Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Lsv от 28 Октября 2014, 09:20:21

Название: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 09:20:21
Свершилось, мне в лицо высказали то, что до меня пытались донести пара местных неадекваш. Но, обо всем по порядку:

   Появилась необходимость нанять нового сотрудника на работу с бумагами. Работа не пыльная, зарплата не запредельная, но для человека без претензий на бентли с первой зарплаты хватит. Тяжести поднимать или работать с вредными веществами не нужно, а, значит, кандидаты обоих полов рассматриваются совершенно одинаково.

   Всякие собеседовались и да, приходится признать, что среди мужского трудоспособного населения страны найти мало мальски пригодного даже для простой работы персонажа - работа не из лёгких. Был один, четыре года из своих двадцати пяти проработал кассиром в пятерочке и сидел, на голубом глазу рассказывал, что на должность ниже менеджерской и зарплату ниже 30 000 (для жителей столицы поясню, что это реально много) не согласен. Обиделся и ушел, когда я пальцем у виска покрутил.

   И вот, приходит по телефонной договоренности девочка. Умненькая, сообразительная, трудоспособная. Собеседование проходит хорошо, пока она не совершает свою первую стратегическую ошибку - называет место предыдущей работы. Ничего компрометирующего, просто я эту компанию знаю, а, следовательно, имею возможность набрать письмо тамошнему начальству и спросить, что за кандидат ко мне пришел. Решаю при ней выяснением тайны личности не заниматься, а спрашиваю, как у девочки с семейным положением. Девочка отвечает, что замужем. Сижу, думаю: двадцать четыре года. Замужем. В направлении нашей деятельности разбирается. Ищет работу. Отличный кандидат.

   Но, справедливости ради, я должен был спросить: уж не беременное ли счастье постучалось в мою дверь?

И девочка совершает вторую стратегическую ошибку - отвечает, что таки да, беременное. И глядит глазами.
   Нет, умом-то я понимаю, что могла девочка соврать и была бы принята на должность, а потом получила возможность благополучно усвистеть в декрет, получая с меня деньги, не принеся предприятию никакой пользы. Ну, не стану же я дознаваться и тест выспрашивать, чай не зверь какой.

   Девочка получает вежливый отказ: "Если что, я позвоню, до свидания" и начинается ярый батхёрт.

   Я узнаю, что я сексист, галимый женоненавистник и сволочь. Узнаю, что фирма моя - рассадник говна и ереси, работают в ней дебилы и прихлебатели, а сам я - чмо совковое. И да, все это практически дословно. С истерикой в голосе мне орали, что будет привлечена трудинспекция, арбитражный суд, рыбнадзор и галактические войска. Орали, что раз я не даю женщине заработать, надо меня сжечь на костре и намотать мои подкопченые кишки на швабру. В общем, адекватный с виду человек будто взорвался, заплескав все вокруг негативом и руганью. Неожиданно и очень обидно.

   И вот я сижу, как оплеванный (ну, не ругать же голосом беременную девочку) и думаю: может, правы были местные форумные нимфы? Может, действительно пришло время, когда моё собственное дело, приносящее доход моей семье стало менее важным, чем незнакомое мне влагалище? Может, я и правда сексист, раз не хочу просто так взять, и выплачивать помесячно деньги человеку, который на меня не работает?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: TolstyiKot от 28 Октября 2014, 09:24:06
Ну так всегда же: зачем ей знать, нужна она тебе, или нет? Себе-то она нужна, а далее себя её мало что интересует.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 09:25:48
Своя жопа ближе к телу, и это нормально.
Ненормально - являть жопоболь, если тебя спалили на попытке и рыбку съесть, и на *уй сесть.
В приличном обществе в таком случае принято вежливо раскланяться и поискать ещё варианты.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 09:25:57
Девочко беременное. Беременное. БЕРЕМЕННОЕ. У нее гормоны. Это ее не оправдывает, но ситуацию объясняет. С точки зрения маркетинга, сексизм тут не причем. С ее стороны не очень-то красиво, кстати.
Сексизм - это когда замужем и без детей? Свободна. Замужем и с маленькими детьми - на*уй. Баба, но есть на эту вакансию кандидат дядька с равными, а то и меньшими ЗУН и опытом, баба - нах*й.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 09:29:14
Лично вы помесячно ничего ей не должны. Ах да, с полутора ребенкиных лет и до трех аж 65 рублей. Все остальное возмещает внезапно (!) ФСС. Единственное, если вы сами занимаетесь оформлением отчетности, вам немного прибавится головной боли.
Плюс ситуации, конечно, в том, что девочка оказалась истеричкой. Истерички не нужны.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: pifjun от 28 Октября 2014, 09:32:19
А вот не надо, не гормоны это, просто говно. Я вот не понимаю, зачем девочка призналась, что беременная, это уволить беременную не могут, а обязательств нанимать еще нет. ЗП белая, так от нее не много достанется
Ого, уже целых 65?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 09:37:00
если не давали ей письменный отказ, то все ок
девушку жаль, конечно.

   Не совсем понимаю, а что будет, если дать письменный отказ?)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 09:39:27
Мерзкая самка, как она посмела обидеться на то, что ее откровенно отвергли по причине беременности.  ;D

Нет, Дом понимает проблемы и тяготы работодателя, но: если вы с кем-то в своих интересах поступили как козел, то почему этому челу вас нельзя козлом назвать, а?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: mistake от 28 Октября 2014, 09:41:39
девушку жаль, конечно.

Неа, не жаль
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 09:42:53
У знакомого контора платит уже за второго декретного ребенка барышни, которая проработала у месяца четыре, и пошла искать себя в материнстве с обеспеченными декретными.
Собственно это не сексизм, а реальное положение вещей. Сексизм - это когда работу нужно делать руками и головой, а почему-то в вакансии обязательным пунктом стоит наличие члена. Когда соискатель не сможет делать работу в ближайшие полтора (или два?) года, но будет брать деньжата - эээ, ну это просто плохой кандидат, можно точно найти получше.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Хомяк от 28 Октября 2014, 09:47:52
А с каких пор работодатель плати за отпуск по уходу? к слову так, беременная беременной рознь. кто то не сидит в в отпуске. кто то продолжает работать сразу после декрета. посему всех под одну гребенку...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 28 Октября 2014, 09:49:21
Дык это, может она планировала родить и сразу выйти на работу, а её вот так сразу, по умолчанию записали в халявщицы-рожалки, вот и...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: дама без собачки от 28 Октября 2014, 09:55:18
Дык это, может она планировала родить и сразу выйти на работу, а её вот так сразу, по умолчанию записали в халявщицы-рожалки, вот и...
Ога, много найдётся работодателей, согласных проверить экспериментальным путём? Сначала планировала, потом передумала
 :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 09:58:17
За время моих поисков работы мне только один работодатель распинался на тему, что готов взять любого специалиста, в т.ч. и беременного, и с радостью, и с подарками проводить в декрет. Это был Россельхозбанк, если кому вдруг интересно.

Остальные менторским тоном спрашивают: "Дети есть?" (как будто в резюме не написано, что нет) и затем иезуитски интересуются: "А поччииииииимууууу?"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 10:02:54
Меня тоже хотели видеть беременной. Контору не назову. По поводу работодателя- пособие перечисляет работодатель, а потом ФСС его возвращает. Через полгодика-годик. У нас так директор попал. А теперь представьте, оно кому-то надо кроме крупных предприятий?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Крокозябра от 28 Октября 2014, 10:03:11
За время моих поисков работы мне только один работодатель распинался на тему, что готов взять любого специалиста, в т.ч. и беременного, и с радостью, и с подарками проводить в декрет. Это был Россельхозбанк, если кому вдруг интересно.

Может это для того чтоб сразу соискательницы признавались в беременности?

А вообще, основная проблема не в беременностях, а во внезапных беременностях. Внезапные весьма подставляют работодателя и коллег даже не в плане денег, а в плане поиска и обучения кадров.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:06:37
Самое мерзкое, что на бестактный тащемта вопрос "Пачиииимуууу?" нет правильного ответа. Не угадаешь ведь, может, твоя будущая работодательница бешеная овуляшка, а может наоборот чайлдхейтер (ну это крайние варианты, естестна) или еще каким образом упорота.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 10:08:02
А с каких пор работодатель плати за отпуск по уходу? к слову так, беременная беременной рознь. кто то не сидит в в отпуске. кто то продолжает работать сразу после декрета. посему всех под одну гребенку...
Так-то мероприятия по поиску нового работника тоже чего-то да стоят. Принять на работу деву, ознакомить с обязанностями, отправить в декрет, найти нового работника (еще не каждый пойдет на замещение декретной должности), его опять учить уму-разуму.
Так что я тс понимаю. У нас тоже одно время прям целая волна была декретных отпусков, ну правда к нам с пузом не устраивались, так просто вышло. :) Одна барышня успешно просидела в отпуске 6 лет.
Деву тоже можно понять, раз должность такая вкусная, но я думаю она должна была прекрасно понимать что к чему. Если собиралась работать вместо декрета, могла бы озвучить и не истерить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mickluho от 28 Октября 2014, 10:10:45
Девушка попыталась вести себя как честный человек (не соврала), с ней повели себя незаконно.
Так что да - сексизм чистой воды. Реакция девушки, может быть, излишне эмоциональна (хотя мы знаем о ней лишь со слов ТС, заинтересованного в том, чтоб себя обелить), но вполне естественна. Мужчине же не отказали бы по причине того, что у него жена беременная?

Жаль, что девушка не догадалась попросить письменный отказ (судя по всему, потенциальный работодатель так "хорошо" читал законодательство, что даже не знает о последствиях).
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Альбатрос от 28 Октября 2014, 10:11:43
Дык это, может она планировала родить и сразу выйти на работу, а её вот так сразу, по умолчанию записали в халявщицы-рожалки, вот и...

А как работодатель может это предвидеть? А на вновь освободившееся место надо будет искать сотрудника опять, причём временно, не каждый кандидат захочет идти на такие условия.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 10:14:05
То, что работодателю все это черт знает как неудобно, не отменяет того факта, что в данном случае закон на стороне девы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 10:15:39
Цитировать
Но, справедливости ради, я должен был спросить: уж не беременное ли счастье постучалось в мою дверь?
Справедливости ради: вопросы такого рода законны?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 10:15:48
Нет, Дом понимает проблемы и тяготы работодателя, но: если вы с кем-то в своих интересах поступили как козел, то почему этому челу вас нельзя козлом назвать, а?

   Как козел?) Ну окей, вот подойду я к тебе, Дом, на улице и скажу: тёть, дай денег. Ты меня пошлешь, я покрою тебя трёхэтажным матом и уйду. На твое возмущение на форуме тебе ответят: "Ну а что ты хотела, поступила, с человеком, как коза, не стала его денежные проблемы своими делать...", или все упирается в то, что она таки девочка?)

Жаль, что девушка не догадалась попросить письменный отказ (судя по всему, потенциальный работодатель так "хорошо" читал законодательство, что даже не знает о последствиях).

   Кто ж вас к интернету подключает... В письменном отказе может стоять ЛЮБАЯ причина. Вот правда, у меня на фоне таких вот, как вы, кухонных экспертов бомбить начинает - перед тем, как делать выводы о моих умственных способностях, в свой череп загляните, авось придет понимание, что даже юридически подкованному соискателю можно отказать в любом случае, потому, что собеседование не подразумевает под собой заключение обязательств и договоров.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бобриха от 28 Октября 2014, 10:16:51
Извините, я не в теме. А так просто создавать рабочие места? Т.е. если у меня есть фирмулька, могу я нанять туда сколько левая пятка пожелает, или каждая рабочая единица мне будет обходиться не только в оклад данного сотрудника?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Мэл от 28 Октября 2014, 10:17:42
Мерзкая самка, как она посмела обидеться на то, что ее откровенно отвергли по причине беременности.  ;D

Нет, Дом понимает проблемы и тяготы работодателя, но: если вы с кем-то в своих интересах поступили как козел, то почему этому челу вас нельзя козлом назвать, а?

Ну а если бы она призналась, что через полгода уезжает на зимовку в Индию? Ровно та же самая ситуация имхо: если работодателю нужен сотрудник не на полгода, а дольше, то временный ему не нужен и всё тут, а по какой причине уже не важно.

У знакомого контора платит уже за второго декретного ребенка барышни, которая проработала у месяца четыре, и пошла искать себя в материнстве с обеспеченными декретными.

Платит ФСС, контора лишь посредник перечисляющий свои деньги, которые возместит ФСС.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 28 Октября 2014, 10:19:22
Ога, много найдётся работодателей, согласных проверить экспериментальным путём?
Нисколько
А как работодатель может это предвидеть?
Никак
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 10:20:02
Lsv, что ты делаешь на должности раздатчика работы, раз ты считаешь, что не должен блюсти трудовое законодательство, кое вовсе не является неадекватной хотелкой соискателя?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Хомяк от 28 Октября 2014, 10:20:13
А как работодатель может это предвидеть? А на вновь освободившееся место надо будет искать сотрудника опять, причём временно, не каждый кандидат захочет идти на такие условия.
Обсудить заранее, раз уж девица сказала о беременности?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:22:36
А объясните мне, пожалуйста, в чем с точки зрения закона ТС не прав?
Я не увидела в тексте, что он ей прямым текстом сказал, что не берет из-за беременности. Он обещал перезвонить, если что. Так, по-моему, все делают. Некоторые еще добавляют, что есть другие соискатели на эту должность и т.п.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 10:23:53
Лучи добра девушке, которая была честной и хотела просто хорошо работать.
Лучи поноса автору, который тут теперь выкручивается как уж на сковороде.
Пусть у вас в офисе начнётся беремчастая эпидемия! В назидание))))
И даже когда вы смените весь персонал на мужиков - ваш лучший спец внезапно после родов жены уйдёт в декретный отпуск сам! Имеет полное право, кстати )))))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бобриха от 28 Октября 2014, 10:24:42
Присоединюсь к вопросу Леди. Если я залетела, значит ли, что могу хоть в Газпром пойти устраиваться, и мне не имеют права отказать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 10:26:20
Lsv, что ты делаешь на должности раздатчика работы, раз ты считаешь, что не должен блюсти трудовое законодательство, кое вовсе не является неадекватной хотелкой соискателя?

   Извини, но ты мне кажешься <censored>. Собеседование не подразумевает под собой обязательства и в любом случае любой спор решается в пользу работодателя потому, что есть определенные обязанности при найме сотрудника, но, помиом них, есть большое количество возможностей их обойти просто потому, что нет в законодательстве пункта: "обязан нанять". Как бы тебе этого не хотелось.

   Далее, читай и запоминай, чтобы больше не городить глупостей: В трудовом законодательстве идет речь о взаимоотношении работника и работодателя и любое законодательство подразумевает под собой соблюдение норм и положений, предусмотренных договором о найме сотрудника. Иными словами - закон всегда будет на твоей стороне, но ткнуть меня в него носом ты сможешь только тогда, когда ты будешь официально моим работником, а я - твоим начальником. В противном случае мы друг другу посторонние люди и любая твоя претензия меня касается примерно столько же, сколько нисколько.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Aleanna от 28 Октября 2014, 10:26:43
В качестве защитницы девушки могу сказать, что  понимаю причину, по которой она заистерила - вы, наверняка, не первый, кто ей отказал в  работе, а если у девы трудности с  деньгами (наличие мужа это не  всегда показатель  финансового благополучия), то очередной  отказ действительно ее вывел из себя. И таки-да, гормоны.
С другой стороны, действительно, беременную с  такими гормональными истериками лучше на работу не брать ,ибо  сие чревато проблемами не только "четыре месяца поработает и уйдет", но  и выплеском этих гормонов вот  в таком виде на всех окружающих.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 28 Октября 2014, 10:27:33
Самое мерзкое, что на бестактный тащемта вопрос "Пачиииимуууу?" нет правильного ответа. Не угадаешь ведь, может, твоя будущая работодательница бешеная овуляшка, а может наоборот чайлдхейтер (ну это крайние варианты, естестна) или еще каким образом упорота.
Я обычно отвечаю, что сначала хочу решить жилищный вопрос))

Имхо ТС ничего кошмарного не сделал. В конце концов, у него частный бизнес, а не богадельня.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Мэл от 28 Октября 2014, 10:33:45
В качестве защитницы девушки могу сказать, что  понимаю причину, по которой она заистерила - вы, наверняка, не первый, кто ей отказал в  работе, а если у девы трудности с  деньгами (наличие мужа это не  всегда показатель  финансового благополучия), то очередной  отказ действительно ее вывел из себя. И таки-да, гормоны.
С другой стороны, действительно, беременную с  такими гормональными истериками лучше на работу не брать ,ибо  сие чревато проблемами не только "четыре месяца поработает и уйдет", но  и выплеском этих гормонов вот  в таком виде на всех окружающих.
Мне кажется, ей надо искать временную работу на 4 месяца или сколько она рассчитывает, что сможет поработать, а не постоянную.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 10:34:20
Беременным нужно идти устраиваться в крупные конторы типа заводов, банков, госслужбы и тп-потому что в фирме, где кроме директора еще 10 работников-геморрой с беременными (и потеря денег вотпрямщас) не нужен. А на крупном предприятии всем плевать-собственник-то очень высоко, а наемным работникам проще ТК соблюдать от и до и получать свою фиксированную зарплату. Имхо.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:36:40
Для беременных кстати полно работы на удаленке. Единственный минус, что официально не оформят, а значит придется реально работать, бо нет работы - нет денег.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 10:36:50
На самом деле если дево пойдет в трудинспекцию, то вполне вероятен вариант, что к ТСу придет усталый инспектор, который будет задавать не очень приятные вопросы на тему
- А кого вы приняли на эту должность?
- А почему именно его?
- А чем Н лучше, чем М, которой вы отказали?
- А чем вы можете подтвердить этот факт? Проводилась ли проверка навыков, или тестирование? Предъявите результаты М и Н и каким образом вы их сравнивали...
145-я не 145-я, а проблем можно очень прилично огрести.

--------------------------------

По человечески ТСа можно понять. Но можно понять и девушку. Она нормальный специалист, всем устраивала работодателя и если бы не сказала, что беременна ее бы взяли. А так сказала правду и ей отказали, незаконно, по причине беременности. Несовершенство закона, нежелание чужих проблем и все такое это понятно, но вот девушка имеет право получить работу. Работодатель обязан ее взять, если она его устраивает, как кандидат. Беременность - не причина для отказа. Поэтому должен взять.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 10:38:38
Я бы на ее месте пошла дорабатывать последние полгода на какой-нибудь непыльной неофициальной работке, мне бы просто совестно было подставлять людей своим скорым уходом.
срсли? И остаться без нормальных декретных из-за отсутствия стажа? Да вы альтруист 99 левела
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Мэл от 28 Октября 2014, 10:40:04
Кстати, интересный вопрос, а зачем она с прошлого места беременная ушла? Или как её умудрились уйти?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 10:42:04
Хотя да, интересный вопрос, взял бы ТС на работу мужчину с беременной женой учитывая то, что в отпуск за ребенком может пойти любой из родителей. И задавался бы вопрос "а есть ли у вас беременная жена" на собеседовании.

Насчет трудинспекции: реально чтоли нельзя отказать, потому что тебе знак зодиака или манера ручку держать например не понравился у соискателя, надо обязательно чтобы по навыкам не подходил? Разве не "моя контора - что хочу, то и ворочу"? Просветите. А то я как темная дуся была уверена, что контора платит за работника, а не из налогов
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 10:42:39
Для беременных кстати полно работы на удаленке. Единственный минус, что официально не оформят, а значит придется реально работать, бо нет работы - нет денег.
Хм, то есть я плачу налоги(пока не беременна), а потом даже на декретные рассчитывать не вправе и далжна уйти на работу с черной зп, потому что как говорит Рин подставлю кого-то? :o
Ну них.я ж себе!
Девы вы вообще в себе или не оч?

Стахаш, я согласна, что в целом искать работу с пузом - занятие так себе...Но топикстартер все равно мерзкий. Просто мерзкий и убогий.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Aleanna от 28 Октября 2014, 10:43:00
Для беременных кстати полно работы на удаленке. Единственный минус, что официально не оформят, а значит придется реально работать, бо нет работы - нет денег.

Какой  например?
Я не беременная, тьфу-тьфу, но вопрос доп. приработка начал вдруг маячить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 10:46:23
Кстати, да, я б тоже подработала... У нас только продукты подорожали на 25% некоторые....
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:48:30
Хм, то есть я плачу налоги(пока не беременна), а потом даже на декретные рассчитывать не вправе и далжна уйти на работу с черной зп, потому что как говорит Рин подставлю кого-то? :o
Ну них.я ж себе!
Девы вы вообще в себе или не оч?
Тут же вопрос не в уходе с работы, а в ее поиске. Согласитесь, лучше работа с черной зп, чем вообще никакой.

Цитировать
Какой  например?
Я не беременная, тьфу-тьфу, но вопрос доп. приработка начал вдруг маячить.
Если писать умеете, то копирайт, рерайт. Набор текста. Холодные звонки, прости-господи (и не спрашивайте меня, что это такое, но именно это чаще всего звучит в подобных вакансиях), веб-дизайн (очень часто требуются на удаленку). Это навскидку.
Ну и естественно при наличии некоторых талантов можно хобби превратить в работу. Я знаю девушку, которая расписывает очки и шкатулки на дому. То есть ее встречи с работодателем ограничиваются: взять работу, отдать работу, забрать деньги. Знаю девушку, которая шьет исторические костюмы на заказ. Ну и т.п.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: deianira от 28 Октября 2014, 10:51:01
Не нравится фраза: "ну мы вам перезвоним". Ты первая откликаешься на вакансию. Собеседование проходит, как мне кажется, хорошо, дядечка улыбается, сообщает: "ну я позвоню вам в течение недели". И ты окрыленно ждешь, по другим собеседованиям не ходишь, через полторы недели звонишь сама и слышишь: "а что, я вам не позвонил? Ну извините. Я уж других набрал". И больно, и обидно, и ничто не может эту ложь оправдать.
Постоянную работу найти сложно, а временную - почти невозможно. Неофициальным работодателям работник на полгода тоже не нужен.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 10:51:31
Да уж, все очень плохо. ТС плохой, ТС мерзкий - ТС не вешает себе чужих беременных мамзелей на шею.
   А что, действительно - стану хорошим! Поувольняю нафиг весь штат и дам в газету объявление: "СРОЧНО! Требуются женщины и мужчины в преддикретном состоянии!". И каждого умника, считающего всех вокруг идиотами, жаждущих решать их проблемы буду снабжать рабочими местами. Потому, что в противном случае - я мерзкий сексист.

   Я вот что скажу. У меня есть семь женщин, о которых я забочусь. Это жена, её бабушка, её мама с её же тремя сестрами, и мои мама с бабушкой. И они получают мою заботу. Беременных девушек в сложной ситуации миллион и как бы мне не было их жалко, я буду думать о своей семье. И да, я считаю эту позицию правильной.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 10:51:50
Тут же вопрос не в уходе с работы, а в ее поиске. Согласитесь, лучше работа с черной зп, чем вообще никакой.
То есть если девушка по каким-либо причинам уволилась с нормальной работы, а потом забеременела, то она не имеет права рассчитывать на нормальную работу, а только на всякую х.йню, где ей даже декретных не выплатят, так?

Рано раскрылся.
Ну то есть понятно, что ты только ради этого перла сюда пришел и начал тему "издалека" чтобы получить (вполне прогнозируемых, чо уж) комментариев и разродиться гневной "разоблачающей" наш бабский кмп тирадой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:52:19
Не, ну кто согласен работать, тот пусть работает за 50 копеек. У меня расценки несколько выше.

Опять же, лучше 50 копеек, чем 0, n'est pas? Реальность-то такова, что беременную на официалку вряд ли кто возьмет.

Дамы, что за истерика? Я предложила варианты, где беременная, которую не берут на нормальную работу, может заиметь копейку. Все. Не нравятся - никто вас не гонит.

Кстати, мне так никто и не объяснил, ЧТО НЕ ТАК С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА сделал ТС. Учитывая, что беременность, как причину отказа он не озвучил, а обещал перезвонить, как делают 99% работодателей.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 10:52:32
Хм, то есть я плачу налоги(пока не беременна), а потом даже на декретные рассчитывать не вправе и далжна уйти на работу с черной зп, потому что как говорит Рин подставлю кого-то? :o

А что не так? Налоги вы платите государству - так что все вопросы на этом основании тоже к государству.
Мелкая фирма, описанная ТС, в чём виновата?
Логически если судить, без боли  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 10:53:26
А все, походу это была тема, чтобы ТС на определенном этапе повопил, какие на кмп все мерзкие бабы, а он хороший.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 28 Октября 2014, 10:54:01
Джолин, ну таки копирайтингом десятку и более в месяц можно делать, не сильно напрягаясь. Для регионов норм, особенно в качестве подработки.

ЕМНИП, если дама работала и с ее зп платились налоги, она имеет право сама в соответствующих органах оформить себе декретные выплаты. Только это же бегать надо, бумажки собирать, в очередях стоять.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 10:54:42
А все, походу это была тема, чтобы ТС на определенном этапе повопил, какие на кмп все мерзкие бабы, а он хороший.

Аж удалил ту часть сообщения с перепугу. Нет, не для этого. Но некоторые выводы напрашиваются сами собой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: дама без собачки от 28 Октября 2014, 10:54:56
Цитировать
Опять же, лучше 50 копеек, чем 0, n'est pas? Реальность-то такова, что беременную на официалку вряд ли кто возьмет.
В детский сад, нянькой. Возьмут, и дитё будет пристроено
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 10:55:46
ТС, а вы не думали о том, что есть закон и его надо соблюдать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 10:56:44
Аж удалил ту часть сообщения с перепугу. Нет, не для этого. Но некоторые выводы напрашиваются сами собой.

Вы на мое сообщение не ответили например (и не только на мое, там в начале тоже такой вопрос возникал).

Цитировать
Хотя да, интересный вопрос, взял бы ТС на работу мужчину с беременной женой учитывая то, что в отпуск за ребенком может пойти любой из родителей. И задавался бы вопрос "а есть ли у вас беременная жена" на собеседовании.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 10:56:59
Дом не припоминает, чтобы она позволяла Lsv себе тыкать.
И да, переход к стилю общения а ля белый плащик задолбалей ее как-то не впечатлил.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 10:57:18
В детский сад, нянькой. Возьмут, и дитё будет пристроено
Ох*енно доходное место  :D
У копирайтера зарплатка побольше будет и геморроя меньше.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 28 Октября 2014, 10:57:30
Беременных девушек в сложной ситуации миллион и как бы мне не было их жалко, я буду думать о своей семье.
Беременных девушек было одна штука за всю историю человечества ;)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 10:58:19
Рано раскрылся.
Ну то есть понятно, что ты только ради этого перла сюда пришел и начал тему "издалека" чтобы получить (вполне прогнозируемых, чо уж) комментариев и разродиться гневной "разоблачающей" наш бабский кмп тирадой.

   И как же это ты меня раскусила... успокой своё ЭГО, удалил я тут часть, чтобы ничья попа не грелась. Лучше стало?

   Или желание сделать из меня мирового злодея превозмогает?

Lsv, ваше мнение о женской части форума можете запилить в отдельной теме. Вы его под любым предлогом тащите в любой тред, где появляетесь.

   Совершенно не верно. Эта тема поднимается без меня и не моя проблема в том, что меня запомнило несколько неадекватных девочек, которые под каждым моим сообщением пытаются усматривать ненависть к слабому полу. Помнится, я когда-то давно пытался переубедить людей в этом, даже в извинениях от недопонимания рассыпался. Потом плюнул - теперь я основываю свое мнение на поведении конкретных форумчан. И да, отстань уже с этим сообщением - затер я его, затер) Даже раньше, чем тут забомбило)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 10:58:26
А все, походу это была тема, чтобы ТС на определенном этапе повопил, какие на кмп все мерзкие бабы, а он хороший.
Именно.
Вот интересно, что мне ТС не нравился и раньше, а теперь своими истеричными криками "Я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН!!! АЩ-АЩ" вызывает отвращение примерно на уровне полураздавленного таракана, который уже ползти не может, но еще дергается, но...
Я подумала что ставить ему за это минус как-то мелочно и глупо
А он мне поставил
С комментарием "будь умнее" явно не прочитав мои посты полностью, ну подгорает у человека, на зрение дает слабину
Зачем в таком случае тянуться к кнопке "минус", это что немного остужает анальное отверстие и приносит облегчение? ???
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 10:59:14
Рин описала самый адекватный вариант.
В таком случае ещё и проводят с праздником, и конвертик соберут на памперсы .. да и обратно ждать будут.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 10:59:30
Мировой злодей? Гы-ы-ы...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бобриха от 28 Октября 2014, 10:59:50
Как я завидую людям, у которых руки не из задницы и они могут заработать не выходя из дома. Мне летом из декрета в безработицу вылезать. Детей на больничном оставлять не с кем, а в саду они частые. Полный рабочий день - не успею на кружки водить. Плюс лето - не хочется сидеть в городе в жару. Остаются подработки, но с моей квалификацией ниче, кроме домашних калцентров, в голову не приходит (
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 28 Октября 2014, 11:00:20
Создайте тему "как и почему у меня рвёт пукан от женщин КМП" и обсудим.
От стремных женщин КМП! ;)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:00:37
Дамы, вы сами-то ТК читали? С официальной работы по причине беременности уволить не могут. Правда, могут "уйти" другими способами, но это уже как раз на совести работодателя. А вот закона, что беременную стопудов должны трудоустроить, я не знаю. И никто мне пока на него ссылку не дал. ТС поступил не слишком красиво, но не слишком красиво пыталась поступить и мамзель. Рынок-с.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Вай от 28 Октября 2014, 11:01:45
Имхо, если пузо - будь добра сиди дома. Родится дите - п*здуй на работу. С точки зрения работодателя все абсолютно верно. И девочку мне абсолютно не жалко, раз она мозгами не может подумать, что с дитем в пузе ее на работу мало кто возьмет, так как никто не хочет вешать себе на шею декретника.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 11:01:54
Lsv, ваше мнение о женской части форума можете запилить в отдельной теме. Вы его под любым предлогом тащите в любой тред, где появляетесь.
Создайте тему "как и почему у меня рвёт пукан от женщин КМП" и обсудим. А тут как-то не в тему.
Давно пора, а то как-то утомительно.
Вроде начинается разговор с политики/работы/погоды, а потом все сводится к тому что бабы виноваты.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:04:52
И таки да. Я не беременная, я просто безработная. И тем не менее, я могу сравнивать, что такое не иметь ни копейки, иметь копейку и работать официально.
Лично для меня на данном этапе работа в офисе была бы предпочтительнее. Дома сидеть осточертело.
Но.
У меня есть работенка на удаленке. Эта работенка не геморроит и дает денег столько же, сколько мне платили на предыдущем месте работы. Не офигеть сколько, но все же.
Это лучше, чем сидеть 100% на шее мужа/родителей.
Но если кто не терпит полутонов, ради б-га. Ищите да обрящете.

Рин, и что, трудно сказать, что девица недостаточно квалифицирована? Во многом, конечно, от вакансии зависит. Но мне кажется, что найти пробелы в образовании и опыте, если уж решил стопудово не брать, нетрудно.
Заметьте, я не оправдываю ТС.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 11:05:33
что вам не нравится?
Истерика ТС?
Ну в принципе истиричные мужики не нравятся, а те которые истерят на тему "ах, она хотела сесть мне на шею, давайте поругаем ее вместе!" "ах, почему вы ее не ругаете, вы все тупые бабы, а я в белом плаще стою хороший"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 11:06:32
Рин описала самый адекватный вариант.
В таком случае ещё и проводят с праздником, и конвертик соберут на памперсы .. да и обратно ждать будут.

Машу руками: "Это я, это я!!!" Реально директор предлагал-ну если ты в декрет хочешь, то у нас садик, матпомощь выпишем, премию там, плюс в поликлинике связи. Все в белую, ждем через 1,5-3 года.
По поводу маленьких фирм-отдают они декретницам свои сразу а получают перевод из ФСС через полгода-год, когда те же 500 000 уже не 500 000, а на 25% меньше по покупательской способности. Не выгодно. Плюс, имхо, ни один нормальный кадровик не скажет/напишет фразу, подводящую контору под монастырь. Поэтому, опять же имхо, нужно умудриться нарваться на клинического дебила чтобы доказать в инспекции, что беременность-причина отказа.я таких еще не встречала.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:07:02
То есть, если кроме того, что она беременна, она еще и не имеет достаточной квалификации, брать ее никто не обязан, но если уж единственная проблема в беременности- таки незаконно отказывать.
Также незаконно вопрошать про беременность, ежели и беременное дево к данному труду пригодно.

И ежели ты ей таки фактически отказал, то и нехрен страдать, что тебя обвинили в том, что ты сделал. Вот че товарищ суетиццо? Ему похвалы хочется типа "ты все сделал верно"?
Но нифига ж подобного.
С пользой для себя, на грани закона, по сути - вопреки оному.
Зачем себе врать то?

Цитировать
Рин, она уже показала, что помимо беременности она еще и кхм... нестрессоустойчива. В идеале надо было бы еще, наверно, заснять эту истерику для протокола.
Это уже ничего не меняло, не? Отказали ей не за это.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 11:07:23
Да уж, все очень плохо. ТС плохой, ТС мерзкий - ТС не вешает себе чужих беременных мамзелей на шею.

я вам объясню, почему вы мерзкий.
Передернуло меня в первый раз от "её первая стратегическая ошибка - она назвала место предыдущей работы"
Вы ипанутый??? У вас все вокруг враги, просто вам сложно это доказать, а тут дева раааааз - и открылась. Ппц просто. Места работы надо скрывать оказывается....

Ну и второе. Вас поплющило не потому, что дама уйдёт в декрет, проблемы на работе будут или ещё что. "Я буду за неё платить свои деньги, ащащащ!". Деньги-то возвращает государство, но ТС верещит так, будто у него отбирают последний кусок хлеба.  

Кстати, мне тут подумалось... А как у вас на работе с больничными? Кто заболел - тоже враг народа сразу? Он ведь на работу не пришёл, а вы ему должны заплатить
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:09:48
Очаровательно.)

   Люблю, когда против меня дружить начинают, это даже как-то прибавляет значимости, что ли.

Clockwork_Orange, мне жаль, что поставленный минус был обиден настолько, что ты начала на него жаловаться. Если так уж обидно, я ещё раз поясню: речь шла не об увольнении сотрудника, а о найме нетродуостроенного, , следовательно, не платящего налоги. Про аналогию с тараканом понравилось, но все равно обидно, учитывая, что личной неприязни я не высказывал. Но, щитоподелать, пусть будет так, просто мой список быдла на форуме стал больше на одного пользователя. Теперь в нем ровно один пользователь.) И да, если не вытягиваешь разговаривать со мной лично по поводу того, что тебя задело, не пытайся на виду у всех жаловаться другим юзерам - мне не обидно, а с твоей стороны не вежливо.

Stahash, dominatrix, девочки. Правда, я уже устал вам доказывать, что не жираф. Если есть, что сказать по теме - с радостью подключусь, вашу страсть переходить на личности я не разделяю, как никогда не разделял.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:11:08
Вот кстати я тоже не поняла, почему нельзя называть предыдущее место работы. Х*йня какая-то. Но поскольку это не имело отношения к теме обсуждения, не стала заострять внимание.

Что касается стрессоустойчивости, то ТС и сам не очень-то в этом плане  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 11:11:40
А я, пожалуй, поддержу ТС, хотя в большинстве ситуаций оказываюсь как раз на стороне "форумных женщин".
Как-то это подленько: я забеременела и мне теперь все должны. Если так была необходима работа - что ж не осталась на прошлом месте? Lsv справочки-то наведите по приколу, почему эта знающая свои права  гражданочка ушла с прошлой работы, будучи уже беременной?
Я считаю, что сотрудницу, проработавшую в компании хотя бы полгода, заслужившую некую репутацию и случайно (или не очень случайно) залетевшую, выгонять нельзя. Человек показал себя, человек хорошо работал (я бы на месте такой беременяшки работала бы вдвое более усердно, чтобы меня ценили и даже не думали "уйти"), человек заслуживает того, чтобы его подождали обратно. Та, что пришла. будучи уже беременной должна предполагать отказ. Я понимаю, бывают ситуации внезапной жопы, когда идти искать работу с пузом - вынужденная мера, но процент беременных в сложной ситуации, вангуется, значительно меньше процента наглых халявщиц.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 11:12:15
Машу руками: "Это я, это я!!!" Реально директор предлагал-ну если ты в декрет хочешь, то у нас садик, матпомощь выпишем, премию там, плюс в поликлинике связи. Все в белую, ждем через 1,5-3 года.
Это только если в госконторе нет больших проблем с кадрами. Мы так напровожались, потом сидели за троих каждый работали. :(
Так что реальность иногда бывает жестокой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:15:20
Цитировать
Как-то это подленько: я забеременела и мне теперь все должны.
Напомните мне, когда отменили конституцию, а конкретнее право на труд для отдельных групп дееспособных и трудоспособных граждан?

Цитировать
Дом, если совсем уж дояпываться, то ей не ОТКАЗАЛИ, а сказали "спасибо, мы подумаем". А дальше она уже сама истолковала это и среагировала.
Дом уже на это отвечала выше.
ТС знает, что это был отказ. Поэтому ему не стоит делать вид, что это было что-то другое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 11:15:24
это даже как-то прибавляет значимости, что ли.
Ну ты же ради этого все это и завел.
Ути-пути я такой важный, она из моего кармана деньги взять хотела, а я не дал. Я, Я молодец, но вы все меня, МЕНЯ не любите и оскорбляете.
Ну-ну, ты эти свои фразочки с высока и гонор дешевый оставь тому, кто на него поведется. Жене и всем своим семи бабам, мне как-то пофигу какая крыса меня быдлом называет=) Я-то от этого быдлом не становлюсь ;)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:15:26
Совершенно не верно.
Ну к слову сказать, вы ведёте себя как эта ваша беременная
Только у неё конская доза гормонов в организме (от чего реально крышак может сорвать, не у всех, но бывает), а у вас что?
Завёл тему о работе - упомянул, что его тут не любят - написал гневный истеричный пост - тут же стёр - ОЙ ВСЁ - ОЙ ОТСТАНЬ ОТ МЕНЯ
ШТА это такое вообще?
Мы либо с самого начала обсуждаем ваши рабочие дела без каких-либо переходов на ваши тёрки с местными дамами, либо я уж не знаю даже что, успокаивайтесь, проверьтесь на гормоны.

За себя отвечу с удовольствием - написал, потому, что полезли не самые приятные высказывания в мой адрес, которые я, в разговоре, заслужил разве что от доминатрикса, потому, что нелестно выразился о её умственных способностях после архаичного бреда с её стороны. И да, когда толпа девочек ни с того ни с сего начинает на меня кидаться с обвинениями в ненависти к женщинам и прочем, я называю это бабоистерией. Если есть название лучше - предлагай.
   Затер потому, что как раз это обсуждать и не хотел и попытался вернуть разговор в изначальное русло. Но ведь переходить на личности и обзываться - это же гораздо веселее, да?
   И последнее - уверяю, что, говоря о форуме, я вообще сильных чувств не испытываю. Просто называю вещи своими именами.

Ну ты же ради этого все это и завел.
Ути-пути я такой важный, она из моего кармана деньги взять хотела, а я не дал. Я, Я молодец, но вы все меня, МЕНЯ не любите и оскорбляете.
Ну-ну, ты эти свои фразочки с высока и гонор дешевый оставь тому, кто на него поведется. Жене и всем своим семи бабам, мне как-то пофигу какая крыса меня быдлом называет=) Я-то от этого быдлом не становлюсь ;)

Ясненько
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 11:15:44
Кстати, мне тоже жаль беременную, но я понимаю ТС, рискующего своими кровными деньгами. Своя рубашка ближе к телу и все такое. Поэтому, как я писала выше-если хочешь тк и зарплату белее тайда (у меня такая, хотя я б от черной не отказалась)-иди в крупные конторы, руководитель которой оперирует суммами, превышающими зарплату специалиста в сотни-тысячи раз. А маленькую фирму ноги кормят, поэтому чаще всего она просто не имеет возможности содержать "нахлебников" и ждать возврат средств по году. К сожалению, правда жизни. Хотя в словах ТС есть пренебрежительное отношение, да. Высказываюсь просто о ситуации работодатель-беременная обезличенно.

quasar, но все равно беременной там проще.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 11:16:58
Столько женского внимания.  ::)
Автор, а я тебе начинаю завидовать.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:18:17
Столько женского внимания.  ::)
Автор, а я тебе начинаю завидовать.  ;D

Сам в шоке) Хотя неприятно, обычно как-то всегда договариваться получилось, а тут мне апельсин уже три диагноза поставила.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кейли от 28 Октября 2014, 11:18:51
Собеседование проходит хорошо, пока она не совершает свою первую стратегическую ошибку - называет место предыдущей работы. Ничего компрометирующего, просто я эту компанию знаю, а, следовательно, имею возможность набрать письмо тамошнему начальству и спросить, что за кандидат ко мне пришел.
О_о а что не так-то? Мне казалось, в резюме всегда указывается предыдущее место работы, да и телефоны тех, кто может рекомендацию дать, пишутся.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Clockwork_Orange от 28 Октября 2014, 11:19:07
мне апельсин уже три диагноза поставила.
Сходи к окулисту.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:19:58
Цитировать
доминатрикса
Доминатрикс - девочка.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 11:20:00
ТС, а вы не думали о том, что есть закон и его надо соблюдать?


Мегакот, а в каком законе у нас написано, что трудовой договор должен заключаться с любым обратившимся?

По теме - правильно, что не взяли. Человек еще работать не начал, а уже столько гамна набрызгал. Это тот вариант, когда девица стопудово перестала бы работать еще до того, как ушла бы в декрет. Уже сто раз я писала, что с такими мадамами проблема не в самом декрете, а в том, что после справки о беременности они сидят на жопе несколько месяцев и никуя не делают, потому что их невозможно уволить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 11:21:11
Бешеная Выдра не спорю. Хотя не исключаю что в разных конторах по-разному. Конкретно у меня вообще очень тепло относятся. Тетушки постарше готовы и поняньчиться в случае чего. :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Олешек от 28 Октября 2014, 11:21:42
Я бы беременную даму на работу не взяла. Не потому что я ненавижу весь женский род, а потому что от декретницы толку как от козла молока. Плюс потом могут последовать "а можно пораньше уйти?", больничные и прочее... ну нафиг. Не, конечно есть ответственные мадам, но, кмк, большинство озабочено собой и потомством, а не хорошим выполнением своей работы.  
Если бы мужик сказал "через 4 месяца ухожу в декретный отпуск" его я бы тоже не взяла  :)

П.с: собеседования в виде копания в нижнем белье моя печаль, от монологов в стиле "Вы такая молодая, сейчас замуж выйдите и в декрет наверное" дико пригорает. Я блеать работать пришла, а не размножаться >_<
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 28 Октября 2014, 11:23:42
Эээ. А че она хотела, соббна?)) Уж не признааалась бы тогда)))
Девочка или психичка, или гормоны.
А привлекать инспекцию - значит, сказано былр так, что подразумеваламь беременность. Надобыло быть умнее
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:25:20
Я вам выше написала, что у вас и в стартовом посте говнеца достаточно.
Ведь неинтересно просто спокойно обсудить свою проблему, надо сразу вытащить наружу свои тёрки с местным женским населением.
Я вижу истеричного мужика с прищемленными яйцами. Могу закрыть глаза пару раз на это, но не более.
Так что успокаивайтесь, а потом приходите

   Лолшто? И где это в посте я вытаскивал на ружу свои терки? Я даже опущу тот момент, что лично у меня ни с кем терок нет, но все же:
Цитировать
Свершилось, мне в лицо высказали то, что до меня пытались донести пара местных неадекваш
Вот это имеется ввиду?

И с чего мне было это опускать? Или есть у нас темы запретные. Не мои проблемы, если кого-то эти слова подогревают.

   Паки и паки: хватит гадать про мою личность, я из неё тайны не делаю. Да, мне не нравится, во что форум превратился, но я с него не ухожу, а, значит, он интересен. Да, есть пользователи, с которыми мы во мнениях не сошлись и да, пару раз я резко остужал пыл особо ярых спорщиц до того, как научился не реагировать на глупость. Это не делает меня злобным троллем, вымещающим свою обиду на бедных девочках. Трава зеленая, небо голубое, огонь горячий, на форуме есть истерички. Само собой разумеющиеся вещи, которые я озвучиваю не для того, чтобы в яйцах зазвенело, а потому, что так и есть. Окей?

Доминатрикс - девочка.  ;D

   Знаю)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 11:25:50
Цитировать
Как-то это подленько: я забеременела и мне теперь все должны.
Напомните мне, когда отменили конституцию, а конкретнее право на труд для отдельных групп дееспособных и трудоспособных граждан?


Напомните, когда в конституции появился пункт, дающий отдельной группе дееспособных граждан право на стопроцентную гарантию трудоустройства в любое понравившееся место?
Для протокола - Lsv мне не импонирует ни разу, он только в паре-тройке тем меня не бесит, в этой слегка бесит, но обсуждать его знаков жалко.
Вопрос всем защитникам барышни: вот реально, вы работодатель, к вам приходит чел няша-умняша суперпро, и говорит: "сорри, ребят. Я через полгода на Гоа свинчу, через годик вернусь. Устройте меня сейчас, годик повоспитывайте мне замену, а потом возьмите меня обратно." Вы бы вот честно, взяли бы?
Заметьте, я не учитывала декретные, которые потом хз вернут или нет, отпуск по уходу и то, что работа, как я понимаю, не ахти сложная, с ней почти любой справится.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:26:44
ТС, чем поливать на вентилятор, лучше бы объяснил, почему нельзя называть предыдущее место работы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:28:47
Сходи к окулисту.

Я уже понял, что к аргументированному разговору по теме ты не приспособлена, зачем продолжать переход на личности? Деточка, твоя личность меня мало тревожит и только поэтому я не отвечаю, хватит исходить)

ТС, чем поливать на вентилятор, лучше бы объяснил, почему нельзя называть предыдущее место работы.

   Да я! Да мне! ну ладно, хватит, так хватит.

Ну, люди вообще разные бывают, часто предыдущее место не озвучивается даже в анкете потому, что часто люди расходятся с начальством не в лючших отношениях и проще самому сходить за своей рекомендацией, чем твой работодатель выяснит это на одном уровне с директором. Если увольняешься по доброму (50/50 случаи, по моей личной статистике), то ничего страшного.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бегущая по граблям от 28 Октября 2014, 11:31:16
ТС верещит как сучка из-за мнения ничего не значащих для него людей из интернетиков... это феерия просто ;D ;D ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Elga от 28 Октября 2014, 11:31:43
И я поддержу ТС. Отказывают в приеме по многим причинам, вот кому-то моя манера одеваться может не понравиться, так я не стану настаивать на приеме меня на работу через трудинспекцию, ибо работать с человеком, который с тобой добровольно работать не захотел, у меня желания не возникает.
За себя могу сказать, что в беременном состоянии никому претензий бы предъявлять не стала, я прекрасно понимаю, что такой работник доставит работодателю неудобства в плане потери времени  на обучение нового сотрудника, а затем повторение процедуры с сотрудником, пришедшим на место декретницы.
ТС не благотворительная организация, он не обязан сам создавать себе проблемы, а потом их решать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:32:02
Это он нам свою культуру с интеллектом демонстрирует, убогим.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:32:37
Ну, люди вообще разные бывают, часто предыдущее место не озвучивается даже в анкете потому, что часто люди расходятся с начальством не в лючших отношениях и проще самому сходить за своей рекомендацией, чем твой работодатель выяснит это на одном уровне с директором. Если увольняешься по доброму (50/50 случаи, по моей личной статистике), то ничего страшного.
Бред.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 11:33:03
Бешеная Выдра не спорю. Хотя не исключаю что в разных конторах по-разному. Конкретно у меня вообще очень тепло относятся. Тетушки постарше готовы и поняньчиться в случае чего. :)

Так понятно, что тепло, но все же тетушки материально не заинтересованны, а вот директор-да. Особенно когда в фирме проблемы и оборота и так не хватает изымать оттуда лям на выплаты-часто просто денег нет. Не из злобы или ненависти-а просто очень трудно и так работать и проблемы дополнительные не нужны. Короче квартирный вопрос нас испортил ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 11:33:10
Напомните, когда в конституции появился пункт, дающий отдельной группе дееспособных граждан право на стопроцентную гарантию трудоустройства в любое понравившееся место?
Однако в законе есть статья, которая предусматривает штраф за отказ в приеме на работу по мотивам беременности. Есть еще статья о дискриминации, в соответствии с которой работодатель не имеет право отказать подходящему по навыкам кандидату, если даже его не устраивает его пол, цвет кожи, национальность, семейное положение и т.д. Статья 3 ТК РФ.

Как выше сказал ТС, девушка навыками и знаниями его абсолютно устраивала, следовательно его отказ ей в должности является незаконным. И если ей удастся доказать, что это имело место, то к нему вполне придет ТИ с вопросами и штрафом.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:33:26
ТС верещит как сучка из-за мнения ничего не значащих для него людей из интернетиков... это феерия просто ;D ;D ;D

   Ещё одна) Бегущая, это фо-рум. Форум. Место, где люди разговаривают. Если человеку разговор не интересен, разговор не ведется. Если интересен - разговаривает. Даже с теми, кто ему не нравится. Потому, что это весело. На данный момент не я пытаюсь развести кого-то на эмоцию, не?

У меня с вами тёрок не было особо.
С теми же девушками, на которых вы тут выступаете "ко-ко-ко! да ты истеричка!", я общаюсь вполне норм. И это вряд ли потому что я девочка и нас связывают узы тайного братства одного гормонального уровня.
Цитировать
Вы истеричный м*дила, так и есть. Окей?
Нет, вовсе не поэтому)))

Цитировать
Наверное, это потому что я не начинаю общение в духе "хей, тупые истерички! а вот и я! чо, бомбит, да?".

   Так и я не начал. Но, так уж вышло, что одно мое существование приводит некоторых, я подчеркиваю, некоторых барышень в состояние перманентной ярости.

   Обрати внимание: за все время разговора я ни разу не ставил диагнозы и не давал конкретную оценку личности, характеру или умственным способностям никому из тех, с кем разговаривал. Теперь перечитай свои сообщения и сделай выводы.

   И да, я вообще рад с любым человеком общаться по доброму и уняня, но, назвав человека мудилой, ты уже врят-ли получишь от него нормальное отношение в следующем обсуждении.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:38:23
Самое печальное в ситуации на рынке вакансий, что работодатель в большинстве случаев не объясняет, почему ты его не устраиваешь. И даже не удосуживается перезвонить и сказать, что ты не подходишь.

ТС, а напишите название вашей конторы, чтоб стороной обходить за километр.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бегущая по граблям от 28 Октября 2014, 11:40:06
Совсем не пытаешься, ога ::) ;D
Жаль, что не взяли девушку. У вас бы очень весёлый курятник получился.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 11:40:54
Однако в законе есть статья, которая предусматривает штраф за отказ в приеме на работу по мотивам беременности. Есть еще статья о дискриминации, в соответствии с которой работодатель не имеет право отказать подходящему по навыкам кандидату, если даже его не устраивает его пол, цвет кожи, национальность, семейное положение и т.д. Статья 3 ТК РФ.

И именно на основании этой статьи дискриминирующим  является даже вопрос о семейном положении (хотя я вообще не понимаю нах*я его задают)
 А уж вопрос "а не беременны ли вы или может планируете?" - просто верещит о своей незаконности
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кейли от 28 Октября 2014, 11:41:52
Самое печальное в ситуации на рынке вакансий, что работодатель в большинстве случаев не объясняет, почему ты его не устраиваешь. И даже не удосуживается перезвонить и сказать, что ты не подходишь.
Мне один раз обещали перезвонить после второго собеседования, не звонили неделю, я позвонила сама, говорят, мол, вакансия закрыта. Устроилась в этот же день на другую работу, и  >:( >:( >:( >:( через день перезванивают, вы у нас были на собеседовании, приходите.
Вот что это было?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 11:42:13
И именно на основании этой статьи дискриминирующим  является даже вопрос о семейном положении (хотя я вообще не понимаю нах*я его задают)
 А уж вопрос "а не беременны ли вы или может планируете?" - просто верещит о своей незаконности
Именно так.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:42:38
Ну и какой процент ищущих работу после этого вопроса и прочих подобных ему развернется и уйдет? А какой процент побежит жаловаться в ТК? Вот потому и процветает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 11:45:27

Мне один раз обещали перезвонить после второго собеседования, не звонили неделю, я позвонила сама, говорят, мол, вакансия закрыта. Устроилась в этот же день на другую работу, и  >:( >:( >:( >:( через день перезванивают, вы у нас были на собеседовании, приходите.
Вот что это было?
Это было то, что тот, кого выбрали на ту вакансию, в итоге решил там не работать. Как вариант, узнал реальные условия приёма на работу и сбежал сверкая пятками. И они обратились к следующему по списку - к вам.
Так что нет повода расстраиваться
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 11:45:58
Ну и какой процент ищущих работу после этого вопроса и прочих подобных ему развернется и уйдет? А какой процент побежит жаловаться в ТК? Вот потому и процветает.
Именно это и обидно. Потому что если б шли на собеседование с диктофоном хотя бы, то можно было бы хоть как-то доказать. Но у нас народ предпочитает либо не связываться, либо настолько глух в отношении своих гражданских прав, что аж дико становится. Конечно как говорил один экранный персонаж "Трудовой не уголовный, можно и нарушить", но мне кажется в данных вопросах это не в кассу просто.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:48:49
Просто лень связываться. Ведь если стукнешь в ТК, на работу в эту контору тебя уже точно не возьмут. Только обретешь геморрой с ТК.
А работа, как правило, нужна настолько, что "неудобные" вопросы можно и потерпеть.

Меня пару раз спрашивали, собственное ли у меня жилье и с кем (муж/родители) я там живу. Вот это реально ШТА?  :o
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:49:28
Цитировать
Так что нет повода расстраиваться
Только Дом считает, что следует таки звонить соискателям после собеседования с целью отказа, ежели уж обещал и рассматривал всерьез? И она тоже не понимает, как можно после такого наплевизма рассчитывать с ней сотрудничать в дальнейшем.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 11:49:42
Вы все сделали правильно. Абсолютно! Если дама беременная, нефиг искать новую работу, я понимаю, если на старой она еще пахала, а потом залетела, тогда декрет, естественно, положен.

А так хорошо так устраиваться на новую, а затем сваливать в декрет. Это по-моему нагло.
Никакого сексизма я не вижу, разве что именно в сторону притеснения мужчин, то есть вас, и попытку на вас давить. Некоторые бабцы вообще любят манипулировать и делать вид, что ох, какие они бедненькие, с ними не считаются, а сами при удобном случае залезают на шею, свесив ножки.

Вот эта баба как раз оттуда. Нечего с ней считаться, "давай досвидания" и все. Вам работник нужен, а не человек, кто не работает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:50:09
Ну и какой процент ищущих работу после этого вопроса и прочих подобных ему развернется и уйдет? А какой процент побежит жаловаться в ТК? Вот потому и процветает.

   Не поэтому, а потому, что, по сути, в этих вопросах нет ничего страшного кроме "их нельзя задавать!!!".
Спросят меня на собеседовании: "женат"? - я отвечу. Спросят меня: "Беременный?" - я отвечу. Не потому, что такой смелый, а потому, что я на собеседовании, а не на допросе у фашистов, где любая информация - путь к продаже родины.

   Вообще я всегда считал, что работа по найму - это партнерство человека и компании, которая его нанимает. И отношения эти строятся на взаимовыгодном сотрудничестве.А тут, походу, военные действия федерального масштаба, а начальник - главный враг, с которым надо судиться. Сперва с боем взять должность, а потом идти в трудинспекцию. Возникает вопрос: зачем вообще работу искал?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 11:51:31
А мне так никто и не ответил, или я пропустила? Законно ли спрашивать, беременна женщина или нет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:52:37
А мне так никто и не ответил, или я пропустила? Законно ли спрашивать, беременна женщина или нет?

   Ответили же - нет, не законно. Наказание - не ответить.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 11:52:39
Цитировать
по сути, в этих вопросах нет ничего страшного
Бидораз? А почему нет?
Про этику и личные границы кому-то явно в детстве не рассказали.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 11:55:23
И сразу сообщения в карму "сексизм, сексизм", для упоротых сразу напишу - сексизм, это когда на работу не принимают человека, потому что она баба, а не потому что она беременная. Знаете, работа это все-таки серьезно, это место, где люди занимаются делом.

Какая польза будет от беременного сотрудника, который должен уйти в декрет-то? Пусть после рождения ребенка и приходит. Никакой это не сексизм, это поиск сотрудника, который может работать и имеет перспективы никуда не уходить в ближайшее время.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 11:55:43
Вы все сделали правильно. Абсолютно! Если дама беременная, нефиг искать новую работу, я понимаю, если на старой она еще пахала, а потом залетела, тогда декрет, естественно, положен.

А так хорошо так устраиваться на новую, а затем сваливать в декрет. Это по-моему нагло.
Вот мне так хочется вам пожелать, чтобы если вы забеременели, с вами бы такой ситуации никогда бы не произошло. Чтоб вам также не говорили, особенно если вас со старой работы тоже "выжили", ибо по закону не могут уволить.

Наглость наглостью, а есть закон. Который запрещает тем не менее отказывать на основании беременности, равно как и по этой причине увольнять. Беременная женщина до определенного срока - такой же работник. Она явно не на последних месяцах устраиваться пришла, раз ТС сначала нифига не заметил.  

Цитировать
Ответили же - нет, не законно. Наказание - не ответить.)
Ирония иронией, а в соответствии с 3й статьей ТК, это действительно незаконный вопрос, равно как и вопросы о социальном положении, семейном положении и еще о списке вещей, перечисленных  в этом законе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 11:56:29
Про этику и личные границы кому-то явно в детстве не рассказали.

   Ну да. И мы получаем в сухом остатке: девочка в декрете получает деньги, а Lsv, получив бухгалтерский геморрой, сидит в обнимку с этикой и тихонько плачет. Сдается мне, именно этот расклад сейчас покажется тебе идеальным)))

   Соль в том, что все клонится в одностороннее решение таких вот разногласий и, если бы мой оборот был хотя бы по миллиону в неделю, я бы и не заморачивался - нанять овуляшку, да пусть сидит. Но мне не надо быть благотворителем - мне надо, чтобы человек работал.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: дама без собачки от 28 Октября 2014, 11:57:20
Цитировать
Беременная женщина до определенного срока - такой же работник.
О да, если б так оно и было
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 11:57:28
Доминоль, как обычно, тред не читала, но на боевом коне въехала  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 11:58:06
  Ответили же - нет, не законно. Наказание - не ответить.)

Так чего вы тут тогда истерите как институтка в борделе? Сами напросились на истерику и обливание себя любимого говном, а теперь весь женский род виноват. Здравый смысл, ау! ;D Или это был только предлог?  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 11:58:26
Цитировать
Вот мне так хочется вам пожелать, чтобы если вы забеременели, с вами бы такой ситуации никогда бы не произошло. Чтоб вам также не говорили, особенно если вас со старой работы тоже "выжили", ибо по закону не могут уволить.

Для таких, как вы, я повторю часть своего поста:

Цитировать
если на старой она еще пахала, а потом залетела, тогда декрет, естественно, положен.

Вы мне скажите какой смысл от сотрудника на новой работе, который в ближайшее время свалит?

А я вообще дома работать собираюсь, так что желайте-не желайте, мне пофигу. Специальность позволяет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 12:00:27
  Ну да. И мы получаем в сухом остатке: девочка в декрете получает деньги, а Lsv, получив бухгалтерский геморрой, сидит в обнимку с этикой и тихонько плачет. Сдается мне, именно этот расклад сейчас покажется тебе идеальным)))
Кому вдруг не нравится его работа, тому не и стоит её работать, не?
Дом протягивает тряпочку, в которую следует рыдать, в очередной обнаруживая, что мир и закон может быть несправедлив не только к беремняшкам.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:01:11
О да, если б так оно и было
У меня на старой работе были три беременные девушки. Одновременно (ну так вышло забавно, да, сроки с разницей в месяц-два). Все проработали до 8го месяца, и абсолютно спокойно справлялись со своими обязанностями. Одна - сметчица, вторая, как и я проектировщик, третья - офис-менеджер. Никаких проблем почему-то с ними не возникло.

Я понимаю, есть неадекватные женщины, но это от беременности не зависит никак. Они и до беременности такие.
Ну а такие вещи, как проблемы беременности, как неожиданно на сохранение положили - увы, никто не застрахован. Также и обычный сотрудник может неожиданно попасть в больницу.

Цитировать
если на старой она еще пахала, а потом залетела, тогда декрет, естественно, положен.
Он ей также положен и на новой работе, абсолютно по закону. Неожиданно, да?

Цитировать
Вы мне скажите какой смысл от сотрудника на новой работе, который в ближайшее время свалит?
А какой смысл от любого нового сотрудника? Он также может смыться через три месяца, абсолютно легально и законно и без каких-то физических особенностей.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:02:18
Цитировать
А какой смысл от любого нового сотрудника? Он также может смыться через три месяца, абсолютно легально и законно и без каких-то физических особенностей.

Вы не передергивайте, тут уже точно, 100% человек уйдет в декрет, а не может быть, если да кабы..

Точно также можно рассуждать и про кирпичи на голову, но если так рассуждать, то какой смысл что-либо обсуждать, приводя только додумки и сторонние факты, а не по ситуации?

Цитировать
Он ей также положен и на новой работе, абсолютно по закону.

Ее вот на новую и не взяли. Потому что платить за человека, который не будет работать, бессмысленно. И это не сексизм, это абсолютно адекватное отношение к ситуации.

Я бы тоже не хотела из своего кармана платить кому-то, кто не работает. Почему я должна, расскажите мне, пожалуйста?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:04:04
Так чего вы тут тогда истерите как институтка в борделе? Сами напросились на истерику и обливание себя любимого говном, а теперь весь женский род виноват. Здравый смысл, ау! ;D Или это был только предлог?  ;D

   Омг, вот опять. В прочем, пофиг, будем считать, что причина вести себя неадекватно найдена - расплата за вопрос. И я даже спорить с этим не буду. Потому, что вот он - здравый смысл, не спорить с абсурдным мнением. Про весь женский род тут писали все, кроме меня, тоже спорить не хочется уже.

   Нет, Лой, это был не предлог. И нет, Лой, небыло истерики. Или, в вашем понимании, любой новый тред - перманентно истерика?)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 12:04:15
Вы знаете, мир жесток. В пачке тем про износы я что-то слишком часто слышала о ТБ и "на Ктулху надейся, сама не плошай". Наша прекрасная российская и снгшная реальность такова, что вам могут отказать за непонравившуюся кофточку, слишком длинные ноги и татуировку птички на запястье. Глупо рассчитывать, что тебя возьмут, чтобы платить за твой отдых, толком даже не понимая, какой ты работник. Устраиваться через трудинспекцию и суды, как тут уже кто-то сказал - путь нелегкий и нервный, беременной оно надо?
Да,беременная устраивала Lsv по навыкам, как он утверждает, ок, но ему ничего не мешает в качестве причины отказа назвать низкую стрессоустойчивость, это тоже будет незаконно? Насколько я знаю, те же стресс-собеседования законом не запрещены. а там вопросы и ситуации пожестче бывают, чем ТС задавал.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: дама без собачки от 28 Октября 2014, 12:04:42
Frohike_lunatic, там, где я работала/работаю - ровно наоборот: больнички, больничные, плохое самочувствие и т.п
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:05:23
Вы не передергивайте, тут уже точно, 100% человек уйдет в декрет, а не может быть, если да кабы..
Тут тоже 100% гарантии нет. У меня однокурсница уволилась перед декретом непосредственно например. Беременность можно потерять. Человек может уйти в декрет, но не выходить в отпуск по уходу (то бишь вернуться спустя несколько месяцев после родов). Так что и тут нету гарантии.

Цитировать
Ее вот на новую и не взяли. Потому что платить за человека, который не будет работать, бессмысленно. И это не сексизм, это абсолютно адекватное отношение к ситуации.
Это не сексизм, но менее противозаконным оно от этого не стало. Тут на первой странице привели статью уже. И несколько раз повторили для не умеющих читать.

Цитировать
Frohike_lunatic, там, где я работала/работаю - ровно наоборот: больнички, больничные, плохое самочувствие и т.п
Ну от этого и обычный человек увы не застрахован никак. Особенно хроники. Давайте откажем в работе больным хроническим бронхитом - там тоже переохлаждение и все, опять дома сидишь.
А вообще и вам сочувствую, и девчонкам тоже. Лежать в больнице из-за гипертонуса или не дай бог отслоения плаценты - удовольствие ниже среднего.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 12:06:33
А если отвлечься от истерик и ТС и рассмотреть ситуацию "беременный кандидат-директор маленькой фирмы"? Как думаете, что делать? Брать на работу? Я искренне говорю-не взяла бы (естественно, отказав не из-за беременности формально). Слишком велики риски для маленькой фирмы с небольшим оборотом.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 28 Октября 2014, 12:07:25
Про дискриминацию по разным признакам - доказать-то в общем-то тяжело. На некторые должности никогда не возьму людей курящих, беременных, инвалидов, черных. Но ведь никто и никогда вслух не услышит истинной причины. И вряд ли какой-то работобатель напрямую скажет - Вы гей/беременная/черная, вот потому я вас и не беру.
 Взять беременную женщину - это сыграть в лотерею.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 12:07:28
Цитировать
Вы знаете, мир жесток.
Не поверите, Мы знаем.  
Но мы как бэ не обязаны по этой причине одобрять людей, ставящих ближних в удобную им позицию под песню "это не я такой, это жизнь такая".

Цитировать
Я искренне говорю-не взяла бы
Дом бы тоже не взяла, но за пирожком на форум бы не метнулась.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:07:38
Цитировать
Тут тоже 100% гарантии нет. У меня однокурсница уволилась перед декретом непосредственно например. Беременность можно потерять. Человек может уйти в декрет, но не выходить в отпуск по уходу (то бишь вернуться спустя несколько месяцев после родов). Так что и тут нету гарантии.

Потерять можно, одна из возможностей, но тем не менее, не самая высокая, как декрет.
Скажите пожалуйста, я должна принимать на работу сотрудника, который уйдет в декрет, из-за понимания ситуации, так?

Значит, и газпром, и всякие лукойлы, большие корпорации обязаны принимать всех беременных, которые скоро уйдут в декрет? Просто чтобы войти в их ситуацию?
Это новый закон такой вышел?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Октября 2014, 12:09:05
Меня вот родной муж на работу не берет, хотя точно знает, что я не беременна и не собираюсь. Впадло ему за меня налоги платить  :'(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:10:59
Скажите пожалуйста, я должна принимать на работу сотрудника, который уйдет в декрет, из-за понимания ситуации, так?

Значит, и газпром, и всякие лукойлы, большие корпорации обязаны принимать всех беременных, которые скоро уйдут в декрет? Просто чтобы войти в их ситуацию?
Это новый закон такой вышел?
Вы должны это делать по закону, если он подходит по профессиональным навыкам. Намек - беременность к ним не относится. И не важно, уйдет он в декрет или нет.
Это закон. Статья 145 УК РФ, даже уже не ТК.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: mike от 28 Октября 2014, 12:12:32
Нашу школу мы с завучами меж собой иногда называем "роддом". Потому что на 30 работающих учителей у нас постоянно 7-8 в декрете. Трое из них "мотают" второй срок.
И это беда.

В прошлом году был офигенный учитель истории. Вел большую нагрузку - 30 часов при ставке 18. У него была приличная ЗП, у нас был хороший учитель. Но летом закончился отпуск по уходу за ребенком у исторички, которая до декрета проработала у нас месяц. Месяц! Нашли ее в августе, а в сентябре она сообщила, что уже на 5 месяце. Найти учителя в течение учебного года очень сложно, то есть когда она врала нам о том, что собирается на осенние каникулы в походы с классом ходить, она понимала, что класс этот окажется брошен - без истории и без классного руководителя. И врала, гадина.
Так вот, она вышла из отпуска. И ей мы обязаны обеспечить нагрузку минимум 18 часов. Вынь да положь. Директор бился за нашего хорошего историка, выискивал ему дополнительную нагрузку, но все, что смог предложить плюсом к 12 часам истории - это 5 географии. Тот учитель ушел. Сокращение штата, в общем-то, но предпочел по собственному.
Теперь у нас у половины классов уроков истории - нет. Потому что эта курица не вылезает из больничных - у нее же маленький ребенок! За 2 месяца отработала дней 10. Классное руководство ей не нужно - класс остался без куратора, дети разбалтываются. Больше 18 часов - о, она бы взяла, но вести все равно не будет. Так что 12 часов на вакансии - на них учителя не найти. Ни консультаций, ни внеклассных занятий (предусмотрены в ЗП), Зато заявления о материальной помощи строчит каждую неделю.
А родители учеников пишут письма в управление образования и прокуратуру - не ведутся уроки, коррупция, мол, школа деньги присваивает. А те обязаны разобраться - и у нас уже было 3 проверки по поводу отсутствия уроков. Каждая проверка отнимает полный рабочий день у завуча.

С нетерпением ждем из декрета наших прекрасных химичку и англичанку - девочки и правда замечательные учителя, работали у нас по несколько лет, забегают в школу, следят за новостями, в курсе нововведений в образовании, переписываются с учениками. Они придут и будут работать. Они это доказали до своего отпуска и во время отпуска. А тех девиц, что желают обеспечить себе гарантированное место через 3 года, с которого их не смогут подвинуть, какими бы потерявшими квалификацию лодырями они не оказались - будем по возможности выявлять и держать от школы подальше. Ради учеников, черт побери. Ради дела.

Еще хуже, когда в декрет уходит уборщица. Потому что у них отдельный премиальный бюджет, и если одна уйдет - декретные ей выплачиваются из этого бюджета. Потом компенсируются (хотя было, что и не), но в течение календарного года уже ни одна техничка премий не получит. А без премий их ЗП 4000 рублей. Так что одна уходит в декрет - три увольняются. И ведь идут, потоком идут беременные! Мы с завхозом летом ржали - приходит дево, на голубом глазу говорит, я, мол, работать не хочу, я в декрет собираюсь, а на работу мне надо, чтоб деньги мне платили. К уборщице какие квалификационные требования? Никаких. Так что если б мы действовали по закону, то есть брали бы всех подряд, у нас бы только в числе уборщиц было бы полтора десятка рожениц - и ни копейки на зарплату.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:13:15
Цитировать
Вы должны это делать по закону, если он подходит по профессиональным навыкам. Намек - беременность к ним не относится. И не важно, уйдет он в декрет или нет.

А отсутствие работы можно не учитывать, как причину, я так понимаю?
Представьте, что у вас есть дело, оно еще не развилось достаточно, чтобы идти на такие риски, вы готовы все дело посадить, лишь бы брать каждого, кто не сможет работать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 12:13:29
А если отвлечься от истерик и ТС и рассмотреть ситуацию "беременный кандидат-директор маленькой фирмы"? Как думаете, что делать? Брать на работу? Я искренне говорю-не взяла бы (естественно, отказав не из-за беременности формально). Слишком велики риски для маленькой фирмы с небольшим оборотом.
тут вопрос не в том, брать или не брать. Собственно, ТС ещё никого не взял, а выбирает.

Вопрос лишь в его отношении. В целом в отношении к работникам, независимо от пола, беременностей и тд. Как на войне он прямо
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 12:15:01
Цитировать
Вы знаете, мир жесток.
Не поверите, Мы знаем.  
Но мы как бэ не обязаны по этой причине одобрять людей, ставящих ближних в удобную им позицию под песню "это не я такой, это жизнь такая".

Цитировать
Я искренне говорю-не взяла бы
Дом бы тоже не взяла, но за пирожком на форум бы не метнулась.

Охоспади, еще раз Лсв поступил как какаха, и сам он не оч, ИМХО. НО он поступил как какаха, которой жаль тратить деньги на потенциального халявщика, и в этом я его понимаю.
мне весь этот тред упорно кажется, что тут все, начиная с ТС и ведущихся барышень, пытаются съезжать на личности, оставляя саму ситуацию вне фокуса внимания, придираясь к формулировкам и задорно кидаясь калом. хотя г-споди, это же интернет
Оставив за скобками личность, формулировки и месседж ТС, я признаю, что на его месте поступила бы так же. Dixi
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 12:15:22
Эх, остается становиться незамениным сотрудником, за которым работодатели будут бегать и ждать из декретов, выстроившись в очередь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 12:15:46
Как на войне он прямо

А в чём принципиальные отличия войны от бизнеса?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:16:12
Цитировать
опрос лишь в его отношении. В целом в отношении к работникам, независимо от пола, беременностей и тд. Как на войне он прямо

Знаете, если бы на вас стали кричать на работе, обвинять в сексизме просто потому, что вы ищете сотрудника, который сможет нормально работать, а не отсутствовать, я бы посмотрела, как вы бы относились к такому человеку.

Тут уже грязью и автора успели полить, и тех, кто разделяет его точку зрения. Хотя и его точка зрения, и тех, кто с ним согласен, высказана довольно просто, понятно и логично.

Вопрос, кто тут истерички? И кто себя неадекватно ведет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: TolstyiKot от 28 Октября 2014, 12:17:17
На самом деле если дево пойдет в трудинспекцию, то вполне вероятен вариант, что к ТСу придет усталый инспектор, который будет задавать не очень приятные вопросы на тему
Абсолютно невероятен. Усталым инспекторам годами не до того.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:17:26
Вопрос лишь в его отношении. В целом в отношении к работникам, независимо от пола, беременностей и тд. Как на войне он прямо

не понял
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:17:32
А отсутствие работы можно не учитывать, как причину, я так понимаю?
Представьте, что у вас есть дело, оно еще не развилось достаточно, чтобы идти на такие риски, вы готовы все дело посадить, лишь бы брать каждого, кто не сможет работать?
Нет, нельзя ее учитывать как причину. А с какого перепугу? Соискатель ищет работу. Обычно это делают, когда нет работы в данный момент (фирма развалилась, сам уволился, неважно). Беременная женщина - такой же соискатель, да с некоей оговоркой.
Если человек меня устроит как профессионал среди прочих равных кандидатов, то да, я пойду на риск. Если не подойдет как профессионал, то и разговора нет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:18:15
Цитировать
Нет, нельзя ее учитывать как причину. А с какого перепугу?

Я так и не поняла, почему ее нельзя учитывать, как причину, если риск есть и риск весомый? Может сразу только беременных брать, а остальных отсеивать, чтобы войти в ситуацию?
По-моему это получается другая крайность. Можно ли тогда говорить о дискриминации остальных?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 12:19:20
Цитировать
Нет, Лой, это был не предлог. И нет, Лой, небыло истерики. Или, в вашем понимании, любой новый тред - перманентно истерика?)

1. Тогда зачем устраивать тут пляски с бубнами?
2. Заметно.  ;D
3. В вашем исполнении — да. Вы производите впечатление маленького человечка-истерички. Простите. А в отличие от Грей-котея, например, даже на тролля не тянете.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 12:21:00

Чорт, не думала, что это такое клише=/

Джолин, не переживайте, это только в моих узких кругах духовно богатых дев))) Оффтопом: а ваш ник это в честь песни Долли Партон?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:21:44
1. Тогда зачем устраивать тут пляски с бубнами?
2. Заметно.  ;D
3. В вашем исполнении — да. Вы производите впечатление маленького человечка-истерички. Простите. А в отличие от Грей-котея, например, даже на тролля не тянете.

1. Какие пляски с бубнами?
2. Ни разу за весь тред не перешел на личности, чего даже о вас сказать нельзя. Да, реагирую на оскорбления и да, делаю это спокойно. Один форумчанин сказал про истерику, десять обрадовались и повторили. Я бы рекомендовал своим умом давать оценку, но ведь и это вам покажется истерикой.)
3. Фигово(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 12:23:02
Дом бы тоже не взяла, но за пирожком на форум бы не метнулась.

Это да (я поэтому и говорю "представим, что....").

Mike,плюс миллион. Я уже писала-если человек реально работал и принес пользу компании, его и в декрет проводят и обратно подождут. Только обычно такие люди еще и совестливые, работают до последнего и из дома на звонки по делу отвечают. А таких девочек-халявщиц очень мерзко выслушивать и рисковать с ними может себе позволить очень крупная фирма, в которой персонал на зарплате а собственник даже не появляется в офисе. И ему +/- 20000 при обороте в миллиарды-проще не замечать. Имхо. Кстати, еще раз предлагаю-давайте рассмотрим не отношение ТС к девушке, а в принципе ситуацию "кандидат беременный-работодатель".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:23:43
Я так и не поняла, почему ее нельзя учитывать, как причину, если риск есть и риск весомый? Может сразу только беременных брать, а остальных отсеивать, чтобы войти в ситуацию?
По-моему это получается другая крайность. Можно ли тогда говорить о дискриминации остальных?
Причем тут войти в ситуацию? Вы каким местом закон прочитали или мои сообщения. Вас, простите, какая-то беременная кандидатка на собеседовании обошла?
Еще раз, у работодателя нету права отказать в приеме на работу беременной женщине в том случае, если ее профессиональные навыки его абсолютно устраивают. Если навыки не устраивают - то никакого разговора тут нет, в том числе и нарушения.
Где тут дискриминация остальных? Так можно и дискриминацией назвать то, что кандидата не приняли на работу, если профессиональные навыки другого кандидата оказались более необходимыми и более подходящими.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:27:43
Цитировать
Вас, простите, какая-то беременная кандидатка на собеседовании обошла?

Зачем опять писать что-то, не относящееся никак к обсуждению? Меня, к вашему огорчению, обойти никто не может, я подрабатываю дома, заказчики разные. А в будущем хочу работать также дома. Опять-таки вряд ли меня кто-то будет обходить. :)

Второе. Пожалуйста, ответьте мне, почему отсутствие работы не должно считаться причиной?

Есть разные ситуации, когда девушка работала честно, а потом ушла в декрет. Это совсем иная ситуация.

 Либо когда нанимается, а в скорое время должна уйти. И фирма, которая еще только развивается. Почему фирма обязана, прямо-таки обязана принимать сотрудника, который скоро уйдет? Почему она обязана терпеть риски, либо вообще накрыться, если каждую такую даму будет брать?

Все будут в декрете. Вопрос, кто тогда будет работать, скажите мне, пожалуйста?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 12:28:07
Это да (я поэтому и говорю "представим, что....").
При этом Дом разумно не спрашивала бы про беременность, а в случае, если бы ее известили об этом, постаралась бы честно донести до девы, что данный обьем и нагрузка ей будут попросту не под силу.
В этом принципиальное отличие, не?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 12:30:32
1. Какие пляски с бубнами?
2. Ни разу за весь тред не перешел на личности, чего даже о вас сказать нельзя. Да, реагирую на оскорбления и да, делаю это спокойно. Один форумчанин сказал про истерику, десять обрадовались и повторили. Я бы рекомендовал своим умом давать оценку, но ведь и это вам покажется истерикой.)
3. Фигово(

Те самые. Вы знаете, что поступили незаконно, задав неподобающий вопрос. Зачем приходить сюда и ждать только плюшек? Забыли, что тут гораздо щедрее раздают pizdyuli, тем паче заслуженные.

Я не переходила на личности, я сказала, какое вы производите впечатление. Ну да все понятно, сам придумал, сам обиделся, ожидаемо.

Да, на настоящую шовинистическую свинью вы не тянете. И тут девы лучше вас справляются.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 28 Октября 2014, 12:32:02
А какой смысл от любого нового сотрудника? Он также может смыться через три месяца, абсолютно легально и законно и без каких-то физических особенностей.
Ему не надо будет платить декретные, а на его место можно будет нанять постоянного работника, а не искать временную замену.

А если окажется, что человек, которого наняли - истеричка, не умеющая работать, то его можно уволить. С беременной так не получится.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 12:32:51
При этом Дом разумно не спрашивала бы про беременность, а в случае, если бы ее известили об этом, постаралась бы честно донести до девы, что данный обьем и нагрузка ей будут попросту не под силу.
В этом принципиальное отличие, не?

Ну если взять отвлеченно-то вопрос-как узнать, не беременна ли девушка и не нарушить закон? Т.е если конторе без разницы-то и спрашивать не за чем, а если фирма не потянет беременного сотрудника? И спросить плохо и не спрашивать-получишь проблемы через пару месяцев.... Я не знаю, поскольку не кадровик.....
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 12:34:27
Loy Yver я первый пост перечитал и пришел к выводу что таки за пи*дюлями и пришел. :)
Это какая-то игра, только я не пойму какая. В первом посте все эти пассажи про влагалища, а в комментах - я не такой.
Моя не понимать.  ???
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 12:36:24
Падажжите.
ТС не взял на работу беременную потому что ему не хотелось платить ей деньги во время декрета и отпуска по уходу за ребенком.
Заметьте! Не потому, что надо будет искать нового работника когда она уйдет в декрет, а это, тащемта, гораздо более весомая причина, нет. "ШТА?" намбер ван

Следовательно, ТС налоги не платит и считает что это норма. У него три калеки в штате?
Многие говорят о том, что беременным надо идти работать на заводы и крупные предприятия, потому что только там платят налоги и компенсируют декрет. "ШТА?" намбер ту

Компенсируют через год-два? Серьезно? У нас отчет квартальный сдал - через пару недель деньги получил. "ШТА?" намбер три

Я в каком-то другом мире живу?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 12:39:02
Shisho, я спрашивала то же самое, но ТС меня игнорирует (((((( плак-плак
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 12:39:23
Квазарчег, моя тоже.  ???

Шишо, видимо, в мире розовых поней.  ;D Как и я.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:39:33
Те самые. Вы знаете, что поступили незаконно, задав неподобающий вопрос. Зачем приходить сюда и ждать только плюшек? Забыли, что тут гораздо щедрее раздают pizdyuli, тем паче заслуженные.

Я не переходила на личности, я сказала, какое вы производите впечатление. Ну да все понятно, сам придумал, сам обиделся, ожидаемо.

Да, на настоящую шовинистическую свинью вы не тянете. И тут девы лучше вас справляются.  ;D

Очень удобное слово: незаконно. Будто ненаказуемый юридически вопрос может оправдать неадекватное поведение. Раз уж на то пошло - обращайся в органы, а не устраивай скандал, не?
Я пришел сюда и поделился историей, не ожидая ни плюшек, ни вот этих вот самых. Предложил тему для обсуждения потому, что тут встречаются два противоположных мнения. Я предлагаю поднять глазки на саму стори и прочитать, что ни на кого я там не наезжал и даже голос не повысил во время её ругани. Все это время был предельно вежлив. Далее разговор вел по теме ровно до тех пор, пока не полились прямые оскорбления. И да, даже после этого ни разу ни на кого не наехал. Лой, пожалуйста, прекратите жить чужими мозгами - небыло истерики. Самое подходящее под определение этого слова сообщение говорило: "Давайте я тогда найму всех беременных в городе, чтобы не быть сексистом". Хватит, пожалуйста. Единственная истерика тут - попытки обвинить меня в ругани, которой небыло. Имею предложить поговорить не на тему меня, а на тему истории.

   Я не тяну на шовинистическую свинью хотя бы потому, что не являюсь шовинистом. Думать о своем благополучии вместо того, чтобы оберегать незнакомую бабу - это благоразумие, а не шовинизм.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:39:57
Цитировать
Вас, простите, какая-то беременная кандидатка на собеседовании обошла?
Зачем опять писать что-то, не относящееся никак к обсуждению? Меня, к вашему огорчению, обойти никто не может, я подрабатываю дома, заказчики разные. А в будущем хочу работать также дома. Опять-таки вряд ли меня кто-то будет обходить. :)

Второе. Пожалуйста, ответьте мне, почему отсутствие работы не должно считаться причиной?

Есть разные ситуации, когда девушка работала честно, а потом ушла в декрет. Это совсем иная ситуация.

 Либо когда нанимается, а в скорое время должна уйти. И фирма, которая еще только развивается. Почему фирма обязана, прямо-таки обязана принимать сотрудника, который скоро уйдет? Почему она обязана терпеть риски, либо вообще накрыться, если каждую такую даму будет брать?

Все будут в декрете. Вопрос, кто тогда будет работать, скажите мне, пожалуйста?
Да мне то чего огорчаться, я сама себе свободный фотограф :) Я просто не могу объяснить иначе такой просто лютой ненависти к женщине в положении, как к соискателю.

А на каком законном основании, оно должно считаться причиной? Согласно закону, беременная - такой же соискатель, почему вдруг у нее уход с предыдущего места работы - должно считаться причиной для отказа?

Мы с вами на 10й круг вышли повторения одного и того же. Работодатель не обязан принимать женщину, в том числе и беременную, мужчину, кота, если их профессиональные навыки его не устраивают. Но, отказать на основании беременности (под это у нас отдельная статья), и на основании перечня признаков из ТК РФ он не имеет законного права. Потому что до декретного периода - беременная женщина такой же дееспособный член общества, устраивает это других кандидатов или нет.

Все быть в декрете не могут - это просто даже гипотетически невозможная ситуация.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 12:40:11

При этом Дом разумно не спрашивала бы про беременность, а в случае, если бы ее известили об этом, постаралась бы честно донести до девы, что данный обьем и нагрузка ей будут попросту не под силу.
В этом принципиальное отличие, не?
А если бы не известили?
 И вот Дом берет беременную партизанку Зою Космодемьянскую на работу, та работает, пусть даже неплохо, месяца два, а потом начинается: ой мне плохо, ой мне в поликлинику, ой я на сохранение лечь должна, ой до встречи через полтора года. Дом выплачивает ей декретные, хз сколько ждет компенсации, нанимает, обучает и платит новому сотруднику с риском для своей маленькой фирмочки, потом принимает с распростертыми отставшую (вангую) от профессиональной жизни молодую мать и продолжает мужественно терпеть ее: ой, нам в поликлинику надо, ойребенок что-то в садике подхватил, ой нам анализы надо сдать, можно я после обеда приду. Классная перспектива
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 12:43:03
greek girl, Loy Yver, думаю, это уже традиция такая  - игнорировать неудобные вопросы  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: NikoTINE от 28 Октября 2014, 12:44:32
Если человек меня устроит как профессионал среди прочих равных кандидатов, то да, я пойду на риск. Если не подойдет как профессионал, то и разговора нет.
Проблема в том, что вы не сможете уволить непрофессиональную беременную )
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:45:34
Цитировать
Я просто не могу объяснить иначе такой просто лютой ненависти к женщине в положении, как к соискателю.

Какая ненависть-то? Опять додумки? Может проблема в том, что вы никак не хотите отвечать на вопрос, почему фирма обязана принимать сотрудника, который будет не работать и терпеть риски?

Цитировать
Потому что до декретного периода - беременная женщина такой же дееспособный член общества, устраивает это других кандидатов или нет.

Только если он где-то там, в будущем, а до этого девушка будет работать. А тут складывается ситуация, когда декрет скоро будет, когда он будет скорее всего, и девушке надо уйти.

Кстати, девушка также показала, что она еще не может себя сдерживать. Можно ли и нужно ли принимать такого ненадежного сотрудника?

И также, я все еще жду ответа на вопрос, почему отсутствие работы не должно считаться, как причина.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:46:23
Это какая-то игра, только я не пойму какая. В первом посте все эти пассажи про влагалища, а в комментах - я не такой.
Моя не понимать.  ???

   ммм... Да, вот так вот запросто - отзываться хоть сколько-нибудь уважительно о человеке, вылившем на тебя ушат говна ты не будешь, какие претензии? Подчеркнул: не наорал, не стал даже вступать в скандал, выслушал и дал уйти. Где тут неуважение? Да, отношение к конкретному человеку теперь плохое, что в этом необычного?

Падажжите.
ТС не взял на работу беременную потому что ему не хотелось платить ей деньги во время декрета и отпуска по уходу за ребенком.
Заметьте! Не потому, что надо будет искать нового работника когда она уйдет в декрет, а это, тащемта, гораздо более весомая причина, нет. "ШТА?" намбер ван

Следовательно, ТС налоги не платит и считает что это норма. У него три калеки в штате?
Многие говорят о том, что беременным надо идти работать на заводы и крупные предприятия, потому что только там платят налоги и компенсируют декрет. "ШТА?" намбер ту

"ШТА?" номер один: Причин гораздо больше, чем две. Их уместно излагать в каком-нибудь отчете, чем в пасте на форуме, не?
"ШТА?" номер два: Не прослеживаю логику между "не ищет сотрудника => не платит налоги".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 12:46:29
Проблема в том, что вы не сможете уволить непрофессиональную беременную )
Ну я ж ее не с бухты барахты беру, верно? Я провожу собеседование, я провожу тестирование с определенным количеством кандидатов, смотрю портфолио и предыдущие места работы. А если я облажалась так конкретно, то кто мне собственно кроме меня виноват будет?

Цитировать
И также, я все еще жду ответа на вопрос, почему отсутствие работы не должно считаться, как причина.
А я также жду ответа, а давно у нас вообще временное отсутствие работы - это причина для отказа кандидату? Это что-то новенькое.
Одно дело, когда опыта вообще нет, тогда ваш вопрос в общем-то мне понятен. Тут у любого кандидата будут проблемы, если работодателю нужен опытный сотрудник. И беременная понятное дело не исключение.

Цитировать
Какая ненависть-то? Опять додумки? Может проблема в том, что вы никак не хотите отвечать на вопрос, почему фирма обязана принимать сотрудника, который будет не работать и терпеть риски?
Ну ваш тон предоставляет мне возможность так предполагать.
Я вам уже трижды или четырежды ответила на ваш вопрос - ЗАКОН РФ обязует принять этого сотрудника, если он соответствует предъявленным ему требованиям. И его физическое состояние (в данном случае беременность) не может послужить причиной для отказа, за исключением перечня работ, где присутствие беременных не допускается.
Мне еще подробнее разжевать свой ответ, или вы так и продолжите ерничать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 12:47:05
Падажжите.
ТС не взял на работу беременную потому что ему не хотелось платить ей деньги во время декрета и отпуска по уходу за ребенком.
Заметьте! Не потому, что надо будет искать нового работника когда она уйдет в декрет, а это, тащемта, гораздо более весомая причина, нет. "ШТА?" намбер ван

Следовательно, ТС налоги не платит и считает что это норма. У него три калеки в штате?
Многие говорят о том, что беременным надо идти работать на заводы и крупные предприятия, потому что только там платят налоги и компенсируют декрет. "ШТА?" намбер ту

Компенсируют через год-два? Серьезно? У нас отчет квартальный сдал - через пару недель деньги получил. "ШТА?" намбер три

Я в каком-то другом мире живу?

Наверное.... У нас деньги пришли в августе, больше чем через полгода. Там почти млн был. Фирма небольшая-ощутили очень прилично. В первом пункте действительно это затраты и в первую очередь материальные (например, в декрет уходит инженер по ТБ-нужно найти нового (деньги), доплатить за совмещение (деньги), если проверка придет-получить с большой вероятностью штраф и по шапке (опять деньги), выплатить зарплату новому сотруднику (деньги). И все за пару месяцев без предупреждения. Это тяжело). По второму пункту-не только там, но там больше оборот и больше возможностей соответственно, потому что профсоюз и отдел кадров с управляющим директором заинтересованы в работе долгосрочной, а средства у них не свои из кармана (как у директора маленькой фирмы), а собственника-для которого такие копейки-не существенно. Вот и вся разница. Поэтому я понимаю беременных но и работодателя я понимаю. Это не ненависть-это жизнь, к сожалению. Точнее борьба за выживание. Незаконно-но другого выхода часто просто нет. Как и в других сферах.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 12:48:52
Очень удобное слово: незаконно. Будто ненаказуемый юридически вопрос может оправдать неадекватное поведение. Раз уж на то пошло - обращайся в органы, а не устраивай скандал, не?

Слово как слово. Незаконно поступили, а теперь пытаетесь белым плащом махать. Дева обидела вас? Ну, баш на баш. Вы поступили незаконно, она тоже. И ваше счастье, в общем-то, что она так поступила, а не пошла в ТК.

Цитировать
Я пришел сюда и поделился историей, не ожидая ни плюшек, ни вот этих вот самых. Предложил тему для обсуждения потому, что тут встречаются два противоположных мнения. Я предлагаю поднять глазки на саму стори и прочитать, что ни на кого я там не наезжал и даже голос не повысил во время её ругани. Все это время был предельно вежлив. Далее разговор вел по теме ровно до тех пор, пока не полились прямые оскорбления. И да, даже после этого ни разу ни на кого не наехал. Лой, пожалуйста, прекратите жить чужими мозгами - небыло истерики. Самое подходящее под определение этого слова сообщение говорило: "Давайте я тогда найму всех беременных в городе, чтобы не быть сексистом". Хватит, пожалуйста. Единственная истерика тут - попытки обвинить меня в ругани, которой небыло. Имею предложить поговорить не на тему меня, а на тему истории.

   Я не тяну на шовинистическую свинью хотя бы потому, что не являюсь шовинистом. Думать о своем благополучии вместо того, чтобы оберегать незнакомую бабу - это благоразумие, а не шовинизм.

Ну возьмите себе с полки пирожок, что голос не повысили. Еще бы повысили.  ;D Истерику, любезный вы устроили здесь, не снеся, что вас совершенно заслуженно, пусть и некорректно, макнули в дерьмо.

Ну я и говорю: не тянете ни разу.

P.S. И да, не за-ради цепляния, мне есть еще что сказать вам, но токмо русской йезыги ради: "не было" пишется раздельно. "Было" — это прошедшее время от глагола "быть". Тоже, стало быть, глагол. Ну видеть больно такое издевательство.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 12:50:50
Лояш, то от слова "небылица".  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 12:51:11
Цитировать
А я также жду ответа, а давно у нас вообще временное отсутствие работы - это причина для отказа кандидату? Это что-то новенькое.

Когда фирма не хочет терпеть риски, когда она только развивается, то да - это причина. Я так понимаю, вы за то, что работодатели обязаны принимать каждую беременную, просто чтобы платить ей декретные, но при этом себе постоянно создавать риски, правильно?
И что будет, если работодатель каждую беременную будет принимать, что будет с фирмой, расскажите мне, пожалуйста?

Кто будет работать? Только один начальник?

А также имеет ли работодатель право не принимать сотрудника, который на него повышает голос и вообще себя не очень адекватно ведет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 12:52:16
Лояш, то от слова "небылица".  ;D

Ах ты ж! Занимательная этимология.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 12:54:56
Т.е если конторе без разницы-то и спрашивать не за чем, а если фирма не потянет беременного сотрудника?
А никак.
Если фирма не потянет, то пора валить оттуда.
А то вдруг завтра под трамвай попадете или заболеете тяжко? Разорите же бедных..
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 12:55:57
А если ты директор? ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 12:58:00
Слово как слово. Незаконно поступили, а теперь пытаетесь белым плащом махать. Дева обидела вас? Ну, баш на баш. Вы поступили незаконно, она тоже. И ваше счастье, в общем-то, что она так поступила, а не пошла в ТК.

Окей, принято: за один некорректный (хотя и нужный для меня) вопрос поток оскорблений - это норма. И да, с ТК у меня вообще бы не возникло проблем. Причин отказа я могу хоть двести выбрать. Не выйдет у вас оправдать хитропопую нахлебницу.

Истерику, любезный вы устроили здесь, не снеся, что вас совершенно заслуженно, пусть и некорректно, макнули в дерьмо.

   И ещё одно бездоказательное обвинение в истерике, даже забавно)

У ТИБЯ ИСТЕРИКА! - нет, нормально все. - У ТИБЯ ИСТЕРИКА! - да где истерика-то? - У ТИБЯ ИСТЕРИКА! - Пример, пожалуйста. - У ТИБЯ ИСТЕРИКА!

 Ну, примерчик - хоть одно сообщение, в котором я на кого-нибудь вызверился. Не? Ну так успокойтесь, не тянете. Честно говоря, я ожидал от вас большей адекватности, хотя припоминаю, что однажды мои ожидания уже не оправдались.

P.S. И да, не за-ради цепляния, мне есть еще что сказать вам, но токмо русской йезыги ради: "не было" пишется раздельно. "Было" — это прошедшее время от глагола "быть". Тоже, стало быть, глагол. Ну видеть больно такое издевательство.

   Опечатка же) Не знаешь, до чего докопаться - докопайся до орфографии.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 12:58:15
А если ты директор? ::)
То ты плохой директор.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mu от 28 Октября 2014, 13:00:58
По-моему, вся это херь закончится, когда в декрет начнут выходить оба родителя по очереди. Как в Германии - сначала может она, потом он. И все шикарно. И никто не орет про нахлебников и халявщиков.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 13:01:11
Когда фирма не хочет терпеть риски, когда она только развивается, то да - это причина. Я так понимаю, вы за то, что работодатели обязаны принимать каждую беременную, просто чтобы платить ей декретные, но при этом себе постоянно создавать риски, правильно?
И что будет, если работодатель каждую беременную будет принимать, что будет с фирмой, расскажите мне, пожалуйста?

Кто будет работать? Только один начальник?

А также имеет ли работодатель право не принимать сотрудника, который на него повышает голос и вообще себя не очень адекватно ведет?
И давно? Предоставьте мне закон пожалуйста, который это предусматривает?

Куда вы так передергиваете? При чем тут каждую беременную? Каждая беременная объективно не может подходить под предъявленные к кандидату требования. Но отказать, в случае если она подходящий кандидат, вот хоть обосритесь, вам не позволяет 145 статья Уголовного кодекса Российской Федерации.

В таком случае имеет право, но речь то шла о незаконности отказа в приеме на работу беременной (по крайней мере именно на эту часть сообщения я человеку отвечала).

Олсо, я вам там еще выше ответила, но я полагаю, что вы не прочитали.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:04:15
Мы с вами на 10й круг вышли повторения одного и того же. Работодатель не обязан принимать женщину, в том числе и беременную, мужчину, кота, если их профессиональные навыки его не устраивают.

И одновременно с этим у нас существует статья об испытательном сроке, что само по себе предполагает, что на собеседовании выяснить все профессиональные навыки невозможно. Размахивать как флагом фразой "да она подходила как профессионал!!11" было бы уместно, если бы дама там год безупречно проработала. На этапе собеседования работодатель всего лишь определяет, готов он попробовать работать с этим человеком или нет.
И вы будете удивлены, но работодатель хоть и обязан ориентироваться только на профессиональные навыки, но и брать на работу того, кто подошел, он НЕ обязан. Да-да. Как минимум потому, что подошедших может быть далеко не один.

И еще. Мы знаем историю со стороны работодателя. А давайте-ка посмотрим на ситуацию со стороны, как бы не зная, о чем он там думал на собеседовании? Вот пришла дево, пособеседовалась, потом ей задали вопросы о замужестве и беременности, а потом сказали, что она наверно не подходит. Не подходить она может вообще-то по каким угодно параметрам, но дево делает свои выводы и начинает вопить, грозить карами небесными и проч. Да просто подарок, а не работник, дайте два! Какая потрясающая вежливость, выдержка, стрессоустойчивость, способность договариваться!
Ах, да. Я ж забыла. Дево же беременная и у нее гормоны. Поэтому у нее автоматически появляются льготы при трудоустройстве, в виде прав на истерики и хамство.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 13:05:23
Цитировать
потом ей задали вопросы о замужестве и беременности
А нахуа, простите, спрашивали?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:06:00
Так ты ж стёр всё  :)
Но истерика была знатная  ::)

Воспроизвожу!

Цитировать
В этом проблема современного КМП - бабоистерия возведена в степень полного абсурда. Один и тот же пользователь сперва требует от мужчины мытья полов и готовки с одновременным исполнением маникюра на её руках, а потом жалуется, что нормальных мужиков не осталось.

Практически дословно. Это все, что я стер. Стер для того, чтобы у тебя конкретно не разбомбило и можно было по теме поговорить. И это я уже написал трижды.

   Собственно, вопрос: где истерика?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 13:06:27
Ну что сказать-плохой, на кусок хлеба с маслом вроде хватает, а вот на икру уже нет. Я просто реальную ситуацию описываю-что перевешивает-содержание уже работающих и офиса или желание жить по ТК и возможно, получить неплохого работника на пару месяцев или придти к закрытию фирмы? В этой ситуации перевесило первое. Незаконно, но что делать :-\
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 13:06:39
Цитировать
Опечатка же) Не знаешь, до чего докопаться - докопайся до орфографии.)

Еще и читать не умеете. ;D
Опечатка? В таком объеме? Ну-ну.

Очень удобное слово: незаконно. Будто ненаказуемый юридически вопрос может оправдать неадекватное поведение. Раз уж на то пошло - обращайся в органы, а не устраивай скандал, не?
Я пришел сюда и поделился историей, не ожидая ни плюшек, ни вот этих вот самых. Предложил тему для обсуждения потому, что тут встречаются два противоположных мнения. Я предлагаю поднять глазки на саму стори и прочитать, что ни на кого я там не наезжал и даже голос не повысил во время её ругани. Все это время был предельно вежлив. Далее разговор вел по теме ровно до тех пор, пока не полились прямые оскорбления. И да, даже после этого ни разу ни на кого не наехал. Лой, пожалуйста, прекратите жить чужими мозгами - небыло истерики. Самое подходящее под определение этого слова сообщение говорило: "Давайте я тогда найму всех беременных в городе, чтобы не быть сексистом". Хватит, пожалуйста. Единственная истерика тут - попытки обвинить меня в ругани, которой небыло. Имею предложить поговорить не на тему меня, а на тему истории.

   Я не тяну на шовинистическую свинью хотя бы потому, что не являюсь шовинистом. Думать о своем благополучии вместо того, чтобы оберегать незнакомую бабу - это благоразумие, а не шовинизм.

Омг, вот опять. В прочем, пофиг, будем считать, что причина вести себя неадекватно найдена - расплата за вопрос. И я даже спорить с этим не буду. Потому, что вот он - здравый смысл, не спорить с абсурдным мнением. Про весь женский род тут писали все, кроме меня, тоже спорить не хочется уже.

   Нет, Лой, это был не предлог. И нет, Лой, небыло истерики. Или, в вашем понимании, любой новый тред - перманентно истерика?)

***

А почему "нахлебница"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:08:26
Цитировать
потом ей задали вопросы о замужестве и беременности
А нахуа, простите, спрашивали?

Работодатель ваще-то о чем угодно спрашивать может, перечень вопросов законом не определен. Не хотите отвечать - не отвечайте, закон вас также не обязывает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 13:10:02

Падажжите.
ТС не взял на работу беременную потому что ему не хотелось платить ей деньги во время декрета и отпуска по уходу за ребенком.
Заметьте! Не потому, что надо будет искать нового работника когда она уйдет в декрет, а это, тащемта, гораздо более весомая причина, нет. "ШТА?" намбер ван

Следовательно, ТС налоги не платит и считает что это норма. У него три калеки в штате?
Многие говорят о том, что беременным надо идти работать на заводы и крупные предприятия, потому что только там платят налоги и компенсируют декрет. "ШТА?" намбер ту

"ШТА?" номер один: Причин гораздо больше, чем две. Их уместно излагать в каком-нибудь отчете, чем в пасте на форуме, не?
Все-таки поиск сотрудника тоже имел значение? Ну ок.
А почему бы и не озвучить все причины? Раз начали, не сливайтесь. Вы посмотрите, народ уже 7 страниц накатал, нам интересно.

"ШТА?" номер два: Не прослеживаю логику между "не ищет сотрудника => не платит налоги".
Што?  Логика была "не хочет платить декретные из своего кармана - значит, не платит налоги, потому что если бы платил, не парился бы, т.к. все возмещаемо".

И где ответ на ШТА? номер три?  ;D

Бешеная Выдра, миллион декретных за полгода? И это небольшая фирма? О_о Фигассе зарплатки у вас. Не, я понимаю трудности работодателя, но, чьерт побьери, забесплатно и без плюшек никто работать не будет. Если продолжить ваши рассуждения, то получится: "ой, нам надо нанять работника... но это же дееееньги ((". Данунафиг.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 13:10:40
Цитировать
Незаконно, но что делать
Вот поэтому Дом и не директор.

Но вотпрямщаз она любуется со стороны, как родной работодатель, скипя сердцем, готовится оплачивать больничный уже уволенному сотруднику, ибо в течение тридцати дней после увольнения оные деньги вынь и положь по закону.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mu от 28 Октября 2014, 13:11:39
Работодатель ваще-то о чем угодно спрашивать может, перечень вопросов законом не определен. Не хотите отвечать - не отвечайте, закон вас также не обязывает.

Закон также не обязывает не принимать на работу/увольнять из-за пола, религии, сексуальной ориентации и проч. и проч.

Нет, я понимаю, что брать беременную на работу - удовольствие сомнительное весьма, а также чистая лотерея.
Меня здесь возмущает то, что беременные и мамы с детьми ни *уя почти социально не защищены. И вот так просто большинству из них отказывают в приеме на работу, просто потому что дама будет болеть/не будет работать и тд
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 13:12:59
Лоро, а разве имеет право работодатель задавать вопросы, не касающиеся содержания трудового договора?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 13:13:36
Лоро, а разве имеет право работодатель задавать вопросы, не касающиеся содержания трудового договора?
Лой, не подсказывай.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:13:59
Еще и читать не умеете. ;D
Опечатка? В таком объеме? Ну-ну.

В этом моменте мне становится, стыдно, но да - опечатка) Не перечитываю, знаете ли, перед отправкой, а писать "небыло" слитно - очень удобно, потому, что раскладка.

И да, читать я умею, но нельзя было не написать)

Цитировать
А почему "нахлебница"?

   Девочка не хотела работать. Девочка хотела получать деньги в декрете. И посчитала, что моя святая обязанность ей это обеспечить. Как назвать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:14:25
Цитировать
Незаконно, но что делать
Вот поэтому Дом и не директор.

Но вотпрямщаз она любуется со стороны, как родной работодатель, скипя сердцем, готовится оплачивать больничный уже уволенному сотруднику, ибо в течение тридцати дней после увольнения оные деньги вынь и положь по закону.

Скрепя сердце. Это раз.
Деньги компенсирует ФСС, это два.
Разовый больничный - не такая сумма, чтобы фирма разом разорилась, это три.
У меня вызывают искреннее недоумение люди, которые радуются проблемам у собственного работодателя - это четыре.

Лоро, а разве имеет право работодатель задавать вопросы, не касающиеся содержания трудового договора?

Имеет. Можете не отвечать, если не хотите. Я вроде об этом уже написала.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: deianira от 28 Октября 2014, 13:14:31
Плохо то, что на честный, достойный поступок девушки работодатель ответил недостойно.
Он может быть тысячу раз прав, но подленько это как-то...
И работодатель тоже это чувствует, и пишет на форуме: "Ну подтвердите, правильно ли я поступил? Правильно? Ведь не подлец же я?"
А все видят, что подлец. Но пытаются кто оправдать, то обвинить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 13:16:03
И да, с ТК у меня вообще бы не возникло проблем. Причин отказа я могу хоть двести выбрать.
Я уже даже не знаю... Это какой-то тяжёлый случай.
Вам уже 100500 раз сказали, что поступили вы незаконно, когда задали такой вопрос. В своём стартовом посте вы честно (нам по крайней мере) признались, что действительной причиной отказа была беременность. Ещё раз: это незаконно. Озвученной причиной могла быть любая другая. Поэтому по факту (и вы это сами знаете) вы поступили незаконно. Выбрать вы можете хоть миллион причин, но вы сами знаете истинную. Ещё 1 раз: да, вы поступили незаконно. Да, за руку вас хрен поймаешь. Доказать, что вы поступили незаконно, проблематично, но это не отменяет самого факта незаконного поступка с вашей стороны.
Какие ещё вопросы.
С точки зрения закона вы поступили плохо, вы его нарушили.
А ваши разговоры, что вы хоть 200 причин найдёте, вы меня извините, выглядят так: "Да, нарушил, но ничего ж не докажешь, потому что 200 причин, а, следовательно, не так уж и нарушил, а, следовательно, я всё равно прав и поступил правильно и т.д. и т.п., и за что, собственно, меня ругать?!"
Не путайте рассмотрение ваших действий с точки зрения закона и с точки зрения марали (этики). Это разные вещи.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:16:31

   Извини, но ты мне кажешься туповатой.
список быдла на форуме стал больше на одного пользователя. Теперь в нем ровно один пользователь.)

   Обрати внимание: за все время разговора я ни разу не ставил диагнозы и не давал конкретную оценку личности, характеру или умственным способностям никому из тех, с кем разговаривал. Теперь перечитай свои сообщения и сделай выводы.

да ну?

   А теперь мы прочитаем, в ответ на что были отправлены эти сообщения и прекратим страдать фигней, правда?)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:20:29
Я уже даже не знаю... Это какой-то тяжёлый случай.
Вам уже 100500 раз сказали, что поступили вы незаконно, когда задали такой вопрос.

А могу я увидеть статью, где указано, что работодатель не вправе задать такой вопрос на собеседовании?
Про отказы в заключении договора не надо, я хочу увидеть ответ вот на этот конкретный вопрос. Где написано, о чем может работодатель СПРАШИВАТЬ на собеседовании?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 28 Октября 2014, 13:20:34
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4O3UYFufYsjFmQPkHPWDn_YWe9Fblu2kbzP3mTdIyNqmkMDeA)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 13:21:50
Абсолютно невероятен. Усталым инспекторам годами не до того.
Где-то с года полтора назад по такому же вопросу к борзому работодателю ходил один вам знакомый усталый прокурор. Девушку взяли в тот же день. Все зависит от желания.

У меня нет времени сейчас читать всю тему и комментировать с цитатами, поэтому я немножко скажу.
1) ТС тут признался в преступлении. Это, конечно, малозначительное преступление, но тем не менее за него предусмотрена уголовная ответственность и судимость.
2) Тред хорошо показывает разницу закона и справедливости. Справедливость ТСа в том, что он не хочет платить деньги заведомо неперспективному работнику. Справедливость девушки в том, что она, как специалист имеет право получить работу на общих основаниях. А закон тут на ее стороне.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 13:23:15
1) ТС тут признался в преступлении. Это, конечно, малозначительное преступление, но тем не менее за него предусмотрена уголовная ответственность и судимость.
Кстати, мне интересно, а может ли его признание считаться легальным в данном случае и основанием вообще для возбуждения дела?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:23:38
не надо со мной разговаривать как с *банутой, окда?
ни разу = ни с кем. в т.ч. с теми, кого считаешь быдлом и тупицами
иначе это = "хамлю в ответку тем, кто не нравится"
божечки

Окнет. Во первых, потому, что не разговариваю с тобой, как с *банутой, а во вторых потому, что глупо сравнивать обвинения в мудизме, сравнение с расплющщеным тараканом и выражение наигранного отвращения с "я тебя считаю туповатой, извини" и "ты ведешь себя, как быдло". После каждого из этих сообщений я по два раза написал, что для того, чтобы я не считал человека быдлом - достаточно перестать себя вести, как быдло. И начать можно с отсутствия односторонних оскорблений. Мама учила в детстве что такое вежливость? Вот тут это тоже работает.

1) ТС тут признался в преступлении. Это, конечно, малозначительное преступление, но тем не менее за него предусмотрена уголовная ответственность и судимость.
2) Тред хорошо показывает разницу закона и справедливости. Справедливость ТСа в том, что он не хочет платить деньги заведомо неперспективному работнику. Справедливость девушки в том, что она, как специалист имеет право получить работу на общих основаниях. А закон тут на ее стороне.

   Интересное мнение, да вот только соискатель так и не получил отказ, тем более - отказ обоснованный наличием живота. Стало быть - мимо. И да - как специалист она работать и не думала.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 13:25:32

Вот поэтому Дом и не директор.

Но вотпрямщаз она любуется со стороны, как родной работодатель, скипя сердцем, готовится оплачивать больничный уже уволенному сотруднику, ибо в течение тридцати дней после увольнения оные деньги вынь и положь по закону.

Ну так и выдра не рвется руководить. Но выдре очень жаль директора, по-человечески раз и из меркантильных выдриных соображений-два. Потому что декретные, перечисленные сейчас (и вернувшиеся в июле следующего года, только уже условно меньшей суммой из-за инфляции) пошли бы на подарки сотрудникам к праздникам и кондиционеры.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 13:28:08
Имеет. Можете не отвечать, если не хотите. Я вроде об этом уже написала.

Вы написали, что работодатель имеет право задавать любые вопросы. Я сформулировала иначе. И ответ не то чтобы получила. :)

Ок. А как не отвечать? Врать? Бывают люди, не приученные врать. Говорить "без комментариев"? Вы уверены, что подобный ответ не будет истолкован против женщины, а у работодателя не приключится баттхерт под тегом "нахлебница"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 13:28:40
Интересное мнение, да вот только соискатель так и не получил отказ, тем более - отказ обоснованный наличием живота. Стало быть - мимо. И да - как специалист она работать и не думала.
Ну раз так, вы можете ей честно в письменном виде озвучить причину отказа? Так и написать "отказ по беременности"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:29:54
2) Тред хорошо показывает разницу закона и справедливости. Справедливость ТСа в том, что он не хочет платить деньги заведомо неперспективному работнику. Справедливость девушки в том, что она, как специалист имеет право получить работу на общих основаниях. А закон тут на ее стороне.

Мегакот, тред в первую очередь показывает, что ТК, написанный по образцу советского КЗоТа, в современных условиях работает плохо. Это тогда имело смысл вводить нормы о неувольнении беременных, потому что конечный работодатель у всех один - государство. Сейчас, когда закон дает человеку полное право сидеть на *опе и нифига не делать, даже не являться на работу, и при этом не иметь ни малейшего риска быть уволенным, о справедливости можно забыть.

Я даже не говорю про работодателя. Почему мужчины и не-беременные девушки должны каждый день доказывать свою профессиональную состоятельность, в то время как беременной достаточно принести справку и не париться? Речь не про декрет идет. От справки до декрета около 4 месяцев вот такой лафы на полном окладе.

Ну раз так, вы можете ей честно в письменном виде озвучить причину отказа? Так и написать "отказ по беременности"?

Мегакот, не ожидала от вас  ;D Он ей не из-за беременности уже отказывает, а из-за неадекватного поведения. Чем оно было спровоцировано, уже не важно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 13:30:01
Сдается мне, у работодателя с синдромом кормильца баттхерты приключаются регулярно от одного вида сотрудников, кои нагло его хлеб кушают.

Цитировать
Мегакот, тред в первую очередь показывает, что ТК, написанный по образцу советского КЗоТа, в современных условиях работает плохо.
Этого никто не отрицает.
Но сие не отменяет существования закона и необходимости его соблюдать для каждого законопослушного гражданина, считающего, что с ним тоже должны поступать по закону.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 28 Октября 2014, 13:31:12
Я прекрасно понимаю ТС. Мотивы не айс, конечно. Но именно с т.зр.поиска и введения в курс дела временного сотрудника - ну его нах. К тому же, тут правильно заметили - речь только о халявщицах. Нормалтных работающих, кто ушел в декрет, поработав, никто не хает и не собираетая ушемлять.
Да и дево, вдруг начавшая истерить, это дивно как-то.

Такие, кстати, особой моральной позицией не отличаются. Была у меня работница, которая после полугода ушла в декрет (благо ей нашли замену). Потом решила между вторым и третьим ребенком "выйти поработать" па месяц. Ей объясняли, что она за это получит на 3 копейки блльше,  а человек с ее места останется без отпуска вообще (это было перед летом). Он даже готов был эти 3 копейки ей дать из саоего кармана,  лишь бы не увольняться. Но даме было наср...ть. и человека она "кинула".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 13:32:41
  Девочка не хотела работать. Девочка хотела получать деньги в декрете. И посчитала, что моя святая обязанность ей это обеспечить. Как назвать?

Вы ее пронзили... чорд, или не пронзили, но мыслею, мыслею.  ;D Собственно, ваши домыслы говорят только о вас, но никак о соискательнице. :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:36:43
Ребят, я, видимо, не правильно поступил, обозначив всего один раз, ведь явно есть люди, с первого не понимающие:

"Я вам перезвоню, спасибо". Это все, что было сказано девочке. Больше ничего. Все стенания по поводу незаконности такого вот отказа - исключительно от желания на кого-нибудь гнать. Намерения у тебя могут быть какие угодно, но без совершения незаконного отказа говорить о его незаконности не имеет смысла. Кот, помоги мне, пожалуйста.

   Нет, я не говорю, что брать беременных на работу нельзя, я говорю, что нельзя идти устраиваться на работу просто потому, что не надо работать, а деньги получать можно. Это плохо. И то, что наше законодательство предоставляет особенно ушлым гражданам такую возможность, не делает это обстоятельством положительным.

   И да, приходится разжевать: хорошо, я подамся в меценаты и приму незнакомую мне девочку на нужную мне должность и отпущу в декрет, взяв на себя весь сопутствующий геморой. После чего я трачу время на поиск нового сотрудника, его обучение и его зарплату, вместе с рисками потерять и его по рандомной причине и повторить все с новым человеком. После чего, по окончанию срока декрета я ломаю коллектив, убирая с должности или увольняя сложившегося работника, чтобы на его место поставить счастливую мать, опять же тратя время на её обучения и ввод в работу. При том, что нужная мне должность должна работать постоянно, чего нет. Имеем производительность выбранной рабочей единицы ниже плинтуса, при полутора-двух лет стабильной работы. Следовательно, гемороя больше, чем вообще никого не нанимать. И все ради того, чтобы незнакомая мне девочка не орала на меня матом. Не дороговато?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 13:37:24
  Девочка не хотела работать. Девочка хотела получать деньги в декрете. И посчитала, что моя святая обязанность ей это обеспечить. Как назвать?

Вы ее пронзили... чорд, или не пронзили, но мыслею, мыслею.  ;D Собственно, ваши домыслы говорят только о вас, но никак о соискательнице. :)
причем так забавно. Вот она сидит вся такая, идеальный соискатель, трудолюбивая, с рекомендациями и тд. И говорит "да, я беременна" - и так БАБААААМ обрушились небеса, вылезли черти в красненьких латексных костюмах, огонь, отблески на стенах и зловещий смех "Муахахаха, это все было ложью, нам нужны только твои деньги!!!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:37:38
там группа статей, что необходимо при приеме на работу, т.е. есть статья 3 ТК, по которой у работодателя есть возможность выбирать по деловым качествам, и только по ним, порядок и тд, и 65, где список доков. справка о фертильности, о браке и тд туда не входят. это будет нарушение ст 2 ТК, и уголовка как у автора, в случае отказа по этой причине. доказать не докажут, но мозг потом проверки вынесут так, что мало не покажется. достаточно малюсенькой кляузы от обиженной беременяшки. а ошибок в кадрах у всех валом, уж поверьте :)
 ну и + согласие на обработку данных, т.е. позвонить бывшему работодателю без ведома беременяши ТС не мог :)

Еще раз. Собеседование - это НЕ прием на работу, это просто разговор на тему. Второе - закон запрещает ТРЕБОВАТЬ что-то сверх того, что написано. Попросить не запрещено ничем. Данные о прошлой работе не являются персональными данными, на обработку которых нужно давать согласие.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 13:38:20
И вот, приходит по телефонной договоренности девочка. Умненькая, сообразительная, трудоспособная. Собеседование проходит хорошо, пока она не совершает свою первую стратегическую ошибку - называет место предыдущей работы. Ничего компрометирующего, просто я эту компанию знаю, а, следовательно, имею возможность набрать письмо тамошнему начальству и спросить, что за кандидат ко мне пришел. Решаю при ней выяснением тайны личности не заниматься, а спрашиваю, как у девочки с семейным положением. Девочка отвечает, что замужем. Сижу, думаю: двадцать четыре года. Замужем. В направлении нашей деятельности разбирается. Ищет работу. Отличный кандидат.

Ваши слова? Ваши. Основанные на личном опыте, впечатлении, качествах кандидата...

И да - как специалист она работать и не думала.
Ваши слова? Ваши. Однако. Появились после того, как стало известно о беременности. Т.е. основанием для такого вывода послужила беременность кандидатки. До этого известия была прям и "умненькая" и "отличный кандидат"...

100500-ый раз. Вы нарушили закон. Вас не прищучили, ок. Но закон вы всё-таки нарушили. Вас не прищучили, круто, ура-ура, "я нивчёмневиноват, пойду возьму с полки пирожок".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: зефир от 28 Октября 2014, 13:40:53
Чото мне кажется там может никакой и истерики у девы не было судя по тому, как автор путается в показаниях.
Или после фразы о беременности он такой "ООО ну все яяяяясно ну даа мы вам перезвонииим, дааа". И дева ответила, что это незаконно и сразу была переведена в категорию истерички
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:43:00
Ваши слова? Ваши. Однако. Появились после того, как стало известно о беременности. Т.е. основанием для такого вывода послужила беременность кандидатки. До этого известия была прям и "умненькая" и "отличный кандидат"...

Вы, видимо, пропустили. ТС нам не с собеседования щас пишет. Слова его появились после истерики девицы на его слова "мы вам позвоним". По-вашему,  у него все еще есть все основания считать, что деву надо брать, золотой человек?

Чото мне кажется там может никакой и истерики у девы не было судя по тому, как автор путается в показаниях.
Или после фразы о беременности он такой "ООО ну все яяяяясно ну даа мы вам перезвонииим, дааа". И дева ответила, что это незаконно и сразу была переведена в категорию истерички

А может и собеседования никакого не было. И ТС никакой не начальник, а фантазер-задрот. Это все предположить намного удобнее, чем то, что истеричек вокруг больше, чем хотелось бы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:43:26
Ваши слова? Ваши. Однако. Появились после того, как стало известно о беременности. Т.е. основанием для такого вывода послужила беременность кандидатки. До этого известия была прям и "умненькая" и "отличный кандидат"...

100500-ый раз. Вы нарушили закон. Вас не прищучили, ок. Но закон вы всё-таки нарушили. Вас не прищучили, круто, ура-ура, "я нивчёмневиноват, пойду возьму с полки пирожок".

Поднимаем глазки чуть выше и видим, что я ей ответил. Ни о какой незаконности не идет речи. Не было отказа, тем более, отказа, основанного на беременности. Первый раз я вам не ответил просто потому, что мне надоело одно и то же разъяснять каждому невнимательному и излишне впечатлительному юзеру.

   И да. Уходите из мира розовых поней немедленно. Плохо кончится. Девочка ушла с менее оплачиваемой должности на более оплачиваемую должность для того, чтобы получать больше денег в декрете, а не для того, чтобы работать. Не вышло - на старую работу не вернуться, на новую не взяли. Грустно? Да. Но сама виновата? Опять да.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 13:44:09
Немножко норм права

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
... ...
Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
... ...


Мегакот, тред в первую очередь показывает, что ТК, написанный по образцу советского КЗоТа, в современных условиях работает плохо.
Плохо, хорошо, но это закон и его надо соблюдать. Удобнее всего вообще взять бригаду узбеков, вывезти в лес на валку леса и тупо привозить им туда еду. Самое экономически эффективное чудо, и ловить трудно.
Но мы стараемся жить по закону, не так ли? Поэтому девочку следовало взять, раз она устраивала как специалист.

Мегакот, не ожидала от вас  ;D Он ей не из-за беременности уже отказывает, а из-за неадекватного поведения. Чем оно было спровоцировано, уже не важно.
Ненене  8) сначала он ей дал понять, что ей не светит. Потом истерика.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 13:45:52
ТС по ходу реально не понимает 2 вещей:

1. Он нарушил закон. С точки зрения закона он поступил плохо;
2. С точки зрения морали/этики/практики - мнения разделились, понимание/одобрение/сочувствие/неприятие/неодобрение/молодец/баттхёрт и т.д.

ТС путает п.1 и п.2.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 13:46:47
Lsv, а давайте и правда разделим: ваше нежелание брать беременную (я его понимаю) и нарушение закона. Да, за руку вас не поймали (имхо, поймать нереально, если вы не клинический дебил)-но в глубине души вы же признаёте что не взяли ее только из-за ее беременности. Не понимаю вашего желания выгородить себя "я не нарушал потому что не сказал ей прямо и меня никто не поймает". По совести говоря-нарушили и девочку должны были взять.
Чорд, меня опередили. Я так быстро не могу писать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 13:50:43
  И да. Уходите из мира розовых поней немедленно. Плохо кончится. Девочка ушла с менее оплачиваемой должности на более оплачиваемую должность для того, чтобы получать больше денег в декрете, а не для того, чтобы работать.
ну да, действительно, че это мы...

Ведь всем известно, что люди меняют работу исключительно ради того, чтобы работать больше. А желание получать  больше денег - это плохо, очень плохо, за это наказывать надо.

Это просто ППЦ, а не тема. Даже матусенька как-то меньше баттхерда вызывает
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Zella от 28 Октября 2014, 13:53:08
Если кто-то напишет про белый плащ - покусаю :)
Полтора года назад была в похожей ситуации. Прошла собеседование успешно - бац, две полоски. Сразу же предупредила работодателя - извините, наши чувства взаимны, но не более чем на полгода. Предложили удаленку и т.д. Правда, история закончилась не очень весело и я через месяц вышла к ним в офис.

Lsv как собственника небольшого бизнеса понимаю.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mu от 28 Октября 2014, 13:53:23
Это просто ППЦ, а не тема. Даже матусенька как-то меньше баттхерда вызывает

Ага. Почитаешь и понимаешь, что проще не выходить замуж, не беременеть, и вообще, свалить жить на Марс подальше от таких реалий.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 13:53:35
По-вашему,  у него все еще есть все основания считать, что деву надо брать, золотой человек?

Эээ, нет! Не так. Не прокатит.  ;D Вы же умеете читать.
...
И девочка совершает вторую стратегическую ошибку - отвечает, что таки да, беременное. И глядит глазами.
   Нет, умом-то я понимаю, что могла девочка соврать и была бы принята на должность, а потом получила возможность благополучно усвистеть в декрет, получая с меня деньги, не принеся предприятию никакой пользы. Ну, не стану же я дознаваться и тест выспрашивать, чай не зверь какой.

   Девочка получает вежливый отказ: "Если что, я позвоню, до свидания"
...
Очевидно же, ну?

Кроме того, в 100501 раз... Я пишу про нарушение закона. И ТС сам знает, что его нарушил.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 13:55:20
Немножко норм права

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
... ...
Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
... ...


Мегакот. Вопрос такой. С каких пор "мы вам позвоним" стало отказом? Тыжюрист, Мегакот. И ты прекрасно понимаешь, что "показал, что не светит" - это не повод ни для истерики, ни для жалоб куда-либо. Никто и нигде не обязан сообщать о результате сразу по окончании собеседования.

goodgirl, реальным конкурсом это бывает только в гос.органах. С предварительными заявками и копиями документов. В частных конторах вас просто приглашают на беседу. куда вы захватываете некоторые документы. Работодатель, кстати, может вообще отказаться кого-либо принимать и убрать вакантную должность.

Anta, вы по ходу историю-то не дочитали. Там дальше про истерику идет. Мысли и планы работодателя у нас, слава Богу, пока законом не наказываются, и думать "вероятно, девочку-то я не возьму" не возбраняется никому. И ТС уже сто раз написал, что он именно это и сказал - "я позвоню". Так что стало нарушением закона? Его дальнейшие планы не звонить? Мысли о том, что беременная ему не нужна?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 13:55:48
ТС по ходу реально не понимает 2 вещей:

1. Он нарушил закон. С точки зрения закона он поступил плохо;
2. С точки зрения морали/этики/практики - мнения разделились, понимание/одобрение/сочувствие/неприятие/неодобрение/молодец/баттхёрт и т.д.

ТС путает п.1 и п.2.

   Игнорируете специально, или по невнимательности? Не было нарушения закона. Да, ваше чувство справедливости может от этого вопить, но ответ девочкой был получен в распространенной форме: "Перезвоню". Это не отказ. И не отказ из-за беременности. Конкретно вам я это объясняю уже как бы не в третий раз. Вы пьяная что ли?

Lsv, а давайте и правда разделим: ваше нежелание брать беременную (я его понимаю) и нарушение закона. Да, за руку вас не поймали (имхо, поймать нереально, если вы не клинический дебил)-но в глубине души вы же признаёте что не взяли ее только из-за ее беременности. Не понимаю вашего желания выгородить себя "я не нарушал потому что не сказал ей прямо и меня никто не поймает". По совести говоря-нарушили и девочку должны были взять.
Чорд, меня опередили. Я так быстро не могу писать.

Окай, не поймали. И да, я признаюсь, что не хочу брать беременную. Пусть мое мнение идет в разрез с законом, мне жаль, но тут я с законодательством не согласен. Я могу взять беременную потому, что я человек хороший, или вот такую вот девочку я могу взять потому, что я лошара. Но никак не потому, что обязан. В смысле, хватит уже твердить миф, который развеяли: нет в законе пункта "обязан принять". Есть пункт "не имеет права отказать вот по этому и по этому поводу".

   По совести я эту девочку не знаю и решать её проблемы не подвязывался. И да, хотел раньше написать - узнал на её счет. Девочка хотела повышения зарплаты перед декретом, ей отказали. Девочка уволилась и пошла ко мне на больший оклад. Не потому, что нужна была работа, а потому, что хотела больше денег в декрете. Потому и взбесилась. Это морально хорошо?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 14:00:06
Игнорируете специально, или по невнимательности? Не было нарушения закона. Да, ваше чувство справедливости может от этого вопить, но ответ девочкой был получен в распространенной форме: "Перезвоню". Это не отказ. И не отказ из-за беременности.
Ну, раз не было нарушения закона, то так ей и напишите. В письменном виде. "Отказано потому, что вы беременная и работать не будете". Подпись поставьте.
Сможете?

А раз не сможете, тогда говорите как есть - я нарушил закон, но это практически недоказуемо. Так будет правильно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 14:00:26
Не было нарушения закона. Да, ваше чувство справедливости может от этого вопить, но ответ девочкой был получен в распространенной форме: "Перезвоню". Это не отказ. И не отказ из-за беременности. Конкретно вам я это объясняю уже как бы не в третий раз. Вы пьяная что ли?
Степень моего алкогольного опьянения и чувство справедливости мы оставим в стороне.

Вы САМИ признались, что отказали ей из-за беременности. ЕЙ вы ОЗВУЧИЛИ другое. Разницу видите? Между ПРИЧИНОЙ и ПОВОДОМ.
Причина - беременность. Повод - любой на ваш выбор.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:02:34
Окей, я все понял. Работать ради выгоды - плохо и не законно. Нанимать и платить тем, кто работать не будет и не собирался - законно и хорошо. Вот бы конкуренты так думали...

Ну, раз не было нарушения закона, то так ей и напишите. В письменном виде. "Отказано потому, что вы беременная и работать не будете". Подпись поставьте.
Сможете?

Это вроде как "спрыгни с моста на асфальт. Слабо? Ну тогда так и скажи, мол ссыкло, так будет правильней."

Если речь идет о моем моральном облике - нет, дело не в законности и не законности. Дело в том, что скрестились мои интересы и интересы беременной барышни. И, если мне от неё ничего не надо, то ей от меня надо место и деньги. Чисто по человечески - в положение войти можно, но не в данной конкретной ситуации.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 28 Октября 2014, 14:03:54
Дык это, может она планировала родить и сразу выйти на работу, а её вот так сразу, по умолчанию записали в халявщицы-рожалки, вот и...
Ога, много найдётся работодателей, согласных проверить экспериментальным путём? Сначала планировала, потом передумала
 :)

Много из планирующих втихую свалить в декрет честно скажет о  беременности?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 14:04:11
А раз не сможете, тогда говорите как есть - я нарушил закон, но это практически недоказуемо. Так будет правильно.

На данный момент недоказуемо, а там уж как ситуация сложится.
Возможно, ТС примет на работу кого-то с объективно худшими профкачествами, чем у девушки. Письменный отказ ей тогда будет не нужен - раз на вакансию приняли кого-то, то ей, очевидно, отказали.
И если у нее опыт 5 лет и вышка по специальности, к примеру, а у нового сотрудника нет вышки или меньше опыта - то уже можно начинать копать
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 14:05:20
Окай, не поймали. И да, я признаюсь, что не хочу брать беременную. Пусть мое мнение идет в разрез с законом, мне жаль, но тут я с законодательством не согласен. Я могу взять беременную потому, что я человек хороший, или вот такую вот девочку я могу взять потому, что я лошара. Но никак не потому, что обязан. В смысле, хватит уже твердить миф, который развеяли: нет в законе пункта "обязан принять". Есть пункт "не имеет права отказать вот по этому и по этому поводу".

Я вам про это и говорю-разделим мораль и закон. С точки зрения морали я на вашей стороне, с точки зрения закона вы не имели права ей отказать из-за беременности-но у вас хватило соображения не сказать этого вслух и уж тем более не написать на бумажке. Поэтому формально к вам не придраться-а уж реально-да, нарушили.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 14:06:17
Ведь всем известно, что люди меняют работу исключительно ради того, чтобы работать больше. А желание получать  больше денег - это плохо, очень плохо, за это наказывать надо.
Конечно, плохо! Больше денег должен получать только работодатель. А работник должен быть роботом. А потом многие товарищи удивляются, мол, чего такая текучка на фирме? Мне же надо чтоб пришел - и навсегда! А они бегут, беременеют, болеют, халявят, и вообще внезапно люди  :-\

Цитировать
Девочка хотела повышения зарплаты перед декретом, ей отказали. Девочка уволилась и пошла ко мне на больший оклад. Не потому, что нужна была работа, а потому, что хотела больше денег в декрете.
Ну это тащемта нормальное желание.  У нас сколько уходило в декрет, им всем где-то за полгода зп повышали, если что. Ах да, страна поней...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 14:06:35
Окей, я все понял. Работать ради выгоды - плохо и не законно. Нанимать и платить тем, кто работать не будет и не собирался - законно и хорошо. Вот бы конкуренты так думали...

Пожалуйста, подскажите, откуда вы знаете, что дева работать не собиралась и не будет?

И вообще налицо двойные стандарты: вам можно преследовать выгоду, а деве нет. Вот почему так?  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 14:07:15
  По совести я эту девочку не знаю и решать её проблемы не подвязывался. И да, хотел раньше написать - узнал на её счет. Девочка хотела повышения зарплаты перед декретом, ей отказали. Девочка уволилась и пошла ко мне на больший оклад. Не потому, что нужна была работа, а потому, что хотела больше денег в декрете. Потому и взбесилась. Это морально хорошо?
Сволочь какая, хотела повышения зп, ведь ей же не предстоит в два раза выше трат, чем раньше. Это нормально - просить повышения зп, если это нужно и искать ставку с более высокой зп, если на нынешней ее не предоставят. Вы ищете выгоду - она тоже ищет выгоду. Не одному вам неожиданно кушать надо.

С точки зрения декретных денег, ей как раз выгоднее было оставаться на предыдущей работе, потому что от перевода к вам ее декретные бы нифига не выросли. Они бы все равно считались по старой ставке, на которой она работала предыдущие два календарных года. А лишнего геморроя бы у нее не было.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 14:08:29
Окей, я все понял. Работать ради выгоды - плохо и не законно. Нанимать и платить тем, кто работать не будет и не собирался - законно и хорошо. Вот бы конкуренты так думали...
Блин, ну а как вы хотели? Вы меня извините, но такое впечатление, что вы с самого начала рассчитывали получить на форуме 100% поддержку своих действий, а ожидания не оправдались. И теперь у вас чувство досады.
Вы что в чёрно-белом мире живёте? Вам уже сто раз сказали, что есть "хорошо и плохо" в рамках закона, а есть "хорошо и плохо" у каждого человека в соответствии с собственной совестью. У каждого человека 1-ое и 2-ое совпадают/противоречат в разной степени в разных вопросах.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 14:09:51
Игнорируете специально, или по невнимательности? Не было нарушения закона. Да, ваше чувство справедливости может от этого вопить, но ответ девочкой был получен в распространенной форме: "Перезвоню". Это не отказ. И не отказ из-за беременности.
Ну, раз не было нарушения закона, то так ей и напишите. В письменном виде. "Отказано потому, что вы беременная и работать не будете". Подпись поставьте.
Сможете?

А раз не сможете, тогда говорите как есть - я нарушил закон, но это практически недоказуемо. Так будет правильно.

Мегакот. Опять вопрос. Если человек НЕ совершил того, что наказывается по закону, это является правонарушением?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 14:10:10
Вспомнилось-"Рыба ищет где глубже, а человек-где лучше". Поэтому я понимаю желание девушки получать больше и понимаю желание ТС не иметь геморроя с беременной.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Bootstrap Bill от 28 Октября 2014, 14:10:38
Lsv, а если бы девочка на Ваш ответ: "Мы Вам перезвоним" не устроила истерику, а сказала: "Ок, буду ждать звонка", был бы вариант, что Вы посмотрев других кандидатов и поняв, что она лучший кандитат на сейчас, хоть и уйдет потом в декрет что Вы возьмете её на работу?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shisho от 28 Октября 2014, 14:10:48
Они бы все равно считались по старой ставке, на которой она работала предыдущие два календарных года. А лишнего геморроя бы у нее не было.
Не обязательно. Дама может сама выбрать более выгодный для себя период расчета отпуска по БиР, если ей есть из чего выбирать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 14:12:36
Не обязательно. Дама может сама выбрать более выгодный для себя период расчета отпуска по БиР, если ей есть из чего выбирать.
Ключевое тут - если. Обычно все же считают по одному стандарту (по крайней мере я так могу судить по всем, кто был беременным у меня в окружении и на предыдущих местах работы).
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 14:14:52
Они бы все равно считались по старой ставке, на которой она работала предыдущие два календарных года. А лишнего геморроя бы у нее не было.
Не обязательно. Дама может сама выбрать более выгодный для себя период расчета отпуска по БиР, если ей есть из чего выбирать.

Я давно закон не смотрела, но вроде эта лафа с выбором была только на переходный период, когда закон только ввели. Там много народу рисковало начать получать копейки по пособию, поэтому для тех. у кого страховой случай (роды) попадали в обределенный отрезов времени, сделали такую фичу.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 28 Октября 2014, 14:19:00
Сволочь какая, хотела повышения зп, ведь ей же не предстоит в два раза выше трат, чем раньше.
Может я что-то не понимаю, но мне всегда казалось, что зарплату повышают либо потому, что человека перевели на более ответственную должность, либо потому Чито увеличился объем работы, либо в награду за стабильно хорошую работу, но не потому, что работника больше денег понадобилось. Если где-то это есть - замечательно, но делать из этого правило как-то странно.
Увольняться и искать другую работу, зная о беременности, можно, конечно, но, имхо, несколько неосмотрительно - могут затянуться поиски работы, и появится перспектива остаться без работы вообще.
А уж совсем глупо закатывать работодателю истерики, раз он,едва услышав о беременности, не побежал за договором, вместо того, чтобы рассказать, к примеру, что отпуск по уходу кандидат брать не собирается, а с ребенком во время болезней будет сидеть бабушка. На Lvs, возможно, это не подействовало бы, но другого работодателя может и устроить. А вот истеричку точно на работу никто брать не захочет
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 28 Октября 2014, 14:21:21
А как насчет испытательного срока? То есть, можно ли взять беременную на пару месяцев и проверить ее проф качества, а потом, если она недостаточно квалифицирована, погнать ее, ничего при этом не нарушая?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:22:35
Очень много обращений, если не против, я просто одной пастой отвечу на все вопросы:

   Нет, декретные девочка получала бы с того оклада, который у неё на данный момент.
   Нет, я бы не взял её на работу даже если бы она не устроила истерику с обвинениями в сексизме. Другую беременную - возможно, эту - нет. Ещё раз напомню - я знаю директора фирмы, в которой она числилась и осведомлен о том, как она работала и почему ушла. И да, позвонить и задать вопрос - можно и законно, хватит паранойи.
   Очень приятно рассуждать о том, что человек ищет, где платят больше, но хватит страдать ерундой - в отношении беременной девушки, которую со старой работы не гнали, а просто декретных было бы меньше, двух мнений быть не должно. Человек просто хотел больше денег именно в декрете. При любой другой ситуации она была бы нанята (и я бы ещё об этом пожалел).

   Что до моей и чужой выгоды. Вообще странно такое объяснять. Я, как наемный работник нанимаюсь в определенную компанию, чтобы своим трудом сделать её основателя ещё богаче, получив за это оговоренную сумму. В этом смысл наемного труда, какбе. А тут я ещё не нанял никого, следовательно, ничего не был должен. О каких двойных стандартах может идти речь, Лой?

   И нет, ребят, то, что я думаю о своей выгоде не делает меня мудаком. Это делает меня предпринимателем.

   Честно говоря, я бы вообще не лез бы в чужой карман, рассуждая, нужно или не нужно брать беременную женщину, теряя деньги кому-то там.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 14:22:59
А как насчет испытательного срока? То есть, можно ли взять беременную на пару месяцев и проверить ее проф качества, а потом, если она недостаточно квалифицирована, погнать ее, ничего при этом не нарушая?
беременную и с малышом - нельзя
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 14:23:57
Мегакот. Опять вопрос. Если человек НЕ совершил того, что наказывается по закону, это является правонарушением?

Лоро, то, что ТСом озвучено на первой странице это, фактически, явка с повинной по 145-й. Если он это оформит на листе бумаги и принесет в СУСК на него возбудят уголовное дело и осудят.

Вопрос. Если человек совершил преступление оно будет преступлением, независимо от проблем, связанным с его доказыванием?  :P
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 14:24:26
Может я что-то не понимаю, но мне всегда казалось, что зарплату повышают либо потому, что человека перевели на более ответственную должность, либо потому Чито увеличился объем работы, либо в награду за стабильно хорошую работу, но не потому, что работника больше денег понадобилось. Если где-то это есть - замечательно, но делать из этого правило как-то странно.
Ну я как бы объяснила предполагаемое ее желание получить зп выше. Хотеть у нас закон не запрещает. Да и подойти к работодателю, если ты стабильно нное количество лет хорошо работаешь с просьбой пойти навстречу и повысить зп никто не запрещает. Я ж не сказала, что работодатель обязан был вынь да положь это сделать.
Но как бы ничего просто странного нет, получив отказ в повышении зп, пойти искать другую работу с более высоким окладом, поскольку меньше деньги то требоваться не стали. Я к тому, что вряд ли там был в действительности коварный умысел с заделом на более высокие декретные. Она б их все равно так или иначе не получила.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 14:24:39
Не обязательно. Дама может сама выбрать более выгодный для себя период расчета отпуска по БиР, если ей есть из чего выбирать.

Не может. Из консультанта: http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/detskie-posobija/posobie-po-beremennosti-i-rodam/

Цитировать
Размер декретных выплат зависит от статуса получательницы:

Работающие женщины получают пособие в размере 100% среднего заработка
Уволенные в связи с ликвидацией организации – в размере 300 рублей
Студентки – в размере стипендии
Военнослужащие-контрактницы – в размере денежного довольствия

Если стаж застрахованной женщины составляет менее шести месяцев, она может рассчитывать на пособие в размере не выше МРОТ (на сегодняшний день – 5554 рубля)

Расчет пособия по беременности и родам

С 2013 года женщинам не предоставляется право выбора порядка расчета пособия
Пособие по беременности и родам рассчитывается исходя из среднего заработка и не зависит от стажа сотрудницы (в отличие от пособия по временной нетрудоспособности). Для удобства расчет пособия можно представить в виде следующей схемы:

доходы за 2 календарных года (предшествующих году наступления декрета) делим на
количество дней в этом периоде и умножаем на количество дней декрета
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 14:27:18
Цитировать
Не было нарушения закона. Да, ваше чувство справедливости может от этого вопить, но ответ девочкой был получен в распространенной форме: "Перезвоню". Это не отказ. И не отказ из-за беременности.
Наша черепашка совсем завралась. Причем себе, вот в чем пичалька.
Можно подумать, что она и впрямь собиралась перезвонить и размышляла, брать или не брать деву на работу.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:29:35
Можно подумать, что она и впрямь собиралась перезвонить и размышляла, брать или не брать деву на работу.  ;D

   Мы никак не можем обойтись без обидностей, да? Что ж за характер у тебя дурной-то... Причем тут что я собирался делать, а что нет? Мне заявили, что я с юридической точки зрения совершил преступление. Я ответил, что нет. И, пожалуйста, домикс, выдыхай уже. Я уже понял, что ты меня не любишь, но это не повод нести бред.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 14:30:35
Цитировать
Я уже понял, что ты меня не любишь
Щаз заплачет, не иначе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 14:32:07
Мне заявили, что я с юридической точки зрения совершил преступление. Я ответил, что нет.
Оформите первую страницу поста на листе бумаги, поставьте подпись и отнесите в следственный комитет.
Примерно через 2-3 месяца у вас на руках будет приговор суда с верной квалификацией ваших действий.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MuaR от 28 Октября 2014, 14:34:40
Мне заявили, что я с юридической точки зрения совершил преступление.
Вот уж не знаю, есть ли дураки которые в письменном виде уведомляют о незаконном отказе. Так можно договориться до того, что дискриминации беременных нет, потому что "с юридической точки зрения бла-бла-бла". На самом-то дели все люди взрослые и понятно что есть и дискриминация, и незаконные отказы. Что тут обсуждать даже не очень понятно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:35:19
Цитировать
Я уже понял, что ты меня не любишь
Щаз заплачет, не иначе.

(http://th02.deviantart.net/fs71/PRE/i/2014/081/d/6/bugs_doing_a_facepalm___remake_by_super_marcos_96-d7b5rh9.png)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 28 Октября 2014, 14:36:48
Оформите первую страницу поста на листе бумаги, поставьте подпись и отнесите в следственный комитет.
Примерно через 2-3 месяца у вас на руках будет приговор суда с верной квалификацией ваших действий.
давай уж честно, если девушка не писала никаких заявлений - его в дурку скорее отправят, чем приговор вынесут. К тому же - он может сказать - Окей! Беру на работу.
Если нигде ранее не фигурировала зп, то он может предложить любую. и она не согласится.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:38:52
Лан, я понял. Если в твои двери постучится беременная - бери.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 14:40:40
Цитировать
И давно? Предоставьте мне закон пожалуйста, который это предусматривает?

Вы, если будете устраивать собственное дело, будете брать неперспективного сотрудника, который ищет, как бы ему нажиться?
Почитайте ТС и какие отзывы о той девушке, и какое ее поведение.

Это раз, два. Как можно увидеть профессионализм человека, если он скоро сольется? Как она проявит себя, если ей скоро в декрет? О какой работе можно говорить? При чем тут закон вообще?

Цитировать
Куда вы так передергиваете? При чем тут каждую беременную? Каждая беременная объективно не может подходить под предъявленные к кандидату требования. Но отказать, в случае если она подходящий кандидат, вот хоть обосритесь, вам не позволяет 145 статья Уголовного кодекса Российской Федерации.

Истеричный человек - подходящий кандидат, вы действительно так считаете? Когда я на работе, я общаюсь строго профессионально. Если человек истеричка, о какой работе может идти речь, вы мне не расскажете?

Цитировать
Олсо, я вам там еще выше ответила, но я полагаю, что вы не прочитали.

Я опять повторюсь, если фирме только в убыток брать этого человека, почему она обязана его брать? Почему она не может взять девушку, просто другую, которой не надо в декрет скоро?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 14:44:48
давай уж честно, если девушка не писала никаких заявлений - его в дурку скорее отправят, чем приговор вынесут. К тому же - он может сказать - Окей! Беру на работу.
Если нигде ранее не фигурировала зп, то он может предложить любую. и она не согласится.
Это дело публичного обвинения, поэтому можно и без потерпевшей. Что пальцем у виска покрутят это да, но осудят.
Повторяю в 10 раз уже.
Независимо от проблем, связанных со сложностью доказывания состава, действия автора подпадают под квалификацию по ст. 145 УК РФ. А значит являются преступлением. Теоретически. На практике возможны варианты. И без явки с повинной доказать такое почти нереально. Уж очень у нас непрозрачен и непродуман порядок отбора кандидатов на работу.

По теме же справедливости социальных выплат беременным женщинам и кто сколько обязан ей платить - это тема для диссертации, докторской. Потому, что это такой пласт нужно проанализировать, что сразу даже в голову не лезет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 14:45:17
Домино, да никто не заставляет брать беременную. ТС не первый и не последий работодатель, который "отказал" женщине в положении. Тут ведь дело в том, что ТС пришел за одобрением своих действий. А их не одобрили. Вот беда-то. После этого ТС начал слегонца завираться, чего, к слову, не скажешь о соискательнице.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:46:37
DominoL, спасибо, конечно, но это не сработает. Во первых - если коллективный разум находит виноватого, он не смотрит по сторонам а только делает упор на удобные моменты.
   А во вторых - есть у меня мысль, что в чем-то они правы. А именно - для меня и правда в первую очередь серьезным минусом к сотрудничеству была беременность. Не сама беременность, как таковая, а трудоустройство на её почве, но тем ни менее. И народ прав в том, что такая точка зрения - некрасивая. То, что при том такая позиция правильная никто не смотрит, потому, что никто не хочет считать себя сволочью.

Loy Yver, мне не нужно было одобрение и я об этом сказал. И врать мне смысла нету. Без обид, но мне слишком плевать на этот форум, чтобы в серьез заботиться о репутации хорошего человека тут. Так-то я и в жизни не очень хороший. Просто количество неадекватов немного огорчило - не вижу причин, по которым хоть кто-то в истории заслужил и половину того, что было сказано.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 28 Октября 2014, 14:50:42
Но как бы ничего просто странного нет, получив отказ в повышении зп, пойти искать другую работу с более высоким окладом, поскольку меньше деньги то требоваться не стали. Я к тому, что вряд ли там был в действительности коварный умысел с заделом на более высокие декретные. Она б их все равно так или иначе не получила.
Не странно, но рискованно. Странно закатывать скандал, поняв, что работодатель не в восторге от сотрудника, который через пол года в декрет уйдет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 14:51:06
Цитировать
Домино, да никто не заставляет брать беременную. ТС не первый и не последий работодатель, который "отказал" женщине в положении. Тут ведь дело в том, что ТС пришел за одобрением своих действий. А их не одобрили. Вот беда-то.  

Ну это единственное неверное решение - писать что-то, что не понравится женскому населению кмп, ибо тут мужчины чаще молчат, они понимают - чревато. В любых историях двойные стандарты, где виновата девушка - чаще прощают, где мужчина в той же ситуации - его готовы чуть ли не на костер слать.  ;D

Такое тут есть, я даже пруфы кидала, поэтому объективное мнение тут получить не выйдет. Переходы на личности и срач - да, так что ТС сочувствую, я бы вообще на его месте тему бы такую и не заводила.

Цитировать
Странно закатывать скандал, поняв, что работодатель не в восторге от сотрудника, который через пол года в декрет уйдет.


Вот и я о том же, это же очевидно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 14:53:07
Лой, ты не в курсе, зачем чел не ищет у нас одобрения аж на десяти страницах?
Обличает мерзких ОЖП или просто сам себя убеждает, что кругом молодец?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 14:54:03
ТС сочувствую, я бы вообще на его месте тему бы такую и не заводила.

   Надо, чтобы девочки не расслаблялись)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 14:59:35
Лой, ты не в курсе, зачем чел не ищет у нас одобрения аж на десяти страницах?
Обличает мерзких ОЖП или просто сам себя убеждает, что кругом молодец?

Учитывая, что Lsv сам прекрасно понимает, что облажался, причем два раза (когда нарушил закон и когда пришел за подверждениями своей правоты (!) на форум), скорее обличает.  ;D Ничего другого-то не остается.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 14:59:42
Не странно, но рискованно. Странно закатывать скандал, поняв, что работодатель не в восторге от сотрудника, который через пол года в декрет уйдет.
У меня есть серьезные сомнения в том, что барышня действительно там топала ногами, визжала и бросалась в истерике на ТС. Слишком уж он путается в показаниях. Подняла голос - может быть, пригрозила привлечь трудовую инспекцию - вполне вероятно. Я сомневаюсь, что она настолько глупая, чтобы не сложить вопрос о беременности и спешно брошенную фразу "мы вам перезвоним" и не понять, что на основании чего ей отказали.

Понятное дело, что рискованно. Именно поэтому я не думаю, что она хитрая и продуманная барышня, решившая ради нескольких лишних тысяч к декретным пойти к автору устраиваться. Хитрые и продуманные понимают прекрасно, что это неоправданный риск.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 15:00:05
Лоро, то, что ТСом озвучено на первой странице это, фактически, явка с повинной по 145-й. Если он это оформит на листе бумаги и принесет в СУСК на него возбудят уголовное дело и осудят.

Вопрос. Если человек совершил преступление оно будет преступлением, независимо от проблем, связанным с его доказыванием?  :P

Как я отмечала выше, мысли у нас пока ничем не наказываются. И до тех пор, пока ТС не написал письменный отказ или хотя бы его прямо не озвучил, отказа НЕТ. Вы же пытаетесь мне доказать, что мысленное решение отказать в будущем это  уже состоявшееся преступление.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:01:51
Лоро, закавыка в том, что изложенное в письменном виде на форуме уже вряд ли можно назвать мыслями.  :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 15:05:11
Как я отмечала выше, мысли у нас пока ничем не наказываются. И до тех пор, пока ТС не написал письменный отказ или хотя бы его прямо не озвучил, отказа НЕТ. Вы же пытаетесь мне доказать, что мысленное решение отказать в будущем это  уже состоявшееся преступление.
Автор уже отказал. Девушка уже восприняла это как отказ. Вся история тут об отказе.
Естественно он может в любой момент сказать "да вы меня не так поняли, я думал о том, кого принять" и состава не будет.
Но если анализировать состав как есть и принять за основу пост автора о том, что он таки отказал, то состав есть.
Отличный такой теоретический состав.
Повторюсь не знаю уже в какой раз - я не спорю о том, как это все доказывать, я рассуждаю о составе преступления с точки зрения уголовного права. Не касаясь процессуальных проблем.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 15:06:59
Лоро, закавыка в том, что изложенное в письменном виде на форуме уже вряд ли можно назвать мыслями.  :)

А что это, по-твоему? Письменный ответ кандидату? Мож я чо пропустила и у нас на форуме открылся филиал прокуратуры, и каждый пост - это официальное заявление?

Автор уже отказал. Девушка уже восприняла это как отказ. Вся история тут об отказе.
Естественно он может в любой момент сказать "да вы меня не так поняли, я думал о том, кого принять" и состава не будет.
Но если анализировать состав как есть и принять за основу пост автора о том, что он таки отказал, то состав есть.
Отличный такой теоретический состав.
Повторюсь не знаю уже в какой раз - я не спорю о том, как это все доказывать, я рассуждаю о составе преступления с точки зрения уголовного права. Не касаясь процессуальных проблем.

Девушка может воспринимать чего угодно и как угодно. У нас была сотрудница, которая официальный выговор восприняла как попытку уволить, хотя никто и не собирался. Чье-то личное восприятие событий не является критерием чего-либо.
И да, я тоже рассуждаю о составе. По-вашему, состав тут состоит из планов автора деву не взять и того, что дево догадалась, что ее, вероятно, не возьмут. Почему-то его мысленное решение не взять  - это отказ. Если это отказ, то его можно привлекать прям щас. Но вы почему-то требуете пойти и изложить отказ письменно. Наверно, потому, что без такого отказа и "состава не будет"? Так ведь вы написали?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:07:47
Loy Yver,dominatrix, все, девочки, сдаюсь. До последнего я пытался найти с вами общий язык и добиться хоть немного конструктива. Но вы и правда не очень умные, зато очень злые.) Если то, что я позволяю себе разговаривать с вами, лелея вашу коллективную неадекватность является для вас поводом забивать на то, что вам говорят, обращая внимание на то, что с вами в принципе разговаривают, наводит на меня на мысль, что у вас либо хоровой ПМС, либо вам просто по приколу быть одинаковыми дурами. Сами выбирайте, какой вариант больше подходит. Правы вы в одном - я зря потратил на вас обеих столько времени. Только с причиной не угадали. Дело не в том, что я пытаюсь вас в своей правоте убедить, вы не приспособлены к аргументам. Дело в том, что я пытался хоть частичку разума в каждой из вас увидеть. Больше не буду) За сим предлагаю закончить разговор со мной и начать уже просто обсуждать меня под тредом - у вас это получается лучше, чем вести осмысленный диалог)

Frohike_lunatic, я правильно понимаю, что попросить привести пример, где мои слова противоречат друг другу, будет лишним? Что за мода дурная: "Я думаю, что все не так, как мне сказали, а так, как мне кажется, потому, что так, как мне кажется меня больше прикалывает"? Напомню, изначально тема о сексизме, в котором меня со скандалом и обвинили. Не было бы скандала - я бы эту историю забыл через час и уж точно не стал бы ни с кем делиться)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 15:10:58
DominoL, специально для вас "надёргаю" из стартового поста:

И вот, приходит по телефонной договоренности девочка. Умненькая, сообразительная, трудоспособная. Собеседование проходит хорошо, пока она не совершает свою первую стратегическую ошибку - называет место предыдущей работы. Ничего компрометирующего, просто я эту компанию знаю, а, следовательно, имею возможность набрать письмо тамошнему начальству и спросить, что за кандидат ко мне пришел. Решаю при ней выяснением тайны личности не заниматься, а спрашиваю, как у девочки с семейным положением. Девочка отвечает, что замужем. Сижу, думаю: двадцать четыре года. Замужем. В направлении нашей деятельности разбирается. Ищет работу. Отличный кандидат.
И девочка совершает вторую стратегическую ошибку - отвечает, что таки да, беременное. И глядит глазами.
   Нет, умом-то я понимаю, что могла девочка соврать и была бы принята на должность, а потом получила возможность благополучно усвистеть в декрет, получая с меня деньги, не принеся предприятию никакой пользы.

   Девочка получает вежливый отказ: "Если что, я позвоню, до свидания" и начинается ярый батхёрт.

Итак, если кратко: пришла соискательница, ТС всё устраивает, собеседование проходит хорошо.
Момент раз: назвала предыдущее место работы. По словам ТС, он не стал сразу туда звонить. Т.е. если он и звонил и что-то про неё нелицеприятное узнал, то это было уже после отказа.
Идём дальше, всё ок, отличный кандидат. Момент два: выясняется, что соискательница беременна.
По словам самого же ТС, если бы она скрыла сей факт/соврала бы - он бы её взял. Но он решает не брать и выдаёт ей, я цитирую, вежливый отказ.
Т.е. не взял он её из-за беременности.

Лютый баттхёрт с истерикой начинается у соискательницы уже после.

Я сейчас её личностные качества, её истерики и какие-то нелицеприятные сведения о ней с прошлой работы в расчёт не беру. Т.к. решение о неприёме на работу было принято ТС до того, как ему стали известны какие-то факты из трудовой биографии и до истерики.

Ясен хрен, что брать на работу соискателя, который закатывает истерики и о котором идёт "дурная слава" с прошлого места работы, никто не будет.
Но тут причиной, я подчёркиваю причиной, отказа была именно беременность. Т.к. все остальные косяки были выявлены уже после отказа. Заметьте, я ни в коей мере не оправдываю поведение соискательницы и не призываю взять её на работу всё равно, потому что она-де будущаямать!!!рас!рас!
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 15:11:32
"Зато" пишется вместе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:14:41
А что это, по-твоему? Письменный ответ кандидату? Мож я чо пропустила и у нас на форуме открылся филиал прокуратуры, и каждый пост - это официальное заявление?

Давайте для начала определимся, на "ты" мы или на "вы". А то я прям теряюсь.  ;D

При чем тут прокуратура?  :o Я о том, что при желании все написанное можно замечательно использовать против автора. Рассказывать за анонимность в Сети, думаю, вы (ты) не будете (не будешь).  :)

Lsv, самое главное — успеть первым сказать, что оппонент "не очень умен, а ты так дысал, так дысал так пытался, так пытался найти общий язык. Особенно когда собственноручно воссиял на куче дерьма.  :) Красиво, конечно, не спорю, но амбре — не копенгаген.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 15:15:04
Я потеряла нить беседы... :'(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Kosolap от 28 Октября 2014, 15:17:42
Автор уже отказал. Девушка уже восприняла это как отказ.

По поводу первого таки нет, не было вынесено ни устного, ни письменного решения об отказе кандидату.
По поводу второго это совсем смешно, "она восприняла". Это давно стало аргументом?
Вроде же совсем недавно вы сами говорили, что если парень не бьёт девушку и по факту не угражает её жизни и здоровью - его действия не носят насильственный характер, как бы она лично их не воспринимала.
Когда один человек проходит мимо второго, и второй воспринимает его как угрозу, объясняя этим нанесённые первому в дальнейшем увечия - тоже аргументом такое "восприятие" в суде не будет.

Так с чего вдруг её восприятие, при фактическом отсутствии отказа в данном случае начинает играть какую-то роль?О_о
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: The Heavy от 28 Октября 2014, 15:18:23
А вообще полагается же еще испытательный срок? Если человек уходит в декрет во время испытательного срока (т.е. официально он не оформлен), всё равно придется выплачивать декретные?
А будь ТС женского полу, его бы тоже обвинили в женоненавистничестве?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:18:43
Я потеряла нить беседы... :'(

Все бабы — дуры, один я — прынцесско.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:20:37
Lsv, самое главное — успеть первым сказать, что оппонент "не очень умен, а ты так дысал, так дысал так пытался, так пытался найти общий язык. Особенно когда собственноручно воссиял на куче дерьма.  :) Красиво, конечно, не спорю, но амбре — не копенгаген.  ;D

  Ну, хочешь, скажи первая, я удалю то сообщение и повешу после твоего, будешь первая). Твоя проблема не в том, что я первым успел сказать, что ты дура. Твоя проблема в том, что ты и правда умом особенным не отличаешься. На протяжении всего разговора у нас было одно и тоже: ты, как тот попугай, долдонила про истерику, я пытался аргументированно ответить, что нет, я не такой уж плохой человек.) Ты продолжила долдонить и по сей момент, каждый раз заявляя, что я то на говне сижу, то лажаю вечно в чем-то, почему-то не аргументируя свои слова от слова "совсем". Туповатенькое развлечение, но не мне тебя судить.) Заметь, даже сейчас я свои слова аргументировал)

Stahash, за подружку обидно?) Ну так за соски друг друга подергайте, вы примерно одного уровня развития)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 15:21:25
И да, я тоже рассуждаю о составе. По-вашему, состав тут состоит из планов автора деву не взять и того, что дево догадалась, что ее, вероятно, не возьмут. Почему-то его мысленное решение не взять  - это отказ. Если это отказ, то его можно привлекать прям щас. Но вы почему-то требуете пойти и изложить отказ письменно. Наверно, потому, что без такого отказа и "состава не будет"? Так ведь вы написали?

Лоро, если коротко. Из стартового поста
1) Подошла по всем критериям, собирался брать
2) Сказала о беременности, брать раздумал, вежливо отказал

Если это написать в явке с повинной - возбудят дело и осудят. Даже если перед этим девушке письменно ничего не писать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 15:23:57

Давайте для начала определимся, на "ты" мы или на "вы". А то я прям теряюсь.  ;D

При чем тут прокуратура?  :o Я о том, что при желании все написанное можно замечательно использовать против автора. Рассказывать за анонимность в Сети, думаю, вы (ты) не будете (не будешь).  :)

Lsv, самое главное — успеть первым сказать, что оппонент "не очень умен, а ты так дысал, так дысал так пытался, так пытался найти общий язык. Особенно когда собственноручно воссиял на куче дерьма.  :) Красиво, конечно, не спорю, но амбре — не копенгаген.  ;D

Я не помню, с кем мы договаривались на "ты", поэтому то так, то так пишу, как рука захочет. ))) Ко мне можно на ты, я не гордая.

Насчет использования - ну а как это использовать? Ну имя мы узнаем, ну адрес. И? "А он вот тут писал, что какая-то неизвестная дево неизвестно когда приходила, и он ее не взял". Чего это даст и к каким последствиям приведет? Да ни к каким.

Лоро, если коротко. Из стартового поста
1) Подошла по всем критериям, собирался брать
2) Сказала о беременности, брать раздумал, вежливо отказал

Если это написать в явке с повинной - возбудят дело и осудят. Даже если перед этим девушке письменно ничего не писать.

На подчеркнутое - вежливо сказал, что позвонит, хотя не собирался. Вот когда не позвонит и при этом кого-то возьмет, можно уже натягивать сову на глобус упирать на то, что ей отказали. Пока это только НАМЕРЕНИЕ, причем мысленное.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 28 Октября 2014, 15:27:47
Надо менять законодательство...А то черте что и балаган.
Работодателю нужно предоставить право отказывать любому официально. А то преступник на преступнике.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:27:54
За соски лучше Доминошу подёргай  ;) Вы тут на одном коньке на форуме сидите  :)

Как мило) Приплел человека, с которым я за все время на форуме хорошо, если одной фразой обменялся) То ли дело вы, с вашей быдлокомпашкой дохрена из себя воображающих бабцов.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 15:28:02
Цитировать
Т.е. не взял он её из-за беременности.

Лютый баттхёрт с истерикой начинается у соискательницы уже после.

Я повторю сообщение недавнее:

Цитировать
Странно закатывать скандал, поняв, что работодатель не в восторге от сотрудника, который через пол года в декрет уйдет.

И еще одни недавние вопросы:

Как можно увидеть профессионализм человека, если он скоро сольется? Как она проявит себя, если ей скоро в декрет? О какой работе можно говорить?

Если фирме только в убыток брать этого человека, почему она обязана его брать? Почему она не может взять девушку, просто другую, которой не надо в декрет скоро?

Цитировать
Приплел человека, с которым я за все время на форуме хорошо, если одной фразой обменялся)

Дело в том, что Стахаш давно уже на меня теребонькает и не раз показывала, что я ей небезразлична, но так как я не лесбиянка, ей приходится свои влажные фантазии реализовывать через вас. Жаль, что вы попали в эту историю.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:28:26
Цитировать
Stahash, за подружку обидно?) Ну так за соски друг друга подергайте, вы примерно одного уровня развития)

Ууу... Расходимся, граждане. Спермотоксикоз это.  ;D Видимо, даже беременная, даже за синекуру не дала. Вот откуда истерика.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:31:20
Ты продолжила долдонить и по сей момент, каждый раз заявляя, что я то на говне сижу, то лажаю вечно в чем-то, почему-то не аргументируя свои слова от слова "совсем".

Ууу... Расходимся, граждане. Спермотоксикоз это.  ;D Видимо, даже беременная, даже за синекуру не дала. Вот откуда истерика.  ;D

Что и требовалось доказать. Кто ж вас, убогих, к интернету подключает...

Скажи группе глупых баб, что они ничего не могут предложить, кроме как друг с дружкой перехихикиваться, что они сделают? Правильно, будут перехихикиваться друг с дружкой.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 28 Октября 2014, 15:34:58
На подчеркнутое - вежливо сказал, что позвонит, хотя не собирался. Вот когда не позвонит и при этом кого-то возьмет, можно уже натягивать сову на глобус упирать на то, что ей отказали. Пока это только НАМЕРЕНИЕ, причем мысленное.
А если еще и явку не напишет, то вообще пиши пропало.  ;D
Автор сам сказал, что это была вежливая форма отказа.
Если в явке напишет, что это была такая форма отказа и я этим хотел ей отказать и отказал, то состав есть.

Надо менять законодательство...А то черте что и балаган.
Работодателю нужно предоставить право отказывать любому официально. А то преступник на преступнике.
Не получится, безмотивные отказы недопустимы, это противоречит конституции. Причина нужна, иначе дискриминация.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 15:35:29
Надо менять законодательство...А то черте что и балаган.
Работодателю нужно предоставить право отказывать любому официально. А то преступник на преступнике.

Законодатель попытался защитить беременных, подставив одновременно всех женщин. Надо всего лишь снять запрет на увольнение беременных, и всем станет легче. Плюс убрать правило, что декретница может выйти когда захочет, никого не спрашивая.
Я уже писала, большинство работодателей боится не декретных выплат (хотя чтобы их из ФСС выковырять, тоже еще постараться надо), а:
1) работница просто перестанет выполнять функции, зная, что ее не уволят. Встречается не так редко, как думается.
2) работница уходит в декрет, и только она одна знает, когда ей стрельнет выйти. В итоге невозможно взять другого человека, ибо на гарантированный год многие и согласились бы, а на "то ли месяц, то ли три года" никто не пойдет.

Из-за этого работодатель вынужден дуть на воду и перестраховываться, ибо в голову не заглянешь, а на собеседованиях все милые, профессиональные и целеустремленные шопипец.

Если в явке напишет, что это была такая форма отказа и я этим хотел ей отказать и отказал, то состав есть.

Если бы да кабы, то у нас был бы состав. А так нет состава. А нарушение закона у нас бывает только тогда, когда состав есть. Вы это не хуже меня знаете.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:35:39
Эм, а я сказала, что у вас один и тот же конёк.
я сказала, что у вас один и тот же конёк.
один и тот же конёк.

(http://lolplanet.ru/u2010/images/00/00/01/2013/03/18/0c4dcc1426.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:40:40
Stahash, знаю.) С чего ты взяла, что глупость вашей троицы - моя любимая тема?) Или кто-то в твою королевскую головушку вбил странную мысль, что противопоставление вашему мнению - суть бредятина и ересь?) У меня хреновые новости: твоя позиция - это в 80% наезды и оскорбления уровня шалав из старших классов.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 15:46:07
Ну так за соски друг друга подергайте

(http://iichan.hk/m/thumb/1295112390977s.jpg)

Вне зависимости от контекста, ролик можно продать за очень хорошие деньги  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:46:15
Не, как выше сказала Лой:
Все бабы — дуры, один я — прынцесско.  ;D

Вот это твоя любимая тема :)

Вовсе нет) Я никогда не говорил, что все бабы дуры. И даже никогда так не считал.) Я конкретно вашу компашку и тебя в частности считаю дурами и имею на это все основания.) Считать по другому у меня причин нет.) И да, представь, если ты ведешь себя, как челядь, с тобой и разговаривают, как с челядью.) И мне жаль того времени, которое я потратил, думая что вы нормальные, адекватные девочки, с которыми мы по недоразумению не нашли взаимопонимания.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 15:46:18
DominoL, я тоже повторю. Я не рассматриваю в данной истории личность/поведение соискательницы. Её поведение после отказа меня не интересует.
Я рассматриваю поведение/поступок ТС с точки зрения закона. Всё. И ничего более.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:50:49
Вне зависимости от контекста, ролик можно продать за очень хорошие деньги  ::)

Кош, а ты кем больше хочешь быть: режиссером или оператором?  ::)

***

*сентиментально*
И как же быстро джентльмен, сетовавший, что он-де на личности не переходит и только его, горемыку, тут все оскорбляют, перешел на личности, выбрав при этом весьма своеобразный стиль изложения.  ;D Достойно, в высшей степени достойно.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Helix от 28 Октября 2014, 15:50:59
Вовсе нет) Я никогда не говорил, что все бабы дуры. И даже никогда так не считал.) Я конкретно вашу компашку и тебя в частности считаю дурами и имею на это все основания.) Считать по другому у меня причин нет.) И да, представь, если ты ведешь себя, как челядь, с тобой и разговаривают, как с челядью.) И мне жаль того времени, которое я потратил, думая что вы нормальные, адекватные девочки, с которыми мы по недоразумению не нашли взаимопонимания.)

вот безотносительно личностей присутствующих (может вы все тут и правда дебилы, я не всматриваюсь), но очень забавно, что если мужику говорят что он дурак, то вроде как ну дурак и дурак, а если бабе - то непременно надо акцентировать внимание на поле сабжа

Оверквотинг
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 15:51:59
Кош, а ты кем больше хочешь быть: режиссером или оператором?  ::)

Кошь, мне стыдно .. но - продюсером  8)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 28 Октября 2014, 15:53:22
У меня есть серьезные сомнения в том, что барышня действительно там топала ногами, визжала и бросалась в истерике на ТС. Слишком уж он путается в показаниях. Подняла голос - может быть, пригрозила привлечь трудовую инспекцию - вполне вероятно. Я сомневаюсь, что она настолько глупая, чтобы не сложить вопрос о беременности и спешно брошенную фразу "мы вам перезвоним" и не понять, что на основании чего ей отказали.
Ну я исходила из того, что написано в истории. Если истерики не было, то к девушке претензий нет. Только с чем она собралась обращаться в трудовую инспекцию, если ей пока еще даже не отказали.

Понятное дело, что рискованно. Именно поэтому я не думаю, что она хитрая и продуманная барышня, решившая ради нескольких лишних тысяч к декретным пойти к автору устраиваться. Хитрые и продуманные понимают прекрасно, что это неоправданный риск.
может она просто наглая и глупая.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 28 Октября 2014, 15:53:44
Леди, дали ссылку на закон.
Если кандидат не устроил только своим беременным положением, не взять его- незаконно. Мегакот уже сказал про это.
То есть, если кроме того, что она беременна, она еще и не имеет достаточной квалификации, брать ее никто не обязан, но если уж единственная проблема в беременности- таки незаконно отказывать.
Законы, предполагающие чтение мыслей и намерений в чужой голове априори формальны и ерундовы.

Есть буква закона, есть его дух. По букве ЛСВ отмажется тем, что девушку не взяли потому, что она истеричка, и это абсолютная правда, она истеричка. А по духу вопрос к государству, почему оно переложило заботу о беременных и сопутствующий головняк на плечи работодателей. Тем самым создавая из ничего выбор для людей, стать правонарушителем или потерять финансово.

Поэтому увы и ах, девушка выбрала неверную тактику, обманывать было выгоднее.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 15:54:25
Кошь, мне стыдно .. но - продюсером  8)

Стахааааш! Айда контракт читать.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 15:58:58
*сентиментально*
И как же быстро джентльмен, сетовавший, что он-де на личности не переходит и только его, горемыку тут все оскорбляют, пеешел на личности, выбрав при этом весьма своеобразный стиль изложения.  ;D Достойно, в высшей степени достойно.  ;D

   Ой, какая неожиданность) Мы его тут х@#$сосили весело и с прибаутками, а он взял, да и ответил через одинадцать страниц обсуждения, вот негодяй-то) Да с вами, дурным стадом, нельзя по другому - с вас спесь сбивается только тогда, когда подцепишь мизинцем за ноздрю и окунешь в то говно, которое вы сами с блаженными хохотальниками разводили. Десять страниц исключительной вежливости на вас, жаб кухонных, вообще никакого эффекта не произвели. Вежливость вы за слабость принимаете, аргументацию своих позиций - за истерики.) А потом мы хлопаем глазами: "Как же так, он нас ругать начал".) Да я и на личности не переходил - я каждую свою характеристику, которую вам выдал, обосновать способен)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 15:59:37
Xarax, у нас государство все что могло и не могло переложили на предприятия... К сожалению...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 28 Октября 2014, 16:01:21
Да я и на личности не переходил - я каждую свою характеристику, которую вам выдал, обосновать способен)
а вот это желательно сразу делать. Эта такая, потому-то потому. Та сякая, причина так считать раз, причина два. Отлично действует. Проверено. И выглядит куда лучше, чем женские оскорбления.

Xarax, у нас государство все что могло и не могло переложили на предприятия... К сожалению...
вот и имеем такие конфликты.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 16:01:25
По букве ЛСВ отмажется тем, что девушку не взяли потому, что она истеричка, и это абсолютная правда, она истеричка.

Кстате, истеричность тоже не вполне рабочий критерий. И если от человека ссаниной пасет за километр, это тоже его профкачеств не умаляет. Может он гениальный инженер? Но если работодатель возьмет такого чела на работу и посадит рядом с кем-то из возмущенных форумчан, то ору будет море.
Такшта можно возмущаться сколько угодно, но только и исключительно рабочие качества никогда не будут единственным критерием при выборе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 16:03:30
а вот это желательно сразу делать. Эта такая, потому-то потому. Та сякая, причина так считать раз, причина два. Отлично действует. Проверено. И выглядит куда лучше, чем женские оскорбления.

   Каждой отдельно объяснять, в чем она тупица - дня не хватит. Спросит - отвечу, если желание будет.) Кончились у меня причины считать этих девочек хоть мало-мальски серьезными собеседниками.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 16:09:18
Нет, вежливость - это вежливость, а аргументация - это аргументация.
Второго у вас точно не было.
И мужик-истеричка - это просто мужик-истеричка, ни с чем не спутаешь.

   Вот они - быдлоаргументы быдлотёлки) "ТЫНИПРАВПАТАМУШТАВОТТАКВ ОТ!". Есть конкретная претензия к конкретному посту - выдавай, меня твоё мыло особенно не трогает. Не увидела аргументацию? Помой глаза с бензином.) С тобой были недостаточно вежливы?) Да кому ты вообще нужна, перед тобой расшаркиваться, спасибо скажи, что сразу нахер не послали.) Это ты до меня докопаться решила с веселыми эпитетами, а не наоборот.) Ты, деточка, лучше не меня цитируй, а подружкам своим придурошным злобные сочинения про меня строчи - с твоим уровнем развития это лучше получится, чем аргументированный диалог вести.)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 16:10:23
Анта, мб вы мне объясните, с каких пор вангование, что там девка себе надумала, хоть каким-то бокоим имеет отношение к закону? Я слишком долго была блондинкой и правда не понимаю, как из фразы "мы вам перезвоним" (noch einmal, безотносительно форума и подтверждения от автора, что это был отказ) можно раздуть статью.
Ну где вы нашли у меня в постах рассуждения о том, что там себе наванговала соискательница? Я как раз рассматриваю предложенный нам для обсуждения текст ТС , где он не двусмысленно даёт нам понять, что отказал ей (пусть и вежливо), и отказал как раз по причине беременности. Ну и подтверждение в последующих постах.
Кто и что там надумал, я хз. Меня интересует ТС.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:14:41
Кстате, истеричность тоже не вполне рабочий критерий. И если от человека ссаниной пасет за километр, это тоже его профкачеств не умаляет. Может он гениальный инженер? Но если работодатель возьмет такого чела на работу и посадит рядом с кем-то из возмущенных форумчан, то ору будет море.
Такшта можно возмущаться сколько угодно, но только и исключительно рабочие качества никогда не будут единственным критерием при выборе.

Лоро, об истерике девы мы знаем только со слов ТС, а учитывая, что черепашка отчаянно pizdit и путается в показаниях, я вполне могу предположить, что не было там никакой истерики. Просто ТС дали понять, что ясно, о куда ноги растут у его "мы вам позвоним". Допускаю, еще и мимикой ТС не так чтобы владеет. Сгрибчил личико после слов о беременности, вот тебе и выводы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 16:16:38
Anta, я постараюсь упростить вам задачу.

   Да, одним из основных факторов завершения собеседования была новость о беременности (я уже говорил, что сам факт живота меня не смущает - меня смутил возможный повод для трудоустройства). Да, я это признаю и согласен с тем, что это не хорошо по отношению к беременной.

   А ещё я признаю, что это хорошо по отношению ко мне и мне на эту беременную вообще болт положить, я её не увижу больше никогда. И да, считаю, что моя позиция правильная, потому, что о себе надо думать, а беременных девушек по городу - на всех денег не хватит. Хорошо это или плохо - тут у каждого своя позиция.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 28 Октября 2014, 16:19:08
Вот и причина писать заоблачные требования к кандидатам и сочинять феерические ДИ. Фиг кто заявит "Это потому что я белый!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:19:54
Цитировать
Девочка получает вежливый отказ: "Если что, я позвоню, до свидания" и начинается ярый батхёрт.

Джолин, еще раз перечитай: ТС сам считает это отказом, хотя по форме это лишь универсальный ответ. Так, может, отказ был прямым, а до нас события дошли в измененном виде? Палятся-то обячно по мелочи.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Vitae от 28 Октября 2014, 16:21:29
Тема интересная, но тут половина постов - кидание какашками  :(

Считаю что ТС поступил верно, на его месте поступила бы точно так же. То что такие действия нарушают закон говорит только о глупости закона. Я понимаю почему нельзя отказать в работе из-за того что человек женщина, гей, чернокожий и т п, эти качества не влияют на саму работу и ее продолжительность. Но беременность влияет, если работодатель ищет человека не длительный срок, то беременная никак не подходит, даже если она офигенный специалист ИМХО

Не вижу ничего криминального в вопросах о семейном положении и наличии детей, у меня эти данные указаны в резюме, вместе с прошлыми местами работы, проектным опытом и тд.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Helix от 28 Октября 2014, 16:22:42
опять же безоносительно данной истории
вообще такой любопытный момент, что по сути дела беременная или потенциально беременная работница нужна чуть менее чем никому
причем независимо от ее реальных навыков
то есть с одной стороны бла-бла-бла, надо улучшать демографию, а с другой - пфуй, иди-ка ты отсюда
не, я конечно понимаю, что жизнь боль и все такое, но тем не менее
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 16:23:58
Кстате, истеричность тоже не вполне рабочий критерий. И если от человека ссаниной пасет за километр, это тоже его профкачеств не умаляет. Может он гениальный инженер? Но если работодатель возьмет такого чела на работу и посадит рядом с кем-то из возмущенных форумчан, то ору будет море.
Такшта можно возмущаться сколько угодно, но только и исключительно рабочие качества никогда не будут единственным критерием при выборе.

Лоро, об истерике девы мы знаем только со слов ТС, а учитывая, что черепашка отчаянно pizdit и путается в показаниях, я вполне могу предположить, что не было там никакой истерики. Просто ТС дали понять, что ясно, о куда ноги растут у его "мы вам позвоним". Допускаю, еще и мимикой ТС не так чтобы владеет. Сгрибчил личико после слов о беременности, вот тебе и выводы.

Лой, не хотелось бы высказывать тут личные претензии, но у нас в каждой второй теме через пост вопли "а в истории написано не так, ты придумываешь!!11". Надо уж быть последовательными и следовать этому правилу везде, а не только там, где удобно. Звиздежа черепашки не вижу, он всю тему одно и то же пишет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Kosolap от 28 Октября 2014, 16:26:53
ТС сам считает это отказом, хотя по форме это лишь универсальный ответ

Ну как бы если речь идёт о законе, то считать можно что угодно, но если формального отказа не было, то не было и нарушения.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:28:30
Джолин, мы в любом случае видим историю в первую очередь глазами автора.  :)

Лоро, не раз и не два в треде указывали на то, что ТС сам себе противоречит, подкрепляя указания цитатами. Кому из нас чуть менее невпадлу перелопатить двенадцать страниц?  ;D

Лап, но ТС-то сам считает отказом, а потом ищет себе оправданий. Причем здесь, на КМП.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 16:30:28
а потом ищет себе оправданий. Причем здесь, на КМП.  ;D

Кошь, ну кому-то надо и давать их, верно?  ::)
А то к нам свежее мьяусо и приносить перестанут  :'(
И объективность тут не роляет - наоборот, на кого б-г пошлет  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 16:30:39
Stahash, ты ведь не прикидываешься, ты и вправду <censored>. Увидела сообщение про то, что некоторые дамы на КМП слишком озлобленные для того, чтобы вести нормальный диалог (который я при тебе, чудачке, удалил и даже лично сообщил, что не собираюсь по этому поводу срач разводить), запопоболила и понеслась:

Простите, вы идиот?
проверьтесь на гормоны.
Но не надо думать, что я всё время буду мимишничать. В остальном вы истеричный м*дила.
Я вижу истеричного мужика с прищемленными яйцами. Могу закрыть глаза пару раз на это, но не более.
Так что успокаивайтесь, а потом приходите
Вы истеричный м*дила, так и есть. Окей?

Дальше мне просто искать западло. И каждый гребаный раз тебе, дуре, спокойно объясняли, что я не пытаюсь развести срача и готов к диалогу. Но тебе, крокодилихе, этого было не надо - ты же с подруженьками тут всю жесткость своего говнохарактера проявляешь. В этом ваша проблема, курицы. Ты и подружки твои паталогически не способны вести осмысленный разговор, если уже сформировали в своих тупых головах какое-то удобное вам решение, вам не надо вообще ничего, кроме как утвердиться за счет более спокойного собеседника, старающегося не опускаться до ваших говнопозиций. Истерика тут у всей вашей компании, притом - истерика нескончаемая. Она выливается в клиническую неспособность усваивать информацию воспринимать собеседника нормально, пока он вас нахер не пошлет. Одна только есть заковырка: у вас, деточки, нет ни опыта достаточного, ни воображения чтобы такую вот манеру разговора выдержать. Поэтому своей несчастной стайкой и пасётесь, смотреть противно.

Лоро, не раз и не два в треде указывали на то, что ТС сам себе противоречит, подкрепляя указания цитатами. Кому из нас чуть менее невпадлу перелопатить двенадцать страниц?  ;D

Лап, но ТС-то сам считает отказом, а потом ищет себе оправданий. Причем здесь, на КМП.  ;D

   Ну так не лопать страницы, дево, скинь своё обличающее сообщение) Или подружек попроси) Нет их. Одна из вас ляпнула, остальный подхватили, забыв мозги подключить.

   И да, в глазки долбитесь, мадам? Три раза лично тебе сказано было, что мне оправдания и поддержка не нужны) И дважды озвучил причину публикации.) Но это ведь не так интересно, как в камментах обезьянничать, да?)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 16:32:57
Лоро, не раз и не два в треде указывали на то, что ТС сам себе противоречит, подкрепляя указания цитатами. Кому из нас чуть менее невпадлу перелопатить двенадцать страниц?  ;D

Мне лень  :) Я читаю только последние страницы, но никаких противоречий со стартовой историей не вижу. ТС не отрицал и не отрицает, что подозревает мадам в глубоко корыстных намерениях, а такие ему не нать. Что там в середине было, в принципе, не особо и важно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 28 Октября 2014, 16:35:20
Таки к чему пришли в итоге массивного говнометательства? Пришла беременная на интервью - все, ее обязаны взять без промедления и с ежемесячным повышением оклада? :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 28 Октября 2014, 16:36:31
Пришла беременная на интервью - все, ее обязаны взять без промедления и с ежемесячным повышением оклада? :)

Нет, только если пришла форумчанка  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 16:36:46
Lsv, я вас поняла.

Я вам об этом и говорю. Закон не всегда совпадает с нашей личной совестью и представлениях о справедливости. Уже писала об этом, как и о том, что у всех это выражено в разной степени и в разных вопросах. На то мы и люди.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:37:18
Таки к чему пришли в итоге массивного говнометательства? Пришла беременная на интервью - все, ее обязаны взять без промедления и с ежемесячным повышением оклада? :)

Белк, в том и дело, что беременная особо никому не интересна.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 28 Октября 2014, 16:44:13
Белк, в том и дело, что беременная особо никому не интересна.  ;D
Ок, а длину енга злобного сексиста уже обсудили?:)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 16:46:20
Lsv, я вас поняла.

Я вам об этом и говорю. Закон не всегда совпадает с нашей личной совестью и представлениях о справедливости. Уже писала об этом, как и о том, что у всех это выражено в разной степени и в разных вопросах. На то мы и люди.

Закон у нас и с законом не всегда совпадает. Потому что ГК нам намекает, что основной целью предпринимательской деятельности является извлечение прибыли. При этом ТК вынуждает плевать на прибыль и пригревать всех сирых, убогих, беременных, да вообще всех, кому вздумается претендовать на работу. А самое прикольное, что если руководитель будет руководствоваться ТК и реально это делать, то при банкротстве фирмы он долги перед этими сирыми будет выплачивать из собственного кармана.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:48:05
Ок, а длину енга злобного сексиста уже обсудили?:)

А надо?  ;D

Лой, при чем тут попытка ТС себя оправдать? Я тут несколько про другое ваще-т.

Собственно, при том, что ТС за этим пришел, иначе этой темы не было бы.  :)

Стахаш, а что за простыня-то? О чем? Я, похоже, не успела прочитать.  :(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 16:48:44
Увидела истеричное, полное боли в анусе сообщение про девушек с КМП
Мне как бы пох, удалил ты его или нет
Ты просто взял и в тему, в которой вроде бы хотел ответа на конкретный вопрос и мнений (от меня мнение, кстати, получил), начал лить не пойми что
Я понимаю, что у тебя проблемы и с самим собой и с местными девушками (как результат первых проблем), но да, признаюсь, мужики-истерички - это то, что я буду гнобить, даже находясь в самом радужном расположении духа. вот такая маленькая женская слабость
Собсно, не было б той простыни, я б даже и не шелохнулась, но по ней стало видно, зачем пришёл. Ну так и не откажем тебе в этом удовольствии.

   Ты гнобить кого-то не в состоянии в силу отсутствия хоть каких-то способностей, деточка. Ты вообще мало на что способна, кроме повторения одной и той же глупой мысли на протяжении нескольких страниц. Любое мое сообщение - это реакция на особо громкие заявления в мой адрес и я даже где-то тут воспроизвел удаленный текст и обосновал его. Читала? Скорее всего да. Почему не отреагировала? Да потому, что тебе чувство собственного величия не позволяет признать, что ты обосралась. Если для тебя истеричкой перманентно является мужчина, говорящий о неадекватном отношении глупых баб - обратись к доктору, потому, что ты одна из этих баб и тебе просто за державу обидно. Ты не вывозишь уже которое сообщение, ты хоть чувствуешь это?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 28 Октября 2014, 16:52:29
Джолин, заметь, я ТС мудаком не называла.   ;D Но я понимаю, тебе не нравится, когда с тобой не согласны. Ок. На том и порешим.  :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 17:01:18
Loro-Nostro, получается, что 2 варианта: либо работодатель найопывает государство, нарушая закон, либо сирые, убогие, беременные найопывают работодателя не отвечают/отвечают неправду на вопрос о сирости/убогости/беременности, так?  ;D
И опять этим беременным льгота выходит, твою же ж мать! У них не сразу пузо видно, а тогда, когда уже поздняк, плять.  >:( ;D А вот если рук/ног/зрения нет, то тут найопаш вряд ли прокатит - товар лицом, так сказать.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 28 Октября 2014, 17:06:09
Jolene, смотрите. Если бы эта история была рассказана от лица соискательницы. То да, тут было бы уместно говорить о ванговании и о том, что собственно такого сказал ТС...
Но история-то рассказана как раз от его имени. Мы на неё смотрим его глазами, а не её. ТС сам же честно говорит, что таким образом отказал ей. Вот мы и рассматриваем его отказ. Не она вопит, что мол он имел в виду то-то и то-то и вот поэтому... А он сам говорит, что это отказ по такой-то причине.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 17:08:54
Lsv, говорить с собеседником стоит на доступном ему уровне. У тебя он не очень, поэтому вполне в ответ на твои высеры, которые ответ еще на чьи-то, а они ответ на какие-то прошлые темы и так далее, могу спросить: "вы, простите, идиот?"  :)

   Как мило, за себя мы отвечать так и не научились) "Я себя веду, как безмозглая школьница потому, что сам дурак". Я тебе привел наш с тобой сегодняшний разговор. И да, даже сейчас, когда я тебя, сопля зеленая, даже за полоумнуую не считаю, я веду разговор на порядок правильнее. Хотя бы потому, что аргументирую свои слова, а не "ты тупой, ололо". Сперва аргументировал свою позицию, теперь аргументирую, почему ты тупица. Это просто, если вдуматься.

   Я тебе в четвертый раз задаю простейший вопрос, напрягись, пожалуйста: "Есть ли у тебя конкретная претензия на конкретное высказывание, или ты вообще не понимаешь, до чего тебя стайный бабский разум довёл?" Нет? Так иди утопись.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: TheInvader от 28 Октября 2014, 17:13:16
Я не знаю, как там в Рассеи или где-то еще, но у нас в городе, например, есть ряд предприятий, нарыть инфу о которых не сосотавляет труда, в которые толпами специально идут устраиваться беременные декрета ради, и их, собсно, берут. Оклад, конечно, три рубля, но декретные за ничегонеделание получать будешь, стаж тоже будет числится. Думаю, такие места при желании можно найти в любом городе.
А деваха, имхо, не менее прохаванная, чем ТС, за что я бы и бросила в нее какаху. Очевидно, что её интересует только количество бабла, которое она получит сидя дома, иначе бы уже пошла и устроилась вот в такую вот госконтору.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Kosolap от 28 Октября 2014, 17:13:41
Лап, но ТС-то сам считает отказом, а потом ищет себе оправданий. Причем здесь, на КМП.  ;D

Собственно, при том, что ТС за этим пришел, иначе этой темы не было бы.  :)

Всё смешалось кони, люди....

Лой я не совсем понимаю, что именно ты обсуждаешь.
Изначально тема о том, что пришла девушка на собеседование, с ней побеседовали, сказали что свяжуться позже, а она устроила скандал.

Половина форума возбудилась на тему того, что автор де нарушил закон.
При этом никто толком объяснить не может в каком именно месте он его нарушил. Т.к. прямого отказа заключить договор кандидату высказано не было. Причём не важно что творилось в голове у кандидата, не важно что творилось в голове у того кто проводил интервью. С точки зрения закона важно исключительно что формального отказа не было.

Так вот если ты говоришь что закон был нарушен, то можешь объяснить как именно?

При этом какое ко всему этому имеет отношение, с какой целью автор запостил тему, я вообще не понимаю. Покрасоваться, получить индульгенцию, или просто срачь развести... Да какая разница? На саму ситуацию это вообще никак не влияет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 17:16:35
какая прелестная темка.
если отвлечься от генеральной линии взаимоотношений автора и форумчанок, то лично меня очень интересует вопрос почему и при каких обстоятельствах девушка покинула предыдущее место работы.
что-то мне подсказывает, что если бы ее оттуда выжили по причине беременности, она бы не стала вот так в лоб лепить потенциальному работодателю подобную информацию.
без декретных выплат, насколько я знаю, не оставляют никого. если дама не трудоустроена, ей декретное пособие тоже полагается через собес, правда, минимальное.
в общем, тут все не очень красиво выглядят.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 17:28:56
Loro-Nostro, получается, что 2 варианта: либо работодатель найопывает государство, нарушая закон, либо сирые, убогие, беременные найопывают работодателя не отвечают/отвечают неправду на вопрос о сирости/убогости/беременности, так?  ;D
И опять этим беременным льгота выходит, твою же ж мать! У них не сразу пузо видно, а тогда, когда уже поздняк, плять.  >:( ;D А вот если рук/ног/зрения нет, то тут найопаш вряд ли прокатит - товар лицом, так сказать.  ;D

Работодатель найопывает не государство, а сирых, убогих и иже с ними, которые хотят на законных основаниях делать поменьше, ничем не рисковать, а получать как путёвые. По крайне мере, пытается вычислить среди нормальных вот таких вот персонажей и прокатить их с их же планами. А поскольку на сто процентов быть уверенным невозможно, то работодатель перестраховывается.
Можно сколько угодно считать это незаконным, но это абсолютно предсказуемое поведение. Потому что единственный шанс избежать проблем для работодателя - это не взять человека изначально. Дальше начинается попадалово на каждом шагу, и уволить сложно (а то и невозможно), и перевести на другую должность никак, да вообще все будет зависеть только от согласия работника.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 28 Октября 2014, 17:36:05
какая прелестная темка.
если отвлечься от генеральной линии взаимоотношений автора и форумчанок, то лично меня очень интересует вопрос почему и при каких обстоятельствах девушка покинула предыдущее место работы.
что-то мне подсказывает, что если бы ее оттуда выжили по причине беременности, она бы не стала вот так в лоб лепить потенциальному работодателю подобную информацию.
без декретных выплат, насколько я знаю, не оставляют никого. если дама не трудоустроена, ей декретное пособие тоже полагается через собес, правда, минимальное.
в общем, тут все не очень красиво выглядят.
ТС уже отвечал, что барышня на предыдущей работе хотела повышения зп по причине своей беременности. Ей отказали, она сама уволилась и пришла устраиваться на более высокую зп.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 28 Октября 2014, 17:48:14
Два с половиной года прошло, а я все не в роддоме ;D
БРОСАЙЕГО, САМАДУРАВИНОВАТА :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Vitae от 28 Октября 2014, 17:49:49
ТС уже отвечал, что барышня на предыдущей работе хотела повышения зп по причине своей беременности. Ей отказали, она сама уволилась и пришла устраиваться на более высокую зп.

Вот кстати после этого все зачатки жалости к девушке у меня исчезли. Потому что она либо полная дура, раз бездумно уволилась вникуда с пузом, либо думает что ей вокруг все обязаны потому что она беременна.
Прошлый работодатель обязан повысить ЗП (кстати с какого перепуга  ???), раз не повысили, то конечно ТС обязан взять ее на работу к себе на больший оклад.

Отдельным пунктом мое недоумение почему было не поискать новую работу до того как уйдешь со старой  ???
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Zella от 28 Октября 2014, 17:53:01
Vitae, может, надавили и уволили? Это единственное рациональное пояснение. Иначе и вправду полный сюр.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 28 Октября 2014, 17:53:41
Девушка не права, что начала орать, но если он такой умный был 10-20, то срыв на фоне гормонов более понятен, но не извиняет.
а что значит 10-20?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Релька от 28 Октября 2014, 18:15:34
Руководитель, часто провожу собеседования.
Не беру на работу беременных, не беру на работу тех, про кого по рекомендациям узнала, что может быть беременной, лечится от бесплодия, собирается в декретный, только-только спешно поженились. Могу спросить в лоб или не в лоб про планы на дальнейшие планы на жизнь в череде типовых вопросов: планируете ли еще учиться, планируете ли подработку, если да, в какой сфере, планируете ли длинные отпуска, планируете ли декретные и когда.
У меня срок входа в проект 3-4 месяца до момента, пока сотрудник станет частью команды. Выучила, еще три месяца она проработала и искать нового?
Если будет стоять выбор между мальчиком и девочкой равными по скиллам - пройдет мальчик.
Если девочка будет сильнее, но будет хоть малейшее подозрение, что она уйдет в декретный - пройдет мальчик.
Собственно, я девочек вообще сейчас не беру. У меня три декретницы сейчас на одной позиции. Одна из которых второй раз подряд: вышла "ура-ура" привет, родной коллектив!" Два больничных, и "прости, я снова в декретный, мы решили двоих подряд сделать".

То, что за шесть лет она из it индустрии выпала намертво, и я ее могу только помощницей секретаря взять по возвращении - факт.
То, что у меня еще две таких же звезды на подходе, и что с ними делать - обе не только с малолетними детьми, но и матери-одиночки, этих вообще никак не уволить, даже если они голыми по офису будет ходить и какашками стены мазать.

Так что да, простите за мое право зарабатывать деньги для себя и для обеспечения работой и зарплатой остальных сотрудников.
Топик-стартер - я на вашей стороне) По всем пунктам.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 18:33:06
kot-chesh, В свое оправдание повторю то, что уже дважды излагал - нанять молодую, замужнюю девушку я способен даже при угрозе беременности. В смысле - наличие живота меня не смущает. Меня смущает, что я человека ещё не нанял, а он уже права качает или, как в данном случае, и не собирался на меня работать, а просто пытался финансово устроиться на моем горбу. Как-то так.

Vitae, может, надавили и уволили? Это единственное рациональное пояснение. Иначе и вправду полный сюр.

   Сейчас, когда страсти улеглись, постараюсь пояснить, по крайней мере, как мне видится странное поведение овуляшки:
девочко, как я сегодня выяснил, не обычное и вовсе является дочкой местного сантехнического магната (слово слишком громкое, но мужик не бедствует). Звезда местного разлива, золотая девочка. И работала в фирме папани, пока по какой-то причине не разругалась с ним вдрызг и не ушла на вольные хлеба да так, что несколько лет об отце отзывалась разве что в матерных выражениях. И сперва девочко занимало руководящую должность в каком-то подразделении крупного московского представительства трубного поставщика, устроившись туда через знакомства. Спустя какое-то время в Москве поглядели на результат её трудов, после чего девочка была выпнута за неликвидностью. И тогда она устроилась штатным менеджером на предприятие моего знакомого, где, проработав меньше года и не принеся практической пользы, забеременела и попыталась поправить состояние за счет босса. Босс был против и девочко, вильнув тазом, со скандалом распрощалось. И пришло ко мне.

   То есть первое положительное впечатление про сообразительную девочку у меня сложилось не столько из её грамотности, сколько из обаяния - держится уверенно и на вопросы отвечает твердо. То есть, как мне видится, девочка просто привыкла решать свои проблемы за чужой счет, или не привыкла их решать совсем. Чувство собственной звездистости не дает правильно оценить окружающую её обстановку. Это ИМХО.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 18:48:03
Вот полдня маялась, пытаясь понять, в чем дело.
И наконец поняла, что все это мы уже один раз видели.
Правда там речь шла о бидоразах.
Lsv, вас Тринадцатый перед уходом не покусал случаем?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 18:49:20
Вот полдня маялась, пытаясь понять, в чем дело.
И наконец поняла, что все это мы уже один раз видели.
Правда там речь шла о бидоразах.
Lsv, вас Тринадцатый перед уходом не покусал случаем?


Можно тоже самое, только общепринятым языком?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 28 Октября 2014, 18:50:42
Можно тоже самое, только общепринятым языком?
Я переведу. "Ррррр, гаф, гаф!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Zella от 28 Октября 2014, 18:55:15
Lsv, таки "Санта-Барбара".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 18:56:07
тринадцатого (недавно добровольно самовыпиленный юзверь) забомбило на теме нетрадиционной ориентации, дом считает, что здесь аналогичная картина, только на другую тему.

не могу определенно подтвердить или опровергнуть, т.к. темы с длительными срачами не дочитываю по причине лени.

кстати, прочитав причину увольнения девушки, считаю, что она все-таки неадеквашка и была таковой еще до беременности. беременные добровольно в здравом уме не увольняются.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 18:59:55
тринадцатого (недавно добровольно самовыпиленный юзверь) забомбило на теме нетрадиционной ориентации, дом считает, что здесь аналогичная картина, только на другую тему.

А можно я попробую угадать? Вышеозвученная бабья стая отх@#сосила человека по одой им известной причине и у него нехило так бомбануло на этом фоне?) Согласен, ситуация один в один.

   С той лишь разницей, что я понимаю, что дурная компашка - это не весь форум и из-за нескольких тупорогих девок нет смысла покидать хорошее место
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 28 Октября 2014, 19:00:12
Короче, девочка неслегка охренела. Ну а ТС - ПРОСТА КАЗЕЛ по доброй КМП-шной традиции :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 19:08:11
Прям чем дальше в лес - тем больше интересных деталей ))))))))))

С нетерпением жду, что девушка окажется какой-то дальней родственницей ТС. Бабушка ТС, узнав о недостойном мущщины поведении своего внука, со слезами на глазах вычеркнет его из завещания. Дядя ТС на этом же основании прервет самые лучшие контракты с фирмой ТС. Все покатится по наклонной. Жена, узнав о причине всех бед, уйдет к маме, не желая жить с таким монстром. ТС будет биться всеми возможными силами, чтобы доказать, что беременяшка его оговорила, и было все не так. Он найдет ее отца и они вместе начнут разыскивать девушку....
Ждите продолжение на КМП

Браздиди, низдержалась
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 19:11:26
А можно я попробую угадать? Вышеозвученная бабья стая отх@#сосила человека по одой им известной причине и у него нехило так бомбануло на этом фоне?) Согласен, ситуация один в один.

хз, мне было лень все читать, да и на гомосеков фиолетово.

а нафига возгораться-то от коллективного нападения, если таковое провоцируешь? уж такова специфика форума.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бешеная Выдра от 28 Октября 2014, 19:12:48
Что-нибудь новое появилось или по 20-му кругу дискуссия пошла?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2014, 19:12:54
greek girl, какая мощная экспрессия) На самом деле я ещё днем выяснил все подробности и хотел дать пояснения насчет этой девочки, просто публика была не подходящая - нимфам была более интересна оценка моих личных качеств, чем предмет разговора. Вот я и дождался, пока обиженные злым лсв девочки разойдутся и в разговор включится более адекватная публика)

а нафига возгораться-то от коллективного нападения, если таковое провоцируешь? уж такова специфика форума.

Нападение - это страшно и подавляет. То, что устраивает группировка не шибко подкованных в диалогах уток - базарная ругань. Некоторых это возмущает. А я больше разочаровался - десять страниц потратил на то, чтобы выяснить, что о недопонимании речи нет и я действительно веду беседу с безмозглым стадом.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 19:14:50
А можно я попробую угадать? Вышеозвученная бабья стая отх@#сосила человека по одой им известной причине и у него нехило так бомбануло на этом фоне?) Согласен, ситуация один в один.

   С той лишь разницей, что я понимаю, что дурная компашка - это не весь форум и из-за нескольких тупорогих девок нет смысла покидать хорошее место
Ну почему же по неизвестной. Все просто: он посмел сказать то, что они и так знали. Есть же зеркало в доме.
А так, молодец, нефиг даже думать.  ;)
У нас взяли даму на весьма ответственный участок (вся отчетность на ней). Дамо только из декрета. Мало того что стало тупить (ну, понятно, тут все помогали) так еще и болеть. Кончилось тем, что проработав три недели, она легла в больницу на обследование, выявившее нешуточную п*здецому (а в декрете этим заняться было нельзя, видимо). Она и не увольняется и на работу не выходит, а из-за нее все остальные пашут до десяти вечера каждый день, ибо аврал постоянный, а взять на ее место человека (хотя уже нашли) нельзя.
Короче, я уже так решила, что если она таки выйдет и нифига делать не будет, она крепко об этом пожалеет.  >:(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 19:18:21
Кончилось тем, что проработав три недели, она легла в больницу на обследование, выявившее нешуточную п*здецому (а в декрете этим заняться было нельзя, видимо).
Ну без обид конечно, но мне кажется, тут вы зря сердитесь. Заслуженно конечно (сама знаю, что такое авралы из-за сотрудников, неожиданно ускакавших в больницу), но зря. Может оно никак себя не проявляло, пока она была дома. А в стрессовой ситуации ("ааа, я нифига не помню, нифига не получается, перед всеми стыдно"), поперло. Глупо отрицать, что большинство наших соотечественников не бегут ко врачу, пока плохо совсем не станет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 28 Октября 2014, 19:19:21
Мегакот. Вопрос такой. С каких пор "мы вам позвоним" стало отказом? Тыжюрист, Мегакот. И ты прекрасно понимаешь, что "показал, что не светит" - это не повод ни для истерики, ни для жалоб куда-либо. Никто и нигде не обязан сообщать о результате сразу по окончании собеседования.
Особенно учитывая тот  факт, что так говорят почти всегда, потому что кандидатов всегда - не одна штука, и работодатель хочет выбрать лучшего из обратившихся. Поэтому в 99,9% случаев звучит эта фраза, даже если она не связана с беременностью, внешним видом или чем-то еще.

Увольняться и искать другую работу, зная о беременности, можно, конечно, но, имхо, несколько неосмотрительно - могут затянуться поиски работы, и появится перспектива остаться без работы вообще.
А уж совсем глупо закатывать работодателю истерики, раз он,едва услышав о беременности, не побежал за договором, вместо того, чтобы рассказать, к примеру, что отпуск по уходу кандидат брать не собирается, а с ребенком во время болезней будет сидеть бабушка. На Lvs, возможно, это не подействовало бы, но другого работодателя может и устроить. А вот истеричку точно на работу никто брать не захочет
+100
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maerry от 28 Октября 2014, 19:25:39
Это раз, два. Как можно увидеть профессионализм человека, если он скоро сольется? Как она проявит себя, если ей скоро в декрет?
О-о-о, может проявить так, что мало не покажется :( У нас на работе уходила в декрет одна дама, так ещё за два месяца до её ухода она свои отчёты выпускала не сама, а с помощником, причём угадайте, кто делал основную долю работы, а кто бегал со странными вопросами, которые даже сформулировать не мог.

Я, посмотрев на неё, поняла, что прогестероновое (?) слабоумие - страшная штука, и только в нашем гуманном обществе люди с такой его степенью могут выживать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 19:27:35
Глупо отрицать, что большинство наших соотечественников не бегут ко врачу, пока плохо совсем не станет.
Там было видно что она нездорова, но не суть. Меня это должно касаться? Нет. Более того, у человека реальные проблемы со здоровьем (встала на очередь на пересадку) работать она в таком состоянии нормально не сможет. Приличный человек в такой ситуации увольняется. А неприличный уйдет за несоответствие.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 19:35:21
Это раз, два. Как можно увидеть профессионализм человека, если он скоро сольется? Как она проявит себя, если ей скоро в декрет?
О-о-о, может проявить так, что мало не покажется :( У нас на работе уходила в декрет одна дама, так ещё за два месяца до её ухода она свои отчёты выпускала не сама, а с помощником, причём угадайте, кто делал основную долю работы, а кто бегал со странными вопросами, которые даже сформулировать не мог.

Я, посмотрев на неё, поняла, что прогестероновое (?) слабоумие - страшная штука, и только в нашем гуманном обществе люди с такой его степенью могут выживать.
У нас одна девица, забеременев, заявила. что ей надо ополовинить нагрузку. С сохранением з/п, ясно. Когда на нее посмотрели круглыми глазами, она сделала просто. Каждый раз, когда ей давали задание, она хваталась за живот, заявляла, что у нее боли, и ей надо в больницу. Одевалась и уходила часа на 2-3. Так было неделю, потом ее вообще перестали трогать. Дево пошла дальше. Она приволокла на работу всякие журнальчики типа Космо и читала их. На рабочем месте. В операционном зале банка. В итоге спровоцировала сразу 3 негативных отзыва о банке на популярных форумах по банкам.
Пересаживаться из оперзала отказалась, потому что в остальных местах ей душно и плохо.
В итоге скандал-таки разразился, дево унеслась на сохранение с криками, угрозами прокуратурой и прочим. В общем, как вспомнишь, так вздрогнешь  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 19:36:43
Там было видно что она нездорова, но не суть. Меня это должно касаться? Нет. Более того, у человека реальные проблемы со здоровьем (встала на очередь на пересадку) работать она в таком состоянии нормально не сможет. Приличный человек в такой ситуации увольняется. А неприличный уйдет за несоответствие.
То есть приличный человек должен при болезни (если он один) себя добровольно оставить без средств к существованию? Мы не в США живем, у нас пособие по безработице увы копеечное. И кто-то удивляется, почему у нас народ разве что не с туберкулезом на работу ползает? Это конечно риторический вопрос, но правда интересно (то есть мне вопрос стал интересен даже в отрыве от вашей коллеги).

Ну вас с одной стороны это не должно касаться, с другой стороны она как бы в сложившемся своем состоянии тоже не особо виновата. Разве что только в том, что вовремя не заметила.  Кстати, а почему замену не могут взять временно на ее место, если она длительно будет отсутствовать (очередь на пересадку не хухры-мухры ж по времени + реабилитация)? Либо создать для нового сотрудника еще одно место, а там уже дальше решать, что делать?
Вообще это жесть. И ваши чувства мне понятны, но и коллегу вашу жалко чисто по человечески. Никто не выбирает себе заболеть п*здецомой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 19:42:03
Цитировать
Кстати, а почему замену не могут взять временно на ее место, если она длительно будет отсутствовать (очередь на пересадку не хухры-мухры ж по времени + реабилитация)?
Потому как какая-то суперэкономная сука не заложила такую возможность изначально, ибо это подразумевает пару "лишних" людей в штате или потому как руководство - говно?
Но думать, что всегда виноват кондуктор = любимая национальная забава.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 19:46:41
Frohike_lunatic, должность-то занята, а тетенька на больничном. И этот больничный не на полгода выписывается, а на недельку, с продлением каждый раз.
У нас аналогичная байда была с водителем. Он зимой где-то шмякнулся и сломал лопатку. Сначала 2 месяца у него там все зарастало, потом оказалось, что заросло неправильно. И он начал ходить на терапию. С официальным больничным, потому что рулить он не мог. Ну, он говорил, что не мог. Рулить не мог, а на огороде еще как пахал без проблем, строил че-то, о чем сам и рассказывал. Больничный он брал всегда так - в субботу один заканчивается, а в понедельник он брал новый. Это он специально делал, чтобы у него полгода сплошного больничного не было (опять же, сам это и рассказывал).
В итоге мы 4 месяца играли в игру "вы когда выходите? - в понедельник - в понедельник звонит и заявляет, что на больничном все еще".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 19:48:58
Frohike_lunatic, должность-то занята, а тетенька на больничном. И этот больничный не на полгода выписывается, а на недельку, с продлением каждый раз.
Мне кажется, тут немного все же не тот случай. Вроде в таких ситуациях закладывается уже длительный больничный, нет? Поскольку вроде как понятно, что очередь на трансплантат пока подойдет, пока квота на операцию подойдет по очереди (если предусмотрена) - это явно не больничный на недельку.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 19:52:32
Frohike_lunatic, так я че-то не слышала, чтобы на период ожидания кому-то больничные давали. Там можно и годами ждать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 19:54:22
Frohike_lunatic, так я че-то не слышала, чтобы на период ожидания кому-то больничные давали. Там можно и годами ждать.
Но в период ожидания иногда лежат в больницах (если требуемый к пересадке орган в общем-то требует искусственного поддержания). Потому тут нет противоречия.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 19:55:45
А можно Дом поинтересуется, на что должна жить и лечиться совестливая человекоособь, лишившись работы и оплаченных больничных?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 19:58:26
А можно Дом поинтересуется, на что должна жить и лечиться совестливая человекоособь, лишившись работы и оплаченных больничных?
Не хотела скатываться до иронии, но видимо должна сдохнуть, уступив дорогу пробивным и здоровым :/
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 20:00:21
Не дождетесь. (с)
Пусть идут пинают начальство.
Оно все может, если захочет.
И перераспределить работу, и штат увеличить, и сверхурочные заплатить.
Ну, если захочет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 20:07:19
Frohike_lunatic, так я че-то не слышала, чтобы на период ожидания кому-то больничные давали. Там можно и годами ждать.
Но в период ожидания иногда лежат в больницах (если требуемый к пересадке орган в общем-то требует искусственного поддержания). Потому тут нет противоречия.

Да, вот именно что иногда. И больничный дают только на это время. Т.е. человек то есть, то нет, и чаще всего он сам не знает точно, когда его не будет. При всем сочувствии к такой ситуации, порядочный человек должен со своей стороны обговорить вопрос о частичной занятости или о переводе на менее ответственную должность. Но поскольку и оплата будет меньше, такой человек чаще вцепляется в место и никуда не дает себя сдвинуть. Глупо ожидать, что за первых 3 недели работы дама стала такой ниипаццо ценной сотрудницей, что все кинутся ей деньги отваливать ни за что.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 20:12:36
Не хотела скатываться до иронии, но видимо должна сдохнуть, уступив дорогу пробивным и здоровым :/
Человекоособь сидела в декрете три года, значит такой уж прям необходимости в деньгах у нее не было. И потом, я не против, чтобы она вышла на работу, пожалуйста. И если она надумает это сделать, никто за нее ишачить не будет, не сможет - никто не виноват.
Подставлять людей тоже не дело.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 20:15:58
так у нее реальная пи*децома или надуманная все-таки?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 20:16:33
Ну дык, изначально плох тот производственный процесс, что держится на одном человеке.
Сие есть конструктивная ошибка, кою надо исправлять.
А то блин ни в отпуск, ни поболеть, сразу жеппа.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 20:18:39
Да, вот именно что иногда. И больничный дают только на это время. Т.е. человек то есть, то нет, и чаще всего он сам не знает точно, когда его не будет. При всем сочувствии к такой ситуации, порядочный человек должен со своей стороны обговорить вопрос о частичной занятости или о переводе на менее ответственную должность. Но поскольку и оплата будет меньше, такой человек чаще вцепляется в место и никуда не дает себя сдвинуть. Глупо ожидать, что за первых 3 недели работы дама стала такой ниипаццо ценной сотрудницей, что все кинутся ей деньги отваливать ни за что.
Зависит от органа, операции и пост-операционного ухода. Понятное дело, что все индивидуально. Но приблизительное время врач может назвать.
Может быть много причин, почему порядочный человек может в итоге и не добраться до начальства, и не обговорить какие-то вопросы. Увы, мы не в курсе, что там за п*здецома, что там за трасплантат требуется.
Но и ненавидеть человека тут не за что. Разные бывают ситуации. Болезнь в отличие от беременности - вещь все же не прогнозируемая. Понятно, что она могла не стать душой компании за это время, но и злиться за вещь от нее не очень зависящую - ну бред же. И тут вообще этот вопрос должно решать начальство - на то оно и начальство.

Цитировать
Человекоособь сидела в декрете три года, значит такой уж прям необходимости в деньгах у нее не было. И потом, я не против, чтобы она вышла на работу, пожалуйста. И если она надумает это сделать, никто за нее ишачить не будет, не сможет - никто не виноват.
Подставлять людей тоже не дело.
Ну тут вы не можете знать, какова жизненная ситуация у нее была в декрете таки. Может было кому содержать, может пришлось пойти на работу потому что денег стало не хватать.
Ну так она и выйдет. Но вы злитесь на нее за вещь, от нее абсолютно не зависевшую. Ваше начальство должно это решать, а не самоустраниться "а *битесь вы как хотите".
Подстава - это все же намеренное действие. Вряд ли у нее было намерение заболеть и всех подвести.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Helix от 28 Октября 2014, 20:20:27
тринадцатого (недавно добровольно самовыпиленный юзверь) забомбило на теме нетрадиционной ориентации, дом считает, что здесь аналогичная картина, только на другую тему.

А можно я попробую угадать? Вышеозвученная бабья стая отх@#сосила человека по одой им известной причине и у него нехило так бомбануло на этом фоне?) Согласен, ситуация один в один.

да нет, там скорее тс бросался на всех несогласных с его мнением о геях, пафосно создал 2 или 3 темы и так же пафосно свалил в закат
причем было бы из-за чего, будь это хоть украиносрач было б понятно, а тут - геи, пф
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 20:22:51

Да, вот именно что иногда. И больничный дают только на это время. Т.е. человек то есть, то нет, и чаще всего он сам не знает точно, когда его не будет. При всем сочувствии к такой ситуации, порядочный человек должен со своей стороны обговорить вопрос о частичной занятости или о переводе на менее ответственную должность. Но поскольку и оплата будет меньше, такой человек чаще вцепляется в место и никуда не дает себя сдвинуть.
пздц это какой-то театр абсурда блджд....
если ты заболел, причем серьезно и надолго, то как ПОРЯДОЧНЫЙ млять человек ты должен в первую очередь думать не о себе, своем здоровье, своей семье, а о работодателе, которому ты мешаешь. И не смотря на то, что закон полностью на твоей стороне, ты обязан уйти сам. И тихо сдохнуть в уголке без денег....

это реально самая упоротая тема из всех
потому что в ней вроде как адекватные люди такую хрень несут, не тролли и не больные на всю голову
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 20:24:54
это реально самая упоротая тема из всех
потому что в ней вроде как адекватные люди такую хрень несут, не тролли и не больные на всю голову
А потом эти же люди бесятся, когда их коллеги чуть ли не с коклюшем и туберкулезом на работу ползают, лишь бы не уволили. Вот это удивляет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Цитруска Песцова от 28 Октября 2014, 20:26:12
Лучше убейте меня чем снова заставьте рработать с беременной самкой.
Я все сказал
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 28 Октября 2014, 20:31:49
У меня была ситуация, когда у одной сотрудницы умер ребенок, другая в декрет собралась, третий с тубиком слег. Все согласились уволиться по собственному, но я по разовой выплате выплатила. Работать в нужном режиме они не могли, но и избавляться просто так как-то не по человечески(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 20:32:44
Внизапно, да, есть закон. НО, никакой закон не помешал бы ТС дождаться беременяшку из декрета, и уволить по сокращению на следующий день. Или просто отказывать ей во всяких отпроситься-опоздать, а каждый случай потоколировать. Оснований для увольнения наберется. Так лучше?

так у нее реальная пи*децома или надуманная все-таки?
Реальная. Выяснившаяся через две недели после выхода на работу (после трехлетнего сидения на джеппе).С которой она не сможет работать нормально. Видимо предполагается, что это будут делать другие.
 К слову, у нас есть другая сотрудница,  у которой тоже сильные проблемы, но они вскрылись случайно, человек о них не знал, а работает она уже не первый год. Ноу проблем, все обговорено. А такое поведение - это чистое свинство.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 20:38:15

пздц это какой-то театр абсурда блджд....
если ты заболел, причем серьезно и надолго, то как ПОРЯДОЧНЫЙ млять человек ты должен в первую очередь думать не о себе, своем здоровье, своей семье, а о работодателе, которому ты мешаешь. И не смотря на то, что закон полностью на твоей стороне, ты обязан уйти сам. И тихо сдохнуть в уголке без денег....

это реально самая упоротая тема из всех
потому что в ней вроде как адекватные люди такую хрень несут, не тролли и не больные на всю голову

у меня маман, когда уже было ясно, что со здоровьем у нее пи*дец и надо бежать обследоваться, как раз думала о том, что она всех подведет и поэтому тянула с обследованием. через пару лет ее похоронили. фписту такой альтруизм.

Реальная. Выяснившаяся через две недели после выхода на работу (после трехлетнего сидения на джеппе).С которой она не сможет работать нормально. Видимо предполагается, что это будут делать другие.

вы думаете, она знала заранее и все специально подстроила? она сидела на джеппе 3 года и тут у нее резко сменился режим жизни. вот и понеслось. ситуация вполне правдоподобная. если она не сможет выполнять свои обязанности по состоянию здоровья, это профнепригодность. а оно на плюшку-то не очень похоже.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 28 Октября 2014, 20:43:14
Сравнивать беременность с болезнью, устройство на работу, будучи беременной, с устройством на работу девушки, у которой, например, вообще неизвестно когда будет декрет и будет ли - это надо уметь. Уметь находить крайности и передергивать.

Человек, решая иметь детей, должен знать на что идет, должен учитывать последствия. Уходить с работы, будучи беременной - не самый умный шаг, кто будет ждать человека на новой, зная, что скоро он уйдет?

Работодателю, конечно, это невыгодно. Это логично.

И как, блин, беременность относится к болезням-то, мне интересно?

Одно дело взять больничный, другое устраиваться, будучи беременной, на работу, и полыхать, когда работадатель говорит "мы вам перезвоним". Разница-то есть.
И это.. немаленькая. Если мыслить здраво и логично, конечно... А не передергивать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 20:45:26
Доминоша, тут ветка в другую сторону слегка укатилась, обсуждается ситуевина от Гризль, где дама только что из декрета, да еще и приболела.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 28 Октября 2014, 20:46:03
Все комменты прочесть не успела.

Я поддерживаю Lsv в его нежелании нанимать работника, которому через несколько месяцев придется выплачивать деньги по сути ни за что, и в течение 3 лет держать для него место. Увы, российские реалии с полугодовым декретом и трех-летним отпуском по уходу за ребенком это головная боль для руководителя, а для малого бизнеса и вовсе неприемлимые условия.

Тем не менее, несмотря на то, что Lsv в его решении я поддерживаю, я считаю, что поступил он не правильно по нескольким пунктам:

- во-первых, вопросы о замужестве и беременности это вторжение в личную жизнь и, соответственно, свидетельство непрофессионализма. Я не знаю всех заковык российского ТК, но предполагаю, что руководитель компании вправе установить внутренние трудовые распоряжения, ужесточающие правила и устанавливающие систему штрафования по опозданиям, отсутствию на рабочем месте, и сверхурочным больничным для новичков. Людям, проработавшим год и более, внутренних кодекс фирмы разрешает некоторые послабления, к примеру. В таких услових, особенно, если вы будете озвучивать их кандидату во время интервью, беременные и сами к вам не пойдут.

- во-вторых, сворачивание интервью "хорошо, мы вам, может быть, перезвоним" сразу после неудобного ответа это тоже непрофессионально. Подготовка к интервью - обязанность не только кандидата, но и руководителя, и прочтение резюме кандидата - лишь малая часть этого процесса.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 20:47:12
Беременность трактуется как частичная временная утрата трудоспособности по физиологическим причинам, не являющаяся инвалидностью.
Была бы инвалидность, платили бы пенсион.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 20:47:21
вы думаете, она знала заранее и все специально подстроила? она сидела на джеппе 3 года и тут у нее резко сменился режим жизни. вот и понеслось. ситуация вполне правдоподобная. если она не сможет выполнять свои обязанности по состоянию здоровья, это профнепригодность. а оно на плюшку-то не очень похоже.
Простите, как можно не заметить отвалившиеся почки?  ??? Ну ладно, забивала, нашли п*здецому, которая фактически означает невозможность нормально работать (еще и с учетом утекших за декрет навыков). Нормальный человек в такой ситуации увольняется или как-то договаривается, а не ждет, пока его уволят за несоответствие.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Frohike_lunatic от 28 Октября 2014, 20:48:07
если она не сможет выполнять свои обязанности по состоянию здоровья, это профнепригодность. а оно на плюшку-то не очень похоже.
Вы не понимаете, это ж ох*енная плюшка не работать и деньги получать. Плевать, что ты серьезно болен, это ж мелочи. Все мечтают о пересадке органов, чтобы не работать.

Цитировать
Простите, как можно не заметить отвалившиеся почки?
Запросто. Большинство заболеваний почек протекает реально скрытно. Пока до п*здеца и болей не дойдет. Но тогда уже поздно.
Она ждет, или в больнице на гемодиализном аппарате лежит? Если у нее почки в буквальном смысле отвалились, вряд ли она в состоянии как-то договариваться сейчас.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 28 Октября 2014, 20:50:13
Цитировать
Нормальный человек в такой ситуации увольняется или как-то договаривается, а не ждет, пока его уволят за несоответствие.
Болезнь не считается несоответствием.
И да, мне все еще интересно, на что должен жить честный человек после увольнения?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 28 Октября 2014, 20:51:14
отвалившиеся почки, насколько я знаю, довольно просто не заметить, пока совсем ужас-ужас не начнется. я думаю, ей просто не до работы сейчас. серьезный диагноз может и башню покособочить нехило, какая уж там работа. а вашему начальству как бэ тоже ни к чему суетиться, если сотрудники молча впахивают сверхурочно. работа-то идет. нет справедливости в этом мире.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Izumi от 28 Октября 2014, 21:16:08
Все обсуждение не читала, но нескольких страниц хватило.
Меня удивило количество негодующих и обвиняющие ТС. Поставьте себя на место работодателя - вам нужен хороший сотрудник и надолго. Вот смысл вам брать беременную, обучать, вводить ее в курс дела, чтоб через полгода опять пришлось заниматься тем же геморроем? Поиск персонала - это трудозатратный и зачастую и финансово затратный процесс. Зачем себя на него обрекать, если можно найти кандидата, при приеме которого риски будут меньшими?
ТС поступил здраво, истерика барышни это еще и подтвердила, ибо мало того что беременна, так еще и истеричка.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 28 Октября 2014, 21:25:54
Народ, а можно тут оффтопом вопрос задать по трудоустройству, чтоб новую тему не создавать? Сейчас почти все фирмы делают оф. оформление только после испытательного срока. Меня недавно уже кинули на стажировке, поэтому теперь реально очкую работать 2-3 месяца и трястись а заплатят ли хоть что-то. Итак, сам вопрос: есть ли хоть какой-то способ хоть как-то себя обезопасить при неофициальном испытательном сроке или можно надеяться только на честность работодателя?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 21:31:26
Болезнь не считается несоответствием.
И да, мне все еще интересно, на что должен жить честный человек после увольнения?
Сам факт - нет. И она вполне может выйти, кто же ей помешает. Но если она не будет справляться с должностными обязанностями (а она не будет), она уйдет все равно, но уже с испорченной репутацией.
Если бы речь шла о работнике, который уже имеет навык и стаж, можно было бы подумать о перераспределении нагрузки и т. д., а тут один гемор, ну нафиг.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 28 Октября 2014, 21:49:20
Народ, а можно тут оффтопом вопрос задать по трудоустройству, чтоб новую тему не создавать? Сейчас почти все фирмы делают оф. оформление только после испытательного срока. Меня недавно уже кинули на стажировке, поэтому теперь реально очкую работать 2-3 месяца и трястись а заплатят ли хоть что-то. Итак, сам вопрос: есть ли хоть какой-то способ хоть как-то себя обезопасить при неофициальном испытательном сроке или можно надеяться только на честность работодателя?
1. Гуглить работодателя. Только учтите, иногда брешет не работодатель, а нерадивый сотрудник.
2. Сходить в трудовую инспекцию по поводу работодателя, который незаконно вам не заплатил.
3. Оформляться на испытательный срок можно не только на постоянку. оформляйте краткосрочный договор найма.
4. Стажировка != испытательный срок, что значит "кинули"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 28 Октября 2014, 22:22:21
Совковое трудовое законодательство (да и не только трудовое) - днище еб*ное. Совковое трудовое законодательство в условиях несовковой экономической системы - днище еб*ное в кубе. Если закон порывается за меня определить, кого я должен брать на работу за свои деньги - это очень плохой закон и нарушить его - справедливо.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 22:37:04
пздц это какой-то театр абсурда блджд....
если ты заболел, причем серьезно и надолго, то как ПОРЯДОЧНЫЙ млять человек ты должен в первую очередь думать не о себе, своем здоровье, своей семье, а о работодателе, которому ты мешаешь. И не смотря на то, что закон полностью на твоей стороне, ты обязан уйти сам. И тихо сдохнуть в уголке без денег....
это реально самая упоротая тема из всех
потому что в ней вроде как адекватные люди такую хрень несут, не тролли и не больные на всю голову

О, нет, что вы! Вместо того, чтобы договариваться, нужно прикинуться, что ты тут самый умный, мотать нервы начальнику и тем, кто вас замещает, пока вы внезапно на больничные усаживаетесь, и дождаться письменного задания, которое вы заведомо не исполните. И будете уволены по статье. Это классный вариант для человека, которому нужны деньги на лечение, да.
Ппц, та же тема, что и про износы. Закон запрещает!!11, поэтому мозг включать не надо.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 28 Октября 2014, 22:47:04
1. Гуглить работодателя. Только учтите, иногда брешет не работодатель, а нерадивый сотрудник.
2. Сходить в трудовую инспекцию по поводу работодателя, который незаконно вам не заплатил.
3. Оформляться на испытательный срок можно не только на постоянку. оформляйте краткосрочный договор найма.
4. Стажировка != испытательный срок, что значит "кинули"?
  Работодатель назвал это "стажировка", потому что она длилась всего 2,5 недели (обучение и присматривание друг к другу), а потом уже должен был быть испытательный срок, в который эта стажировка входила, поэтому тоже оплачивалась. Там на самом деле была довольно маленькая сумма, чтоб по инспекциям ходить. Но из-за этого случая появился сам вопрос как поступать в будущем. Потому что многие работодатели не предлагают краткосрочных договоров найма, потому что это все равно геморно, легче неофициально подержать человека, а если уж точно подходит, то оформить. И чувствую если такое предложить от себя, то все закончится словами "мы вам позвоним")))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 28 Октября 2014, 22:51:38
О, нет, что вы! Вместо того, чтобы договариваться, нужно прикинуться, что ты тут самый умный, мотать нервы начальнику и тем, кто вас замещает, пока вы внезапно на больничные усаживаетесь, и дождаться письменного задания, которое вы заведомо не исполните. И будете уволены по статье. Это классный вариант для человека, которому нужны деньги на лечение, да.

я сильно извиняюсь, но... КАК человек, находящийся на больничном, может получить письменное задание?
И как человека, находящегося на больничном, можно уволить по статье за невыполнение обязанностей???

Нет, ну я понимаю, что написать приказ и уволить можно вообще в любой момент, хоть на больничном, хоть в отпуске, но ведь если это незаконное увольнение - то оно аннулируется и человек продолжает находиться в штате с выплатой всего положенного.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 28 Октября 2014, 22:57:08
Больничный не бесконечен, с него или выписывают, или дают инвалидность. Можно, конечно, постоянно брать больничные, но добром такие вещи точно не кончаются.
Опять же, у человека на больничном парализовало руки и язык? Что мешает хотя бы по телефону обговорить свою рабочую занятость?
а вашему начальству как бэ тоже ни к чему суетиться, если сотрудники молча впахивают сверхурочно. работа-то идет. нет справедливости в этом мире.
Работают потому, что совесть мешает выпнуть людей, приехавших из Смоленска или Курска или просидевших в приемной 4-5 часов (иногда и с маленькими детьми), сказав что приемный день окончен. Но там уже край, а начальство пока создаст еще одну ставку (а эта ни мычит, ни телится) пока разберется, брать человека на ставку или пол, короче у него тоже нервы не железные.
Так что "входить в положение" никто не будет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 28 Октября 2014, 22:59:50
между больничными будет небольшой, хотя бы несколькоминутный перерыв. Туда задание и всунуть. "Быстро махая ушами, взлететь до потолка", только запутанным рабочим языком. Не выполнила? С вещами на выход.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 28 Октября 2014, 23:00:09
Цитировать
  Работодатель назвал это "стажировка", потому что она длилась всего 2,5 недели (обучение и присматривание друг к другу), а потом уже должен был быть испытательный срок, в который эта стажировка входила, поэтому тоже оплачивалась. Там на самом деле была довольно маленькая сумма, чтоб по инспекциям ходить. Но из-за этого случая появился сам вопрос как поступать в будущем. Потому что многие работодатели не предлагают краткосрочных договоров найма, потому что это все равно геморно, легче неофициально подержать человека, а если уж точно подходит, то оформить. И чувствую если такое предложить от себя, то все закончится словами "мы вам позвоним")))
Простите, вы боитесь предложить обоюдно удобное законное решение проблемы, потому что "тогда могут не взять"? Вы уверены, что вам нужно чтобы вас взял работодатель, заведомо оставляющий возможность вас кинуть и ведующий "не честную игру"?
Стажировка не всегда оплачивается, если не был начат испытательный срок. То есть если по результатам стажировки вас взяли на испыталку - вам её оплатят. Если нет - то очевидно, что вы не справились с обучением или ещё чем-то не подошли. За что вам должен заплатить работодатель, если вы по факту не работали, а учились и присматривались? Отдельный вопрос, какой срок это заняло и по какой причине.

Знаете, я когда искала временную работу - с одной уволилась, а через несколько месяцев была плановая операция с длительным больничным - я говорила работодателям, что прихожу, скорее всего, временно. И меня поражали советы людей "да не говори ты это на собеседовании, быстрее возьмут" - потому что это те же люди, которые жаловались, что работодатель их обманул. А сами предлагают врать, ага. Нет уж, я ищу честного работодателя и честна сама.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 23:11:07
я сильно извиняюсь, но... КАК человек, находящийся на больничном, может получить письменное задание?
И как человека, находящегося на больничном, можно уволить по статье за невыполнение обязанностей???

Нет, ну я понимаю, что написать приказ и уволить можно вообще в любой момент, хоть на больничном, хоть в отпуске, но ведь если это незаконное увольнение - то оно аннулируется и человек продолжает находиться в штате с выплатой всего положенного.

Еще раз. Бесконечный больняк не дают никому. После определенного срока (10 дней вроде) больняк периодически продлевает комиссия. Поэтому человек будет на постоянно больничном, только если он все это время в больнице лежит, беспрерывно. Чего скорее всего не будет в той истории, которую изложла Гризль. Поэтому мадам с больничного выйдет, и уйдет уже с трудовой в руках.

И я не с пустого места пишу. У нас было двое работников с хроническими болячками, у одной периодически отнималась нога после аварии, у другой что-то с сосудами было. Им палки в колеса никто не ставил, с кем угодно такое случиться может, но дамы сами проявляли инициативу. Если маячил больничный, они сами шли к начальнице, договаривались, доделывали срочные дела или хоть кого-то в курс дела вводили.
Одновременно с той дамой, у которой больная нога, к нам устроилась еще одна дама. Вроде не болела, и вдруг внезапно не вышла. До нее пытались дозвониться 2 дня, телефон не берет, мы уж чуть не в розыск подавать хотели. На третий день дозвонились, она слабым голосом поведала, что в больничке, но что случилось и надолго ли она, не сказала. У нас кипиш, дама давно в разводе, двое детей-школьников, родни рядом нет и т.д. Предлагали даже детей к кому-то временно забрать - нет, грит, все норм. Ну ладно. По окончании больничного дама не вышла. Звоним. Продлили больняк, она на обследовании, все плохо, чуть ли не онкология.
И тут ее начальница-главбух решила позвонить главврачу больнички (они были знакомы), где лежала подчиненная. Идея была благая - обозначить, что болящая не с улицы, чтобы к ней, так сказать, со всем вниманием отнеслись. И тут главврач говорит "Да вы, Людмил Васильевна, не беспокойтесь. Обследование плановое, для получения направления в санаторий". Короче, дама активно лепила горбатого, а на самом деле хотела оформить себе инвалидность под застарелую болячку, а для этого надо периодически в больничках лежать. Ее дело, но у нас сочли, что дама в своем праве, а мы в своем. И целенаправленно укладываться в больницы перед годовым отчетом у нас не прокатит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 28 Октября 2014, 23:22:13
Простите, вы боитесь предложить обоюдно удобное законное решение проблемы, потому что "тогда могут не взять"? Вы уверены, что вам нужно чтобы вас взял работодатель, заведомо оставляющий возможность вас кинуть и ведующий "не честную игру"?
Стажировка не всегда оплачивается, если не был начат испытательный срок. То есть если по результатам стажировки вас взяли на испыталку - вам её оплатят. Если нет - то очевидно, что вы не справились с обучением или ещё чем-то не подошли. За что вам должен заплатить работодатель, если вы по факту не работали, а учились и присматривались? Отдельный вопрос, какой срок это заняло и по какой причине.
 Я не боюсь это предложить, в следующие разы так и буду делать. Просто уже понимаю какой скорее всего будет результат. А на том месте по факту я работала, но не на всю силу: обучение в общей сложности заняло полдня-день, потом я потихоньку в меру своих сил и понимания выполняла работу и глубже вникала в нюансы. Тем более на собеседовании изначально была договоренность, что за стажировку заплатят столько-то. В общем там всё мутно, и я написала не с целью разобрать этот случай, а понять как действовать в будущем. Получила совет про краткосрочный договор, за что большое спасибо))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 28 Октября 2014, 23:33:25
Emalet, а вы хоть что-то подписывали? Вообще на испыталке вы имеете обычный трудовой договор, в котором просто указано, что 2-3 месяца - испытательный срок. Если договора нет, то все договоренности писями по воде виляны.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 28 Октября 2014, 23:51:41
Emalet, а вы хоть что-то подписывали? Вообще на испыталке вы имеете обычный трудовой договор, в котором просто указано, что 2-3 месяца - испытательный срок. Если договора нет, то все договоренности писями по воде виляны.
 Ничего не подписывала, потому что оф. оформление, в т.ч. испытательный срок, было договорено после стажировки. Изначально было очень положительное впечатление о работодателе, поэтому не думала, что так может выйти, да и мне не так критичны были те 2 недели, просто раз обещали заплатить, то некрасиво потом морозиться. Снова повторюсь - этот пример привела для того, чтоб сказать, что уже раз прокололась, из-за чего хочу узнать как правильно поступать в будущем, а не с целью его обсуждения. И так понимаю, что протупила((
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 00:10:44
Я не знаю, что за работа, но я пока не сталкивалась с такими вариантами, чтобы работодатель был благонадежным и при этом очковал договор сразу подписать. Договор с испытательным сроком в 3 месяца имеет для работодателя только один риск - он будет обязан вам заплатить, и вы сможете это доказать. Больше никаких рисков для работодателя нет.

Любые стажировки, которые предполагают хоть какую-то работу (а не только учебу), и при этом никак не оформленные - практически гарантированное кидалово. Есть ушлые конторы, которые любят брать "негров" якобы на стажировку, обещая, что лучшие будут приняты на постоянку. А на самом деле им надо тупо сделать техническую работу забесплатно, после этого просто набирается новая партия "стажеров".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 29 Октября 2014, 02:46:15
Цитировать
У нас сейчас часто при приеме на работу сразу пишется заявление на уход  по собственному с подписью, но без даты. Беременность, болезнь на выход. При отказе такое писать в работе отказывают.
О_о Ни разу не сталкивалась.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 02:49:43
З.ы, какие все альтруисты с добровольным уходом. До беременности, болезни работала? Работала, время и силы тратила, деньги владельцу бизнеса пиносил, значит терпите больничный или декрет, когда надо ждать пару месяцев возмещения денег. А то у вас человек как презерватив, использовали и выкинули.

Ути-пути, забесплатно наверно работали. токмо ради интересов фирмы, отказывали себе во всем ради работы. Какие все ретивые чужими деньгами распоряжаться. Работодатель - не супруг, чтобы и в болезни, и в здравии, пока смерть не разлучит их. Он - сторона по договору, причем сторона с изначально сильно урезанными правами. Что вообще противоречит принципу равенства сторон.
А если другие не согласны до ночи чужую работу делать, даже и за деньги? Еще одного нанять? А потом еще одного и еще?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 29 Октября 2014, 03:05:53
Лоро, беременность и болезнь (с честным больничным) - нормальные гарантии. Не вижу зла.
А когда кто-то - работник или работодатель - борзеет и упарывается, то это всегда плохо.
Например мне ничто не помешало активно поучаствовать в законном увольнении беременной, потому что оборзела. Другая беременная в тоже время спокойно получила декрет. И если меня уволят на больничном - ничто не помешает мне пойти в трудовую инспекцию. Но я и со своей стороны принципы законности и порядочности соблюдаю.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 29 Октября 2014, 03:13:33
Лоро, если работодатель такой весь из себя несчастный с урезанными правами - так кто его заставлял становиться работодателем?
Выгодно? Так будь добр и саночки возить (с)

Я уже говорил, выгоднее всего использовать нелегалов. Загнал в тайгу, дал бензопилы да раз в неделю корм привози и лес вывози. Ни тебе отчетов, ни тебе налогов, не говоря уж о больничных, декретных и прочем тлене. Лепота.

Опять же, я против злоупотребления правами. Когда беременная/мать-одиночка проталкивает себя по жизни пузом, ничего не представляя, как специалист.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: GreyCat от 29 Октября 2014, 05:04:32
Lsv все правильно сделал
вы только посмотрите, как у местных ТПшек бомбит пукан от темы
да как он, да как посмел не пасть ниц перед священными влагалищем!

ТПшки поливают ТС помоями и при этом сами признаются, что на его месте поступили бы аналогично. раз два три - логика, умри
многим бабам на форуме очень бы не помешало психическое обследование

Совковое трудовое законодательство (да и не только трудовое) - днище еб*ное. Совковое трудовое законодательство в условиях несовковой экономической системы - днище еб*ное в кубе. Если закон порывается за меня определить, кого я должен брать на работу за свои деньги - это очень плохой закон и нарушить его - справедливо.
полностью согласен. советские законы писались для людей и социализма. а у нас сейчас капитализм и множество паразитов, которые не хотят ничего делать, лишь бы сесть на кого и паразитировать, лазейки в законах позволяют. вот женщина в истории - типичная паразитка.
и судя по тому, какой тут в теме баттхерт баб, добрая половина форума - настоящие паразитки
действительно, какой ужас, ТС не дал на себе паразитировать. сексист! шовинист!
Тем не менее, несмотря на то, что Lsv в его решении я поддерживаю, я считаю, что поступил он не правильно по нескольким пунктам:
- во-первых, вопросы о замужестве и беременности это вторжение в личную жизнь...
как же это неправильно, если он обезопасил себя от всех проблем с беременной?
если эффект получился положительным, значит все сделано правильно
В таких услових, особенно, если вы будете озвучивать их кандидату во время интервью, беременные и сами к вам не пойдут.
три хаха. наглость некоторых беременных баб не знает границ.
- во-вторых, сворачивание интервью "хорошо, мы вам, может быть, перезвоним" сразу после неудобного ответа это тоже непрофессионально...
а о чем с ней еще разговаривать, если в голове уже принято решение ее не брать?
это что-ли типа того, как парень приходит на свидание с девушкой с сайта знакомств, за столиком сидит страхолюдина и парень не может развернуться и уйти, надо с ней поговорить?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: moriel от 29 Октября 2014, 06:02:41
Я вот чего не пойму: с какого перепугу стало незаконным интересоваться семейным положением на собеседовании? Что за хрень, уважаемые?
А при знакомстве имя спросить тоже нельзя? ФЗ № 152, все дела, да... По работе с ним тр*халась весело и задорно. Давайте еще и телефонами или адресами обмениваться после подписания соответствующих бумажек...
Да, на основании возраста и наличия мужа и здоровых яичников женщину уволить нельзя. Логично. Но спросить-то можно. Правда, не хочешь -- не отвечай. Что такого плохого в простом вопросе? Это интерес и попытка лучше узнать человека, а не поиск повода для отказа. Паранойя какая-то, честно.
И потом: на такие вопросы надо уметь отвечать. Почитать советы, отрепетировать подачу инфы. Чтоб как у ТС и девы не вышло.

А уж о беременной женщине, которая сначала увольняется, а потом ищет новое место работы, и притом не скрывает корыстных, в общем-то, побуждений (со слов ТС, меня там, ясен хрен, не было), я просто не могу сказать ничего, кроме "ну ты дура, блин". Соврала бы, правда. Или искала вакансию до ухода. А так -- без декретных и без работы.
Если это гормоны виноваты -- человечеству пора возвести эту проблему до уровня борьбы с раком и СПИДом. Потому что такое размягчение мозга опасно для всех, начиная с будущей матери и ее ребенка.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 29 Октября 2014, 07:09:36
Лоро, если работодатель такой весь из себя несчастный с урезанными правами - так кто его заставлял становиться работодателем?
Выгодно? Так будь добр и саночки возить (с)
Формально, он ничего не нарушает. Что у него там в голове - его дело. Опять же, если делать все строго по закону, никаких "можно мне пораньше"  или "подмените меня во вторник" она не получит. Ночто-то мне подсказывает, что в таком случае вряд ли вспомнят, что законом сие не прописано.
Не лучше ли сразу перераспределить нагрузку и задания, договорится о сроках, перекинуть что-то помощнику. Хотя... это ж начальству думать надо, премии за доп.работу давать, ну его нах, действительно.
З.ы, какие все альтруисты с добровольным уходом. До беременности, болезни работала?
А если нихрена не работала? Только пришла с морозу, или как в истории - пыталась прийти? Зачем такой работник, от которого ничего, кроме проблем?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maerry от 29 Октября 2014, 07:13:21
Это интерес и попытка лучше узнать человека, а не поиск повода для отказа. Паранойя какая-то, честно.
И потом: на такие вопросы надо уметь отвечать. Почитать советы, отрепетировать подачу инфы...
Серьёзно? Не поиск повода для отказа? Ну-ну...

Не затруднит дать ссылку на упомянутые советы? А то я никак не могу понять, как отказаться обсуждать свою личную жизнь так, чтобы собеседник услышал только отказ обсуждать личную жизнь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: moriel от 29 Октября 2014, 07:40:40
maerry, простите за личный вопрос... Но вы действительно стесняетесь либо стыдитесь обсудить вкратце, состоите ли вы в браке и есть ли у вас дети? В чем проблема-то?
Если человек, с которым вы общаетесь на собеседовании, неадекватно реагирует на предоставленную инфу -- это уже не лучшее место для работы. Но мне как-то не приходилось бывать в ситуации, когда меня называли мечтающей о декрете овуляшкой (или откровенно на это намекали) на основании только возраста и кольца на пальце. Честно. Наверно, просто везло.
Ссылки я спустя год не найду, но погуглите каверзные вопросы на собеседовании, советы, как себя вести в таком случае. Хабр почитайте, там тоже эта тема периодически вылазит (не про беременных, а вообще про собеседования).

Я вот безо всякого стеснения объясняю, что в свои меньше 30 лет не имею детей по причинам гормонального сбоя и -- в результате -- угрозы бесплодия, лечение долгое и дорогое, поэтому я перед ним и рождением детей хочу пожить, поработать и доучиться. Так что ни декретов, ни больничных из-за ребенка в ближайшие годы не предвидится. Абсолютная правда, кстати.
После этого ко мне никаких вопросов не возникает, потому как дальше идет именно что невежливое вторжение в личную жизнь. Плюс рассчитываю на то, что я воспринимаюсь как жертва обстоятельств, и не захочется HR'у или будущему начальнику давить на мою нежную психику расспросами о женском несчастье. Вот такая я скотина, да... Зато работает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: moriel от 29 Октября 2014, 08:00:31
goodgirl, зато больше дурацких вопросов не задают. Все все понимают. А то ведь пристали бы, у мя на работе почти все замужние женщины с детьми были, а незамужние живо интересуются, кто когда рожать будет. А мне потом каждой объяснять одно и то же, чтоб отвалили? Один раз начальству (две женщины) -- норм. Каждой лично -- да ну его.
Мне так легче, чем ныкаться, таиться не пойми зачем, а потом страдать, что в личную жизнь лезут и выпытывают.
А то, что собираюсь -- ну блин, мало ли. Сегодня собралась, завтра забила. Пока полосок на тесте нет -- это абсолютно несущественно, что я там собираюсь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maerry от 29 Октября 2014, 08:04:32
moriel, я искренне, честно и от души считаю, что вопросы о семье и детях - это очень личные вопросы. Дело не в застенчивости. Дело в личном пространстве.

Я от души уверена, что на мою инженерскую соображалку не влияет наличие или отсутствие мужа или детей. Поэтому для меня вопрос работодателя "есть ли у вас дети?" выглядит совершенно нелепо, и правильный ответ на него - "а почему вас это интересует?"

А после чтения этой темы я вдвойне уверена, что нельзя показывать своё семейное положение посторонним.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 08:13:51
Вопросы про семейное положение вполне уместны при определенных должностях. Я не возьму себе в помощники человека с ребенком, так как рабочий день ненормирован, частые и долгие поездки - тратить столько времени на работу семейный человек просто не в состоянии.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 08:41:53
хз. Вопрос о беременности некорректен, но правилен хотя бы потому, что мне до фонаря твои профессиональные качества, потому, что ты их не проявишь ввиду отсутствия тебя на рабочем месте. Мне нужен человек на должности, а не дополнительная возня с бумажками. Как-то так.

Кстати, вспомнился случай годичной давности, когда Lsv был пушистым няшкой и всячески осуждал любое проявление сволочизма по отношению к подчиненным и самолично бы отругал того, кто на собеседовании неудобные вопросы задает:

   Работал у нас мужчина, по имени Саша. Отличный, в общем-то мужик, с лысиной и животиком. Саша в молодости был ликвидатором при ЧАЭС, и потому имел от государства обязательные к исполнению бонусы, такие как дополнительный отпуск, продленный больничный с безлимитной возможностью туда уходить и, помимо этого, обязательные отпускные на профилактическое санаторное лечение и всякие там ежегодние обследования. Вместе с этим я его регулярно отпускал на всевозможные слёты ликвидаторов аварии и всякое там. И как-то даже не заморачивался с государственным возмещением - спокойно парень получал зарплату и отпускные из бюджета фирмы, все были довольны. По прошествии определенного количества времени Саша набрал кредитов на профессиональную зеркалку, апгрейд компа до игрового (мужчине, я напомню, под полтинник) и мелкий ремонт в квартире, после чего попросил немного поднять ему жалование. Добрый тогда лсв просьбе внял и человек с прежним объемом работы заимел не хилую неофициальную премию.
   И начал пропадать на больничных, отпусках и всяких там санаториях, а в те дни, что таки посещал в офис, откровенно забивал на работу, перманентно убегая курить при звуках звонящего телефона. Я до последнего верил в его добросовестность и исправно перечислял зарплату на его банковскую карту, пока, на праздновании дня города, не увидел Сашу, бегающего с зеркалкой вдоль ограждения сцены на набережной. У мужика просто появилось несколько хобби, которые гораздо интереснее работы, а начальник - что он? Пусть платит. Было это как раз тогда, когда за два рабочих месяца Саша отработал одну рабочую неделю. После этого с ним состоялся серьезный разговор, где обозначилось, что его болезни меня больше не трогают и любой пропуск работы без заверенного печатью клиники подтверждения - прогул и наказывается рублем. Саша обещал подумать и в последствии ушел в закат. Расстался он со мной, к слову, тоже по телефону - просто позвонил и сказал, что на работу выходить больше не будет.

   Я к тому, что больничные, инвалидность и прочие кошмары, которые могут случиться с человеком - это плохо и хороший начальник должен работника поддержать, да вот только сволочная человеческая натура часто заставляет этого самого работника садиться начальству на шею, а это другое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Матрёшка от 29 Октября 2014, 08:55:55
Когда я осталась без работы,  будучи беременной,  судорожно пыталась найти источник дохода. Обратилась в центр занятости. Меня там послали прямым текстом. Сказали "родите- придете".
ТС ничего не нарушил и получил тонны говен вполне себе зря.
Дева в истории альтернативно одаренная. И еще на первой странице сказали,  что её выход: нянькой в сад.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 29 Октября 2014, 09:09:20
Матрешка, вас успешно нае*ли на полугодовое пособие по безработице, которое вам причиталось по закону. И прозреваю, что прочие выплаты, кои полагались вам по теме беременности и родов, тоже прошли мимо вас.
С чем вас и поздравляю.
Но не пойму, вы этим что, гордитесь?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Матрёшка от 29 Октября 2014, 09:17:30
Кроме пособия по безработице я ничего не потеряла. Так что жалеть не о чем.
А откуда впечатление,  что я горжусь? Просто не вижу трагедии.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 29 Октября 2014, 09:36:27
Вопросы про семейное положение вполне уместны при определенных должностях. Я не возьму себе в помощники человека с ребенком, так как рабочий день ненормирован, частые и долгие поездки - тратить столько времени на работу семейный человек просто не в состоянии.
при таких условиях работы, как вы понимаете, одного вопроса о семейном положении мало. Человеку нужно подробно рассказать о всех возможных нюансах.
Потому что наличие детей не означает, что человек не сможет работать как раб. Возможно, дети там живут у бабушки с дедушкой (в идеале вообще в одной квартире), и мать готова трудиться 24 часа в сутки чтобы всех прокормить.
И отсутствие детей не означает, что человек с радостью будет жить на работе. Возможно, у него другие обязательства - например, больная мама, к которой нужно часто приходить. Или человек просто не захочет так пахать - и имеет право без никакой вообще причины.
В общем, ни о чем вам не скажет семейное положение, ибо все люди разные.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 10:06:34
greek girl, у меня есть некоторый опыт. И всегда получалось так, что семейный человек, изначально согласившийся на все озвученные условия, затем заявил, что нужно больше времени с семьей проводить и поездки невозможны.
 Так зачем рисковать, если есть 2 равноценных по всем параметрам кандидата, но один с большей вероятностью создаст проблемы?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 10:11:41
Я уже говорил, выгоднее всего использовать нелегалов.
А ещё лучше стерилизованных нелегалов. Можно ещё языки поотрезать.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 29 Октября 2014, 10:55:40
greek girl, у меня есть некоторый опыт. И всегда получалось так, что семейный человек, изначально согласившийся на все озвученные условия, затем заявил, что нужно больше времени с семьей проводить и поездки невозможны.
Так и тянет спросить, у вас людей вообще домой отпускать принято только для переночевать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 11:01:52
Так и тянет спросить, у вас людей вообще домой отпускать принято только для переночевать?
Часто так и бывает. А иногда люди неделями дома не бывают. Пару раз даже больше месяца.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 11:04:38
Лоро, если работодатель такой весь из себя несчастный с урезанными правами - так кто его заставлял становиться работодателем?
Выгодно? Так будь добр и саночки возить (с)

Мегакот, если мадама от вас залетела, потому что презики старательно прокалывала и ложкой себя осеменяла, платите радостно алименты и не вякайте. Хотели сексом заниматься? Будьте добры и саночки возить (с)   ;D

moriel, я искренне, честно и от души считаю, что вопросы о семье и детях - это очень личные вопросы. Дело не в застенчивости. Дело в личном пространстве.

(в сторону) забавно, что всем попу подогревает от такого вопроса на собеседовании, зато в первый же рабочий день все без задней мысли волокут свидетельства о рождении детей и о браке в бухгалтерию, для налоговых вычетов.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 29 Октября 2014, 11:13:54
я бы этот топик суммировал как дискуссию не между мужчинами и женщинами, а между работодателями и наёмными рабочими)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 11:26:39
я бы этот топик суммировал как дискуссию не между мужчинами и женщинами, а между работодателями и наёмными рабочими)

   Так изначально и задумывалось(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 29 Октября 2014, 11:32:53
Часто так и бывает. А иногда люди неделями дома не бывают. Пару раз даже больше месяца.
Ну, тогда неудивительно, что желающих жить в таком режиме непрерывно находится немного.
Я и без семьи бы на такое не подписалась.
Штат увеличивать не пробовали?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 11:37:24
Ну, тогда неудивительно, что желающих жить в таком режиме непрерывно находится немного.
Я и без семьи бы на такое не подписалась.
Штат увеличивать не пробовали?
У меня на подобной должности 2 сотрудника и они работают достаточно долго. Желающих как раз достаточно для разумного выбора в пользу бессемейных. Если они соберутся изменить образ жизни - перейдут на другие должности с другим режимом работы.
 Какой смысл в увеличении штата, если мне конкретный человек нужен в длительной поездке?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 11:39:55
Давно уже перешли к работосрачу. Больные, сирые, убогие, трудоголики, халявщики, эксплуататоры, рабовладельцы и пр. категории работников и работодателей обоих полов и всех возрастов.

Ясен пень, что это 2 противоборствующих лагеря. У каждого работодателя есть портрет идеального работника, у каждого работника - портрет идеального работодателя. Отношения между этими лагерями в большей степени регулируются посредством законодательства, в меньшей - некими человеческими субъективными представлениями. Существует некий баланс. При этом и та и другая сторона частенько считает, что этот баланс смещён внезапно не в её пользу. И пытается каким-либо образом исправить это положение дел по своему усмотрению в своей конкретной ситуации доступными (не всегда законными и/или этичными) способами.
Господа работники, а вы как хотели - няшку-руководителя раздающего плюшки за красивые глазки?  ;D
А вы, господа работодатели, мечтаете о бессловесном рабе?  ;D
Фигушки и тем и другим, да. Мечтать и тем и другим не вредно, как говорится. Остаётся надеяться, что вот таких вот упоротых с обоих сторон всё же не большинство.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 29 Октября 2014, 11:48:48
А вы, господа работодатели, мечтаете о бессловесном рабе?  ;D
Ну вот зачем так? Таки приятно слышать "Да, хозяин", "Будет сделано, хозяин", "Хозяин, что-то я хреново работаю, дай мне по голове".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 12:01:01
У каждого работодателя есть портрет идеального работника,

Вы явно не работодатель. Иначе бы фантазии о неких идеальных работниках оставили бы еще на втором-третьем собеседовании. Вы начали бы думать, что всех хороших давно и прочно расхватали, и вам остался только этот вот отстой. Вы начали бы судоржно шерстить сайты с вакансиями и обзванивать знакомых, чтобы убедиться, что зарплата выше среднего по отрасли, которую вы предложили, действительно выше среднего. А не нижняя планка, как вам подумалось, когда вы увидели первых кандидатов. Вы начали бы корректировать данные в вакансии, надеясь привлечь хоть что-то похожее на ваши  требования. Не сработало, похожее не появляется.
И вот когда вы, переработав кучу кандидатов, находите все-таки кого-то приблизительно подходящего, вы напрочь забываете легенды про неких идеальных работников. Вашей голубой мечтой будет найти просто нормального.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Zella от 29 Октября 2014, 12:06:13
Loro-Nostro, плюсанусь. На прошлой работе неделями не могла найти вменяемого сотрудника на банальную должность менеджера интернет-магазина. Которых, казалось бы, сотни на любом сайте с резюме.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 29 Октября 2014, 12:13:21
Со стороны наемного работника не менее трогателен работодатель, скрывающий размер зарплаты как военную тайну (устроитесь - узнаете, мля!), на собеседовании первым делом лезущий к тебе в трусы и предлагающий заполнить анкетку на двадцати листах в обмен на рассмотрение возможности допуска к телу сотрудника, который вам конкретно перечислит ожидания работодателя, подразумеваемые под общим названием должности.

И ты сидишь и умиляешься, когда выясняется, что оный работодатель в обмен на ЗП в 15 тыр ожидает от тебя семи разных специализаций сразу и свободного владения иностранным языком.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 12:16:41
Loro-Nostro, плюсанусь. На прошлой работе неделями не могла найти вменяемого сотрудника на банальную должность менеджера интернет-магазина. Которых, казалось бы, сотни на любом сайте с резюме.

Об том и речь. До первого поиска людей на оч распространенную должность всю жизнь думала, что сложно найти и переманить суперпрофессионалов и редких спецов. Ага, щаз. Все с точностью до наоборот. Чем ниже требования, тем больше откровенного шлака, который даже до этих простейших запросов не дотягивает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 12:58:26
Вы явно не работодатель. Иначе бы фантазии о неких идеальных работниках оставили бы еще на втором-третьем собеседовании.
Ах ты ж ё-моё...  ;D На третьем собеседовании я оставила фантазии об идеальном (с моей точки зрения) работодателе. По причине предоставления работодателем недостоверных сведений о вакансии, а именно об объёме и структуре должностных обязанностей, а также о распределении зарплаты между окладом, надбавкой за секретность и премией...
Ну что, сначала всё начнём?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 13:11:09
Большинство живет по принципу "Чтобы корова больше давала молока и меньше ела - ей нужно больше доить и меньше кормить".
 Всегда работодатель будет считать, что платит больше чем работает сотрудник, а сотрудник, что платят ему меньше чем он отрабатывает.
И это вообще нормально. Иначе бы не было стремления совершенствоваться как одним так и другим.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Burned от 29 Октября 2014, 13:26:49
Таки осилил и все прочитал :)
Ящитаю ТС поступил очень даже правильно, особенно в свете потом выявившихся событий. И нефиг в него какахами кидать.
У нас в компании, например, беременных не берут от слова совсем. Способов послать - море. Да и не лезут они как-то. Ибо нафиг нужен работник, который только-только влился в проект, начал таки делать что-то полезное и оп-па сваливает на дохренадцать времени? Открывать еще одну вакансию? Нафиг такое счастье надо.
Было аж целых два случая исключений из правил. Один раз когда женщина оказалась ну ооооочень крутым специалистом в той области, которую высшее руководство планировало начать развивать. Быстренько ее оформили, сказали что в ближайшее время все что от нее требуется - это сидеть дома с дитем и не терять квалификацию. Вышла потом на работу через два года, когда уже было сформировано несколько отделов. По сути зарезервировали специалиста.
Второй случай - прихватили талантливого дизайнера, сразу договорились о работе по удаленке, за которую она имела вполне приличную "черную" премию.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 29 Октября 2014, 13:28:46
Мориель, не все любят, в отличии от вас, вываливать личную жизнь на всеобщее обозрение при каждом удобном и неудобном случае. Не вводите людей в заблуждение, вопросы о семейном положении, сексуальной ориентации, прописке, беременности, религии - незаконны. Часть этих ответов работодатель может получить только сделав скан паспорта после согласия на обработку персональных данных.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 13:33:31
Ах ты ж ё-моё...  ;D На третьем собеседовании я оставила фантазии об идеальном (с моей точки зрения) работодателе. По причине предоставления работодателем недостоверных сведений о вакансии, а именно об объёме и структуре должностных обязанностей, а также о распределении зарплаты между окладом, надбавкой за секретность и премией...
Ну что, сначала всё начнём?

Не знаю, что вы хотите начать, но о фантастических идеалах написали вы сами. Вам ответили, что идеалов не существует даже в чьих-то фантазиях, и вы внезапно согласились. Так про каких идеальных работников и работодателей вы писали изначально?

Мориель, не все любят, в отличии от вас, вываливать личную жизнь на всеобщее обозрение при каждом удобном и неудобном случае. Не вводите людей в заблуждение, вопросы о семейном положении, сексуальной ориентации, прописке, беременности, религии - незаконны.

Для начала, про сексуальную ориентацию и религию тут вообще речи не было. Далее, вопросы - законны. Потому что в вопросах работодатель не ограничен ничем. Не хотите - не отвечаете. Не представляю, сколько раз еще это надо написать, чтобы дошло. Требовать от вас этой инфы действительно никто не вправе, а просто спросить - пожалуйста.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 13:42:30
Loro-Nostro, ну вы даёте, в самом деле...  :-\
Есть необходимый минимум характеристик у работодателя/работника при котором возможно сотрудничество между работником/работодателем.
Т.е.  если, интегральная характеристика (назовём так) данного работодателя ниже необходимого для меня минимума, то я, естественно, работать на него не пойду. Есть необходимый минимальный для меня перечень условий, при которых я согласна работать у данного конкретного работодателя. А есть ещё необходимый достаточный (лично для меня) перечень условий, вот такого работодателя я назову лично для себя идеальным.

То же самое справедливо и для характеристик работника.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Релька от 29 Октября 2014, 13:43:58
У каждого работодателя есть портрет идеального работника,

Вы явно не работодатель. Иначе бы фантазии о неких идеальных работниках оставили бы еще на втором-третьем собеседовании. Вы начали бы думать, что всех хороших давно и прочно расхватали, и вам остался только этот вот отстой. Вы начали бы судоржно шерстить сайты с вакансиями и обзванивать знакомых, чтобы убедиться, что зарплата выше среднего по отрасли, которую вы предложили, действительно выше среднего. А не нижняя планка, как вам подумалось, когда вы увидели первых кандидатов. Вы начали бы корректировать данные в вакансии, надеясь привлечь хоть что-то похожее на ваши  требования. Не сработало, похожее не появляется.
И вот когда вы, переработав кучу кандидатов, находите все-таки кого-то приблизительно подходящего, вы напрочь забываете легенды про неких идеальных работников. Вашей голубой мечтой будет найти просто нормального.

Можно вас пацеловать? )
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 13:48:36
Анта, более подходящее слово "приемлемый работодатель/сотрудник", а не "идеальный". Хотя у всех своя терминология.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Burned от 29 Октября 2014, 13:49:27
Можно вас пацеловать? )
Извините, не удержался.
пОцеловать, блжад.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 29 Октября 2014, 13:50:49
пОцеловать блжад.
Таки зачем целовать блжад? Она для совсем других целей.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 13:52:39
MissGemor, возможно, но приемлемым я бы всё же назвала как раз работодателя с минимальным набором нужных мне характеристик.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 29 Октября 2014, 13:54:34
но приемлемым я бы всё же назвала как раз работодателя с минимальным набором нужных мне характеристик.  ;D
Минимальный рабочий день, минимальная рабочая нагрузка, минимальная длина енга...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 13:54:39
Anta, если у вас какой-то собственный словарь, то прошу прощения, но все-таки стоило бы глоссарий приводить что ли. Ибо "идеальный" означает не то, что вы описали.

Релька, целуйте меня полностью  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 13:55:34
Anta, я, скорее всего, отталкиваюсь от того, что идеал недостижим ни одной стороной)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 14:03:36
Loro-Nostro, MissGemor, не поверите.  ;D Я знаю одного идеального для меня лично работодателя. И, чёрт побери, когда я выйду из отпуска по уходу, я с огромным удовольствием пойду на него работать.

Возможно вы правы, что слово "идеальный" в отношении работодателя я понимаю своеобразно. Просто для меня есть "нормальный уровень средневекового зверства", а есть комфортный. Как-то так.  ;D
А что вы понимаете под идеальным работником/работодателем?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Morgenstern от 29 Октября 2014, 14:10:38
В очередной раз радуюсь своему решению. Если надумаю менять работу, прихвачу в пакете документов выписку из клиники во избежание лишних вопросов.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 29 Октября 2014, 14:12:18
Справку о смене пола? :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Morgenstern от 29 Октября 2014, 14:13:18
Справку о смене пола? :)
Не совсем  :P
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 14:13:50
А что вы понимаете под идеальным работником/работодателем?
Идеальный работник - Работает много, быстро, результативно. Денег не просит, считает, что работать во благо компании -ВЫСШЕЕ БЛАГО. Порой считает, что недорабатывает и недостаточно "инициативен в хорошем плане" и с усердием кидается исправлять "недоработки". Работа - высший приоритет, но в то же время сотрудник знает, что необходимо отдыхать правильно, чтобы не сорваться и не навредить работе)))

Идеальный работодатель - Работу дает долько интересную, ненапряжную, в удовольствие которая. Хвалит постоянно и считает, что данный работник "просто чудо какое-то и везение, что он с нами". Сам провожает сотрудника домой "ты слишкм ценный, чтобы так напрягать тебя", премии выписывает даже за умный взгляд. Зарплату повышает регулярно, можно даже в ущерб себе лично "ведь ты столп, на котором все держится". В больницу, налоговую, на дискотеку? - возьми моего водителя и не забудь пообедать, а то все в трудах!))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 29 Октября 2014, 14:17:15
Идеальный врач - поместит этих идеальных в одну палату в психушке.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 14:21:00
MissGemor, вот на вашего идеального работодателя я бы работать не пошла.  ;D Он же морально меня разложит, гадина такая.  >:( Мне так неинтересно. Мне интересно развиваться, преодолевать. А тут... Нееее, нафик.

Thrak, с языка сняли.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 14:34:29
МисссГемор, текучка при таком графики это нормально, вам для увольнения 100500 причин назовут как реальных, так и выдуманных. И я б не считала ответ про время семьей всегда правдивым.
Там может быть от я устал, до задолбала такая зп и я не высыпаюсь не дома. Поэтому отметать семейных сразу немного глупо.
Согласна, что причин может быть масса. Поэтому, оценив все риски, делается наиболее оптимальный выбор. Повторяюсь - При прочих равных.
Вот честно - Какой человек с большей вероятностью не поедет в командировку на 2-3 месяца? 1) Женщина с мужем и ребенком 2) Женщина без семьи и ревнивого парня
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 29 Октября 2014, 14:37:59
Женщина без семьи и ревнивого парня

Как так?  :o  Что-то здесь не чисто!  >:( Наверняка у неё 7 кошек, 2 собаки, рыбки, а кормить/гулять некому.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 14:41:59
Как так?  :o  Что-то здесь не чисто!  >:( Наверняка у неё 7 кошек, 2 собаки, рыбки, а кормить/гулять некому.  ;D
Животные являются все же менее непродолимым обстоятельством для отказа от поездки)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 29 Октября 2014, 14:49:41
Идеальный работник - Работает много, быстро, результативно. Денег не просит, считает, что работать во благо компании -ВЫСШЕЕ БЛАГО. Порой считает, что недорабатывает и недостаточно "инициативен в хорошем плане" и с усердием кидается исправлять "недоработки". Работа - высший приоритет, но в то же время сотрудник знает, что необходимо отдыхать правильно, чтобы не сорваться и не навредить работе)))

Идеальный работодатель - Работу дает долько интересную, ненапряжную, в удовольствие которая. Хвалит постоянно и считает, что данный работник "просто чудо какое-то и везение, что он с нами". Сам провожает сотрудника домой "ты слишкм ценный, чтобы так напрягать тебя", премии выписывает даже за умный взгляд. Зарплату повышает регулярно, можно даже в ущерб себе лично "ведь ты столп, на котором все держится". В больницу, налоговую, на дискотеку? - возьми моего водителя и не забудь пообедать, а то все в трудах!))

Со вторым описанием соглашусь, а с первым - нет. Идеальный работник - это тот, которого можно взять и больше не думать о том направлении, на которое он взят. На самом деле директор не вглядывается в глаза каждого, пытаясь определить, а нет ли там приоритетов выше работы. Да ему похер. Ему надо, чтобы работник был компетентен ровно настолько, чтобы не долбать его вопросами, запросами и уточнениями, а мог решать задачи сам. Ну, или с помощью других сотрудников, но чтоб это происходило само, без участия руководства. Чтобы его инициатива была достаточной, чтобы в чуть более нестандартной ситуации он тоже сообразил, что делать, и сделал бы. Чтобы понимал, что работа предполагает результат и затевается все ради результата, а не увлекательного процесса. Поэтому организовывал бы свой процесс так, чтобы работа не повалилась и не встала от его трехдневного больничного. И тд., тут много можно написать.

В общем, работодатель не мыслит от того, каким должен быть работник. Он мыслит от результата, который хочет получить. И идеальным будет тот, который даст ожидаемое. В нормальных случаях это будет просто адекватный работник со средним опытом , в особо запущенных - многорукий Шива, выполняющий три функции за зарплату убощицы и живущий на работе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emalet от 29 Октября 2014, 15:29:28
Вот честно - Какой человек с большей вероятностью не поедет в командировку на 2-3 месяца? 1) Женщина с мужем и ребенком 2) Женщина без семьи и ревнивого парня
 А про ревнивого парня Вы тоже на собеседовании спрашивать будете?))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 29 Октября 2014, 15:36:34
kot-chesh, вы обобщаете сильно очень.
Конечно, при поиске сотрудника всегда есть риски. Тяжело угадать, как поведет себя человек в последующие месяцы/годы.  
 Моими лучшими помощниками за все время (из 4х человек) являются девушка-чайлфри свободных взглядов и парень, которому очень нужны деньги.

 А про ревнивого парня Вы тоже на собеседовании спрашивать будете?))
Нет конечно. В самом начале собеседования я обрисовывала специфику работы, все нюансы. Если человек умеет здраво оценивать свои силы и умеет анализировать - он сделает правильные выводы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 29 Октября 2014, 16:23:55
moriel
Мне как-то на ответ про "не хочу и бесплодна" залепили чтр-то вроде: "ой, вы наверно болезненная вся, раз бесплодеая. Нам болеющиеине нужны"
Я тогда аж обалдела от заявочки))) надр ли говорить, что к таким упоротышам не пошла бы, даже если бы предложили?)))
Так что тоже бывает всякое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: moriel от 29 Октября 2014, 16:47:57
moriel
Мне как-то на ответ про "не хочу и бесплодна" залепили чтр-то вроде: "ой, вы наверно болезненная вся, раз бесплодеая. Нам болеющиеине нужны"
Я тогда аж обалдела от заявочки))) надр ли говорить, что к таким упоротышам не пошла бы, даже если бы предложили?)))
Так что тоже бывает всякое.
Ой, ну бывает. Вы ж сами не захотели с такими неадекватами работать. Правда же? Хорошо, что выяснилось все до подписание договора.
Моим начальницам тоже болеющие были не нужны и все такое. Но когда я простужалась под кондером, они предпочли подмахнуть мое заявление об уходе, а не решить проблему с постоянным ледяным ветром по всему департаменту.
Зато своими словами еще на собеседовании я добилась того, что не приставали и не начинали планировать мои роды, обставлять детскую и придумывать имена моим трем детям (максимум два, если что, больше мы сами не хотели бы). А ведь могут, сама слышала призывы других к браку и детям. С подробным описанием, как и когда надо.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Emerald от 29 Октября 2014, 19:52:39
Не читала комменты.
но будучи в положении не сказала б, что беременна. И автор бы не парился.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 29 Октября 2014, 20:39:46
Порадовал меня ТС - оппонентки, <censored>, которые не аргументировано кидаются в него какашками. Но сам-то ТС не меньший <censored> - поступает аналогично. Мило, чо :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2014, 20:44:48
Виля, да как ты можешь?!! ТС же первый не начинал!!!  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 29 Октября 2014, 20:46:01
ТС же первый не начинал!!!  ;D

Кошь, это не довод.
Главное же - не кончать первым.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2014, 20:49:06
Кошь, это не довод.
Главное же - не кончать первым.

Кош, не кончать что?  ::)
Мы все тут помним про ораторские и мужские преимущества.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 29 Октября 2014, 20:49:33
что и тебе никто залет спонсировать не хочит? ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 29 Октября 2014, 20:51:18
Кош, не кончать что?  ::)

".. кому, куда".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 21:52:27
vilgelmina, Подружки твои, что ли? Ну так иди подлизни им в личных сообщениях. Мне эта тема помогла разобраться, кто на форум заходит истории обсудить, а кто своё больное ЧСВ почесать. Если со мной ведет диалог стайка <censored>, я озвучу, что они <censored>. Констатация факта. Ждете хлопанья глазками в ответ на хамство - идите в школы и орите на первоклассников. Если дорогу с кухни не забыли ещё. Проблемы?

Stahash, Loy Yver, девочки, ваше коллективное повторяется: начинать дружить против меня сразу, как появляется вялый намек на поддержку вашей тупорылой позиции. Хочешь мне предъявить за что-нибудь из сказанного? Легко, за любое слово отвечу, любой из своих позиций обоснование дам. А потом повторю вопросы, которые обеим вам задал уже в этой теме и на которые не получил ответа потому, что не умеете держать ответ за свои бараньи замашки.

   Я даже уверен, что когда-то давно на сервере, по крайней мере ты, Лой, считалась девой умной и опытной, к которой стоит прислушиваться. Но прими уже, как факт, что с тех пор, как вы сдружились и уверовали в свою элитность на этом форуме вы всей своей <censored> скатились в сраное говно, приходящее на форум не за историями, а за весельем - пох@#сосить незаинтересованных. Сейчас ты себя ведешь, как (и я это уже доминатриксу, кажется, вменял) <censored>, которая научилась наезжать, а вот держать за сказанное ответ - нет.

    Стахаш,, для тебя имело смысл закончить разговор со мной ещё вчера, когда ты позорно слилась, не выдержав ни критики, ни конкретных вопросов. Иди подмышки побрей, полезней время проведешь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 29 Октября 2014, 21:59:38
ты, Лой, считалась девой умной и опытной, к которой стоит прислушиваться. Но прими уже, как факт, что с тех пор, как вы сдружились и уверовали в свою элитность на этом форуме вы всей своей быдлокомпашкой скатились в сраное говно, приходящее на форум не за историями, а за весельем
я извиняюсь, а с каких пор у нас на КМП открылся филиал кабинета психологической помощи, куда нужно приходить на работу?

за весельем ходят они на форум, вообще оборзели!!!
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 29 Октября 2014, 22:00:03
vilgelmina, Подружки твои, что ли? Ну так иди подлизни им в личных сообщениях. Мне эта тема помогла разобраться, кто на форум заходит истории обсудить, а кто своё больное ЧСВ почесать. Если со мной ведет диалог стайка тупорогих куриц, я озвучу, что они тупорогие курицы. Констатация факта. Ждете хлопанья глазками в ответ на хамство - идите в школы и орите на первоклассников. Если дорогу с кухни не забыли ещё. Проблемы?
пусь, мне нравятся твои обобщения, основанные на происходящем в твоей голове. и твоя агрессия. она с головой выдает воспитанного и умного человека. ты няша :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 22:05:44
пусь, мне нравятся твои обобщения, основанные на происходящем в твоей голове. и твоя агрессия. она с головой выдает воспитанного и умного человека. ты няша :)

Мило) Мы сперва называем ТС тупым петухом, а получив ответ такого же уровня, лыбимся и строим из себя умненькую девочку, возвышающуюся над ругающимся быдлом) Логика, как у табурета) Можешь вооружиться ей и пойти спрыгнуть с крыши)

я извиняюсь, а с каких пор у нас на КМП открылся филиал кабинета психологической помощи, куда нужно приходить на работу?

за весельем ходят они на форум, вообще оборзели!!!

   Правда глазки колоть начала? Холодное приложите. Нахождение в интернетиках не дает здравомыслящему человеку становиться тупым, агрессивным стадом, даже если их это веселит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 29 Октября 2014, 22:09:26
Мило) Мы сперва называем ТС тупым петухом, а получив ответ такого же уровня, лыбимся и строим из себя умненькую девочку, возвышающуюся над ругающимся быдлом) Логика, как у табурета) Можешь вооружиться ей и пойти спрыгнуть с крыши)
аналогии такие аналогии. ты назвал оппоненток тупыми курицами по причине агрессивного кидания в тебя каках. сам ты поступаешь абсолютно симметричным образом. это тебя не делает тупой курицей? в случае твоего пола - тупым петухом. или у тебя-то это аргументированные какашки, поэтому тебе можно?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 29 Октября 2014, 22:15:37
что она сознательно меняет работу перед декретом
не факт, что это она меняет работу, а не ее меняют.

Нет Виль это его не делает тупой курицей. Если в тебя кидают говном - взять говно, вложить в него камень и кинуть в ответ - это правильно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 22:17:22
аналогии такие аналогии. ты назвал оппоненток тупыми курицами по причине агрессивного кидания в тебя каках. сам ты поступаешь абсолютно симметричным образом. это тебя не делает тупой курицей? в случае твоего пола - тупым петухом. или у тебя-то это аргументированные какашки, поэтому тебе можно?

   И опять табуреточная логика: "Ответил агрессией на агрессию - такой же точно, значид". И сдабриваем свое сообщение эпитетами посмачнее. У меня такой проблемы нет - моей вежливости на десять страниц хватило. И да, я вообще не претендую на репутацию хорошего человека на форуме - так-то я буду позлее этих <censored> да и словарный запас с опытом общения с былом уменя побогаче. Две вещи отличают меня от этого стада; первая: я могу их от@#сосить по совести, а они меня - нет. И вторая: Я никогда не пытаюсь с ходу унизить человека, чтобы на его фоне выглядеть интиликтуальнай илитай, как это делает та же Лой Вер, потому, что не являюсь ущербной <censored>.
    И еще раз: взять такого вот, как ты, или как они, за шиворот и макнуть в то же говно, что вы любите разводить - это вообще без проблем. Вот даже и в твоем сообщении смысловая нагрузка появилась, следовательно - я все сделал и сказал правильно)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 29 Октября 2014, 22:19:10
следовательно - я все сделал и сказал правильно)
нет, не правильно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 22:20:49
нет, не правильно.

Ну блин :(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 29 Октября 2014, 22:24:59
 А про ревнивого парня Вы тоже на собеседовании спрашивать будете?))
Нет конечно. В самом начале собеседования я обрисовывала специфику работы, все нюансы. Если человек умеет здраво оценивать свои силы и умеет анализировать - он сделает правильные выводы.

То есть замужним/женатым кандидатам вы в умении анализировать и оценивать свои силы отказываете.
МиссГемор, как мне видится, вы просто выбираете кандидатов по принципу "такой же, как я" - без семьи, чайлдфри, готовый работать 24/7 и забивать неплохие деньги. Это тоже правильная стратегия, особенно, если в вашем коллективе человек пять от силы, но не оправдывайте свой выбор графиком и спецификой работы, пожалуйста.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 29 Октября 2014, 22:31:49
Нив, в любом случае, после задорного перекидывания говном, пусть даже смешанным с камнями, остаешься в говне.

ТС, то есть подкрепить свое мнение, кроме своих же эмоций, тебе нечем. Ок.
А еще давай, макни меня, посмотрим, как у тебя это получится
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 23:08:48
Нив, в любом случае, после задорного перекидывания говном, пусть даже смешанным с камнями, остаешься в говне.

ТС, то есть подкрепить свое мнение, кроме своих же эмоций, тебе нечем. Ок.
А еще давай, макни меня, посмотрим, как у тебя это получится

Первое, я не понял, чем мое мнение не подкреплено? Я десять раз девочкам объяснил, в чем они <censored> - надо на бис, специально для тебя? И причем тут мои эмоции вообще? Ты удивишься, но тебя я нахер посылаю не потому, что твое сообщение вызвало мою ярость, а потому, что не вижу причин разговаривать с тобой человеческим языком. Ты своей же логикой и своим же первым сообщением не только меня к <censored> причислила, но и сама заняла место <censored>, метнув ком говна в затихший спор. Что говорит о твоих умственных способностях. И да, у меня уже получилось и очень не плохо, так что сиди и обтекай, авось, научишься человеческому общению.

И ведь, главное, написала по какому поводу была претензия. Но меня всё равно спрашивают, какие претензии и по какому поводу. Десять раз повторять что ли  :-\

   И я тебе, <censored>, дважды уже отвечал по этой теме, но могу и разжевать до уровня <censored>, если ты только так понимаешь: я еще ни разу самостоятельно эту тему не поднимал - просто каждый раз представитель вашего стада приходил в обсуждение и начиналось докапывание: как же так, лсв у нас не лебезит перед местным бабьем. Да потому я и не сходился с вами, даже считая адекватными пользователями, что на форуме куча здравомыслящих девочек, у которых уровень самолюбования не раздут до уровня <censored>, как это случилось у вас. Тебе не кажется странным, что каждый бабосрач с моим присутствием происходил исключительно при вашей кодле? Да, я не заморачивался, деля вас на отдельные личности и наивно возводя ваши вагинально-мозговые заключения до мнения большинства.

   Твой крохотный пукан рвется от того, что я не люблю женщин? У меня хреновые новости - я люблю женщин. А не люблю я тупое бабье, вообразившее себе панацейность своих мнений. И да, на этом форуме таким бабьем являетесь вы с подружками. Ну так посыпь попец детской присыпкой и начни успокаиваться - я не перестану вас не любить так же, как ты не перестанешь быть такой тупой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 29 Октября 2014, 23:10:33
Нив, в любом случае, после задорного перекидывания говном, пусть даже смешанным с камнями, остаешься в говне.
А оппонент лежит в луже крови и говна, образно выражаясь.
Что меня вполне устраиваит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 29 Октября 2014, 23:17:11
Dana Kowalczyk с другой стороны, эти 5-10 человек все единомышленники, если кто-то любит поболтать о личном, то никого не раздражают рассказы о детском утреннике и костюме снежинки, а так же о выходных потраченных на покупку одежды мужу. Все на одной волне, всем комфортно. Семейных не высмеивают, чайлдфри не критикуют, лепота ж.

Главное не отказывать достойным кандидатам из-за не согласия с личными взглядами руководства, тогда комфортно, но уже незаконно получается. И есть нихилый шанс пропустить того самого идеального работника.

Лепота, я о том же. Мой шеф искал человека мне в помощники, одним из кандидатов оказался китаец, с очень сильным резюме. Однако китайцу мы отказали (под благовидным предлогом, естессно), потому что говорил он с таким жутким акцентом, что я не понимала практически ни слова. Помощнику, с которым не возможна коммуникация, грош цена, даже не смотря на то, что возможно в перспективе он был бы неплохим работником.

Я лично ничего не имею против дескриминации в приеме на работу, по штампу ли в паспорте, беременности, религии, не важно, каждый руководитель исходит из свои корыстных желаний, и это нормально. Я против афиширования такой дискриминации в виде вопросов на интервью и в виде причины для отказа, вербального или официально запротоколированного. Вот это, я считаю, незаконно, или должно стать таковым, если еще не является. Одно дело, когда руководитель что-то унизительное решает тихонько про себя, и совсем другое, когда он открыто унижает меня (ведь любая дискриминация это в первую очередь унижение для дискриминируемого).
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Yin от 29 Октября 2014, 23:17:31
Тащемта, всю суть темы можно изложить в одной фразе:
(http://www.quickmeme.com/img/78/78be62f68a84116500dd40052c820fbed5ab2831658d6cd3c0836c110d35a88c.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 23:36:01
ТС, брызгаться ты начал прям с первой страницы.
Я вот еще раз перечитала и не увидела, чтобы кто-то там вытаскивал какие-то личные тёрки, но ты уже начал булькать. Ну а дальше начал булькать больше.
Кто ж тебе доктор-то?

    Вот я сам себя цитирую:
Stahash, ты ведь не прикидываешься, ты и вправду тупая.

Я тебе даже цитаты твоих сообщений, животное ты упертое, приводил, мне теперь привести свои цитаты в ответ на них, в которых нет ни одного оскорбления в твою, корова ты неразумная, сторону? По твоей же претензии и выходит, что единственное, что булькало с самого начала - это говно в твоей подогретой заднице, вот оно наружу и поперло. И твоя беда не в том, что ты, не будучи готова к последствиям, отпустила на волю свою внутреннюю неадекватность, твоя проблема в том, что ты  не решилась бы на это без поддержки своих полоумных приятельниц. И даже сейчас ты не вывозишь сообщение за сообщением только потому, что твои говноподружки дружно слились от прямого диалога, оставив тебя одну разгребать ваш общий понос.)

   Вот ты и гнешь одну и ту же линию, в которую и сама-то до конца не веришь. Мне тебя не жаль только по одной причине - для меня ты больше кусок биомусора, ошалевший от вседозволенности на отдельно взятом куске интернета. Чувствовала себя причастной к местному бомонду? Ну так умей отвечать за то, что разводишь. Не можешь - сиди и вытерай хлебальник, не доросла ещё.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 29 Октября 2014, 23:54:57
Lsv, я не очень понимаю, что же именно надо вывезти
Мнение по ситуации я написала (оскорблений там не было). Мнения людей, которые разбираются в законности/незаконности твоего действия всяко лучше меня, почитала.
Мнение о тебе написала. Почему оно такое и какая претензия, написала уже несколько раз. Чего же боле?

Ага, по теме и вежливо - было. А потом чей-то попец поджег чье-то кресло и мы начали гнать. Ирония в том, что если бы я сразу послал тебя нахер, ты бы жутко обиделась, но засунула бы язык в жопу и свинтила из обсуждения, скуля как <censored>. Ты и сейчас скулишь, как <censored>, если разобраться - взять твою манеру вести разговор тогда и сейчас. Мнение обо мне ты не писала - ты, как и любая тупорылая девка в околополовозрелом/или/предклиматическом возрасте попыталась продавить, моментально опустившись до оскорблений и тащась от того, что в ответ на твое хамство ты не получаешь по рогам. Получила, но с запозданием. Что мы имеем в результате? Ты начала искать смысл в том, что я тебе говорю. Давай я помогу: смысл в том, что ты <censored>. Скучная, <censored>, которая больше не имеет возможности выеживаться на пользователя и теперь сидит и хлопает глазами, мол "а что я не так сделала?". К интернету ты зря подключилась, вот и вся наука. Проблемы?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 29 Октября 2014, 23:57:46
Мне-таки интересно, действительно. А почему некоторые феечки так убеждены в том, что если ответишь на хамство, то поступишь также плохо, как и тот, кто нахамил. С чего бы это?
То есть получается, вам хамят, оскорбляют, а человек должен вести вежливый диалог? В попку еще подуть не надо, нет?
Удивительно просто. ???

Как аукнется, так и откликнется. Не удивляйтесь, когда на ваше же хамское и рыночное поведение, вам отвечают тем же. Это логично, сами вроде знаете, что не живете в мире розовых поняш.

Есть еще один вариант - игнорировать, закрыть тему. Но тем не менее автор имеет право и на вариант выше. Хуже его это не делает, как и лучше тоже. Он такой, какой есть.

А по-хитрому ждать вежливости и при этом хамить - завышенное самолюбие. В интернете-то можно побыть "королевой" и то только для своей скромной компании таких же подлиз, только ирл все равно останешься никем.

Как бы вы старательно не вылизывали друг другу задницы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 00:03:30
То есть получается, вам хамят, оскорбляют, а человек должен вести вежливый диалог?
Можно предельно вежливо выписать в табло. С уважением, искренне и прочая, что пишут обычно в сопроводительном письме к резюме.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 30 Октября 2014, 00:05:21
Цитировать
Можно предельно вежливо выписать в табло.

Кстати, это очень хорошо работает. Но в интернете так не сделаешь. ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 00:08:29
Цитировать
Можно предельно вежливо выписать в табло.

Кстати, это очень хорошо работает. Но в интернете так не сделаешь. ;D

Интернет тем и хорош, что, пока ты говоришь, бабье стадо не пытается тебя перебить своим квохтанием, а сидит, свесив сиськи и читает. Молча. В реальной жизни ни одна из этих девочек не может себе позволить такую манеру общения - очка не хватит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Leigh от 30 Октября 2014, 00:17:52
Блиааа, Lsv, дяденька, прикрой тему(ничего что на ты?) Ты сделал так, как поступило бы большинство отписавшихся, но при этом вынес свою историю на сайт в такой форме, что твое, в целом, верное решение потонуло в куче каках, которые ты сам усиленно плодишь. А в этой теме, между прочим,  реально было что обсудить. Обидно.
А ДоминоЛ всегда такая эмм, подлиза к мужикам? Помнится, тут Чудовище было, посты в том же духе писало
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 30 Октября 2014, 00:23:01
Да, у бабенок вечно вангование, то если я с кем-то соглашаюсь, я с ним сплю, то, если я кого-то защищаю, у меня там где-то пунктик. И еще что-то. Это нечто вроде успокоения. Когда те же бабенки пишут мужчине, который их вывел из себя, что у него девушки никогда не было, что он задрот и девственник, видела и не раз.

Тут я за логичность, а не просто за автора. Неработающий сотрудник фирме, которая недавно начала развиваться, не нужен. В принципе-то он и нигде не нужен, просто кто-то может позволить себе, а кто-то нет. И это нет вполне справедливо и обосновано.

Ну а автору я сочувствую, как сочувствовала одно время и кмп, и Мышкиной, потому что коллективная травля тут - классика. Чем больше народу на одного - тем веселее. А еще те, кто травят, ждут потом к себе вежливого отношения или уважения. И справедливо этого не получают.

Все вполне заслужено.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 00:24:32
Блиааа, Lsv, дяденька, прикрой тему(ничего что на ты?) Ты сделал так, как поступило бы большинство отписавшихся, но при этом вынес свою историю на сайт в такой форме, что твое, в целом, верное решение потонуло в куче каках, которые ты сам усиленно плодишь. А в этой теме, между прочим,  реально было что обсудить. Обидно.
А ДоминоЛ всегда такая эмм, подлиза к мужикам? Помнится, тут Чудовище было, посты в том же духе писало

Да ничего. Тему не закрываю по двум причинам:

1) Мой диалог с местной вагиностаей остается пока, как назидание и им, и мне на будущее.
2) Действительно есть, что обсудить - так почему бы не обсуждать? Ну, ругают тут некоторые друг друга, это не повод не высказываться п отеме разговора, не?

   И ради бога, что за логика (да, я за неё заступлюсь, хоть мне это не очень интересно) - если девочка имеет мнение, схожее с мнением мальчика по конкретному вопросу, то она подлизывается? Может, мы таки допустим такой вариант, что она таки за себя говорит?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 00:28:45
Кстати, а почему никто еще не сказал, что Lsv просто позавидовал семейному щастью соискательницы и поэтому ее не взял на работу? Или раз беременная, то значит не даст в ближайшем и не очень будущем, а следовательно - на кой она нужна в компании?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 30 Октября 2014, 00:31:16
Прочитав тему до восьмой страницы, больше не могу сдерживать в себе вопрос:
товарищи, а вы считаете все, что незаконно - морально плохим? Перешел не там дорогу - руки не подам? Продал собственноручно связанные варежки, не зарегистрировав ИП - в лицо плюну? Оскорбил чувства верующих (хахаха) - в один трамвай не сяду?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 00:54:58
Прочитав тему до восьмой страницы, больше не могу сдерживать в себе вопрос:
товарищи, а вы считаете все, что незаконно - морально плохим? Перешел не там дорогу - руки не подам? Продал собственноручно связанные варежки, не зарегистрировав ИП - в лицо плюну? Оскорбил чувства верующих (хахаха) - в один трамвай не сяду?

Ну так и высокоморально автор тоже не поступил. Девочка ему сначала понравилась и подходила. В момент ее признания но до истерики он решил ее не брать. То есть решил не идти навстречу вроде хорошему человеку и профессионалу в непростом положении, хотя она еще и полезным сотрудником могла бы быть. Как бы не особо морально хорош поступок.
Да, конечно, своя рубашка ближе, и ТС думает в первую очередь о себе и своем бизнесе и это не криминал, и многие согласились что тоже не хотели бы на его месте нанимать беременную, и истеричку тем более. Морально хорошим только это не делает, хотя и извергом тоже, ибо таковы нынешние реалии.

Мне вот в связи с этой темой теперь страшно интересно, что делать беременной, оказавшейся без работы, без денег и мужа. Куда бежать, чтобы не помре с голоду, если никто не хочет с такой связываться узами трудового договора =)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 30 Октября 2014, 00:57:40
Ну так и высокоморально автор тоже не поступил. Девочка ему сначала понравилась и подходила. В момент ее признания но до истерики он решил ее не брать. То есть решил не идти навстречу человеку в непростом положении, хотя она еще и полезным сотрудником могла бы быть. Как бы не особо морально хорош поступок.
Да, конечно, своя рубашка ближе, и ТС думает в первую очередь о себе и своем бизнесе и это не криминал, и многие согласились что тоже не хотели бы на его месте нанимать беременную, и истеричку тем более. Морально хорошим только это не делает, хотя и извергом тоже, ибо таковы нынешние реалии.
Мне вот в связи с этой темой теперь страшно интересно, что делать беременной, оказавшейся без работы, без денег и мужа. Куда бежать, чтобы не помре с голоду.
Собрат по Урахаре.))
Я просто к тому, что для меня, например, слово "незаконно" ваще не аргумент, чтоб назвать кого-то негодяем. Я его просто для этого применять даже не буду. Что делать беременной и т.д. - это другой совсем вопрос. Понятно что - обманывать, если будут спрашивать.)) Каждый выживает, как умеет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 00:58:49
Мне вот в связи с этой темой теперь страшно интересно, что делать беременной, оказавшейся без работы, без денег и мужа. Куда бежать, чтобы не помре с голоду, если никто не хочет с такой связываться узами трудового договора =)
Бежать с истерикой на КМП. Где быстро станет известо, что она не беременна, не уволена, да и мужа у нее нет, и вообще, ее дискриминируют потому, что онажыженщына.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Лизаветка от 30 Октября 2014, 01:02:15
*прибежала в тему на секунду*
ТС - <censored>.
Это все, что я хотела сказать после прочитанного.
Спасибо за внимание.
*убежала*
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 01:04:51
maart, собрат))
не ну как, закон же не на пустом месте создается. Оставление человека в непростом положении без возможности заработать не особо благородно. Другое дело, что всякие недобросовестные дамы такой лазейкой пользуются если могут.

Thrak  ???
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 01:06:24
Slonopotam, а чего в печали-то? Это КМП, тут и не такое бывает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 01:08:07
Thrak, да где там печаль, у вас сарказм просто странный какой-то
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 30 Октября 2014, 01:11:05
не ну как, закон же не на пустом месте создается. Оставление человека в непростом положении без возможности заработать не особо благородно. Другое дело, что всякие недобросовестные дамы такой лазейкой пользуются если могут.
Вооот. Вот про это я и спрашиваю. То есть у вас в голове есть таки установка, что "закон же не на пустом месте создается", раз так написано - значит, так надо, а кто так не делает, тот козел? Я ща не про благородство автора, а про, хм, авторитетность для всех отвечающих авторов законов.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 01:29:14
maart вы сейчас хотите подвести дискуссию к каким-нибудь идиотским законам о защите чувств или о том, что всем надо покраситься в синий, а кто не сделал - тот козел, я правильно понимаю?) Ну, в целом да, слепо доверять авторитету законотворцев идея не очень, и хотелось бы как-то участвовать в отсеивании абсурдных законов. Но и не хотелось бы жить в обществе, где преступающих закон считают няшами.

Степень негодяя и долговечность этого качества каждый сам определяет для себя все-таки. Исправляются же оступившиеся и преступники иногда, живут скромной милой жизнью, все дела =)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 30 Октября 2014, 01:37:49
Ну так и высокоморально автор тоже не поступил. Девочка ему сначала понравилась и подходила. В момент ее признания но до истерики он решил ее не брать. То есть решил не идти навстречу человеку в непростом положении, хотя она еще и полезным сотрудником могла бы быть. Как бы не особо морально хорош поступок.

Справедливости ради, поступок Lsv был не незаконным, не морально плохим или хорошим, а просто нейтральным. Девочка в силу какой-то, неважно какой причины, не подошла по требованиям нанимателя. Незаконным было бы, если бы Lsv ей распечатал на бланке организации официальный отказ по причине беременности и предстоящего декретного отпуска. Аморальным было бы, если бы он принял девочку на испытательный срок, а перед самым декретом вышвырнул бы на улицу, или бы пообещал на работу взять, а потом тянул резину с оформлением и в итоге бы продинамил.

Вопросы о семейном положении и беременности на интервью незаконными не являются, а жаль, потому что аморальными их тоже назвать нельзя, это просто вопросы, ставящие человека в неудобное положение. Задавать их или нет, на совести руководителя, просто это показывает начальника как человека толстокожего и с отсутствием такта.

Мне вот в связи с этой темой теперь страшно интересно, что делать беременной, оказавшейся без работы, без денег и мужа. Куда бежать, чтобы не помре с голоду, если никто не хочет с такой связываться узами трудового договора =)
На биржу труда не? Не знаю, правда, можно ли там куковать на пособии 2 года как минимум (после беременности же будет маленький ребенок. с которым тоже не везде возьмут). Можно, наверное, бежать устравиваться в какую-нибудь государственную шаражку, типа поликлинники в регистратуру. Фриланс как альтернатива.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 01:51:09
Dana Kowalczyk, так и я говорю, не изверг, многие понимают автора, но и не высокоморален.

Цитировать
Незаконным было бы, если бы Lsv ей распечатал на бланке организации официальный отказ по причине беременности и предстоящего декретного отпуска.
Так, как вы говорите, было бы незаконно и доказуемо. А как вышло - незаконно и недоказуемо. Тут уже говорили, что если распечатать стартовый пост, поставить подпись, то как чистосердечное сойдет, и пойдет по соответствующей статье. Потому что кандидатка подходила по профкачествам, и если бы не ее ответ про беременность, ее бы взяли. И автор сам признается, что он отказал (вслух девушке не сказал, но решил отказать и нам тут написал) ей сначала именно по причине беременности. То есть сам автор знает, что поступил незаконно. Но не докажешь.

Цитировать
На биржу труда не? Не знаю, правда, можно ли там куковать на пособии 2 года как минимум (после беременности же будет маленький ребенок. с которым тоже не везде возьмут). Можно, наверное, бежать устравиваться в какую-нибудь государственную шаражку, типа поликлинники в регистратуру. Фриланс как альтернатива.
невесело =)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 30 Октября 2014, 01:52:38
maart вы сейчас хотите подвести дискуссию к каким-нибудь идиотским законам о защите чувств или о том, что всем надо покраситься в синий, а кто не сделал - тот козел, я правильно понимаю?) Ну, в целом да, слепо доверять авторитету законотворцев идея не очень, и хотелось бы как-то участвовать в отсеивании абсурдных законов. Но и не хотелось бы жить в обществе, где преступающих закон считают няшами.

Степень негодяя и долговечность этого качества каждый сам определяет для себя все-таки. Исправляются же оступившиеся и преступники иногда, живут скромной милой жизнью, все дела =)
Вы совершенно правы, к тому я и веду. Правда, не совсем понимаю, к чему вы говорите об "обществе, где преступающих закон считают няшами". Если законы в общем и целом совпадают с моральными ценностями конкретного общества, то и хорошего отношения к преступникам ждать не стоит. Если же нет - не совсем понимаю, как такое может быть - может, при колонизации и навязывании страной-доминионом своих законов - то преступники могут почитаться героями. И то, и другое, по-моему, не хорошо и не плохо, все зависит от того, насколько близки моральные ценности общества лично вам.
Запутанно как-то выходит. Пример: в некой стране есть закон о том, что можно и нужно убивать, к примеру, цыган. Вариант 1: все их радостно убивают, подчиняясь законам. Вариант 2: все пассивно сопротивляются, людей, встретивших цыган и не убивших, привечают как героев. Вам, серьезно, меньше нравится первый вариант?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 30 Октября 2014, 02:09:01
Так, как вы говорите, было бы незаконно и доказуемо. А как вышло - незаконно и недоказуемо. Тут уже говорили, что если распечатать стартовый пост, поставить подпись, то как чистосердечное сойдет, и пойдет по соответствующей статье. Потому что кандидатка подходила по профкачествам, и если бы не ее ответ про беременность, ее бы взяли. И автор сам признается, что он отказал (вслух девушке не сказал, но решил отказать и нам тут написал) ей сначала именно по причине беременности. То есть сам автор знает, что поступил незаконно. Но не докажешь.

Так, подождите, т.е. закон теперь распространяется и на чаты/личную переписку/форумы и собственные мысли?
Как мне кажется, есть разница между решить отказать по причине и отказать по причине.

Вот допустим, я здесь напишу, что Пу Обама дурак. Незаконно? Нет, потому что это мое анонимно форумное мнение. А вот если я с таким плакатом пойду к Кремлю, да еще пару человек с собой прихвачу, будет незаконно, потому что официально. Незаконными действия можно назвать только, если они произведены в поле действия данного закона, т.е. не на форуме анонимно, а вербально или письменно от конкретного человека в конкретной ситуации. Так что незаконным, я думаю, поступок Lsv назвать сложно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maerry от 30 Октября 2014, 03:48:50
...не на форуме анонимно, а вербально или письменно от конкретного человека в конкретной ситуации...
"– …очень жарко. Мои знакомые ездили туда в июле, говорят, что умереть можно с непривычки. Туда нужно ехать попозже, в сентябре, – доносился до нее чуть капризный голосок девушки.

– Но мы же ездили с тобой в прошлом году в июле, – возражал ее спутник. – По-моему, было в самый раз. Ты даже не обгорела.

– Что ты сравниваешь! – презрительно фыркнула девушка. – Мы же были в Коста-Браве, там совсем другой климат. А в Турции в июле мы с ума сойдем.

– Мне говорили, что в Турции есть одно место, самое экологически чистое, так там очень хорошо даже в июле, – не сдавался молодой человек. – Сосны, песок, воздух свежий.

– Что за место? – недоверчиво спросила его подруга.

– Это… как его… Вот черт, забыл, как оно называется.

– Оно называется Кемер, – громко сказала Настя, не поворачивая головы в их сторону.

– Точно, Кемер! – обрадованно подхватил мужской голос.

– Между прочим, подслушивать неприлично, – с вызовом сказала девушка. – И вмешиваться в чужие разговоры – тоже.

Настя осторожно поставила чашку на столик и повернулась к ним. В первую секунду они ее не узнали. Потом парень резко побледнел, а у девушки, напротив, выступили на скулах красные пятна.

– Я бы на вашем месте не рассуждала о приличиях, – спокойно заметила Настя. – То, что вы сделали, подпадает под статью Уголовного кодекса о заведомо ложных показаниях.

– Вы не докажете! – вспыхнула девушка. – И вообще это неправда.

– Что – неправда? То, что вы в прошлом году ездили вместе отдыхать? То, что вы давно и хорошо знакомы?

– Ну и что? – продолжала упираться та. – Что такого, что мы знакомы?

– Да ничего, – вздохнула Настя. – Просто алиби вашего дружка выглядело очень убедительным именно потому, что вы, случайная прохожая, твердо его опознали как человека, который столкнулся с вами на улице как раз в то время, когда на другом конце города было совершено преступление. А коль вы на самом деле знакомы, то картинка получается совсем другая.

– Все равно, дело уже закрыто, – вмешался наконец молодой человек.

– Как закрыли, так и откроют, – пожала плечами Настя. – Делов-то."
А. Маринина

Вот пока топикстартер не пишет слова "отказ" (Девочка получает вежливый отказ: "Если что, я позвоню, до свидания"), его "я позвоню" выглядит очень убедительно. Но когда он малость попозже, когда девочка не видит и в трудовую инспекцию пожаловаться не может, признаётся, что так отказывал, а не собирался перезванивать, - это уже другая картина.

Но недоказуемая, что да, то да.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 30 Октября 2014, 05:31:00
ТС, в общем, с тобой все понятно :) кроме "аааа, ты тупая курица, сиди, обтекай, я тут крутой, всех уделал" тебе предложить нечего. Ну, бывает
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Next от 30 Октября 2014, 05:57:06
У меня два вопроса:
1. При чем тут сексизм?
2. О чем вообще пост? Кандидат на трудоустройство оказался неадекватом? Ну, так радуйтесь, автор, что вовремя его завернули.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Матрёшка от 30 Октября 2014, 06:45:22
Про биржу труда я уже писала. Беременных посылают прямым текстом,  без обещаний "перезвонить". Выходом может стать неофициальное трудоустройство или обман работодателя. Крайний случай- нянькой в садик.
Я может пропустила,  но вопрос ТС: известно,  почему дева меняет работу,  будучи в положении?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 30 Октября 2014, 07:59:17
Про биржу труда я уже писала. Беременных посылают прямым текстом,  без обещаний "перезвонить". Выходом может стать неофициальное трудоустройство или обман работодателя. Крайний случай- нянькой в садик.
Я может пропустила,  но вопрос ТС: известно,  почему дева меняет работу,  будучи в положении?
Да, он писал. Дево хотело больше денег, ей отказали, она уволилась.
А насчет обмана работодателя, есть два варианта: обман, но честная пахота вплоть до родов и как можно быстрее начать приносить пользу после, или обман и уходы на больничные, в консультации и т. д. В случае второго варианта дева сильно рискует (если организация не крупная, где всем пофиг). Тут уже была давно история с такой хитрожопой, которую обозленные коллеги посадили на сквозняк, была простуда и выкидыш в итоге. Ну, или увольнение  на следующий день после выхода.
А вот интересно, Милк описала вполне себе трэшевую ситуацию в школе, из-за которой школа получила удар по репутации, нервотрепку и снижение учебного процесса. И разве мало такого? Я неоднократно уже видела, как девы идут в школу работать не для работы, а чтоб свалить в декрет, потом взять полставки, и плюс свободный график. О работе собственно, никто из них и не думает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 08:16:26
ТС, в общем, с тобой все понятно :) кроме "аааа, ты тупая курица, сиди, обтекай, я тут крутой, всех уделал" тебе предложить нечего. Ну, бывает

Я слышал, что, если курице отрубить голову, то она еще несколько минут будет заходить на КМП и писать "с тобой все ясно")

давай, макни меня, посмотрим, как у тебя это получится


Ты своей же логикой и своим же первым сообщением не только меня к тупым петухам причислила, но и сама заняла место тупых куриц, метнув ком говна в затихший спор. Что говорит о твоих умственных способностях.

А что тебе еще нужно? подробный анализ уровня твоего интеллекта? Так тут и без этого видно, что все плохо - ты даже информацию не усваиваешь. Позиция "ну понятно, ты ничего больше мне сказать не можешь, все с тобой ясно" мной практиковалась лет в десять в спорах со сверстниками. Да там и осталась - потому, что взрослому человеку её использовать стыдно, лучше уж промолчать. Зашла в тред с наездом - будь готова к реакции, какие проблемы?

А вообще, если серьезно, я уже, кажется понял, что ты к компании этих гопниц вроде как не принадлежишь, а просто не подумав начала разговор. Предлагаю сбавить обороты и попробовать еще раз - без взаимных обижанок. Так-то у меня к тебе претензий нет, просто хамством на хамство ответил.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 08:21:03
Lsv, вам не кажется, что вы переходите уже всякие границы приличий, которые, как ни странно, есть даже на этом форуме? Вы как только не обозвали тут тех, кто с вами несогласен. Может, модераторам стоит обратить внимание, что вы слишком остро восприняли критику в свой адрес?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 08:32:20
У нас просто интеллекту не хватает, чтоб так бесиццо из-за обычного среднестатистического срача на темы закона и совести.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 30 Октября 2014, 08:33:36
ТС, ты упрекаешь меня в том, что я не усваиваю информацию, не владею логикой и так далее. И перемежаешь это невнятными оскорблениями. При этом, видимо, считаешь, что твое поведение правильно и логично, хотя оно ничем не отличается от "куриного" поведения, тобой же осуждаемого.

А еще, ты правда думаешь, что мне архиважно мнение обо мне незнакомого человека?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 09:12:42
Lsv, вам не кажется, что вы переходите уже всякие границы приличий, которые, как ни странно, есть даже на этом форуме? Вы как только не обозвали тут тех, кто с вами несогласен. Может, модераторам стоит обратить внимание, что вы слишком остро восприняли критику в свой адрес?

   А вам не кажется, что я просто не заморачиваюсь с формулировкой более приличных ответов потому, что ваша кодла в принципе воспринимает только такую манеру общения? Ласковые названия получили далеко не все несогласные. Только те, кто от чего-то решил, что нахамить мне и сидеть с довольным хохотальником будет хорошей идеей. Удивительное дело, на протяжении десяти страниц быть <censored>, самоутверждающимися за чужой счет, а, получив заслуженную реакцию - вспоминать про модераторов? Не можешь за себя ответить - иди, погрызи дверной косяк. Ещё раз: моей приличности хватило ажно на десять страниц. И да, свою позицию по отношению к тебе лично я озвучил и не моя проблема в том, что у тебя не хватает пороху ответить даже за персонально тобой сказанное. Хрена ли ты ноешь-то?

Я вот не могу такие эмоциональные простыни выдавать, как ТС  :-\
Моего запала хватает на пару раз кого-нить мчудилой назвать и всё
А тут прям огонь, уж сколько абзацев написал в сумме

   Я умею развернуто формулировать свои мысли, а ты нет. Плюс мне, минус тебе. Не в запале дело, дело в том, что у тебя ума недостаточно. И еще раз: я позлее вас, селедок, буду. И да, я вот так крыть вашу компашку могу хоть до весны: мой запал тут вообще не задействуется. Я говорю то, что и так все знают, просто формулирую это в форме, доступной для вашего коллективного понимания.

У нас просто интеллекту не хватает, чтоб так бесиццо из-за обычного среднестатистического срача на темы закона и совести.

   У вас и у тебя конкретно интеллекту не хватает, чтобы перестать себя вести, как стадо самовлюбленных <censored>, но это совсем другая история.

Девоньки, ну поймите вы, наконец, конкретно моё к вам отношение - оно и в правду никакое. Да, я вас могу покрыть так, как вы не умеете и есть только один вариант, что этого не случится: вы прекращаете раздувать свое самомнение за чужой счет. Да, мне жаль, что у вас так бомбило от моего мнения о форумных девах. Так я его построил исключительно на вашей манере общения потому, что вы тут больше всех треплетесь. И, по глупости, возвел ваше мнение в ранг мнения большинства. Уж больно уверенно вы несёте свою ахинею. Теперь я каждую из вас разглядел и усвоил - теперь, если я назову местных форумных баб <censored>, то сдобрю это конкретными именами - легче стало?
   Вы каждое мое слово подкрепляете своим поведением: Лой, как ваша говноальфа самка открывает рот, и вы тут же вылезаете из режима тишины, чтобы высказать свое гневное тяф, продолжая ссать разговаривать со мной лично. Я понимаю, удобно собираться стаей и хреновертить пользователей, чтобы на их фоне казаться интеллектуально развитыми. Вне этого треда даже весело. Ну так примите, как факт, что есть люди, которые такие вот развлечения называют м@дачеством тупых тёлок, потому, что это (внезапно) и есть м@дачество тупых телок.
   Бегите теперь, и плачьтесь модераторам: как же так вышло, что нам наши поганые языки в задницы затолкали.

ТС, ты упрекаешь меня в том, что я не усваиваю информацию, не владею логикой и так далее. И перемежаешь это невнятными оскорблениями. При этом, видимо, считаешь, что твое поведение правильно и логично, хотя оно ничем не отличается от "куриного" поведения, тобой же осуждаемого.

А еще, ты правда думаешь, что мне архиважно мнение обо мне незнакомого человека?

   Вот не хочу с тобой сраться потому, что ты милая) И да, я упрекаю тебя в том, что ты не усваиваешь информацию потому, что ты её не усваиваешь. Я тебе подробно разложил твое же ко мне обращение, ты в нем увидела только слово "курица" и только на него отреагировала. Еще раз: да, начиная разговор с оскорблений, ты получаешь в свою сторону оскорбления. В моём случае - чаще более обидные, чем у тебя. Ну, вот такой я злыдень, что поделать. И нет, моё поведение не правильно. Оно оправдано и обосновано. И я не осуждаю их куриное поведение, я реагирую на него потому, что, судя по всему, никто до меня этого не делал и девочки оборзели. Посмотри повнимательнее на ход разговора: десять страниц моей вежливости и не перехода на личности меня х@#сосили вчетвером, совершенно не реагируя на то, что им пишут. Вежливо и сдержанно пишут. На одинадцатой странице я хлопнул ладошкой по столу и велел им закрыть хавальники. И хавальники закрылись. Теперь они воспринимают информацию и все, что пишут в этом треде - пишут с оглядкой на меня. Вот он - результат и меня он устраивает. Да, у них болят задницы, да, они меня не любят - но это обстоятельство меня не тревожит совершенно. Потому, что есть уверенная реакция на каждый их пук в мою сторону. Это работает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 30 Октября 2014, 09:18:14
Да, у них болят задницы, да, они меня не любят - но это обстоятельство меня не тревожит совершенно. Потому, что есть уверенная реакция на каждый их пук в мою сторону.
Со стороны не похоже что не тревожит. :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 09:23:13
Со стороны не похоже что не тревожит. :)

   Потому, что я ругаюсь) Но ругаться тоже можно, не особенно переживая. Как раз тот случай)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: vilgelmina от 30 Октября 2014, 09:28:37
Ты не усваиваешь информацию, потому что ты не не усваиваешь :-\
Ты не можешь аргументировать свою позицию, потому что ты не можешь ее аргументировать. Логический тупик прямо.

И ты не был 10 страниц вежлив, не надо :)
И про хавальники закрылись я несогласна. Но ты на это мне ответишь, что я не воспринимаю информацию.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 09:32:54
Lsv, зачем так много слов, зачем так много треска? Ты мне невестка или не невестка?  ;D

Вы, безусловно, показываете себя тем самым маленьким человечком, который дорвался до минимальной власти и теперь ее проявляет и наслаждается ею и не понимает, почему его, проявляющего такую положенную ему власть, осуждают. Потому и злитесь, потому и катаете простыни, потому и пытаетесь каждым словом задеть оппонентов.  :) Только, повторюсь, это говорит лишь о вас и вашем воспитании, а не о ваших оппонентах.  :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 09:38:21
Ты не усваиваешь информацию, потому что ты не не усваиваешь :-\
Ты не можешь аргументировать свою позицию, потому что ты не можешь ее аргументировать. Логический тупик прямо.

И ты не был 10 страниц вежлив, не надо :)
И про хавальники закрылись я несогласна. Но ты на это мне ответишь, что я не воспринимаю информацию.

   Ты обиделась, что ли?

Цитировать
Я тебе подробно разложил твое же ко мне обращение, ты в нем увидела только слово "курица" и только на него отреагировала.

   Почему ты с этим не споришь? Почему любая аргументация в твою сторону пропускается мимо ушей и ты формулируешь свои, удобные тебе мысли, приписывая их мне?
   И да, я был предельно вежлив. На обращения, вроде "истеричный м@дило" со стороны четырех навозниц я только один раз написал доминатриксу: "Извини, но ты мне кажешься туповатой", сопроводив эту характеристику развернутым пояснением, почему я так считаю. Все - это был последний и самый жесткий переход на личности. Можно надёргать цитат из того, что адресовывалось мне и того, что я на это отвечал Получится длинная и очень грустная история про то, как местная интеллектуальная элита вежливого лоха чмырила.

    Ещё раз - если собираешься противопоставлять свое мнение моему - я открыт для диалога, но реагируй, пожалуйста, не на те слова, которые тебя задевают, а на те, которые несут смысловую нагрузку. Я не ищу с тобой срача, говорю же. И пару ласковых в твой адрес отправил просто потому, что ты первая начала некрасивый разговор. Все честно.

Lsv, зачем так много слов, зачем так много треска? Ты мне невестка или не невестка?  ;D

Вы, безусловно, показываете себя тем самым маленьким человечком, который дорвался до минимальной власти и теперь ее проявляет и наслаждается ею и не понимает, почему его, проявляющего такую положенную ему власть, осуждают. Потому и злитесь, потому и катаете простыни, потому и пытаетесь каждым словом задеть оппонентов.  :) Только, повторюсь, это говорит лишь о вас и вашем воспитании, а не о ваших оппонентах.  :)

   Ты опять завела любимую шарманку: лепить про человека ничем не подкрепленные характеристики, превращая собственные додумки в истину последней инстанции, надеясь, что он начнет оправдываться и тебя, дуру, переубеждать. Деточка, я настолько большой мальчик, что курочек, вроде тебя, и за людей-то не особенно считаю. И это не говорит обо мне, как о злом и нахальном - это говорит о тебе, как о <censored>. Ты попробуй осознать: я называю тебя <censored> не потому, что хочу тебя задеть.) Я называю тебя <censored>, потому, что считаю тебя м@дачкой. Вот и вся арифметика.
   Скажи мне, дева: у тебя очка не хватает ответить за предыдущие высказывания - и поэтому ты по второму кругу начала выдумывать мне личность? Так я тебя расстрою - моя личность на твою хер ложила, вот и весь сказ. Или ты просто в глазки долбишься и не читаешь неудобные для тебя сообщения?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 30 Октября 2014, 09:41:44
Только, повторюсь, это говорит лишь о вас и вашем воспитании, а не о ваших оппонентах.  :)

Кошь, оппоненты - пусть и не все - тоже очень красивы.
То, что кто-то насрал под кустиком, не повод показательно плюхаться в свеженькую парящую кучу - ну, чтобы своим примером показать, что срать нехорошо  ::)
Но да, это же КМП  8)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 09:43:59
Lsv, Розенталя тебе перанально, выучи наконец:
"доминатрикс" как имя собственное в женском роде НЕ СКЛОНЯЮТ и прекрати обращаться ко мне, как к самцу.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2014, 09:44:49
И этот человек с улыбкой чеширского кота жаловался, что к нему набигают злые и невоспитанные беременные, которые желают только отобрать у него денег и долго матерятся. А он, растерянный и удивленный, молча смотрит на них широко распахнутыми голубыми глазами...
Внизапна....
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 09:49:49
Lsv, Розенталя тебе перанально, выучи наконец:
"доминатрикс" как имя собственное в женском роде НЕ СКЛОНЯЮТ и прекрати обращаться ко мне, как к самцу.

   Я к тебе не как к самцу, а как к <censored> обращаюсь)) И ты не соответствуешь своему нику, так что будешь у меня хоть хреноматриксом, хоть домикокриксом, просто потому, что мне плевать.)

И этот человек с улыбкой чеширского кота жаловался, что к нему набигают злые и невоспитанные беременные, которые желают только отобрать у него денег и долго матерятся. А он, растерянный и удивленный, молча смотрит на них широко распахнутыми голубыми глазами...
Внизапна....

   Жалко, что я не продолжил хлопать глазками? Ну бывает, человеческое терпение подходит к концу, это нормально. И нет, не было улыбки и рассказов про толпу беременных - был конкретный случай, после которого я раз пять отписался, что не против и с беременной работать при условии, что это будет действительно работа, а не попытка влезть на мою шею. И да, девочки получили именно ту реакцию, на которую напрашивались, извини, если мои выражения задели твои чувства.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 09:56:26
Цитировать
Ты опять завела любимую шарманку: лепить про человека ничем не подкрепленные характеристики, превращая собственные додумки в истину последней инстанции, надеясь, что он начнет оправдываться и тебя, дуру, переубеждать.

Lsv, мы с вами на "ты" не переходили.  :) Это во-первых. Во-вторых, подскажите, а чем подкреплены ваши характеристики? Ну там "дура", "курочка", "быдло", "гопота", "говно"? Это точно так же ваши собственные "додумки", которые вы пытаетесь превратить в истину в последней инстанции.  :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 09:59:32
Дамы, достаем простынки, ликер и  делаем ставки.
Выпилится ли пафосно наш бабопострадалец после данной темы или будет дальше мучительно есть говно кактусы в нашем лице?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 10:02:23
Кошь, оппоненты - пусть и не все - тоже очень красивы.
То, что кто-то насрал под кустиком, не повод показательно плюхаться в свеженькую парящую кучу - ну, чтобы своим примером показать, что срать нехорошо  ::)
Но да, это же КМП  8)

Ну, поначалу народ просто не согласился, что ТС поступил правильно и красиво. Более того, полно тех, кто написал, что поступил правильно, но некрасиво. Но потом вдруг пошли оскорбления всех, кто посмел не одобрить. Ну и да, это КМП, детка.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 10:05:03
Lsv, мы с вами на "ты" не переходили.  :) Это во-первых. Во-вторых, подскажите, а чем подкреплены ваши характеристики? Ну там "дура", "курочка", "быдло", "гопота", "говно"? Это точно так же ваши собственные "додумки", которые вы пытаетесь превратить в истину в последней инстанции.  :)

"вы" для меня - уважительная форма общения, ты моего уважения не заслуживаешь от слова "совсем". И пожалуйста:

<censored> я тебя считаю, потому, что ты ведешь себя, как классическая <censored> - собрала подружек и начала усиленно говнить (вот тебе и определение слова "говно", кстати), будучи совершенно не готовой к тому, что это может иметь за собой определенные последствия. Я уже говорил тебе: возможно раньше ты считалась на форуме уважаемым пользователем с сильным мнением, но это время далеко позади, потому что ты уверовала в собственную элитарность и перестала заморачиваться со смыслом своих сообщений, повторюсь, от слова "совсем", отказавшись от адекватного восприятия историй и собеседников в пользу более простой манеры общения: считать того, кто с тобой не согласен придурком или, как в моем случае - истеричкой. Просто потому, что тебе так удобнее - долдонить одно и тоже на куче страниц, не воспринимая информацию, когда с тобой разговаривают спокойно, пытаясь донести до тебя хоть что-то. Это тактика быдла и гопоты. Причем - дворовой. Как эти качества обрела девочка, да ещё и в интернете для меня загадка. Да, твои подруженьки активно тебе подлизывают, ласково мурлыча про то, какая ты умная. Так беда в том, что кроме них так уже почти никто не считает - ты сговнилась - дальше некуда. И да: "курочкой" я тебя называю просто, как альтернативным эпитетом для человека, слишком <censored> для осмысленных диалогов. Осилила? На вопросы отвечать будем, или опять съедем в сторону пустопорожних вагинальных суждений?

Дамы, достаем простынки, ликер и  делаем ставки.
Выпилится ли пафосно наш бабопострадалец после данной темы или будет дальше мучительно есть говно кактусы в нашем лице?

   Да блин, <censored> - ты наберись уж смелости ко мне лично обратиться, что же ты позоришься, ища поддержки у своих <censored> подружек публично? Я уже отвечал более адекватному, чем ты пользователю: я понимаю, что ваша <censored> компашка - не весь форум и глупо будет с моей стороны из-за стайки неразумных рыбин покидать хорошее место. Вытрись уже.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 10:06:14
реквистирую модератора в тред  :-X :-X :-X

Простите, а вы надеетесь, что огребет один ТС, да? По-честному, на личности не он первый перешел.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 30 Октября 2014, 10:06:50
У нас есть беременный модератор в поисках работы?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Lsv от 30 Октября 2014, 10:09:58
У нас есть беременный модератор в поисках работы?

   Помойму, если бы был, я бы уже давно с грустным лицом сидел в пожизненном бане.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Outcast от 30 Октября 2014, 10:10:43
Lsv - бан 28 суток. Запрещены оскорбления пользователей форума
нарушения слишком многочисленный, чтобы их цитировать.

Лизаветка - бан 3 суток. Запрещены оскорбления пользователей форума
*прибежала в тему на секунду*
ТС - <censored>.
Это все, что я хотела сказать после прочитанного.
Спасибо за внимание.
*убежала*

vilgelmina - бан 3 суток. Запрещены оскорбления пользователей форума
Порадовал меня ТС - оппонентки, <censored>, которые не аргументировано кидаются в него какашками. Но сам-то ТС не меньший <censored> - поступает аналогично. Мило, чо :)

Stahash - бан 7 суток. Запрещены оскорбления пользователей форума
Вы <censored>, так и есть. Окей?
В остальном вы <censored>
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 30 Октября 2014, 12:17:27
Эка красиво, аж душа запела  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 30 Октября 2014, 12:19:29
(http://ww2history.ru/uploads/2010/1278669606_39-215.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 12:25:37
Простите, а вы надеетесь, что огребет один ТС, да? По-честному, на личности не он первый перешел.
а я и не ругалась с ТС
с чего вы взяли?

А я и не про вас говорила. Просто кандидатов под банхаммер тут уже прилично набралось.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 12:26:02
quasar, учитывая красный цвет в тексте:
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/browbeat/2011/09/29/hugo_chavez_caption_contest/Kill_Bill_nightclub.jpg.CROP.promovar-mediumlarge.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бобриха от 30 Октября 2014, 12:43:26
Эк у вас тут весело.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 12:53:55
если уж о моих надждах, то я надеялась, что тему огородят и почистят, а не забанят всех к чертям

Аут суров, непокобелим и бескомпромиссен. Как грицца, гильотина - лучшее средство от головной боли )))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 12:54:15
Лоро, если мой "маленький человечек-истеричка" заслуживает банхаммера, клянусь, я сама взбегу на плаху.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 12:55:20
Всевидящий Аут сам решит ))))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 13:05:37
Вы совершенно правы, к тому я и веду. Правда, не совсем понимаю, к чему вы говорите об "обществе, где преступающих закон считают няшами". Если законы в общем и целом совпадают с моральными ценностями конкретного общества, то и хорошего отношения к преступникам ждать не стоит. Если же нет - не совсем понимаю, как такое может быть - может, при колонизации и навязывании страной-доминионом своих законов - то преступники могут почитаться героями. И то, и другое, по-моему, не хорошо и не плохо, все зависит от того, насколько близки моральные ценности общества лично вам.
Запутанно как-то выходит. Пример: в некой стране есть закон о том, что можно и нужно убивать, к примеру, цыган. Вариант 1: все их радостно убивают, подчиняясь законам. Вариант 2: все пассивно сопротивляются, людей, встретивших цыган и не убивших, привечают как героев. Вам, серьезно, меньше нравится первый вариант?
Почему бы раз всем не нравится закон и все пассивно сопротивляются, не попытаться его изменить? Кончено первый вариант совсем непригляден, но и во втором цыганам не так чтобы сладко живется, никогда не знаешь, убьет ли тебя очередной герой. Сомнительное геройство, словом.
Да и ТС не предлагалось цыган убивать. В мораль и закон тут скорее на одной стороне.

Так, подождите, т.е. закон теперь распространяется и на чаты/личную переписку/форумы и собственные мысли?
Как мне кажется, есть разница между решить отказать по причине и отказать по причине.

Вот допустим, я здесь напишу, что Пу Обама дурак. Незаконно? Нет, потому что это мое анонимно форумное мнение. А вот если я с таким плакатом пойду к Кремлю, да еще пару человек с собой прихвачу, будет незаконно, потому что официально. Незаконными действия можно назвать только, если они произведены в поле действия данного закона, т.е. не на форуме анонимно, а вербально или письменно от конкретного человека в конкретной ситуации. Так что незаконным, я думаю, поступок Lsv назвать сложно.

Еще раз, никто ТС не оштрафует в этом случае, потому что доказать нельзя. Но он сам признался, что "девочка получает вежливый отказ" и именно по причине беременности (до истерик). И по факту на работу он ее не взял.
Это как пьяным сесть за руль и кататься по городу, но никого не сбить, никуда не врезаться, и удачно так и не оказаться остановленным для проверки. То есть никогда не докажете ничего и не привлечете. Но закон-то нарушен.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:09:08
Slonopotam, вот вы бы взяли такую барышню к себе на работу?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 13:13:43
Slonopotam, вот вы бы взяли такую барышню к себе на работу?

Мне некуда ее брать)) Честно говоря, не знаю. Я поэтому и не пишу, что ТС изверг там какой-то или аморален. Но и не золотой души человек. И если бы я беременную не взяла только по причине беременности, я бы себя поганенько чувствовала.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 13:14:00
Slonopotam, вот вы бы взяли такую барышню к себе на работу?
Ну, то, что эта идея практически никому не нравится, не отменяет для нас правила  "дура лекс", то бишь закон есть закон, даже если он дурацкий донельзя и чертовски неудобен для многих и многих.
Но мы это признаём честно, а ТС делает вид, что его к этому вынудили, а он нивиноватый совсем.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 13:18:49
Еще раз, никто ТС не оштрафует в этом случае, потому что доказать нельзя. Но он сам признался, что "девочка получает вежливый отказ" и именно по причине беременности (до истерик). И по факту на работу он ее не взял.
Это как пьяным сесть за руль и кататься по городу, но никого не сбить, никуда не врезаться, и удачно так и не оказаться остановленным для проверки. То есть никогда не докажете ничего и не привлечете. Но закон-то нарушен.

Суть не в том, оштрафуют его или нет. Суть в том, что отказ - это действие, а не мысленное решение это действие совершить. ТС это действие НЕ совершил. Потому что 1) не отказал 2) никого пока на место не взял.

Вот представьте. Я замыслила убийство. Я о нем думаю. И по каким-то причинам и мне, и вам известно, что я его точно совершу. Точно-точно. Но пока еще не совершила. Никакого преступления еще нет и в помине, это только МЫСЛЬ об убийстве, даже не подготовка к нему. Но, по вашей логике, я его уже совершила, проблема только в доказательствах. Я же РЕШИЛА уже. Можно наказывать, в принципе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:25:23
отлично, кто-то подхватил мою эстафету)
И через десяток-другой страниц будет новый список забаненных?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 13:26:12
Лоро, тогда ТС крайне плохо умеет обращаться с языком, коль скоро про отказ он написал сам.

Цитировать
И если бы я беременную не взяла только по причине беременности, я бы себя поганенько чувствовала.

В том и дело. Очень похоже, что ТС сам себя так чувствует, плюс еще тут его не поддержали в полном объеме, как он, вероятно, рассчитывал, поэтому дискуссия строилась хрестоматийно:
(http://copypast.ru/fotografii/foto_prikoli/prikolnullnaa_fotopodborka_80_/prikolnullnaa_fotopodborka_61.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2014, 13:26:55
Суть не в том, оштрафуют его или нет. Суть в том, что отказ - это действие, а не мысленное решение это действие совершить. ТС это действие НЕ совершил. Потому что 1) не отказал 2) никого пока на место не взял.

Собственно я писала это еще в самом начале. Как только ТС возьмет кого-то на это место - это будет автоматически означать отказ в приеме на работу для той девушки. И с этого момента можно начинать катать жалобы.
И тогда, как писал Кот, придет инспектор и начнет выяснять "а почему вы взяли А, а не Б, докажите, что это не из-за беременности Б" Кто не докажет - тот и виноват
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 13:34:08
Цитировать
Суть в том, что отказ - это действие, а не мысленное решение это действие совершить.
Эх, как бы обьяснить получше.
Если у вас есть обязанность что-то делать, определяемая законом, то незаконно будет это не сделать.
ТС должен принять деву, если она соответствует его списку претензий к сотруднику.
ТС этого не делает.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 13:35:33
Суть не в том, оштрафуют его или нет. Суть в том, что отказ - это действие, а не мысленное решение это действие совершить. ТС это действие НЕ совершил. Потому что 1) не отказал 2) никого пока на место не взял.

Вот представьте. Я замыслила убийство. Я о нем думаю. И по каким-то причинам и мне, и вам известно, что я его точно совершу. Точно-точно. Но пока еще не совершила. Никакого преступления еще нет и в помине, это только МЫСЛЬ об убийстве, даже не подготовка к нему. Но, по вашей логике, я его уже совершила, проблема только в доказательствах. Я же РЕШИЛА уже. Можно наказывать, в принципе.
Девушка не получила там работу, и не получит. Это факт.

Ваш пример немного не корректен потому что он о том чтобы что-то совершить (убить), а не о том, чтобы что-то не совершать (не взять на работу). Давайте другой пример: оставление человека в опасности. Вот тут тема как раз была недавно. Холод, зима, вы за городом на трассе выставляете из машины плохо одетую девушку, и думаете "не пущу ее обратно в машину, не повезу ее дальше" (он подумал, не возьму ее на работу), и не пускаете (и не взял). Законно, не законно? А что, вы же еще и передумать и вернуться можете. И на бумаге ничего официально не оформили. И девушка еще не умерла.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 30 Октября 2014, 13:37:03
блин, вот безотносительно срача. а как доказать, что она реально соответствует (или не соответствует) требованиям? это ж касается не только беременных. вот мне, например, запросто могут отказать в приеме на работу из-за наличия 2х мелких детей. как я могу доказать, что меня только из-за этого отшили? или по такой причине можно отшивать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:37:21
ТС должен принять деву, если она соответствует его списку претензий к сотруднику.
Если нет более подходящей кандидатуры. А еще позицию можно закрыть.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 30 Октября 2014, 13:37:38
Почему бы раз всем не нравится закон и все пассивно сопротивляются, не попытаться его изменить? Кончено первый вариант совсем непригляден, но и во втором цыганам не так чтобы сладко живется, никогда не знаешь, убьет ли тебя очередной герой. Сомнительное геройство, словом.
Да и ТС не предлагалось цыган убивать. В мораль и закон тут скорее на одной стороне.
Я предлагаю на минутку абстрагироваться от ТС и его ситуации. Все, что вы написали, мне понятно, кроме одного: того, что вам неуютно жить в стране, где преступников одобряют. Я вам пишу пример, в котором страна, где преступников одобряют, выглядит лучше, чем та, где их не одобряют, только и всего, и вы со мной соглашаетесь. Хорошо.
А по поводу изменения законов: измените-ка закон об оскорблении чувств верующих. Или о досудебной блокировке сайтов. Так и с цыганами.))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 13:38:37
А еще позицию можно закрыть.
Тут главное не сглупить и продержать ее закрытой не меньше года.
Иначе будет бо-бо.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Glu от 30 Октября 2014, 13:39:29
Честно прочитала все страницы, долго думала, кому из модераторов не хватит терпения... А потом пришел добрый дядька Outcast и расшвырял свору по местам...

А теперь по теме: ТС мне не нравится, хотя желание не брать на работу беременную я могу понять, всё-таки это риски для небольшого бизнеса, а своя рубашка близка к телу. Могу понять истерику девы беременной, поскольку <Vanga_on>возможно ТС не первый работодатель, который отказал из-за честного ответа девы, нервы могли и не выдержать. По постам ТС: сомнительно, что отказ прозвучал нейтрально, уж слишком ярко выраженный сексист и женоненавистник</Vanga_on>.
И да, некорректные вопросы на собеседовании раздражают. Я получала отказ даже по причине "Вам 25, вы не замужем и без детей, вы хотите замуж и поскорее родить, вас нанимать не выгодно". Отказ был в письменной форме, но я была зелена и не опытна, так что удалила с электронки и не знала, что этим можно причинить таким работодателям хвост.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 13:39:51
Лоро, тогда ТС крайне плохо умеет обращаться с языком, коль скоро про отказ он написал сам.

Ну, он писал опять же про мысленное решение отказать. Отказ свершился пока только у него в голове, а во внешнем мире, где действуют писаные законы - еще нет.
Поэтому я и говорю, что вести речь о незаконности пока рано. Иначе в прокуратуру должна выстроиться очередь из всех, кто когда-либо рискнул подумать "убить бы тебя, зараза эдакая".

Давайте другой пример: оставление человека в опасности. Вот тут тема как раз была недавно. Холод, зима, вы за городом на трассе выставляете из машины плохо одетую девушку, и думаете "не пущу ее обратно в машину, не повезу ее дальше" (он подумал, не возьму ее на работу), и не пускаете (и не взял). Законно, не законно? А что, вы же еще и передумать и вернуться можете. И на бумаге ничего официально не оформили. И девушка еще не умерла.

Ну вот когда и не вернулся, и дево реально оказалась беспомощной (объективно, а не по дурости) - тогда и будет преступление.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:39:55
Тут главное не сглупить и продержать ее закрытой не меньше года.
Иначе будет бо-бо.
Или открыть схожую, но с несколько иными требованиями.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Sheridan от 30 Октября 2014, 13:41:19
Правильно все ТС сделал, поддерживаю. В чем смысл нанимать сотрудника, который меньше чем через полгода свалит в декрет на неопределенное количество времени?
Женщине, конечно, респект за честность, но и автора я прекрасно понимаю.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Мрачный Эльф от 30 Октября 2014, 13:42:42
Какая вкусная тема ::) прям мякотка  :-\
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 30 Октября 2014, 13:42:53
А ТС - не твинк тринадцатого? Тот тоже бас-ин-эсс-мэн, и манера ведения дискуссии, если это можно так назвать, аналогична.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 30 Октября 2014, 13:45:47
Если у вас есть обязанность что-то делать, определяемая законом, то незаконно будет это не сделать.
ТС должен принять деву, если она соответствует его списку претензий к сотруднику.
ТС этого не делает.
А где обязанность принимать кого-либо на работу?
К примеру, в объявлении написано, что требуется опыт работу от 3 лет. Приходит кандидат, не важно, беременный или нет, с опытом работы 5 лет (по остальным параметрам тоже, допустим, подходит). Но в итоге работодатель принимает человека, с которым проводил собеседование на неделю позже, так как у последнего опыт 8 лет. Тут есть нарушение закона? Или, допустим, есть два кандидата с одинаковыми характеристиками, полностью устраивающими работодателя. Он обязан обоих принять на работу, или же все-таки будет делать выбор исходя из собственной интуиции/ симпатии и т.д.?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 13:45:57
Тринадцатый гуаном в промышленных масштабах таки не кидался.

Цитировать
Тут есть нарушение закона?
Ващетта есть, если остальные ТТХ соискателей совпадают. Ибо он сам заявил, что стаж в три года - достаточен для занять данную должность.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:47:47
Или, допустим, есть два кандидата с одинаковыми характеристиками, полностью устраивающими работодателя. Он обязан обоих принять на работу, или же все-таки будет делать выбор исходя из собственной интуиции/ симпатии и т.д.?
Да ви о чем говорите, тут же беременная пришла, а ТС не оценил своего щастья взять ее на работу.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 13:52:00
Цитировать
Да ви о чем говорите, тут же беременная пришла, а ТС не оценил своего щастья взять ее на работу.
Мы вроде как все тут отлично понимаем нежелание ТС обрести сие щастье.
Но тут примерно как с алиментами с белой ЗП, когда чел гордится тем, что его "не обобрали".
Вроде как и прижучить товарища нереально, и при этом руку ему подать противно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 13:55:36
А допустим ситуация - есть 3 кандидата с одинаковым стажем работы и равноценным опытом работы. Учились в разных вузах. И мне вот нравится больше выпускник определенного вуза.
 Можно тут пиплести дискриминацию?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 13:56:28
Конечно можно. Что за вузосексуализм, а?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 13:57:17
Loy Yver, ну да, многие поступили бы так же, но все равно хорошим поступком это не становится.
Наверно и он чувствовал себя гаденько, но ровно до момента, когда девица начала истерить. А ее истерика это уже как бы индульгенция - все, я больше не какашка, я не беременную брать не хочу, а истеричку, уф, как удачно это выяснилось. И ТС попустило, и поскакали словечки про незнакомые влагалища. Хотя решил он некрасиво и незаконно поступить еще до выяснения остальных обстоятельств.
А если бы не было истерики, и дева оказалась бы сущим ангелом со всеми нужными профессиональными качествами? Может и темы бы не было, или оформлена была иначе, не как личная история с шипением на беременных нахлебниц, а более абстрактно и спокойно.
Автор больше неприятен тем, что грубит и пытается пострадавшим и правым себя выставить, а не тем что поступил как средне статистический гражданин рф.

maart что мне неуютно жить в стране с абсурдными не отменяемыми законами, я тоже написала)

Loro-Nostro, то есть просто высаживать человека зимой в чистом поле из машины это вообще нормально. ну ок. Чем дальше вы уезжаете, тем ближе вы к превращению в преступника, чем дольше он ее не берет... Плюс он и не собирается ее брать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Beth_csn от 30 Октября 2014, 13:58:22
Ващетта есть, если остальные ТТХ соискателей совпадают. Ибо он сам заявил, что стаж в три года - достаточен для занять данную должность.
Всегда считала, что указываются минимальные требования, а там уже выбирают лучшего.
То есть, если я формально соответствую требованиям, указанным в вакансии, меня обязаны взять? В противном случае я могу в трудовую инспекцию обращаться?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 14:00:51
Всегда считала, что указываются минимальные требования, а там уже выбирают лучшего.
Ну так и с игромиром та же хрень творится. Разработчик пишет мин.требования, при которых игра запустится. А недовольный юзверь потом орет: "Ай, миня абманули! Игра тармазит и картинко плахая!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2014, 14:01:10
То есть, если я формально соответствую требованиям, указанным в вакансии, меня обязаны взять? В противном случае я могу в трудовую инспекцию обращаться?
По идее да, я так понимаю.
Но всегда ж есть лазейка насчет субьективного "кандидат номер три мне кажеццо лучше и поэтому я взял его".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 14:03:58
А представляете, придет устраиваться беременная черная женщина-лезбиянка. Вонючая. Заипешьси отмазываться.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2014, 14:05:04
По поводу ВУЗов расклад может быть простой: предпочтение отдается выпускникам профильного ВУЗа. Например, в мою контору при прочих равных возьмут выпускника ЛЭТИ, а не Корабелки, или Политеха, или Военмеха, или Горного и т.п.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 14:05:12
А представляете, придет устраиваться беременная черная женщина-лезбиянка. Вонючая. Заипешьси отмазываться.
Отмажешься вроде как, так она еще в финале выдаст: "Это потому что я - еврейка?!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2014, 14:07:14
Для того, чтобы была дискриминация при приеме на работу, для начала нужно иметь признак, по которому можно дискриминировать.
И именно на этом основании нужно подавать в суд. Если вы - белый мужчина 30 лет без выраженных религиозных признаков - то на каком основании вас дискриминировали?

Отказ в принятии на работу не является дискриминацией сам по себе.

Дискриминацией является отказ в принятии на работу из-за возраста, пола, религии, семейного положения и тд, если человек полностью соответствовал требуемым профессиональным качествам.

Тем не менее, если на должность приняли человека, чьи профессиональные качества выше, чем у того, которому отказали, и это можно четко и ясно доказать - то будь отказник хоть чернокожей беременной матерью-одиночкой, дискриминации тут не будет
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 14:07:24
Возмешь черную, белая начнет вопить: "Это потому что я - белая???"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Outcast от 30 Октября 2014, 14:09:23
Возмешь черную, белая начнет вопить: "Это потому что я - белая???"
новости из параллельной вселенной?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 14:10:50
Возмешь черную, белая начнет вопить: "Это потому что я - белая???"
Скорее, белая начнет вопить: "Это потому, что она - черная, а вы боитесь обвинения в расизме?!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Pegasus от 30 Октября 2014, 14:11:53
Возмешь черную, белая начнет вопить: "Это потому что я - белая???"
Бытовала такая байка, что в одном американском вузе создали комитет для помощи студентам афроамериканского происхождения. Ну и пришел к ним в приёмную студент - голубоглазый блондин, мол, я афроамериканец, помогайте. Ему - да какой же ты афроамериканец, ты в зеркало на себя смотрел? Он - я бур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B) по национальности, приехал из Африки, самый настоящий афроамериканец получаюсь! А если вы судите только по цвету кожи - то вы гр*баные расисты и всё.
Так вроде ему и не оказали помощи. :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 30 Октября 2014, 14:14:44
У нас в кабинете сидит кадровик, она плюется из-за закона, по которому в объявлениях нельзя указывать пол кандидата. \
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 14:15:02
Не. Ну на определенных  должностях черные люди будут эффективнее за счет "экзотичности". Вот например: Есть 2 стриптизерши на 1 вакантное место. Да у тебя белых - вагон и гримерка. И получается, берешь то ты черную с умыслом, а она быть можеть даже опыта на 0,5 года меньше имеет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 14:15:37
новости из параллельной вселенной?
Иногда бывают и в нашей вселенной истории. Знакомую одну долго и нудно мурыжили с трудоустройством, причем на мелкую позицию. И мурыжила соц.служба, которая как раз должна была помогать в этом вопросе. Так знакомая в один прекрасный день психанула и выдала - почему вы мне тут мозги полощете, что, цветом кожи не вышла, не африканка-беженка? Соц. служба прих..ла от такого и занялась своими прямыми обязанностями в плане помощи.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 14:30:18
Loro-Nostro, то есть просто высаживать человека зимой в чистом поле из машины это вообще нормально. ну ок. Чем дальше вы уезжаете, тем ближе вы к превращению в преступника, чем дольше он ее не берет... Плюс он и не собирается ее брать.

Нормально-не нормально - это дело третье, но ни незаконным, ни наказуемым деянием это не является. А тут полтемы пытаются за уши притянуть ответственность за отказ.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 14:47:11
Нормально-не нормально - это дело третье, но ни незаконным, ни наказуемым деянием это не является. А тут полтемы пытаются за уши притянуть ответственность за отказ.
Высадивший девушку из машины, и уехавший, принявший твердое решение и не собирающийся возвращаться, должен понимать, что поступает не законно. Тут, кстати, даже смерть не обязательна:
Цитировать
Статья 125. Оставление в опасности. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Отказавший по беременности и не собирающийся брать эту девушку на работу, в состоянии внутри себя понимать, насколько это законно. Речь об этом. А не о бумагах, протоколах и наказаниях, которых не будет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 14:53:08
Отказавший по беременности и не собирающийся брать эту девушку на работу, в состоянии внутри себя понимать, насколько это законно.
Ну да, при желании ему можно эту 125 статью впаять. Слонопотам, у вас там нимб и крылья сквозь белый плащ не пробиваются?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MuaR от 30 Октября 2014, 15:01:24
Ну да, при желании ему можно эту 125 статью впаять. Слонопотам, у вас там нимб и крылья сквозь белый плащ не пробиваются?
А при чем тут белый плащ? Давайте другой пример возьмем. Вот в городе ограничение движения 60 км/ч. Многие едут 80, некоторые 90, отдельные вообще 120. А тут значит приходит один водитель и говорит "Вот еду я как обычно, 70 км/ч, ничего не нарушаю..." . Ему логично возражают - так нарушаешь, батенька. А он в позу "да посмотрите вокруг, да я 70 а тут и 120 гоняют, да вы сами меньше 80 не ездите!".
Вот смысл? Ограничение все равно 60 км/ч. Все равно он нарушает, даже если его оппоненты нарушают не меньше.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 15:02:40
Slonopotam , не учли
Цитировать
Статья 125. Оставление в опасности. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

С кера ли высадивший из машины был обязан иметь заботу?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: greek girl от 30 Октября 2014, 15:04:54
Статья 125. Оставление в опасности. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

я вам пофиксила выделенное.
сам поставил ЛЮБОГО человека в опасное состояние
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 15:07:30
я вам пофиксила выделенное.
сам поставил ЛЮБОГО человека в опасное состояние
Только если был преступный умысел. Мегакот это расписывал подробно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 15:07:45
Thrak, пока нет, но обязательно вам сообщу как только прорежутся  ;D

Еще пример из области фантастики: ребятки заложили бомбу в каком-нибудь общественном здании, у бомбы есть таймер и есть какой-нибудь код, который ее отключит если что. Пока никто не взорвался, все живы и здоровы. Но ребятки не собираются ни останавливать бомбу сами, ни рассказывать кому-нибудь код, хотя могли бы. Они в какой момент виноваты станут, когда все взлетит на воздух или уже прямо сейчас? И если бомбу обезвредят и никто не умрет, значит ли это что они не такие уж преступники?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 30 Октября 2014, 15:08:21
Господа, а у 125-й круг лиц, которые могут под нее попадать, не ограничен ли?  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Pegasus от 30 Октября 2014, 15:10:06
Slonopotam, а вы к психиатру когда последний раз ходили? :-\
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 15:10:10
goodgirl, ну мне же там выше убийство в пример приводили. но хорошо, больше не буду)

Pegasus, я нет никогда, а вы?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Slonopotam от 30 Октября 2014, 15:13:31
ок, ок, согласна, перебор
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MuaR от 30 Октября 2014, 15:14:47
А если у вас вытащили кошелек, но вытащивший такой балбес, что тут же сам его выронил. Вы нашли кошелек, все ок. Вы даже не знаете что у вас чета там вытаскивали, вы думаете что сами выронили. Было ли преступление? ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 30 Октября 2014, 15:21:07
Был хлопок одной ладони.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 30 Октября 2014, 15:24:38
Был хлопок одной ладони.  ;D
Отрубленной у карманника и брошенной на пол?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 30 Октября 2014, 15:30:42
Моей о мое же лицо.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 15:38:30
А если у вас вытащили кошелек, но вытащивший такой балбес, что тут же сам его выронил. Вы нашли кошелек, все ок. Вы даже не знаете что у вас чета там вытаскивали, вы думаете что сами выронили. Было ли преступление? ::)
Если вы при этом заржете и скажете "Ребят, посмотрите какой неудачник!" и при каждой встрече  трамвае буду ржать, вспоминая историю, а этот лошара вздернется и напишет записку, что не мог жить неудачником. Вас можно судить за доведение до самоубийства.

Конечно никто ничего не докажет но вы должны чувстовать себя аморальным гавном и преступником.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Kosolap от 30 Октября 2014, 15:58:33
если вы мечтаете взровать госдеп - это не преступление. если вы сделали бомбу, даже не рабочую

Да даже если взрывчатку приобрели без гос разрешения, это уже статья :D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 30 Октября 2014, 16:24:36
Может вы таки вернетесь к теме "как еще можно унизить биременую бабу?"
А то еще десятокьбанов за офтопик бует)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 16:37:46
Может вы таки вернетесь к теме "как еще можно унизить биременую бабу?"
А то еще десятокьбанов за офтопик бует)
Отправить на днк-тест.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 30 Октября 2014, 17:05:43
Лоро, состав там есть. Теоретически.
Преступление, предусмотренное ст. 145 УК РФ это преступление с формальным составом. То есть окончено оно будет в момент выполнения объективной стороны, а объективная сторона этого преступления - необоснованный отказ в трудоустройстве. Есть еще обязательный элемент состава - мотив (в связи с беременностью).

Форма отказа (устная, письменная, грубая, мягкая, лично или через кого-то) значения не имеет.

Важны 3 элемента:

1) Факт отказа (то есть отказ должен быть окончательным)
2) Необоснованность отказа (то есть никаких реальных мотивов, кроме беременности)
3) По мотиву беременности.

ТС в первом посте изложил все три элемента состава. И в тот момент, когда он решил не брать женщину на работу по мотивам ее беременности и высказал ей "мы позвоним" он и совершил преступление. Не путайте преступное намерение в преступлениях с материальным составом, которые имеют сложную структуру (преступное намерение => приготовление => покушение неоконченное [добровольный отказ] => покушение оконченное => оконченное преступление) и преступления с формальным составом, которые окончены в момент выполнения объективной стороны.
По моменту завершения 145 похожа на 119 (угрозу убийством), которая окончена в момент высказывания угрозы, если имелись основания ее реально опасаться. Совершенно аналогичная картина, даже если преступник будет потом говорить, что это была всего лишь шутка - преступление совершено, состав окончен.

Если бы он сказал, что он еще думал, брать или не брать или хотел посмотреть еще кандидатов или решил проверить проф. качества девочки - состава не было бы. Но он отказал ей по мотиву беременности. И это таки оконченное преступление, независимо от формы отказа.

Другое дело, что в таком виде доказать это практически нереально.

Еще пример из области фантастики: ребятки заложили бомбу в каком-нибудь общественном здании, у бомбы есть таймер и есть какой-нибудь код, который ее отключит если что. Пока никто не взорвался, все живы и здоровы. Но ребятки не собираются ни останавливать бомбу сами, ни рассказывать кому-нибудь код, хотя могли бы. Они в какой момент виноваты станут, когда все взлетит на воздух или уже прямо сейчас? И если бомбу обезвредят и никто не умрет, значит ли это что они не такие уж преступники?
Вот это как раз будет преступление с материальным составом. Разложим его подробно
1) Один товарищ решил, что ему надо взорвать общественное здание с целью устрашения граждан. У него возникло преступное намерение. Ответственности нет.
2) Он поговорил с парой друзей чтобы все это организовать. Таким образом приискал пособников или исполнителей. Ответственность уже есть, за приготовление, поскольку преступление особо тяжкое.
3) Он изготовил 50 кг гексогена, друг спаял радиовзрыватель. Ответственность по прежнему за приготовление +отдельно за изготовление ВВ.
4) Они собрали из этого всего бомбу = по прежнему приготовление.
5) Погрузили бомбу в машину для перевозки = приготовление или уже покушение, спорный момент.
6) Они привезли бомбу на место и поставили = ответственность уже за покушение. Неоконченное покушение, поскольку еще может наступить добровольный отказ.
7) В какой-то момент решили не взрывать и выключили систему, позвонили в полицию и сказали о бомбе = добровольный отказ, состава терроризма не будет.
8) Бомбу обнаружили и обезвредили силовики = ответственность за оконченное покушение. Добровольного отказа быть уже не может.
9) Бомба сама по себе сломалась и не взорвалась = ответственность за оконченное покушение.
10) Бомба взорвалась = ответственность за оконченное преступление, в зависимости от количества жертв.

Как видите, ответственности нет только в тот момент, пока один чел только думает о том, как бы здорово бомбу заложить. Как только он начинает какие-то действия в ту сторону - уже наступает ответственность.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 17:16:27
Форма отказа (устная, письменная, грубая, мягкая, лично или через кого-то) значения не имеет.

То есть мысленная тоже канает для состава? )))

Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 30 Октября 2014, 17:25:37
Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.

Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 17:42:03
Megakot2301, давайте представим, что ТС щас в бане крепко подумал, решил, что кандидат-то на самом деле супер, и взял эту беременную. Это по-вашему как будет квалифицироваться? Как добровольное устранение последствий правонарушения? Или правонарушение все-таки не состоялось? Если я села за руль пьяной, завела двигатель и сижу, никуда пока не еду, я уже управляю авто в нетрезвом виде? Если я посидела и вышла, так никуда и не поехав, меня можно штрафовать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 30 Октября 2014, 17:47:27
Аут молодец. Так хорошо, благодать..
Хорошо тем, что на кмп забанили не только того, кого доводили, а еще и частично провокаторов. Я считаю, это прекрасно. ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 30 Октября 2014, 17:50:23
Megakot2301, давайте представим, что ТС щас в бане крепко подумал, решил, что кандидат-то на самом деле супер, и взял эту беременную. Это по-вашему как будет квалифицироваться? Как добровольное устранение последствий правонарушения?
Таки да, добровольное устранение последствий.
Вообразите угрозу убийством. Злодей крепко напугал потерпевшего, потом хлопнул его по плечу и сказал "да ладно, извини, я просто пошутить хотел". Но состав то окончен, и если есть доказательства, то злодея можно привлекать. За сам факт испуга.
Здесь точно также - привлекать за сам факт отказа.
Добровольный отказ от преступлений с формальным составом в принципе невозможен

Если я села за руль пьяной, завела двигатель и сижу, никуда пока не еду, я уже управляю авто в нетрезвом виде? Если я посидела и вышла, так никуда и не поехав, меня можно штрафовать?
Тут совсем другое, наказание следует за езду в пьяном виде, а не за намерение езды. Как только машина тронулась - есть состав. Если просто сидите - нет состава.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 17:59:52
Таки да, добровольное устранение последствий.
Вообразите угрозу убийством. Злодей крепко напугал потерпевшего, потом хлопнул его по плечу и сказал "да ладно, извини, я просто пошутить хотел". Но состав то окончен, и если есть доказательства, то злодея можно привлекать. За сам факт испуга.
Здесь точно также - привлекать за сам факт отказа.

Не-не, Мегакот. Здесь у нас слегка другая ситуация. Здесь у нас чел, который подошел в темном переулке и спросил "как пройти в библиотеку". И жертва жидко сходила под себя, потому что ясно-понятно, что ей угрожают. Злодей может и собирался дальше сказать что-то реально угрожающее, но не сказал. Он только в голове имел такую идею. И если он так ничего и не скажет, а хлопнет по плечу и речет "та лана, шутю я", то никаким макаром вы не слепите из этого состав. Даже если злодей напишет на форуме, что на самом деле напугать хотел, да. Потому как намерение осталось намерением, и ничего реально пугающего он так и не сказал.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 30 Октября 2014, 20:55:51
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nivellen от 30 Октября 2014, 21:04:49
Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.
вот это я понимаю - большой брат следит за тобой.
явка с повинной на форуме - шыдыврально.
мы позвоним - имея в виду отказ - у мя прям ыкстаз случился.

из скольки вагонов состав?

Кстать, из молодости вспоминаецца, что сидеть пьяным с включеным движлом - низзя. Типо едешь с нулевой скоростью. хотя можт все ниправда.

Другое дело, что в таком виде доказать это практически нереально.
хоть какая-то хорошая новость на 23 страницы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 30 Октября 2014, 21:12:20
А вот интересно, если бы дева его нагрела, он бы ее взял и уволил на следующий день после выхода на работу (по сокращению штата, скажем) это было бы сильно лучше? Законно так точно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 30 Октября 2014, 21:16:16
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.

То есть если жертва в моем примере уделала штаны от фразы про библиотеку, то угроза тоже состоялась, да? Ну, какая разница, как она была оформлена. Злодей и промолчать мог многозначительно. Форма угрозы не важна. Главное - внутреннее намерение. Жалко, что не доказать это, а так бы сажали и сажали, ага.. Каждого второго.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 21:21:05
Мыслепреступление! мыслепреступление!
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Матрёшка от 30 Октября 2014, 21:24:23
К сожалению,  законно уволить беременную можно только в двух случаях: если она совершила преступление, суд вынес приговор и она отправилась в заключение и если фирма закрылась совсем. Во втором случае сохраняются все выплаты по беременности и родам, емнип. Так что тс влип бы по саму раму. Даже если беременная обворует работодателя,  он не имеет права перевести ее на другую должность с уменьшением зп. А уж сократить беременную невозможно.  Пока не выйдет из декретного отпуска.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Promise от 30 Октября 2014, 21:25:19
Ну что вы, в самом деле, причем тут мыслепреступление:

Цитировать
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 30 Октября 2014, 21:30:12
Так он в мыслях это решил, но не успел же осуществить. И не осуществил бы, так как появилась гораздо более веская причина не брать её на работу. Потому, даже его "признание" ничего не значит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 30 Октября 2014, 23:58:16
Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.

Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.

Мегакот, со всем уважением, но "мы вам позвоним" это НЕ форма отказа, это означает, что руководитель позвонит, когда вынесет решение, а тот факт, что он уже мысленно решил отказать значения здесь не имеет.
Это как пьяным сесть за руль, но НЕ поехать, а просто сидеть в незаведенной стоящей на парковке машине. Состава нарушения тут нет, потому что машина не едет и не на трассе.

Также и анонимная писанина на форуме не может даже близко рассматриваться как "явка с повинной". Вот если бы он это на своей страничке в фейсбуке написал, тогда это можно было бы засчитать как признание в решении отказать, но не в самом отказе даже, потому что формального отказа не было, было лишь предупреждение о том, что кандидата известят о решении. Это как если бы Лсв написал, что сидел пьяным в машине на паркове и хотел поехать, в то время как поехал он в итоге или нет информации нет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 31 Октября 2014, 02:59:17
Мегакот, со всем уважением, но "мы вам позвоним" это НЕ форма отказа,

Субъективная сторона преступления. Включает в себя умысел, мысли и эмоции преступника по поводу совершаемых им действий.
Для автора вопрос отказа решенный, он отказал.
Обязательный элемент - мотив отказа - в наличии.

Все, преступление совершено. В тот самый момент, когда он сказал "мы позвоним", не собираясь этого делать.

Я вам больше скажу, даже если девушка воспринимает "мы позвоним" не как отказ, а как реальное "сидеть и ждать звонка" - все равно будет состав преступления. Ее права нарушены, и для квалификации не имеет значения как она сама к этому относится и знает ли вообще.

Также и анонимная писанина на форуме не может даже близко рассматриваться как "явка с повинной".
А кто с этим спорит? Мы гипотетически рассуждаем о составе преступления, с теоретической точки зрения.

Так он в мыслях это решил, но не успел же осуществить. И не осуществил бы, так как появилась гораздо более веская причина не брать её на работу. Потому, даже его "признание" ничего не значит.
Таки успел. Высказал отказ в форме "мы позвоним" имея ввиду отказ по мотиву беременности. Все.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Sunrise_S от 31 Октября 2014, 03:01:51
Чёрт, со всеми этими "намерениями" и "мыслепреступлениями" настойчиво вспоминается "Страж-птица" Шекли.  :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 31 Октября 2014, 06:51:26
Ага, и спилберговское "Особое мнение".  :-\
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 31 Октября 2014, 08:21:55
А в чем проблема?
Пришел ТС, поделился своими негуманными мыслями.
А потом вдруг стало нехорошо делать то же самое в отношении ТСа?
Его никто не бил и в тюрьму не сажал, ему просто несколько человек сказали, что он по их мнению после этого такое.
Его, кстати, никто не заставлял упорно кушать сей кактус и обзываться как в детском саду на тех, кто его "не любит".
И думать ему тоже не запрещали. Но он сам открыл рот и огреб дискуссию.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 31 Октября 2014, 09:28:17
dominatrix, а у кого проблемы? Тут на ТС, судя по обсуждениям вообще всем начхать) Нахамил-огреб.

Мегакот, вот вы вроде бы за соблюдения законов? Личное восприятие не должно же играть решающей роли? Перед законом ТС (или любой другой человек в такой ситуации будет чист). И преступником его можно назвать, только основываясь на субъективной оценке ситуации.
 Незаконность его дейстий никогда никто не докажет, а значит он невиновет перед законом. Вы говорите - И что же, не доказано - значит невиновен?
Но что будет, если будут осуждать только на основании "Он сказал вот это и это законно, но имел-то ввиду не то!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 31 Октября 2014, 22:05:26
Но что будет, если будут осуждать только на основании "Он сказал вот это и это законно, но имел-то ввиду не то!"

Да-да, этак мы быстренько до сталинского режима скатимся - "он ничего не сделал, но мысли у него были антисоветские!"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 01 Ноября 2014, 10:51:39
всегда думала, что право как регулятор общественных отношений существует в том числе и для того, чтоб помешать отдельной личности ставить свои интересы выше интересов другого человека. как бы защищает каждого от произвола каждого. и по этой теме я понимаю, что нашему обществу просто необходимо, чтобы такая защита действовала эффективнее, нежели есть на данный момент. потому что многие высказываются в таком ключе, что понимаешь, добровольно вести себя по-человечески они не будут.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 11:11:43
всегда думала, что право как регулятор общественных отношений существует в том числе и для того, чтоб помешать отдельной личности ставить свои интересы выше интересов другого человека.

Это откуда вы такого бреда понабрались? Что за собственные трактовки понятия "право"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 12:15:13
У нас на работе женщина была, хороший специалист и человек. Заболела серьезно очень, фирма ей оплатила лечение полностью, жаль не помогло...
Как же много людей читают *опой.  :-\ Есть разница между хорошим, проверенным работником, уже принесшим фирме пользу, и непонятным буем с горы, котрый только пришел/пытается прийти, и от которого никакой пользы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 12:46:20
И, кстати, через сколько сотрудник становится проверенным, а не тем самым с горы? А то у нас иногородним квартиры снимают, семьи их перевозят как только они начинают работать, ничего еще фирме не принеся.

Уоу, круть! Иногородним уборщицам тоже хаты снимают?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 12:48:48
Хорошим специалистом она и не в нашей компании была, а в принципе.
И, кстати, через сколько сотрудник становится проверенным, а не тем самым с горы? А то у нас иногородним квартиры снимают, семьи их перевозят как только они начинают работать, ничего еще фирме не принеся.
А в вашей компании плохим, но при этом ее держали?  :D
Человек становится проверенным, когда его не надо переучивать, когда уже примерн знаешь, на что он способен и стоит ли его ждать. Будут от него финты ушами или нет.
А насчет квартиры - ничто не мешает фирме уволить не подошедшего сотрудника и расторгнуть договор аренды.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 01 Ноября 2014, 13:34:33
Это откуда вы такого бреда понабрались? Что за собственные трактовки понятия "право"?
Лоро, Вы думаете, я не могу иметь собственное понимание права как явления? :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 01 Ноября 2014, 14:02:55
Ну вот мы семья инженеров. Я ведущий инженер-расчётчик, муж ведущий инженер-конструктор. 2 детей. Мы переехали из Москвы в другой город. Оторвали с руками, вцепились мёртвой хваткой, пока только в мужа, я ещё в отпуске по уходу. Живём мы с детьми в большой 4-комнатной квартире, половину аренды оплачивает предприятие, до работы 15 минут пешком. Аренда, к слову сказать, копеечная по сравнению с Москвой. А вот зарплата осталась московской. Работа на порядок интереснее. На предприятии есть программа, предусматривающая нехилую материальную помощь при покупке собственного жилья в этом городе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: TheInvader от 01 Ноября 2014, 14:47:56
слушайте, у меня вот как раз назрела ситуация по теме  :D
в скором времени придется искать работу, но максимум месяцев на пять - пол года, возможно даже меньше. нужно ли указывать на собеседовании, что я к ним на такой вот срок и будет ли работодатель куйлищем, если меня не возьмет?)
пы.сы. беременности, слав те господи, нет
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 14:58:16
Цитировать
в скором времени придется искать работу, но максимум месяцев на пять - пол года
Я б при трудоустройстве предупреждать не стала. Ибо тот факт, что сотрудник при желании может уволиться в любое время, входит в риски работодателя.

А вот перед увольнением можно сказать за месяц или полтора, что точно уходишь и нужно искать замену.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 01 Ноября 2014, 15:04:22
слушайте, у меня вот как раз назрела ситуация по теме  :D
в скором времени придется искать работу, но максимум месяцев на пять - пол года, возможно даже меньше. нужно ли указывать на собеседовании, что я к ним на такой вот срок и будет ли работодатель куйлищем, если меня не возьмет?)
пы.сы. беременности, слав те господи, нет
я бы сказала. от работодателя ведь Вы же ждете правды об условиях труда.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: TheInvader от 01 Ноября 2014, 15:16:49
Цитировать
А вот перед увольнением можно сказать за месяц или полтора, что точно уходишь и нужно искать замену.
ну это естественно.
хотя с ситуацией на Украине я все эти пол года могу только искать работу  :-\
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 15:17:47
Это откуда вы такого бреда понабрались? Что за собственные трактовки понятия "право"?
Лоро, Вы думаете, я не могу иметь собственное понимание права как явления? :)

Уверена, что можете. Я только не понимаю. почему ж общество должно стремиться воплотить именно ваше представление о праве.

Зачем передергивать про уборщиц?

А где здесь передергивание? Если вы ведете речь об особо ценных сотрудниках, коих мало на рынке и о которых работодатель заранее навел справки (правомерность чего здесь тоже многие оспаривают, если чо), то какого фига лепить этот пример к ситуациям, где человек 1) не уникален и легко заменим 2) явно злоупотребляет правом ?
А если вы отстаиваете позицию, что нормальный работодатель будет облизывать КАЖДОГО своего сотрудника, то убощица должна претендовать на те же блага, что и инженер, которых нынче днем с огнем, как грицца.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 01 Ноября 2014, 15:32:06
Уверена, что можете. Я только не понимаю. почему ж общество должно стремиться воплотить именно ваше представление о праве.
а я и не говорю, что должно. невозможно убрать все говно из этого мира, но помечтать-то можно ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 01 Ноября 2014, 16:31:30
М-м-м, говно говорите?  Давайте-ка разберемся, где здесь настоящее говно.

Есть фирма, она только развивается. Есть человек, заинтересованный в ее развитии, к чему-то стремящийся и зарабатывающий деньги, есть баба, которой нужны декретные посолиднее. Она уходит с своей прошлой работы, приходит сюда. Приходит за более приличными деньгами.

Что она сделала для фирмы? Что она сделает для фирмы с такими идеями-то только в пользу денег? И с чего все взяли, что если на словах она "хороший работник", то и на деле тоже?

Знаете, есть такая отличная фразочка: "На словах ты Лев Толстой, а на деле х-й простой." Что мы и видим, собственно. Умно уходить с прошлой работы в декрет? Умно кричать на человека и хамить ему просто из-за фразы "мы вам позвоним?".

Это поведение профессионала и взрослого человека? Отнюдь.

Идем далее. Тут высокие разговоры о морали. Вы считаете баба очень хорошо поступает, прямо-таки правильно, устраиваясь на работу, чтобы иметь декретные побольше, ну и при этом свинтить в скором времени оттуда?

Это значит у нас такая высокая мораль, да? И кричит она, конечно, потому что очень одаренная, а не потому, что пытается на человека надавить и этим давлением на него работодателем манипулировать. Как манипулируют бабы мужьями, например.

Настоящее говно в том, что бабца пришла нажиться, вот и все. И получила по заслугам. И как по мне, с ней очень вежливо обошлись. Заслуживала она за такие истерики хорошего пинка из кабинета. Вот и все.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 18:09:09
У нас даже справки наводить не надо - отрасль не слишком богата кадрами, земля слухами полнится)

Оооо, слухи ))) Ну, это дааа. Это совсем другое, даааа. Это ты не проверяешь, это ты типа случайно че-то о кандидате узнал.
Увольняться при первом больничном тут никто и не призывал. Тут писали о людях, которые ищут работу не для того, чтобы выполнять определенные функции за деньги (как это предусмотрено ТК), а чтобы злоупотреблять своим правом (что запрещено ГК). Даже техника не работает без перерывов на ремонт, люди тем более. Но устраиваться на работу, чтобы досидеть  - именно досидеть - до декрета и чтобы заниматься лечением запущенных болячек, пользуясь тем, что от тебя невозможно избавиться - извините, это законностью и порядочностью даже не пахнет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 19:05:39
Нет, тут писали также именно про то, что надо увольняться, когда ты серьезно заболел, потому что так порядочно.
И я писала, что именно это меня крайне удивляет. Все остальное вы сами додумали или нет, не важно.
Тут писали, что надо увольняться, если ты серьезно заболел и не сможешь/не захочешь больше работать. Особенно если сел на больничный, только устроившись. Потому как все равно тебя уволят, только по статье.
Никто не говорит о необходимости увольнения опытного работника, который сможет выйти на работу/работать удаленно. И не через три-пять лет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 01 Ноября 2014, 19:07:32
Домино Эль, в минус девушке только истерика, если она имела место быть, в чем я сомневаюсь.
Из чего Вы делаете вывод, что девушка пришла "нажиться"? Она вообще-то собиралась деньги за работу получать.
Хотела бы нажиться, скрыла бы про беременность. А так не вижу вообще ничего крамольного в ее поведении.
Только то, что онажбеременная значит корыстная тварь по определению!!!11
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 19:15:42
Нет, тут писали также именно про то, что надо увольняться, когда ты серьезно заболел, потому что так порядочно.
И я писала, что именно это меня крайне удивляет. Все остальное вы сами додумали или нет, не важно.

Мммм... Может, я и упустила чей-то отдельный пассаж, но в целом речь не об этом, нет. Просто если работник ждет от работодателя порядочности, он должен быть взаимно порядочен. Работодатель не может знать, собираетесь ли вы работать неделя через неделю, или больничные у вас будут по графику раз в квартал. И есть люди, которые кагбэ понимают, что его не на содержание взяли, а работать. И они идут, сами объясняют ситуацию и совместно находят какое-то решение. А есть люди, которые считают, что работодатель богатый, а они бедные, и ничего страшного, если он их немножко посодержит. И заключают трудовой договор, не имея намерение его выполнять, зато имея график обследований в пяти разных больницах.

Ферзь, там в теме ТС писал, что дева сначала захотела поиметь больше денег за ту же работу еще на прежнем месте, но ей не дали. Ибо беременность - не причина платить больше за то же самое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 19:17:14
Ферзь, это же Доминоша. У нее все женщины вокруг — бабы, и только она одна — дееевушка.

Тут писали, что надо увольняться, если ты серьезно заболел и не сможешь/не захочешь больше работать. Особенно если сел на больничный, только устроившись. Потому как все равно тебя уволят, только по статье.
Никто не говорит о необходимости увольнения опытного работника, который сможет выйти на работу/работать удаленно. И не через три-пять лет.

А если изначально не знаешь, что не сможешь больше работать? Что делать? Все равно увольняться?

Цитировать
Просто если работник ждет от работодателя порядочности, он должен быть взаимно порядочен.

Угу. Девушка поступила порядочно, не став скрывать свою беременность. Работодатель поступил... ну, в общем, мы знаем, как он поступил и что из этого вышло.  ;D Но непорядочная все равно девушка.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 19:19:58
А если изначально не знаешь, что не сможешь больше работать? Что делать? Все равно увольняться?
Решать вопрос.
 Опять же, практически нет таких болезней, из-за которых нельзя сказать, работоспособен человек, или нет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 19:21:25
Цитировать
Просто если работник ждет от работодателя порядочности, он должен быть взаимно порядочен.

Угу. Девушка поступила порядочно, не став скрывать свою беременность. Работодатель поступил... ну, в общем, мы знаем, как он поступил и что из этого вышло.  ;D Но непорядочная все равно девушка.  ;D

Для начала, ТС ей еще не работодатель, он только рассматривал такую возможность. И второе - не надо путать порядочность с наглостью и некоторой недалекостью. Дево явно рассчитывала, что ей удасться взять его на испуг всякими трудовыми инспекциями.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 19:22:31
Решать вопрос.
 Опять же, практически нет таких болезней, из-за которых нельзя сказать, работоспособен человек, или нет.

Как? :) У меня вот у отца был рак простаты, первая стадия, которая прекрасно лечится. Только умер от инфаркта миокарда на фоне легочной недостаточности. И да, на больничном был. И собирался вернуться на работу. Как решать-то, подскажите, гурау?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: GreyCat от 01 Ноября 2014, 19:23:20
Домино Эль, в минус девушке только истерика, если она имела место быть, в чем я сомневаюсь.
вот ты бы на работу ее взял?
Из чего Вы делаете вывод, что девушка пришла "нажиться"? Она вообще-то собиралась деньги за работу получать.
ча? за какую работу, которая будет через хз сколько месяцев, если не лет?
дааа, только что родившую женщину, у которой в голове бушуют гормоны и на первом месте лялька, конечно, о%%еть как заботит работа
Хотела бы нажиться, скрыла бы про беременность. А так не вижу вообще ничего крамольного в ее поведении.
Только то, что онажбеременная значит корыстная тварь по определению!!!11
ну протупила она. женщина же. среди них часто встречаются туповатые.
опять же, если бы она имела интеллект, разве бы стала она уходить с прошлой работы перед беременностью?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Бесплатный кот от 01 Ноября 2014, 19:36:24
Меня не хватило прочитать все обсуждение, так что не знаю, высказывался ли кто-то в том же духе, что и я  :)
Я не понимаю, почему все стали так клеймить ТС.
Вот уж счастье для фирмы беременную сотрудницу принять. Мечта прям. Она за два месяца до родов в декрет уйдет. Значит, работать максимум полгода будет. Это в идеале. А первый месяц только въезжать будет в специфику предприятия, и кто-то ее вводить в курс дела будет, тратя рабочее время. Потом пойдут ей нужен будет индивидуальный график, больничные и время на походы к врачам. А еще ей может кукушечку от гормонов снести. И всем остальным будет так клево с ней работать.
Потом она уходит в декрет. А это значит, что фирма выплачивает ей единовременные выплаты по рождению ребенка и еще ежемесячно платит. А ФСС знаете как возмещает? Просто позволяет в будущем не платить налогов на аналогичную сумму. Так что всей суммы работодатель больше не увидит, если фирма небольшая. Только маленькими кусочками, размазанными хрен знает на сколько. А в это время надо брать еще одного сотрудника, и платить ему зарплату.
Короче, государство самоустранилось и повесило все на фирмы. А теперь все удивляются, а чего это у нас так негативно к беременным на работе относятся??
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 19:37:36
Так возьмите и прочтите.
Может что поймете о личности нашего страдальца-работодателя.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Цитруска Песцова от 01 Ноября 2014, 19:39:31
да насрать на личность
беремчатые новобранцы никому не нужны по очевидным причинам. и это факт.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 01 Ноября 2014, 19:40:27
Фу ты злой какой, Песец - стыдно таким быть.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 19:40:32
Лой, о господи.. мои соболезнования. недавно же еще речь была о неплохих прогнозах :(
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Цитруска Песцова от 01 Ноября 2014, 19:41:33
Фу ты злой какой, Песец - стыдно таким быть.

я мило покраснел от стыда
доволен?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 19:45:00
А ФСС знаете как возмещает? Просто позволяет в будущем не платить налогов на аналогичную сумму.

Нуу, это если ФСС полностью устроят все документы, которые вы принесете. У нас был веселый квест с возмещением пособий начальнице, которая родила от иностранца (украинца). Вы же знаете, что для пособий надо доказать, что это самое пособие не получает другой родитель? Ну вот и докажите, если он 1) иностранец 2) предприниматель и все справки сам себе выписывает. Было весело, т.к. наше отделение ФСС таких случаев в практике не имело. Называется "получи возмещение, если сможешь". Но мы смогли, хоть и с нескольких попыток.

Так возьмите и прочтите.
Может что поймете о личности нашего страдальца-работодателя.

Это что же? Что он сволочь, раз беременную не взял? С таким подходом сволочью будет любой, кто не дал сесть себе на шею.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 19:45:36
Лой, о господи.. мои соболезнования. недавно же еще речь была о неплохих прогнозах :(

Спасибо.
В том и дело, что прогнозы были очень неплохими, папа лечился, пусть и подпинываемый нами, и собирался вернуться на работу, когда получше будет. А вот оно как вышло. Видимо, должен был сразу уволиться, как только диагноз огласили. Только умер-то не от диагноза вовсе. Вот я и спрашиваю, чо делать-то в таких вот случаях.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 19:45:45
И еще раз: для меня дико увольняться, если серьезно заболел, неважно, хоть ты минуту проработал.
Значит вас уволят, внизапно да?
Возьмем ситуацию наоборот: вы устроились, а работодатель вас через день вызывает и говорит, что дела не очень, и реальной работы (и зарплаты) не будет несколько месяцев. Будете сидеть и ждать, когда наладится? Тогда почему он должен сидеть и ждать, пока наладится у работника?

Как решать-то, подскажите, гурау?
О, мадам, а вы уже протрезвели или все еще бухаете?
Простата вашего родителя не нарушала его рабочих качеств, и не держала его на больничном месяцами.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 19:47:58
Гризль, как я понимаю, придраться больше не к чему?  Но увы вам, я за рулем, поэтому трезва как стеклышко. ;D Да и ответа на вопрос я не услышала.  ;D
Родитель был на больничном с июля, если что. Потому как в определенной степени нарушала — ноги болели, ему было очень тяжело ходить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 01 Ноября 2014, 19:48:24
я мило покраснел от стыда
доволен?

(http://www.ost-center.fr/contenu/jaquettes/serie-tv/4350-01_small.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 19:51:36
Решать вопрос.
 Опять же, практически нет таких болезней, из-за которых нельзя сказать, работоспособен человек, или нет.

Как? :) У меня вот у отца был рак простаты, первая стадия, которая прекрасно лечится. Только умер от инфаркта миокарда на фоне легочной недостаточности. И да, на больничном был. И собирался вернуться на работу. Как решать-то, подскажите, гурау?

Лой, во-первых, мои соболезнования, а во-вторых, больничный больничному рознь. При наличии диагноза больничные худо-бедно можно спрогнозировать, если работник, конечно, не молчит как партизан и не уходит на больняк внезапно, со звонком рано поутру "я сегодня не выйду, и еще дней 10 тоже". А те, кто работать не собирается, именно так и делают, как раз чтобы не дать работодателю возможность выпнуть такого золотого работника. И именно поэтому их и начинают потом выжимать.

С длительным больничным даже проще, можно надолго распределить работу и вообще как-то перестроить процесс. А когда человек внезапно ушел на больняк, на неделю его работу на кого-то скинули, потом три дня поработал и опять внезапно не вышел, никому ничего не передав - за такое, знаете, добить охота, а не в положение входить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 19:56:24
Гризль, как я понимаю, придраться больше не к чему?  Но увы вам, я за рулем, поэтому трезва как стеклышко. ;D Да и ответа на вопрос я не услышала.  ;D
Родитель был на больничном с июля, если что. Потому как в определенной степени нарушала — ноги болели, ему было очень тяжело ходить.
Тогда, мадам, бы беспардонно врете.  ;D Ибо благодаря вам мы все тут в курсе, что в пятницу вы обычно прикладываетесь к живительному источнику, закусывая бри или паштЭтом из невинноубиенного гуся.
Ваш папенька был неплохим и заслуженным специалистом (я так полагаю), который уже принес достаточно прибыли своему работодателю, и которого имело смысл дожидаться даже год. Или вы в этом сомневаетесь?

Гризль, да вы знаток ТК, я смотрю? Уволят..)
Если бы изволили напрячь свои гляделки, вы бы прочитали, что больничные не бесконечны. Опять же, есть замечательная статья: "по сокращению штата".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 20:01:14
а я смотрю, у некоторых совести-то вообще нету плюс какая-то убогая уверенность, что им пи*децомы не грозят в совокупности с увольнением на мороз по этой же причине.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 20:02:21
Лоро, спасибо.
Ну и вот как было прогнозировать? Все было нормально, начали лечение, а потом — бац! — гипоксия, и через две недели, вторую из которых он жил в своем мире, потому как никого не узнавал, как говорят в Одессе, "Миша — ой".

Гризль, что за инсинуации!? Я бы попросила! Мамзель я!  ;D И сегодня суббота. Кто из нас пьян?  ;D

Я-то не сомневаюсь, но я считала и продолжаю считать, что закон един для всех. Нет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 20:03:25
а я смотрю, у некоторых совести-то вообще нету плюс какая-то убогая уверенность, что им пи*децомы не грозят в совокупности с увольнением на мороз по этой же причине.

Ну, у кого совести нет, те обычно на мороз и идут. Остальные и больничные имеют, и работу не теряют. И именно это тут и пытаются объяснить.

Лой, ну, не про такие ж случаи речь-то ведем. С внезапной звиздецомой, уводящей в свой мир, и уволиться проблематично, даже при желании. Это из разряда явного форс-мажора. Я бы сказала, что к ситуации относятся только больничные по раку.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 20:09:29
Лоро, я уже выше рассказывала про очень совестливую даму, которая из-за нежелания подвести всех на работе в итоге отправилась в могилу. а с факультета, во благо которого она буквально положила жизнь, на похороны пришли 1,5 партизана. мне, как ее дочери и человеку, работавшему на том же факультете, было особенно приятно это все наблюдать. по-моему, уж лучше быть бессовестным, но живым. уогда речь идет о какой-то внезапно обнаруженной пи*децоме, в первую очередь следует бежать к врачам, а не на работу дела передавать. даже если есть риск, что тебя уволят за такое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 20:10:36
Гризль, что за инсинуации!? Я бы попросила! Мамзель я!  ;D И сегодня суббота. Кто из нас пьян?  ;D
Я-то не сомневаюсь, но я считала и продолжаю считать, что закон един для всех. Нет?
Пардон, мамзель, но мадам - это не только обращение к женщине в возрасте , но и единственное допустимое теперь в этих ваших парижах. Закон такой, да.

Цитировать
но я считала и продолжаю считать, что закон един для всех. Нет?
Един для всех, да. Поэтому посиди ваш папа на больничном больше года, и не являйся он ценным и заслуженным работником, начальство тоже поставило бы вопрос о его нахождении на работе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 20:11:29
Лоро, я уже выше рассказывала про очень совестливую даму, которая из-за нежелания подвести всех на работе в итоге отправилась в могилу. а с факультета, во благо которого она буквально положила жизнь, на похороны пришли 1,5 партизана. по-моему, уж лучше быть бессовестным, но живым. уогда речь идет о какой-то внезапно обнаруженной пи*децоме, в первую очередь следует бежать к врачам, а не на работу дела передавать. даже если есть риск, что тебя уволят за такое.

То есть адекватного варианта для вас не существует в принципе, только или кони двинуть на работе, причем по личной инициативе, либо уходить на больняк в любой момент рабочего процесса, невзирая на последствия?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 20:14:00
Пардон, мамзель, но мадам - это не только обращение к женщине в возрасте , но и единственное допустимое теперь в этих ваших парижах. Закон такой, да.

Цитировать
но я считала и продолжаю считать, что закон един для всех. Нет?
Един для всех, да. Поэтому посиди ваш папа на больничном больше года, и не являйся он ценным и заслуженным работником, начальство тоже поставило бы вопрос о его нахождении на работе.

Гризль, я невыездная.  :'( Да и Париж, как выяснилось не стоит и мессы.  ;D Поэтому я живу по расейским законам. И языковым традициям.  ;)

Угу. Только больше пяти месяцев в год на больничном сидеть нельзя. Да и то пять месяцев можно, если ты инвалид какой-то там группы. Это все прекрасно известно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 20:16:58
То есть адекватного варианта для вас не существует в принципе, только или кони двинуть на работе, причем по личной инициативе, либо уходить на больняк в любой момент рабочего процесса, невзирая на последствия?

если заболевание достаточно серьезное и требует срочных действий - увы.
если речь лично обо мне, то я не наемный работник и подвести могу только себя, собственно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 20:17:00
Лой, я сожалею.  Черт, не знаю, что тут можно утешительного сказать, когда кого-то дорогого тебе теряют вот так, навсегда.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 20:19:38
Дом, спасибо. Папа просил не плакать о нем и чтобы в крематории играли "Семь сорок" и "Хаву нагилу" в исполнении сестер Бэрри. :) С первым почти получилось, со вторым не очень. :)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 21:57:03
если заболевание достаточно серьезное и требует срочных действий - увы.
если речь лично обо мне, то я не наемный работник и подвести могу только себя, собственно.

Я не лично о вас, я вообще. Я такой упоротости, когда на ладан дышат, а на работу таскаются, тоже не понимаю. Так же как и позиции "я че-то приболел, гори все синим пламенем, мне на всех плевать". Экстренные случаи реально ВНЕЗАПНОГО и тяжелого заболевания не берем. То есть ситуация, когда чел резко загремел в больницу и работать ну ваще никак - это не наш случай. Наш случай - это длительные болезни, когда чел то на больняке, то нет, и куй прос*ышь, сколько дней он соизволит проработать до следующего больняка.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 01 Ноября 2014, 22:11:27
Цитировать
Из чего Вы делаете вывод, что девушка пришла "нажиться"? Она вообще-то собиралась деньги за работу получать.

Из слов ТС, перечитайте, пожалуйста, тему.

Да, эта беремняшка хотела получить побольше бабла ни за что. Я не понимаю, почему некоторые не хотят видеть то, что есть?

И почему работодатель-то плохой? Никто не захочет рисковать делом ради чужого человека. Она ему - никто. И он ей ничего не должен.

С чего должен-то?
Профессионал она? Вернемся к моему посту и к тому, что на словах ты Лев Толстой..а на деле, ну вы сами знаете. Делом она не показала, что она профессионал.

А что тупая истеричка - да. Тупые истерички нужны кому-то? Да еще и беременные? Разве что мужьям, правда сочувствую им. С такими связываться себе дороже.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 22:13:47
Я не лично о вас, я вообще. Я такой упоротости, когда на ладан дышат, а на работу таскаются, тоже не понимаю. Так же как и позиции "я че-то приболел, гори все синим пламенем, мне на всех плевать". Экстренные случаи реально ВНЕЗАПНОГО и тяжелого заболевания не берем. То есть ситуация, когда чел резко загремел в больницу и работать ну ваще никак - это не наш случай. Наш случай - это длительные болезни, когда чел то на больняке, то нет, и куй прос*ышь, сколько дней он соизволит проработать до следующего больняка.

ну как бэ обсуждение этой темы (не про беремчатость, а про болезни) началось с вполне вероятно как раз внезапной и тяжелой болячки, по поводу которой заболевшая мадам всячески порицается и злобно общелкивается зубьями. истина нам неизвестна, но вероятность того, что мадам до выхода на работу о сей болячке была ни сном ни духом - вполне даже не нулевая.

если болячка лишает чела профпригодности, его так и так на работе не оставят. например, некоторые группы инвалидности лишают чела возможности работать на каких-то определенных должностях.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 22:31:19
Если чел доказал свою состоятельность как работник, и с инвалидностью оставят работать.
Опять же, текстом сложно изложить, почему вот эта конкретная тетка стопудняк о болезни знала, но скрывала. Я тоже пример приводила про работницу, которая захворала типа внезапно. Обычно в таких случаях по множеству мелких признаков понятно, чел от излишней наглости больняками злоупотребляет или реально болеет, но эти признаки просто не описать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 22:35:18
Есть немало болячек, с которыми можно стабильно жить и трудиться годами, а потом им ничто не мешает внезапно потяжелеть от небольшого толчка.
Стоит ли всем этим людям на всякий случай не работать в ожидании звездеца?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 22:41:07
Дом, лично тебе не рекомендую работать. Но по другой причине.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 22:43:51
Лоро, вы уже знаете, куда вам следует пойти?  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 22:49:33
Если чел доказал свою состоятельность как работник, и с инвалидностью оставят работать.

ну это смотря кем. маменьку-то мою то ли уволили, то ли собирались, но не успели - не помню уже. но ей и денег на лечение выдали даже не очень смешную сумму и официально через бухгалтерию (ректорат проникся). но все равно, лучше бы она забила на учебные планы и пошла обследоваться хотя бы на год раньше, а не когда уже поздно было боржоми пить. и это было далеко не на последнем издыхании, пи*дец намного позже начался.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 22:53:58
Цитировать
Из слов ТС

...Который изо всех сил старался показать, какой он хороший мальчик-зайчик и какая плохая тетенька пришла к нему трудоустраиваться.  ;D Из слов ТС и это тоже можно увидеть.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 01 Ноября 2014, 22:54:39
Ну, Кошь, классическая же ситуация - они нашли друг-друга  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 22:57:10
Кош, кто?  ::) *невинно* Доминоша с Дымком или Дымок с соискательницей?  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 01 Ноября 2014, 22:57:55
ТС и соискательница, не пошли  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2014, 22:59:39
не пошли  ;D

Это мне говоришь ты?!?  :o  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 01 Ноября 2014, 23:04:22
Это мне говоришь ты?!?  :o  ;D

Как говорил один незабвенный поп из анекдота: - Чадо, поступай, как я говорю, а не делаю  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 01 Ноября 2014, 23:05:41
Ну как кому-то история невыгодна, неприятна, не нравится, то, конечно, ТС все придумал. А аргументов в пользу такого сотрудника, если судить по истории, а не ванговать, я так и не нашла. Наверное, потому что их все-таки нет?

Или может тогда жалеющие такую работницу ей деньги будут высылать каждый месяц, заодно и остальным беременным, у кого с работой трудности. Не хотите, нет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 23:06:56
ну как бэ обсуждение этой темы (не про беремчатость, а про болезни) началось с вполне вероятно как раз внезапной и тяжелой болячки, по поводу которой заболевшая мадам всячески порицается и злобно общелкивается зубьями. истина нам неизвестна, но вероятность того, что мадам до выхода на работу о сей болячке была ни сном ни духом - вполне даже не нулевая.
Окай, напишу конкретнее. У тетки через две недели после выхода из декрета нашли настолько тяжелые проблемы, что необходима пересадка. Такое можно не заметить? Родить и потом жутко упахиваться (как тут обычно пишут) с маленьким ребенком и при этом ни сном ни духом? И внезапно обнаружить по выходе на работу?
Ладно, допустим она не подозревала. Ну и спрашивается, почему это должно интересовать ее коллег, которых она откровенно подставила, свалив на больничный, и не подавая признаков жизни? Она не сообщила ни когда выйдет (и выйдет ли), ни позволит ли ей здоровье полноценно работать, ничего вообще. Подставила свою начальницу, которая не может даже найди ей временную замену, поскольку непонятно как долго она понадобится.
Понятно, что когда (если) она выйдет, ее не уволят. Но помогать ей никто не будет, если захочет норамально работать -вперед. Если нет, пара жалоб от поставщиков решит дело.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 01 Ноября 2014, 23:15:01
или я чего-то не понимаю, или когда человек в курсе, что у него со здоровьем такой пи*дец, что ему нужна пересадка почки, он вряд ли пойдет выходить на работу после декрета.
почему должно интересовать коллег то, что человек оказался в ситуации, угрожающей его жизни и при этом не в курсе когда он сможет выйти на работу и вообще что с ним будет завтра? не вопрос, не должно, канеш, человек человеку волк.
здесь, как я понимаю, вина мадам в том, что ее никто толком не знает. а если бы это был давнишний коллега?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 23:31:06
или я чего-то не понимаю, или когда человек в курсе, что у него со здоровьем такой пи*дец, что ему нужна пересадка почки, он вряд ли пойдет выходить на работу после декрета.
А че бы нет, хоть какие-то деньги будут капать.
Цитировать
почему должно интересовать коллег то, что человек оказался в ситуации, угрожающей его жизни и при этом не в курсе когда он сможет выйти на работу и вообще что с ним будет завтра? не вопрос, не должно, канеш, человек человеку волк.

После трех месяцев работы от семи утра до десяти вечера (вся осень авральная всегда) их интересует уже далеко не это.
Цитировать
а если бы это был давнишний коллега?
Есть и такой вариант: у женщины на диспансеризации случайно обнаружили п*здецому с щитовидкой. Больничный, операция. Но это опытный сотрудник, который сразу обговорил что и как, который если что, всегда на связи (где какие бумаги) и в навыках котором можно быть уверенным. Ноу проблем.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 23:38:45
Да уж, больному, близкому к терминальной стадии только и дела, что беспокоиться о том, что начальница в ее отсутствие не может организовать процесс.
Вот блин, за две недели якобы бестолочь внезапно стала ну незаменимейшым сотрудником.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 23:41:32
Вот блин, за две недели якобы бестолочь внезапно стала ну незаменимейшым сотрудником.  ;D
Не стала. Стала бестолочью, занимающей рабочее место, на которое не могут толком взять человека (даже временно) потому что бестолочь ни мычит ни телится.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 23:47:06
Существуют разные способы решить проблему.
Но это если ваша начальница выполнит свою работу, которая собственно и включает в себя разгребание таких вот форсмажоров.
А зачем оно ей, когда у нее под рукой стадо терпил, делающих это бесплатно под песню "нучтоятутподелаю"?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 01 Ноября 2014, 23:50:00
Существуют разные способы решить проблему.
Но это если ваша начальница выполнит свою работу, которая собственно и включает в себя разгребание таких вот форсмажоров.
А зачем оно ей, когда у нее под рукой стадо терпил, делающих это бесплатно под песню "нучтоятутподелаю"?
Она не моя начальница. И выполняют они, как я выше писала, потому что у них есть совесть, которая не позволяет развернуть людей, приехавших за документами за полторы тыщи км.
И разгребание - это одно, понятно что разгребут. Но надеяться на хорошее отношение после такой подставы - это мягко говоря, наивно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 01 Ноября 2014, 23:53:49
Существуют разные способы решить проблему.
Но это если ваша начальница выполнит свою работу, которая собственно и включает в себя разгребание таких вот форсмажоров.
А зачем оно ей, когда у нее под рукой стадо терпил, делающих это бесплатно под песню "нучтоятутподелаю"?

По ходу, тут кое-кто не в курсе, что 1) начальница - тоже наемный работник, у которой свой круг обязанностей, в который работа всех исполнителей отдела не входит (сюрприз-сюрприз) 2) не все настолько ненавидят собственное начальство, чтобы сваливать на него всю работу каждого отсутствующего.

Ну и для пущего веселья - дополнительный пример. У нас ушла одна сотрудница и внезапно заболела другая. Остальные уже завалены работой по маковку. А начальник отдела.. беременна, на 6 месяце.  ;D  Какие будут предложения, Дом? Заставить беременную работать еще за двоих? Остальным посидеть по вечерам, когда у всех, окромя работы. свои дела еще есть?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 01 Ноября 2014, 23:57:10
"Совесть", заставляющая работать бесплатно на дядю, которому жалко даже доплатить за совместительство, и есть то самое терпильство, провоцирующее бардак. Ну плюс кой-какое самоудовлетворение от роли спасителей, мешающее предьявлять претензии работодателю, коему на них пох и нах.

Цитировать
1) начальница - тоже наемный работник, у которой свой круг обязанностей, в который работа всех исполнителей отдела не входит (сюрприз-сюрприз)
Ну да, начальник, он же для того, чтобы им кресло декорировать.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 02 Ноября 2014, 00:06:34
"Совесть", заставляющая работать бесплатно на дядю, которому жалко даже доплатить за совместительство, и есть то самое терпильство,
Внизапна: им доплачивают. Но они бы предпочли этих денег не получать, а прийти домой в нормальное время. А взять на это место работника даже на полставки не получается (хотя есть толковый человек), потому что  даже на какое время его возьмут  - не известно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 02 Ноября 2014, 00:09:14
А опция "найм работника по срочному договору" вашему начальству тоже неизвестна от слова "совсем"?

Лой, Лой! Сдается мне, тут в твое любимое "да, но" играют.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 02 Ноября 2014, 00:32:40
А опция "найм работника по срочному договору" вашему начальству тоже неизвестна от слова "совсем"?
Лой, Лой! Сдается мне, тут в твое любимое "да, но" играют.
А без Лой уже читать не получается? Я вроде разборчиво пишу, что работнику нечего сказать насчет того, сколько он будет работать: день, неделю или месяц. Много желающих (с нужной квалификацией) найдется играть в такую угадайку?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 00:43:43
А опция "найм работника по срочному договору" вашему начальству тоже неизвестна от слова "совсем"?

А договор у нас будет аж дней на десять, да? И продлять каждый раз, когда болящая больняк продлит? Чую, очередь выстроится на такие условия-то.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 02 Ноября 2014, 01:05:33
Цитировать
У тетки через две недели после выхода из декрета нашли настолько тяжелые проблемы, что необходима пересадка.
Да чо там, какие нафиг десять дней?
Тетка аспиринчику выпьет, и вотпрямщаз и прибежит. И начнет работать, работать и работать. За всех сразу.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 01:08:19
Дом, я таки жду ваши варианты действий для начальницы на 6 месяце беременности и полностью загруженных сотрудников.  Нехай за троих работает или как?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 02 Ноября 2014, 01:12:25
Не хотите/не можете брать допработника по найму или пересматривать штат, так хоть вешайтесь в полном составе или увольняйтесь, чтоб это перестало быть вашей проблемой.
Ибо больные и мертвые по вашему слову не восстанут.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 02 Ноября 2014, 05:51:08
Домино Эль, у меня об авторе данной темы сложилось свое впечатление. Насколько я помню, стори обросла подробностями, компрометирующими девушку, несколько позднее стартового поста. Доверия к этим его словам, извините, нет.

Лой, мои соболезнования.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 12:52:01
Вообще-то это проблемы начальника и руководителя как именно разобраться с нехваткой кадров. У нас сейчас важный проект очень срочно закрывается, а один из сотрудников уходит в отпуск на месяц.

И вы об этом узнали вчера. Правильно?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 13:00:09
Уточнить хочу. Этот студент будет ваять чертежи, для которых требуется квалификация уходящего в отпуск сотрудника?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 13:12:13
Угу. То есть студент НЕ заменяет уходящего работника.
Теперь вопрос. Вы допускаете мысль, что есть масса работ, где техническая сторона вопроса ничтожна, и специалиста с "набитой рукой" может заменить только такой же, или учить новичка придется тот же месяц как минимум?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 13:30:52
А я вам повторю - всегда есть чем РАЗГРУЗИТЬ такого незаменимого квалифицированного сотрудника, потому что у него ВСЕГДА есть техническая сторона его незаменимой квалифицированной работы! Я это уже писала парой постов выше, но вы упорно вообще не хотите никого слушать, так что дальше переливать из пустого в порожнее я не буду.

Вот у меня, специалиста с десятилетним стажем, вся техническая работа - это распечатать и скрепить степплером документ, с которым я в суд пойду. Акуеть как нас разгрузит студент на технической работе, если я внезапно решу, что рабочие проблемы - это только проблемы начальника, и никого более.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 02 Ноября 2014, 13:40:59
Окай, работнику надо вести прием и оформлять документы.  Всей технической работы - положить их в файлики. Отвозит уже шофер.
Сильно тут студент поможет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Amalkiri от 02 Ноября 2014, 13:52:55
Абсолютно нормальная ситуация, работодателю нужен сотрудник, который будет именно работать, приносить пользу компании, а не свалит в декрет через полгода. Дамочка неадекват.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 02 Ноября 2014, 14:13:59
Безусловно, работник должен быть защищен от произвола работодателя. Позорные времена, когда человека можно выкинуть на мороз за то, что его религиозные убеждения не совпадают с таковыми работодателя, надо оставить в прошлом. Но. Если государство хочет повесить на шею работодателя всех беременных, кормящих, убогих, блатных и нищих, которым захочется на этой шее повисеть, то есть два пути: 1. Законы не исполняются. 2. Усилиями государства законы исполняются, эффективность труда катастрофически падает, работодатели разоряются, экономика рушится, и хуже от этого всем, в том числе тем самым беременным и кормящим. Профит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 02 Ноября 2014, 16:28:55
Не могу не поделиться показательной историей с прошлой работы.
Оборонное предприятие. Москва. Сменилось руководство и, как это обычно бывает в таких случаях, началось завинчивание гаек в плане режима. У нас это быстренько довели до абсурда. Выйти с предприятия в рабочее время стало возможным только в том случае, если накануне (как минимум) ты оформил убегаловку, где указал точное время ухода и причину, при этом на ней должны были наличествовать подписи:
1) непосредственного начальника;
2) начальника отдела;
3) зам.директора - начальника направления;
4) зам.директора по режиму.
Непосредственно в день отлучки оформить убегаловку нельзя, ну потому что всё должно, сука, по плану идти. Т.е. наше славное бывшее руководство ставило своей целью не только ужесточение режима, но и прокачку скилла "Ясновидение" работников до 99 лвл. Хороший инженер должен заранее знать, что завтра у него потечёт батарея, ребёнок в школе вывихнет ногу, кошка застрянет в вентиляции или ещё что посерьёзнее.

Теперь сама история.

Девушка из соседнего отдела. Первый день из отпуска. За время её отпуска руководство уволило всех уборщиц, экономика должна быть экономной, да. Уборки не было уже около 3 недель.
Часов в 10 утра (рабочий день начинается в 8:30) девушка натурально начинает задыхаться. Спустилась к проходной, попросила выпустить в ведомственную медсанчасть (она у нас через дорогу), объяснила причину. Хрен тебе! Без убегаловки не выпустим. Ну ок. Не прокачала ещё девушка себе "Ясновидение", пошла она к начальнику, написала убегаловку, он подписал. А зама по режиму нетути, уехал... Директора нетути, никого нетути. Пздц. Пошла опять на проходную. Тот же хрен. Вернулась в отдел. Вот её и накрыло окончательно.

Вызвали скорую. Скорая приехала. Врачам пришлось немножко ещё пободаться на проходной, поискать по телефону хоть какое-то руководство, но таки пустили их на территорию. Отёк Квинке у девушки. Забрали в больницу. Аллергия. От пылюки и грязюки. Нежная девушка оказалась, да.
Надо было видеть, какой кипиш потом подняли охрана труда и замдир по хозчасти, суки нагнали каких-то левых тел (на режимное предприятие, ога) и отмыли-таки этаж.
Девушка потом на предприятие в суд подала.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 02 Ноября 2014, 18:56:09
Ну и  что общего у конторки и вороны пыли и беременяшки?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: xarax от 02 Ноября 2014, 19:07:56
Безусловно, работник должен быть защищен от произвола работодателя. Позорные времена, когда человека можно выкинуть на мороз за то, что его религиозные убеждения не совпадают с таковыми работодателя, надо оставить в прошлом.
а мне не понятно, почему человек, покупающий время работника за свои деньги, не волен выбрать, время какого именно работника он приобретает за свои кровные? И почему он же не должен иметь права в момент по своему выбору прекратить контракт и на освободившиеся деньги купить себе знойную мулатку? Что за бред и дискриминация, почему работник может разорвать взаимоотношения в любой момент, а работодатель нет? Если я хочу, чтобы ноги мне вылизывала пыль в комнате мне убирала именно мусульманка, а не индуистка, какого чёрта какое-то левое тело или даже государство лишает меня права выбора? Что они о себе возомнили?

П.С. а беременных к своим ногам и комнате я в принципе подпускать не хочу. Ура, я преступник. И ни разу не стыдно, нехрен законы подобные писать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 02 Ноября 2014, 21:47:51
Ну и  что общего у конторки и вороны пыли и беременяшки?

У обсуждения изначальной темы появилась побочная ветка: про всякие п..здецомы со здоровьем.

Вот я и вспомнила эту абсурдную ситуацию со своей прошлой работы.
Девушка, как настоящий инженер, должна была (по мнению нашего руководства, да) заранее прованговать свою п..здецому, не ставить под удар предприятие, а как честный человек должна была не убегаловку оформлять, а сразу заявление об уходе.  ;D А то ишь, охрану труда аж подняли, да убираться пришлось, да ещё и в суд подала потом.  >:( ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 22:04:35
Вот я и вспомнила эту абсурдную ситуацию со своей прошлой работы.

Ситуация действительно абсурдная. Дево, с покрасневшей и опухшей мордой и ухудшающимся дыханием, зная пропускную систему своей родной конторы, вместо того чтобы вызвать скорую либо кого-то из той же медсанчасти, не ленится сходить на проходную, сходить к начальнику и оформить бумажку на выход, выяснить, что других подписантов нет, опять навестить проходную, вернуться в отдел. Знаете, я бы тоже, мягко говоря, не поверила, что ей на выход вотпрямщас и ни минутой позже надо.
И ясно, что на предприятии не нашлось пары мужиков, чтобы девушку вынести на проходную. Надо было поразвивать дискуссию на проходной еще раз, но уже со скорой. Ну а чо, времени-то навалом.

Не предприятие, а скопище эрудитов.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 02 Ноября 2014, 22:15:01
А у Лоро, как обычно, виноват утопающий. Что в воду полез.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 22:45:13
А у Лоро, как обычно, виноват утопающий. Что в воду полез.  ;D

Если человек сидит в протекающей лодке и вместо непосредственного спасения своей *опы листает инструкцию "Гребля для чайников", то круг виноватых рисуется очень небольшим.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 02 Ноября 2014, 22:46:44
Если человек сидит в протекающей лодке и вместо непосредственного спасения своей *опы листает инструкцию "Гребля для чайников", то круг виноватых рисуется очень небольшим.

Угу. Только вот в данном случае целостность лодки должен был обеспечивать точно не данный человек.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 02 Ноября 2014, 22:51:17
Угу. Только вот в данном случае целостность лодки должен был обеспечивать точно не данный человек.

Ты аналогию-то поняла ли?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loy Yver от 02 Ноября 2014, 22:59:25
Ты аналогию-то поняла ли?

Да нет конечно. Куда уж мне, дуре, чай-то пить.  ;D

Лоро, ты меня прости, я сейчас на личности перейду, но лично мне страшно, что где-то рядом есть юристы, которые верят в справедливый мир. Dixi.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 02 Ноября 2014, 23:04:46
Не предприятие, а скопище эрудитов.

Ещё бы. Просто мечта наших бывших упоротых режимщиков - скопище дрессируемых эрудитов.  ;D
А вы как хотели, есть, мать его, определённый порядок. И будь добр. А про "ссать и родить нельзя погодить" они вообще не слышали.
Кстати о порядке. Товарищи так ретиво принялись подлизывать новому начальству, что за месяц форма этой самой убегаловки, форма заявления к ней, порядок оформления и список подписантов менялись трижды.  ;D Сразу видно стало начальству: какие отделы работают, а какие х..и пинают за кульманом.

А господа плановики всерьёз предлагали принять систему, по которой заработная плата инженера будет напрямую зависеть от количества выпущенных за месяц листов А4, при этом чертежи это или текстовые документы - не важно. И невдомёк им, бедным, что иногда одно коротенькое пиьмецо в какое-нибудь ЦНИИ МО РФ и ответ на него в 3 строчки - это, сука, неделя работы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 03 Ноября 2014, 00:19:33
а мне не понятно, почему человек, покупающий время работника за свои деньги, не волен выбрать, время какого именно работника он приобретает за свои кровные? И почему он же не должен иметь права в момент по своему выбору прекратить контракт и на освободившиеся деньги купить себе знойную мулатку? Что за бред и дискриминация, почему работник может разорвать взаимоотношения в любой момент, а работодатель нет? Если я хочу, чтобы ноги мне вылизывала пыль в комнате мне убирала именно мусульманка, а не индуистка, какого чёрта какое-то левое тело или даже государство лишает меня права выбора? Что они о себе возомнили?

П.С. а беременных к своим ногам и комнате я в принципе подпускать не хочу. Ура, я преступник. И ни разу не стыдно, нехрен законы подобные писать.
Потому что это ущемляет права меньшинств. Что недопустимо в толерантном и мультикультурном современном обществе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 03 Ноября 2014, 00:34:59
Цитировать
Домино Эль, у меня об авторе данной темы сложилось свое впечатление. Насколько я помню, стори обросла подробностями, компрометирующими девушку, несколько позднее стартового поста. Доверия к этим его словам, извините, нет.

Только вот дело в том, что если мыслить логично, а не на фоне эмоций, какой автор бесстыжий и урод, якобы, (Хотя это не так, очевидно же, почему - объяснила выше и я, и до меня.) то работник такой не нужен фирме, которая начала развитие. И неуравновешанный работник тоже.

Цитировать
Узнаю, что фирма моя - рассадник говна и ереси, работают в ней дебилы и прихлебатели, а сам я - чмо совковое.

Ну и после такого тоже, наверное, обязаны были просто даму взять. Зачем ей этот рассадник-то тогда?

И также мы либо обсуждаем историю автора, либо вангуем. Я так понимаю, вы выбираете второе, просто потому, что первый вариант вас не устраивает?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 03 Ноября 2014, 06:49:30
Вокруг инженеров куча обслуживающего персонала (по большому счету): работники столовой, уборщицы, сотрудники отдела кадров, отдела техподдержки, бухгалтерия и так далее.
Эээ, ШТА?
или  у нас с вами разное понятие обслуживающего персонала?

про случай на режимном предприятии - это ппц! У нас тоже режимное, тоже не уйдешь без убегаловки, но оформить ее не проблема. отпустят по любому поводу, если не завал  отчетный период. особенно, если хр*ново.
контора - ппц идиоты, но-таки девушке стоило сразу скорую вызывать!
суд выиграла, кстати?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Девушка с веслом от 03 Ноября 2014, 15:31:31
По поводу истории из стартового поста - я целиком и полностью на стороне ТС. Даже работая в крупной организации, которой ни холодно ни жарко от чьих-то декретов, я вижу, как они бьют по рабочему процессу, даже когда уходят уже проверенные сотрудники, не то что мутные новички. Есть у нас должность, на которую в нашей миллионной Немоскве могут от силы человек 10 претендовать. Ушла с этой должности дама в декрет, на её место нашли новую, а она взяла и тоже ушла в декрет, а первая ещё выходить не собирается. Первую я не застала, а вот вторая - абсолютно адекватный персонаж, но половину времени то на больничном сидела, то "ой, там такая погода ужасная, ливень, ветер, боюсь заболеть, не смогу на работу приехать". А как её заменить, если специальность такая редкая? В общем, глядя на эту ситуацию, вполне понимаю работодателей, которые не горят желанием строжайше следовать букве закона.
Вообще, по поводу законности и морали поддержу пользователя maart. Каждый из нас иногда поступает не так, как положено по закону, а так, как диктуют наши интересы. Водители включают аварийку, когда останавливаются там, где нельзя. Хозяева съёмных квартир не платят налоги, потому что "а это же мой племянник, ну да". Я вот на две ставки работаю, хоть и нельзя так. Поэтому часть нагрузки оформлена фиктивно на другого человека, аяяй. Люди курят в общественных местах - на тех же остановках и т.д. Потому, что им так удобнее. И что, кому-то стыдно? А ТС почему должно быть стыдно? В этой теме как в садике, где деток учат, что такое хорошо и что такое плохо. Да все это отлично знают, и всё равно каждый поступает так, как лучше и выгоднее лично ему. И если он умеет это сделать, не подставив ни себя, ни других, то имхо и флаг ему в руки.
Сколько раз видела, как на просьбу какой-нибудь бабульки водитель останавливает автобус или маршрутку возле её улицы. А ведь по закону нельзя, и положено бабке тащиться со своим костылём хоть четыре квартала по сугробам или под дождём. Нехорошо ай нехорошо, законы нарушать.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mu от 03 Ноября 2014, 16:23:01
Каждый из нас иногда поступает не так, как положено по закону, а так, как диктуют наши интересы. Водители включают аварийку, когда останавливаются там, где нельзя. Хозяева съёмных квартир не платят налоги, потому что "а это же мой племянник, ну да". Я вот на две ставки работаю, хоть и нельзя так. Поэтому часть нагрузки оформлена фиктивно на другого человека, аяяй. Люди курят в общественных местах - на тех же остановках и т.д. Потому, что им так удобнее. И что, кому-то стыдно? А ТС почему должно быть стыдно? В этой теме как в садике, где деток учат, что такое хорошо и что такое плохо. Да все это отлично знают, и всё равно каждый поступает так, как лучше и выгоднее лично ему. И если он умеет это сделать, не подставив ни себя, ни других, то имхо и флаг ему в руки.
Сколько раз видела, как на просьбу какой-нибудь бабульки водитель останавливает автобус или маршрутку возле её улицы. А ведь по закону нельзя, и положено бабке тащиться со своим костылём хоть четыре квартала по сугробам или под дождём. Нехорошо ай нехорошо, законы нарушать.
Люди так поступают только потому, что их за жопу не схватили, вот и все. Работал бы нормально закон в плане выдачи пи*дюлей и штрафов за то же курение в общественном месте, и курить на тех же остановках стало бы гораздо меньше народа. Тут проблема в а) механизме ответственности и наказания за  поступок, вернее, очень частом отсутствии таковых и б) в том, что большинству людей реально насрать на других.
Водитель, останавливая маршрутку в неположенном месте и высаживая бабушку, где удобнее ей, подвергает жизнь опасности, причем не только ее, но еще и свою, а также всех сидящих в маршрутке пассажиров, если что. Курящий человек на остановке портит здоровье тем, кто этот дым невольно должен с ним вдыхать. И тд. Закон придуман не просто так, а чтобы регламентировать  нашу жизнь.  И вот это "мне так удобнее" весьма понятно, но это не оправдание. А мне удобно вот мужиков в задницу трахать, например, но я же этого не делаю без их согласия.
Такая задница с работающими мамами маленьких детей творится потому, что 1) нет реальной ответственности за то же увольнение/отказе в работе сотруднику ТОЛЬКО по причине беременности или декрета (то есть, она есть, но реальных прецедентов, вангую, маловато) 2) всем насрать, 3) нет нормальной поддержки государства молодым матерям (их приходится работать, потому что на одно пособие не проживешь, или влезать в экономическую зависимость) 4) в той же России подавляющее большинство идущих в декрет - мамы. Папы тут вообще кагбэ ни причем 5) работодатели не хотят идти на встречу и учитывать особенности своих сотрудников. То есть, если бы тот же работодатель, например, организовал те же ясли при офисе или какими-либо иными образами организовал рабочий день сотрудника/цы с учетом ее/его особенностей, вони было бы гораздо меньше. Но см. пункт 2.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 03 Ноября 2014, 16:24:29
Девушка с веслом, ваши примеры историю напомнили )))

Пару недель назад ходила к ФНС за паролем от личного кабинета. И там столкнулась с теткой, которая громко возмущалась, чего это ей за совершеннолетнюю дочь пароль не выдают. Причем у тетки доверенности от дочери не было, заяву она от своего имени написала. Тетю сдержанно, но без особых любезностей завернули. В процессе возмущения тетка раз пять ненавязчиво упомянула, что живут они в Стокгольме, и там такого бардака нет. И вообще, если им так противны налогоплательщики, то пусть все нах увольняются и ищут другую работу.

Потом я с ней разговорилась, оказалось, что тетка в Стокгольме сама в налоговой и работает. Рассказала, как их дрючат за даже намек на недовольное лицо, каждого посетителя надо чуть ли не облизать, вот, дескать, какие порядки, не то что здесь. Потом так помолчала, задумалась... И говорит "порядки зверские, честно говоря. Я три года отказываюсь повышаться до начальника, хотя в отделе дольше всех работаю. Знаете, почему? Если будет сокращение, то по закону сначала уволят тех, у кого стаж меньше. А стаж считается не весь, а по данной должности. И я вот 10 лет работаю, а кто-то 5. Побуду начальником год, меня сократят, а того человека - нет". Потом на тетку накатило, видать, и она пожаловалась, что черно*опых стало дофига, а демонстрировать им что-либо негативное, даже просто неодобрение, нельзя под страхом увольнения. Даже если он тебе угрожает и вообще напрямую хамит.

К чему я, собсно. Один и тот же человек может требовать трепетного отношения к себе и при этом возмущаться, что от него требуют такого же отношения к кому-то другому. Во всех случаях отношение к закону будет зависеть от того, с какой стороны этого закона человек находится. И во всех случаях он будет возмущаться, если оказался не на самой козырной стороне.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 03 Ноября 2014, 17:41:12
Цитировать
5) работодатели не хотят идти на встречу и учитывать особенности своих сотрудников. То есть, если бы тот же работодатель, например, организовал те же ясли при офисе или какими-либо иными образами организовал рабочий день сотрудника/цы с учетом ее/его особенностей, вони было бы гораздо меньше. Но см. пункт 2.
Да уж, это мне напомнило недавнюю дискуссию по радио. Обсуждался вопрос о введении платы за продленку. Все, ВСЕ отзвонившиеся (кроме одного мужика, у которого жена-учительница) говорили следующее:
1. Продленку необходимо оставить т. к. "родителям надо зарабатывать"
2. Платить не будем, ибо лучшее образование было в СССР, а тогда не платили. (Аргумент что и не зарабатывали, видимо в голову не приходит).
3. Ну и что в том, что учитель работает бесплатно, да еще и несет уголовную ответственность за спиногрызов, он же выбрал эту профессию, пусть терпит.
На вопрос ведущего, а не боятся ли слушатели, что все нормальные учителя свалят, и работать будет некому, следовал ответ что государство обязано что-то придумать, в Конституции же написано.
Так и тут, все хотят закрепленных рабочих мест и декрет как в СССР, а не 4 месяца как в Эуропах, и при этом ясли и сады за счет работодателя.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Крокозябра от 03 Ноября 2014, 17:52:34
Раз закон вредит большинству, то может проблема в самом законе? Налоги платятся государству, но государство не хочет поддерживать беременных и мам самостоятельно, оно скидывает эту обязанность на работодателя, и дает работодателю взамен возмещение через квартал или налоговые льготы, которые никак не возмещают потери работодателя. При этом под удар подставлен не только работодатель, но и те женщины, которые не планируют беременеть в ближайшее время - ведь работодатель не может быть в этом уверен и перестрахуется, предпочтя на ответственную должность мужчину.

Мне кажется проще было бы всем, если бы пособие оформлялось беременной самостоятельно и перечислялось ежемесячно государством(пенсионным или кем-там еще) на карту независимо от работодателя, а работодатель мог совершенно законно относиться к беременной как к полноценному работнику - официально фиксировать отгулы "на анализы", опоздания, по договоренности снизить нагрузку или рабочее время с уменьшением зп и доплатой кому-либо за совмещение. По-моему это честно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 03 Ноября 2014, 18:02:40
Раз закон вредит большинству, то может проблема в самом законе? Налоги платятся государству, но государство не хочет поддерживать беременных и мам самостоятельно
Проще было бы ввести такой институт, как расширенный трудовой контракт (с защитой прав работника, но и возможностью прописать такие пункты как беременность и прочие эксцессы), но это противоречит ТК и гражданским правам.
Или более жестко защищать работника, дать поддержку возрождающимся профсоюзам, но и права работодателя расширить. Например в сфере материальной ответственности работника или его занятости.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 03 Ноября 2014, 18:41:15
4) в той же России подавляющее большинство идущих в декрет - мамы. Папы тут вообще кагбэ ни причем

Щас я кое-кому Америку открою, но в других странах большинство декретников - тоже мамы.

5) работодатели не хотят идти на встречу и учитывать особенности своих сотрудников. То есть, если бы тот же работодатель, например, организовал те же ясли при офисе или какими-либо иными образами организовал рабочий день сотрудника/цы с учетом ее/его особенностей, вони было бы гораздо меньше. Но см. пункт 2.

Работники не хотят идти навтречу и учитывать потребности работодателя. То есть, если бы тот же работник нашел бы ясли или каким-то иным образом организовал присмотр за ребенком, проблем с трудоустройством было бы гораздо меньше. Но см. пункт 2.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Крокозябра от 03 Ноября 2014, 18:51:44
Цитировать
Работники не хотят идти навтречу и учитывать потребности работодателя. То есть, если бы тот же работник нашел бы ясли или каким-то иным образом организовал присмотр за ребенком, проблем с трудоустройством было бы гораздо меньше. Но см. пункт 2.

Так  родители и так могут сдать ребенка няне в 3 месяца и спокойно на работу. Но большинство высиживают 1,5-3 года или рожают сразу второго.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 03 Ноября 2014, 18:54:15
А в чем смысл, если зарплата няни нынче практически равна зарплате среднестатистической тетки на должностях типа той, что предлагает ТС?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 03 Ноября 2014, 18:55:22
Так  родители и так могут сдать ребенка няне в 3 месяца и спокойно на работу. Но большинство высиживают 1,5-3 года или рожают сразу второго.

И третьего. На первой работе у нас была девушка, родившая трех подряд, не приходя в сознание на работу. В сумме ее не было 8 лет. Но там хоть нормальный случай, она честно сказала, что будет сидеть до упора,  и пока сидела, трое работников на ее месте сменилось.

А в чем смысл, если зарплата няни нынче практически равна зарплате среднестатистической тетки на должностях типа той, что предлагает ТС?

А в чем смысл для работодателя организовывать ясли для детей таких работниц и платить еще и няням? И это, кстати, всего одна статья расходов по яслям.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Mu от 03 Ноября 2014, 19:27:14
Так и тут, все хотят закрепленных рабочих мест и декрет как в СССР, а не 4 месяца как в Эуропах, и при этом ясли и сады за счет работодателя.

Не все. Давайте сделаем 4 месяца декрет + адекватное пособие по уходу за ребенком, больше яслей откроем, больше денег будем нянечкам/учителям платить, квоты для них создавать какие-нибудь специальные, поддерживать их всячески. Я за. Тогда будет больше детей. Сейчас же получается, что, в большинстве своем, женщине приходится либо сидеть на шее у кого-нибудь, либо скидывать ребенка на воспитание бабушкам/дедушкам/няням и работать в хвост и в гриву, чтобы на что-то жить.

А в чем смысл для работодателя организовывать ясли для детей таких работниц и платить еще и няням? И это, кстати, всего одна статья расходов по яслям.
В том, что работодатель нуждается в хорошем работнике точно так же,как и работник в работодателе. И, по-моему, проще выделить помещение и нанять пару постоянных сотрудников в ясли при офисе или доплачивать молодым родителям какие-нибудь деньги на няню, и в итоге получать готового работать сотрудника с пристроенными детьми недалеко от него/нее и без всяких лишних головных болей и бесконечных прогулов, чем бесконечно нанимать людей взамен уходящих в тотальный и бесповоротный декрет, терпеть прогулы и сотрудников с думами о чем угодно, только не о работе.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Крокозябра от 03 Ноября 2014, 19:45:01
Цитировать
И, по-моему, проще выделить помещение и нанять пару постоянных сотрудников в ясли при офисе или доплачивать молодым родителям какие-нибудь деньги на няню, и в итоге получать готового работать сотрудника с пристроенными детьми недалеко от него/нее и без всяких лишних головных болей и бесконечных прогулов, чем бесконечно нанимать людей взамен уходящих в тотальный и бесповоротный декрет, терпеть прогулы и сотрудников с думами о чем угодно, только не о работе.


Во-первых, доплачивать на нянь и прочее должно тогда государство, ведь оно получает налоги, а не работодатель.
Во-вторых, в комплекте с мамочкой, которая каждые полтора часа убегает кормить-проверять, и возвращается в моче или отрыжке, других сотрудников раздражает детский визг  8 часов в коридорах на работе - половина уволится.
В-третьих, к содержанию детей куча требований, и содержать сад при работе может себе позволить только огромное предприятие 1000+ человек. Но у таких и с декретными нет проблем.
В-четвертых, самое милое - "они размножились, будем им больше платить"!
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Гризль от 03 Ноября 2014, 19:58:18
Не все. Давайте сделаем 4 месяца декрет + адекватное пособие по уходу за ребенком, больше яслей откроем, больше денег будем нянечкам/учителям платить, квоты для них создавать какие-нибудь специальные,
Внизапна, в большинстве стран ясли имеют частно-платную основу, пусть и при хорошем пособии матери. И то, яслей на всех не хватает даже в той же Германии.
И ответственность родителей не как у нас, где можно требовать от школы чтобы она "воспитывала", там даже за оставление ребенка одного административка светит.
Цитировать
В том, что работодатель нуждается в хорошем работнике точно так же,как и работник в работодателе.
Окай, а работник готов сидеть на постоянном срочном контракте (как часто в той же Германии) и постоянно повышать качество, дабы остаться на рабочем месте?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 03 Ноября 2014, 20:56:20
И, по-моему, проще выделить помещение и нанять пару постоянных сотрудников в ясли при офисе или доплачивать молодым родителям какие-нибудь деньги на няню, и в итоге получать готового работать сотрудника с пристроенными детьми недалеко от него/нее и без всяких лишних головных болей и бесконечных прогулов, чем бесконечно нанимать людей взамен уходящих в тотальный и бесповоротный декрет, терпеть прогулы и сотрудников с думами о чем угодно, только не о работе.  

Помещение должно быть:
хорошо проветриваемым, но при этом теплым
светлым
звукоизолированным (потому что детям надо спать)
обеспеченным отдельным туалетом и желательно ванной или большой раковиной, потому что детей придется мыть
в помещении должны быть:
мягкое покрытие на полу
кроватки
игрушки
хотя бы один пеленальный стол для смены подгузников
запас подгузников для детей обоего пола, кремы, присыпки и что там еще детям нужно

Если мамаши не будут прибегать кормить детей сами, то там должно быть оборудование для хранения молока/разведения смесей, причем в отдельном помещании.
И это все за счет работодателя.

Мне кажется, или у работниц с зарплатой нянечки этих же яслей морда треснет от таких подарков?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Девушка с веслом от 03 Ноября 2014, 21:44:12
Цитировать
Люди так поступают только потому, что их за жопу не схватили, вот и все. Работал бы нормально закон... Такая задница с работающими мамами маленьких детей творится потому, что
Конечно, поэтому так и поступают. И не вижу в это ничего плохого. Не знаю ни одного случая, когда кто-то реально пострадал бы из-за того, что с квартирантов не платят налоги (разве что если кто-нибудь в налоговую настучит), что автобус высадил бабульку там, где разрешено останавливатся всем остальным автомобилям, или из-за того, что человек работает больше, чем на положенные 1,5 ставки. Это как раз не те законы, котрые пишутся кровью, как и ситуация ТС. Не, ну есть конечно люди, которые всегда переходят дорогу только по зебре, не пишут шпоры на экзамены и не отпрашиваются с работы "по болезни", когда муж вернулся из дальнего плавания. Такие, наверное, с радостью возмут на работу хоть 10 беременных, но нужно же иногда и о своих интересах думать, которые закон дааалеко не всегда учитывает.
И какая-такая задница происходит с работающими мамами? Не знаю, где как, но то, что я вижу своими глазами, - это сплошные плюшки. Ни сверхурочно их не оставят, ни в командировку не зашлют, всякие дополнительные подарки от профсоюза, да и отпускать вечно приходится из-за деццких проблем/болезней/утренников. Даже график работы им позволяют выбрать более удобный, например, наличие ребенка будет веской причиной, чтобы преподаватель потребовала не ставить ей первые и вечерние пары. А положение беременных - так вообще имхо дискриминация по отношению к другим работникам, т.к. их не могут уволить за то же самое, за что другого работника могут уволить по статье. Причем только на основании наличия вот тех самых признаков, о которых даже на собеседовании не спроси. Ах да, у нас же это называют "социальной защитой".
Цитировать
И, по-моему, проще выделить помещение и нанять пару постоянных сотрудников в ясли при офисе или доплачивать молодым родителям какие-нибудь деньги на няню, и в итоге получать готового работать сотрудника с пристроенными детьми недалеко от него/нее и без всяких лишних головных болей и бесконечных прогулов, чем бесконечно нанимать людей взамен уходящих в тотальный и бесповоротный декрет, терпеть прогулы и сотрудников с думами о чем угодно, только не о работе.  
А ещё проще - брать в основном мужчин, ну или по крайней мере не брать на работу заведомо беременных, особенно, если штат небольшой. Как бы закон на это ни смотрел.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 03 Ноября 2014, 22:03:09
Не, ну есть конечно люди, которые всегда переходят дорогу только по зебре, не пишут шпоры на экзамены и не отпрашиваются с работы "по болезни", когда муж вернулся из дальнего плавания. Такие, наверное, с радостью возмут на работу хоть 10 беременных, но нужно же иногда и о своих интересах думать, которые закон дааалеко не всегда учитывает.
Есть такие люди, это я. Я крайне педантично соблюдаю законы, в том числе ПДД, шпор не пишу и с работы не отпрашиваюсь в принципе. Но беременных на работу не возьму, если есть хоть малейший шанс этого не делать. Я не против, чтоб люди плодились и размножались, я против обеспечивать им такую возможность за свой счет. Государству нужны новые люди, и оно милостиво компенсирует работодателям декретные через какое-то время (а деньги тем временем обесцениваются). А затраты на найм и обучение новых сотрудников кто компенсирует? А упущенный доход от косяков новеньких и беременных, у которых по вполне понятным причинам мысли бывают далеки от работы? А оплату сверхурочных сотрудникам, которые вынуждены пахать за беременную и маму маленького ребенка, пока она на сохранении лежит или пятнадцать анализов в неделю сдает? Никто. Поэтому беременные борются за свои права, как могут - кто с привлечением трудовой инспекции, кто путем истерик, как в истории ТС - а работодатели борются за выживание, которому угрожает нашествие беременных. И те, и другие, по-моему - не заслуживают определения "негодяи".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Крокозябра от 03 Ноября 2014, 22:30:47
Цитировать
Поэтому беременные борются за свои права, как могут - кто с привлечением трудовой инспекции, кто путем истерик, как в истории ТС - а работодатели борются за выживание, которому угрожает нашествие беременных. И те, и другие, по-моему - не заслуживают определения "негодяи".

Ну тогда государство должно и работодателю дать доп.права, например право не платить неустойку  клиенту в случае если по вине беременной были нарушения сроков по контракту, право забить на клиентов, которые пишут жалобы. А еще желательно чтобы клиенты, были довольны, когда не делается то, за что они платят деньги.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 04 Ноября 2014, 06:12:42
Ребят, про сады при работе идея конечно крутая. Но помимо матбазы и сотрудников, нужно еще создавать новое некоммерческое юрлицо и получать на него лицензию. Такшта, задротства будет много. Для подавляющего большинства работодателей невывозимо много.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Seirin от 04 Ноября 2014, 08:34:17
не читала всю тему.

Я щитаю это охрененно классно когда некоторые вопросы считаются некорректными и работодатель может ок влететь если докажут что он их задавал. Туда как раз входят вопросы о возрасте, семейном положении и беременности.
Если челу нужна инфа о том что компания предоставляет людям с детьми, он может спросить сам, нет - значит ему это неинтересно.
Что касается беременности - имхо в большинстве стран дается декрет на несколько недель, годами практически нигде не сидят и с детьми ничо не случается от этого.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Nicole White от 04 Ноября 2014, 09:02:03
Что касается беременности - имхо в большинстве стран дается декрет на несколько недель, годами практически нигде не сидят и с детьми ничо не случается от этого.

Не правда ))))) В Европах каждый второй гей, а у нас мамы вытирают детям сопли до пенсии и от этого растет духовность!!!111
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 04 Ноября 2014, 10:24:40
Если челу нужна инфа о том что компания предоставляет людям с детьми, он может спросить сам, нет - значит ему это неинтересно.
правда в том, что не только человеку нужна информация о компании, но и компании нужна информацие о человеке. И задавать вопросы - нормально. Не отвечать на них, если не хотите - тоже нормально.

Я обычно спрашиваю "а где вы живете?", чтобы узнать, насколько далеко человеку на работу ездить. Из этой темы узнал, что и такой вопрос при определенной упоротости можно расценить, как дискриминирующий

P.S. это, кстати, невероятная загадка, зачем государству требуются работодатели для выплат беременным. Регистрация и получение денег непосредственно в соцстрахе выглядит логичнее. Правда тогда нужно отменять часть текущих льгот вроде начисления стажа и неувольнения, и тут такая каша заварится...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 04 Ноября 2014, 11:54:50
У нашего предприятия (4000 человек, одно из градообразующих) город вообще сад отобрал.   >:( Сцучьи твари. Был отличный ведомственный сад. Расположен в 5 минутах ходьбы от предприятия.  :'(
Городские власти сначала свои садики под офисы раздали, тварюги.  >:( А потом, когда их, падлюк, сверху начали трясти, они наш сад отобрали. Вынь да положь, городу-де садов не хватает. И пох, что в этот садик и так и так дети жителей этого же самого города ходят. Перестрелять сволочей мало.
Теперь туда хрен попадёшь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: whc от 04 Ноября 2014, 12:46:14
Анта, отобрал собственность предприятия, скорее всего не гупа, не гбу/гку?
Не надо верить в дедморозов - руководство предприятия скорее всего тупо слило городу непрофильный актив, чтобы баблосики на людей не тратить. Это обычное дело, сейчас повсеместно так происходит - у вас ещё подзадержались, социалку массово сливали с балансов пару-тройку лет назад.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 04 Ноября 2014, 13:10:38
Отобрали какое-то время назад. Сейчас пытаются назад вернуть. Но скорее всего непроханже, видимо, будут новый строить. Поликлинику вот ведомственную не так давно сделали. Сейчас свой спорткомплекс делают.

Сами слили - не думаю. У нас руководство такое, как бы это сказать, очень жёсткое и требовательное, при этом социалка у нас на уровне, овер дохрена всяких способов поддержать, с жильём помогают (с оплатой процентов по ипотеке). Т.е. если ты реально работаешь, приносишь пользу - за тебя держатся. Дармоедов крайне мало, если сравнивать с прошлой работой.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 04 Ноября 2014, 14:36:12
matanman
В вопросе про место жительства я не вижу ничего дискриминационного. Но сам вопрос у меня вызывает недоумение. Какое вам дело, собственно говоря, сколько мне добираться, если я выбрала вашу организацию? Сейчас я еду в одну сторону час 15ть где-то. Для Минска по линии метро это довольно много. И че? Езжу же, не переломилась. Нопопадались и такие организации, где: "ой, неее. Мы берем, чтоб человек максимум в получасе жил". Ну не тупость?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 04 Ноября 2014, 15:01:34
matanman
В вопросе про место жительства я не вижу ничего дискриминационного. Но сам вопрос у меня вызывает недоумение. Какое вам дело, собственно говоря, сколько мне добираться, если я выбрала вашу организацию? Сейчас я еду в одну сторону час 15ть где-то. Для Минска по линии метро это довольно много. И че? Езжу же, не переломилась. Нопопадались и такие организации, где: "ой, неее. Мы берем, чтоб человек максимум в получасе жил". Ну не тупость?
да просто по статистике получается, что из тех, кто ездил по ~1.5-2 часа процентов 90 ушли меньше, чем через полгода. Причем назвали время в пути причиной ухода. Хотя это по большей части джуниоров касается - приходят с горящими глазами, "мы готовы, да, ездить через всю москву неудобно, но мы справимся", а потом перегорают через пару месяцев. Кто-то просит новый график с началом дня в 12-14, кто-то хочет из дома работать, кто-то сразу сваливает

После такого отказывать пока не отказывали, но к живущим далеко относимся скептически

P.S. у вас "не вижу ничего дискриминационного" и "ну не тупость" конфликтуют немного
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 04 Ноября 2014, 15:09:50
matanman
В вопросе про место жительства я не вижу ничего дискриминационного. Но сам вопрос у меня вызывает недоумение. Какое вам дело, собственно говоря, сколько мне добираться, если я выбрала вашу организацию?

Ага, а потом у вас запала таскаться на другой конец города хватит аж на два месяца, и начнутся просьбы о сдвинутом графике, опоздания, а то и просто уход куда поближе. Проходили уже сто раз.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ыш от 04 Ноября 2014, 15:49:45
Имхо про место жительства нормальный вопрос.
У нас несколько точек в разных концах города, поэтому если человек нашел вакансию в районе А, но живет в районе Б, ему логичнее предложить аналогичное место в районе Б.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 04 Ноября 2014, 16:21:26
matanman
Что за дурость? Оо
Я знаю кучу народа, кто полжизни ездит так. Потому что ездят за нормальными условиями труда и зарплатой. А уволиться 10-минутность от дома лично мне не мешала, если отношение скотское.
Статистика такая статистика ЛОЛ

Цитировать
P.S. у вас "не вижу ничего дискриминационного" и "ну не тупость" конфликтуют немного
Ээээ. Погуглите понятия дискримтнация и тупость что ли )))

Цитировать
P.S. у вас "не вижу ничего дискриминационного" и "ну не тупость" конфликтуют немного
До этого я ездила по часу в одну сторону больше года. График был стандартный, как у всех и сейчас его сдвигать не планирую. Я с другой планеты что ли? :o
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Anta от 04 Ноября 2014, 16:36:32
1. Далеко живёте?

а) в соседнем дворе. Ага, значит, будете стабильно минут на 10 опаздывать: из-за самоуверенности; а ещё жрать будете в рабочее время, а в обед по магазинам/сбербанкам/почтам/другим делать бегать. До свидания. Мы вам перезвоним.
б) 1,5 часа езды. Ага, будете опаздывать из-за пробок, надоест ездить и свалите через 2 месяца. До свидания. Мы вам перезвоним.

2. Вы замужем?

а) нет. Ага, но ведь возраст-то поджимает, значит, будете вместо работы глазами кругом стрелять и бегать за другими работниками, отвлекать их от работы и соблазнять лобстером. До свидания. Мы вам перезвоним.
б) да. Ага, понятно, муж-то надоел, видать, будете замену тут подыскивать и ахаться на ксероксе вместо работы. До свидания. Мы вам перезвоним.

3. У вас дети есть?

а) нет. Ага, но пора уже, в вашем-то возрасте, значит, не пройдёт и пары месяцев - залетите, потом 3 декрета подряд, так мы вас и видели на работе. До свидания. Мы вам перезвоним.
б) да. Ага, значит-таки против плодиться ничего не имеете, вы это уже показали, вы просто обезьяна с гранатой, особенно если учесть состояние здоровья современных детей: будете на больничном всё время. До свидания. Мы вам перезвоним.

 ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 04 Ноября 2014, 16:45:31
Тогда уж и ..

4. А теперь про опыт и образование:
а) Вы много знаете и умеете, у вас на руках и опыт, и диплом. От нас вы сбежите на более кормовое место, как только представится случай. Ишь, пересидеть у нас захотели.
До свидания. Мы вам перезвоним.

б) У вас нет опыта, а из образования полугодовые курсы начинающего специалиста. Вы точно не заслуживаете нашей феерической зарплаты размером аж в триста баксов, мерзкая любительница нажиться.
До свидания. Мы вам перезвоним.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Айбу от 04 Ноября 2014, 16:48:30
Ага, а потом у вас запала таскаться на другой конец города хватит аж на два месяца, и начнутся просьбы о сдвинутом графике, опоздания, а то и просто уход куда поближе. Проходили уже сто раз.
Ага, а что делать живущим в Подмосковье? Им в любом случае 1.5-2 часа добираться. Где бы ни находилась работа. Вообще забавно... вот в универ я езжу уже третий год. В Москву. По 2 часа в одну сторону. И всё окей. А как стану работать, так сразу буду опаздывать и тд.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 04 Ноября 2014, 20:36:22
Ага, а что делать живущим в Подмосковье? Им в любом случае 1.5-2 часа добираться. Где бы ни находилась работа. Вообще забавно... вот в универ я езжу уже третий год. В Москву. По 2 часа в одну сторону. И всё окей. А как стану работать, так сразу буду опаздывать и тд.

Ну вот так берете и описываете на собеседовании. У меня самой всегда спрашивали, как далеко я живу, че-то мне ни разу не пришло в голову оскорбиться. Работодатель пованговать должен, насколько тяжело или нет вам добираться? Или ему пробить все адреса ваших предыдущих работ, чтобы узнать. насколько далеко вы таскались? А людей, переоценивающих свою способность тратить 1,5 часа на дорогу в одну сторону, дофуя и больше.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Seirin от 04 Ноября 2014, 20:44:42
Я обычно спрашиваю "а где вы живете?", чтобы узнать, насколько далеко человеку на работу ездить. Из этой темы узнал, что и такой вопрос при определенной упоротости можно расценить, как дискриминирующий
Это и без упоротости ненормальный вопрос. Меня к примеру спрашивали насчет наличия машины, потому что компания может предоставить в лисинг и эт над отметить в контракте если согласен взять. + оформить парковку на стоянке.
Кто-то просит новый график с началом дня в 12-14, кто-то хочет из дома работать, кто-то сразу сваливает
Хз, наверн зависит от профы. У нас дома вполне возможно работать если оформить допуск к VPNу + с рабочим днем в принципе пофиг когда и во сколько, главное чтоб чел был нужное количество часов. Но сильно эт не порастягивать ибо оч часто зависишь от других людей и их распорядка дня.
Хотя один знакомый ухитрялся работать с 15-16 и дальше, правда не у нас  ;D

Что касается сваливания, опозданий и т.д. собственно испытательный срок для того и нужен чтоб понять подходите ли вы друг другу. Хотя ответственность и желание работать в конкретном месте должны пропалить еще на стадии собеседований.
+ если чел ок и у него единственная проблема со временем, мб стоило все ж подвинуть ему часы чтоб ездил когда менее забиты дороги? Или дать возможность хотя б раз в неделю работать из дома.. Хз, в моем представлении проще пойти на уступки чем потерять ок спеца, особенно если такое происходит не в первый раз.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 04 Ноября 2014, 21:03:52
Не понимаю. То работодателю должно быть все равно, главное, чтобы вы выполняли свою работу. То работодателю вдруг интересно, где вы живете, чтобы он знал, насколько долго вам добираться. Вы уж там определитесь, что делать-то надо  ???

Ему все равно, если он уверен, что вы отдаете себе отчет в том, что такое тратить на дорогу час-полтора-два.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Liya от 04 Ноября 2014, 22:40:07
Впервые в жизни КМП оказался полезен... не ожидала.
Собиралась менять работу. После прочтения темы пришла в полный ужас и при помощи дипломатии удалось решить проблему на текущей работе. Не предполагала, что существует столько людей, жаждущих организовать на работе местный филиал плантации с рабами и сопутствующими прелестями в виде ненормированного дня, увольнении при заболевании и всяческих других заботах о несчастно и всем таком беззащитном работодателе. Похоже, у меня просто идеальная работа с адекватными людьми, а не латентными рабовладельцами.
Lsv, спасибо за тему.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Godemian от 04 Ноября 2014, 22:43:11
Что за дурость? Оо
Я знаю кучу народа, кто полжизни ездит так.
Так это в Минске, тэррыторыи талерантных и памяркоуных. Темп жизни всё еще медленный). И 1.15 по линии метро - это как-то многовато, ведь с конечной до конечной - всего 27 минут езды
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 05 Ноября 2014, 11:18:43
matanman
Что за дурость? Оо
Я знаю кучу народа, кто полжизни ездит так. Потому что ездят за нормальными условиями труда и зарплатой. А уволиться 10-минутность от дома лично мне не мешала, если отношение скотское.
Статистика такая статистика ЛОЛ
я понимаю, вам эта "статистика" кажется такой субъективной и бесполезной. Но это ровно до тех пор, пока не приходится объяснять начальству, почему мы потратили N-ую сумму на обучение свалившего человека, M-ую на поиск нового, изменение сроков и прочая-прочая
Ээээ. Погуглите понятия дискримтнация и тупость что ли )))
ээээ, Ара, раз вы считаете это глупым, то с большой вероятностью назовете и дискриминирующим, если вам такую причину отказа озвучат. Что эта тема и показывает (с той лишь разницей, что отказ из-за беременности официально запрещен)
Хз, наверн зависит от профы. У нас дома вполне возможно работать если оформить допуск к VPNу + с рабочим днем в принципе пофиг когда и во сколько, главное чтоб чел был нужное количество часов. Но сильно эт не порастягивать ибо оч часто зависишь от других людей и их распорядка дня.
в том и проблема, что в случае человека опытного не проблема пойти на такое. А вот подгонять распорядок дня тимлидов под хотелки новичков, которых учить нужно - не самая радужная перспектива
Ему все равно, если он уверен, что вы отдаете себе отчет в том, что такое тратить на дорогу час-полтора-два.
именно
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: MissGemor от 05 Ноября 2014, 11:49:15
А теперь нужно посмотреть правде в глаза - Чтобы работодатель создавал ясли/сады на своей базе и прочие плюшки для сотрудников, эти сотрудники должны быть толковыми специалистами. Кто будет заманивать к себе подобными плюшками бухов или еще каких рядовых работников?
 Что могут хотеть специалисты, оплата труда которых не отличается от труда квалифицированной няни?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 05 Ноября 2014, 11:55:44
Ага))) Сидишь такой, работодатель говорит: "Точно не будешь опаздывать?". Ты ему: "Точно-точно!". Он смотрит так на тебя строго и... И что? Ребята, вы уже такой бред несете, что это даже не смешно.
Убедить работодателя, что не будешь опаздывать, надо же..

Когда читают не глазами, тоже не смешно. Вам тут уже минимум три раза написали, что людям банально надоедает ездить далеко и они ищут другую работу. Охренеть какое счастье! Сначала человек не приносит толком никакой пользы, потому что "вливается в процесс" (а зарплату уже получает как путевый), другие люди тратят время и силы на обучение, а потом оказыватся, что ему чо-то далеко.
Если воображаете, что это такое невероятно редкое поведение, то желаю вам добраться до должности начальника и познать идиотизм соискателей лично.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 05 Ноября 2014, 12:09:04
Ага))) Сидишь такой, работодатель говорит: "Точно не будешь опаздывать?". Ты ему: "Точно-точно!". Он смотрит так на тебя строго и... И что? Ребята, вы уже такой бред несете, что это даже не смешно.
Убедить работодателя, что не будешь опаздывать, надо же..
у вас какой-то школьный подход: убедить учителя/препода на экзамене, что ты знаешь предмет, убедить работодателя, что не будешь опаздывать. Что дальше, я даже не знаю - убеждение хирурга с анестезиологом, что наркоз при полосной операции не нужен?

Да, уход уставшего ездить человека мешает работодателю, это уже расписали. Но и сотруднику придется каждый день на работу ездить, придется новую работу искать, если уйти захочет - он тоже должен понимать, что готов
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ardbeggar от 05 Ноября 2014, 12:26:16
у вас какой-то школьный подход
Именно. Как будто не дело делают, а оценку получают.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 05 Ноября 2014, 12:43:14
Адрес, на секундочку, в анкете пишется: и прописка, и фактическое проживание. Работодатель может сразу не приглашать тех, кто живет далеко, но проблем. Интересно, где надо жить, чтобы в радиусе n километров от работы были все нужные специалисты?

Анкеты, на секундочку, далеко не везде предлагают заполнять ДО собеседования. Потому что нафиг копить бумагу по каждому соискателю, который приходил?
Далее. Я живу ровно на противоположном конце города от работодателя. При этом мне пешком до метро 5 минут, и от метро до работодателя столько же, станции на одной прямой ветке. Работодателю пох, сколько между нами километров, потому что ездить мне на одном виде транспорта, который еще и в пробках не стоит. Живи я в двух остановках от своего дома, ездить было бы НАМНОГО тяжелее, потому что дорога вечно забита и траликов не дождешься.

Вообще странно объяснять такие вещи взрослому человеку. Будто действительно в школе азы географии преподаешь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 05 Ноября 2014, 19:10:01
1. Далеко живёте?

а) в соседнем дворе. Ага, значит, будете стабильно минут на 10 опаздывать: из-за самоуверенности;
Это эпично)))

Цитировать
а) нет. Ага, но пора уже, в вашем-то возрасте, значит, не пройдёт и пары месяцев - залетите, потом 3 декрета подряд, так мы вас и видели на работе. До свидания. Мы вам перезвоним.
Плавали-знаем))

Цитировать
Меня к примеру спрашивали насчет наличия машины, потому что компания может предоставить в лисинг и эт над отметить в контракте если согласен взять. + оформить парковку на стоянке.
Меня однажды спросили, есть ли у меня права и авто? А на ответ "нету" спросили "почему?". Самый прикол  был в том, что работа вообще не предполагала разъездной графика и не требовала наличие прав))

Цитировать
И 1.15 по линии метро - это как-то многовато, ведь с конечной до конечной - всего 27 минут езды
эээ. это где такие конечные?)))  Википедии веришь? От Малиновки до Октябрьской 17 минут. До Уручья еще 20-25. Это то, что я лично засекала. Потому что поезда, бывают, притормаживают в тоннеле + пока народ на каждой станции загрузится. Если нужно переходить на другую линию - это еще около 10 минут, зависит от толпы и часа пик. + дойти-доехать до метро с обеих сторон. Вот и время набегает.

Цитировать
раз вы считаете это глупым, то с большой вероятностью назовете и дискриминирующим
это не дискриминация, а маразм и показ, что у вопрощаюшего или его начальства мозга ноль. с такими работать - ну нафиг
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 05 Ноября 2014, 20:41:53
Я, в общем-то, ничего не хотела узнать, кроме того, как вы собираетесь дать работодателю уверенность, что вы отдаете себе отчет.
каким бы капитанским не был комментарий: уверенный ответ дает уверенность. Т.к. других способов проверить на момент собеседования нет. Говоришь "да, ездить в офис для меня не проблема" (если это правда так) и все

И таки не все отвечают "Готов" и значок "Отличник ГТО" показывают - кто-то говорит "нуууу, было тяжеловааааато ехать на собеседование, но я вроде бы готов(а), я как нибуууудь справлюсь", кто-то говорит "да, я прикину-подумаю". А если не спросить - могут и не подумать. И были случаи, что после оффера отказывались, сказав, что ездить далеко - совершенно нормальная такое воспринимается.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 05 Ноября 2014, 20:58:16
Я, в общем-то, ничего не хотела узнать, кроме того, как вы собираетесь дать работодателю уверенность, что вы отдаете себе отчет.
Вот и ответьте, вы ему свой маршрут нарисуете? Честным словом заверите? Вместе с ним туда-обратно прокатитесь? По геолокации он вас отследит от дома до работы?

Да элементарно. Назвала адрес предыдущей работы и обрисовала маршрут с раскладкой по времени. Это заняло 3 минуты и сняло все вопросы.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 06 Ноября 2014, 23:04:17
Смех и грех. Звонит сейчас сотрудница: "Я упустила свой трамвай, что мне делать?" Живет далеко, работает месяц. При устройстве проговорили, что мы работаем допоздна, вы живете далеко, как добираться будете? "Доберусь, что я, маленькая?" И вот вам.))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 06 Ноября 2014, 23:10:06
maart, это она домой уехать не может теперь? А че делать будете. если не секрет? Таксо ей вызывать?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Thrak от 06 Ноября 2014, 23:10:45
В ночную смену переводить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 06 Ноября 2014, 23:16:22
Пришлось ее направить на остановку маршруток, для этого надо пройти где-то с километр. Почему сама не додумалась - непонятно. Такси ей жирно будет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Luncis от 07 Ноября 2014, 01:22:00
Смех и грех. Звонит сейчас сотрудница: "Я упустила свой трамвай, что мне делать?" Живет далеко, работает месяц. При устройстве проговорили, что мы работаем допоздна, вы живете далеко, как добираться будете? "Доберусь, что я, маленькая?" И вот вам.))

Мне вообще не ясно, почему она вам с этим вопросом звонит.
Бред какой-то.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 01:34:03
Мне вообще не ясно, почему она вам с этим вопросом звонит.
Бред какой-то.
Я ее работодатель. И непосредственный начальник. И коллега.)) Видимо, ей хочется, чтоб кто-то решил ее проблему. И она такая не одна - это уже четвертый случай в полуторагодовой практике.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Seirin от 07 Ноября 2014, 01:35:16
Мне вообще не ясно, почему она вам с этим вопросом звонит.
Бред какой-то.
Да не, вполне норм если вместе работают, она ж там всего месяц - внезапно оказалась без транспорта, естессна первая мысль связаться с кем то с работы, они ж в той локации давно обитают, значит могут знать какие варианты выбраться.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 07 Ноября 2014, 02:30:28
Пришлось ее направить на остановку маршруток, для этого надо пройти где-то с километр. Почему сама не додумалась - непонятно. Такси ей жирно будет.

Вы подождите радоваться, она завтра на работу придет и потребует возместить проезд, на трамвае-то у нее проездной, а маршрутка больших тенге стоит.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 11:50:31
Никогда не брал и не буду брать на работу беременных(хотя была одна с хорошими рекомендациями и действительно родила и вышла через 3 месяца, но без рекомендаций уж очень большая лотерея), геев, женщин 100+кг(у них чаще всего куча проблем со здоровьем), не славян (тоже только по рекомендациям), всяких сектантов и откровенных больных ПГМ.
А отказ никогда не будет озвучен им по этим причинам. Да, незаконно. И что? Почему я должен причинять себе и коллективу дискомфорт? Кого не устраивает пусть пишут жалобы.
А вот насчет мам с детьми это вы зря. Они как правило работают хорошо, деток жеж нужно кормить. А что отпрашиваются иногда, так работа не волк - доделают потом.
И насчет больничных зря. От этого никто не застрахован, а уж увольнять через это вообще не по человечески.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Айбу от 07 Ноября 2014, 11:56:19
Никогда не брал и не буду брать на работу беременных(хотя была одна с хорошими рекомендациями и действительно родила и вышла через 3 месяца, но без рекомендаций уж очень большая лотерея), геев, женщин 100+кг(у них чаще всего куча проблем со здоровьем), не славян (тоже только по рекомендациям), всяких сектантов и откровенных больных ПГМ.
А "не славяне" - это кто? Те, у кого темные волосы-глаза? А мужчин 100+кг берете? У них проблем со здоровьем нет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: The Heavy от 07 Ноября 2014, 12:01:45
Никогда не брал и не буду брать на работу беременных(хотя была одна с хорошими рекомендациями и действительно родила и вышла через 3 месяца, но без рекомендаций уж очень большая лотерея), геев, женщин 100+кг(у них чаще всего куча проблем со здоровьем), не славян (тоже только по рекомендациям), всяких сектантов и откровенных больных ПГМ.
А "не славяне" - это кто? Те, у кого темные волосы-глаза?
Скоро дойдет до того, что родословное древо нужно будет на собеседовании предъявлять)))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 12:44:46
А "не славяне" - это кто? Те, у кого темные волосы-глаза? А мужчин 100+кг берете? У них проблем со здоровьем нет?
Не славяне - это те, кто "да я тыбе мамой клянусь, оно само", "сегодня не могу работать, Рамадан, байран еще какой нибудь  баран, аллах не велит". Или на девушек в колективе как на рабов смотрят. Те кто адекватные(я не зря упомянул про рекомендации, а у хороших работников они есть) таких проблем не имеют. Работа работой, а религию и т.д. дома проявлять нужно.
Мужчин возьму и 120+. Для мужчины при росте 180-190 см, 100кг не так сморится, как для женщины 160-170см.
И на здоровье не так сказывается. Да и мужчины как правило понимают смогут ли они выполнять работу при своей физической форме или нет. Более трезво оценивают свои шансы.
Вот смотрите, вы выбираете себе допустим вино. И вы знаете что если брать грузинское(к примеру, дело вкуса), то потом будет болеть голова. А если взять испанское, то все будет ок. Но если вам посоветуют определенную марку грузинского, как очень очень хорошую я думаю вы его таки возьмете, хотя бы попробовать, а так лучше не рисковать и за ту же цену взять другое. Вот так и тут.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 07 Ноября 2014, 13:00:53
Мужчин возьму и 120+. Для мужчины при росте 180-190 см, 100кг не так сморится, как для женщины 160-170см.
Вот тут поржал. :)
То есть у мужиков какое-то особенное ожирение, без осложнений на сердце и прочее, ага-ага.
Про "смотрится" отдельный смешок.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Megakot2301 от 07 Ноября 2014, 13:32:17
Хозяева жизни и смерти, ептить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Мэл от 07 Ноября 2014, 13:32:59
Да и мужчины как правило понимают смогут ли они выполнять работу при своей физической форме или нет. Более трезво оценивают свои шансы.

А я над этим хихикаю, потому что у мужчин завышенные представления о своих умениях чуть ли не норма, тогда как у женщин такое встречается как исключение.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Shella от 07 Ноября 2014, 13:35:42
И на здоровье не так сказывается.
Для мужчин ожирение едва ли не более опасно, чем для женщин. У мужчин жир откладывается на животе, а такой тип ожирения наиболее опасен и связан с повышенным риском развития сердечно-сосудистых заболеваний, гипертонии и сахарного диабета.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 13:39:20
Для мужчин ожирение едва ли не более опасно, чем для женщин. У мужчин жир откладывается на животе, а такой тип ожирения наиболее опасен и связан с повышенным риском развития сердечно-сосудистых заболеваний, гипертонии и сахарного диабета.

У мужчин, как и у женщин, типы ожирения бывают разные. Можно подумать, все толстые мужики поголовно - пузики-шарики с тонкими ручками и ножками. Дофига мужиков с наружными складками и щекастой репой, и при этом без трудовой мозоли впереди.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 07 Ноября 2014, 13:40:14
120+ это, все же, шарик. Ну если не дебилдер.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Morhann от 07 Ноября 2014, 13:43:08
Да ладно вам, просто жирные бабы смотрятся не очень, а на мужиков пофиг  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 07 Ноября 2014, 13:45:52
Да ладно вам, просто жирные бабы смотрятся не очень, а на мужиков пофиг  ;D
Конечно, мужики-то жирные все лапочки.

(https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1389/58/1389589002634.jpg)

 ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 13:47:35
120+ это, все же, шарик. Ну если не дебилдер.

Смотря какой рост. У меня начальник был с 113, рост где-то 183, так он во все стороны здоровый был. Не билдер, мышцы не гигантские, но жир весь как-то равномерно распределен. И на животе жир поверхностный, кстати, у него наружные складки были. Зато у коллеги был начинающийся шарик как раз, и при росте в 170 он весил 90! Без мышц, спортом он вообще никогда не занимался, а животик только наметился, и уже такой вес.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 07 Ноября 2014, 13:47:53
женщина ростом 180 и 100 кг весом жирной действительно не кажется, как правило. ну и мужика такого скорее крупным назовут, чем жирным. правда, не знала, что это может быть определяющим фактором при приеме на работу, ну да у всех свои заморочки.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 07 Ноября 2014, 13:49:42
Loro-Nostro подозрительная у вас осведомленность начальническим телом.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 13:51:29
Все наблюдения не раз подтверждены на личном опыте. Мужчина понимает что ему не будет поблажек по причине его недостатков, а вот женщины уверены вдруг, что если она не может за 10 минут пройти 100 метров туда-обратно это проблемы чьи угодно, но не ее. Была одна такая, на претензию какого лешего она не отнесла документы на почту, ответила дескать она не виновата, это мужики такие злые, она всех просила, но никто за нее относить не хотел. А ей ходить тяжело. И вообще перевелись джентльмены, да и офис нужно было прямо в здании почты снимать.
Как говорится это абсолютно мое личное мнение. Не нравится не ешь. Я на работу к себе никого силком не тяну, ну разве что уж очень ценных специалистов, так те как раз понимают, что на работе деньги платят за работу, а все проблемы, суждения, мировоззрения и т.д. это все дома.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Улитка на склоне от 07 Ноября 2014, 13:53:19
quasar, это чудовище, которое у тебя на картинке, весит не меньше 150, если ростом около 180.

erkins007, что за работа, если не секрет?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 13:54:03
женщина ростом 180 и 100 кг весом жирной действительно не кажется, как правило. ну и мужика такого скорее крупным назовут, чем жирным. правда, не знала, что это может быть определяющим фактором при приеме на работу, ну да у всех свои заморочки.
На должностях предполагающими общение с людьми да. На остальных, просто небольшой минус. Но, как правило, всегда есть кандидат без этого минуса с такими же проф. данными.

переплавка лома и последующая продажа любых заготовок и труб.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: quasar от 07 Ноября 2014, 13:54:24
Вот чудовисче поменьше, по мне так не менее мерзкое. :)

(http://neoskosmos.com/news/sites/default/files/pjnow.jpg)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 15:11:57
Loro-Nostro подозрительная у вас осведомленность начальническим телом.  ;D

Так видно же. Он у нас вечно без пинжака рассекал (тесно))), а рубашки с брюками у него все узковатые были. То ли покупал такие, то ли полнел быстро.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ферзь от 07 Ноября 2014, 16:17:52
120+ это, все же, шарик. Ну если не дебилдер.
муж моей сестры 120+. он не шарик, но и не гора мышц. просто крупный.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 07 Ноября 2014, 16:25:31
Смех и грех. Звонит сейчас сотрудница: "Я упустила свой трамвай, что мне делать?" Живет далеко, работает месяц. При устройстве проговорили, что мы работаем допоздна, вы живете далеко, как добираться будете? "Доберусь, что я, маленькая?" И вот вам.))
других способов добраться нет? да и вообще, что за ТП? О_О не стремно/стыдно ей было с таким вопросом звонить?

Цитировать
женщин 100+кг(у них чаще всего куча проблем со здоровьем)
от тут фейспалм меня одолел. во мне меньше половины указанного веса, но можно мед.справочник писать.
но  это на работе не отражается, никто даж не знает (больничный брала последний раз года 3 назад), все вопросы решаю вне рабочее время.

Цитировать
Те кто адекватные(я не зря упомянул про рекомендации, а у хороших работников они есть)
лол2. я за неадекватностью не замечена, ни в жизни, ни тут. рекомендаций нет. если бы и были, то самые плохие, потому что 2 предыдущих места были с откровенно еб...ными начальниками, у которых давно утекла крыша

Цитировать
Смотря какой рост. У меня начальник был с 113, рост где-то 183, так он во все стороны здоровый был. Не билдер, мышцы не гигантские, но жир весь как-то равномерно распределен. И на животе жир поверхностный, кстати, у него наружные складки были. Зато у коллеги был начинающийся шарик как раз, и при росте в 170 он весил 90! Без мышц, спортом он вообще никогда не занимался, а животик только наметился, и уже такой вес.
и от строения зависит. у меня братец когда растолстел до 96 при 172 - это был ппц, как беременный. хотя сам не худыш по костям, но жир распределился неудачно. мой при 180-100 смотрится нормально, небольшой животик только как заставить скинуть кило 5ть?)) а знакомый есть - 180/120. крупный,  с пузиком. но когда я узнала вес, обалдела. визуально кажется, что вес меньше. а родственник с такими же параметрами был - колобочище ужасное.

Цитировать
женщина ростом 180 и 100 кг весом жирной действительно не кажется
в ЖЖ одна дама выкладывала подзамочно себя 170/90. крупная, но не толстая совершенно (жаль, не найду уже эту фотку, чтоб показать, давно было)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 16:41:47
других способов добраться нет? да и вообще, что за ТП? О_О не стремно/стыдно ей было с таким вопросом звонить?
Она очень даже хорошая девушка - адекватная, работящая, шустрая. Но тут отожгла, да. Но это ведь не самая кошмарная история, у меня много чудесных историй о работниках. Везет мне на выходцев из параллельных вселенных. Один дядечка, поработав смены три, что ли, говорит: "Я с женой поругался, мне ночевать негде, можно, я на работе переночую?" Я думаю - ща жахнет как следует, и кто его знает, что он тут учудит ночью, говорю - нельзя. А он мне: "Но у меня в городе нет знакомых, что вы мне предлагаете делать?"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 16:46:32
А он мне: "Но у меня в городе нет знакомых, что вы мне предлагаете делать?"

Зачотный перевод стрелок  ;D Типа раз на работе ночевать не разрешаешь, то ты виноват и ты должен дяденьку пристроить куда-нить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 16:46:55
Вот тут кстати да, если работник проработал 3 дня то к нему как то поменьше доверия будет, чем у тех кто год+ пашет. Тех я бы оставил)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 16:53:12
Вот тут кстати да, если работник проработал 3 дня то к нему как то поменьше доверия будет, чем у тех кто год+ пашет. Тех я бы оставил)
Не вопрос, кстати. Тех, кто год пашет, я и домой к себе возьму переночевать, если уж до этого дойдет, и им не к кому пойти будет.
Зачотный перевод стрелок  ;D Типа раз на работе ночевать не разрешаешь, то ты виноват и ты должен дяденьку пристроить куда-нить.
Вы не поверите, так и вышло.)) Было лето, тепло ночами, мы ему вынесли лавку такую широкую на мангал - он у нас в пристроечке стоит снаружи, шуб всяких надавали. Он там спал, утром ушел, даже не помог лавку назад отнести, свинтус.(( А потом, как он помирился с женой, она мне звонила как-то утречком - разбудила, блин - с вопросом: "Мой муж говорит, что ночевал на работе. Это правда?"
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 07 Ноября 2014, 17:29:52
Вы не поверите, так и вышло.)) Было лето, тепло ночами, мы ему вынесли лавку такую широкую на мангал - он у нас в пристроечке стоит снаружи, шуб всяких надавали. Он там спал, утром ушел, даже не помог лавку назад отнести, свинтус.((
Типа вы его прямым текстом на улицу выпнули, сказали что его проблемы - не ваши, и он за это должен быть по гроб жизни благодарен?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 17:44:10
Типа вы его прямым текстом на улицу выпнули, сказали что его проблемы - не ваши, и он за это должен быть по гроб жизни благодарен?
Ну вы что? Да как он посмел? Я думаю нужно законодательно закрепить обязанность работодателя вдруг чего снимать работнику отель. И чтоб не меньше 5 звёзд. А лучше вообще, каждому работнику по квартире сразу при приеме на работу.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 07 Ноября 2014, 17:45:39
Цитировать
других способов добраться нет? да и вообще, что за ТП? О_О не стремно/стыдно ей было с таким вопросом звонить?
Дом всегда умиляет вера в то, что совета просить должно быть стыдно.

И как, дева успешно добралась на маршрутке или как?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 17:51:08
Дом всегда умиляет вера в то, что совета просить должно быть стыдно.

Да стыдиться-то никто не заставляет. Только ездить в ипеня месяц и не задаться вопросом, как добраться до дому другим способом, если чо случится, да еще и звонить с вопросом "Че мне делать?" (не "где другой транспорт ходит", а именно "что делать").. Ну, в общем, не ждите, что вас сочтут за умную.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 07 Ноября 2014, 17:56:36
Ну вы что? Да как он посмел? Я думаю нужно законодательно закрепить обязанность работодателя вдруг чего снимать работнику отель. И чтоб не меньше 5 звёзд. А лучше вообще, каждому работнику по квартире сразу при приеме на работу.
Я за то, чтобы законодательно обязать работодателя при устройстве на работу меня лично выдавать в пользование (чтобы налоги не я платил) квартиру в центре, машину марки бмв и зарплата чтоб мильён баксов. При этом чтобы делать нихрена не надо было и отказать или уволить тоже нельзя.

А если серьёзно, ну вот человеку реально некуда идти, и чо ему делать? А работодатель ржот над тем, как идиёту пришло в голову Его Величество спросить что всё-таки ему делать. Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: dominatrix от 07 Ноября 2014, 17:56:56
Цитировать
Ну, в общем, не ждите, что вас сочтут за умную.
Не всем нам необходимо молчать, чтоб за умного сойти, слава Будде.  ;D
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 18:12:18
Дом всегда умиляет вера в то, что совета просить должно быть стыдно.

И как, дева успешно добралась на маршрутке или как?
Просьба о совете и предъява "разрулите мою проблему" различаются тоном высказывания. Тут было второе, но на мне особо не поездишь, поэтому она получила совет.)) Да, нормально добралась, все ок.
А если серьёзно, ну вот человеку реально некуда идти, и чо ему делать? А работодатель ржот над тем, как идиёту пришло в голову Его Величество спросить что всё-таки ему делать. Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.
См. выше про советы и предъявы. Хотя спорить с вами не очень хочется - мне кажется, что вы все же шутите.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 19:03:44
А если серьёзно, ну вот человеку реально некуда идти, и чо ему делать? А работодатель ржот над тем, как идиёту пришло в голову Его Величество спросить что всё-таки ему делать. Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.
И? И при чем тут работодатель, я обязан платить человеку деньги за работу и решать рабочие проблемы(да и то для этого есть непосредственный начальник). Быть ему мамой, папой и бабушкой одновременно я не обязан, не хочу и не буду. И если проблемы у человека который у меня работает давно я все таки выслушаю и постараюсь помочь, еще можно помочь вчерашним студентам, сиротам и т.д. То есть тем, кто сам себе не вполне помочь может, но это чисто потому что все мы люди. Но решать проблемы взрослого мужика тряпки, которого жена выгнала из дома или идиотов которые пропили, проиграли, прокурили, прокутили всю зарплату в первый же день и теперь им жрать нефиг я не собираюсь.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: matanman от 07 Ноября 2014, 20:30:38
Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.
я смотрю, история обрастает новыми подробностями...вы забыли написать, что у нее украли бумажник, приковали наручниками к автобусной остановке и облили водой. А она была в легком платьице, на улице метель и ее крысы кусали за пятки
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 07 Ноября 2014, 21:49:46
Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.
я смотрю, история обрастает новыми подробностями...вы забыли написать, что у нее украли бумажник, приковали наручниками к автобусной остановке и облили водой. А она была в легком платьице, на улице метель и ее крысы кусали за пятки
Последний автобус как бы не утром уезжает. И ехать там не километр, если на маршрутку её отправили.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 22:47:18
я смотрю, история обрастает новыми подробностями...вы забыли написать, что у нее украли бумажник, приковали наручниками к автобусной остановке и облили водой. А она была в легком платьице, на улице метель и ее крысы кусали за пятки
Могу добавить достоверных подробностей. Идти до маршрутки было около километра - две остановки. Погода была хорошая, девушка - молодая и здоровая, прошлась до моста да уехала.)) И город у нас маленький, незнакомые районы тут только для приезжих бывают.
Но решать проблемы взрослого мужика тряпки, которого жена выгнала из дома или идиотов которые пропили, проиграли, прокурили, прокутили всю зарплату в первый же день и теперь им жрать нефиг я не собираюсь.
О да, такое тоже бывало. Одна сотрудница говорит: дайте мне зарплату сегодня (а до зарплаты еще дней десять). А торговля фиговая, денег мало, я ей только если размен могу отдать, но как я без размена? Нет, говорю, увы. Она мне: "А у меня денег на дорогу нет. Я сюда приехала, а отсюда не за что уезжать." Я говорю, а это мои проблемы? Ты так была уверена, что я тебе прям сегодня денег дам? Так ты ошиблась. Она тааак обиделась...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 07 Ноября 2014, 22:54:18
О да, такое тоже бывало. Одна сотрудница говорит: дайте мне зарплату сегодня (а до зарплаты еще дней десять). А торговля фиговая, денег мало, я ей только если размен могу отдать, но как я без размена? Нет, говорю, увы. Она мне: "А у меня денег на дорогу нет. Я сюда приехала, а отсюда не за что уезжать." Я говорю, а это мои проблемы? Ты так была уверена, что я тебе прям сегодня денег дам? Так ты ошиблась. Она тааак обиделась...

Ага, причем такие заманчивые предложения высказываются обычно к концу дня, когда все ушли и ни у кого не занять до завтра.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 07 Ноября 2014, 23:50:54
Ну пусть даже выдать зарплату пораньше и как то можно понять, но к мужику которого жена выгоняет из дома у меня ни малейшего сожаления нет
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: maart от 07 Ноября 2014, 23:55:21
Ну пусть даже выдать зарплату пораньше и как то можно понять, но к мужику которого жена выгоняет из дома у меня ни малейшего сожаления нет
Вот он где сексизм.)))
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: ZloeAloe от 08 Ноября 2014, 15:59:03
Идти до маршрутки было около километра - две остановки. Погода была хорошая, девушка - молодая и здоровая, прошлась до моста да уехала.)) И город у нас маленький, незнакомые районы тут только для приезжих бывают.
Если город маленький, это не значит, что любой человек знает все маршруты.
Уточнить, на чем еще можно уехать и как туда дойти, я верхом наглости не считаю.
Вопрос в формулировке, но в целом - вполне себе нормальная ситуация.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 08 Ноября 2014, 16:13:36
Если город маленький, это не значит, что любой человек знает все маршруты.
Уточнить, на чем еще можно уехать и как туда дойти, я верхом наглости не считаю.
Вопрос в формулировке, но в целом - вполне себе нормальная ситуация.

Маленький, большой - какая разница? Я начала работать в районе, который не только далеко от дома, но и бывала я там всего два раза за 7 лет. Что я сделала в первый же день? Погуглила разные виды транспорта, на котором теоретически можно добраться туда и обратно, и спросила у коллег, кто живет рядом (чтобы на хвость упасть в случае попадалова с метро). Почему? Потому что добраться до работы своевременно - это моя обязанность, а добраться обратно домой - это моя проблема.

Но, к сожалению, есть дохренища людей, которые считают, что это все проблема работодателя. Ну а куле, это же ему надо, чтобы ты работу выполнял? Ну вот пусть и решает проблему, как работнику до тебя добраться и обратно вернуться, ага.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 09 Ноября 2014, 04:36:06
А если серьёзно, ну вот человеку реально некуда идти, и чо ему делать? А работодатель ржот над тем, как идиёту пришло в голову Его Величество спросить что всё-таки ему делать. Про девочку, застрявшую ночью в чужом раёне вообще молчу.

Что делать? Попросить денег в долг на отель (в долг до завтра, а не выплатить зарплату авансом прям щас) и не обижаться, если откажут. Ехать на вокзал, ночевать там на лавочке. Идти в ночной клуб кутить. Идти на ночной сеанс кино спать.

Отношения на работе, а уж тем более между работодателем и работником должны быть профессиональными, а не семейными. А то у вас подход как у моей бывшей начальницы, когда она меня заметила с моим парнем, и начала мне зондировать мозг на тему, что он мне не пара. Какого хрена? Я ей не дочь, не приятельница, не собутыльница, чтобы в мою личную жизнь без спроса лезть.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 09 Ноября 2014, 05:01:53
Отношения на работе, а уж тем более между работодателем и работником должны быть профессиональными, а не семейными. А то у вас подход как у моей бывшей начальницы, когда она меня заметила с моим парнем, и начала мне зондировать мозг на тему, что он мне не пара. Какого хрена? Я ей не дочь, не приятельница, не собутыльница, чтобы в мою личную жизнь без спроса лезть.
Всё равно все мы люди сначала, а работники-работодатели уже во вторую очередь :). Чтобы реально мочь включить "профессионала" (по местной версии, т.е. голема без чувств, взглядов, убеждений, отношений и прочей хрени) надо родиться немцем в Германии и всю жизнь там прожить. Ну, или в каком-нибудь штате Нью-Йорк. Я если что, не считаю, что работодатель обязан прибежать и решить все проблемы по первому зову работника, отработавшего три смены. Но за спрос так-то не бьют, и вот это удивление в стиле "вот жеж инфантильные дебилы бывают" мне не понятно.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Gunny от 09 Ноября 2014, 12:35:21
Никогда не брал и не буду брать на работу...геев
Почему? И как вы об этом узнаете? Так и спросите на собеседовании про сексуальную ориентацию потенциального работника?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 09 Ноября 2014, 12:45:20
Цитировать
Никогда не брал и не буду брать на работу...гее
а лесби?

Цитировать
Так и спросите на собеседовании про сексуальную ориентацию потенциального работника?
и они прямо так честно взяли и ответили... Хотя, вангую, тут может начаться разговор про "да ориентацию видно, да палится чел по-любому"  ::)
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 09 Ноября 2014, 13:44:29
Я если что, не считаю, что работодатель обязан прибежать и решить все проблемы по первому зову работника, отработавшего три смены. Но за спрос так-то не бьют, и вот это удивление в стиле "вот жеж инфантильные дебилы бывают" мне не понятно.

Ну так если человек - реально инфантил, чего бы и не подивиться этому факту? Никто не говорит, что раз ты работник, то начальник будет слать тебя с любой личной просьбой. Тому же мужику лавочку постелили же все-таки. Но согласитесь, тому же мужику вряд ли пришло бы в голову проситься переночевать к продавщице из ларька у дома, хотя она его мож два года каждый день видит. А к работодателю после аж 3-х смен с такими просьбами подкатывать - норм, да?
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Ardbeggar от 09 Ноября 2014, 13:48:49
Почему? И как вы об этом узнаете?
Бывают такие, которые сами заявляют, хотя их никто не спрашивает. Естественно, идут лесом — вакансии гея у меня нет.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: erkins007 от 09 Ноября 2014, 14:16:28
А никак не проверяю. И если он или она(лесби тоже лесом) будут это скрывать и не выносить на люди, то естественно слежку за ними никто устраивать не будет. Но хватает и таких, которые на вопрос женат ли отвечают, нет я заднеприводный с парнем живу. Это противоречит моим принципам, поэтому такие лесом идут даже если очень крутые спецы. И да можно быть атеистом и не любить п-сов.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Кетанов20 от 09 Ноября 2014, 14:51:13
Бывают такие, которые сами заявляют, хотя их никто не спрашивает. Естественно, идут лесом — вакансии гея у меня нет.
Официант, двух педерастов и ведро чифиря!(с)

Ну так если человек - реально инфантил, чего бы и не подивиться этому факту? Никто не говорит, что раз ты работник, то начальник будет слать тебя с любой личной просьбой. Тому же мужику лавочку постелили же все-таки. Но согласитесь, тому же мужику вряд ли пришло бы в голову проситься переночевать к продавщице из ларька у дома, хотя она его мож два года каждый день видит. А к работодателю после аж 3-х смен с такими просьбами подкатывать - норм, да?
Инфантил требовал бы решить проблемы вот прямо сейчас. А он просто попросил об одолжении, а потом, после отказа, спросил совета. За спрос не бьют.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Loro-Nostro от 09 Ноября 2014, 14:59:55
Инфантил требовал бы решить проблемы вот прямо сейчас. А он просто попросил об одолжении, а потом, после отказа, спросил совета. За спрос не бьют.

Кетанов, вот это вот
говорю - нельзя. А он мне: "Но у меня в городе нет знакомых, что вы мне предлагаете делать?"

нифига не канает за "спросил совета". Это называется "был уверен, что не откажут, как отказали, начал накат".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Dana Kowalczyk от 11 Ноября 2014, 23:27:53
Поддержу Loro, сама словесная конструкция "что вы мне предлагаете делать" уже работает как способ перекладывания ответственности с себя любимого на того, к кому обращаешься с вопросом. Типично инфантильное поведение.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: GreyCat от 07 Января 2015, 06:29:47
P.S. дамы, вы мне поясните, пожалуйста, что же именно вам так не понравилось в поведении автора? Или это личное? У меня просто с ТС столкновений не было, вроде. Поэтому он у меня никаких эмоций не вызывает.
я не дама, но я скажу точнее, чем все дамы
им очень не нравится, когда мужчина ставит свои приоритеты выше приоритетов любой женщины
они готовы наплевать на всех ради себя, но мысль, что мужчина аналогично наплюет на них, приводит их в бешество
разумеется, они представляют себя на месте этой беременной овцы и мысль, что им отказали в дармовых деньгах жжет зад напалмом
при этом, конечно, будь они на месте работодателя, то беременную сами бы не взяли
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Netochka от 07 Января 2015, 07:28:43
А в чём тут разница? Оба пола так делают. Это называется "жизнь".
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: GreyCat от 07 Января 2015, 08:58:13
А в чём тут разница? Оба пола так делают. Это называется "жизнь".
разница в том, что мужчины трезво смотрят на вещи, а о%%евшие бабы - нет
если бы женщина по каким-то причинам отказала какому-нибудь мужику в работе, мужикам было бы в общем-то пофиг. ну бывает, не обязана же она брать на работу всех, кто хочет.
но стоит только мужику не дать паразитировать на себе левой залетевшей самке - срач на 30 страниц, горящие бабьи жопы...
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Настоящая Леди от 07 Января 2015, 11:13:21
Смол, автор был прав, пока не начал хамить тем, кто с ним не согласен. Я уже не помню тред в подробностях, но помню, что от первого поста к середине отношение очень сильно поменялось не в лучшую сторону.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: GreyCat от 07 Января 2015, 11:19:55
Смол, автор был прав, пока не начал хамить тем, кто с ним не согласен. Я уже не помню тред в подробностях, но помню, что от первого поста к середине отношение очень сильно поменялось не в лучшую сторону.
но ведь
(http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-09_2/13786626026528.jpg)
но ведь первыми хамить начали бабы, а не Lsv
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 07 Января 2015, 13:56:32
Автор стал оскорблять только в ответ. Мне нравится, как тут строят из себя невинных овечек некоторые после того, как перейдут на личности. Типа, а я что? А я ничего. Ну-ну. Надо к людям относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. Хамите и переходите на личности? Не удивляйтесь, что в ответ получаете то же самое.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Рапуля от 07 Января 2015, 14:07:58
Но даже если ответить честно - нет, детей не планирую, нечего вам бояться - фиг поверят. Я люблю работодателей, которые не задают таких вопросов вообще. Благо и они имеются
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: DominoL от 07 Января 2015, 14:11:08
Ну-ну, автор м-к и все остальное, это типа не переход на личности? Ну-ну. Еще ты часто любишь оскорблять, а потом делать вид, что ты ни при чем. Тебе повезло, что это интернет, думаю ирл ты так рот не открываешь. Да и многие. Знают, что чревато, а в интернете легко оскорблять незнакомых людей, я понимаю. Только оскорбляя и переходя на личности, вы прежде всего свое отсутствие ума и воспитания показываете. Отсутствие ума, потому что не умеете аргументированно спорить, а только язвить.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Helix от 07 Января 2015, 16:19:10
имхо по этой теме исчерпывающе высказался Мегакот

На самом деле если дево пойдет в трудинспекцию, то вполне вероятен вариант, что к ТСу придет усталый инспектор, который будет задавать не очень приятные вопросы на тему
- А кого вы приняли на эту должность?
- А почему именно его?
- А чем Н лучше, чем М, которой вы отказали?
- А чем вы можете подтвердить этот факт? Проводилась ли проверка навыков, или тестирование? Предъявите результаты М и Н и каким образом вы их сравнивали...
145-я не 145-я, а проблем можно очень прилично огрести.

--------------------------------

По человечески ТСа можно понять. Но можно понять и девушку. Она нормальный специалист, всем устраивала работодателя и если бы не сказала, что беременна ее бы взяли. А так сказала правду и ей отказали, незаконно, по причине беременности. Несовершенство закона, нежелание чужих проблем и все такое это понятно, но вот девушка имеет право получить работу. Работодатель обязан ее взять, если она его устраивает, как кандидат. Беременность - не причина для отказа. Поэтому должен взять.

то бишь ТС по-своему прав, хоть и не вполне чисто поступил

но ТСу так хотелось разоблачать и обличать заговор беременных сотрудниц в частности и баб в общем, что он истерил тут еще 20 страниц совершенно не по теме
Название: Re: #15237 - Суицид в рассрочсяс
Отправлено: pifjun от 07 Января 2015, 16:46:50
Съездила к подруге в Тверь, у нее ребенок 3,5 года, второй год в садике, то есть пик адаптации прошел. Ходила устраиваться на работу, с дипломом, с опытом и желанием работать. Ей открыто говорили "нам с детьми не надо" и по фиг, что муж поможет, что уже не болезненный ребенок. Что в гос, что в частной, что за 10, что за 25
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Tilka_Beermaker от 07 Января 2015, 18:36:26
Да, а ещё спрашивают, с кем ребёнок на больничных, потому что "у нас на больничные нельзя". Ну хоть честные.
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Egret от 07 Января 2015, 19:06:35
Очень странная реакция у девушки. Разнообразия ради, можно было бы предположить, что ТС хочет побеседовать со следующими кандидатами, перед тем как принимать решение. Поэтому не покидает ощущение, что между  "Если что, я позвоню, до свидания" и "начинается ярый батхёрт" пропущена какая-то важная часть диалога.
Ну или она действительно неадекватная.
Название: Re: #15237 - Суицид в рассрочсяс
Отправлено: pifjun от 07 Января 2015, 22:55:40
Тилка, ну да ей и сказали из-за больничных. И никому не приходит в голову, что "взрослая" диагностика обычно муторнее и нежданчики чаще случаются
Название: Re: Сексизм, как он есть.
Отправлено: Астрид от 07 Января 2015, 23:06:19
Потому как все же мало сейчас дам, рожающих до 25, не будучи замужем.
у нас из 12ти декретниц 5ро до  25ти)) одна - 30ти, остальные около 40ка)) (кроме одной декретницы с внучкой). от такой парадокс.
 а ты говоришь мало рожают до 25ти)