ли мне потакать сумасшедшим, которые могут испугаться моей физподготовки и чувствовать себя рядом со мной неловко (игнорируя то, что я в жизни даже шоколадки не украла и мне попросту плевать на них и их материальные блага и бренные тела)?
Я бы ещё добавила к мудакам считающих, что все женщины по умолчанию проститутки. И каждую можно «на всякий случай» спросить, не согласится ли она отсосать за какую-нибудь плюшку. А вдруг. (с) И считающих, что в таком отношении ко всем женщинам нет ничего оскорбительного.
Подозревайте.Давно уже так делаю, а к чему это, собсна?
Соблюдайте ТБ. Думайте, что говорите и как себя ведёте. Следите за тем, чтобы никак не спровоцировать. Будьте готовы к тому, что в случае конфликта всё ваше грязное бельё вытащат на всеобщее обозрение, а ваше поведение рассмотрят под микроскопом и в любом случае заклеймят падшим человеком. Следуйте куче ограничений, здорово ухудшающих качество жизни. Не доверяйте даже самой близкой женщине, ведь она тоже может в любой момент попытаться излить на вас свою ненависть к мужчинам.
Такое, блин, ощущение, что женщинам нравится считать мужиков насильниками и ограничивать самих себя. А ещё нам нравится, когда нас насилуют, угу, когда мы теряем осторожность. А уж как нам нравится, когда социум начинает нас же обвинять в том, что нас изнасиловали, словами не передать!Ты куда-то непонятно куда уехала, как обычно. Я где-то говорил, что вам нравится, когда вас насилуют, или что?
Вот и развлекаемся как можем, придумали культуру изнасилования, обижаем бедных ни в чём не виноватых мужчин.Именно этим и занимаетесь. Это ты ж у нас в каком-то соседнем треде топила за кванторы? Ну вот давай-ка мы их и расставим. Связывая абсолютно всех мужчин с изнасилованиями, ты несправедлива практически ко всем из них, за вычетом мизерной доли реальных насильников. То есть к абсолютно ни в чем не виноватым мужчинам, именно так.
Ага, разумеется. Изнасилование и все, с ним связанное - унижение, травмы, вероятность заражения кучей болезней вплоть до СПИДа - это же равноценно выкладыванию ролика, который саму тетку выставит куда большей дурой, чем мужика, которому этот ролик посвящен.Не делай глупых заявлений — не получишь аналогичных в ответку, очевидно же.
И да, таких мало. Зато каждый такой случай долго и упорно смакуется. Вон, в соседней теме опять эту пресловутую рубашку откопали. Потому что за прошедшие с того скандала с рубашкой годы ничего аналогичного не произошло.
И вообще, мне нравится (нет) эта логика. В РФ совершенно плачевная ситуация с домашним насилием. Рита Грачева с отрубленными руками, убитая студентка, множество случаев, когда женщин убивают их мужья/сожители. И местные феминистки борются именно с этим. Но нет, давайте специально выискивать единичные случаи неадекватных типа феминисток, которые а) живут в США, б) никого не убили и не покалечили, и на этом основании вопить про мерзких скандальных фемок.
- А давайте попробуем отключить эмоции и обидки, разобраться, кто реально виноват, и что можно сделать для исправления ситуации?— Слышь, ты, говно, а ну-ка быра подошел сюда и помог мне!
- НЕТУШКИИИ!!!111расрас
Нда(
Это ты ж у нас в каком-то соседнем треде топила за кванторы?
Нет, не я.Правда?
Ну где же все форумные любители кванторов!В любом случае, это все что ты можешь сказать по существу вопроса? Что ты не топила за кванторы? Окей.
Если уж начали сравнивать."Плохо всем, но нам хуже, поэтому мы лапочки, а вы х*есосы"
Давайте сравним, кому хуже — Вайнштейну, которого травят оголтелые суки-феминистки, или Рите Грачёвой, муж которой посчитал её своей собственностью.
Кому хуже — мужику в рубашке с полуголыми бабами или девушке, которая повесилась из-за травли за то, что её изнасиловали.
Кому хуже — мужику, который оскорбился недоверием женщины, отказавшейся зайти к нему домой, или женщине, которая побоялась оскорбить мужика недоверием и зашла к нему домой, а он её изнасиловал.
Очень сопоставимые вещи, конечно.
И где в цитате я «топлю» за кванторы?Окей, хер с кванторами.
Смысл говорить «по существу», если аргументы собеседником не воспринимаются от слова совсем?«Не воспринимаются» — в смысле я с ними не соглашаюсь? Ну да, добро пожаловать в мир дискуссий :D Ты все споры так ведешь? Если с тобой не согласны и приводят контраргументы — заявляешь, что твои аргументы не воспринимаются, и гордо уходишь? Ну ок, чо.
Давайте сравним, кому хуже — Вайнштейну, которого травят оголтелые суки-феминистки, или Рите Грачёвой, муж которой посчитал её своей собственностью.Извините, но вы приводите слегка неодинаковые ситуации. В обратную сторону тоже можно: кому хуже, женщине, которой на улице крикнули "Эй, детка!" или мужчине, которому жена отрезала член? Кому хуже: мне выслушать разок от чьей-то мамы/бабки "это не для девочки профессия, иди лучше детей вари" или учителю, который присел на бутылку Фемиды или член сокамерника из-за ложного обвинения полоумной курицы-мамаши одной из учениц?
Кому хуже — мужику в рубашке с полуголыми бабами или девушке, которая повесилась из-за травли за то, что её изнасиловали.
Если уж начали сравнивать.Ну ок.
Рите Грачёвой, муж которой посчитал её своей собственностью.В порыве ревности жена отрезала мужу половой орган (http://www.ntv.ru/novosti/240235/)
Неожиданно закончилась семейная размолвка в семье Вадима и Татьяны — вызовом «скорой помощи», госпитализацией и инвалидностью мужчины.
которая повесилась из-за травли за то, что её изнасиловали.Переписка, которой девушка довела парня до самоубийства (https://pikabu.ru/story/perepiska_kotoroy_devushka_dovela_parnya_do_samoubiystva_5135387)
женщине, которая побоялась оскорбить мужика недоверием и зашла к нему домой, а он её изнасиловал.Женщина пригласила к субе в гости мужика и зарезала его (https://news.sputnik.ru/proisshestviya/7923e52c4a05e8feec889c3b0280c620c2384c25)
Да чего далеко ходить - про "такая любовь, такая любовь, что руки отрубил/убил и труп ахнул" и здесь и в других местах заявлялось.Так тут утверждали два жирных-жирных тролля на весь форум (кстати, где серокот?). Посчитаете процент? Будем обобщать упорышей на всех? И да, они тоже вряд ли "исправятся" от прочтения такого проникновенного опуса.
Ни одна женщина не обязана мне своим временем только потому, что я хочу знать то, в чём она глубоко разбирается. Ни одна женщина не должна чувствовать себя обязанной мне объяснять мне что-либо, только потому что я этого хочу. Ни одна женщина ни черта мне не должна. Я увидел как глубоко расположено во мне моё желание быть удовлетворённым женщиной. Даже моё любопытство, черта, которой я всегда гордился, было омрачено тем же самым мужецентричным предположением, которое питает культуру изнасилования. Я ожидаю, что буду удовлетворён. Это отношение и есть проблема.
Где пруфы, Билли? Приведите мне статистику, при этом не просто абы какую, а с раздельным подсчет по разным группам. Чтобы не было такое, что 80% опрошенных - как раз такие упоротые, как автор.Ну статистика то может и реальная, подавляющее большинство изнасилований всё же м->ж, другой вопрос как её интерпретировать, ведь и из того факта что 100% людей пивших воду либо уже умерли, либо умрут в ближайшие 100 лет можно сделать вывод что вода убивает.
Я только начальный пост читай, всю тему не читай.Меньшинства это отдельная категория, которую обвинять в чём либо нельзя, ибо это дискриминация, рассизм, сексизм и прочие нетолерантные слова, к этой категории, как уже отметили выше ещё относятся негры и муслимы.
А если женщина сменила пол, она тоже стала "частью культуры изнасилования"? А если мужчина стал женщиной - он больше не принадлежит этой культуре? А от ориентации человека зависит? Скажем, пара геев - это насилие в квадрате? А если геи карикатурные - что-то вроде Милко из "Не родись красивой", они как? А если лесбийская пара, где есть распределение роли на мужскую-женскую, женщина, которая играет мужскую роль - она в культуре изнасилования или еще нет? А мужчины-асексуалы?
Простите, я со смены.
рассизмПнятненько.
опять влезу со своим опытом. парням пофиг было на то, что я одевалась не вызывающе и это не помешало называть меня в шутку "шлюхой" или делать плохие вещи. это как раз подтверждает твои слова. т.е. меня причисляли к "шлюхам" просто за то, что я девушка, теперь тебе понятнее, что такое стереотипное отношение большинства обидно не только для мужчин, но и для женщин?Я тоже влезу со своим. Я за 40 лет ни разу никого не назвал шлюхой, не употреблял слова типа "насосала" и уж тем более не насиловал. Но я у меня есть член и я по умолчанию виноват.
ты в данном примере говоришь за меня, к тому же говоришь очевидную нелогичную вещь, в которой я не вижу смысла.ну так и автор изначального текста говорит за меня, за Васю и за Ибрагима. И весело натягивает логику, с которой не все согласны на всех мужчин.
а так мне кажется что эта статья ничего не даст. люди, которые ценят чужие границы они и так не будут их нарушать, агрессивные же или глупые люди даже не прочтут или не задумаются о том, что делают что-то не так.ну так я готов уважать границы любой произвольной женщины ровно настолько, насколько она готова уважать мои.
Я не из пугливых.
Но внезапные попытки мужика на пустой парковке что-то мне объяснить "языком тела" будут восприняты именно как обострение психоза.
Lsv, ну, блин. Это как в 12 разгневанных мужчинах: человек потенциально может убить [другого человека]? Да. Значит ли это, что каждый человек - убийца и обязательно убьёт? Нет. Я вот допускаю, что вы можете совершить насильственные действия в отношении другого человека - моральные или физические. В смысле, способны на это физически и даже психологически. Другой вопрос, что вы этого не сделаете (надеюсь), потому что ограничены своими и общественными принципами морали, и в какой-то степени законом.Ага, ограничен. Но давай персонально: вот мы стоим друг напротив друга. И конкретно ты, обращаясь конкретно ко мне, можешь ли меня так назвать? И, если да, то с позиции кого ты меня так назовешь?)
Я не такая везучая, и мне кажется, что танцы на полигоне решению проблемы не помогут.А огульное обзывание всех окружающих поможет?
Я только начальный пост читай, всю тему не читай.И вообще ведь у этих борцунов существуют 16 как минимум "гендеров". как там с % насилия?
А если женщина сменила пол, она тоже стала "частью культуры изнасилования"? А если мужчина стал женщиной - он больше не принадлежит этой культуре? А от ориентации человека зависит? Скажем, пара геев - это насилие в квадрате? А если геи карикатурные - что-то вроде Милко из "Не родись красивой", они как? А если лесбийская пара, где есть распределение роли на мужскую-женскую, женщина, которая играет мужскую роль - она в культуре изнасилования или еще нет? А мужчины-асексуалы?
Простите, я со смены.
Скорее всего, статья - перевод с английского, где улыбнуться встретившись в глуши глубокой ночью - норма. Наверно.Что-то мне кажется, что насиловать можно и с улыбкой, и с веселым смехом. Чую насильники будут учить эти "танцы добра" скоро чтобы жертва на парковке расслабилась и подпустила поближе. А автор будет писать, что мужчины мало того, что насилуют, так ещё и прикидываются ненасильниками, так что все мужчины теперь должны при виде женщины ползти по пластунски, а то вдруг она испугается.
довольно давно в ЖЖ штоле писали про эксперимент, емнип типа женщина отказывалась то ли садиться в лифт с незнакомым мужиком, то ли приходить домой к знакомомуИдиоты, нашли на что обидеться. Дочкам своим они тоже советуют в лифтах с незнакомыми кататься и в гости к незнакомцам ходить?
короче, почти все мужики, которым она отвечала, страшно обижались, мол, как она могла так подумать про меня, дура, истеричка и т.д., да и в комментариях было примерно то же
Гулять ночью по темным улицам не буду, потому что шанс нарваться на угашенного нарика, который понадеется украсть у меня сто рублей и за это воткнет мне ножик в бок гораздо выше, чем нарваться на насильника, поджидающего в кустах жертву.Так уличные грабители (не воры - от них никто не застрахован - а именно грабители) чаще на женщин нападают, и чаще это молодые мужчины. Помню, когда мою маму какой-то парень ударил и сумку отнял, один знакомый недоумевал: "а почему она ему сдачи не дала"? Вот же незамутненность.
Не знаю как ты, но лично я не провожу большую часть своей жизни, чувствуя себя уязвимым. Я же пришёл к тому, что женщины тратят большую часть своей социальной жизни на постоянно присутствующее, неизбежное чувство уязвимости.Вот так все сутками о своей уязвимости и думают - других занятий нет. Это при том, что большая часть времени проходит дома и на работе - и там, и там я в безопасности. В дороге - да, настораживаюсь, деньги поглубже прячу, сумку из рук не выпускаю, пьяных и неадекватов обхожу. Но назвать даже это "тратить жизнь на чувство уязвимости" я не могу - я в облаках витаю большую часть времени.
Ага, забыли упомянуть, что в том эксперименте женщина ещё и требовала, что она поедет в лифте первой, а членоносец должен стоять и ждать следующего лифта.довольно давно в ЖЖ штоле писали про эксперимент, емнип типа женщина отказывалась то ли садиться в лифт с незнакомым мужиком, то ли приходить домой к знакомомуИдиоты, нашли на что обидеться. Дочкам своим они тоже советуют в лифтах с незнакомыми кататься и в гости к незнакомцам ходить?
короче, почти все мужики, которым она отвечала, страшно обижались, мол, как она могла так подумать про меня, дура, истеричка и т.д., да и в комментариях было примерно то же
Ага, забыли упомянуть, что в том эксперименте женщина ещё и требовала, что она поедет в лифте первой, а членоносец должен стоять и ждать следующего лифта.Бред. Кто первый подошел - тот первый едет. Если дама у лифта была раньше - ничего плохого в том, что членоносец подождет. Не обязан он ждать, но попросить его об этом можно, нормальный мужик на такую просьбу нормально отреагирует.
вот мы стоим друг напротив друга. И конкретно ты, обращаясь конкретно ко мне, можешь ли меня так назвать? И, если да, то с позиции кого ты меня так назовешь?
Почему? это же она считает, что надо ехать раздельно.Ага, забыли упомянуть, что в том эксперименте женщина ещё и требовала, что она поедет в лифте первой, а членоносец должен стоять и ждать следующего лифта.Если дама у лифта была раньше - ничего плохого в том, что членоносец подождет.
Традиционная мужицкая истерика с обиженными воплями и попытками обесценить автора хоть по какому-нибудь поводу ;D
Мне никогда не понять, как в голове у мужчин уживаются тезисы "я имею право вести себя как полный мудила" и "все бабы обязаны меня любить".
Или если скажу, что раз большинство терактов и самоподрывов осуществляется муслимами, то логично опасаться мальчика-мусульманина со странным пищащим электронным устройством? Авотх*й, это проявление жуткого расизма и исламофобии (реальная историяЯ не поддерживаю про "исламофобию", и считаю, что логично. :)я не тролль).
Почему? это же она считает, что надо ехать раздельно.Вы готовы в случае изнасилования оплатить расходы на юриста, психолога и поддержку, когда ей вплоть до родственников будут говорить "сама виновата"?
Вы готовы в случае изнасилования оплатить расходы на юриста, психолога и поддержку, когда ей вплоть до родственников будут говорить "сама виновата"?Мною?
Почему? это же она считает, что надо ехать раздельно.Потому что он видит, что у нее нет причин ему доверять. Это нормально - не доверять незнакомцам. Мне кажется, воспитанный мужчина в такой ситуации уступит женщине лифт по ее просьбе (если ему не надо срочно-срочно). Но обязанности такой ни у кого нет, женщина требовать права не имеет, потому что, как Вы сказали, это ей надо ехать раздельно.
Потому что он видит, что у нее нет причин ему доверять.У меня тоже нет причин доверять каждому автомобилисту. Но если я вдруг начну требовать что бы все машины в радиусе 500 метров от перехода останавливались - то я сам себе буратина.
Естественная среда нудящих на подобные темы - отсутствие конкретики и персонализации. Все мужчины - потенциальные насильники.
Девочки, такой вопрос: может ли кто из вас, в процессе этого обсуждения, обращаясь, например ко мне, сказать, что я - потенциальный насильник?)
СансетСаспарилла, я это "объясню языком тела" поняла как "замедлю шаг, не стану свистеть вслед/окликать и пытаться чересчур приблизиться".А зачем замедлять шаг? Это же наоборот сигнал, что я эту самую женщину заметил.
Блин, я когда вижу словосочетание "культура изнасилования", у меня возникает ассоциация с культурой пития - типа раздел этикета про то как правильно насиловатьЖенщину надо держать в правой руке, а член в левой.
Мною?Нет, кем угодно. Вы же советуете не выпендриваться. Только изнасилования в лифте и перевешивание вины на женщину за это - реальность и по сей день.
ты реальный насильникСмищно)
ты занудством орудуешь круче, чем иной маньяк писюкатый елдой.
и главное, тебя за это не посадят :'(
Lsv,Эдак можно кем угодно назвать ;D
Могу так назвать. С позиции человека, который считает, что все человеки могут и убить и изнасиловать, ограничения только в моральных принципах и законах.
Нет, я советую соблюдать ТЗ не за счет моего времени, а за счет её. Логично же?Мною?Нет, кем угодно. Вы же советуете не выпендриваться. Только изнасилования в лифте и перевешивание вины на женщину за это - реальность и по сей день.
Уровень дискуссии - пьяный селюк.
Теперь уровень пятиклассника ;DЦитироватьУровень дискуссии - пьяный селюк.
Я рада, что ты себя объективно оцениваешь.
Такое не каждый день встретишь.
Эдак можно кем угодно назвать
спокойнее стало бы, если бы шаги замедлились, а не ускорилисьМожет это человек замедлился, что бы достать нож и подготовиться к рывку.
Теперь уровень пятиклассника ;D
вы когда нибудь обращали внимание, что если вы встречаете на форуме плюгавого долбоящера, то скорее всего его ник состоит из трёх латинских согласных?
У меня тоже нет причин доверять каждому автомобилисту. Но если я вдруг начну требовать что бы все машины в радиусе 500 метров от перехода останавливались - то я сам себе буратина.Так и она не требует, чтобы в лифте от нее на 500 метров отходили.
А слова из трех букв ващпе редко скрывают под собой что-то хорошее ;D
Слюшай, дорогой, ты так хорошо даешь определения, советуясь со своими головными тараканами и так стремишься оставить последнее слово за собой, что я начинаю все сильнее задирать брови и склонять голову набок. В конечном итоге я сверну себе шею и у меня выпадут зенки, этого добиваешься, да?Да хоть за бедро себя покусай - это ты мне пишешь, а не я тебе)
Так и она не требует, чтобы в лифте от нее на 500 метров отходили.Она требует что бы я стоял и ждал из-за её тараканов.
CynicalCreature, лично мне в ситуации "иду вечером, слышу позади себя шаги" спокойнее стало бы, если бы шаги замедлились, а не ускорились, значит, никто меня догонять не собирается. Если бы вдруг стал замедляться впереди идущий человек, я бы наоборот сильнее напряглась. Вариантов много, просто "язык тела" не обязательно какие-то танцы и странные телодвижения, вот что я хотела сказать.Это подразумевает, что идущий должен следить за "а вдруг недалеко от меня кто-то пугается". Но зачем человеку тратить на это время?
А слова из трех букв ващпе редко скрывают под собой что-то хорошее ;D
вот как раз от тебя как от девочки странно это слышать )
Женщину надо держать в правой руке, а член в левой.и мизинчик оттопыривать
Она требует что бы я стоял и ждал из-за её тараканов.Требовать не имеет права. Попросить - имеет, но на ее просьбу Вы имеете право ответить отказом. А я имею право считать тех, для кого недоверие женщины к незнакомцу - "тараканы", нагловатыми тупицами.
CynicalCreature, лично мне в ситуации "иду вечером, слышу позади себя шаги" спокойнее стало бы, если бы шаги замедлились, а не ускорились, значит, никто меня догонять не собирается. Если бы вдруг стал замедляться впереди идущий человек, я бы наоборот сильнее напряглась. Вариантов много, просто "язык тела" не обязательно какие-то танцы и странные телодвижения, вот что я хотела сказать.А мне спокойнее, когда темп не меняется - мало ли зачем он замедлился. Раз идет как шел - значит, велика вероятность, что ему на меня пофиг.
от иду я, например, с работы, думаю о той же работе, планах на вечер/на завтра, т.д, отвлекаясь только на внешние раздражители и потенциально опасные вещи.
Прохожие, в данном случае, все лишь фон. Не факт что я даже их сознательно замечу, т.к их наличие/отсутствие ничего не меняет.
Какой мне смысл высматривать "а не пугаю я ли кого-то"?
О'Генри, ты правда думаешь, что этот бред танцующего на парковке мало просто прочесть, его нужно прочесть и обдумать каждую буковку?
Бгг
Расскажи, пожалуйста, тезисно.
Что именно хочет х*емразь-автор от людей?
А я имею право считать тех, для кого недоверие женщины к незнакомцу - "тараканы", нагловатыми тупицами.Я не про то, что она не имеет права испытывать недоверие, а вот требовать просить что-то делать, а в случае отказа отнести меня к "насильникам", "мудакам" и т.д. Потому что все случаи в жизни, когда я это слышал, отказ не принимался спокойно.
Нет, я советую соблюдать ТЗ не за счет моего времени, а за счет её. Логично же?Нет. Потому что и долгое нахождение одной в подъезде тоже опасно, мало ли кто придет. Опять будет виновата, что не уехала первой.
Нет. Потому что и долгое нахождение одной в подъезде тоже опасно, мало ли кто придет. Опять будет виновата, что не уехала первой.Можно не выходить из квартиры вообще.
Я же пришёл к тому, что женщины тратят большую часть своей социальной жизни на постоянно присутствующее, неизбежное чувство уязвимости.серьезно? :o
Большинство женщин же не понятия не имеют, каково это — идти, куда тебе вздумается в любое время дня и ночи, и чувствовать при этом, что у тебя не будет проблем.как, оказывается, клево быть меньшинством. или.. погодите.. может, я мужик? ;D
Versety, лично автор готов тратить на это время в конкретной ситуации (темнота, парковка, впереди идет женщина). О том, что все вокруг должны постоянно отслеживать, не пугают ли они кого, речи не идет.То есть процитированным сообщением вы не подразумевали следить за "не пугать женщин" в перечисленных вами ситуациях? Тогда ок :)
"иду вечером, слышу позади себя шаги" спокойнее стало бы, если бы шаги замедлились, а не ускорились, значит, никто меня догонять не собирается. Если бы вдруг стал замедляться впереди идущий человек, я бы наоборот сильнее напряглась.Вариантов много, просто "язык тела" не обязательно какие-то танцы и странные телодвижения, вот что я хотела сказать.
Но призывы всегда и везде следить, как бы случайно одним своим присутствием не напугать женщину, отношу в разряд к призывам сортировать мусор, уступать места пожилым людям и инвалидам и закрывать воду, пока чищу зубы. То есть в целом это, конечно, хорошо и правильно, но в конкретных частных ситуациях исполнение или неисполнение призыва остается на мое полное усмотрениеТоже так думаю. Автор нам донес свою мысль, но не заставляет это делать.
А ещё я, как и неГерой, никого не насиловал и не насилую. Поэтому если вдруг моё поведение кому-то покажется недостаточно чутким по отношению к женщинам и другим менее привилегированным соцгруппам, предлагаю этому кому-то промолчать в тряпочку. В конце концов, то, что я реально не создаю опасть какой-то женщине, более важно, чем то, что я не стремлюсь ей обеспечить умозрительную безопасностьТакже как и я не считаю себя мужененавистницей или шлюхой, но это не мешает некоторым увидев меня в неженственной одежде лезть с вопросами "а чо ты такая" или наоборот, если видят в платье, то начать клеится (слава богу не лезть).
я, как женщина, но больше как лисица, даже чувствую себя немного оскорбленной от того, что этот благородный дон считает меня какой-то трусливой, забитой, вечно находящейся на грани паники. нихрена это не так.Это же и хорошо) я тоже не считаю себя трусливой и забитой, но если вечером напротив меня идёт толпа мужиков, то мне страшно, а если среди них есть хотя бы одна девушка, то мне становится полегче, но это лишь мой пример.
а каждого мужика шугаться из-за того, что какая-то группа из них может изнасиловать - это паранойя, это лечить надо, на мой взгляд. :-\Да и вообще, кто-то знает человека, который удовлетворяет требованиям? ::)
идти, куда тебе вздумается в любое время дня и ночи, и чувствовать при этом, что у тебя не будет проблем.
но если ты идешь в темноте с мужчиной, который увеличивает свой шаг сзади тебя, то здесь, помимо психологического дискомфорта, ты начинаешь бояться за свою жизнь.Есть люди, которые боятся вообще всех людей. вплоть до панических атак.
В этом и есть разница.
Интересно получается: не поехала с левым мужиком в лифте и оставила его ждать следующего - ну и тараканы!!Канеш тараканы. Пусть он сперва уедет, а ты стой и жди.
Меня бы насторожило любое резкое поведение человека, который меня заметил. Замедлился-ускорился и т.д. Если я услышала шаги сзади, то ускорюсь сама и постараюсь свернуть куда-нибудь, чтобы увидеть этого человека.Да, это тоже настораживает. Я одна не восприняла предложение автора статьи "не идите как злобный человек, если перед вами девушка в темноте" как что-то невозможное?
Мою подругу попытались ограбить в центре города в 16.00. Втолкнули просто в арку и приставили нож. Она с ним умудрилась сторговаться на 3000. Так что... Если кому-то нужно дать тебе в подъезде голове, он это сделает. Много времени не надо. И не застрахован никто.
Есть люди, которые боятся вообще всех людей. вплоть до панических атакА мы говорим о них или о людях, которые просто опасаются за свою жизнь на темной улице?
Интересно получается: не поехала с левым мужиком в лифте и оставила его ждать следующего - ну и тараканы!!А с какой стати она "оставила его ждать следующего", а не "осталась сама ждать следующего"?
Поехала с левым мужиком в лифте, он ее изнасиловал: сама виновата, надо было соблюдать ТБ, рас-рас!Об этом в этой теме говорят исключительно бабы, которые типа поддерживают автора статьи. Это весьма забавно. ;D
Интересно получается: не поехала с левым мужиком в лифте и оставила его ждать следующего - ну и тараканы!!Если мы вдвоем ждем лифта, то скорее всего я пропущу мужика вперед, начав копаться в сумочке. Мужик с пакетом жратвы вряд ли вышел охотиться на женщин и т.д. Ну и приходится ориентироваться на интуицию, а то я лифта буду часа по 4 ждать.
Поехала с левым мужиком в лифте, он ее изнасиловал: сама виновата, надо было соблюдать ТБ, рас-рас!
Я одна не восприняла предложение автора статьи "не идите как злобный человек, если перед вами девушка в темноте" как что-то невозможное?Я один не воспринимаю "если вам так страшно, сходите на курсы самообороны, к психологу, заведите бойцовскую собаку" как что-то невозможное?
Да, это тоже настораживает. Я одна не восприняла предложение автора статьи "не идите как злобный человек, если перед вами девушка в темноте" как что-то невозможное?Вот иду я такой злобной весь из себя, тут вижу девушку и пускаю радугу и лучи добра :)
Вы писали, что человеку на это тратить время незачем, для вас прохожие просто фон (пока не возникает какая-либо угроза), и смысла в таком мониторинге вы не видите - так вас никто и не заставляет этим заниматься, автор свое личное поведение описывает.Ну дак мы тут и собрались чтобы это обсуждать, разве нет? Другого смысла тащить сюда историю нет.
Интересно получается: не поехала с левым мужиком в лифте и оставила его ждать следующего - ну и тараканы!!Если мы вдвоем ждем лифта, то скорее всего я пропущу мужика вперед, начав копаться в сумочке. Мужик с пакетом жратвы вряд ли вышел охотиться на женщин и т.д. Ну и приходится ориентироваться на интуицию, а то я лифта буду часа по 4 ждать.
Поехала с левым мужиком в лифте, он ее изнасиловал: сама виновата, надо было соблюдать ТБ, рас-рас!
Можно не выходить из квартиры вообще.а в квартиру вдруг придут воры и того... воплотят свою культуру? Нахождение в квартире тоже очень, очень опасно для женщин, нам, мужикам, не понять этого мучительного, унизительного страха, трясущихся коленок, мокрых подмышек и ощущения неожиданной тяжести в покоричневевших трусиках от устрашающего вида оздоровительно бегущего мужика на горизонте.
Versety, автор в некоторых ситуациях готов потратить немножечко своего времени и убедиться, что он никого не пугает.А ну ок, автор пусть считает себя принадлежащим к культуре насилия и танцует танцы на парковках. вопросов нет.
Вы писали, что человеку на это тратить время незачем, для вас прохожие просто фон (пока не возникает какая-либо угроза), и смысла в таком мониторинге вы не видите - так вас никто и не заставляет этим заниматься, автор свое личное поведение описывает.
неГерой, ну кам он, вот появилась здесь тема "Девушку избили и изнасиловали в лифте!"А почему не первую часть сообщения не отвечаешь? Серьёзно, почему вот лично я или лично Крыс или там Версети должны заботиться о комфорте левых баб? А бабы эти нам что должны тогдла? А если ничего - то почему?
И типа никто бы не сказал, что вот зачем она дурочка села в лифт с мужиком. Это могут быть и другие девушки, я вроде не говорила, что только мужики кидаются обвинять.
Versety, лично автор готов тратить на это время в конкретной ситуации (темнота, парковка, впереди идет женщина). О том, что все вокруг должны постоянно отслеживать, не пугают ли они кого, речи не идет.
Честное слово, я не понимаю, с какой стати вот лично я должен почему-то обеспечивать комфорт левых баб - физический там, психологический. Баш на баш или GTFO!
Канеш тараканы. Пусть он сперва уедет, а ты стой и жди.
Эээ, где именно к этому идёт? ;Dвесь этот движ с феминистками, Огенри и SJW имеет какую-то цель. Отжать бабла по факту наличия куя - самая простая из возможных. Автор практически так и говорит: я мужик и я виноват.
ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями) - одновременно наименее обсуждаемая.перемешай литр дерьма и литр мёда и удивись, что никто мёд выколупывать не хочет.
Ну и получается, мужчина-то почему не может понять, что женщине может быть неприятно или страшно ехать одной с ним в лифте, и точно так же ее пропустить, если ему это не критично?
Понятно, что моя безопасность выгодна мне, и мне в принципе это не так важно, не пропускает - ок, пусть едет. Но странно, что культура помочь незнакомой женщине с чемоданом, например, есть (мне часто помогали, когда тащила). А культуры пропустить незнакомую женщину в лифте, когда вы с ней вдвоем, и ты никуда не торопишься, нет. Пропускать всегда должна она.
ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями) - одновременно наименее обсуждаемая.Ну тут-то сраться не о чем.
Наоборот, вся набИжавшая куча куеносных обиженок демонстрирует взаимоподдержку ровно в противоположном - как бы побольше гадостей придумать про женский пол, автора статьи и вообще всех и всё, что мешает им привычно и в кайф мудачить.Дык вроде основная взаимоподдержка в несогласии с идеей "у тебя есть куй - поэтому ты по-дефолту виноват, насильник и пожизненно должен"
Выше и staska, и я писали, что мы как раз вроде как не кричим на левых мужиков в подъезде, что они потенциальные насильники и пусть ждут, перетопчутся. Обычно как раз изображаешь, что тебе срочно нужно проверить почтовый ящик, найти что-то в сумке, да тупо идешь пешком, сколько раз я так делала. Как раз отчасти для того, чтобы не обижать мужика, ведь шансы выше, что он нормальный (а отчасти для того, чтобы не злить его, если он всё-таки ненормальный). Прямо отказалась я, насколько помню, только один раз, когда у домофона болтался мужик, который сказал, что ему в гости, но ему не открывают, а потом предложил мне зайти в подъезд первой :) Пришлось честно сказать, что вместе с ним я заходить не буду.Тогда с какой стати ты написала, что баба оставила мужика? Хочется покомандовать незнакомыми мужиками хотя бы на форуме, а то так сильно боязно?
Ну и получается, мужчина-то почему не может понять, что женщине может быть неприятно или страшно ехать одной с ним в лифте, и точно так же ее пропустить, если ему это не критично?Хм, это у тебя подмена понятий происходит. Ты не из вежливости мужчин вперёд пропускаешь, а из-за придуманных тобою страхов. Почему мужчины должны что-то там понимать, что твоирится у тебя в голове? Ты думаешь, среди мужчин распространён дар телепатии или ещё что?
Понятно, что моя безопасность выгодна мне, и мне в принципе это не так важно, не пропускает - ок, пусть едет. Но странно, что культура помочь незнакомой женщине с чемоданом, например, есть (мне часто помогали, когда тащила). А культуры пропустить незнакомую женщину в лифте, когда вы с ней вдвоем, и ты никуда не торопишься, нет. Пропускать всегда должна она.Почему должна? Не должна. Это она, в данном случае - ты, пропускаешь кого-т овперёд, потому что вместо разума у тебя в голове насильники, убийства и прочая расчленёнка. Никто никому ничего не должен так то, но ты хочешь пропускать из-за придуманных тобою самой страховы - ты и пропускаешь. С какой стати мужик должен поступать так же? Меня не поломает и вдвоём в лифте проехать, с какой стати я должен оставаться на площадке ждать следующего лифта и терять время только потому, что баба себе чего-то там придумала? Может, я никуда и не спешу, но это совсем не значит, что я буду тратить жизнь на удовлетворение страхой и выдумок левых баб.
ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями) - одновременно наименее обсуждаемая. Наоборот, вся набИжавшая куча куеносных обиженок демонстрирует взаимоподдержку ровно в противоположном - как бы побольше гадостей придумать про женский пол, автора статьи и вообще всех и всё, что мешает им привычно и в кайф мудачить.Предполождим, я притащу сюда статейку, в которой длинно и нуждно будет расписано, что все бабы - продажные бл**и, проституция у них в крови, за пятихатку возьмут на клык у любого, даже у вонючего бомжа. И всё в том же духе. А среди стены текста об этом будет абзац в стиле "но нельзя не признать, что он исимпатичные и порождают в мужчинах возвышенные чувства к ним, тварям эдаким".
Понятно, что моя безопасность выгодна мне, и мне в принципе это не так важно, не пропускает - ок, пусть едет. Но странно, что культура помочь незнакомой женщине с чемоданом, например, есть (мне часто помогали, когда тащила). А культуры пропустить незнакомую женщину в лифте, когда вы с ней вдвоем, и ты никуда не торопишься, нет. Пропускать всегда должна она.
Ты думаешь, среди мужчин распространён дар телепатии или ещё что?
Мшуц, прочитала то, что ты написал, пообещав подробнее рассказать, но там ты снова повторяешь одно и то же, с чем я ещё вчера не согласилась и почему-то считаешь, что должна.С чем конкретно ты не согласилась? С тем, как я сформулировал логическую цепочку, которой пользовался автор? Или с самой цепочкой? Если второе, то все отлично, значит мы оба считаем, что цепочка некорректна. Если первое, то скажи мне, что тебе конкретно в моей формулировке не нравится. Понимаешь, тот факт, что ты с чем-то не согласна, сам по себе никак не продвигает дискуссию. Для дискуссии нужны аргументы, а не мнения. Расхождения во мнениях — это то, что стимулирует людей дискутировать, не более того.
Ведь если я не согласна, то "Если непонятно, ничего страшного, просто скажи мне это, и мы разберем это подробнее", нет, диалог так не работает.А каким ты видишь диалог? «Либо я говорю, а ты соглашаешься, либо мы прекращаем?» Это слабо похоже как на дискуссию, так и на диалог.
Ну и получается, мужчина-то почему не может понять, что женщине может быть неприятно или страшно ехать одной с ним в лифте, и точно так же ее пропустить, если ему это не критично?Вопрос вежливости, тащемта. Это как с бабками в транспорте. Если бабка вежливо скажет: «Мне тяжело стоять, не могли бы вы уступить мне, если не сложно?» — в большинстве случаев ей уступят. А если начнет скандалить и материться, или просто ждать, что ее мысли прочтут и сами уступят, — кто ж ей доктор?
Понятно, что моя безопасность выгодна мне, и мне в принципе это не так важно, не пропускает - ок, пусть едет. Но странно, что культура помочь незнакомой женщине с чемоданом, например, есть (мне часто помогали, когда тащила). А культуры пропустить незнакомую женщину в лифте, когда вы с ней вдвоем, и ты никуда не торопишься, нет. Пропускать всегда должна она.
Если ему некритично подождать, то и ей некритично подождать. Пропускать должен тот, кому это надо. Лифт, кажется, пока еще является общественной собственностью, и ни у кого нет приоритетного права пользования им.
У мужчины нет проблем ехать в одном лифте с женщиной. Если у женщины проблема ехать в одном лифте с мужчиной, пусть она и ждет. Это же ей надо, а не ему.
ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями)А когда женщина на незнакомых людей, которые ей ничего не сделали, называет "куеносцами", её надо одернуть?
Зачем уступать место в транспорте, если человеку рядом плохо от духоты, пусть едет в такси, раз такой нежный. Есть куча бытовых "этикетных" привычек, который вежливый человек спокойно делает, не сильно утруждаясь. А вариант пропустить тетку в лифте, когда сам никуда не опаздываешь, резко вызывает бугурт.
Но по этой логике - зачем придерживать дверь для другого человека, пусть сам открывает, перебьется. Зачем уступать место в транспорте, если человеку рядом плохо от духоты, пусть едет в такси, раз такой нежный. Есть куча бытовых "этикетных" привычек, который вежливый человек спокойно делает, не сильно утруждаясь. А вариант пропустить тетку в лифте, когда сам никуда не опаздываешь, резко вызывает бугурт.Повторяю вопрос ещё раз - с какой стати кто-либо должен пропускать некую тётку в лифт и оставатсья стоять, если в лифт можно заходить целой группой и спокойно ехать себе? То, что у тётки в голове тараканы картинки мелками рисуют, в расчёт не принимать, потому что это её личные тарканы и окружающих не ипут. Ну так?
Но по этой логике - зачем придерживать дверь для другого человека, пусть сам открывает, перебьется. Зачем уступать место в транспорте, если человеку рядом плохо от духоты, пусть едет в такси, раз такой нежный. Есть куча бытовых "этикетных" привычек, который вежливый человек спокойно делает, не сильно утруждаясь. А вариант пропустить тетку в лифте, когда сам никуда не опаздываешь, резко вызывает бугурт.
не поехала с левым мужиком в лифте и оставила его ждать следующегоА после замечания оказалось, что
культуры пропустить незнакомую женщину в лифтеТут уж никакого "оставила" нет. Тут есть "убежала прятаться, пока не уедет" и "понадеялась на понимание".
Ну и получается, мужчина-то почему не может понять, что женщине может быть неприятно или страшно ехать одной с ним в лифте, и точно так же ее пропустить, если ему это не критично?Понять можно. Простить можно. Пропустить можно. Нужно ли это делать? Нет. Ты сама частично ответила на свой вопрос:
странно, что культура помочь незнакомой женщине с чемоданом, например, есть (мне часто помогали, когда тащила). А культуры пропустить незнакомую женщину в лифте, когда вы с ней вдвоем, и ты никуда не торопишься, нет. Пропускать всегда должна она.Да, должна именно она. Это она видит проблему в том, что мне надо в лифт. Не я. И ее проблема не станет моей ни на каких условиях.
Одно дело физический дискомфорт, видишь что человеку тяжело стоять - уступаешь, независимо от его пола.Эм, не хотеть ехать с незнакомым мужчиной вдвоем в лифте - это мания преследования? Серьезно?
А другое дело мания преследования и прочие интересные отклонения.
Повторяю вопрос ещё раз - с какой стати кто-либо должен пропускать некую тётку в лифт и оставатсья стоять, если в лифт можно заходить целой группой и спокойно ехать себе? То, что у тётки в голове тараканы картинки мелками рисуют, в расчёт не принимать, потому что это её личные тарканы и окружающих не ипут. Ну так?
Ящитаю, что мне никто не обязан ни открывать двери, ни уступать место, ни пропускать на лифте. Но и я не обязана заботиться о возможных обидках, когда вот возьму и не поеду на лифте просто потому что. Правда, приходится таки делать вид, что осталась не просто так, а то вдруг там и правда ипанько.
Еще раз: никто не обязан никого пропускать, и я на самом деле никогда не видела, чтобы этого требовали. Но и в том, чтобы пропустить, ничего нет проблемного, как по мне.
Это не тараканы, а та самая ТБ, на которую в других темах чуть ли не молятся. Причем самая элементарная ее часть.Проблема как раз таки в том, что это ТЫ хочешь ехать без мужчин в лафте, а не они этого хотят. Но ты почему-т осчитаешь, что они ДОЛЖНЫ знать, что ТЫ этого хочешь, и что-то там проявлять. НО вот такие дела, что никто из мимокрокодилов не должен в голову к тебе залезать и что-то там тебе устпупать. Потому что никакой вежливости в том, чтоб отправить тебя одну в поездку на лифте, который вмещает человек 5-6, НЕТ. Вот и всё. Это лично твоя проблема, тебе её и решать. А не кому-то.
Еще раз: никто не обязан никого пропускать, и я на самом деле никогда не видела, чтобы этого требовали. Но и в том, чтобы пропустить, ничего нет проблемного, как по мне.
Ну так этого, вроде бы, и не требуют. Если женщина осталась ждать следующего лифта, чтобы не ехать с незнакомым мужчиной - ее вряд ли заставят писать объяснительную. А вот если она будет требовать, чтобы мужчина пропустил ее и остался ждать следующего лифта - ее совершенно справедливо пошлют нах.
Так и у тебя с лифтами. У тебя в башке тараканы и ты готова стоять в подъезде, только бы ехать одной, но для тебя удивительно и даже неприятно, видимо, что у других в голове нет твоих тараканов и им в голову не приходит поступить так же.
Lsv, у меня в принципе вопроса не было, просто размышления по теме. Естессно, я понимаю, что никто меня пропускать не обязан, потому что моя безопасность волнует именно меня. Если мужик будет обижаться на такое, впрочем, это уже говорит о его некоторой ограниченности. Но обычно таких ситуаций "прямого противостояния у лифта" и не возникает, просто изображаешь, что вотпрямщас ехать не можешь.Да это пожалуйста - дай человеку уехать и спокойно поднимайся в одиночестве.) Но техника безопасности - это не чемодан, ее в чужие руки не вручают. Сами, пожалуйста)
Да не бывает такого в итоге :) Ну где вы вообще видели, чтобы женщина что-то требовала, стоя в пустом подъезде вечером с незнакомым мужиком?Из личного опыта.
Такими темпами скоро всех мужчин выселим закрытое гетто, откуда по мере надобности будут извлекать самых няшных и послушных.
(Хм, а ведь ничо так идея, да? ::))
Многие мужчины не понимают страх изнасилований.А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.
Мне всё-таки теперь интересно, почему элементарное, как мне казалось, правило ТБ неожиданно стало дикими ужасными тараканами :)
Мне всё-таки теперь интересно, почему элементарное, как мне казалось, правило ТБ неожиданно стало дикими ужасными тараканами :)
А в темах про изнасилования при этом куча народу всеми руками за ТБ.
Да блин, сколько объяснять. Женщина имеет право на своих тараканов. Но обслуживать ее тараканов ни у кого обязанности нет. Это значит, если она не хочет ехать с мужиком в лифте - ее право, пусть ждет следующего. Но никто не обязан пропускать ее и сам ждать следующего.
Разверните свою умную мысль. Бедному насильнику никто не дает, поэтому ему нужна помощь?Многие мужчины не понимают страх изнасилований.А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.
То есть тараканы - это требовать, чтобы мужик пропустил? (чего собственно и не видела никогда)
Просто опасаться ехать в лифте с незнакомым мужчиной (не только если не понравился чем-то, а почти с любым) и пропускать его или вообще идти пешком - это не тараканы?
И защита женщин - часть патриархальной традиционной культуры. При равноправии такого не должно быть. Приятно, что ты патриархат пропагандируешь, единомышленница.Я тебя умоляю не смешить мои тапочки, они ж мне потом спать не дадут своим ржанием из-зпод кровати ;D От чего ж такого патриархат-то женщин защищает? От космической угрозы?
А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.Сказать "да-да, малыш, ты
Дык вроде основная взаимоподдержка в несогласии с идеей "у тебя есть куй - поэтому ты по-дефолту виноват, насильник и пожизненно должен"Основная взаимоподдержка по направлению "меня ниипёт чего там бабы боятся, я хочу идти по жизни гордым мудаком чтобы меня такого все любили и доверяли".
И то, и то - тараканы. Но второе - это ваши тараканы, которых вы сами и обслуживаете, что является вашим личным делом, и никого не касается.
То есть ты всё еще считаешь, что нежелание ехать одной с мужиком в лифте - это тараканы?С моей точки зрения - да. Я жил в разных домах с лифтами, и пока что ни в одном из этих лифтов не произошло ни одного изнасилования за это время. (это говорит, что со мной жить безопасно ;D) Да что там - за всё время существования этих лифтов там ни разу не насиловали. Это не говорит, что в лифтах никого не насилую, но это явно говорит о том, что процент таких изнасилований ощутимо мал даже по сравнению с изнасилованиями вообще. С гораздо большей вероятностью соседский пздюк тебя машиной собьёт насмерть. А такая явная и многогранная боязнь этого до добра не доведёт. Так и рехнуться недолго, если всего всегда бояться. :-\
Срать на вашу безопасность и комфортВзаимно, девочки, взаимно. Я вашу безопасность обеспечиваю тем, что не насилую, никого, никогда, нигде. Но на ваш комфорт (впрочем как и комфорт первого встречного мужика) положить так же как вам на мой.
Нет уж, сорян, но желание обеспечить себе безопасность - это не тараканы.
Или тупо не нравится, что кто-то опасается любого незнакомого мужика в закрытом пространстве? Ну, такова селяви.
С моей точки зрения - да. Я жил в разных домах с лифтами, и пока что ни в одном из этих лифтов не произошло ни одного изнасилования за это время. (это говорит, что со мной жить безопасно ;D) Да что там - за всё время существования этих лифтов там ни разу не насиловали. Это не говорит, что в лифтах никого не насилую, но это явно говорит о том, что процент таких изнасилований ощутимо мал даже по сравнению с изнасилованиями вообще.
Основная взаимоподдержка по направлению "меня ниипёт чего там бабы боятся, я хочу идти по жизни гордым мудаком чтобы меня такого все любили и доверяли".
Ещё раз: они хотят чтобы они - вели себя как мудаки, а относились чтобы к ним- как к людям.
Ну в моем родном городе была история с попыткой изнасилования в лифте, например, когда я в школе училась. Помню, потому что был специальный урок ОБЖ потом на эту тему :)А сколько в твоём городе жителей? Ну, чтоб посчитать, какая вероятность, учитывая одну поптку изнасилвоания за последние тридцать лет твоей жизни. :)
Еще была уже позже история, когда насильник шел за девушкой и напал на нее, когда она зашла в подъезд своего дома.
Вероятность мб небольшая, но тут как раз случай, когда свести ее к нулю - дело нескольких минут ожидания.
Мурмур, ок, я понимаю, что бывает сложно реализовать.
Просто реально негативно звучит и "тараканы", и "мания преследования", когда человек делает довольно простую вещь, чтобы избежать возможных проблем для тушки. А его при этом выставляют идиотом.
Но вот когда они это разворачивают в сторону общественности и строят на основе этого какие-то правила для людей, которые в гробу видели их проблемы... Это странно.
А сколько в твоём городе жителей? Ну, чтоб посчитать, какая вероятность, учитывая одну поптку изнасилвоания за последние тридцать лет твоей жизни. :)
Да давайте оставим уже аллегории с несимметричными яблоками. На мой взгляд, тут речь все же об элементарном правиле ТБ, с которым трудно спорить, а не о завихрениях мозга типа "я езжу в лифте только при полной луне и если при этом мои духи советуют мне это делать".
не оставаться наедине с незнакомцами в замкнутом пространствево, кстати.
мне просто интересно, а что, кого-то насиловали в лифте?
но это же просто неудобно
а скольких девочек, девушек и женщин насиловали и насилуют в их же доме их же ближайшие родственники. что делать с ТБ в таком случае? никогда не выходить замуж? сразу из роддома рвануть в отдельную хатку и жить там всю жизнь в окружении котиков? КАК уберечься тут? ???
КАК уберечься тут? ???Быть сильнее среднестатистических преступников и носить с собой оружие :)
а скольких девочек, девушек и женщин насиловали и насилуют в их же доме их же ближайшие родственники. что делать с ТБ в таком случае? никогда не выходить замуж? сразу из роддома рвануть в отдельную хатку и жить там всю жизнь в окружении котиков? КАК уберечься тут? ???
Только так можно будет сдвинуть отношение общественности и угомонить насильников.Но ведь преступников не особо волнует мнение общественности и социальные нормы ???
на этом месте сказать бы, что ты судак.неудобно не потому в лифт влазят до 5 человек, а потому что двери открываются, а за ними - нежданчик
но куда уместнее сказать, что ты жирный, а в лифт влазят до 5 человек.
Многие мужчины не понимают страх изнасилований.А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.
Наверно, также и у мужчин. Ты не насильник, не злой человек, но если ты будешь идти ночью по пустой улице и мимо тебя будет идти девушка, то ей будет страшнее, опять же, сужу только по себе.Ты судишь по себе как насильник, злой человек, мужчина, или девушка на ночной улице? Тут целых 4 личности, на место которых вроде как надо встать чтоб судить по себе.
Можно поселиться в железобетонном бункере, и покидать его только в танке в спровождении роты спецназа. Но все равно остается опасность, например, поскользнуться в ванной, и неудачно виском об угол приложиться...рота спецназа может изнасиловать. :(
Быть сильнее среднестатистических преступников и носить с собой оружие :)куда носить? в туалет? на кухню каждый раз из комнаты выходить с ножом? спать с револьвером под подушкой? не, здравое зерно есть: когда рехнешься, а это довольно скоро произойдет, тебя определят в психушку и будет уже глубоко пофигу на все (оружие, правда заберут).
куда носить? в туалет? на кухню каждый раз из комнаты выходить с ножом? спать с револьвером под подушкой?(http://s56.radikal.ru/i154/1206/45/3b6afa89eb07.jpg)
и это я еще не спрашиваю, что делать, скажем, 8ми или 10летней девочке.Это вполне логично, что для слабых опасностей больше, чем для сильных. Ничего с этим не поделаешь.
Так что камеры надо вешать, а не философствовать+1.
Если первое, то скажи мне, что тебе конкретно в моей формулировке не нравитсяЯ тебе привела примеры уже, почему не соглашаюсь с тобой. Каждый раз повторять нет желания, если хочешь, перечитывай сам мои ответы.
А когда женщина на незнакомых людей, которые ей ничего не сделали, называет "куеносцами", её надо одернуть?Лично мое мнение: если этого человека я знаю и он может идти на диалог, то я скажу, что это перебор. Но если это незнакомая мне девушка, я не подойду к ней на улице и не буду ничего говорить.
Ящитаю, что мне никто не обязан ни открывать двери, ни уступать место, ни пропускать на лифте. Но и я не обязана заботиться о возможных обидках, когда вот возьму и не поеду на лифте просто потому что. Правда, приходится таки делать вид, что осталась не просто так, а то вдруг там и правда ипанько.+
И если кто-то поможет, пропустит, поднимет чемодан по лестнице - то спасибо, канеш. Но это исключительно жест доброй воли, а не чья-то обязанность
Пропускать женщину, чтобы она одна ехала в лифте? Чота перебор. Может еще из парка уходить, чтобы дама с собачкой не боялась там одна выгуливать свою чиху?Ребят, да где вы берете это из статьи? Можете цититату вставить того, что автор заставляет других это делать? Ну либо я пересчитаю и сама найду, если не хотите
Ребят, да где вы берете это из статьи? Можете цититату вставить того, что автор заставляет других это делать? Ну либо я пересчитаю и сама найду, если не хотитеТут вообще-то уже 8 страница обсуждения. Люди между собой общаются в контексте своих переписок и цитат, это нормально.
Но здесь (в статье) речь зашла о том, что если ты мужчина, то некоторые девушки могут тебя опасаться в некоторых ситуациях, потому что так сложилось, т.к большинство мужчин приносило девушкам неприятности (в статье говорится именно об этом, не об опасности природных явлений, ни о диких собаках, ни о болезнях, текст именно о мужчинах).
Я в лифте всегда еду с тем, с кем придётся. Не приходило в голову не заходить в лифт из-за того, что вместе со мной мужчина поедет.[...] Но я не буду всю жизнь трястись из-за этого.Почему элементарное соблюдение правил безопасности сразу непременно подразумевает тряску?
Но здесь (в статье) речь зашла о том, что если ты мужчина, то некоторые девушки могут тебя опасаться в некоторых ситуациях, потому что так сложилось, т.к большинство мужчин приносило девушкам неприятности
Почему элементарное соблюдение правил безопасности сразу непременно подразумевает тряску?
Я вроде бы не так чтоб мишень для изнасилований, и всё же вряд ли буду ехать в лифте с подозрительным незнакомцем за спиной. Это никоим образом не заставляет трястись, наоборот, мне сухо и комфортно без мыслей о том, что он там делает.
Ну статистика то может и реальная, подавляющее большинство изнасилований всё же м->жНет, я имел в виду другую статистику. Подтверждение того, что все женщины денно и нощно опасаются жутких членоносцев и решают сложные задачи по минимизации рисков от членоносцев, просто вот нонстоп:
Я же пришёл к тому, что женщины тратят большую часть своей социальной жизни на постоянно присутствующее, неизбежное чувство уязвимости.
Вы готовы в случае изнасилования оплатить расходы на юриста, психолога и поддержку, когда ей вплоть до родственников будут говорить "сама виновата"?
Ты понял, что вы друг с другом не согласны, твои доводы собеседник считает неправильными, зачем продолжать давить на него, ради чего?О'Генри, да потому что это интернет и форум. Мы тут собрались обсуждать, сраться и переливать из пустого в порожнее. 95% тем и обсуждений бесполезны. Чо, закрываем форум?
Цитироватьот иду я, например, с работы, думаю о той же работе, планах на вечер/на завтра, т.д, отвлекаясь только на внешние раздражители и потенциально опасные вещи.Но вас никто не просит это делать
Прохожие, в данном случае, все лишь фон. Не факт что я даже их сознательно замечу, т.к их наличие/отсутствие ничего не меняет.
Какой мне смысл высматривать "а не пугаю я ли кого-то"?
Вот почему я уступаю дорогу и использую доступный язык тела для того, чтобы минимизировать женский страх и все сопутствующие чувства. Рекомендую тебе делать то же самое. Серьёзно, это самое меньшее, что каждый мужчина может делать на людях, чтобы позволить женщине чувствовать себя более комфортно в мире, который мы разделяем. Просто будь деликатным к ней и к её пространству.
ЧСХ, самая ценная часть статьи (про то, что мужчине следует одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями) - одновременно наименее обсуждаемаяЯ писал про это. Множества тех, кто свистит девушкам вслед и тех, кто прочитает эту статью (и тем более не посчитает ее высером) - вряд ли хоть как-то пересекаются. Поэтому совет улетает в молоко. И позволю себе побыть эгоцентричной х*емразью, но чот у меня нет желания доносить правила приличия и уважительного отношения всяким ... эм... элементам. Зависит от ситуации, конечно, но простой свист в след вреда много не нанесет, а если начать нарываться, то тут последствия могут быть различными и неприятными. Это уже не говоря о куче историй, когда пристававший/нападавший вовсе не являлся таковым, а был "любимкой", и светлый рыцарь огребал не только живительных п*здюлей, но еще привлекался.
Но по этой логике - зачем придерживать дверь для другого человека, пусть сам открывает, перебьется. Зачем уступать место в транспорте, если человеку рядом плохо от духоты, пусть едет в такси, раз такой нежный. Есть куча бытовых "этикетных" привычек, который вежливый человек спокойно делает, не сильно утруждаясь. А вариант пропустить тетку в лифте, когда сам никуда не опаздываешь, резко вызывает бугурт.Все просто, мы рассчитываем (подсознательно) условную стоимость того или иного действия, профит, затраты. Подержать дверь практически ничего не стоит. Пропустить лифт, стоять, ждать стоит уже больше, и все это ради чьих-то загонов?
Эм, не хотеть ехать с незнакомым мужчиной вдвоем в лифте - это мания преследования? Серьезно?В универе по несколько раз на дню езжу на лифтах. И один, и вдвоем, и группой, и с мужчинами, и с женщинами, и со знакомыми, и нет. Ах вот оно что, оказывается, стоит оказаться вдвоем с женщиной - ужс, ужс, чудом, до своего этажа бедняжка доезжает, видимо, столько страха в пути натерпится. Хз, либо все такие супер-актеры, либо всем глубоко пох*й, с кем они едут.
Да. Не только на основе этого.
Большинство проституток - женщины. Можно ли на основе этого утверждать, что существует культ шлюховства
Поэтому ага, ты едешь на лифте вторым, если ты пришел к нему вторым, а женщина не хочет с тобой ехать, кто-нибудь другой поступает также, когда едет твоя подруга или родственница.Ага, нет.
Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.Не всегда. Но нередко.
Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.Проблема в желании отдельных личностей и идеологий залезть другим людям в мозги и изменить их отношение. WTF? имеют право относиться так, как хотят.
Раз "нередко", то у лифта надо ждать. А то ведь однажды из петли придется вытаскивать близкого человека, которому тыкали "самадуравиновата" после подобной ситуации. Хотя у кого-то из здесь пишущих наверняка хватит сил и родную мать обвинить, что она сама виновата, молчу уж про жену или сестру, а дочери так еще и всыпать не повредит, чтобы не шлялась и семью не позорила.Проблема в отношении к ним как к чему-то, в чем всегда есть доля вины женщины.Не всегда. Но нередко.
Если феминистки так боятся,что их поимеют в лифте,то почему они не поднимаются пешком?Или они слишком "бодипозитивные"? ;DВ моем подъезде есть только "черновая" лестница. Там нет никого совсем. Она отделена от квартир и крики оттуда не слышно от слова совсем. Я ходила пешком какое-то время. Потом нашла шприцы и решила кататься на лифте. Там больше людей.
В моем подъезде есть только "черновая" лестница. Там нет никого совсем. Она отделена от квартир и крики оттуда не слышно от слова совсем. Я ходила пешком какое-то время. Потом нашла шприцы и решила кататься на лифте. Там больше людей."Мне страшно ездить в лифте с чужими людьми, поэтому я не буду ходить по лестнице, где людей вообще нет, я буду ездить на лифте!"
Ну вот не я это писала. Мне страшно ехать с человеком, который мне кажется опасным. Разные вещи. Есть и женщины, с которыми я не поеду.Бисексуальность - часть женской природы, ничего удивительного, что ты бы мечтала о страстном сексе в кабинке лифта с некоторыми женщинами, при этом представляя себя жертвой в ролевой игре эдакой. ;)
Интуиция мне не раз помогала. Я лучше ее послушаю, а потом весело посмеюсь над своими страхами. Кому они мешают?Пока не заставляешь напрягаться кого-то из-за них - никому, но не очень логично как-то.
Если феминистки так боятся,что их поимеют в лифте,то почему они не поднимаются пешком?Или они слишком "бодипозитивные"? ;D
Я помню из детских книжек на тему безопасности, что на лестнице опаснее. Пока по ней педалить будешь, тебя может сто раз догнать маньяк, а на лестницах обычно пусто и никто не поможет.
Поэтому лучше на лифте, главное не попасть в один лифт с маньяком)
В новостройках сейчас тоже самое. Лестница в отдельном колодце и никого нет.Разумеется: это требования пожарной безопасности - из высотных домов предполагается в этих колодцах эвакуироваться в случае пожара. Поэтому, во-первых, там должно быть нечему гореть, во-вторых, должна быть вентиляция. И зимой тоже, поэтому там так называемая "холодная", не отапливаемая зона, которая изолирована "предбанниками" с двумя дверями с пружинными доводчиками от отапливаемой "теплой" зоны.
Это все сделано для того, чтобы обеспечить насильников комфортными условиями.
Вот.
Заговор строителей против женщин
2. Пусть женщин насилуют, убивают и расчленяют -- хрен с ними. Самое главное в жизни, чтобы после события никому в голову не пришло ляпнуть запретное самдуравиновата.
Тут уже несколько мужчин отписались, что не насилуют и не убивают.
А что дают мысли "самадуравиновата"?Умножают энтропию и ускоряют расширение вселенной. А ещё мешают женщинам вырваться из бездны анальной оккупации, куда их поместил партриархальный строй со своей культурой изнасилования.
Ветер, вот представь, что ситуацию с твоей ногой начали бы ковырять. Рассматривать с разных сторон, выискивая, что ж ты такого сделал не так, что с тобой такое приключилось. И нашли бы обязательно, и тебя бы назвали... Блин, я даже не могу подобрать аналогию. Пидором? Х*есосом? В общем, не только виноватым в том, что с тобой приключилась беда, но и ещё и полнейшим дном, полностью заслужившим такое.Ну да, мужикам-то не прилетает такого же, да?
Как тебе?
Классика.И то, что бороться надо против общей направленности такого образа мысли, а не выделять себя и няньчиться со статусом "особой обиженной", требуя на основе этого преференции.
неГерой, вот и чо? Мужикам прилетает так же — и чо? Вам норм, поэтому и бабы утираться должны? Или чо? Христос терпел и нам велел?
Ах, ипать, меня макают в говно, и эту бабу тоже, но этой бабе не нравится, когда её макают в говно, и она возмущается, вот сука, надо на неё наехать.
Это даже если не учитывать, что я нигде и ни разу не сказала, что мужики с таким никогда-никогда не сталкиваются.
Сталкиваются.
И?
Дальше что?
Это всё равно, что требовать разрабатывать вакцину от рака только для женщин, а мужики "да пусть помирают, и х@ й с ними", причём требовать это у тех же мужиков. А потом удивляться, что тебя считают юродивой.
Ветер, вот представь, что ситуацию с твоей ногой начали бы ковырять. Рассматривать с разных сторон, выискивая, что ж ты такого сделал не так, что с тобой такое приключилось. И нашли бы обязательно, и тебя бы назвали... Блин, я даже не могу подобрать аналогию. Пидором? Х*есосом? В общем, не только виноватым в том, что с тобой приключилась беда, но и ещё и полнейшим дном, полностью заслужившим такое.
Как тебе?
Ну как бы есть отдельные организации, занимающиеся проблемами связанными с раком груди. Или раком шейки матки. Например. И что? Вас это оскорбляет?Ничуть, но этот конкретный рак присущ только девушкам. В Рикином же варианте надо лечить исключительно женщин, хотя болеют оба пола, потому что... а хрен знает почему, я не могу понять, почему с тенденцией, общем для обоих полов, надо броться только в отношении одного пола.
Нельзя взяться ни за что, потому что сразу обвинят в равнодушии ко всему остальному :DНет, не так. Представь, вышла ты замуж и живёшь с мужем вдвоём. И вдруг видишь, что на кухне развелись тарканы, шныряют по ней и жрут всё. Ты взяла, разделали кухню на две половины - свою и мужнину, в свой половине заставила мужа потравить тараканов, а на его - не надо, тебе об этом думать не хочется, вообще плевать. А потом с мужниной половины тараканы запросто лезут на твою - а ты недоумевашь, откуда они берутся, у тебя-то потравили же?
Только всё и сразу. Сегодня изнасилования, завтра голодающие в африке, послезавтра спасение тигров, на следующей неделе сбор макулатуры. Мы ж не звери бездушные, за всех сердце болит
В Рикином же варианте надо лечить исключительно женщин, хотя болеют оба пола, потому что... а хрен знает почему, я не могу понять, почему с тенденцией, общем для обоих полов, надо броться только в отношении одного пола.потому что сама Рикки женщина. Ты как первый день родился. Ей наплевать на мужчин.
В Рикином же варианте надо лечить исключительно женщин, хотя болеют оба полаИ-и где я это говорю?
И-и где я это говорю?
вот и чо? Мужикам прилетает так же — и чо? Вам нормНо да понятно, я неправ потому что я мужик. ;D
А чо не по буквам выдёргивал?
Ветер, вот представь, что ситуацию с твоей ногой начали бы ковырять...Рикки, два слога -- нас рать. Пусть думают, пишут и говорят всё, что угодно. Главное, чтобы реально никто не пытался меня по больной ноге пнуть. Ощущаешь разницу? Пнуть каблуком по больной ноге и заявить, что я со своей ногой являюсь пидором (к слову, ношу ортез нежно-голубого цвета) -- не одно и то же.
Я вот не первый раз вижу, что когда женщины начинают говорить о женских проблемах, то их начинают тюкать: "А вот нас тоже притесняют!! А вот у нас тоже проблемы!!" Так вот, товарищи, вам религия запрещает адекватно взять и сказать о своих проблемах? А то пока что из мужского движения видно только пабличек в контакте, куда адекватным людям лучше не заглядывать - можно то ли мозг рака заработать, то ли помереть со смеху, в зависимости от настроя.Раз это жирный намёк на меня, то покажи ка мне, где у меня есть что-то вроде "заткнитесь сцучки со своими изнасилованиями". Очень, очень хочу посмотреть. :)
Выскажитесь нормально, без обесценивания иных проблем - глядишь, и вас выслушают. А то понабигают тут: "А нас в армии убивают, поэтому заткнитесь сцучки со своими изнасилованиями", и ещё удивляются, чо это такие злые бабы их нахй посылают.
Я вот не первый раз вижу, что когда женщины начинают говорить о женских проблемах, то их начинают тюкать: "А вот нас тоже притесняют!! А вот у нас тоже проблемы!!"Во-первых, речь идет о том, что общие проблемы человечества пытаются выставить как эксклюзивные проблемы женщин. Утверждение о том, что мужчины с этими проблемами сталкиваются не в меньшей степени, является вполне валидным аргументом против.
Я была бы очень рада почитать адекватный оригинальный пост, не комментарий, о проблемах адекватного мужчины в современном мире, а не "ааааа кругом шлюпки матриархат бабы зохватили". А из оригинальных псто о мужчинах, к сожалению, пока что в основном только такое и видно.Эм, а чем комментарий не нравится, собственно? Вот же изложен вполне себе пример
Ну да, мужикам-то не прилетает такого же, да?Оттого, что он будет оформлен в качестве новой темы, а не комментария, что-то принципиально изменится?
Помнится, был сюжетец об одном дурачке, который решил набить морды троим или четверым парням за каких-то двух баб. В итоге остался инвалидом, да что там - буквально овощем на руках у родителей. И только ленивый не пнул его что он и прижизни дебилом был.
Да парню подрежут бок и обворуют в подворотне - что, не найдётся никого, кто скажет "ну и зачем ты туда пошел? А бабки зачем светил? Да ты сам виноват!". Да найдётся и не один!"
Но нееет, это только девушкам "самадуравиновата" говорят. Ага-га. ;D
Да форум вспомнить и Ледю, которая на этого подростка напала, что он "самдураквиноват" и "сидит ничего не далет". Или это мне всё привиделось?
Хватит уже, бл**, привязывать общее для всех людей поведение исключительно к одному гендеру и выставлять исключительно женщин жертвами.
Новая тема, освещающая какой-то вопрос или проблему, это совсем не то же самое, что ответ женщине в виде "ооой можна подумать мужики от такого не страдают"
Есть тут какая-то нотка обесценивания
Новая тема, освещающая какой-то вопрос или проблему, это совсем не то же самое, что ответ женщине в виде "ооой можна подумать мужики от такого не страдают"Ну, я не очень понимаю смысл пилить отдельную тему для чего-то, что является общей проблемой. Вот у нас есть тема, скажем, «Женщины несчастны, потому что умирают от старости». В комментарии кто-то пишет: «Все умирают от старости, не только женщины». Ты серьезно предлагаешь обсуждать отдельно вопрос умирания от старости женщин и мужчин в двух разных темах? Просто по такой логике можно разделить их еще по национальностям, а национальности по регионам проживания, а тех еще по политическим взглядам, уровню достатка и количеству волос на жопе :)
Есть тут какая-то нотка обесценивания
Не понял логику. Кто сейчас мешает ходить без трех охранников при самадуравиновата?
Нууу
Нет, не так
Проблема в том, что когда женщину изнасиловали и убили, помочь ей уже нельзя, но можно хотя бы не вредить остальным. А вот самадуравиновата - это как раз вред остальным, тем, у которых ещё есть шанс пожить нормально, имея возможность ходить по улице без сопровождения в виде трёх охранников, и так далее.
Не горжусь вами и отрицаю родство, поскольку дело обстоит куда серъёзнее: мужиком ты становишься по факту рождения, и далее лишь стараешься соответствовать (или нет).
Ветер, ты так пишешь, как будто насилуют, калечат и убивают людей рептилоиды с Марса, не иначе.Конечно, нет. Калечат, насилуют и убивают людей другие люди. Мужчины насилуют женщин. Мужчины насилуют мужчин. Женщины насилуют женщин. Женщины насилуют мужчин. Но тут феминизм включает два принципа, которые и вызывают срачи, обидки и общее непонимание.
Ф: Нас не е*ут. Решайте проблемы женщин!!! Вот ты, лично ты. Видишь, какой-то мудак свистит девушке вслед. Это называется кэтколлинг, это унижение, объективация и дискриминация. Срочно прими меры.Вроде никто не призывает мальчиков заступаться за незнакомых девочек, не? Ну, в смысле, что ДОЛЖНЫ.
2. Мужчины могут поправлять мужчин
Если слышишь, как парень говорит при тебе натужные ругательства и рядом нет никого из людей, кто мог бы оскорбиться, ты всё равно можешь сказать что-нибудь. Это же относится и к тем случаям, когда ты слышишь женоненавистнический язык. Выскажись. Скажи своему другу или сотруднику, что шутки про изнасилования — это чепуха и ты их не потерпишь.
Ну, я не очень понимаю смысл пилить отдельную тему для чего-то, что является общей проблемой. Вот у нас есть тема, скажем, «Женщины несчастны, потому что умирают от старости». В комментарии кто-то пишет: «Все умирают от старости, не только женщины». Ты серьезно предлагаешь обсуждать отдельно вопрос умирания от старости женщин и мужчин в двух разных темах? Просто по такой логике можно разделить их еще по национальностям, а национальности по регионам проживания, а тех еще по политическим взглядам, уровню достатка и количеству волос на жопе :)
Проще говоря, зачем нужно искусственное разделение по не имеющим отношения к теме признакам?
Да не в темах дело, а в тоне комментарияЯ готов с тобой безоговорочно согласиться, если приведешь внятный аргумент, чем проблема изнасилования важнее проблем убийств и ограблений. Просто дай мне, пожалуйста, понять, почему изнасилования нужно обособлять от другого криминала.
Ну есть разница между «да, и мужчин тоже насилуют, надо решать проблему» и «пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»
Ведь этот самый аргумент можно высказать так, что будет ясна общая проблема, а можно так, что прозвучит как обесценивание изначальной и общей проблемНет, это не звучит, как обесценивание проблемы. Это звучит, как отказ катиться на волне хайпа.
«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»И где я такое говорил? Приведи цитату, пожалста. :)
Ветер, дело в меняющемся общественном мнении. Если постоянно искать в жертвах что-то аморальное, за что они якобы пострадали, общество начнёт требовать от людей всё больше и больше якобы для безопасности. Сначала короткие юбки не носи, потом вообще юбки не носи, потом вечером не гуляй, потом одна не гуляй, а потом упс - всё уже в хиджабах, но насилия осталось столько же, что же делать.И опять ты подменяешь понятие "жертва" понятием "женщина". Вот пока до твоей и других голов не дойдёт, что жертва - понятие общее для обоих полов, как и понятие "преступник", то от средневековья далеко не уйдём. Потому что насилие человека над человеком надо искоренять в принципе, а не "вот над одними надо искоренять, а на других нам насрать, пущай их убивают-режут, не наши проблемы".
Вот в чем суть. Качество жизни ухудшается после таких вот разборов поведения жертв. Вместо того чтобы встать толпой и сказать «ты, урод, недостоин быть человеком, поскольку изнасиловал другого человека» люди встают толпой и ищут, в чём бы жертву обвинить. Зачем?
Как-то хотелось бы жить в обществе, где не считают допустимым насиловать за короткое платье, например. ИЛИ хотя бы двигаются в направлении такого мнения. ИЛИ хотя бы не двигаются в обратном направлении, в сторону средневековья.
Да можно и ближе к теме - поймали на улице и ограбили, например. Среди бела дня, по пути от метро домой.
А после этого люди стали рассматривать под микроскопом и причитать "Как же так ты один ходишь? Совсем дурак? Нельзя одному ходить! А чего кошелек в штанах носил, вон он как выпирает? Сразу всем видно! Конечно ограбили!"
И Ветер грустненько начинает ходить только в компании двух-трёх друзей и боится один выйти на улицу, а уж если стемнело - вообще ни за что.
Вот такое будущее приближается от каждого "самдураквиноват"
Извините, что я женщина и поэтому в большей степени беспокоюсь о судьбе женщинТо есть тебе на судьбы мужчин насрать, поэтому мужчинам надо решать проблемы женщин, а женщинам проблемы мужчин - нет? Прелестно. :)
Я кому-то мешаю отстаивать права мужчин? Говорю что их проблемы менее важные?Волшебно! В одном и том же сообщении и
большей степени беспокоюсь о судьбе женщини
Говорю что проблемы мужчин менее важные?"Я женщина и проблемы женщин для меня более важны, чем проблемы мужчин, но я нигде не говорю, что проблемы мужчин для меня менее важны". ;D
Я там выше где-то написала, что «самдураквиноват» - это плохо. Не самадура, а самдурак, обратите внимание. Я говорю о проблеме в целомТо есть проблема ношения юбок и мужчин касается? А как это, кстати, "скоро запретят носить юбки"? Это и в средневековье так было? ;D
Но мы же видим только то что хотим видетьСлушай, нехотящая, так что насчёт этого вопроса
«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»И где я такое говорил? Приведи цитату, пожалста. :)
"Я женщина и проблемы женщин для меня более важны, чем проблемы мужчин, но я нигде не говорю, что проблемы мужчиндля меняменее важны". ;D
Глаза разуйГде ты именно это и так говоришь? Покажи. :)
Я говорю, что проблемы мужчин не менее важны в целом, а не для меня
«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»И где я такое говорил? Приведи цитату, пожалста. :)
Извините, что я женщина и поэтому в большей степени беспокоюсь о судьбе женщинДа без проблем, я, в общем-то, не против. Только почему я должен беспокоиться о судьбе женщин наравне с тобой? Это не я начинаю все разговоры. В то время, как меня уже неоднократно сделали косвенно виноватым в этих проблемах.
Я кому-то мешаю отстаивать права мужчин? Говорю что их проблемы менее важные?Какие "права мужчин"? Право не быть убитым? У нас оно есть, его не надо отстаивать. Или ты думаешь, что отдельные кретинки и кретины, называя меня потенциальным насильником, тем самым как-то решают проблему изнасилований? Нет, огульные обвинения приносят прямо противоположный эффект - чем активнее мне навязывают причастность к какой-то проблеме, тем дальше от нее я стараюсь дистанцироваться.
Я там выше где-то написала, что «самдураквиноват» - это плохо. Не самадура, а самдурак, обратите внимание. Я говорю о проблеме в целомСамидураки, как и самидуры, как и прочий архаичный бред я слышу от четырех типов людей:
Если постоянно искать в жертвах что-то аморальное, за что они якобы пострадали, общество начнёт требовать от людей всё больше и больше якобы для безопасности. Сначала короткие юбки не носи, потом вообще юбки не носи, потом вечером не гуляй, потом одна не гуляй, а потом упс - все уже в хиджабах, но насилия осталось столько же, что же делать.Ты хочешь сказать об общей проблеме, но пишешь опять о насилии над женщинами. Это яркая иллюстрация первого фактора, о котором я сказал Рикки.
Вот в чем суть. Качество жизни ухудшается после таких вот разборов поведения жертв. Вместо того чтобы встать толпой и сказать «ты, урод, недостоин быть человеком, поскольку изнасиловал другого человека» люди встают толпой и ищут, в чём бы жертву обвинить.
Извините, что я женщина и поэтому в большей степени беспокоюсь о судьбе женщинИзвини, что я мужчина, и меня не волнуют судьбы женщин. Извинишь или продолжишь дальше взывать "давайте восстанем единым фронтом?"
Ты хочешь сказать об общей проблеме, но пишешь опять о насилии над женщинами. Это яркая иллюстрация первого фактора, о котором я сказал Рикки.
Ты пишешь это мне, хотя я сумадуравиновата не постулировал раньше и не делаю сейчас. Видимо, считаешь, что я как-то влияю на все мужскоё сообщество и через меня можно на него воздействовать. Это иллюстрация второго фактора.
Самое главное в жизни, чтобы после события никому в голову не пришло ляпнуть запретное самдуравиновата.Откуда ясно, что тебе непонятно что страшного в этих словах. Я тебе пояснила, тебя никто не обвинял
Извини, что я мужчина, и меня не волнуют судьбы женщин. Извинишь или продолжишь дальше взывать "давайте восстанем единым фронтом?
Где ты именно это и так говоришь? Покажи. :)
Но и специально вредить не надо.А кто-то тут говорит, что надо специально вредить? Кто и где? :o :o :o :o
Я говорю о проблеме в целом, о чём уже написала. И я не буду расписывать отдельно, чьи и какие проблемы одинаково важны с теми, о которых идёт разговор.Ну нет, мурмурка. Ты не в общем написала, а прям процитировала слова, обсуждая моё сообщение. Так что не надо "ой, ну я так, никого не имела ввиду".
Если кому-то показалось, что я желаю мужчинам зла, потому что не упоминаю их в каждом предложении, это не мои проблемы
«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»И где я такое говорил? Приведи цитату, пожалста. :)
Лсв, это и тебе тоже. Ничо не надо делать, лифты пропускать не надо. Но и специально вредить не надо.А кому это я "специально вредил"? о_О
желаешь поручить эту миссию нам с ЛСВ?с меня банданы и черный маркер красить морды, а с тебя диск с треком из "Коммандо" ;D
Разверните свою умную мысль. Бедному насильнику никто не дает, поэтому ему нужна помощь?Нет. бедному мальчику никто не дает, от этого он испытывает психологические страдания. бедную девочку никто не насилует, она испытывает психологические страдания. И те, и те психологические страдания можно облегчить, если окружающие будут делать несложные действия.
Ну да, мужикам-то не прилетает такого же, да?Сочувствие прямо сочится
...
Но нееет, это только девушкам "самадуравиновата" говорят. Ага-га. ;D
murmur, так мы с ЛСВ и НеГероем и без того не вредим, нас и просить не надо. Может, попросишь тех, кто этим реально занимается? Или ты боишься/не хочешь/не можешь, и желаешь поручить эту миссию нам?
2. Пусть женщин насилуют, убивают и расчленяют -- хрен с ними. Самое главное в жизни, чтобы после события никому в голову не пришло ляпнуть запретное самдуравиновата.
Умножают энтропию и ускоряют расширение вселенной. А ещё мешают женщинам вырваться из бездны анальной оккупации, куда их поместил партриархальный строй со своей культурой изнасилования.
murmur, так мы с ЛСВ и НеГероем и без того не вредим, нас и просить не надо. Может, попросишь тех, кто этим реально занимается? Или ты боишься/не хочешь/не можешь, и желаешь поручить эту миссию нам?
Лсв, ну я ж не обвиняю никого лично, ну.А я тебе объяснил, что такие "смеющиеся" - нифига не общество, а отдельные идиоты, которых общество давно и плотно осуждает. Вот, ты сама написала:
Посмеялись над тем, что якобы "самадуравиновата" - это очень страшно. Я объяснила, почему это страшно.
Но тут, на самом-то деле, разве что Серокота можно встретить за этим занятиемСерокот - это "общество" форума, сознание которого надо "менять"? Сириасли?
Серокот - это "общество" форума, сознание которого надо "менять"? Сириасли?С меня бондаж, с тебя инструменты для лоботомии. ;D
Сочувствие прямо сочитсяЧто значит сочувствие или не сочувствие? Покажи мне, где я конкретно говорю, что "придумали проблему".
Но вообще-то эти вещи говорились в других темах не раз, и это была отсылка к ним. Я уже ранее расписывала аналогию про помощь тиграм и, ээээ, кажется, тюленям ;D
А что, таких как Серокот типа недостаточно в обществе?Для того, чтобы приписывать слова серокота форумскому сообществу в целом - да, недостаточно. Критически недостаточно.
Их всегда слишком много, если больше нуля ;D
GarrusМожет мне ещё не садиться в пустую полночную электричку, если там едет одинокая женщина, а я буду доставлять ей дискомфорт? Ничего, постою, утром поеду.
Поэтому ага, ты едешь на лифте вторым, если ты пришел к нему вторым, а женщина не хочет с тобой ехать,
А вот самадуравиновата - это как раз вред остальным, тем, у которых ещё есть шанс пожить нормально, имея возможность ходить по улице без сопровождения в виде трёх охранников, и так далее.Я не сторонник "самадуравиновата". Но более мягкие формулировки "зря она не подумала, прежде чем ехать с незнакомыми 5 мужчинами на дачу с ящиком водки" ИМХО повышают у других шанс не попасть в такую ситуацию.
Это вообще-то "клеветой" называется и является преступлением.
Я вот не первый раз вижу, что когда женщины начинают говорить о женских проблемах, то их начинают тюкать: "А вот нас тоже притесняют!! А вот у нас тоже проблемы!!" .....и после вопроса Мшуца я перестала обращаться к тебе лично и говорить о тебе лично. Так что можно уже не оскорбляться из-за того, что я говорю, потому что не о тебе речь, блеать. Не только о тебе, как минимум.
Все страдают. И всем вредит то отношение, которое она описывает. И с ним нужно бороться в целом, да, тут вроде тоже никто не спорил.
Не вижу, где тут женщины требуют преференций.
...
Это плохо для жертв любого пола
Выскажитесь нормально, без обесценивания иных проблем - глядишь, и вас выслушают.Взаимно, девочки, взаимно.
Я не сторонник "самадуравиновата". Но более мягкие формулировки "зря она не подумала, прежде чем ехать с незнакомыми 5 мужчинами на дачу с ящиком водки" ИМХО повышают у других шанс не попасть в такую ситуацию.
Ох ёжкин кошкин :DДействительно, ты в обсуждении моего сообщения приписала мне то, чего я не писал. Как это называется? Нуууу не знааааю. ;D
Теперь давай-ка ты покажи мне, где я тебя лично обвинила в чём-то и ОКЛЕВЕТАЛА
Давай посмотримЭто сообщение написал не я, я тут при чём? 0_0
Я ответила тебе на твой коммент про лекарство от рака. Потом после вот такого комментария:Я вот не первый раз вижу, что когда женщины начинают говорить о женских проблемах, то их начинают тюкать: "А вот нас тоже притесняют!! А вот у нас тоже проблемы!!" .....
и после вопроса Мшуца я перестала обращаться к тебе лично и говорить о тебе лично. Так что можно уже не оскорбляться из-за того, что я говорю, потому что не о тебе речь, блеать. Не только о тебе, как минимум."Речь не о тебе, то есть не только о тебе". Волшебно. То есть речь не обо мне, но обо мне и ещё о ком-то. Логично. ;D
И на этой ноте отвали от меня, христа радиС какой это стати? Ты приписала мне какое-то своё враньё, а я не должен тебя об этом спрашивать? Да ладно? 0_0
А, сорри, вот щас неправа. Это были не тупые вопросы, а тупые утвердительные предложения:Ты целиком сообщение скопируй. А то упустила фразу "Сделал следующие выводы о феминистской идеологии". Улавливаешь разницу? Не я так считаю, а считаю, что феминистки так считают. Исходя из их постов.
2. Пусть женщин насилуют, убивают и расчленяют -- хрен с ними. Самое главное в жизни, чтобы после события никому в голову не пришло ляпнуть запретное самдуравиновата.
Умножают энтропию и ускоряют расширение вселенной. А ещё мешают женщинам вырваться из бездны анальной оккупации, куда их поместил партриархальный строй со своей культурой изнасилования.Посмотри внимательнее, там рядом табличка стоит.
Ты извини, но заявлениями о том, что в явлении самадуравиновата никакой трагедии нет, ты именно что вредишь.Ты сама сказала, что явление это многогранно и многоаспектно. А я сказал, что нет трагедии, пока явление выражается только в словах. Если кто-то от слов переходит к делу -- это плохо и подлежит исправлению, тут я полностью с тобой солидарен.
С какой это стати? Ты приписала мне какое-то своё враньё, а я не должен тебя об этом спрашивать? Да ладно? 0_0
И на этой ноте отвали от меня, христа радиВот ведь ипздец какой.
Никто тебе ничего не приписывал. Ты сказал то, что сказал, я привела цитату. Кроме того, что ты сказал, ты больше ничего не говорил. Доволен? :)Не приписывал? А это что?
«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»Процитируй конкретно меня, где я такую чушь говорю, очень прошу. Потому что
Ты сказал то, что сказал, я привела цитату.Нет, ты не привела цитату. Ты привела какие-то свои фантазии, якобы цитируя меня.
А вот ещё задумываться, как бы кого не обделить, когда лично я прошу помощи со своими проблемами - против.Вот и я не хочу задумываться как бы кого не обидеть просто поднимаясь к себе домой. Хорошо ещё, что живу на третьем и лестница не отдельная.
Не приписывал? А это что?«пфффф как будто мужчин не насилуют, тоже мне придумали проблему»Процитируй конкретно меня, где я такую чушь говорю, очень прошу.
А где написано, что ты сказал это?1. Это было обсуждение моего сообщения, так о ком там могла идти речь? О Винниту?
Не только о тебе, как минимум.То есть и обо мне, сама признаёшь.
Вот в чем суть. Качество жизни ухудшается после таких вот разборов поведения жертв. Вместо того чтобы встать толпой и сказать «ты, урод, недостоин быть человеком, поскольку изнасиловал другого человека» люди встают толпой и ищут, в чём бы жертву обвинить. Зачем?Как бы не хотелось жить в обществе где все должны иметь одинаковое мнение и маршировать строем.
Как-то хотелось бы жить в обществе, где не считают допустимым насиловать за короткое платье, например. ИЛИ хотя бы двигаются в направлении такого мнения. ИЛИ хотя бы не двигаются в обратном направлении, в сторону средневековья.
То есть нигде не написано. Удачи в составлении заявления о клевете ;DОх@енно. То есть ты вот сама признаёшь, что обо мне, хоть и в составе некой непонятной "группы"
Не только о тебе, как минимум.Но это означает, что нигде не написано, что обо мне. Норм так.
Ты сама сказала, что явление это многогранно и многоаспектно. А я сказал, что нет трагедии, пока явление выражается только в словах. Если кто-то от слов переходит к делу -- это плохо и подлежит исправлению, тут я полностью с тобой солидарен.
А свободу слова даже в таком неприятном вопросе, как обсуждение чьего-нибудь изнасилования, я защищаю потому, что не верю в цензуру. Попытки запретить что-то думать или говорить, какими бы благими целями они не обосновывались, ни к чему хорошему не приведут.
А M202A1 дадут?желаешь поручить эту миссию нам с ЛСВ?с меня банданы и черный маркер красить морды, а с тебя диск с треком из "Коммандо" ;D
Как бы не хотелось жить в обществе где все должны иметь одинаковое мнение и маршировать строем.Вот щас даже жаль вас стало. Как же вы, бедняга, живёте в стране, где существует УК и описанные в нём поступки общество считает неприемлемым! Сколько ж людей имеет одинаковое мнение...
Во-первых, не только в словах, во-вторых, словами можно и до суицида довести. Тебе даже неГерой может ссылочек в доказательство подбросить.Когда я выше приводил проблемы мальчиков, которым не дают, так их тоже иногда словами до суицида доводят. Однако как-то сказали, что проблема не катит.
А M202A1 дадут?Атож! Дело-то серьезное ;D
словами можно и до суицида довести.Можно два вопроса? Мне для прояснения собственной позиции по некоторым положениям.
Рикки, я говорю только о словах еще с примера с моей несчастной ногой. А слов в таких вопросах всегда на порядок больше, чем действий.
За доведение до суицида есть уголовная статья. Равно как и за изнасилование, побои, оскорбления и т.д. И чем пытаться навесить фильтры на все-все-все рты вокруг жертвы, ИМХО, толковее помочь ей воспользоваться этими инструментами. Согласен, что инструментам нужна настройка и отладка. Это серьезное поле деятельности, но оно даст больше результатов, чем воззвания "а ну не сметь что-то там говорить о жертве!", обращенные к тому же явно не к той аудитории.
А это не мальчики в рамках патриархальной культуры установили, что кому дают больше и более красивые/молодые, тот и збс более статусный?Я прямо представил, живут такие мужики патриархально воспитывают мальчиков. А потом мальчики пошли в набег на страну, где жили девочки и притащили их в качестве трофеев.
Девочки тут в роли статусной вещи выступают как бы.
А это не мальчики в рамках патриархальной культуры установили, что кому дают больше и более красивые/молодые, тот и збс более статусный?Чёт мне вспомнился недавний скандальчик с запретом девушек на гонках. Типа фемки возмущались, что это унижает и объективизирует женщин, мы вам не красивые куклы мы личности и т.д. Правда, фемки вообще не спросили самих этих девушек, а они как раз были очень против этого запрета. Но кто из феминацы будет спрашивать этих "пострадавших" "рабынь"? Да плевать фемкам на их мнение, главное, свои хотелки удовлетворить. ;D
Девочки тут в роли статусной вещи выступают как бы.
Вы не хотите с этим бороться, вы просто хотите, чтобы девочки давали в рамках благотворительности. (Я видела этот пост, чуть не стошнило)
То есть оп! опять низводите женщину до уровня вещи.
И это омерзительно.
Женщинам предлагается войти в положение несчастных и начать уже хоть что-то делать, чтобы спасти наших самых униженных обездоленных вымирающих нежных бедняжек
Женщинам предлагается войти в положение несчастных и начать уже хоть что-то делать, чтобы спасти наших самых униженных обездоленных вымирающих нежных бедняжекВы прослушали речь представительницы самого угнетаемого в стране гендера ;D
Страпоны расчехлить? ::)
А что? Радикальный феминизм победил?А что есть или патриархат(с)радфеминизм, или бабофашизм(с)Новоселов.
А не лень? ;D
Как бы не хотелось жить в обществе где все должны иметь одинаковое мнение и маршировать строем.Вот щас даже жаль вас стало. Как же вы, бедняга, живёте в стране, где существует УК и описанные в нём поступки общество считает неприемлемым! Сколько ж людей имеет одинаковое мнение...
Клелия, я за изменение отношения к жертвам насилия. Запрещать говорить, что они сами виноваты, глупо. Феминистки (в частности, я) пытаются донести, насколько такая позиция вредна и страшна. Понимаете? Не запретить, а объяснить.Спасибо.
Насколько мне известно, нет.
Очередное доказательство того, что для феминисток понятия "иметь мнение, отличное от их собственного" и "нарушать УК" тождественны.Да не, проблемклитор как всегда несёт такое, что даже у радфемок фейспалм вызовет.
А чехлы с пупырышками ?А не лень? ;D
Вот зачем напомнил? >:( Теперь лень. ;D
Не слежу за темой, подскажите, пожалуйста: что, уже до мыслепреступлений докатились?Обижаете, с самого начала идет про мыслепреступления второго порядка - у бедной одинокой девочке я в голове её ипу затащив под Ламборджини поэтому я должен испытать вину и проползти через автостоянку в танце дружелюбия.
Ветер, нет, конкретно до тебя я не это пытаюсь донести. А то, что самадуравиновата — это совсем не фигня, на которую можно не обращать внимания. И это могут быть и слова, и действия — у этого явления очень много способов выражения. И совсем необязательно человек, разделяющий это мнение, не заступится за женщину, которую пытаются изнасиловать. Не в этом дело. А в самом явлении, которое, повторюсь, далеко не мелочь.А за мыслепреступление сажать тоже предложишь? Как в "1984".
Негативное отношение общества к полноте — это то, что убивает намного больше людей, чем ракна этом моменте я подавился бутербродом.
Фиминиски отаке (http://новокузнецк.онлайн/gromkie-novosti/feministki-trebuyut-ubrat-reklamu-ob-opasnosti-ozhireniya/)
ЦитироватьНегативное отношение общества к полноте — это то, что убивает намного больше людей, чем ракна этом моменте я подавился бутербродом.
Если кого-то необходимо "учить не насиловать", то его не учить надо. А в биореактор вместе с выводком, ежели таковой имеется.Сталин, Пол-Пот и Пиночет в одном лице в треде.
Автор статьи слишком добр и местами наивен.
Я б запретил безо всякого сарказма. Вернее, не запретил, а отменил идиотское требование.
А можно запретить печатать на пачках сигарет "Курение убивает"? А то курильщики оскорбляются. (Сарказм, если что)
да иди ты в жопу со своими отменами.Угу. Коллега из пачек черные рамки со страшилками вырезал и наклеивал на шкаф. Коллекцию собирал. ;D
это ж так приятно принести корешу пачку с импотенцией или мучительной смертью ;D
Феминистки (в частности, я) пытаются донести, насколько такая позиция вредна и страшна.Что, что вы пытаетесь донести? Что нельзя насиловать? Да мы вроде и так в курсе. Что жертву не х*есосить, ей и так херово? Да тоже в курсе. И главное, до кого, до кого пытаются донести эти истины вы, феменистки и автор
...
У подруги моей тоже собственный ад
Но там нет ничего: ни чертей, ни огня
Только страх темноты
И случайной встречи с незнакомцем
Он высок, он жесток, он полночный маньяк
У него сто имен на газетных листах
Он везде, он везде, он везде
Как только сядет солнце...
Я вчера видел крыс - завтра грянет чума
И пойдет пировать, поджигая дома
Всем раздаст по кресту
И на Страшный Суд отправит строем
А сегодня все пьют, чтоб не выть на Луну
Пир во время чумы, кто есть кто не пойму
Я бегу чтобы жить
А вокруг ликует паранойя
Так вот. Если общественное мнение будет меняться в сторону противников короткоюбочников, то мы придём к тому, что короткие юбки будут признаны неприличными и провоцирующими на насилие.Мода есть мода, нет коротким юбкам так нет. Я вот их не ношу и нисколько не страдаю.
Мне будет легче, если мне скажут "мы его не нашли, но ты была полностью права и ничего не сделала неправильно"Значит надо делать всё правильно.
Обвиняют и тех, кто просто шёл в юбке, коротковатой по мнению комментатора.
Мне будет легче, если мне скажут "мы его не нашли, но ты была полностью права и ничего не сделала неправильно", чем если мне скажут "мы его нашли и повесили на ближайшем дереве, но ты дура и сама виновата".Тут тонкий момент. Если был действительно косяк со стороны жертвы (нет, не слишком короткая юбка), о котором она не знала - стоит ли сказать или лучше оставить в сладком неведении, рискуя, что она может повторить ошибку? Если косяк и так осознается, такая критика будет вдвойне обидной, как я выше писал. Тут надо быть тактичным.
Что за крайности, елы палы? Да, есть однозначные истории, в обсуждении которых принимают участие отдельные от общества дебилы. Но настаивать на том, что любая, заявившая об изнасиловании, не подлежит критике, как гребаный Христос - это настолько маразм, что даже спорить странно.Да, Крыс, полностью согласен.
Тут тонкий момент. Если был действительно косяк со стороны жертвы (нет, не слишком короткая юбка), о котором она не знала - стоит ли сказать или лучше оставить в сладком неведении, рискуя, что она может повторить ошибку? Если косяк и так осознается, такая критика будет вдвойне обидной, как я выше писал. Тут надо быть тактичным.
Просто это ж в каком танке надо жить, чтобы не знать, какие в твоём обществе вещи считаются косяком, а какие нет.И в каком это обществе миниюбка считается косяком?
Ветер, ну мне например важнее поддержка меня и моего поведения, чем поимка преступника в целом. Мне будет легче, если мне скажут "мы его не нашли, но ты была полностью права и ничего не сделала неправильно"
чем если мне скажут "мы его нашли и повесили на ближайшем дереве, но ты дура и сама виновата".
Хм. Например?
Просто это ж в каком танке надо жить, чтобы не знать, какие в твоём обществе вещи считаются косяком, а какие нет. Если ты переехал в другую страну и не знаешь тамошних порядков, это ещё понятно, там есть смысл спрашивать и слушать всё, что жители имеют сказать.
Не о том, что считают косяком, а о том, что объективно повышает шанс нарваться на неприятности.
Не о том, что считают косяком, а о том, что объективно повышает шанс нарваться на неприятности.
Да не суть, просто использовала ту же терминологию)
Что за ситуация такая, когда жертва прямо подставилась, но при этом не заметила этого? Интересно просто
Обычно если уж человек дожил до совершеннолетия, то более-менее разбирается, что опасно, что нет)) Это детям объяснять надо
А ко мне, кстати, в период где-то с 12 до 17 лет мужики приставали гораздо больше, чем после, чем сейчас. Вот это жутковато. Я-то думала, что я дофига взрослая, вон мушшины начали внимание обращать, а оказывается они были е*учими педофилами :(
Ага, ограничен. Но давай персонально: вот мы стоим друг напротив друга. И конкретно ты, обращаясь конкретно ко мне, можешь ли меня так назвать? И, если да, то с позиции кого ты меня так назовешь?)
Ветер, ну мне например важнее поддержка меня и моего поведения, чем поимка преступника в целом. Мне будет легче, если мне скажут "мы его не нашли, но ты была полностью права и ничего не сделала неправильно"Преступник на свободе? Да и куй с ним. Пускай кого-то там ещё насилует.
Мне будет легче, если мне скажут "мы его не нашли, но ты была полностью права и ничего не сделала неправильно", чем если мне скажут "мы его нашли и повесили на ближайшем дереве, но ты дура и сама виновата".Дело немного не так обстоит, и ты самый интересный случай пропускаешь.
Я-то думала, что я дофига взрослая, вон мушшины начали внимание обращать, а оказывается они были е*учими педофилами :(Если у тебя в 12 уже были сиськи и задница, то они не педофилы были)
Чо?
мы придём к тому, что короткие юбки будут признаны неприличными и провоцирующими на насилие
И когда-то мы все станем обязаны выглядеть так-то и вести себя так-то, а не иначе, а в противном случае на нас ЕСТЕСТВЕННО нападут
Всё на самом деле упирается в то, какие тряпки мне можно носить без общественного осуждения ;D
Просто это ж в каком танке надо жить, чтобы не знать, какие в твоём обществе вещи считаются косяком, а какие нет.
Лсв, я не говорила, что это уже произошло, к чему эти цитаты?Ну да, ты сказала, что это произойдет в будущем. А произойдет это в будущем потому, что, мол, общество уже сейчас себе позволяет критиковать внешний вид жертв. Я же правильно тебя понял?
Например я использую толерантные слова, даже если не согласна с тем что они нужны
Автор этой статьи обращает внимание что мужчины доставляют женщинам дискомфорт. Дальше каждый сам решает на сколько хорошим человеком он себя полагает.Автор данной статьи говорит, что мужчины доставляют женщинам дискомфорт не отсутствием какой-то толерантности или какого-то поведенческого фактора, а своим существованием.
Ну да, ты сказала, что это произойдет в будущем. А произойдет это в будущем потому, что, мол, общество уже сейчас себе позволяет критиковать внешний вид жертв. Я же правильно тебя понял?
А я что, знаток обществ и длин юбок, которые там можно носить?Погоди, я просто пытаюсь разобраться: сначала ты говоришь, что общество критикует жертв изнасилования за внешний вид и добавляешь, что в будущем это приведет к тому, что наличие короткой юбки или какой-то другой шмотки "не по канону" будет чуть ли не приравниваться к индульгенции на изнасилование.
Автор этой статьи обращает внимание что мужчины доставляют женщинам дискомфорт. Дальше каждый сам решает на сколько хорошим человеком он себя полагает.А женщины доставляют дискомфорт мужчинам.
Когда я пытаюсь уточнить, о каком обществе идет речь, ты говоришь, что не знаешь.
Но я не хочу, чтобы это произошло в нашем обществе на моём веку)Аа, ну лан)
В случае конкретной феминистки это вообще может оказаться мама, баба Глаша со второго этажа и вахтер в офисе Василь Петрович. Они и есть то общество, которое заставляетЯ бы усугубил, что по крайней мере два из перечисленных персонажей - выдуманные ;D
Я бы усугубил, что по крайней мере два из перечисленных персонажей - выдуманные ;DСкорее, к этим трём реальным людям добавляются бесчисленные голоса из интернетика. Которые тоже "Общество". Кому они принадлежат, действительно ли эти люди исповедуют озвученную идеологию, правильно ли их поняли (тут был скриншот с забаненым парнем за вопрос про скатов) -- дело десятое.
Около 27% жителей разных стран Европы считают принуждение к сексу допустимым при определенных обстоятельствах — например, если жертва была пьяна, или насильник сожалеет о случившемся27% от 30 000 = 8 100 человек. И они живут в Европе. Причем не консолидировано, а в разных странах. Действительно, это сила. Женщинам есть, чего опасаться.
Этот вывод был сделан по итогам исследования, которое Еврокомиссия проводила в странах ЕС с участием 30 тысяч респондентов.
96% респондентов заявили, что бытовое насилие в отношении женщин является неприемлемым.
Вот вам общество: http://pl.com.ua/tret-evropejtsev-gotovy-opravdat-iznasilovanie-sotsopros/А "pl.com.ua" - это сайт Еврокомиссии? Ну надо же! ;D
Или исследование, проведённое Еврокомиссией, тоже не котируется?
Вот вам общество: http://pl.com.ua/tret-evropejtsev-gotovy-opravdat-iznasilovanie-sotsopros/
Или исследование, проведённое Еврокомиссией, тоже не котируется?
Кстати, а может ли он точно так же рассуждать про баб и любовь IRL в лицо какой-нибудь бабе? Или на словах Лев Толстой, а на деле...То есть, если считаешь, что жертва сама виновата, надо непременно ей это донести, иначе... что?
98% европейцев уверены, что лапать коллег — законно.серьезно, в опросе вопрос так и звучал? со словом "лапать"?) не верю, пока не прочитаю оригинальную анкету
Total 'At least one situation justifies it' - Man 29% / Woman 26%.Нет, сюда пункт «не оправдывает» не входит. Как раз треть отметила как минимум одну ситуацию, которая насильника оправдывает. Ссылку на словарь нада?
То есть 29% мужчин и 26% женщин назвали один из десяти пунктов. Включая пункт "не оправдывает".
Lsv, что, повторим наш прошлый разбор похожего отчёта?Похожего? Ну повтори.
Я закончу с работой и покопаюсь в циферках, но уже поздно вечером.Копайся, я не против. Извиняться за не правоту, ежели чего, будешь?
Нет, сюда пункт «не оправдывает» не входит. Как раз треть отметила как минимум одну ситуацию, которая насильника оправдывает. Ссылку на словарь нада?Себе оставь - даже если так (зачем в таком случае приводить вариант "ничего из" в такой выборке - вопрос не ко мне, а к исследователям) - у тебя перед глазами полное процентное соотношение проголосовавших. И оно делает статистику по "общему количеству проголосовавших" совершенно не репрезентативной - не имеет значения, какой процент опрошенных попал под "указал хоть одну", если по каждой процент согласных не превышает 13. Как ты и сказала - вот тебе общество.
а процент "ни один из" нужен просто потому, что остальные проценты арифметически не складываютсяВ таком случае имело смысл вводить два взаимоисключающих варианта:
а процент "ни один из" нужен просто потому, что остальные проценты арифметически не складываютсяВ таком случае имело смысл вводить два взаимоисключающих варианта:
1. Такие ситуации бывают;
2. Таких ситуаций не бывает.
В противном случае будем иметь то, что имеем - любая из ситуаций может иметь кучу трактовок. Так, например, "пьяная или под веществами" может сама лезть и расстроиться, протрезвев на утро, а "не оказывала физического сопротивления" - необязательно запуганная жертва, а вполне себе "мне не понравилось и теперь обвиняю".
Так или иначе, процент однозначно согласных хоть с одной из ситуаций - не выше 13%. Ни о какой трети речи быть не может.
И, Крыс, знаешь анекдот про то, как блондинку спрашивают, какова вероятность встретить на улице динозавра? Ответ блондинки: "50%. Либо встречу, либо нет"Знаю. Это должно мне о чем-то сказать?
зачем в таком случае приводить вариант "ничего из" в такой выборке - вопрос не ко мне, а к исследователям
В смыыысле. Мы берём сто процентов опрошенных и вычитаем из них процент тех, кто считает, что насильника нельзя оправдать ни в одной из перечисленных ситуаций. Остаётся процент тех, кто считает, что иногдаааа насильник таки неуиноват. И вот таких вот как раз треть среди опрошенных.Да это я уже понял ;D
Какова вероятность и частота изнасилования женщины другой женщиной? А изнасилование мужчины другим мужчиной?
Мы берём сто процентов опрошенных и вычитаем из них процент тех, кто считает, что насильника нельзя оправдать ни в одной из перечисленных ситуаций.Включая ситуации типа сначала флиртовала, потом не отказывалась и вообще задорно прыгала на хуй, но потом передумала. Да-да, там такое вполне читается.
ЧТДДа увы, громких слов "Еврокомиссия" мне недостаточно.
Нет, сюда пункт «не оправдывает» не входит. Как раз треть отметила как минимум одну ситуацию, которая насильника оправдывает. Ссылку на словарь нада?Так секс без согласия, или насилие?
А куда исследователи дели тех, что считает, что насильника нельзя оправдать вообще ничем? Насоставляют опросников через Ж.зачем в таком случае приводить вариант "ничего из" в такой выборке - вопрос не ко мне, а к исследователям
В смыыысле. Мы берём сто процентов опрошенных и вычитаем из них процент тех, кто считает, что насильника нельзя оправдать ни в одной из перечисленных ситуаций. Остаётся процент тех, кто считает, что иногдаааа насильник таки неуиноват. И вот таких вот как раз треть среди опрошенных.
. Какова вероятность и частота изнасилования женщины другой женщиной? А изнасилование мужчины другим мужчиной?А что, брать во внимание и бороться следует только с частотными случаями? Ну, подумаешь, изнасиловали мужика -- это ж один на тысячу случай, невелика беда для Общества. Так, что ли? А я-то по наивности думал, что каждый человек имеет право на защиту, на помощь в случае преступления...
Женщиной?
Чем больше находится желающих предостеречь от возможных будущих ошибок жертву, тем больше жертв не желают заявлять о случившемся преступлении.
Борцы за свободу слова, вы реально не понимаете, как работает "самдураквиноват" чтоль?Молчи женщина, твой день 8 марта.
Петросян чтоль покусал? Прививку сходи поставь. Твоя эпоха мужла прошла, настало время ультрафеменизма, вот.Борцы за свободу слова, вы реально не понимаете, как работает "самдураквиноват" чтоль?Молчи женщина, твой день 8 марта.
Твоя эпоха мужла прошла, настало время ультрафеменизма, вот.Я в отличии от ультрадур за равноправие на деле, а не на словах.
Благодаря истории с Шурыгиной тысячи девчонок узнали простой способ заработать и/или попасть в телевизор.Хороший итог, да? Всё просто прекрасно теперь. Возрадуемся ж и споём.
А тупые шуточки у тебя остались, ну. Ты достойный напарник Пекторину.Твоя эпоха мужла прошла, настало время ультрафеменизма, вот.Я в отличии от ультрадур за равноправие на деле, а не на словах.
Борцы за свободу слова, вы реально не понимаете, как работает "самдураквиноват" чтоль?Борцы против свободы слова, вы реально не понимаете, что творите? Вы утверждаете какое-то мнение как единственно верное. Всегда. Везде. Без вариантов и исключений. И тем самым отключаете критическое мышление. Я понимаю, что вам по паттернам жить проще. Женщина всегда жертва. Жертва всегда не виновата. Путин всегда хороший. Америка всегда плохая. И ещё пачка подобных установок. И можно комфортно жить, не напрягая лобные доли. А ещё становится очень просто прижучивать всех, кто не за нас. Вот как сейчас в США киношников выщелкивают без суда и следствия.
Пистец запредельное требование - не осуждать пострадавшего. :o :o :oИбо безгрешны они.
Какая разница мне до их безгрешности, коль я сама и не без изъяна, да и все люди, что меня окружают?
Ибо безгрешны они.
Надо наказывать преступника за преступление, а не искать безгрешных на земле бренной. Мысль понятна?Можно подумать наказание преступника мешает говорить "самадуравиновата".
Нет, не мешает. Потому что самдураквиноват говорят не только преступники. Вот ты утверждаешь, что не преступник, и я этому пока верю. Но отстаивать право пинать жертву преступления может либо дурак, либо
Можно подумать наказание преступника мешает говорить "самадуравиновата".
Но отстаивать право пинать жертву преступления может либо дурак, либоПинать? Вы по поводу завтрашнего Международного дня борьбы женщин за свои права уже накатили?мудакчеловек без эмпатии, ИМХО.
Ладно, борец за равноправие. Напиши мне идеальную и безгрешную ТБ, которая убережет любого от преступления, не сильно ухудшит качество жизни, а потом продолжим разговор, о том, что опосля приходит хорошая мысля.... И снова требование к каске, чтобы она обеспечивала бессмертие в огне, воде и при падении с самолёта, а иначе она не считается имеющей право на существование
ПляяяяяяА что ожидалось увидеть в теме с таким названием? ::)
Опять
А что ожидалось увидеть в теме с таким названием? ::)Название вообще шикарное. Бывает культура общения, бывает пития, ну и вот изнасилования еще. Патомушто все следует делать культурно!
Напиши мне идеальную и безгрешную ТБ, которая убережет любого от преступления, не сильно ухудшит качество жизни, а потом продолжим разговор, о том, что опосля приходит хорошая мысля.А пока такой нет - гуляй рванина, однова живем?
Но отстаивать право пинать жертву преступления может либо дурак, либоотстаивать запрет пинать жертву преступления тоже не показатель. Ни ума, ни эмпатии.мудакчеловек без эмпатии, ИМХО.
https://www.youtube.com/watch?v=tgvqEcS4OqA сцук, надеюсь, вы это тоже не сможете развидеть!
ЦитироватьКстати, а может ли он точно так же рассуждать про баб и любовь IRL в лицо какой-нибудь бабе? Или на словах Лев Толстой, а на деле...То есть, если считаешь, что жертва сама виновата, надо непременно ей это донести, иначе... что?
Но из этого вообще абсолютно никак не следует, что ему это надо тыкать в лицо и сыпать соль на рану. Скорее всего, он понимает. Есть, конечно, настолько незамутненные, но, скорее, исключение, чем правило.
Ладно, борец за равноправие. Напиши мне идеальную и безгрешную ТБ, которая убережет любого от преступления, не сильно ухудшит качество жизни, а потом продолжим разговор, о том, что опосля приходит хорошая мысля.
1. Это было в этой же теме.Ладно, борец за равноправие. Напиши мне идеальную и безгрешную ТБ, которая убережет любого от преступления, не сильно ухудшит качество жизни, а потом продолжим разговор, о том, что опосля приходит хорошая мысля.
Тут в соседней теме то, что я не езжу в лифте с мужчиной в одиночестве (самая ТБистая ТБ, как по мне) назвали тараканами. Так что товарищам диванным теоретикам и соблюдение ТБ не подходит, всё равно дура :D
Каска имеет определенные характеристики, ТБ у каждого своя.Ладно, борец за равноправие. Напиши мне идеальную и безгрешную ТБ, которая убережет любого от преступления, не сильно ухудшит качество жизни, а потом продолжим разговор, о том, что опосля приходит хорошая мысля.... И снова требование к каске, чтобы она обеспечивала бессмертие в огне, воде и при падении с самолёта, а иначе она не считается имеющей право на существование
Во-первых, на лестничных клетках и у входа должны гореть вечером и всю ночь лампочки.
Во-вторых, при входе в подъезд не позволяйте себе “отключиться”, полностью погружаясь в собственные мысли. Осмотритесь внимательнее, помня о возможной опасности. В-третьих, подходя к подъезду дома, убедитесь, что там нет посторонних, подозрительных субъектов. Увидев незнакомца, задержитесь, не искушайте судьбу.
В-четвёртых, по возможности старайтесь входить в подъезды, особенно в вечернее время, с кем-либо из знакомых или соседей. Преступники нападают, как правило, на одиночек. В-пятых, никогда не ездите в лифте с незнакомым человеком, даже если “специально для вас” придерживают двери лифта. В ответ на такую любезность можно сказать, что ты не один и еще подождёшь родителей.
В-шестых, не подходить к своей квартире и тем более не открывать ее своим ключом, если рядом находится незнакомый человек, лучше выйти из подъезда, сделав вид, что не туда попали, и подождать, пока незнакомец не выйдет на улицу.
Могу ли я ему сказать: "пошел нахрен дядя, я первая зашла"Можешь. А дядя может сказать "Иди нахрен, дура".
Жду лифта, одна, в подъезде, захожу, двери закрываются, но тут в него залазит мужик, с явным желанием ехать. Могу ли я ему сказать: "пошел нахрен дядя, я первая зашла", или мне стоит начать судорожно жать кнопку остановки и вылезать из лифта, отпихивая мужика, с криком "ПОЧТА!!".Какая разница? Если он лезет с намерением изнасиловать и достаточно для этого подготовлен природой, то выпихнуть из лифта всё едино его не сумеешь.
Если он лезет с намерением изнасиловать и достаточно для этого подготовлен природой, то выпихнуть из лифта всё едино его не сумеешь.
Знаете ли вы о мужчинах и женщинах, подвергшихся насилию в семье? (В вашей семье)Знаете ли вы о мужчинах и женщинах, подвергшихся насилию в семье? (В непосредственной близости или районе)
- Нет - 74%
- Да - нет такого ответа. Вместо него дается процент опрошенных женщин. На вопрос "ЗАЧЕМ?" ответ - бикоз фак ю зец вай
- Нет - 77%
- Да - смотри выше.
До тех пор, пока ты будешь путать "секс без согласия" и "изнасилование"...Таак, а какая разница не пояснишь?
Изнасилование это секс после явного несоласия.До тех пор, пока ты будешь путать "секс без согласия" и "изнасилование"...Таак, а какая разница не пояснишь?
Уголовный кодекс с тобой не согласен.
Изнасилование это секс после явного несоласия.
Тогда, выходит, CynicalCreatur насилует уголовный кодекс.
Уголовный кодекс с тобой не согласен.
Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?Уголовный кодекс с тобой не согласен.
Изнасилование это секс после явного несоласия.
Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?К тому, что и в ЕС секс без согласия = изнасилование? В ЕС тоже живут люди и они не рептилоиды?
Так ты, якобы умная, сама пишешь про УК. В УК про согласие/несогласие ни слова. А если ты не в курсе, что есть ситуации без явно выраженного как согласия, так и не согласия, то кому-то надо сначала избавиться от черно-белого взгляда на мир.Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?К тому, что и в ЕС секс без согласия = изнасилование? В ЕС тоже живут люди и они не рептилоиды?
Что отсутствие несогласия не равно согласию? И ипать людей без их согласия, значит быть насильником. А ты дурак этого ещё не понял?
1. Под изнасилованием понимается половое сношение между мужчиной и женщиной, совершенное в естественной форме помимо или против воли потерпевшей путем применения насилия, угроз его применения либо с использованием ее беспомощного состояния. Естественное половое сношение заключается во введении мужского полового члена во влагалище женщины. Оральный, анальный и тому подобный секс относится к иным действиям сексуального характера и при наличии всех других условий влечет УО по ст. 132.
2. Основной объект преступного посягательства - половая свобода и половая неприкосновенность, т.е. независимость женщины в сфере ее интимных отношений, ее неоспоримое право самостоятельно решать вопрос о вступлении (невступлении) в близкие отношения с мужчиной. В случае изнасилования несовершеннолетней (малолетней) объектом преступления помимо половой свободы и неприкосновенности выступают нормальное физическое, половое и нравственное развитие потерпевшей. Дополнительный объект - честь, достоинство женщины, в наиболее опасных случаях - физическое (психическое) здоровье женщины или ее жизнь.
2.1. Закон не предусматривает изъятий, обусловленных взаимоотношениями насильника и потерпевшей, нравственными качествами последней: потерпевшей может быть жена виновного, женщина, длительное время находившаяся с ним в интимной связи, проститутка.
3. Объективная сторона изнасилования выражается в половом сношении мужчины с женщиной с применением к последней или к другому лицу насилия, угрозы его применения либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Действия лица, добившегося согласия женщины на совершение полового акта путем обмана или злоупотребления доверием, угрозы совершения каких-либо ненасильственных действий, например путем заведомо ложного обещания вступить с ней в брак, под угрозой оглашения позорящих сведений о ней или ее близких, уничтожения, повреждения или изъятия имущества и т.п., не могут рассматриваться как изнасилование. В некоторых случаях такие действия могут образовать состав преступления, предусмотренный ст. 133.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-18/st-131-uk-rf
5.1. При оценке обстоятельств изнасилования потерпевшей, находившейся в состоянии опьянения, - говорится в п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11, - следует исходить из того, что беспомощным состоянием может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала потерпевшую возможности оказать сопротивление насильнику. Беспомощным состоянием должна признаваться и такая степень опьянения, которая лишала потерпевшую возможности понимать характер и значение совершаемых с нею действий.
5.2. Для признания изнасилования совершенным с использованием беспомощного состояния потерпевшей не имеет значения, привел ли женщину в такое состояние сам виновный, например напоил спиртными напитками, дал наркотики, снотворное и т.п., или же она находилась в беспомощном состоянии независимо от его действий.
5.3. Если из материалов дела об изнасиловании усматривается, что беспомощное состояние потерпевшей наступило в результате применения лекарственных препаратов, наркотических средств, сильнодействующих или ядовитых веществ, то свойства и характер их действия на организм человека могут быть установлены соответствующим экспертом, заключение которого следует учитывать при оценке состояния потерпевшей наряду с другими доказательствами.
5.4. Существенное значение для юридической оценки деяния иногда имеет заключение психологической экспертизы. Так, некий Г., встретив 16-летнюю девушку на многолюдной улице города, крепко взял ее за руку и приказал идти с ним. Заведя девушку в подвал дома, он совершил с ней половой акт. Девушка, отличавшаяся скромным поведением, не сопротивлялась и не звала на помощь. На следствии и в суде Г. заявил, что половой акт был совершен по взаимному согласию. Проведенная психологическая экспертиза потерпевшей установила ряд особенностей ее психического склада: сильную внушаемость, исключительную робость - и признала, что в условиях психологического шока девушка могла против своей воли подчиниться требованиям насильника. Суд осудил Г. за изнасилование с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
В то же время нельзя однозначно сказать, правильно ли поступил суд, не переоценил ли он значение психологической экспертизы: то, что мог разглядеть эксперт, подчас недоступно насильнику. Согласно п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11 лицо, совершая изнасилование, должно сознавать, что потерпевшая находится в беспомощном состоянии.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-18/st-131-uk-rf
Давайте не будем путать пояснения отдельных аспектов с определением, а именно:Я ж специально приволокла комментарий с шикарной историей
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
Т.е. было насилие либо угроза оного? Было ли беспомощное состояние? Если нет, не было, то формальное согласие пока что не является необходимым.
Существенное значение для юридической оценки деяния иногда имеет заключение психологической экспертизы. Так, некий Г., встретив 16-летнюю девушку на многолюдной улице города, крепко взял ее за руку и приказал идти с ним. Заведя девушку в подвал дома, он совершил с ней половой акт. Девушка, отличавшаяся скромным поведением, не сопротивлялась и не звала на помощь. На следствии и в суде Г. заявил, что половой акт был совершен по взаимному согласию. Проведенная психологическая экспертиза потерпевшей установила ряд особенностей ее психического склада: сильную внушаемость, исключительную робость - и признала, что в условиях психологического шока девушка могла против своей воли подчиниться требованиям насильника. Суд осудил Г. за изнасилование с использованием беспомощного состояния потерпевшей.Отсутствие несогласия ещё не равно согласию. Момент спорный, но ...
В то же время нельзя однозначно сказать, правильно ли поступил суд, не переоценил ли он значение психологической экспертизы: то, что мог разглядеть эксперт, подчас недоступно насильнику. Согласно п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11 лицо, совершая изнасилование, должно сознавать, что потерпевшая находится в беспомощном состоянии.
В данной шикарной истории было доказано беспомощное состояние. Могут быть вопросы к экспертам, да, но не будучи экспертами сами и не имея материалов дела на руках, более-менее адекватные люди тут вряд ли будут возражать.Заметь и в других случаях можно доказать беспомощное состояние. Нужно лишь захотеть. Людей , что склоны к внушению и теряются от чужой настойчивости очень много.
Вы спрашивали, где же это общество, которое обвиняет жертв и оправдывает насильников — вот оно, пожалуйста, у вас перед глазами.Нет, Рикки, это не общество. Это ЧАСТЬ общества. Даже известна его численность -- 8100 человек. Ну или треть всей Европы, если ты веришь в экстраполяцию. Вот с ними и надо воевать на идеологических фронтах. А нормальных ребят на форуме КМП стоит оставить в покое.
Это чот уже не похоже на трёх баб Глаш, две из которых выдуманы.
Мне прям интересно, кто эти 8100 человек.
Алсо. В одной теме опьянение - добровольное приведение себя в одурманенное состояние, самдураквиноват, в другой - изнасилование. Запутался я.
....
приведено ведь 10 возможных оправдательных ситуаций! А вот, кстати, и они (в скобках процент проголосовавших м/ж):
1. Провокационный стиль в одежде, одежда, имеющая ярко выраженный сексуальный подтекст (11/10)
2. Напиться в стельку или быть под действием наркотиков (13/11)
3. Предварительный флирт (8/6)
4. Не озвучила свое несогласие или не оказывала любого сопротивления (11/10)
5. Была одна в ночное время (7/7)
6. Наличие нескольких сексуальных партнеров (7/7)
7. Добровольный привод домой кого-нибудь, например, после вечеринки (11/10)
8. Нападавший не понимал, что делает (5/4)
9. Нападавший сожалеет о содеянном (2/2)
ВНИМАНИЕ
10. Ничего из вышеперечисленного не оправдывает (66/70)
Так откуда хохлы взяли "треть европейцев"? А вот отсюда:
Total 'At least one situation justifies it' - Man 29% / Woman 26%.
То есть 29% мужчин и 26% женщин назвали один из десяти пунктов. Включая пункт "не оправдывает".
Заметь и в других случаях можно доказать беспомощное состояние. Нужно лишь захотеть. Людей , что склоны к внушению и теряются от чужой настойчивости очень много.Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?
Это случай спорный именно потому, что мужик был с девушкой не знаком. Но если мудак давит на заведомо неконфликтного и внушаемого человека, то он именно пользуется бепомощным состоянием.
То бишь, если ты принудил кого-то к сексу, зная, что он побоится или не решится тебе перечить, то ты воспользовался беспомощным состоянием. Вопрос лишь в компетенции следователя и суда, и собственно обращения с заявлением.
Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?Ты йопушка совсем? Причем здесь секс-символы? Здесь про давление, блин, 40 лет, а ума нет.
И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"?Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?Ты йопушка совсем? Причем здесь секс-символы? Здесь про давление, блин, 40 лет, а ума нет.
Ну, если Джоли сильнее, Вася от нее зависим и не может уйти, а самое главное не желает с ней секса, если она психологически давит, то это будет принуждение к сексу - совершение насильственных действий сексуального характера
И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"
А вот не надо ляля. Не "решится перечить" это настолько широкое понятие, которое гораздо шире чем "бояться получить люлей".Ну, если Джоли сильнее, Вася от нее зависим и не может уйти, а самое главное не желает с ней секса, если она психологически давит, то это будет принуждение к сексу - совершение насильственных действий сексуального характера
И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"изнасилование, если убрать бюрократию
А вот не надо ляля. Не "решится перечить" это настолько широкое понятие, которое гораздо шире чем "бояться получить люлей".Тебе, клиническому дебилу принесли все пруфы, где черным по белому написано, чт такое изнасилование, что важно согласие, а не отсутствие не согласия.
П.С. Если убрать бюрократию, то я выше предлагал вариант "изнасилование = секс при явно выраженном несогласии" Но некоторые начали ссылаться на УК.
И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.
Тебе, клиническому дебилу принесли все пруфы, где черным по белому написано, чт такое изнасилование, что важно согласие, а не отсутствие не согласия.ой, правда, это я что ли начал ссылаться на УК, где вообще нет понятия ни слова про "согласие"?
Истинные намерения нападавшего? Нет, это не котируется. Ибо с благими намерениями ипланы и ипланки могут с полной уверенностью, что их хотят, изнасиловать. Истинные чувства пострадавшего играют роль, ибо нет преступления против личности, когда личность была не против.И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.
На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего".
Если человек искренне верил, что его хотят, то вроде как он не виноват. Если же он осознавал, что ему не откажут потому что боятся его и зависят от него, то тогда виноват. Но со стороны это может выглядеть абсолютно одинаково, вот в чём проблема.Вот поэтому и есть табу на отношения: учитель - ученик, руководитель - подчиненный, врач - пациент и подобные. Нельзя отрицать, что некоторые люди обладают авторитетом, который трудно оценить, а значит найдутся люди, что побояться перечить ему.
Истинные намерения нападавшего? Нет, это не котируется. Ибо с благими намерениями ипланы и ипланки могут с полной уверенностью, что их хотят, изнасиловать. Истинные чувства пострадавшего играют роль, ибо нет преступления против личности, когда личность была не против.
И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.
На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего".увы, эти вещи нельзя вписать в УК, ибо в голову залезть, что бы узнать "истину" технической возможности пока нет.
(БДСМ пока опустим).
Это спорный момент, поэтому её могут осудить/не осудить в зависимости Луны в Козероге или по сопутствующим обстоятельствам. Вот, я не только про суды говорю.
Так важно знание нападавшего или нет? Если она не знала, то что?
Если она не знала, а он оказался тряпочкой и теперь страдает?
И вообще такие табу бесят тем, что если ты сам желаешь отношений с начальником, то тебе нельзя их начинать, потому что якобы ты можешь быть под давлением. Блеать, нормальные люди могут сами за себя решить, под давлением они или нет. Не хочется из-за тряпочных Вась получать пачками какие-то табу :-\Ты можешь сменить работу и начать отношаться с бывшим уже начальником, а Вася перестать быть тряпкой - нет.
И не обязательно быть начальником, чтобы иметь авторитет. Просто есть такие люди, у которых талант к манипуляцием, внушению и так далее. А есть внушаемые люди.Вот поэтому и важно согласие от человека, а не отсутствие несогласия.
ибо в голову залезть, что бы узнать "истину" технической возможности пока нет.
Если человек искренне верил, что его хотят, то вроде как он не виноват. Если же он осознавал, что ему не откажут потому что боятся его и зависят от него, то тогда виноват. Но со стороны это может выглядеть абсолютно одинаково, вот в чём проблема.Потому в спорных случаях и приглашаются эксперты. Они не смогут возможно досконально прочитать мысли сторон, но очень постараются.
Какой процент опрошенных женщин? Где ты это взял вообще?В скачанном документе, ссылку на которые ты дала в самом начале) В прочем, спасибо, что помогла разобраться - твоя иллюстрация выглядит значительно понятней
Надо ещё что-то пояснять, нет?*Пожал плечами*
Вы спрашивали, где же это общество, которое обвиняет жертв и оправдывает насильников — вот оно, пожалуйста, у вас перед глазами.
Это чот уже не похоже на трёх баб Глаш, две из которых выдуманы.Это и на треть европейцев, готовых оправдать изнасилование не похоже. ;D
Меня очень веселит, когда так ненавязчиво сравнивают изнасилование с отжатием айфона. Прям пробуждает во мне любовь и сострадание.С избиением уже однозначно порешали в одной из тем, и мне кажется, что в нашем третьем мире большинство опрошенных женщин выберет айфон. Действительно некорректно это сравнивать.
Имхо, единственный способ, чтоб изжить подобные ситуации - жрать детям мозги смолоду.На тему?
На тему культуры межполовых отношений.Ну, это, вроде, и так делают)
На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего". Если человек искренне верил, что его хотят, то вроде как он не виноват. Если же он осознавал, что ему не откажут потому что боятся его и зависят от него, то тогда виноват. Но со стороны это может выглядеть абсолютно одинаково, вот в чём проблема.
Даже если поставить везде круглосуточное видеонаблюдение, всё равно получится слово против слова. Потому что нельзя проверить "знание", покуда мы не умеем залезать в голову и смотреть что там.
Ваш разговор уходит куда-то в воображаемые миры.
Много ли женщин, которые первые прямым текстом предлагают мужчинам секс?
Тем не менее, отжатие айфона - потеря денег. Изнасилование - потеря собственного достоинства, плять.Отжатие айфона тоже потеря достоинства, пусть и в другой степени (в зависимости от личных нравственных установок).
Изнасилование нихуа не приносит материальной пользы.Набери в поиске "проститутки петербурга" и полюбуюйся на цены.
Можно взять кляп и никаких тебе изнасилований ;D(БДСМ пока опустим).
почему? там как раз ртом.
Тем не менее, отжатие айфона - потеря денег. Изнасилование - потеря собственного достоинства, плять.Отжатие айфона тоже потеря достоинства, пусть и в другой степени (в зависимости от личных нравственных установок).
ЦитироватьМного ли женщин, которые первые прямым текстом предлагают мужчинам секс?
Да дождёшься от вас. Только так и удавалось получить этот ваш секс. Хотя у меня и выборка маловата, чо уж
Тем не менее, отжатие айфона - потеря денег. Изнасилование - потеря собственного достоинства, плять.Отжатие телефона в классическом смысле -- это психологическая обработка п0циента, в ходе которой до него доносится мысль, что он лох и владеть данным гаджетом не должен. То бишь тоже потеря собственного достоинства как бонус к потере мобильника. Ещё одним бонусом может стать и потеря здоровья, только повреждения чаще сконцентрированы не в области ануса, а в области головы и почек.
На тему культуры межполовых отношений.
Так что вдвойне грустно, что жертву изнасилования могут и осудить - мол, не так одета, не подумала, сама виновата.Христиане уже пытались изменить природу человека. Потом коммунисты. Теперь феминистки. Это тоже как ссать против ветра. Всегда было и всегда будет.
Имхо, единственный способ, чтоб изжить подобные ситуации - жрать детям мозги смолоду. И изредка проводить показательные казни.
Ксаракс, как в анекдоте: граждане, да он меня с*кой обозвал))))В Англии времен огораживания появилось много нищих. Участилось воровство. Ввели казнь за воровство. Воровать меньше не стали, но стали больше убивать.
Мне нравится ваша логика.
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?Чаще давать мужикам. (табличка)
Ну хорошо, ребят. Только от темы не уходите, и стрелки не переводите: мол, мужчинам тоже сложно, все бабы -бл*ди, и "ну, подумаешь, укол".До нуля?
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?
Ну хорошо, ребят. Только от темы не уходите, и стрелки не переводите: мол, мужчинам тоже сложно, все бабы -бл*ди, и "ну, подумаешь, укол".
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?
Lsv, до нуля желательно)) до минимального минимума.Геноцид ;D
А вообще я не понимаю, чем текущая борьба не устраивает - за последние двадцать лет по росстату число износов вродь как падаетПросто власти скрывают.
Ну хорошо, ребят. Только от темы не уходите, и стрелки не переводите: мол, мужчинам тоже сложно, все бабы -бл*ди, и "ну, подумаешь, укол".вам лично - быть осторожной, следить за собой. На одно-два потенциальных изнасилований станет меньше.
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?
Интересненько.Проблемы изнасилований действительно не существует. Существует проблема преступности и то, о чем ты говоришь - ее разновидность.
То есть, проблемы изнасилований нету, решать ее никак
А потом все такие хором - а че на мужиков-то гонят? Я-то чем виноват?!
лсв, я первая задала вопрос))Ну так я ответил)
ну попользовался кто-то п%здой, так она ж для того и предназначенаПредназначена для пользования строго определенным юзером в строго определены условиях, которые задаёт хозяйка. А не кем угодно и когда угодно. Думаю, тебе тоже не понравится, если некие редиски хакнут твой счет в банке, а на возмущение ответят "хули ты разорался? деньги предназначены для того, чтобы на них что-то покупать, вот мы и купили себе кое-чего". :)
Предназначена для пользования строго определенным юзером в строго определены условиях, которые задаёт хозяйка. А не кем угодно и когда угодно.я тебя уверяю, если бы все было устроено именно так, человечество давно бы вымерло
Думаю, тебе тоже не понравится, если некие редиски хакнут твой счет в банке, а на возмущение ответят "хули ты разорался? деньги предназначены для того, чтобы на них что-то покупать, вот мы и купили себе кое-чего". :)во-первых, если бы я при этом писал пин-коды на карточках и показывал в подпитии их всем окружающим, то я бы не сильно удивился
В связи с чем имею предложение проковырять в коте писту и дружно ею воспользоваться.ну это же будет ненатуральная п%зда, а просто рана
Тебе, клиническому дебилу принесли все пруфы, где черным по белому написано, чт такое изнасилование, что важно согласие, а не отсутствие не согласия.Предупреждение.
А ты, иплан и не далекий демагог
А какая мне разница натуральная у тебя писта или искусственная?детка, да тебе надо к врачу
Рана в виде писты это даже лучше - всегда мокренькая, кровь, сукровица, гной, много гноя.
Я зверь простой, вижу писту - епу её (как ты сам и завещал).
Писта, ведь она и в Африке писта, а твоя будет мне милее всех прочих, ибо я приложу руку к её созданию. Мы (ты и я) будем как Иисус и Господь (причем угадай, кого в итоге распнут, а кто будет лежать высоко, попивая амброзию и грустно изрекать "что за дебилов яродилсоздал"), как Буратино и Папа Карло, как Лада Калина и инженеры АвтоВАЗа.
А ваще повторюсь, котей, нездоровых фиксаций, фантазий (и вкусы мои очень специфичны) у меня много, ток врачам оно не интересно, я тварь глубоко ординарная, так сказать, все не могу выйти из нормы. Но тебе это не поможет.
И ваще, господа, несите ковырялку, пациент готов к принятию судьбы.
А как насчет очередного бана коту за троллинг?детка, троллинг - это вовсе не неустраивающая тебя правда жизни, это несколько иное
Опять забота о мельчающей членоносной популяции ридной КМПшки? ;D
детка, да тебе надо к врачу
ндааа, типичный портрет обитательницы кмп
детка, троллинг - это вовсе не неустраивающая тебя правда жизни, это несколько иное
а к какому врачу?...к психиатру конечно, он оценит твои больные фантазии
ты так часто называешь меня "деткой", что я начинаю краснеть.недо%б, да?
это так интимно :-[
Куда эт ты пошел, собака страшная, сначала так волнуешься за мой куй (о котором я сама давненько забыла, ежели б не ты), а потом, увидивши предмет своей порочной страсти, поджав хвостишку бежишь прятаться за людей в белых халатах?х%я се ты возбудилась
Нет, так дела не делаются.
Опять же, мне крайне лестно твое беспокойство об моем душевном здоровье, но оно напрасно, мне иной раз даже стыдно насколько я в медицинском плане норма, ведь иной раз хочется чем-то выделиться, например, тем, что пойти срать по ноунейм форумам об том какой ты альфач и где ты всех этих самокс их желаниями вертеллобстерами (омарами?) кормил.
Но увы, даже тут я нуль без хренушка.
Насчет недоепа, ты не бойся, мы его исправим, откуда бы он не лез. Насчет меня не переживай, я слишком сложный организм, что б как ты, ползти до форума непоепавщись (хотя б с какой-нибудь практической рабочей задачей). И тебя вылечим.
Cynical Creature: чтоб больше заявляли в полицию, желательно, чтобы у жертвы изнсилования как мужчины, так и женщины, не было возможности выслушать комментари вроде "надо быть осторожнее".Простите не вижу логики.
Простите не вижу логики.ну как же, женщина не побежит писать заяву на изнасилование, если окружающие говорят ей, что сама виновата
Ваще, в идеале, я могу раскатываться шоколадным салом по полуденному асфальту славной страны Зимбабве до бесконечности (нести куйню, если обладатель среднего умишка в морде лица серокота не улавливает), лишь бы были благодарные зрители и чего греха таить, столь же щедрые участники.ты пиши, пиши, не стесняйся
Но ты можешь пистеть кучно ток тогда, когда на твой пистеш выдают ожидаемую тобой реакцию. Как и большинство тебе подобных.
ну как же, женщина не побежит писать заяву на изнасилование, если окружающие говорят ей, что сама виноватаА никто и не обещал. что будет легко.
надо чтобы окружающие заткнулись, тогда только женщина поймет, что ее изнасиловали, побежит писать заяву и наступит мир и любовь
Ну хорошо, ребят. Только от темы не уходите, и стрелки не переводите: мол, мужчинам тоже сложно, все бабы -бл*ди, и "ну, подумаешь, укол".
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?
Ваше мнение, что нужно делать, чтобы снизить количество изнасилований?Читай: http://forum.killpls.me/index.php/topic,80578.msg3835846.html#msg3835846 (/index.php/topic,80578.msg3835846.html#msg3835846)
Точно так же, как снижать количество убийств, ограблений, избиений, краж со взломом итд итп.прецтавила. Приходишь заявление об ограблении писать, а тебе втирают - ну сам виноват, форточку оставил открытой, живёшь на невысоком этаже, и ваще: есть квартира = её могут ограбить, так природой предназначено!
Проблема определения реальности износов лежит не на бабах, а на криворуких следаках.Не желают сажать всех, на кого написано заявление - это криворукость?
прецтавила. Приходишь заявление об ограблении писать, а тебе втирают - ну сам виноват, форточку оставил открытой, живёшь на невысоком этаже, и ваще: есть квартира = её могут ограбить, так природой предназначено!Ммм. Как вы думаете, что я услышала в полиции, когда пришла писать заявление на то, что у меня телефон из сумки вытащили на улице? Я уже молчу про то, что от директора пзды получила за то, что на эту бесполезную писанину у меня ушел целый день и мне пришлось брать отгул. *работа не была связана с дедлайнами и я никого совершенно не подставила этим отгулом.
прецтавила. Приходишь заявление об ограблении писатьА ты их много написала?)
а я, Крысик, живу по принципу лучше пере- чем недо-.Но сравнения же проводишь)
...
Заявлений, соотвецно, не было.
Но если серьёзно - то жертву ограбления хрен спугнёшь такими отговорками, чтоб заяву не писала и работы не добавляла, а жертву изнасилования запросто.Если пишут заявление, примут одинаково - не принять не имеют права. А отговаривают всех одинаково, я даже рискну вангануть, что ограбленных отговаривают не в пример чаще из-за их большинства.
Как вы думаете, что я услышала в полиции, когда пришла писать заявление на то, что у меня телефон из сумки вытащили на улице?Если вам такое говорят, это не значит что у вас не хотят принять заявление. Обычная разъяснительная работа, за отсутствие которой мента вы%бет начальство.
Практика свидетельствует, что некоторые преступления стали возможными в связи с правовой неосведомленностью потерпевших. Положительный эффект в виктимологической профилактике достигается разъяснительной работой среди населения, особенно той его части, которая отличается повышенной виктимностью.Е.Д. Гаврилюк, Виктимологическая профилактика противоправного
Точно так же, как снижать количество убийств, ограблений, избиений, краж со взломом итд итп.прецтавила. Приходишь заявление об ограблении писать, а тебе втирают - ну сам виноват, форточку оставил открытой, живёшь на невысоком этаже, и ваще: есть квартира = её могут ограбить, так природой предназначено!
А никто и не обещал. что будет легко.Я гляжу у некоторых бомбит аж до минусов. Ну что поделать, мир жесток и спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
прецтавила. Приходишь заявление об ограблении писать, а тебе втирают - ну сам виноват, форточку оставил открытой, живёшь на невысоком этаже, и ваще: есть квартира = её могут ограбить, так природой предназначено!
его только ленивый мудаком не назовет.
так дурак максимум упадет и разобьет себе нос, айфон и прочие выступающие части, самоограбиться и самоизбиться чужими кулаками он не может.
ответственность за преступление всегда лежит только на преступнике по одной очень просто причине - ситуации, которые является преступлениями не только четко описаны в законодательстве, но и имеют фиксированное наказание, а вот ситуации, когда преступнику показалось, что в твой адрес можно совершить противоправные действия - это сугубо под диктовку его тараканов.
Еще раз, я хоть где-то оправдывал противоправные действия и лиц, совершающих оные? Может предлагал считать провокационное поведение за смягчающее обстоятельство?
Безотносительно вины, жертва преступления всегда является участником оного, имея все шансы как избежать его, так и смягчить последствия.
Вон кому-то баба без хиджаба - что писта без этикетки, но с надписью "возьми меня".Совершенно верно. И ходить без хиджаба там, где такие особи составляют, хм, моральное большинство — провокация и есть.
Федя, либо провокационное поведение на взгляд преступника, как преступление прописано в укрф, да пусть даже как административное нарушение, либо его вообще не существует.Явлений, не прописанных в законодательстве, не существует? Это что-то новенькое.
Пля, а откуда я знаю, какие мои действия будут восприняты преступником, как правокация? Вон кому-то баба без хиджаба - что писта без этикетки, но с надписью "возьми меня". И в его стране ему еще и общество дружно покивает, "да!" скажут," во пистаааа".
Федя, либо провокационное поведение на взгляд преступника, как преступление прописано в укрф, да пусть даже как административное нарушение, либо его вообще не существует.
О, да, особенно это касается преступлений против детей, недееспособных и, например, преступлений, совершенных близкими родственниками в адрес друг друга.
Совершенно верно. И ходить без хиджаба там, где такие особи составляют, хм, моральное большинство — провокация и есть.
Явлений, не прописанных в законодательстве, не существует? Это что-то новенькое.
Тебя не учили, например, дорогу аккуратно переходить, не шататься ночами одной по подворотням и многому другому?
Если я, к примеру, не глядя буду дорогу через зебру перебегать и меня собьют - да, я сам виноват, по сторонам надо смотреть. Но и водителя это никак не оправдает.
Серьёзно? Водителя не оправдает то, что человек под колёса бросился? Бедные водители
или ты все-таки имел ввиду дурака, который вредит своими действиями сам себе?Или дура, которая вредит своими действиями себе.
Меня учили аккуратно переходить дорогу, потому что прикинь, это прописано в законе. И за те 15-17 лет что я передвигаюсь самостоятельно, я ни разу не вылезла на проезжую часть в неположенном месте.
Что касается подворотен - имею право там ходить когда хочу и имею право чтоб меня никто не трогал.
Мы обсуждаем не ситуации, когда дитятко себе глаз выбило, мы обсуждаем ситуации, когда есть преступник и жертва, причем преступник уже замыслил против жертвы недоброе, преступник может быть кем угодно по отношению к жертве. И ты утверждаешь, что жертва может этому всегда противостоять. Но это не так, причем даже близко. Потому что преступник это не безмозглое стихийное явление, это человек, который клал болт на законность своих действий, человек который специально выберет момент, когда ты максимально беззащитен.
И меня не устраивает ситуация, что я не могу расслабить жопу, даже сидя на унитазе, и я считаю нормой, что остальное общество это так же не устраивает, и уж за право расслабить жопу на унитазе найдутся желающие побороться.
Все вот эти вот посылы "сами заботтесь о своей безопасности", это и есть предложение отрастить в жопе зубы. Для людей вообще норма оценивать ситуацию вокруг себя на вопрос безопасности, большинство правил, включая неписанные, всем итак известны, какой смысл этим доепывать (ходила в подворотню, Дездемона?), так еще и с видом "а я б в такую жопу не попал, потому что я умный и думаю".
Меня, повторюсь, сбили на пустой улице, на зеленый свет. Наверн, я таки утрудила себя осмотром, чтоб понять, что она пустая, и что мне зеленый свет. И ты, сука, все равно записываешь меня в виновных дур, потому что я не могла даже подумать, что некий хрен на большой скорости светлым днем на регулируемом пешеходном переходе не заметит меня, а нынче 21 век, а не 19, не каждое ведро с гайками слишком громко дребезжит, чтоб слышать его за полкилометра, глаз на затылке у людей еще не вылезло, и таки да, в последний момент я его заметила, именно поэтому не покаталась у него на лобовухе. Но по Феде, наверн, я была виновата сама.
Те правила ТБ, которые ты (и тебе подобные) предлагаешь в качестве повышения защиты - не работают. Не ходи в открытой одежде (да срать на самом деле, ватник сексу не помеха), не ходи по малолюдным улицам (так и на людных всем на тебя срать), не ходи в темноте (и желательно, живи где-нибудь, где с 6 утра по 10 вечера всегда светло), не ходи одна (где выдают бодигарда-кастарата на поводке, не подскажите?), ну, а дальше хиджаб (и убийство чести, ведь все равно насилуют). Но самое главное, как любят замечать мои коллеги по здравому смыслу и офицальные статистики - это не главная твоя проблема, ибо левые дядьки в среднем на улице редко насилуют, куда чаще это вполне конкретные товарищи из окружения\семьи, и вот чо надо одеть, как и где ходить, чтоб они не тронули, увы, неизвестно.
И я вот щас не говорю, что хочу по промзоне да в купальнике, я тебе говорю, что куйня это.
И это только что касается износов и правил безопасности для баб.
Нет, эта позиция (ах такова сэляви, ах мир жысток, ах ну что делать, справедливости не существует) убогая и трусливая. Потому что это снимает с мудаков ответственность за их мудацкие поступки. Полицейский оборжал и отказался принять заявление за износ / ограбление? Это не мир жесток, а полицейский мудак и надо делать так, чтобы таких мудаков стало меньше, причем процесс должен идти со стороны как государства, так и граждан (а то как государство должно контролировать мудаков, если все потупили глазки и повздыхали что мир жесток, а не нажаловались куда надо?).А никто и не обещал. что будет легко.Я гляжу у некоторых бомбит аж до минусов. Ну что поделать, мир жесток и спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
пок пок пок
Наверн, я таки утрудила себя осмотром, чтоб понять, что она пустая, и что мне зеленый свет.Непонятно как это соотносится с "Имею право гулять по подворотням и буду".
Полицейский оборжал и отказался принять заявление за износ / ограбление? Это не мир жесток, а полицейский мудак и надо делать так, чтобы таких мудаков стало меньше, причем процесс должен идти со стороны как государства, так и граждан (а то как государство должно контролировать мудаков, если все потупили глазки и повздыхали что мир жесток, а не нажаловались куда надо?).Где вообще речь про полицейский отказался принять заявление? Речь была "про не пойду к полицейским, там мне не будут дуть в попу". Так что да - не хотите подавать заявление, то государство ничего не сделает.
Непонятно как это соотносится с "Имею право гулять по подворотням и буду".Слушай, а вот если чтоб попасть домой, мне надо каждый вечер в темное время суток проходить по малолюдным подворотням? Это куда относится? ;D
Давай с более простого начнем, например, не напиваться на хате с незнакомыми мужиками/полузнакомыми приятелями - как считаешь, снизит это вероятность изнасилования или нет?
Ну минимум один случай знаю - пьяный бросился в темноте на сельской дороге под колёса, водителю пришлось помотаться на суды, но оправдали.Серьёзно? Водителя не оправдает то, что человек под колёса бросился? Бедные водители
сука, я хочу жить в мурмурном поняшнике
Слушай, а вот если чтоб попасть домой, мне надо каждый вечер в темное время суток проходить по малолюдным подворотням? Это куда относится? ;DК осознанным любителям экстрима.
ЦитироватьДавай с более простого начнем, например, не напиваться на хате с незнакомыми мужиками/полузнакомыми приятелями - как считаешь, снизит это вероятность изнасилования или нет?
Вероятность изнасилования существует не там, где пьют незнакомые друг с другом люди разных полов в небольшом пространстве, а там, где находится хотя бы один желающих кого-то трахнуть, мало ориентируясь на согласие, при этом всем остальным насрать на него, либо он послужит неплохим катализатором для остальных.
Представляешь, Федя, в норме алкоголь не должен превращать мужчин в похотливых тварей, которые ток и смотрят кому б присунуть, или которым пофиг чо вокруг происходит. Но если оно так, наверное, стоит запретить им (вам) собираться больше чем по двое и пить что-то крепче кефира.
А чего это только нам? Знаю кучу женщин, которые после алкоголя тоже начинают искать кто бы им присунул прям вот щас.ЦитироватьДавай с более простого начнем, например, не напиваться на хате с незнакомыми мужиками/полузнакомыми приятелями - как считаешь, снизит это вероятность изнасилования или нет?
Вероятность изнасилования существует не там, где пьют незнакомые друг с другом люди разных полов в небольшом пространстве, а там, где находится хотя бы один желающих кого-то трахнуть, мало ориентируясь на согласие, при этом всем остальным насрать на него, либо он послужит неплохим катализатором для остальных.
Представляешь, Федя, в норме алкоголь не должен превращать мужчин в похотливых тварей, которые ток и смотрят кому б присунуть, или которым пофиг чо вокруг происходит. Но если оно так, наверное, стоит запретить им (вам) собираться больше чем по двое и пить что-то крепче кефира.
Нет, эта позиция (ах такова сэляви, ах мир жысток, ах ну что делать, справедливости не существует) убогая и трусливая. Потому что это снимает с мудаков ответственность за их мудацкие поступки. Полицейский оборжал и отказался принять заявление за износ / ограбление? Это не мир жесток, а полицейский мудак и надо делать так, чтобы таких мудаков стало меньше, причем процесс должен идти со стороны как государства, так и граждан (а то как государство должно контролировать мудаков, если все потупили глазки и повздыхали что мир жесток, а не нажаловались куда надо?).А одновременно - никак? Жаловаться на такого мента, добиваться его увольнения, поддерживать жертву, помогать ей и понимать при этом, что наш мир немного не хрустальная сказка нельзя?
"сама дура" != "сама виновата"На, мужик, символ ≠
Слушай, а вот если чтоб попасть домой, мне надо каждый вечер в темное время суток проходить по малолюдным подворотням? Это куда относится? ;D
Вероятность изнасилования существует не там, где пьют незнакомые друг с другом люди разных полов в небольшом пространстве, а там, где находится хотя бы один желающих кого-то трахнуть, мало ориентируясь на согласие, при этом всем остальным насрать на него, либо он послужит неплохим катализатором для остальных.
Представляешь, Федя, в норме алкоголь не должен превращать мужчин в похотливых тварей, которые ток и смотрят кому б присунуть, или которым пофиг чо вокруг происходит. Но если оно так, наверное, стоит запретить им (вам) собираться больше чем по двое и пить что-то крепче кефира.
стоит запретить им (вам) собираться больше чем по двое и пить что-то крепче кефира.(http://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/05/1972196.jpg)
Да пожалуйста, главное потом не жалуйтесь на изнасилования ;Dбгг, они скорее хвастаться будут, Песь.
Но вот граждане этих клоак прекрасно разбредаются по всему миру, и устав свой дома не оставляют.Об этом и речь. Разумно ли соваться в места, где они составляют большинство, без хиджаба?
Ну, мы же рассматриваем ситуацию с точки зрения закона?Нет. С точки зрения закона обсуждать нечего, в законодательстве все уже прописано. Только это не имеет значения, если кому-то плевать на закон.
а чё это
а чё вам можно а нам нельзя
Об этом и речь. Разумно ли соваться в места, где они составляют большинство, без хиджаба?чтоб изнасилование произошло хватит и одного.
К осознанным любителям экстрима.Бггг)))
Да пожалуйста, главное потом не жалуйтесь на изнасилования ;DТак ведь не "мы" жалуемся, а ты)
чтоб изнасилование произошло хватит и одного.Вероятности, Песь, вероятности. Один и тот же чуркан среди чужих подумает «джаляп» и этим ограничится, а в стае себе подобных перейдет к практике.
То есть, это я лично установила такие цены на жилье, чтоб жить в приличном и относительно безопасном районе мне было не по карману?Я вас удивлю конечно, но жилье в хорошем безопасном районе с широкими улицами, фонарями и т.д. дорого в любой стране. Потому что вся эта инфраструктура не бесплатная.
Ну и куй с ними, самавиноваты, пусть дохнут/становятся жертвами преступлений, жизнь ведь так суроваНе хотят сами ничего делать - пусть дохнут. А то все что-то должны делать, а они нет. Я то, что мог для уменьшения преступлений (в т.ч. и изнасилований) сделал.
Ну и куй с ними, самивиноваты, пусть дохнут/становятся жертвами преступлений, жизнь ведь так суроваЖить в не самом благополучном районе = стать жертвой преступления?
Ну и куй с ними, самавиноваты, пусть дохнут/становятся жертвами преступлений, жизнь ведь так суроваНе хотят сами ничего делать - пусть дохнут. А то все что-то должны делать, а они нет. Я то, что мог для уменьшения преступлений (в т.ч. и изнасилований) сделал.
Можно взять меньше метров в хорошем районе, или больше метров в плохом. Каждый выбирает что ему важнее.Прелестно)
А еще меня умиляет, когда людишки считают себя прекрасными просто потому что они лично не убивали, не грабили, не жгли, не ипали гусей, не (подставить нужное). Акуеть достижение. ;DТ.е. вам было бы лучше, если бы я насиловал и грабил? если что я дяденька крупнее среднего, который регулярно тренируется и что вырубить среднего мужчину для ограбления, что заломать среднюю женщину для изнасилования физически могу.
А какую кнопочку нажать надо было, чтоб родиться в семье олигархов? Нуачо, выбирать, так выбирать! ;DА какую что бы родиться в той волшебной стране, где нет виктиблейдинга? Где все знают норму в алкоголе?
А еще меня умиляет, когда людишки считают себя прекрасными просто потому что они лично не убивали, не грабили, не жгли, не ипали гусей, не (подставить нужное). Акуеть достижение. ;D
Т.е. вам было бы лучше, если бы я насиловал и грабил?Мне было бы лучше, если бы культурное человеческое поведение не выставлялось как достижение, было нормой.
я лично считаю, что девочек надо п%здить в школеДевочки вполне успешно в школе дерутся. Тоже мне новости.
А то "ах, я сделал все, что мог!". Да не сделал ровным счетом ничего, чем гордиться-то?Ок, в следующий раз, когда рядом будет доступное пьяное молодое мясцо, я не буду сдерживаться.
А еще меня умиляет, когда людишки считают себя прекрасными просто потому что они лично не убивали, не грабили, не жгли, не ипали гусей, не (подставить нужное). Акуеть достижение. ;D
Мне было бы лучше, если бы культурное человеческое поведение не выставлялось как достижение, было нормой.
Девочки вполне успешно в школе дерутся. Тоже мне новости.ненене, нужно чтобы их парни п%здили
Ок, в следующий раз, когда рядом будет доступное пьяное молодое мясцо, я не буду сдерживаться.ты только смотри, чтобы без телесных повреждений, чтобы легко было отмазаться
Мне было бы лучше, если бы культурное человеческое поведение не выставлялось как достижение, было нормой.А я вот согласен. Да, отсутствие ачивок "насильник", "убийца", "грабитель" и прочее - не достижение. Но этого, тем не менее, достаточно, чтобы не быть причисленным к какой-то уепищной "культуре" и не быть должным отвечать за действия настоящих преступников. Ни словом, ни делом, ни мыслями.
А то "ах, я сделал все, что мог!". Да не сделал ровным счетом ничего, чем гордиться-то?
Да не сделал ровным счетом ничего, чем гордиться-то?Кстати, а ты что сделала?
Кстати, а ты что сделала?ну очевидно же что даже меньше чем ничего
Да не сделал ровным счетом ничего, чем гордиться-то?Нечем. Но и стыдиться нечего.
Да, отсутствие ачивок "насильник", "убийца", "грабитель" и прочее - не достижение. Но этого, тем не менее, достаточно, чтобы не быть причисленным к какой-то уепищной "культуре" и не быть должным отвечать за действия настоящих преступников. Ни словом, ни делом, ни мыслями.Я дополню, пожалуй. А также ни словом, ни делом, ни мыслями не оправдывать то, что творят преступники. Не сочувствовать.
Я дополню, пожалуй. А также ни словом, ни делом, ни мыслями не оправдывать то, что творят преступники. Не сочувствовать.Не оправдываю, не сочувствую.
А то все эти "я ничего плохого не делал, я такой молодец!" как раз наводят на мысли о том, что удобного случая не представилось. Или струсил. А так-то чел не против. И его "хорошесть" заключается в том, что он сдерживается, чтобы не наломать дров и не попасть в лапы правосудия. Или злых родственников. Это настораживает.Ну так легко быть праведником в пустыне, на базаре - сложно.Да, я параноик ;D
А то все эти "я ничего плохого не делал, я такой молодец!" как раз наводят на мысли о том, что удобного случая не представилось. Или струсил. А так-то чел не против.Нихоассе ;D
Я дополню, пожалуй. А также ни словом, ни делом, ни мыслями не оправдывать то, что творят преступники. Не сочувствовать.Иметь вопросы к жертве и становиться на защиту преступника - не одно и то же. То, о чем говоришь ты и несколько местных девочек - не защита пострадавших от насилия, а попытка сделать из заявившей об изнасиловании святую корову.
А также ни словом, ни делом, ни мыслями не оправдывать то, что творят преступники. Не сочувствовать.Ну ты-то идиотизмом своей аргументации точно оправдываешь преступников и улучшаешь их положение.
...
в норме алкоголь не должен превращать мужчин в похотливых тварей, которые ток и смотрят кому б присунуть, или которым пофиг чо вокруг происходит. Но если оно так, наверное, стоит запретить им (вам) собираться больше чем по двое и пить что-то крепче кефира.
Нет, эта позиция (ах такова сэляви, ах мир жысток, ах ну что делать, справедливости не существует) убогая и трусливая. Потому что это снимает с мудаков ответственность за их мудацкие поступки.УК РФ не отменяет?
Ты сейчас серьёзно? Ты в курсе, что алкоголь и наркотики лишают способности здраво мыслить?Раз с тобой так, то не употребляй.
Это не мир жесток, а полицейский мудак и надо делать так, чтобы таких мудаков стало меньше, причем процесс должен идти со стороны как государства, так и граждан.А это как? Поставить телекран (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Телекран) каждому в квартиру и смотреть, насилуют или нет?
С остальными преступлениями надо устранять социальные причины прежде всего. А тут как? Снизить сексуализацию всего медиапространства?
Я бы мог сказать, что нужно делать конкретной девушке, чтобы вероятность изнасилования радикально снизить, но тут ведь сразу вой поднимут, что я жертву обвиняю.
В остальном - делать нужно ровно то же самое, что и с остальными преступлениями насильственного характера.
а потом со сжатием ВселеннойТак она же пока расширяется)
С остальными преступлениями надо устранять социальные причины прежде всего. А тут как? Снизить сексуализацию всего медиапространства?Медиапространство тут ни при чем. В глухих деревнях тоже насилуют.
С остальными преступлениями надо устранять социальные причины прежде всего. А тут как? Снизить сексуализацию всего медиапространства?
Как раз от голода они и случаются. От сексуального голода.
Как раз от голода они и случаются. От сексуального голода.
Как раз от голода они и случаются. От сексуального голода.Сексуальный голод отлично снимается собственноручно.
Но почему нет, если так сложилось, что большинство насильников - мужчины?
Нет, конечно бывают женщины "слабое подобие левой руки", но секс и дрочка разные вещи.а износ и секас это прям одинаковые вещи.
Однако когда речь идет о мужчинах белых гетеросексуальных, то оказывается, их можно и даже нужно безнаказанно всех обвинять и выставлять злом. Позитивная дискриминация, чего там.белых гомосеков вроде ж тоже записали в угнетатели, нет?
Медиапространство тут ни при чем. В глухих деревнях тоже насилуют.И воруют не только от нищеты, и убивают не только при ограблении от той же нищеты, но основные причины нельзя не учитывать.
Только почему-то чем благополучнее страна, тем моча в голову бьет реже. Совпадение? Не думаю! Наверное, устройство мочевого пузыря другое, не иначе.
Оно немножко не так работает, к сожалению.
Преступления насильственного характера не от нищеты, голода и безнадеги свершаются, а просто потому, что в голову моча ударила - вот тебе и драка, поножовчина, инвалиды и трупы на ровном месте, без всякой уважительной причины.
Только почему-то чем благополучнее страна, тем моча в голову бьет реже. Совпадение?
В своей нищебродской российской провинции я в любое время дня и ночи могу пешком в любое место пойти, будучи уверенным, что ничего со мною не случится.Весьма спорный аргумент.
А если я приеду в твою провинцию, могу в любое время дня и ночи пешком в любое место пойти и быть уверенным, ничего со мною не случится?
В своей нищебродской российской провинции я в любое время дня и ночи могу пешком в любое место пойти, будучи уверенным, что ничего со мною не случится.кхм... Странный повод для гордости, мягко говоря... Как намекает Ветер, для остальных людей сие утверждение не работает. Почему работает на тебе - повод задуматься
для остальных людей сие утверждение не работает. Почему работает на тебе - повод задуматься
А в богатых США целые районы, куда даже менты от греха не заезжают.
Достаточно, что они тебя знают ))))
Достаточно, что они тебя знают ))))
Да я ничем не прославился, ни сидел ни разу, даже ни одной судимости.
«Я покорил немало гордых владык и прирастил державу их землями, но меня не называют Королем-завоевателем…» :]
Почему работает на тебе - повод задуматьсяПо статистике, трое из десяти россиян не боятся ходить ночью по улицам - но в это время их боятся остальные семеро (с)
.Я сказал "благополучные", а не "богатые" - не одно и то же. США хороши по средним показателям, но очень разнородны внутри, с массой огромных внутренних напряжений и социальных проблем.
А в богатых США целые районы, куда даже менты от греха не заезжают.
феминистки во Франции требуеют срочно закрыть бордель с СЕКС-РОБОТАМИ, потому что роботы не могут оказать сопротивления, а значит, грязные мужланы их насилуют.Начнем с того, что главная цель и задача радикального феминизма - это не равенство полов, а перераспределение прав и доходов в сторону лишь одной половины человечества. Одним из основных способов такого перераспределения является проституция.
БОЛЬШЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ФЕДЯ, ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!!!
И КВАРТИРЫ ДАВАЛИ! ПОТОМ ДОГОНЯЛИ И ЕЩЁ ДАВАЛИ!!!
Угнетает их капитализмтак
да, на самом деле ты прав, а у нас только капс и мемчики. угу.
Федь, ты конечно не ломоносов, но мог бы заметить, что их даже они сами умными не считают.
Какая-то зашоренность сознания, штамп на штампе, абсолютная невосприимчивость к новым идеям, а еще умными людьми себя считаете.
федь, ну вот про новые идеи, шоры и штампы постеснялся бы, ей-богу. уже даже не смешно
пришла РС и привычно сморозила х*йню. впрочем, никто не удивился.
И нет, чтоб поправить меня дурака, только капс и мемчики.Федя, чтобы тебя поправить, надо перепечатать сюда несколько учебников политологии. А ты ещё и читать не будешь, а будешь только говниться и цепляться к словам - ичсх, не по вредности характера, а потому, что своя картина мира ближе к телу и менять её добровольно никто не хочет.
Смешно, что Федя говорит о каких-то ошибках в то время, когда фемки целеустремлённо гнобят его.
Федя, чтобы тебя поправить, надо перепечатать сюда несколько учебников политологии.
Ты хоть раз свою позицию обозначь, для начала.Моя - в том, что про эксплуатацию громче всех орут те, кто не умеет, не хочет и не будет в адаптацию, а хочет чтобы ему-такому-красивому государство предоставило такие условия, в которых ему/ей ничего не надо будет делать сверх того, что хочется.
Учебники я сам давным давно прочитал.Значит, ты есть абсолютно безнадёжный случай, который проще убить, чем донести до него мысль, что социум не обязан с ним носиться как с писаной торбой.
федь, у тебя какой-то патологически высокий уровень дартаньянства в крови
Моя - в том, что про эксплуатацию громче всех орут те, кто не умеет, не хочет и не будет в адаптацию, а хочет чтобы ему-такому-красивому государство предоставило такие условия, в которых ему/ей ничего не надо будет делать сверх того, что хочется.лол.
Федя, чтобы тебя поправить, надо перепечатать сюда несколько учебников политологии.А что из сообщения Феди ты отрицаешь? То, что в СССР женщины получили права и свободы? Или то, то мужчины никогда не сговаривались для угнетения женщин?
А что из сообщения Феди ты отрицаешь?Что всех эксплуатирует злобный капитализм.
Что всех эксплуатирует злобный капитализм.
Но в целом, уровень вовлечения женщин, да и мужчин в общественную жизнь связан с развитием производственных сил.А что из сообщения Феди ты отрицаешь?Что всех эксплуатирует злобный капитализм.