Я встречался с девушкой около 7-8 месяцев. Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем. Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла. Она начала спорить, говорить мне дерьмо типа "я не твоя вещь и могу делать всё что захочу". Я ответил, что если она пойдет, то наши отношения окончены. Она сказала, что не пойдет и бросила трубку. Весь день - ни слова от неё. Вчера в четыре утра она звонил мне, плачет в трубку,и говорит что её избили и изнасиловали. Оказалось, что она, несмотря на мой запрет, пошла в этот сраный клуб. Как я понял, к середине ночи она осталась одна с каким-то парнем и его другом. Они пригласили её на вечеринку, куда-то увезли, а там избили и изнасиловали. Сказать, что мне стало очень плохо от таких новостей - значит ничего не сказать. Но всё что я ответил ей, так это повторил, что если она пошла в клуб - мы расстаёмся. Она начала орать на меня, мол, сейчас ей как никогда нужна моя поддержка и т.д. Я попросил её больше никогда мне не звонить. Теперь все её друзья меня люто ненавидят, а все мои друзья считают меня бесчувственной скотиной. Она предала моё доверие, пошла туда, куда я запретил ей ходить. Я думаю, это всё-равно бы закончилось её изменой. Вместо этого её избили и оттрахали, и я после этого должен об этом сожалеть.
Сегодня я видел её в супермаркете, она действительно была сильно избита, под обоими глазами - фингалы, кровоподтёки по всему лицу, синяки, и т.д. Тогда я окончательно поверил в то что её изнасиловали, но бл*дь, ничего бы этого не произошло если бы она просто послушала меня. Все думают, что я злой. Моя теперь уже бывшая пыталась со мной заговорить, но говорить с ней у меня не абсолютно никакого желания. Ребята, неужели я действительно так плох? Так жесток? Мне еще никогда не было так плохо в то время, как я ощущал, что прав.
На ресурсе все так поддерживают пацана... по-моему он вообще должен сдохнуть в страшных мучениях, бл >:(
С какого перепугу?
если я правильно понимаю ситуацию, любительница прошвырнуться по клубам решмла что самая умная. За что и получила. ЧТО он должен был сделать? Начать мазать соплями и рассказывать ей что она прынцесса невинно пострадавшая?
Прав ли он что отослал её лесом? моё мнение - прав.
Прав ли он что сделал это в конкретный момент? Моё мнение не прав.
какого болта он ей что-то запрещает?
И вообще, ПОПРОСИТЬ не ходить не мог? "Я за тебя беспокоюсь, мало ли что может случиться, посиди дома"-так нельзя было сказать?Судя по поведению девушки, ей это "попросить" - до клубной задницы просто.
Судя по постам, такое чувство, что любая девушка, ходящая по клубам - лядь.А чо, нет?
Судя по постам, такое чувство, что любая девушка, ходящая по клубам - лядь.а тут уже, понимаешь ли, сказывается то,
А с какого перепугу он ей ультиматумы ставит ? Тоже мне. Еще бы сказал "наденешь юбку хоть раз - расстаемся". Если для него мнение девушки - дерьмо, то то парень сам мало от дерьма отличается. Сх*я ли он ей приказывать тут что-то должен?Ну, не должен, но может. А она может его не послушаться. А он ей в ответ может сказать "ПНХ". Всё нормально, всё как у людей.
И после изнасилования мог бы уже поддержать чисто из вежливости. Нет, он уперся рогом от того, что она, о боже!, его не послушала. А должна была, да?Да какбэ да. Раз согласилась с его требованиями - была должна.
Какбы взаимные ограничения при серьёзных отношениях, нет ?
Девушке нельзя в быдлоклуб ##й знает с кем, мальчику нельзя в сауну с б#ядями .. нет ли тут некоторой справедливости?
Судя по поведению девушки, ей это "попросить" - до клубной задницы просто.
Могу 100% гарантировать, что даже если бы он её и в этот раз попросил и железно аргументировал свою позицию, то она бы сказала "ЯЖЕНЕТВОЯВЕЩЬ" и всё равно ушла бы в клуб ему на зло.
как и всё остальное в этом мире, ситуация неоднозначная. лично я считаю, что парень совершенно прав. но и то, почему ему одновременно с этим плохо тоже понимаю.
многие, наверняка, думают, что если бы он её избитую и изнасилованную сбегал и принес на руках домой, вытирая ей слезы по дороге, погрузил бы в ванну с пеной, потом завернул в плед, усадил на подоконник и напоил кофе (при этом не переставая успокоительно мурлыкать), вот в этом случае он молодес и герой. а она при таком раскладе сразу открыла бы для себя ответ на главный вопрос в жизни и навсегда отказалась бы от клубов, сомнительных компаний, алкоголя и найт лайфа... мимими и жили они долго и счастливо...
но так не бывает, к сожалению. так что вышеперечисленными действиями парень только отсрочил бы свое написание чего-то подобного на кмп. на какое-то время.
Оказалось, что она, несмотря на мой запрет, пошла в этот сраный клуб. Как я понял, к середине ночи она осталась одна с каким-то парнем и его другом. Они пригласили её на вечеринку, куда-то увезли, а там избили и изнасиловали.Поделом. Безмозглые обожают платить своим здоровьем.
Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла. Она начала спорить, говорить мне дерьмо типа "я не твоя вещь и могу делать всё что захочу". Я ответил, что если она пойдет, то наши отношения окончены.
С одной стороны, я считаю, реакция автора правильная, но , с другой стороны, мне не нравится "я запретил". На самом деле сегодня запретил одно, завтра другое, и так далее. А можно было, например, предложить провести вечер вместе и тогда всё было бы хорошо.
так пацан не сразу к ультиматуму-то пришел, док. он попробовал было, но неет, свободолюбивые девушки такие свободолюбивые... ;Dон эту свободолюбивую сам выбрал, как бе ;)
он эту свободолюбивую сам выбрал, как бе ;)Тут такое дело, что она могла не показывать своё свободолюбие раньше.)
Судя по постам, такое чувство, что любая девушка, ходящая по клубам - лядь.
На мой взгляд, этот индивид руководствуется логикой "она баба, поэтому должна сидеть и ждать меня дома, я же имею право и в сауну, и в бордель"
Судя по постам, такое чувство, что любая девушка, ходящая по клубам - лядь.
запреты - это отвратительно ;)Ну, так то смотря какие запреты.
я была бы полностью на стороне автора, если бы он
попросил её не ходить в клуб, высказал бы своё недовольство
тем фактом, что она собралась в такое место без него,
а она бы вот так поступила и случилось описанное.
но запрещать? :-\
так пацан не сразу к ультиматуму-то пришел, док. он попробовал было, но неет, свободолюбивые девушки такие свободолюбивые... ;DНу, я бы обратил внимание на то, что автор еще потом не единожды говорит именно про "запрет".
В общем, парнишаfixed for ya.неправ что отправил сие лесом, но не прав что в тот же момент. Надо было хоть день-два подождать. Хотя смысл?
Тут такое дело, что она могла не показывать своё свободолюбие раньше.)я тебя умоляю ;D
я была бы полностью на стороне автора, если бы он
попросил её не ходить в клуб
В общем, парниша не прав что отправил сие лесом, но не прав что в тот же момент. Надо было хоть день-два подождать. Хотя смысл?
я тебя умоляю ;DЯ всё еще живу в нежном мире розовых пони, да.)
Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем.Лядь жэ, чо ее жалеть-то? Или она думала, что случайно подцепленный в клубе пацан и его друг покатают ее на машинке, покажут киношку, купят мороженку а потом отвезут домой? Девка - сферический ССЗБ в вакууме.
...
Как я понял, к середине ночи она осталась одна с каким-то парнем и его другом.
Она сказала, что не пойдет и бросила трубкуУльтиматум, кэшн, не комильфо, но меня бы тоже ОЧЕНЬ задело, если бы в такой ситуации моя девушка пошла в клуб, предварительно пообещав мне, что не пойдет.
Поставить ультиматум "или я или [что-то еще]" вполне допустимо. Для тех же наркоманов, алкашей, бабников, шалав. Хотя, ни с кем из перечисленных я бы изначально встречаться не стала.таки недопустимо.
За что хвала парню, так это за то, что свою угрозу выполнил. А-то наугрожают же некоторые, а потом сопли жуют про "но вот на этот раз уже точно последний-препоследний раз тебя прощаю".Воистину. Только не угрозу, а условие, или обещание, если угодно.
Она сделала свой выбор не в пользу парня. Тогда почему парень ей что-то обязан?По логике таких ёзд последний, кто числился в "её парнях" - тот и обязан ей прибегать по помощь и всё такое.
Тогда почему парень ей что-то обязан?
Варг на аватаре
волну говна и анальной боли
баттхерта
КО-КО-КОСлишком много.
С удовольствием соглашусь с вами, как только процитируете, где в истории об этом сказано. Давайте всё таки опираться на известные факты.В истории не сказано, просто это опора на мой жизненный опыт, который различается у всех. Может, у парня другая логика, но на мой взгляд, он категоричен и ГОПОВАТ, что в моих глазах является огромным недостатком. Из первоисточника-"В ответ дерьмо, запретил ей". Вот из-за этого у меня и сложилось такое мнение.
А чо, нет?
На мой взгляд, этот индивид руководствуется логикой "она баба, поэтому должна сидеть и ждать меня дома, я же имею право и в сауну, и в бордель"
В истории не сказано, просто это опора на мой жизненный опыт, который различается у всех. Может, у парня другая логика, но на мой взгляд, он категоричен и ГОПОВАТ, что в моих глазах является огромным недостатком. Из первоисточника-"В ответ дерьмо, запретил ей". Вот из-за этого у меня и сложилось такое мнение.
Уважаемые, а давайте так.Альпинизм не подразумевает танцулек с кем попало целую ночь, виляния задницей, бухла и левых баб.
Парень занимается альпинизмом, его девушке это не нравится. Ультиматум. Он уходит в поход и расшибается там, а она забивает на него болт, в больнице и прочее. Тут кто виноват?
На ресурсе все так поддерживают пацана... по-моему он вообще должен сдохнуть в страшных мучениях, бл >:(
Клубы не одобряю и девушку тоже - ссзб, но парень - совсем ппц по-моему
Я считаю, что парень всё правильно сделал, но неправильно сформулировал. Ситуация: баба идёт с каким- то парнем в клуб, там цепляет двух чуваков, едет к ним. Вы думаете, фильм смотреть или оценить их личную библиотеку, попить чаю среди ночи? ехала она по*баться, а расстроилась, что не сама дала в итоге. Вот это причина бросить, ибо сама виновата. И нехрен таких баб оправдывать!!Парень знал только о том, что баба просто шурует с другом в клуб и всё. Я думаю, что если бы она сразу сказала, типа, "Я еду в клуб, а потом там с парнями левыми уезжаю на мега-пати с целью пот*ахаться, вот", то она бы перестала быть его девушкой в тот же момент.)
Но такое чувство, что тут половина считает, что если она уже сама допустила факт пребывания себя в клубе, то она - лядь и намеревалась там устроить оргию с бобрами.Повторю свой вопрос - а чо, нет? Всё правильно сказано. Если допустила своё присутствие в клубе - шлю][а же!
Вот это, блин, откуда-то? Что, девушка, которая состоит в отношениях, в клубах по умолчанию появляться не может одной, развлечься там, потанцевать, коктейль выпить? Или это уже крайняя степень лядства, а клуб - оплот содомии и разврата?
Оффтоп.Ты что-то имеешь против Варгуши и его дивной музыки?
Варг на аватаре
Слишком много.Баттхерт - общеупотребительное слово, твой детектор барахлит.
Ононим-лигивон в треде, опять забыл где находится. На Нульчан, быдло.
Повторю свой вопрос - а чо, нет? Всё правильно сказано. Если допустила своё присутствие в клубе - шлю][а же!
Парень знал только о том, что баба просто шурует с другом в клуб и всё. Я думаю, что если бы она сразу сказала, типа, "Я еду в клуб, а потом там с парнями левыми уезжаю на мега-пати с целью пот*ахаться, вот", то она бы перестала быть его девушкой в тот же момент.)
Альпинизм не подразумевает танцулек с кем попало целую ночь, виляния задницей, бухла и левых баб.
Нет, прикиньте.
Но такое чувство, что тут половина считает, что если она уже сама допустила факт пребывания себя в клубе, то она - лядь и намеревалась там устроить оргию с бобрами.
Вот это, блин, откуда-то? Что, девушка, которая состоит в отношениях, в клубах по умолчанию появляться не может одной, развлечься там, потанцевать, коктейль выпить? Или это уже крайняя степень лядства, а клуб - оплот содомии и разврата?
охохох...жаль что уже отменили простое человеческое милосердие... Ну плин, даже если и не продолжать отношения, но поддержать в трудную минуту - это же нормально и естественно...не чужая же вроде... а даже если и чужая...А почему надо проявлять милосердие к тем людям, которые на зло что-то делают? Они этого не заслуживают.
Альпинизм не подразумевает танцулек с кем попало целую ночь, виляния задницей, бухла и левых баб.Танцулек - нет, а вот левых баб - ну не знаааааю. :)
Альпинизм не подразумевает танцулек с кем попало целую ночь, виляния задницей, бухла и левых баб.А если бы она запретила ему идти в бар/сауну/боулинг с пацанами, аргументировав "там будут бабы и бухло, а ты приличный мужик и должен развлекаться только со мной"?
Уважаемые, а давайте так.Та же фигня, что и тут в общем-то.
Парень занимается альпинизмом, его девушке это не нравится. Ультиматум. Он уходит в поход и расшибается там, а она забивает на него болт, в больнице и прочее. Тут кто виноват?
вот только в этом случае можно послать её найх с чистой совестью и под одобрительные возгласы дока? :)именно ;)
а то парень оставляет впечатление какого-тоНу да, вдохновляющего мало, и впечатление такое действительно есть. Но при всем при этом, он-то сделал х*йни поменьше в этой истории.
кухонного альфа-самца, такие меня удручают)
намеревалась там устроить оргию с бобрами.Нет, не может.
Вот это, блин, откуда-то? Что, девушка, которая состоит в отношениях, в клубах по умолчанию появляться не может одной, развлечься там, потанцевать, коктейль выпить? Или это уже крайняя степень лядства, а клуб - оплот содомии и разврата?
Я тоже хочу в мир розовых пони. Там, видимо, ты не козел по умолчанию только потому, что имел несчастье родиться с яйцами.
Та же фигня, что и тут в общем-то.Наконец-то меня кто-то понял.
Я же говорю - ультиматум - заведомо проирышный вариант.
Ультиматум, кэшн, не комильфоНихрена подобного.
Эмм .. а что, нет ? Не знаю, как насчет содомии, но разврат - это именно то, чего в клубах и ищут.
Задницей покрутить и либо ЧСВ потешить, либо пелотку выгулять - в зависимости от того, какой кадр попадется.
К слову говоря, "просто развлекаться" идут в клуб не с другом а с подружками, и левых мужиков при этом не цепляют.
"Жила была девочка. Сама виновата."
Уважаемые, а давайте так.Тут слегка несравнимые ситуации, но всё же:
Парень занимается альпинизмом, его девушке это не нравится. Ультиматум. Он уходит в поход и расшибается там, а она забивает на него болт, в больнице и прочее. Тут кто виноват?
А если бы она запретила ему идти в бар/сауну/боулинг с пацанами, аргументировав "там будут бабы и бухло, а ты приличный мужик и должен развлекаться только со мной"?
Могу только посочувствовать пп жизненного опыта - никогда не состоял в отношениях с откровенными неадекватками.Это вы про меня или про девушку из истории? :D
Ультиматум с разводом - единственный правильный выход, если твоя пара желает делать то, что кажется тебе недопустимым.Эээ....у меня возникает вопрос, а что вы забыли рядом с человеком для которого в порядке вещей то, что высчитаете недопустимым ни под каким соусом? Тут либо вы ищете компромисс, либо навязываете свое мнение (сложно придумать преступление хуже!)) Либо расходитесь.
Никто у данной девы не отнимал выбора - либо свобода, либо парень, который идет в комплекте с тараканами. Она решила врать и тихушничать, но не вышло.А вот тут согласен.
Как мне кажется, то парень может и отказаться от альпинизма, если его девушка так сильно боится, потому что он может реально убиться, ну или 200 раз думать над тем, "какую высоту" он сможет взять, а какую нет.Да не суть.
У вас некорректный пример. Надо чтобы он собрался в бар/сауну с "подружкой", по пути избавился от подружки, подцепил двух левых шалав и на какой-то подозрительной вписке был напоен клофелином, после чего очнулся с порванной задницей.Я щас не про конкретную ситуацию, а про то, что автор копипасты и комментаторы на Пикабу считают совершенно нормальным, что баба не должна развлекаться без своего парня, а тот имеет право в ультимативной форме запрещать ей что-либо.
Вот тогда бы к примеру я тоже сказал бы: "Идиот, в биореактор!".
oleg74spb, а ты с друзьями ходишь в сауну или бар? Или ты порядочный юноша и выходишь из дома только в сопровождении девушки?
не могу понять там "не" лишнее или на месте?
Он бы поступил хорошо, если бы поддержал. Но и обвинять его я не могу. Он же не Иисус Христос, что бы всех прощать. А потом эта бабаец ныла бы, что он ее из-за изнасилования бросил. Или ему надо встречаться с ней из жалости, пока она не отойдет?
Повторю свой вопрос - а чо, нет? Всё правильно сказано. Если допустила своё присутствие в клубе - шлю][а же!
Сауну - терпеть не могу.А если твоей тян не понравится, что ты шастаешь по рыбалкам? Типа "ты порядочный мужик, сиди дома, гуляй только со мной, а я буду тебе разрешать делать только то, что я одобрю". И ваще там же бухло, мало ли что случится, она же о тебе заботится.
Бар и прочее - у нас сбитая компашка, так что практически всегда вместе.
Рыбалка, охота, гонки - чисто мужская компания и бабам там не место.
Я щас не про конкретную ситуацию, а про то, что автор копипасты и комментаторы на Пикабу считают совершенно нормальным, что баба не должна развлекаться без своего парня, а тот имеет право в ультимативной форме запрещать ей что-либо.
Видимо те двое козлов, что насиловали девушку, думали так же.И были правы.
Спецом для Brutall, который настолько однобок, что плакать хочется.Дадада, верю конечно. Все вы, клубные "барышни", так говорите, сколько вас повидал...
Не все девушки трахаются в клубах Если вам попадались только такие - мне вас как-то даже жаль. Если вы ходите по таким клубам, где все только и делают, что ипуцца - мне вас тоже жаль.
Вы вот вряд ли видели в своей жизни оранжевую жабу. Но они существуют, представляете?
А в общей форме обсуждать сферический запрет в вакууме просто нет смысла. Соль-то как раз в том, что именно запрещать. Б#ядовать запретить - имеет право, а девочка вне разумного сомнения этим и занялась."Пойти в клуб с приятелем" не значит "лядовать".
А с какого перепугу он ей ультиматумы ставит ? Тоже мне. Еще бы сказал "наденешь юбку хоть раз - расстаемся". Если для него мнение девушки - дерьмо, то то парень сам мало от дерьма отличается. Сх*я ли он ей приказывать тут что-то должен?А если мнение девушки реально дерьмо, то что тогда? Парень красавчик, четко обозначил свою позицию. Если у ТП не хватает мозга задуматься о том, а не может ли быть прав парень, то идет такая ТП на х... Собственно говоря, там она сейчас и находится.
И после изнасилования мог бы уже поддержать чисто из вежливости. Нет, он уперся рогом от того, что она, о боже!, его не послушала. А должна была, да?
Если у него доверие =подчинение, то грош цена такому выродку.
А если твоей тян не понравится, что ты шастаешь по рыбалкам? Типа "ты порядочный мужик, сиди дома, гуляй только со мной, а я буду тебе разрешать делать только то, что я одобрю". И ваще там же бухло, мало ли что случится, она же о тебе заботится.Я не адресат, но я отвечу:
Дадада, верю конечно. Все вы, клубные "барышни", так говорите, сколько вас повидал...
Я не адресат, но я отвечу:Тогда почему автор и туча комментаторов с Пикабу еще не пошли на х*й? :(
Если она не пойдет на компромисс, она пойдёт на х*й.
Вот именно. Он знал только это.
Видимо те двое козлов, что насиловали девушку, думали так же.Если что-то ведет себя как шлю][а, то скорее всего, перед вами ... янетакая порядочная девушка ;D
"Пойти в клуб с приятелем" не значит "лядовать".
Однако по всей видимости что-то подозревал. Подозрения, что характерно, оправдались.
А если мнение девушки реально дерьмо, то что тогда? Парень красавчик, четко обозначил свою позицию. Если у ТП не хватает мозга задуматься о том, а не может ли быть прав парень, то идет такая ТП на х... Собственно говоря, там она сейчас и находится.
Значит, вы действительно настолько жалок, что видите только таких. Ну и кроме того, кто - вы? Я?
А если твоей тян не понравится, что ты шастаешь по рыбалкам? Типа "ты порядочный мужик, сиди дома, гуляй только со мной, а я буду тебе разрешать делать только то, что я одобрю". И ваще там же бухло, мало ли что случится, она же о тебе заботится.
Видимо те двое козлов, что насиловали девушку, думали так же.Головой думать надо.
Тогда почему автор и туча комментаторов с Пикабу еще не пошли на х*й? :(сам удивляюсь.
Мне кажется, ультиматум, выставленный в тот момент, когда ты понимаешь, что иначе ты бросишь человека без сожалений, оправдан.Присоединяюсь.
То есть в этой ситуации он равнозначен тому, если бы парень послал девушку сразу после того, как она упёрлась рогом с этим клубом. Но он раскрыл ей это намерение, чтобы было честнее, и за это в него летят теперь какашки.
Видимо один из частых гостей ночных клубов=) Поджидает своих жертв и насилует где-нибудь в кустах, со словами: "Все равно шлю..а, раз пришла в клуб!"Чёрт, спалили. О нет, я так жалок... :'(
Мммм .. интересно. А чем ещё девочка могла заниматься, поменяв одного мужика на двоих, ещё и незнакомых, да ещё и отправившись с ними неизвестно куда?Ваще-то вы забываете, что автор - не Ванга и он не мог оценивать девушку по тем событиям, которые еще не произошли. Он запрещал ей именно "идти в клуб с приятелем".
Судя по постам, такое чувство, что любая девушка, ходящая по клубам - лядь.
Об этом ничего не сказано.
Ваще-то вы забываете, что автор - не Ванга и он не мог оценивать девушку по тем событиям, которые еще не произошли. Он запрещал ей именно "идти в клуб с приятелем".
Говноклуб.
А где он может быть прав? В том, что в клуб лучше не ходить? Если у девушки мозгов не хватило уже в клубе, что нехрен тусить с какими-то левыми пасанами-это уже другой вопрос.Он ясно сказал, что клуб мутный. Если она этого раньше понять не могла, то теперь убедилась. Я уже в который раз замечаю, что у баб чувство самосохранения притуплено. Судя по всему, из-за того, что им с детства вдалбливают, ты девочка, тебя никому обижать нельзя и.т.п.
Ваще-то вы забываете, что автор - не Ванга и он не мог оценивать девушку по тем событиям, которые еще не произошли. Он запрещал ей именно "идти в клуб с приятелем".
Почему никто не предположил, что парень не захотел отпускать девушку в клуб, потому что предполагал, что это может плохо закончиться для нее? Тоже самое, кстати, с альпинизмом. Запретить можно не из ревности к кому-то там, а из нежелания носить цветы на могилку. И ультиматум поставить можно не из-за упоротости, а из-за того, что на твои просьбы забивают. З.Ы. я бы, если что, альпинисту условия ставить не стала.
а вот его друзей весьма затруднительно.смею предположить, они видят лишь внешнюю сторону проблемы: девушка пошла в клуб, ее там изнасиловали, а парень, вместо того, чтобы ее поддержать, бросил ее.
Почему никто не предположил, что парень не захотел отпускать девушку в клуб, потому что предполагал, что это может плохо закончиться для нее? Тоже самое, кстати, с альпинизмом. Запретить можно не из ревности к кому-то там, а из нежелания носить цветы на могилку. И ультиматум поставить можно не из-за упоротости, а из-за того, что на твои просьбы забивают. З.Ы. я бы, если что, альпинисту условия ставить не стала.А чем плоха ревность? Естественное чувство. Ваш мужчина скажет вам: я не твоя вещь, делаю что хочу, иду с подружками в баню, попарюсь. Не шелохнетесь?
Судя по всему слово "говноклуб" было сказано не зря. Автора полностью понимаю и поддерживаю. Фактически, они уже расстались на момент изнасилования, с какого перепугу он ей что-то должен? Ей не понравились его запреты => она с ним рассталась, таким образом взяв на себя ответственность за принятое ЕЮ И ТОЛЬКО ЕЮ РЕШЕНИЕ => закономерно огребла в итоге. Парень то тут причем?
А то, что практически любую тёлку в клубе можно развести на трах тут-же, я с бруталлом солидарен. И в 90% случаев бап туда идёт песду прогулять.
А вы со всем телками так пробовали? ::) Мы с вам в каких-то разных мирах живем по-моему.Явный намек на саму себя ) ну-ну...
Вот тут тоже самое, но наоборот.То-то и оно, что наоборот. Девка, конечно, дура и, вероятно, динамщица, но насиловать она никого не собиралась.
Явный намек на саму себя ) ну-ну...
никому в голову не пришло, что автор запрещал не потому, что его петух в жопу клюнул, а от того, что не первый раз такие проблемы с ней? я имею в виду, что дамочка регулярно шастает по клубам с "дружками" и хвостом там виляет. И таки да, я считаю, что такой запрет адекватен. Я не хочу, чтобы мой любимый человек, с которым у меня серьезные отношения, шастал по саунам в компании шлюх или просто каких-то там подружек. Точно так же и я не буду шляться по клубам в компании "друзей" без него. И как то никогда не было никаких ультиматумов на этой почве, ибо это нормально и естественно О_О я хзЕсли не первый раз, то какого хрена она была его девушкой аж до этого "часа Икс", когда он ей ультиматум впилил?)
з.ы. сравнение бля*оклубов и хобби типа альпинизма, имхо, неадекватно.
А вы со всем телками так пробовали? ::) Мы с вам в каких-то разных мирах живем по-моему.Я пробовал. Хочешь, и тебя на секс разведу? В какой клуб обычно в Минске ходишь?
никому в голову не пришло, что автор запрещал не потому, что его петух в жопу клюнул, а от того, что не первый раз такие проблемы с ней? я имею в виду, что дамочка регулярно шастает по клубам с "дружками" и хвостом там виляет. И таки да, я считаю, что такой запрет адекватен. Я не хочу, чтобы мой любимый человек, с которым у меня серьезные отношения, шастал по саунам в компании шлюх или просто каких-то там подружек. Точно так же и я не буду шляться по клубам в компании "друзей" без него. И как то никогда не было никаких ультиматумов на этой почве, ибо это нормально и естественно О_О я хзВидите ли, не у всех такие высокие ценности) Кому-то "свобода" нужна даже в отношениях =/
з.ы. сравнение бл*оклубов и хобби типа альпинизма, имхо, неадекватно.
Мы с вам в каких-то разных мирах живем по-моему.
да не, вы просто в разные клубы ходите. вы, барышня, ходите в клубъ - смотреть синематограф, читать вслух бальмонта и пить гоголь-моголь с каплей яичного ликера.
а говноклубы (автор написал, что девушка собиралась именно в говно.клуб) совсем для других вещей предназначены и ходят туда за вполне конкретными вещами.
ну и клиентура вышеописанных заведений редко пересекается и еще реже способна друг друга понять. чего вы три страницы выясняете-то? :D
И почему ни кто не замечает, что она СОВРАЛА парню?Замечали же, нет? ;)
Гори в аду, с*ка!!! >:( пусть тебя там избивают, насилуют и при этом еще читают нотации скрипучими голосами.Это вы кому адресовали?
Я вообще в клубы не хожу, ога.
Я вообще в клубы не хожу, ога. Brutall, слыш? ;D Ну и про разные миры я и имела в виду, что мы имеем в виду разные клубы.
Просто упоротость самцов поражает. Есть только то, что знают они. Все. Остального не существует в принципе.
Я вообще в клубы не хожу, ога. Brutall, слыш? ;D Ну и про разные миры я и имела в виду, что мы имеем в виду разные клубы.
Просто упоротость самцов поражает. Есть только то, что знают они. Все. Остального не существует в принципе.
Об этом ничего не сказано.
на месте парня я бы подобрала, обогрела, завернула бы в плед на подоконнике и напоила бы кофе. А потом, как она бы проспалась после ванны с пеной и прочими релаксами сказала бы :"все дорогая,чеши лесом и не звони больше"
на месте парня я бы подобрала, обогрела, завернула бы в плед на подоконнике и напоила бы кофе. А потом, как она бы проспалась после ванны с пеной и прочими релаксами сказала бы :"все дорогая,чеши лесом и не звони больше"Так они уже расстались. Чего бы чужую телку утешать?
АААА вот это сильно. "я пастернака не читал, но осуждаю". Лиза, жжоте!
Тогда откуда столько баттхерта по этому поводу?
ну это + к дартаньянистости over9000. мир к такому не готов ;D ;D ;D+1000
Аха, только подуспокоится - нна тебе по башке, не расслабляйся >:(Это вполне справедливо.
Аха, только подуспокоится - нна тебе по башке, не расслабляйся >:(
Бруталл, спугнул блин, тёлку. ;D Нежнее надо, нежнее...;D Чорт, а я уже начал начищать свой кожаный маузер...
Последняя моя фраза. Мужественные бывалые самцы трахали в клубах телочек, а потом говорят, что все, кто в клуб вообще зайдетЯ ты видела? Сходи как-нибудь, розовые очки спадут :) Максимум на 2-3 посещение.от клуба и погибнет- шлюхи по определению. Так они других не видели ж ;D
Из соседней комнаты выходят яё ночные сексуальные партнёры ;D ;D ;DНатирая вазелином черенок лопаты? ;D
Если не первый раз, то какого хрена она была его девушкой аж до этого "часа Икс", когда он ей ультиматум впилил?)ну люди иногда прощают косяки и надеятся на исправление второй половинки) но однажды наступает такой вот "час Икс".
Видите ли, не у всех такие высокие ценности) Кому-то "свобода" нужна даже в отношениях =/ну это бесспорно
А Вас всецело поддерживаю
И почему ни кто не замечает, что она СОВРАЛА парню?это первый пункт в моем списке "Почему самадуравиновата и почему я на стороне парня"
1. Она знала про реакцию парня
2. Она обманула своего парня.
3. Она сама пострадала от своей дурости ( говноклуб+ невнятная компания+куда-то с ними отправилась)
Но на это надо закрыть глаза, потому-что ее обидели, так что ли?
без вазелина, что вы!Из соседней комнаты выходят яё ночные сексуальные партнёры ;D ;D ;DНатирая вазелином черенок лопаты? ;D
Гори в аду, с*ка!!! >:( пусть тебя там избивают, насилуют и при этом еще читают нотации скрипучими голосами.
Из соседней комнаты выходят яё ночные сексуальные партнёры ;D ;D ;D
Натирая вазелином черенок лопаты? ;D
без вазелина, что вы!
без вазелина, что вы!Вы что, не видите, какой я гуманист и д'Артаньян? ;)
Просто натирая черенок лопаты ? =)))))))Протирая.
Протирая.
Просто упоротость самцов поражает. Есть только то, что знают они. Все. Остального не существует в принципе.
Рашпилем, для вящей чистоты.И рашпилем анальным
на месте парня я бы подобрала, обогрела, завернула бы в плед на подоконнике и напоила бы кофе. А потом, как она бы проспалась после ванны с пеной и прочими релаксами сказала бы :"все дорогая,чеши лесом и не звони больше"мне нравится этот вариант. очень.
Протирая.
Рашпилем, для вящей чистоты.
Я ты видела? Сходи как-нибудь, розовые очки спадут :) Максимум на 2-3 посещение.
Просто "упоротость" одного конкретного самца получила в данном случае наглядное подтверждение, нэ?
Жаль, автора не найти, но я считаю так:
1. деффачка отпрашивается
2. деффочке ставят условие.
3. девочка выбирает вариант "соврать", "выбрано условие разрыва отношений". Более того - "о разрыве отношений не информировать". То есть 3 мелких предательства.
На мой взгляд и одного достаточно, чтобы мальчик обиделся и свалил из ее жизни.
На факт ее поездки их уже можно считать расставшимися.
Вопрос знатокам: Вот тебя телка трижды предала (наврала, заигнорила, ослушалась), так какого фига ты должен забыть о своей гордости, забыть о предательствах и ее плохом поведении и нестись на помощь? Она ему что, друг после всего этого?
Заворачивать ее в пледик, отпаивать кофием, а уже потом вышвыривать - слишком великодушно, имхо.
И для вящей шершавости. А тёлочка, вошедшая во вкус, начинает томно постанывать "Да, да, сделайте со мной это своими большими, волосатыми (от рашпиля-то) черенками"
Блин, да умерьте ж пыл, помедленнее, ей-богу!!!
Неправдоподобно, как она может постанывать, если черенок длинный и рот поэтому уже занят? Максимум мычать в такт.
Блин, да умерьте ж пыл, помедленнее, ей-богу!!!
Неправдоподобно, как она может постанывать, если черенок длинный и рот поэтому уже занят?
Неправдоподобно, как она может постанывать, если черенок длинный и рот поэтому уже занят? Максимум мычать в такт.
А у них "малые сапёрные лопатки" были. ;)
Пытаюсь понять, что от ультиматума парень потерял?
Подтверждение чего?
Вопрос вам: где там предательство кроме последнего?а вам мало?
Это вы кому адресовали?Автору конечно, кому еще-то ;D
Пытаюсь понять, что от ультиматума парень потерял?
Подтверждение того, что его "упоротость", и не упоротость вовсе, а мнение основанное на жизненном опыте, которого его бывшей девушке явно не хватает.
а вам мало?
"- Дорогая, мой шанцевый инструмент прямо таки рвется из чехла копать от забора до обеда!" ;D ;D ;
1. Девушка еще и отпрашиваться должна? :o1) Ну хорошо, не отпрашивается, а сообщает о своих планах. Как бы, в отношениях это нормально :)
2. Ну и схера ли ей ставят условие?
Автору конечно, кому еще-то ;DЗа щито?! Он-то чем-провинился? Он, между прочим, никому не врал и никого не ная*бывал, в отличие от.
1. Девушка еще и отпрашиваться должна? :o
2. Ну и схера ли ей ставят условие?
3. засчитано
Вопрос вам: где там предательство кроме последнего?
1. Девушка еще и отпрашиваться должна? :o
2. Ну и схера ли ей ставят условие?
Блин, не могу себя заставить полностью прочесть обсуждение, но некоторые посты ничего, кроме недоумения не вызывают.
Нет, хождение по клубам не делает девушку лядью. Лядью девушку делает хождение по клубам тайком от собственного парня, вместе с "приятелем" и его друзьями. Даже если девушка не лядь - поступок лядский.
Про оказание поддержки и сочувствие, мол, "НЕ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК!!!". Чужой. Чужее не бывает. И это единственно верное восприятие таких вот девочек, сколько бы вы там ни провстречались.
Какие вообще претензии к автору? В том, что он не стал размазывать сопли по подбородку, уговаривая взрослого человека не ходить в питейное заведение с человеком, которого он не знает и которому, естественно, не доверяет? Девочки, миленькие, примите уже, как данность, тот факт, что, когда мужчина не хочет, чтобы вы куда-то шли, он говорит: "Я не хочу, чтобы ты туда шла.". Потому, что, блин, он этого не хочет. То, как ты это воспринимаешь - твои и только ТВОИ проблемы. Считаешь, что тем самым он показывает своё к тебе отношение, как к вещи? Всё внутри тебя просто кипит, бурлит и негодует от этого? Ты хочешь ему доказать, что ты свободный человек, не подчиняющийся приказам какого-то твердолобого мужлана? Ты будешь делать назло, лишь бы ультимативно обозначить свою от него независимость? Да ради бога. Детка, это только твоя война, у парня помыслы попроще- он просто не хочет, чтобы ты туда шла. Ну, потому, что это может быть черевато проблемами. Воюй за собственную звездатость, доказывай всему миру своё эго, никто слова не скажет. Только потом не жалуйся, когда окажешься оттрахана и покрыта гематомами.
Сам факт непризнания мужчины, как партнёра в случае с этой историей - УЖЕ измена. Мол, да плевать я хотела, что ты там думаешь и переживаешь, я пошла тусить без тебя с мужиками. Потому, что я не вещь и ты мне не указ. Сиди дома и мучайся от того, что можешь меня потерять, упырь эгоистичный.
Результат известен. Счет 1:0 в пользу девочки. Она своего добилась - потусила и избавилась от гнёта сварливого самца. А всё остальное - побочный эффект её погони за развлекашками.
Ну, это опять же моё личное, непанацейное мнение.
Если любишь и уважаешь - зачем ставить ультиматумы? Вообще-то принадлежу. Просто у меня так получилось, что для меня деятельность моего мч - полностью приемлема. И наоборот. Нет у меня такой ситуации, когда надо себя в чем-то ущемлять. Или ущемлять мч в чем-то. И у меня есть и "мы" и "я". Как и у мч.
Я уже не раз писал на этом форуме что любовь - это игра не в одни только ворота. Что если любишь и уважаешь свою половинку ты должен учитывать ее мнение в любом мало-мальски важном вопросе. Что если что-то абсолютно неприемлимо для одной из половинок - вторая должна идти на компромисс - или расставаться. А для вас я смотрю, в любви/отношениях нет слово "Мы", есть только "Я". Когда же такие как вы наконец поймут, что вступая в отношения вы себе больше полностью не принадлежите?..
Лизаветка, я правильно понимаю, ты считаешь, что человеку, с которым состоишь в отношениях, можно просто по факту сообщать, где и как ты провела/провел последние выходные? А его мнение на этот счет знать не обязательно. Тогда чего потом-то от него ждать? Коли телочка такая самостоятельная и никому ничего не должна, так и ей ничего не должны. Сходила в клуб. Получила черенком лопаты в промежность. Сиди и радуйся. За что боролась, как говорится.
Лядью девушку делает хождение по клубам тайком от собственного парня, вместе с "приятелем" и его друзьями. Даже если девушка не лядь - поступок лядский.
Сам факт непризнания мужчины, как партнёра в случае с этой историей - УЖЕ измена. Мол, да плевать я хотела, что ты там думаешь и переживаешь, я пошла тусить без тебя с мужиками. Потому, что я не вещь и ты мне не указ. Сиди дома и мучайся от того, что можешь меня потерять, упырь эгоистичный.
В данной ситауции мальчик получает информацию о том, что девочка ему не подходит, так как у них разные взгляды на отношения. Он имеет право от нее отказаться и искать более подходящую замену.
Такое мое мнение.
Никто ничего никому не должен.
Я уже не раз писал на этом форуме что любовь - это игра не в одни только ворота. Что если любишь и уважаешь свою половинку ты должен учитывать ее мнение в любом мало-мальски важном вопросе. Что если что-то абсолютно неприемлимо для одной из половинок - вторая должна идти на компромисс - или расставаться. А для вас я смотрю, в любви/отношениях нет слово "Мы", есть только "Я". Когда же такие как вы наконец поймут, что вступая в отношения вы себе больше полностью не принадлежите?..
Если любишь и уважаешь - зачем ставить ультиматумы?
ЦитироватьНикто ничего никому не должен.Блин, самая адекватная мысль тут.
Сам поступок хождения по клубам с приятелем (если это действительно друг, проверенный) - чем он лядский?
А то, что она назло поперлась - виноваты и парень и девушка.
Сам поступок хождения по клубам с приятелем (если это действительно друг, проверенный) - чем он лядский?
А то, что она назло поперлась - виноваты и парень и девушка.
Хм.. может потому, что нахождение твоей девушки в обществе озабоченных самцов, которые только и будут думать как ее споить и трахнуть - и было для него той самой АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМОЙ СИТУАЦИЕЙ?
Тогда почему парень выродок? О_о Он же никому ничего не должен
Лизаветка, так вас обоих такой расклад устраивает. А в истории у автора и его телочки были иные "правила". И она с ними, вроде как, соглашалась. Это к вопросам о том, почему это она должна отпрашиваться и почему это он ей что-то там запрещает. Более того, предполагаю, если бы твой парень тебя попросил не ходить в клуб или куда-то там еще, ты бы не стала доводить до ультиматумов и повела бы себя иначе? Кстати, как бы ты себя повела на месте девушки автора? И какого поведения ждала бы от него?
Ну как сказать, чем он лядский... в ночь, с мужиками, в клуб, бухать коктейли, тайком от парня... да не, ничем.
И да. Вины парня в самой ситуации нет. Человек не может быть виноват в том, что его партнёр оказался инфантильным истеричным дурой. Девочка напоролась именно на то, от чего её хотел оградить автор. Если человек не идиот, то должен понимать, что слова "а вдруг тебя побьют и изнасилуют" вызовут только одну реакцию у девушки - она поднимет его насмех, назовёт параноиком и будет права.
И да, никто никому ничего не должен, но парень имел полное право поставить ультиматум. Его половинка показала своё наплевательское отношение к нему, как к участнику пары, а значит он имеет все основания поставить над отношениями знак вопроса. Она была предупреждена о разрыве, но решила, что ей насрать/и/или/он никуда от неё не денется.
По моему в моих словах куда больше логики, чем в словах о защите односторонних отношений.
Я сейчас не касаюсь данного примера, так как там оба неадекваты.
А ультиматум - это единственный способ воздействия, что ли?
А ультиматум - это единственный способ воздействия, что ли?
Я сейчас не касаюсь данного примера, так как там оба неадекваты.
С мужиками - это потом. Про бухать никто ничего не говорил. И не тайком.
Вина парня в том, что поставив ультиматум, он не учел, что девка поступит назло.
Разрывать отношения из-за того, что она не поступила так, как он хочет... логично, но не со стороны парня.
С мужиками - это потом.Сначала был один конкретный мужик. Потом к нему добавились "приятели". Какая разница потом или сразу?! А если вы намекаете на то что она напилась, и перестала быть хозяйкой своему детородному органу - так нефиг ходить в "говноклуб" если не собираешься изменять и при этом не умеешь пить.
И не тайком.В истории прямым текстом говорится что тайком.
Вина парня в том, что поставив ультиматум, он не учел, что девка поступит назло.БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Разрывать отношения из-за того, что она не поступила так, как он хочет... логично, но не со стороны парня.[sarcasm mode on]Действительно. Он не хотел чтобы его девушка пошла блядовать по клубам, а она свободолюбивая такая пошла. Соврав что не пойдет. Разрывать отношения в таком случае абсолютно нелогично. [sarcasm mode off]
С мужиками - это потом. Про бухать никто ничего не говорил. И не тайком.
Вина парня в том, что поставив ультиматум, он не учел, что девка поступит назло.
Разрывать отношения из-за того, что она не поступила так, как он хочет... логично, но не со стороны парня.
Тут дело в том, что отношения эти скорее всего изначально были никакими. С одной стороны запреты, с другой игнорируются мнения партнера. Нет тут настоящих чувств, так, временное что-то. Потому они друг другу по сути чужие люди. И в таком случае никто никому ничего не должен.
Но если до этого отношения не были сущим адом, то тогда парень поступил не правильно. Он отвернулся от близкого человека в трудный момент. И тут уже оправдание вроде "она меня не послушала" выглядит как лепет младенца. Никто не говорит, что они должны остаться парой. Его право расстаться с ней. Но это не значит, что человека надо выбросить из своей жизни целиком и полностью. Так что те, кто от него отвернулся тоже правы. Свою надежность в глазах окружения он подорвал.
В общем как обычно люди путают красное с теплым.
Он отвернулся от близкого человека в трудный момент.
Человек перестал быть "близким" когда предал. Он имеет полное моральное право не то что отвернуться от нее но и начать ненавидеть. Если же вы не согласны с тем что совершенный девушкой поступок - это именно предательство - пожалуйста, не поленитесь перечитать жалкие шесть страниц этой темы, ибо вы очевидно этого не сделали. Спасибо за внимание.Не прочитал, времени сейчас нет.
Я полностью на стороне парня. Девушка довы****алась! :-X Сужу по себе. Мой мужчина самый внимательный и заботливый, верный и помогающий во всех ситуациях. Но! Если он говорит мне "нет, не делай этого", я не делаю. Потому что 1. ОН для меня дороже чем что-либо; 2. Вероятнее всего на это есть свои причины, которые я когда-нибудь узнаю.Выходит, что когда девушкам парень говорит, скажем, "сидеть" - она должна тут же сесть на задницу
Не нужно выкобениваться. Если ВАШ мужчина ДЛЯ ВАС самый-самый, слушайтесь его, потому что все, что он ни делает, он делает ДЛЯ ВАС ОБОИХ.
У меня есть умный и сильный, я ему верю. И ни разу еще плохого не сказал. Раньше выделывалась, скандалила, а потом понимала что он прав. Сейчас отучилась))) Поэтому если я хочу пойти в клуб, а он не разрешает, я могу предположить,что сегодня ночью будет опасно, (ну допустим приехали сирийцы и в связи с этим лютуют скинхеды) или я хочу вложить все деньги куда-нибудь, а он против, значит скоро что-то будет. И еще много-много всяких историй. Он чаще всего не рассказывает, откуда и что он знает, просто нужно ему верить.
Так вот, если я ослушаюсь по мелочи (допустим влезла куда-нидь и потеряла 30 долларов), он поругается, а потом пожалеет. А однажды я психанула и сказала что дойду домой пешком (5 мин идти было от силы, и не поздно было еще) и в итоге меня чуть не изнасиловали. Так тогда он так орал :-\, так ругался, и я уверена что оказалась бы сама виновата, если бы все-таки осталась в тех кустах.
Так что любимых и умных слушайтесь и не выкаблучивайтесь!
А автор явно добра желал, ослушалась - расхлебывай сама, раз самая умная. >:(
Не прочитал, времени сейчас нет.
Я высказывал свое мнение по данной ситуации. И да, я тоже считаю поступок девушки предательством. Да, я всецело поддерживаю идею о том, что такое не прощают. Но почему я должен жалеть автора, когда он ноет? Он сделал свой выбор, пусть теперь принимает последствия. Он считает, что он прав? Отлично, правильная позиция. Хочет, чтобы его гладили по головке? Тут уж флаг ему в руки, окружение его выбор не приняло.
По-моему, парень - не молодец, потому что он ее не просто бросил, а бросил в беде.Ну, как вообще можно бросить свободную женщину, обьясните мне?
Выходит, что когда девушкам парень говорит, скажем, "сидеть" - она должна тут же сесть на задницуНо и делать всегда наоборот, не очень умно, не находите?и махать хвостиком?
Выходит, что когда девушкам парень говорит, скажем, "сидеть" - она должна тут же сесть на задницуи махать хвостиком?
Я полностью на стороне парня. Девушка довы****алась! :-X Сужу по себе. Мой мужчина самый внимательный и заботливый, верный и помогающий во всех ситуациях. Но! Если он говорит мне "нет, не делай этого", я не делаю. Потому что 1. ОН для меня дороже чем что-либо; 2. Вероятнее всего на это есть свои причины, которые я когда-нибудь узнаю.
Не нужно выкобениваться. Если ВАШ мужчина ДЛЯ ВАС самый-самый, слушайтесь его, потому что все, что он ни делает, он делает ДЛЯ ВАС ОБОИХ.
У меня есть умный и сильный, я ему верю. И ни разу еще плохого не сказал. Раньше выделывалась, скандалила, а потом понимала что он прав. Сейчас отучилась))) Поэтому если я хочу пойти в клуб, а он не разрешает, я могу предположить,что сегодня ночью будет опасно, (ну допустим приехали сирийцы и в связи с этим лютуют скинхеды) или я хочу вложить все деньги куда-нибудь, а он против, значит скоро что-то будет. И еще много-много всяких историй. Он чаще всего не рассказывает, откуда и что он знает, просто нужно ему верить.
Так вот, если я ослушаюсь по мелочи (допустим влезла куда-нидь и потеряла 30 долларов), он поругается, а потом пожалеет. А однажды я психанула и сказала что дойду домой пешком (5 мин идти было от силы, и не поздно было еще) и в итоге меня чуть не изнасиловали. Так тогда он так орал :-\, так ругался, и я уверена что оказалась бы сама виновата, если бы все-таки осталась в тех кустах.
Так что любимых и умных слушайтесь и не выкаблучивайтесь!
А автор явно добра желал, ослушалась - расхлебывай сама, раз самая умная. >:(
Любимый человек ставить ультиматумы не будет, что за детский сад? Всегда можно и нужно договариваться.
Парень не любил - видно сразу, а вот чувство собственности у него было хоть отбавляй.
Любимый человек ставить ультиматумы не будет, что за детский сад? Всегда можно и нужно договариваться.(печально) Иногда приходится. Когда понимаешь, что вот с этим конкретным моментом мириться ты точно не сможешь. Тут уже приходится констатировать очевидное - если так и будет, то ты уйдешь.
В вышеупомянутой ситуации можно и нужно ставить ультиматумы. Ибо, как оказалось, простого "не ходи" оказалось мало.
Я встречался с девушкой около 7-8 месяцев. Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем. Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла.
Но никаких разговоров и обсуждений не было, даже попытки компромисса, только "не ходи" и все.А какой тут может быть компромисс, простите? :o
А какой тут может быть компромисс, простите? :oПойти в клуб вместе, например.
В вышеупомянутой ситуации можно и нужно ставить ультиматумы. Ибо, как оказалось, простого "не ходи" оказалось мало.ЦитироватьЯ встречался с девушкой около 7-8 месяцев. Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем. Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла.
Но никаких разговоров и обсуждений не было, даже попытки компромисса, только "не ходи" и все. Любимый человек - это не слуга, выполняющий указания.
Отношения поддерживают два взрослых человека.
Тут, кстати, и автор идиот и девушка - ребенок, который просто из вредности сделал назло.
а вот чувство собственности у него было хоть отбавляй.
Пойти в клуб вместе, например.Замечу лишь, что даже при желании не у всех и не всегда имеется таковая возможность. Парень может работать в это время, готовиться к экзамену. Он даже может тупо собираться просто спать, потому как у него квартальный отчет и ему надо завтра быть внимательным и собранным на работе. Или у него тупо нет на это свободных денег.
Замечу лишь, что даже при желании не у всех и не всегда имеется таковая возможность. Парень может работать в это время, готовиться к экзамену. Он даже может тупо собираться просто спать, потому как у него квартальный отчет и ему надо завтра быть внимательным и собранным на работе. Или у него тупо нет на это свободных денег.Слишком мало нам известно. Приходится додумывать. Причина могла быть в этом, а может, как заметили выше, что девушка просто не хотела идти с автором. Но тогда там и об отношениях говорить не приходится.
Замечу лишь, что даже при желании не у всех и не всегда имеется таковая возможность. Парень может работать в это время, готовиться к экзамену. Он даже может тупо собираться просто спать, потому как у него квартальный отчет и ему надо завтра быть внимательным и собранным на работе. Или у него тупо нет на это свободных денег.
Слишком мало нам известно. Приходится додумывать. Причина могла быть в этом, а может, как заметили выше, что девушка просто не хотела идти с автором. Но тогда там и об отношениях говорить не приходится.И тогда в чем виноват автор?
Но и делать всегда наоборот, не очень умно, не находите?А делать всегда то, что тебе велит партнёр умно, да?
А делать всегда то, что тебе велит партнёр умно, да?
народ, вы совсем на своём Я помешались? О_о
А делать всегда то, что тебе велит партнёр умно, да?Вообще-то, слушать своего любимого человека, прислушиваться к его мнению и немножко поступаться своим эгоизмом -- мудро. Как со стороны женщины, так и со стороны мужчины.
Пожалуй это единственно реальная теория, объясняющая речи некоторых комментаторов :(что пропагандируют, то и видим)
Вообще-то, слушать своего любимого человека, прислушиваться к его мнению и немножко поступаться своим эгоизмом -- мудро. Как со стороны женщины, так и со стороны мужчины.
А делать всегда то, что тебе велит партнёр умно, да?
И тогда в чем виноват автор?Ни в чем он не виноват. Просто столкнулся с объективной реальностью.
Если твой "партнер" (не нравится мне это слово, ну да ладно) требует, а не просит - может стоит хотя бы задуматься, почему он так поступает? И раз он твой "партнер", и ты его любишь и уважаешь - имеет смысл хоть раз прислушаться нему, нэ? Тем более, раз он твой "партнер", то тоже любит тебя и уважает - а значит не будет чего либо требовать и тем более ставить ультиматумы без веской на то причины.Есть и собственники. Они просто будут запрещать из-за того, что им это просто не нравится и точка. Даже если и причин особых не будет.
Есть и собственники. Они просто будут запрещать из-за того, что им это просто не нравится и точка. Даже если и причин особых не будет.
Пойти погулять с хорошими друзьями - хрен. Еще как-то нормально отдохнуть - тоже хрен.
Скажу только своё отношение к такому: Если мне человек будет что-то уж совсем хардкорно запрещать, то вполне нормально будет то, что я спрошу "почему?" и совсем не из-за того, что вот я такое говно и мне хочется всё равно сделать по-своему, а потому что вот не вижу я всяких "подводных камней", которые может видеть мой партнёр.
Не обоснует причину запретов - я, очень даже скорей всего, сделаю так, как он хочет, но это будет чисто ради "Всё, задолбало. Я делаю так, как ты хочешь, только успокойся" и всё. Если объяснит то, почему он что-то мне именно запрещает, то я вообще ничего не буду иметь против, если это не какое-то "никогда не выходи на улицу - там собьют дурные водилы и никогда не оставляй ложку в чашке - глаз выколешь же!"
Лично меня то, что главная трагедия у автора в том, что люди не поняли.И не поймут. Ибо страдалица из своего несчастья выжимает максимум, желая засунуть парня под каблук.
Ни в чем он не виноват. Просто столкнулся с объективной реальностью.
Каждого в этой истории что-то свое зацепило. Лично меня то, что главная трагедия у автора в том, что люди не поняли.
Мдя, и как это согласуется с тем, что вы назвали историю автора нытьем?"Зацепило" - это не обязательно побуждение к сочувствию.
Все думают, что я злой. Моя теперь уже бывшая пыталась со мной заговорить, но говорить с ней у меня не абсолютно никакого желания. Ребята, неужели я действительно так плох? Так жесток? Мне еще никогда не было так плохо в то время, как я ощущал, что прав.Чем не нытье?
И где в данной истории предпосылки к тому, чтобы назвать автора собственником? Он ей не с другом днем по улице гулять запретил, а с приятелем, вечером в клуб с сомнительной репутацией. Я бы тоже запретил, как и любой нормальный мужик. И кстати, девушка не задавала вопросов "почему" а сразу устроила истерику.
Я считаю, что парень мог бы какое-то время побыть с девушкой, а бросать ее сразу после такого...В качестве кого?
Если любишь и уважаешь - зачем ставить ультиматумы? Вообще-то принадлежу. Просто у меня так получилось, что для меня деятельность моего мч - полностью приемлема. И наоборот. Нет у меня такой ситуации, когда надо себя в чем-то ущемлять. Или ущемлять мч в чем-то. И у меня есть и "мы" и "я". Как и у мч.представим ситуацию:
В качестве кого?
Какая печальная история :-\ Я считаю, что парень мог бы какое-то время побыть с девушкой, а бросать ее сразу после такого... :-\ Ей и так плохо, а тут еще и парень кинул, пошел на поводу своих мелочных принципов. Какой-то людишко прям, мелкий и ничтожный.Он ее "кинул" ДО похода в клуб и изнасилования.
Он ее "кинул" ДО похода в клуб и изнасилования.
Ну жилетки хотя бы. Неужели ему ее не жалко?У нее для этого есть друзья, которых она предпочитает данному товарищу. Включая того "друга", что бросил ее одну в данном притоне.
к вопросу об ультиматумах.Какая трогательная история из вашей жизни, вот только она никак не перекликается с историей.
представим ситуацию:
ваш парень едет на выходные на дачу со своей бывшей девушкой, с которой сохранились хорошие отношения. ОЧЕНЬ хорошие отношения. временами они понимают друг друга лучше, чем вы со своим парнем. даже если в парне вы уверены, то девушка может еще не "остыла". но парень всячески отрицает возможность чего-либо.
а на дачу едет помочь в каких-то делах. потому что он хороший друг, а этой девушке, возможно, нужна помощь. ну хз, может там полочку прибить. или еще чего.
вы бы молча отпустили парня? никак не переживая, ибо "отношения же, все свободны и вообще доверие есть!". или выразили бы недовольство и ..какой компромисс предложили бы? брать вас с собой никто не будет.
ну так?
Ну жилетки хотя бы. Неужели ему ее не жалко?У нее для этого есть друзья, которых она предпочитает данному товарищу. Включая того "друга", что бросил ее одну в данном притоне.
Он отвернулся от пусть от бывшего, н все-таки близкого человека в беде. Причем отвернулся именно из принципа. Г***но.Он отвернулся от чужого ему человека. Она ему никто после того телефонного разговора. Он ведь "невещь!!!", чтобы бежать утешать ее, верно?
Он отвернулся от пусть от бывшего, н все-таки близкого человека в беде. Причем отвернулся именно из принципа. Г***но.
Интересно, а мужика, подцепившего на гульках сифилис, тоже надо в плед заворачивать как пострадавшего от злого мира?
Он отвернулся от пусть от бывшего, н все-таки близкого человека в беде. Причем отвернулся именно из принципа. Г***но.У девушки тоже были свои принципы и она отвернулась, что хуже, от нынешнего, на тот момент, близкого человека. Совсем говно.
вот эта дикость - оправдывать изнасилования и избиения, потому как она куда-то пошла или как-то была одета - меня превращает в очень злого человека и заставляет всем, кто такое заявляет, желать чего-то подобного, хоть это очень плохая эмоция. Два парня - нелюди, гореть им в аду. Они себе в том клубе не могли найти желающих провести с ними время? Лузеры и уроды, желаю им импотенции и скорой смерти.Таки если бы она осталась дома, то была бы невредима и здорова )
Ухаха. Теперь "пойти куда-то без парня" значит "ТЫ ЕГО ПРЕДПОЧИТАЕШЬ МНЕ, ДА?! ВОТ И ИДИ К НЕМУ!!!"Вы забыли, куда, с кем и зачем она пошла. Свободная женщина? Может быть свободна.
Какая трогательная история из вашей жизни, вот только она никак не перекликается с историей.это так по-детски звучит из ваших уст. можете сразу к обзывашкам переходить)
Он отвернулся от чужого ему человека. Она ему никто после того телефонного разговора. Он ведь "невещь!!!", чтобы бежать утешать ее, верно?
Сказать, что мне стало очень плохо от таких новостей - значит ничего не сказать. Но всё что я ответил ей, так это повторил, что если она пошла в клуб - мы расстаёмся.
Вы забыли, куда, с кем и зачем она пошла. Свободная женщина? Может быть свободна.Пошла в клуб с приятелем. Что не так? Не в бордель и не на бдсм-пати.
Она ему не была на тот момент чужим человеком, и эмоции он испытал. Но решил добить окончательно, настоящий мужик, чоужтам.Эмоции можно испытать в любом случае.
Надеюсь, его тоже когда-нибудь так кинут. Я не говорю, что он должен был с ней оставаться, но хотя бы поддержать мог, но не захотел.
Он отвернулся от чужого ему человека. Она ему никто после того телефонного разговора. Он ведь "невещь!!!", чтобы бежать утешать ее, верно?ну, во-первых, она действительно не вещь. Потом, тысячи людей ходят в ночные клубы, это не повод их бить и насиловать.
Вчера в четыре утра она звонил мне, плачет в трубку,и говорит что её избили и изнасиловали. Оказалось, что она, несмотря на мой запрет, пошла в этот сраный клуб.правильная реакция, чо? Не, не, еще раз перечитала, таки бессердечная скотина. Такая и ребенка своего не пожалеет, если тот, спускаясь с горки, шею сломает. А шо? Я же тебе говорил, не залазь туда.
Она ему не была на тот момент чужим человеком, и эмоции он испытал. Но решил добить окончательно, настоящий мужик, чоужтам.Она предала его. Вы бы побежали утешать того человека, который Вас ни в х*р не ставит?
Надеюсь, его тоже когда-нибудь так кинут. Я не говорю, что он должен был с ней оставаться, но хотя бы поддержать мог, но не захотел.
Повторю вопрос:ЦитироватьИнтересно, а мужика, подцепившего на гульках сифилис, тоже надо в плед заворачивать как пострадавшего от злого мира?
Эмоции можно испытать в любом случае.Ну так пусть не обижается, что его считают злым.
Мог, но не обязан же был.
Она предала его. Вы бы побежали утешать того человека, который Вас ни в х*р не ставит?
То, что парню это неприятно?А если парню будет неприятно, что его девушка ходит на работу, в институт, имеет друзей, ездит в гости к родителям, ходит в кафе с подругами?
Пошла в клуб с приятелем. Что не так? Не в бордель и не на бдсм-пати.Шла, шла.. и внезапно как-то так вышло, что ее и оттрахали, и побили. Может все же не надо было идти в сторону квартала красных фонарей?
Шла, шла.. и внезапно как-то так вышло, что ее и оттрахали, и побили. Может все же не надо было идти в сторону квартала красных фонарей?А если бы ее побили однокурсники или изнасиловал коллега? Вы бы сказали: "Ага! Надо было сидеть дома и не выходить на улицу без паранджи и сопровождения мужа"?
Сравнивать гульки и изнасилование - это эээ.... выставлять себя не очень умным человеком.В обоих случаях план был один и тот же - развлечься тайком от партнера, а вышло в итоге хреново.
народ, вы совсем на своём Я помешались? О_о любимый мужчина на то и любимый, что он тебе не только сексуальный партнёр, он как бы роль родителя выполняет в какой-то степени. Заботится о тебе, чтоб в историю никакую не влипла (это я о нормальных мужиках щас говорю)
когда мой парень говорит мне, что туда лучше не ходить, а того лучше не делать, я прислушиваюсь. могу поспорить, повыкабениваться, но в итоге сделаю, как он говорит, ведь делает он это не ради своего чувства собственности, он меня предостерегает от нежелательных историй в жизни и поступков. я раньше злилась на то, что с подругами в центр не пускает, но потом поняла, что ни ему ни мне не нужны проблемы. ко мне начнут приставать со знакомствами, а в купе с не менее симпатичными подругами вообще отбоя не будет. мне теперь реально проще по гостям ходить и ездить и у себя гостей принимать, а если хотим что-то посетит, то я иду с парнем, они со своими. таким образом меня обходят стороной неадекватные упыри и я этому рада, а провести время с милым это же всегда отлично!
так же и я могу ему что-то запрещать и советовать.
отношения это работа над собой в первую очередь, т.к. наше поведение и отношение отражается на нашей паре.
Ну так пусть не обижается, что его считают злым.
В обоих случаях план был один и тот же - развлечься тайком от партнера, а вышло в итоге хреново.
Почему в одном случае можно быть недовольным и показывать на дверь, а во втором - надо обьявлять амнистию и доставать плед?
А если бы ее побили однокурсники или изнасиловал коллега? Вы бы сказали: "Ага! Надо было сидеть дома и не выходить на улицу без паранджи и сопровождения мужа"?Если вы, пьяный в зюзю, прыгаете на проезжую часть посреди потока транспорта, то вас собьют. Да, может не повезти и соблюдающим на светофоре. Или случится чудо и вас не собьют.
Где в истории сказано, что она хотела "развлечься" сексуально?А где это сказано вообще? ;D
Пошла в клуб с приятелем. Что не так? Не в бордель и не на бдсм-пати.Шла, шла.. и внезапно как-то так вышло, что ее и оттрахали, и побили. Может все же не надо было идти в сторону квартала красных фонарей?
Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем
Пошла в клуб с приятелем. Что не так?имхо, если подруга автора остается одна с неизвестными парнем и его другом, с которыми она позже уезжает на вечеринку хрен знает куда, значит заслужила то, что получила.
Где в истории сказано, что она хотела "развлечься" сексуально?А где это сказано вообще? ;D
Интересно, а мужика, подцепившего на гульках сифилис, тоже надо в плед заворачивать как пострадавшего от злого мира?
В обоих случаях план был один и тот же - развлечься тайком от партнера, а вышло в итоге хреново.
Почему в одном случае можно быть недовольным и показывать на дверь, а во втором - надо обьявлять амнистию и доставать плед?
Если вы, пьяный в зюзю, прыгаете на проезжую часть посреди потока транспорта, то вас собьют. Да, может не повезти и соблюдающим на светофоре. Или случится чудо и вас не собьют.
Но если чуда не случилось, то в первом случае вы убились добровольно. Только и разницы.
А если парню будет неприятно, что его девушка ходит на работу, в институт, имеет друзей, ездит в гости к родителям, ходит в кафе с подругами?то девушка точно так же выбирает, что ей важнее
Лядство - это лядство. У нее развлечения гораздо более невинные, причем тут мужик с сифилисом, который САМ нагулял себе болячку? :oЯ существо пролетарское, тонкой разницы между потрахаться и петтингом не понимаю. Для меня и то, и другое по сути измена.
представим ситуацию:
ваш парень едет на выходные на дачу со своей бывшей девушкой, с которой сохранились хорошие отношения. ОЧЕНЬ хорошие отношения. временами они понимают друг друга лучше, чем вы со своим парнем. даже если в парне вы уверены, то девушка может еще не "остыла". но парень всячески отрицает возможность чего-либо.
а на дачу едет помочь в каких-то делах. потому что он хороший друг, а этой девушке, возможно, нужна помощь. ну хз, может там полочку прибить. или еще чего.
вы бы молча отпустили парня? никак не переживая, ибо "отношения же, все свободны и вообще доверие есть!". или выразили бы недовольство и ..какой компромисс предложили бы? брать вас с собой никто не будет.
ну так?
Машина, которя мчится на скорости и не имеет возможности вовремя остановиться и человек (в данном случае, два), которые могут принимать решения, что делать, а что нет.Она может остановить вторых? Если да, то почему не остановила?
По-моему вы как раз-таки и помешаны, вы понимаете, что вас парень одну никуда не пустит, это что нормально, что ходить в общественные места вы можете только с ним?О_о
По мне, так это какое-то сумасшествие, пусть люди и в отношениях, но каждому бывает полезно побыть и одному. Чувство самостоятельности никогда не было лишним.
После таких историй обычно идут жалобы в будущем, что парень не прислушивается к мнению вообще или не воспринимает всерьез, а что вы хотели-то с таким жизненными позициями.
Yaroslava чет я не видел, чтобы кто-то оправдывал насильников. просто речь не о них, они априори мрази, тут и обсуждать нечего, но телка искала приключения, она их нашла. вот и вся мораль.
Отпущу. Ибо парень такой, что хрен с кем-то еще что-то мутить будет, в этом я уверена. Ну, оговорюсь, что такой ситуации не было бы в любом случае)) Но раз уж привели пример..я же не говорила о конкретном вашем парне, который у вас сейчас.
я же не говорила о конкретном вашем парне, который у вас сейчас.
ситуация вроде понятная, вовсе незачем отнекиваться "он не такой" и "я не такая!".
ваш парень едет к девушке, которую он не просто раньше трахал, а с которой встречался. и едет по просьбе этой самой девушки. это нормально, когда пары расстаются, но продолжают общаться, иногда даже очень хорошо общаться. и вот вместо уикэнда с вами он едет помогать бывшей.
не, я понимаю, что "паааадумаешь, пускай едет, я себе других дел найду", но тем не менее? просто отпустили бы? а если бы он поехал и рассказал вам об этой поездке уже после? или вы вообще случайно узнали бы? как-то не очень честно получается, не находите?
Предлагаю всем мужчинам, поддерживающих автора истории, каждый раз избивать и насиловать свою половину, когда она перепьет где-нибудь. Если не пьет, то каждый раз, когда сфейлит, ну борщ там пересолит, например. Главное, чтобы не расслаблялась, чуть что - сразу ББПЕ до кровавых соплей и отыметь до кровавых мозолей. Это же нормальное наказание, изнт ит?
Предлагаю всем мужчинам, поддерживающих автора истории, каждый раз избивать и насиловать свою половину, когда она перепьет где-нибудь. Если не пьет, то каждый раз, когда сфейлит, ну борщ там пересолит, например. Главное, чтобы не расслаблялась, чуть что - сразу ББПЕ до кровавых соплей и отыметь до кровавых мозолей. Это же нормальное наказание, изнт ит?шо за ересь вы несете?
Это могло произойти с кем угодно, и если она в чем-то и виновата, то в глупости и в отсутствии чуйки на людей.Мне часто думается, что глупость подобного типа действительно смертный грех. Причем передающийся по наследству.
Предлагаю всем мужчинам, поддерживающих автора истории, каждый раз избивать и насиловать свою половину, когда она перепьет где-нибудь. Если не пьет, то каждый раз, когда сфейлит, ну борщ там пересолит, например. Главное, чтобы не расслаблялась, чуть что - сразу ББПЕ до кровавых соплей и отыметь до кровавых мозолей. Это же нормальное наказание, изнт ит?Некорректно.
А мне вот кажется, что шлюпок не насилуют. Шлюпки сами дают. И то что девушку изнасиловали скорей указывает на то что она пришла к нам из мира розовых пони. И автора и обитателей клуба она себе представляла совсем по-другому.А вот не зря говорят - "простота хуже воровства".
то есть пересоленый борщ и случай, когда баба едет в гости к незнакомым мужикам - это равнозначно?
шо за ересь вы несете?
Я пытаюсь донести, что ее поступки не заслуживают такой кары. Она не совершила никакого преступления, чтобы быть избитой и изнасилованной. Если за дурость избить и изнасиловать - нормально, почему это ненормально за пересоленный борщ?Обманула парня и на зло ему поехала в клуб, а с клуба с левыми дятлами на тусу.
Я пытаюсь донести, что ее поступки не заслуживают такой кары. Она не совершила никакого преступления, чтобы быть избитой и изнасилованной. Если за дурость избить и изнасиловать - нормально, почему это ненормально за пересоленный борщ?Я надеюсь, вы не хотите из этого сделать вывод, что её бывший парень теперь её обязан поддержать?
Я пытаюсь донести, что ее поступки не заслуживают такой кары.А ее кто-то карал?
Ого, а какого тогда мне парня привести в пример, как не моего, если я других не знаю? :oя пытаюсь донести до вас мысль, что "безграничное доверие" - это хорошо и прекрасно, но иногда существуют определенные раздражители, которые проще устранить, чем мириться с ними)
Ну пусть себе общаются, мне-то что. Да , просто отпустила бы
Я надеюсь, вы не хотите из этого сделать вывод, что её бывший парень теперь её обязан поддержать?
Поздно, я его уже сделала :Dа напрасно.
Лев Татьяныч, то есть если бы твой муж двинул бы в сауну с телками, а потом очнулся на хате без бабла и с ломиком в жопе? Ты бы его жалела?
VirusNya, если вы обманете свою девушку, поедете с левыми телками в клуб, и там в туалете на вас нападет бугай и отымеет в вашу нежную попку, вы тоже скажете, что заслужили это? ::) Вот только не надо сейчас сидеть с честными глазенками, и говорить, что вы так не сделаете никогда, потому что так никогда не сделаете!! ::)Да, заслужу. Потому что сделаю совершенно мудацкий поступок.
Да, заслужу. Потому что сделаю совершенно мудацкий поступок.смышленый)
Я не буду винить свою девушку или всех окружающих в том, что такое со мной произошло. Именно я обманул девушку, поехал с левыми девками в клуб и меня там отымел бугай, а не друзья-знакомые-девушки-незнакомые люди с пикабу и кмп.
Вот только не надо сейчас сидеть с честными глазенками, и говорить, что вы так не сделаете никогда
я пытаюсь донести до вас мысль, что "безграничное доверие" - это хорошо и прекрасно, но иногда существуют определенные раздражители, которые проще устранить, чем мириться с ними)
Поздно, я его уже сделала :D
Плюс ко всему! У телки из истории не было преступного намерения изменить парню!Зато у нее было намерение его обмануть, что она превосходным образом и сделала ;)
Ну лежачего не бьют((( Сначала бы залечила раны,Ну, если вы его собираетесь оставить в семье, полагая, что его это чему то научит, то это одно. А если вам это нахрен не сдалось, до какой смысл имеет забота о данной жопе? Лечить, потом ломик совать повторно.. зачем все эти телодвижения ради уже чужого человека?а потом сама бы ломик повторно загнала за сауну и телок.
можно вопрос? кто по вашему виноват, что девушка уехала вместе с незнакомыми мужиками к ним домой? автор истории?
Ну, если вы его собираетесь оставить в семье, полагая, что его это чему то научит, то это одно. А если вам это нахрен не сдалось, до какой смысл имеет забота о данной жопе? Лечить, потом ломик совать повторно.. зачем все эти телодвижения ради уже чужого человека?
Hayate, она его не обманывала, он в курсе был, что она в клуб пошла!
Я ответил, что если она пойдет, то наши отношения окончены. Она сказала, что не пойдет и бросила трубку. Весь день - ни слова от неё.
Ну, у меня приступ христианского милосердия.Занятное у вас милосердие. ;D
Hayate, она его не обманывала, он в курсе был, что она в клуб пошла!Он был в курсе, что она в клуб хотела пойти, но потом, якобы согласившись с ультиматумом, она отказалась туда переть. Дальше - обман.
Hayate, она его не обманывала, он в курсе был, что она в клуб пошла!Читаем историю внимательно.
Нет, автор не виноват.
Девушка поехала сама, но последствия все равно слишком тяжелые. И чисто по-человечески можно было бы не кидать ее в тот же час.
А, mea culpa, не увидела.Тайком потусоваться - нет, а вот когда ставят условие "пойдёшь в клуб - идёшь нахрен", то, фактически, да.
Однако намерение пойти тайком потусоваться не равно осознанному намерению изменить, вы, ребята, все-таки передергиваете.
девушка сказала, что на мнение своего молчела ей плювать,и спуталась в тот же вечер в другими мужиками.
Она не спуталась, она была жертвой!!Ее силой тащили на вечерину после танцев?
Я пытаюсь донести, что ее поступки не заслуживают такой кары. Она не совершила никакого преступления, чтобы быть избитой и изнасилованной. Если за дурость избить и изнасиловать - нормально, почему это ненормально за пересоленный борщ?а ее что, кто-то наказывал? разве что карма ;) по сути изнасилование и ее разрыв с парнем никак не связаны... охх.. я еще раз опишу тогда очевидную цепочку событий
Она не спуталась, она была жертвой!!
ипать, Татьяныч, ты помоему нас толсто троллишь)))
У вас такие же проблемы с восприятием ситуации, как и друзей-знакомых автора и девахи: вы тесно связываете изнасилование с разрывом отношений. Типа "ее изнасиловали, а он, подонок, ее еще и бросил в этот трудный момент!"
Приличные девушки состоящие в отношениях из клуба едут домой, а не ипаться с кем попало и где попало....И по дороге их насилует таксист...
свободолюбивые девушки такие свободолюбивые... ;Dсвободолюбивая девушка и шлюпка - это немного разные девушки :)
Ее силой тащили на вечерину после танцев?нет, ее избили и изнасиловали.
никто такого не заслуживает.Изнасилования никто не заслуживает, а вот отношения с парнем она сама похерила, так чего тут ныть, что теперь он тебе внезапно нужен, причем исключительно для решения твоих проблем?
Да только в том и загвоздка, что бросил он ее ДО этого.
Девушка да. дерьмо дерьмом, шалашовка шастающая по ночам хрен знает где и хрен знает с кем. Приличные девушки состоящие в отношениях из клуба едут домой, а не ипаться с кем попало и где попало.
короче, вам нравится жить по закону джунглей - живите. Я думаю, мне не стоит спорить, потому как я не понимаю такого менталитета. "она мне начала нести всякое дерьмо, типа я не твоя вещь и делаю, что хочу". Ой да, блин, дерьмо дерьмом. Думаю, что парень - урод из тех, кто бросил бы свою девушку, если бы ее изнасиловали посреди бела дня возле церкви на скамейке. Грошь цена такой любви, такой дружбе и такому "мужчине".А какая цена мужчине, который плюнет на то, что его считают вообще никем и побежит вытирать сопельки чужому человеку?
если бы мой парень поехал в баню с бабами, а те бы его побили и обокрали, я бе его, конечно, бросила, но в больницу бы к нему съездила, потому как в жизни есть моменты, в которых чьи-то страдания важнее наших обид и принципов.
идти в клуб с каким-то парнем при наличии своего МЧ,
Вся история - со слов парня. Не думаю, что он хочет выставить себя в плохом свете, потому "говноклуб", "она их не знала" и т.д. На самом деле, неизвестно, что и как на самом деле было. Не знаю... если бы мой парень поехал в баню с бабами, а те бы его побили и обокрали, я бе его, конечно, бросила, но в больницу бы к нему съездила, потому как в жизни есть моменты, в которых чьи-то страдания важнее наших обид и принципов. А парень - бессердечная скотина, при любых раскладах вечера.У нас имеется только история со слов парня и по ней мы судим же. У парня просто нету "люблюнемогу" или "она же была когда-то мне дорога" и всё. Была дорога - ну так всем когда-то был кто-то дорог, но это же не значит, что случись какая жопа с этими когда-то дорогими, то все должны бежать им на помощь.
Да он ее даже и не бросал, если разобраться. Он честно предупредил, что такой поступок приведет к разрыву отношений, и не более того. А поступок-то совершила она :]да пускай даже он ее и бросил, но это ж как быстро надо стать чужим человеком, чтобы отвернуться в такой момент.
да пускай даже он ее и бросил, но это ж как быстро надо стать чужим человеком, чтобы отвернуться в такой момент.
да пускай даже он ее и бросил, но это ж как быстро надо стать чужим человеком, чтобы отвернуться в такой момент.
нет, ее избили и изнасиловали.:D Можете ответить на 2 простых вопроса?
Вся история - со слов парня. Не думаю, что он хочет выставить себя в плохом свете, потому "говноклуб", "она их не знала" и т.д. На самом деле, неизвестно, что и как на самом деле было. Не знаю... если бы мой парень поехал в баню с бабами, а те бы его побили и обокрали, я бе его, конечно, бросила, но в больницу бы к нему съездила, потому как в жизни есть моменты, в которых чьи-то страдания важнее наших обид и принципов. А парень - бессердечная скотина, при любых раскладах вечера.
Никто не заслуживает, но человек сам находит эти приключения, когда идешь на риск, знай, что можно крупно обломаться, голова ведь дана не просто так человеку, но видимо этой девахе голова нужна только для того чтобы она в нее ела... ну и возможно еще для одних движений)))
Цитироватьда пускай даже он ее и бросил, но это ж как быстро надо стать чужим человеком, чтобы отвернуться в такой момент.Да в принципе, они ими и были. Одна идет в клуб, когда ее просят этого не делать, другой из-за какого-то несчастного клуба рвет отношения (((
Што в этом преступного?хотя бы то, что раз они состоят в отношениях, то нужно какое-то уважение друг к другу проявлять. А она своим этим действием практически сказала парню "плевала я на тебя, твое мнение и твои чувства". И еще, была бы она в восторге, если бы её парень с какой-то левой бабой поехал тусить в клуб? как по мне, это обидно
:D Можете ответить на 2 простых вопроса?
1) Зачем девушка дала обещание, а потом его нарушила;
2) Зачем девушка поехала ночью с незнакомыми парнями на какую-то вечеринку.
И да, давайте обсуждать ту историю, которая здесь описана, а не придумывать свою.
а дальше вместо секса с конкретным парнем получается групповое изнасилование, и поверь мне такое далеко не редкость, когда девушка в малознакомой компании пьяных парней.
Вот и все, это правда жизни.
да, тоже так думаю. Не вижу, чтобы там была любовь в отношениях, чувство собственности вижу, а любви - нет. Просто мне всегда казалось, что в любых отношениях (7-8 месяцев таки не 2 дня) в какой-то мере присутствует дружба. И принимая решение вступить в отношения, мы берем на себя некую долю ответственности и обязуемся не слинять в первый же подходящий момент. Я понимаю ревность, злость и обиду парня, но считаю неправильным, что эти чувства берут верх над его надежностью как друга. Для меня - он безответственный и слабый человек.Как тут уже говорили - "никто никому ничего не обязан". Он посчитал нужным свернуть отношения в таком случае и он это сделал. Зачем ему быть надёжным кем-то ей?
хотя бы то, что раз они состоят в отношениях, то нужно какое-то уважение друг к другу проявлять. А она своим этим действием практически сказала парню "плевала я на тебя, твое мнение и твои чувства". И еще, была бы она в восторге, если бы её парень с какой-то левой бабой поехал тусить в клуб? как по мне, это обидно
Как тут уже говорили - "никто никому ничего не обязан". Он посчитал нужным свернуть отношения в таком случае и он это сделал. Зачем ему быть надёжным кем-то ей?
А если я со своим другом пойду в кафе - это тоже неуважение к парню? Если бы мне парень запрещал такое делать - я бы плюнула на него и на его мнение, ибо это ненормально.Она и плюнула.
Ну в общем, моя логика такова и есть *разводит руками*в том и проблема
И исход вполне себе закономерный.
1. потому что хотела поехать в клуб, а парень (по неведомым мне правам) - ЗАПРЕТИЛ ей.1) Произошла бы эта история, если бы девушка уняла свою хотелку и не пошла в клуб, послушавшись парня?;
2. я не знаю, почему она туда поехала. Наверное, потому, что пригласили.
Ну не люблю я этих "независимых" ТП, начитавшихся своих *панутых пабликов и считающих себя пупами земли.Во всём виноваты ванильные паблики вк. ;D
называть изнасилование - закономерным исходом какого-либо поведения - это и есть закон джунглей. По цивилизованным законам - изнасилование - это акт сексуального насилия, который карается законом. И на этом точка.а причем тут автор?
А если я со своим другом пойду в кафе - это тоже неуважение к парню? Если бы мне парень запрещал такое делать - я бы плюнула на него и на его мнение, ибо это ненормально.понимаете ли, к клубам такое отношение у большинства, что все, кто туда ходит, ищут кого-нибудь, дабы перепихнуться. Я, как человек, ни разу не бывший в клубе, не могу утверждать касательно всех, но думаю, что такое мнение появилось небезосновательно. Соответственно, повторюсь, поход в клуб с чужим мальчиком при наличии своего МЧ - не комильфо.
Во всём виноваты ванильные паблики вк. ;Dа то! ;D контакт - зло, вестимо ж))))))))
Мы нашли причину.
в том и проблема
А если я со своим другом пойду в кафе - это тоже неуважение к парню? Если бы мне парень запрещал такое делать - я бы плюнула на него и на его мнение, ибо это ненормально.вот имхо, в таких ситуациях, когда один адово запрещает, а другой с этим крайне не согласен - вообще смысла встречаться нет ;) ибо это будут вечные конфликты, недовольства, споры и тд и тп
девушка не обязана, а вот парень обязан... как то у тебя логика с двойными стандартами получается.
Она и плюнула.
Но потом парень стал ей нужен. А он, сволочь оплеваная, почему то быть нужным на таких условиях не захотел.
понимаете ли, к клубам такое отношение у большинства, что все, кто туда ходит, ищут кого-нибудь, дабы перепихнуться. Я, как человек, ни разу не бывший в клубе, не могу утверждать касательно всех, но думаю, что такое мнение появилось небезосновательно. Соответственно, повторюсь, поход в клуб с чужим мальчиком при наличии своего МЧ - не комильфо.
К кафе такого отношения я не замечала. Да и вообще, фраза "пойду с другом в кафе" у адекватных особей вызывает меньше подозрений, чем "пойду с другом в клуб". ИМХО
А то, что парень открытым текстом запрещает, а не просит, это есть не хорошо, тут не поспоришь
вот имхо, в таких ситуациях, когда один адово запрещает, а другой с этим крайне не согласен - вообще смысла встречаться нет ;) ибо это будут вечные конфликты, недовольства, споры и тд и тп
сопсна, и в истории так и произошло - отношения закономерно закончились, т.к. кое-кто не считался с интерсами, чувствами и желаниями другого
1) Произошла бы эта история, если бы девушка уняла свою хотелку и не пошла в клуб, послушавшись парня?;
2) Значит, это нормально, что девушка, у которой есть молодой человек (да даже если нету), едет по приглашению в незнакомое место с незнакомыми парнями ночью?
понимаете ли, к клубам такое отношение у большинства, что все, кто туда ходит, ищут кого-нибудь, дабы перепихнуться. Я, как человек, ни разу не бывший в клубе, не могу утверждать касательно всех, но думаю, что такое мнение появилось небезосновательно
ипать... ну сколько повторять изнасилование - зло. оно должно быть наказано несомнено и точка. только вот скажи легче ли ей станет от того что оно будет наказано, а если бы они ее изнасиловали убили и расчленили, то что их посадили бы на большой срок, как то воскресило бы эту девушку??? Преступление произошло.но у каждого есть голова на плечах, чтоб предотвратить это преступление. Про это толкуют тебе.я хочу сказать, что нельзя возлагать ответственность за преступление на жертву преступления. Посему аргументы а-ля она туда пошла/она утда поехала как оправдание случившемуся принять не могу.
Угу. Кое-кто тут возомнил, что может запрещать девушке идти туда, куда она хочет. Естессно, с таким мало кто посчитаетсяну блиать, если мой парень намылится в сауну в компании распиздяев, которые явно вызовут шлюх - я явно запрещу ему туда пойти о_О))) имхо, имею право))))))
ой, ну блин, ну это законы шариата! Поехала в клуб - побили - сама виновата. Ну это ж Пакистан!!Я повторю вопросы:
называть изнасилование - закономерным исходом какого-либо поведения - это и есть закон джунглей. По цивилизованным законам - изнасилование - это акт сексуального насилия, который карается законом. И на этом точка.а причем тут автор?
так а чего он запрещал тогда?А, собственно, ей особо и не запрещали. Ключей не выбрасывали, морду не били, к батарее не приковывали.
О боже. "Пастернака не читал, но осуждаю"? У какого такого большинства такое отношение к клубам? У таких же, как вы, людей, ни разу в жизни в клубах не бывавших? Не уподобляйтесь пенсионеркам на лавочке.сужу по мнению знакомых, как раз таки не раз бывавших в клубах.
Yaroslava так мне и не ответила ;)называть изнасилование - закономерным исходом какого-либо поведения - это и есть закон джунглей. По цивилизованным законам - изнасилование - это акт сексуального насилия, который карается законом. И на этом точка.а причем тут автор?
Произошла бы эта история, если бы девушка уняла свою хотелку и не пошла в клуб, послушавшись парня?
сужу по мнению знакомых, как раз таки не раз бывавших в клубах.Ну может знакомые у меня какие-то неправильные
пардон, это не к автору, это к тому, что оправдывать парня тем, что она куда-то поехала, я не могуОн, простите, не совершил ни одного преступления. И посему в оправдании не нуждается.
вот это ты не додумывай, ты видать где в розовом мире живешь, а к незнакомым парням домой после клуба девушки едут как раз только ипаться, или ты думаешь разгоряченные алкоголем мужики, везут ее домой кофе напоить и спать уложить. а она едет туда душ принять, дома горячей воды нет? хватит уже нести чушь.
Он, простите, не совершил ни одного преступления. И посему в оправдании не нуждается.
пардон, это не к автору, это к тому, что оправдывать парня тем, что она куда-то поехала, я не могуА его никто и не оправдывает. Вам всего лишь пытаются объяснить, что с того самого момента, когда она сказала ему, что останется дома, а сама навострила лыжи в клуб - он больше не ее парень. Она сама кричала, что ничего ему не должна. Вот точно так же и он ей ничего не должен.
Блин, а что, у нас теперь насилуют только пьяных и в клубах?Я могу совсем упростить:
Ну в общем, вы сами все и разложили по лавочкам :D Если ваши знакомые ездят по клубам на съем, это не значит, что все, кто там бывает, ездят на съем.
А он изнасилованную девушку бросил, принципиальный какой, нимагу аж.пф, то-то и оно: не бросал он изнасилованную девушку
Да понятно же, господа, что девушка звезда тупая.
Но мне лично кажется, что так поступать, как парень поступил, а именно - оставил в трудную минуту - подло. Дура, тупая, ну пускай даже лядинка - до этого всё устраивало его. Он сам её выбрал. И из-за глупости бросил в трудную минуту.
Параллель с сауной - свали моя пара вот так от меня и отхвати от бугая, я бы оставила её, скорее всего (процентов на 99, да). Но при этом, если я в паре с человеком - я не могу за один день убить чувства к нему и оставить, когда больно. А он изнасилованную девушку бросил, принципиальный какой, нимагу аж.
Я не понимаю, как так можно. Ушёл - тут всё понятно, тут бы я сама парнишу поддержала, был бы респект, если бы характер проявил. Но опять же, получившую звезлюдей от жизни бывшую некогда с тобой девушку вот так послать в пешее эротическое - это нифига не характер, это быдло-самцовость, ИМХО.
А он изнасилованную девушку бросил, принципиальный какой, нимагу аж.Он ее не за это бросил вроде.
Ушёл - тут всё понятно, тут бы я сама парнишу поддержала, был бы респект, если бы характер проявил. Но опять же, получившую звезлюдей от жизни бывшую некогда с тобой девушку вот так послать в пешее эротическое - это нифига не характер, это быдло-самцовость, ИМХО.А что, блин, ему с ней делать конкретно? Жить с ней такой он не хочет и не будет, это уже было до изнасилования решено. А она думает, что он должен понять простить и как раньше.
А его никто и не оправдывает. Вам всего лишь пытаются объяснить, что с того самого момента, когда она сказала ему, что останется дома, а сама навострила лыжи в клуб - он больше не ее парень. Она сама кричала, что ничего ему не должна. Вот точно так же и он ей ничего не должен.
Опять же, почему она не побежала за утешением к другу, с которым пошла на танцульки? Он же ей как-то дороже оказался отношений с автором.
Ну в общем, вы сами все и разложили по лавочкам :D Если ваши знакомые ездят по клубам на съем, это не значит, что все, кто там бывает, ездят на съем.вот, к чему же я веду, что не утверждаю :)
Я могу совсем упростить:
Произошла бы эта история, если бы девушка уняла свою хотелку и не пошла в клуб, послушавшись парня? Да/нет
пардон, но у девушки наверняка есть и куда более близкие люди, которые ее поддержат, чем парень, которого она ни во что не ставит.
следовательно, никакое ни утешение, ни поддержка от того самого парня и не нужны вовсе.
ладно бы там любовь была, тогда -да.
а так.. об этом ни слова же. их связывал то скорее только секс. по сути, чужие друг другу люди были и остались.
Он ее не за это бросил вроде.Ненене, я только про то, что он бросил её изнасилованной по факту, а не за это.
А что, блин, ему с ней делать конкретно? Жить с ней такой он не хочет и не будет, это уже было до изнасилования решено. А она думает, что он должен понять простить и как раньше.Да хоть немного поддержать в момент, в который многие руки на себя накладывают. Я не говорю, что он должен к ней вернуться - сама так не считаю. Но вот так оставить и заявлять, что ахятакойпринципиальный тоже неправильно.
но имею наглость предположить, что девушка автора могла поехать в клуб ему на зло. А "на зло" понятие ооооочень растяжимое и вполне могла включать в себя цель склеить кого-нибудь, чтобы этот гадкий собственник знал, что она девушка независимая, не его вещь, и будет делать то, что сама считает нужным.
Основываясь на выше сказанном, вывод? девушка ССЗБ
Ненене, я только про то, что он бросил её изнасилованной по факту, а не за это.Я не понял, изнасилованных надо срочно замуж брать, даже если она тебя за сутки до этого сама бросила?
Да хоть немного поддержать в момент, в который многие руки на себя накладывают.И как долго надо притворяться и как далеко следует зайти?
Запросто могла мысли не иметь о каком-то *лядстве, ну вот просто дуро и всё.А что, это лучше что ли? По последствиям судя, это не так.
Ненене, я только про то, что он бросил её изнасилованной по факту, а не за это.да заи**ла она его своими по*лядушками и выпендрежем уже давно, шо не ясно
А что, я уже произвожу впечатление слабоумной, что надо упрощать? :-\Причем здесь другой день? Мы обсуждаем конкретный случай. И первое, что мы выяснили, что история не произошла бы, если бы девушка послушалась автора. Теперь другой вопрос, по поводу вины девушки (я ни в коем случае не оправдываю насильников):
Хорошо, конкретно эта история могла не произойти. Но могла произойти в другой день и другая. Например она назло ему поехала бы к подруге, с которой он запрещает общаться, по пути на нее напал маньяк, и она тоже была бы кругом виновата? :/
Да хоть немного поддержать в момент, в который многие руки на себя накладывают. Я не говорю, что он должен к ней вернуться - сама так не считаю. Но вот так оставить и заявлять, что ахятакойпринципиальный тоже неправильно.
что никак не отменяет диагноза ССЗБ
spirit12, ну это уже фантазии, правда, это так додумать можно все, что угодно.
Как я вижу ситуацию: хотелось в клуб с друзьями - парень психанул - психанула в ответ и пошла назло - исключительно по дурости поперлась на вечеринку - попала в беду.
Запросто могла мысли не иметь о каком-то *лядстве, ну вот просто дуро и всё.
Цитироватьвот именно. Лично я - всю ночь в центре танцпола Смеющийсяа потом можешь спокойно поехать к малознакомым пьяным парням неизвестно куда, потому что знаешь что тебе попадаются только хорошие мужчины, а не говно?)))
так ты и не ответила на мой пост.
ну блиать, если мой парень намылится в сауну в компании распиздяев, которые явно вызовут шлюх - я явно запрещу ему туда пойти о_О))) имхо, имею право))))))
так же как и скажи мне мой молодой человек "не иди в клуб с Федей, мне это как-то очень неприятно, я против" - я не пойду. Ибо это НОРМАЛЬНО о_О я его люблю, его уважаю, и он мне важнее танцулек с каким-то Федей
ну а если вам парень нужен исключительно для статуса и для "своди меня в кафе" и вы его ни во что не ставите - то да, вопросов нет ;)
Цитироватьтак а чего он запрещал тогда?А, собственно, ей особо и не запрещали. Ключей не выбрасывали, морду не били, к батарее не приковывали.
Просто разьяснили, что будет, если она это сделает. А то, что у нее потом случилось горе, никак не изменит того, что она плюнула, решила, что пойдет и хрен с ним, с парнем.
На что уж я тварь упертая временами, но мне бы и в голову не пришло ждать, что меня любую должны любить и терпеть.
Это нормально, что девушка, у которой есть молодой человек (да даже если нету), едет по приглашению ночью незнакомое место с незнакомыми парнями? И чем такая поездка может закончится?
Просьба учесть, что мы рассматриваем ситуацию в реальном мире, а не сказочном измерении пони и белых рыцарей.
Я не понял, изнасилованных надо срочно замуж брать, даже если она тебя за сутки до этого сама бросила?Та нет жеж :) Но вот так сразу рвать все отношения, в один момент - это ж какая так любофф была, что так просто всё, что ему её даже просто жалко не стало как человека, с которым его когда-то что-то связывало? Я просто не могу понять, как люди выбирают так себе пары, что в один момент всё можно было пох***ть.
И как долго надо притворяться и как далеко следует зайти?Несколько раз позвонить, спросить, как она, один-два раза навестить, если дама в больнице оказалась.
Блин, да! Вот, что меня бесит! Ладно бы он плюнул и сказал: "Да пропади она пропадом, спаржина, не жона она мне боле, не жона, мы расстались и все такое", я бы еще как-то поняла. Но, блин позиция: "Я сочувствую, но поскольку я пригрозил, что мы расстанемся, то я не скажу ей слова в поддержку" меня выморозила просто.Вооооо! Суть в принципах, а не в эмоциях даже. Ну не видно в истории, что она до этого так себя вела. Автор бы упомянул наверняка, если уж его задевает непонимание его решения.
И не было очевидно, что она вот так поступит, как в истории. То, что она уехала потом с двумя чуваками- об этом узнали потом. Поэтому этот факт значения не имеет.а по мне, так не просто так парень был настолько против клуба
Нет, не нормально. Но это не отменяет факта, что множество дурочек так и поступают.ну я тоже девушке из истории сочувствую. Но парень сопли ей утирать не обязан, т.к. по факту они чужие друг другу люди (иначе она бы себя так не вела)
И куча из них нарывается на изнасилование, но при этом они все равно жертвы и я им сочувствую.
ну я тоже девушке из истории сочувствую. Но парень сопли ей утирать не обязан, т.к. по факту они чужие друг другу люди (иначе она бы себя так не вела)Да просто ещё и выглядит всё так, будто в одном этом чёртовом клубе все беды. Камень преткновения.
Но вот так сразу рвать все отношения, в один момент - это ж какая так любофф была, что так просто всё, что ему её даже просто жалко не стало как человека, с которым его когда-то что-то связывало?А где тут про любовь хоть с одной стороны?
Да просто ещё и выглядит всё так, будто в одном этом чёртовом клубе все беды. Камень преткновения.Ну, подонков она именно там нашла. И они знали, где и чего ищут. Так что..
я ей бл* сказал одень паранжу, а эта тупица не оделагде? где вы это увидели?
Да просто ещё и выглядит всё так, будто в одном этом чёртовом клубе все беды. Камень преткновения.да нет... в том-то и дело, что очевидно, что ссоры и проблемы были и до этого...а этот клуб стал для автора последней каплей
Нет, не нормально. Но это не отменяет факта, что множество дурочек так и поступают.Я им тоже сочувствую. А теперь давайте представим, что изнасилования не было. Но девушка на вечеринку съездила. И парень об этом узнал. Как он должен поступить? (это не домысел, а попытка взгляда на немного другое развитие событий)
И куча из них нарывается на изнасилование, но при этом они все равно жертвы и я им сочувствую.
Tuuli, ну так и шо с того ж? Я тебе скажу, не лезь на дерево, а ты залезешь и упадешь? Мне что, уйти и бросить тебя там?Неужто будете ухаживать за ним всю жизнь, если он спину сломает? :o
от ты даже сама пишешь что надо было додуматься поехать к незнакомому человеку. А тут девушка в отношениях додумалась ехать неизвестно куда неизвестно с кем. и хватит говорить что я бл*ть оправдываю преступников? я говорю о том то человек знает, что опасно так делать - опасно переходить на красный свет, опасно кормить с руки тигра, опасно тащить свою жопу неизвестно куда навстречу приключениям, зная прекрасно чем все может кончится. Это же как маленькому ребенку говоришь нельзя трогать кипяток он горячий, он потрогает, обожется заплачет, так он познает мир, но он маленький у него еще не развит мозг, она эта взрослая дуреха есть и мозги и надо понимать что не надо переться ххер знает куда с пьяными в говно мужиками. проведи опрос среди женщин кмп и 100 процентов тебе скажут что это чревато, дай бог может пронесет, но зачем рисковать, чтобы попить чаю? песдуй домой пей чай и ложись спать вот и все. Включила маленького ребенка, вот и обожглась, а ей говорили не ходи.К сожалению, суровая правда жизни.
А где тут про любовь хоть с одной стороны?Да. Ни любви, ни эмоций, ничего. Два чудака и принципы. Что этих людей раньше держало, вот что ещё я пытаюсь понять.
Ну, подонков она именно там нашла. И они знали, где и чего ищут. Так что..Она дура, они сволочи.[/quote]
да нет... в том-то и дело, что очевидно, что ссоры и проблемы были и до этого...а этот клуб стал для автора последней каплейГрустное "се ля ви". :(
ну и... обстоятельства так ху*ватенько сложились, что девушка именно в эту ночь нарвалась на вот такие вот неприятности :(
а по мне, так не просто так парень был настолько против клуба
чай, не первый день ее знал и знал, на что она способна
Я им тоже сочувствую. А теперь давайте представим, что изнасилования не было. Но девушка на вечеринку съездила. И парень об этом узнал. Как он должен поступить? (это не домысел, а попытка взгляда на немного другое развитие событий)Если для него это не ЯТЕБЕЗАПРЕТИЛ!!!, а не в первый раз произошедший случай отсутствия взаимопонимания - то этим людям лучше вместе не быть, ИМХО.
Tuuli, ну так и шо с того ж? Я тебе скажу, не лезь на дерево, а ты залезешь и упадешь? Мне что, уйти и бросить тебя там?Это не сопоставимо. Запрет похода в клуб подразумевает запрет на общение с местным контингентом. А конкретно - автор опасался измены. Запрет залезания на дерево межличностного контакта не подразумевает. Нарушение такого запрета никак не включает в себя возможность секса (в любой форме).
Не совсем понял мысль.
Если для него это не ЯТЕБЕЗАПРЕТИЛ!!!, а не в первый раз произошедший случай отсутствия взаимопонимания - то этим людям лучше вместе не быть, ИМХО.
Запрет похода в клуб подразумевает запрет на общение с местным контингентом. А конкретно - автор опасался измены.
Ему могли просто не нравится клубы. Он тоже мог думать, что все, кто ездит в клуб - шлюхи. Он мог писать это все на эмоциях и завышать все. И в конце концов он мог быть из той породы самцов, которые запрещают и шагу ступить своей девушке.
А мне почему-то Лизаветкин вариант кажется правдоподобнее...Мы же уже выяснили, что запрет не был напрасным.
Мы же уже выяснили, что запрет не был напрасным.
Хорошо, конкретно эта история могла не произойти.
Не совсем понял мысль.Пардон. Если молодой человек не быдло с домостроевскими замашками, а в паре давно назревал конфликт интересов и недостаток взаимопонимания (что обусловило попытку удержать девушку от глупостей) - то расходиться.
Мы же уже выяснили, что запрет не был напрасным.
Они и разошлись. Только девушка, к сожалению, наделала глупостей.
Пардон. Если молодой человек не быдло с домостроевскими замашками, а в паре давно назревал конфликт интересов и недостаток взаимопонимания (что обусловило попытку удержать девушку от глупостей) - то расходиться.
Мы обсуждаем свершенный факт, поэтому сослагательное наклонение неуместно.
А мог бы быть напрасным. Нет никакой разницы.
Так запрет никак не связан с последствиями. Он же запрещал не из-за того, что это опасно, а потомучто ему не хотелось, чтобы она ехала в клуб. А вообще, мог бы и с ней поехать, муфлон.
Оно не неуместно. Оно нужно. Ее изнасиловали не потому, что он запретил. И запретил он не для того чтобы ее насиловали. Одно с другим не связано.
Мы обсуждаем свершенный факт, поэтому сослагательное наклонение неуместно.
Так запрет никак не связан с последствиями. Он же запрещал не из-за того, что это опасно, а потомучто ему не хотелось, чтобы она ехала в клуб. А вообще, мог бы и с ней поехать, муфлон.Где-то написано из-за чего он ей запрещал?
Где-то написано из-за чего он ей запрещал?
Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла.
Но, даже если и были прецеденты... почему он тогда с ней встречался-то?я уже отвечала на подобное
Где-то написано из-за чего он ей запрещал?Где-то написано, что она ехала изменять? Тут большая часть дискуссии держится на домыслах.
Оно не неуместно. Оно нужно. Ее изнасиловали не потому, что он запретил. И запретил он не для того чтобы ее насиловали. Одно с другим не связано.Её изнасиловали потому, что она одна поехала ночью с незнакомцами на вечеринку. А встретила она их в клубе, в который пошла несмотря на запрет. А если бы она не пошла в клуб, то не познакомилась бы там с насильниками. Если хотите - можете попытаться опровергнуть.
Просто меня удивляет, что он не написал о подобных инцидентах в прошлом.ну блин, почему люди всегда ждут, что авторы историй будут всю биографию во всех подробностях расписывать? описан конкретный случай и все... тот случай, который привел к разрыву
я уже отвечала на подобное
люди не расстаются как правило при первейшем же косяке, а прощают и надеются на исправление в будущем
кто-то даже 10 косяков может простить
кто-то 20
кто-то - 50
но в конце концов терпение лопается и приходит осознание, что никогда ничего не изменится.. и люди расстаются. Так и произошло в данной истории. Какие проблемы?
Её изнасиловали потому, что она одна поехала ночью с незнакомцами на вечеринку. А встретила она их в клубе, в который пошла несмотря на запрет. А если бы она не пошла в клуб, то не познакомилась бы там с насильниками. Если хотите - можете попытаться опровергнуть.
Однако, все равно мне не понять прощения таких прецедентовну эт уже дело индивидуальное :)
Ее изнасиловали именно потому, что она одна поехала ночью с незнакомцами. И больше никаких причин нет.Где она с ними познакомилась?
Где она с ними познакомилась?
А могла и не знакомиться.А могла попасть под камаз в животе у мамы. Мы обсуждаем свершившийся факт или какие-то события, которые могли бы быть?
А могла попасть под камаз в животе у мамы. Мы обсуждаем свершившийся факт или какие-то события, которые могли бы быть?
Так найдите связь между запретом и фактом насилованияРечь шла о том, что этой конкретной истории не было бы, послушай девушка автора, а не о связи запретов и изнасилований.
Речь шла о том, что этой конкретной истории не было бы, послушай девушка автора, а не о связи запретов и изнасилований.
О_о
одни мы бываем часто из-за специфики графика моей работы, так что нам каждая минута вместе - радость. и с чего вы взяли, что в общественных местах я одна не бываю? разговор шёл об отдыхе и посещении именно тех мест, где ко мне 100% будут приставать со знакомствами, я далеко не уродка и мужчинам очень нравлюсь, а мне это не нравится, понимаете? чтобы уберечь себя от неприятностей я одна в такие места не хожу, мне комфортно с моим мужчиной. учеба, работа, магазины и прочие повседневные места я посещаю одна. хотя по возможности он меня провожает и встречает даже в свой выходной в 7 утра, забирает невменяемую после ночи без сна на работе.
по вашему это плохо? плохо то, что он волнуется и хочет защитить меня по возможности от мирского зла?
по вашему это плохо? плохо то, что он волнуется и хочет защитить меня по возможности от мирского зла?facepalm.jpg
разговор шёл об отдыхе и посещении именно тех мест, где ко мне 100% будут приставать со знакомствами, я далеко не уродка и мужчинам очень нравлюсь100%? Вы что, известная личность? Даже порою за популярными людьми так пристально не следят, я считаю, что вы надумываете.
следят? кто и где за мной следит? покажите мне их! :o
100%? Вы что, известная личность? Даже порою за популярными людьми так пристально не следят, я считаю, что вы надумываете.
То, что он вас встречает - это хорошо. Но в прошлом сообщении вы говорили немного иное. Про то, что надо слушаться, именно слушаться любимого человека, перечитайте ваше сообщение. Оно не веет самостоятельностью, возможно от любимого вы без ума, но, имхо, и свою голову на плечах надо иметь. Обычно женщины, полностью душевно зависящие от своего любимого, потом попадают впросак, иногда нужно притормаживать и знать меру в таких делах.
Почему не было бы?Для тугих объясняю ещё раз. Девушка пошла в клуб - познакомилась с парнями - уехала с ними - была изнасилована. Девушка не пошла в клуб - не познакомилась с парнями - никуда не уехала - не была изнасилована. И да, мы обсуждаем конкретную историю, без "а вот она пошла бы вместо клуба в магазин, и там была бы оприходована бригадой гастрабайтеров"
своего мужчину слушаю, прислушиваюсь и беру его мнение во внимание, но никак не слушаюсь :D я не домашний питомец, а его невеста.
О_о любимый мужчина на то и любимый, что он тебе не только сексуальный партнёр, он как бы роль родителя выполняет в какой-то степени. Заботится о тебе, чтоб в историю никакую не влипла (это я о нормальных мужиках щас говорю)
когда мой парень говорит мне, что туда лучше не ходить, а того лучше не делать, я прислушиваюсь. могу поспорить, повыкабениваться, но в итоге сделаю, как он говорит
наши отношения и перерастают в отношения между двумя взрослыми людьми. никто не виноват в том, что я была соплёй зелёной, когда начались наши романтические похождения. не забывайте, что у всех разные истории жизни. так уж вышло, что именно Он учит меня жизни, а не мои родители. я росла в вакууме гипер опеки, с которой не в силах была справиться до 18 лет. так что в моём случае всё прекрасно и всё всех устраивает. я оказываю на него влияние в одном, он на меня в другом. всё честно и все довольны)
Два непохожих друг на друга мнения.
И, кстати, далеко не у всех такие отношения, где любимый играет роль - родителя, есть отношения между двумя взрослыми людьми. Я понимаю, если у вас все еще период ребячества, такую заботу можно проявлять, но когда человек уже взрослый и самостоятельный, можно и нужно уметь договариваться. Собственно все, что я хотела сказать.
Поддерживаю парня. Нех с парнишами всякими шляться, и с мнением дорогого тебе человека тоже можно было считаться. И вообще, если так приперло в этот говноклуб, почему нельзя было вместе пойти? ИМХО получила по заслугам, может я тоже жесток, но поступил бы аналогично, ибо не*уйда, ты тоже жесток и бесчеловечен.
Сегодня я видел её в супермаркете, она действительно была сильно избита, под обоими глазами - фингалы, кровоподтёки по всему лицу, синяки, и т.д. ..... Моя теперь уже бывшая пыталась со мной заговорить, но говорить с ней у меня не абсолютно никакого желания.тварюка злобная
Hayate, Вы зря распинались...Не зря: я спокойно поспал :)
Не зря: я спокойно поспал :)
А мне удалось избежать конфронтации с внутренним тюленем, поскольку расстановка точек была-таки необходима :]твой тюлень выехал на моём? ;D
Для тугих объясняю ещё раз. Девушка пошла в клуб - познакомилась с парнями - уехала с ними - была изнасилована. Девушка не пошла в клуб - не познакомилась с парнями - никуда не уехала - не была изнасилована. И да, мы обсуждаем конкретную историю, без "а вот она пошла бы вместо клуба в магазин, и там была бы оприходована бригадой гастрабайтеров"
Вы хоть понимаете, что ее могли изнасиловать даже если бы она НЕ пошла в клуб?
это так же как:
а вы хоть понимаете, что того поцана могли убить, даже если бы он НЕ поехал воевать в чечню по контракту?
шансы мб надо просчитывать иногда?
И в истории нет ни слова, что она перед автором извинилась за обман.Ну что ты как маленькая, честное слово ;D
тварюка злобнаяКонкретно от вас это особенно странно читать.
Очевидно же. Потому что она не пошла в клуб, и далее по тексту. Если бы, ВНЕЗАПНО, какая-то история и случилась, это была бы совсем другая история.Речь шла о том, что этой конкретной истории не было бы, послушай девушка автора, а не о связи запретов и изнасилований.Почему не было бы?
Вам бы не было обидно,что <...> Вам солгали,а теперь Вы снова стали нужны. Если бы не изнасилование,она бы и дальше читала паблики про бап и поносила бы бывшего парня. Это трудно понять?Если бы не изнасилование, они бы и не расстались, наверное: думаю, она постаралась бы не палиться, и некоторое время эта вялотекущая шизофрения ещё продолжалась бы.
Лиза, я тебя не пойму, честно.
ты сама историю запостила, а не читаешь.
там ясно написано, пошла в клуб, приклеилась/приклеил к парню/двум, поехала с ними.
тут епта к гадалке не ходи, чем все закончицо.
а парень молоток, че ему эту шалаву еще пожалеть надо?
И в истории нет ни слова, что она перед автором извинилась за обман.Вам бы не было обидно,что <...> Вам солгали,а теперь Вы снова стали нужны. Если бы не изнасилование,она бы и дальше читала паблики про бап и поносила бы бывшего парня. Это трудно понять?Если бы не изнасилование, они бы и не расстались, наверное: думаю, она постаралась бы не палиться, и некоторое время эта вялотекущая шизофрения ещё продолжалась бы.
В остальном - согласен.
я про ту ситуацию,где он бы все-равно узнал(вдруг ему посередь ночи приспичило ей позвонить и извиниться за грубые наставления),что она ходила в клуб и они расстались. А она в свою очередь не была бы изнасилованной,спокойно бы приехала домой,выспалась и забыла о прошлой ночи,а подругам бы говорила,какой у нее бывший долтон и как он был не прав.ну ок. это дела не меняет, в общем-то.
И что? Если парень изначально знал, что его баба дура, то окей, он молодец, а она курица . А если нет?то тоже ничего не меняется.
И что? Если парень изначально знал, что его баба дура, то окей, он молодец, а она курица . А если нет?
твой тюлень выехал на моём? ;D
Именно. И стал от этого еще толще и красивее :](http://www.oceanology.ru/wp-content/uploads/2009/05/greenland-seal.jpg)
бррр!
Зато пингвинов любит, что для меня немаловажно :]на завтрак, обед и ужин?
Да хоть немного поддержать в момент, в который многие руки на себя накладывают. Я не говорю, что он должен к ней вернуться - сама так не считаю.даже если наложит на себя руки - что в этом плохого? и почему это должно хоть сколько-то волновать парня?
Да хоть немного поддержать в момент, в который многие руки на себя накладывают. Я не говорю, что он должен к ней вернуться - сама так не считаю. Но вот так оставить и заявлять, что ахятакойпринципиальный тоже неправильно.Зачем рубить хвост по частям? ???
Зачем рубить хвост по частям? ???Я ждал, о, как я ждал появления этой фразы! :)
Выходит, что когда девушкам парень говорит, скажем, "сидеть" - она должна тут же сесть на задницуи махать хвостиком?
В голубые дали этот феминизм.Молчи, женщина, твоего мнения не спрашивали ;)
Ну что ты как маленькая, честное слово ;DЯ верю в пони!
Те, кто за свой обман извиняется, ошибки свои признает, и публично раскаивается в дурных и глупых поступках такой х*йни как девушка из истории априори не творят ;D
Ага. Это облегчает взаимопонимание, поскольку и меня кормит потрошение пингвинов, пусть и опосредованно.
Я всё пытаюсь понять, как МЕСЯЦАМИ можно встречаться с человеком, с которым у тебя возникает недопонимание, потом ЗАПРЕЩАТЬ что-то, а потом просто за один день ВЫКИНУТЬ человека из жизни, невзирая на то, что он так перенёс страшную вещь, пусть и по собственной тупости. Даже грамма поддержки не оказать. Что за отношения между людьми. :(
Я ждал, о, как я ждал появления этой фразы! :)"Чего ты ждёшь?"(с) Сказал бы сам ???
Жизнь многогранна.Просто такие вещи заставляют меня ещё сильнее сомневаться в людях, наверное.
"Чего ты ждёшь?"(с) Сказал бы сам ???не особо вписывается в контекст моих постов, имхо :)
Доктор, у меня паранойя, мне везде мерещатся тролли. Может мне просто сложно представить, как человек сам себя добровольно ставит в положение милой, глупой домашней зверушки. Я не понимаю, как можно уважать такого человека и зачем с ним жить. Или мужчинам нравится? Впрочем, мне все равно не нравятся мужчины, которым нравятся такие женщины. Но я тем не менее, стабильно каждый раз выпадаю в осадок.Мужикам удобно же. Многие от такого отказываться не будут.
Доктор, у меня паранойя, мне везде мерещатся тролли. Может мне просто сложно представить, как человек сам себя добровольно ставит в положение милой, глупой домашней зверушки. Я не понимаю, как можно уважать такого человека и зачем с ним жить. Или мужчинам нравится? Впрочем, мне все равно не нравятся мужчины, которым нравятся такие женщины. Но я тем не менее, стабильно каждый раз выпадаю в осадок.Я тоже надеюсь, что это голодный пришёл покушать и позелениться.
Но я тем не менее, стабильно каждый раз выпадаю в осадок.
Мужикам удобно же. Многие от такого отказываться не будут.Товарищи, при чем тут домашние звери?! И совершенно не значит, что я не могу принять какое-то решение сама. ОН добытчик, опора, скала, глава и тд. ОН зарабатывает деньги и решает проблемы. Я забота, хозяйка, мать, хранительница очага. Я слежу за уютом и физическим комфортом. Каждый должен заниматься своим делом. а уж кто там себя к зверушкам относит, это конечно личное дело >:(
Жесть начинается тогда, когда мужика рядом нет, а нужно будет срочно решение какое-то принять.
Товарищи, при чем тут домашние звери?! И совершенно не значит, что я не могу принять какое-то решение сама. ОН добытчик, опора, скала, глава и тд. ОН зарабатывает деньги и решает проблемы. Я забота, хозяйка, мать, хранительница очага. Я слежу за уютом и физическим комфортом. Каждый должен заниматься своим делом. а уж кто там себя к зверушкам относит, это конечно личное дело >:(Нет, я не спорю, если обе стороны довольны, то все здорово. Каждый себе сам выбирает модель отношений. Главное, чтобы не было неудобств.
Убей в себе тюленя! спаси пингвинов!
хозяииин, смотри че есть (http://www.oceanology.ru/wp-content/uploads/2009/11/paul-nicklen-leopard-seals.jpg) ;D
И вообще, бабы вечно плачут "ооой, мой мне совсем не уделяет внимания, со всеми проблемами сама, везде сама, пальцем не шевельнет чтобы помочь" ну и все в таком духе. Так слушать своих мужчин надо! Толку ему напрягаться лишний раз, если все равно он знает, что драгоценная половина послушает, а сделает по-своему! И действительно, какие к нему претензии, очень все логично.
Товарищи, при чем тут домашние звери?! И совершенно не значит, что я не могу принять какое-то решение сама. ОН добытчик, опора, скала, глава и тд. ОН зарабатывает деньги и решает проблемы. Я забота, хозяйка, мать, хранительница очага. Я слежу за уютом и физическим комфортом. Каждый должен заниматься своим делом. а уж кто там себя к зверушкам относит, это конечно личное делоА разрешите пару вопросов задать, Kati_otsyda ?)
А разрешите пару вопросов задать?)Образование высшее, училась в БГУ (это в Беларуси), специальность менеджер-экономист. Работаю по специальности, зарабатываю на мой взгляд неплохо. Я православная, но в церковь хожу в лучшем случае раз в неделю, посты не соблюдаю. Увлекаюсь танцами, английским языком и шитьем, время от времени шью себе платьишко или юбочку. Люблю путешествовать, за 2 года объездили всю Беларусь, любовались красотами родной страны. В феврале махнем в Прагу, очень хочу там побывать.
Какое у Вас образование, специальность, религиозные взгляды (про политические не буду пока спрашивать), хобби? Мне правда интересно.
А зачем бабе образование, чтобы за хозяйством следить, лол?А разрешите пару вопросов задать?)Образование высшее, училась в БГУ (это в Беларуси), специальность менеджер-экономист. Работаю по специальности, зарабатываю на мой взгляд неплохо.
Какое у Вас образование, специальность, религиозные взгляды (про политические не буду пока спрашивать), хобби? Мне правда интересно.
Образование высшее, училась в БГУ (это в Беларуси), специальность менеджер-экономист. Работаю по специальности, зарабатываю на мой взгляд неплохо. Я православная, но в церковь хожу в лучшем случае раз в неделю, посты не соблюдаю. Увлекаюсь танцами, английским языком и шитьем, время от времени шью себе платьишко или юбочку. Люблю путешествовать, за 2 года объездили всю Беларусь, любовались красотами родной страны. В феврале махнем в Прагу, очень хочу там побывать.Простите, но для меня странно, что человек, имеющий высшее образование, рассуждает подобным образом. Живу с двумя студентками-экономистками, одна очень простая по характеру, но всё равно так не рассуждает, а вторая такая же, как я, не принимающая подобных убеждений. Не буду придираться к православию, а то меня понесёт (но знаю я, знааааю только ОДНУ адекватную верующую девушку).
А про политику я бы и не говорила, тк Вы же поняли, в какой стране я живу))) тут опасно)))) :-X
Кати отсюда, а твой мужик разрешил тебе общаться с мужиками на кмп? Лучше катись отсюда. Борщ свари или носки постирай.Очень весело шутишь! "кати отсюда катись отсюда" вершина юмора!
Странник-с, чем вызвано утверждение, что я какая-то уникальная?"еще одна" это разве признак уникальности?Хотел бы я чтоб только вы так считали. Неинтересно мне с подпевалой "да,дорогой".
можно его корректно озвучивать
а можно как ты
эту озлобленно троллящую мышь
да каким варгомКакие корректные формулировки. Ты просто воплощение политкорректности и вежливости.
ты какая-то убогая на вид баба
которая типа неибаца тролль
перегибающий палку
я твоим же шилом тебе же в жопуНу если мои "оскорбления" такие же мелкие и ничтожные, то я ваще не понимаю, что в этом такого.
для наглядности
мне так нравится как трансформировалосьДля моралфага и троллефоба, обвиняющего кого-то в провокации, - такие посты недопустимы жи. Даже если твоя "провокация" не опасней собачьего говна на дороге.
провокационное мнение
в ничтожные оскорбления
убеждаешь себя штоле?
Kirgava, никто же не говорит про "верную турецкую жену" в паранже ;)Я, кажется, и не хамила. :) Просто Вы попали на ресурс, где большинство людей придерживается другой точки зрения (я в том числе). У меня просто нет желания сейчас сраться ни с кем, но в целом, Вас здесь большая часть пользователей не поймёт. Для Вас Ваша точка зрения приемлима, а я бы на Вашем месте бежала бы в закат, понимаете?.. ;) Другое время - другие правила. И я, как и большинство людей, предпочту свободу и самодостаточность обеспечиванию себя финансово. Плюс, я не хочу, чтобы за меня решали большинство моих проблем. Я - за равенство в "волчьей форме" - подруга, которая может на равных и забаратывать, и работать, и участвовать в решении проблем; совместно разделяет и уборку, и готовку, и, конечно, валяние дурака. :)
Просто я знаю,что могу расслабиться и спокойно варить борщ, как мне тут насоветовали, ходить на танцы и заботиться о детях/родителях, работать там где мне нравится, а не там, где больше платят, работать для того чтобы находиться в коллективе, а не в 12 ночи приползать еле живым... а другие заботы, например в материальном плане и плане разгребания трудностей - можно переложить основную их часть на надежные и крепкие плечи.
Я видела примеры всяких семей. Самые счастливые были семьи как раз такие, где традиционно мужские и традиционо женские заботы не перемешиваются. Это моя точка зрения, не предлагаю ее полностью принять, просто уж хотя бы больше не хамите... :-\
Для моралфага и троллефоба, обвиняющего кого-то в провокации, - такие посты недопустимы жи. Даже если твоя "провокация" не опасней собачьего говна на дороге.да при чём тут твои псевдодиагнозы по мою душу?
Kirgava, про хамить я совсем-совсем не Вам! Извините, неправильно выразилась!Да ничего страшного :)
Кати отсюда, в вашей модели есть как минимум один минус. Люди смертны. И хорошие мужья в том числе. Есть еще риск того, что хороший мужчина захочет быть хорошим для какой-то другой женщины. Интересами женщины, которая от тебя зависима хотя бы финансово, намного легче принебрегать. Так что, можно и не демонстрировать свою самостоятельность и силу своему мужчине. Но внутри все же лучше быть не покорной овечкой. Имхо, конечно же.Так а она ж не говорит, что будет сидеть дома 24/7, без работы, обазования и знакомых людей.
Жаль, что ее забанили раньше, чем она ответила на какие средства делает мужу подарок...
На подаренные ? ::)
как-то к нам заходила мадам с патриархальным строением мозга. Она с пеной у рта доказывала, что содержать семью обязан муж, а женское дело дом и семья. Жаль, что ее забанили раньше, чем она ответила на какие средства делает мужу подарок...А фрилансить тоже нельзя, когда муж - глава семьи?.. Только жить на чужие - его - деньги? :(
Просто я знаю,что могу расслабиться и спокойно варить борщ, как мне тут насоветовали, ходить на танцы и заботиться о детях/родителях, работать там где мне нравится, а не там, где больше платят, работать для того чтобы находиться в коллективе, а не в 12 ночи приползать еле живым... а другие заботы, например в материальном плане и плане разгребания трудностей - можно переложить основную их часть на надежные и крепкие плечи.Мне тоже нравится идея
А вообще, традиционную семью отражает поговорка "муж -- голова, жена -- шея". Там еще продолжение приписывают: "куда шея повернет, туда голова смотрит". То есть, не совсем уж овечка жена.
Да я тут и не о "Домострое", вообще-то )
А вообще, традиционную семью отражает поговорка "муж -- голова, жена -- шея". Там еще продолжение приписывают: "куда шея повернет, туда голова смотрит". То есть, не совсем уж овечка жена.
Протестую, в "Домострое" такого не было. ;D
Откуда я знаю какие. Пока нет ребенка, по-моему, специфических ролей может и не быть. Оба работают, оба по дому что-то делают. Вот когда женщина беременная или с мелким сидит, тогда да, роли разделяются. Потом она снова выходит на работу и роли снова одинаковые, только добавляется совместное воспитание ребенка.А почему Вы говорите о "слушаться"? Если ты действительно ценишь, уважаешь, любишь человека, с которым находишься рядом, разве не стоит прислушиваться к его мнению, считаться с ним, стараться не делать того, что может его обидеть?ИМХО, отношения предполагают какие-то ограничения (как тут: не ходить в говноклубы с приятелями), компромиссы, некоторое притупление своего эгоцентризма и понимание того, что ты теперь не вольная птичка в полёте, которой можно делать всё, что только заблагорассудится.
Меня никто не воспитывал в духе, что я должна мужику сесть на шею и подчиняться. Я вообще не понимаю, что значит "слушаться", "смиренно помалкивать" и прочее. Единственный человек, который выдал что-то в духе "я твой парень, почему ты не спросила разрешения" был таки послан. Я считаю, что применительно к взрослому человеку все эти "разрешения" и пр. просто недопустимы. Я сама себя обеспечиваю, а следовательно не буду спрашивать куда идти, с кем идти и что покупать. Все просто.
А почему Вы говорите о "слушаться"? Если ты действительно ценишь, уважаешь, любишь человека, с которым находишься рядом, разве не стоит прислушиваться к его мнению, считаться с ним, стараться не делать того, что может его обидеть?Если пацан такой ванильный и нежный, что обижается на то, что у девушки есть другие интересы и друзья, то это только его проблемы.
По поводу семьи и "сидения на шее": если жена отсутствует дома 8 часов в день, а муж -- 12, то априори на жене будет лежать бОльшая часть работы по дому, готовка ужинов, следовательно, вот уже и не сидит она на шее, а помогает своему благоверному, облегчает ему жизнь.)Офигенно! То есть если она работает 8 часов - она все равно сидит на шее. А если у нее изматывающая работа, а пацан в офисе башорк читает да пьет чай? А если она зарабатывает больше?
Если пацан такой ванильный и нежный, что обижается на то, что у девушки есть другие интересы и друзья, то это только его проблемы.А где тут говорится о том, что нельзя иметь никаких интересов и общаться с друзьями?
Офигенно! То есть если она работает 8 часов - она все равно сидит на шее. А если у нее изматывающая работа, а пацан в офисе башорк читает да пьет чай? А если она зарабатывает больше?Оратор выше считает, что "немного работать" ( а 8 по сравнению с 12 -- действительно не так уж много) = "сидеть на шее".
Офф: в каком колхозе вы раскопали это мерзотнейшее слово "благоверный"?
Лук тоже обычная составляющая многих блюд, но от этого он не становится менее мерзким.Офф: в каком колхозе вы раскопали это мерзотнейшее слово "благоверный"?Чем Вам не нравятся обычные разговорные слова русского языка?
И да, Кати отсюда, это позиция домашней зверушки, нечего тут пытаться доказать, что вы вся такая якобы самостоятельная, первым сообщением вы вполне все ясно сказали ;)Вы понимаете, есть такие мужчины, которые зарабатывают более чем достаточно. Им вообще не принципиально, работат жена или нет. Им важно,чтобы дома было чисто и уютно, обед стоял на столе, дети с выученными уроками и тд. То есть если такому мужчине заявить "милый,я тоже работаю, давай-ка по вечерам моешь посуду ты", можно много чего услышать в ответ ;)
Лук тоже обычная составляющая многих блюд, но от этого он не становится менее мерзким.О вкусах не спорят.
Вы понимаете, есть такие мужчины, которые зарабатывают более чем достаточно. Им вообще не принципиально, работат жена или нет. Им важно,чтобы дома было чисто и уютно, обед стоял на столе, дети с выученными уроками и тд. То есть если такому мужчине заявить "милый,я тоже работаю, давай-ка по вечерам моешь посуду ты", можно много чего услышать в ответ ;)
Он не будет ничего особенного делать по дому, так как полностью исполняет свой долг (зарабатывание денег) и требует исполнения другой части обязанностей от жены (дом, дети и тд). Как бы жена может делать все что угодно, главное чтобы дома был полный порядок.
Прожила с мужем 20 лет, все это время будучи домохозяйкой. Недавно мы развелись из-за его постоянных измен, со мной осталась 15-летняя дочь. У меня нет никаких навыков, кроме уборки дома, пошла работать прислугой. К моей дочери истерика и психоз, от собственной комнаты, брендовых шмоток и последних моделей техники пришлось перейти к однокомнатной квартире и весьма скромному гардеробу. Говорит, что надо было терпеть, что многие женщины так живут. Говорит, что хочет вернуться к отцу и жить как подобает, постоянно унижает и оскорбляет мать-прислугу. Чуть ли не приказывает идти на поклон к мужу. Думает, что я не пускаю ее к нему. А я думаю, как сказать любимой несмотря ни на что дочери, что последними словами ее обожаемого папочки было: "и чтоб я больше тебя с твоим выродком не видел!"http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,12082.0.html
КМП, опускаются руки, жить не хочется. Начинают посещать мысли о самоубийстве.
Я что-то вообще не поняла, какой такой статус, какое такое невдолбись уважение, когда вы друг друга с полгодика знаете? Уважение надо заслужить, а думать "я его/ее парень/девушка, могу качать права" - это верный путь на х*й.А о каких отношениях может идти речь, если один другого ни во что не ставит?
Я своих друзей могу знать раз в 10 дольше, чем нового парня, а парни вообще меняются у меня раз в год-два, так что теперь ради каждого на всех и все забить и разрешения ждать, а вот фиг.Ещё раз: где сказано, что нужно прекратить общаться с друзьями, если есть отношения?
а я думаю вы видите разницу между "компромисс" и "сделать так, как он сказал".
И да, почему я не могу пойти куда-то с другом, даже если я замужем. А если они не дружат, а если у них разные интересы? И вообще, я хочу общаться с другом, с мужем я вечером пообщаюсь.И третий раз))
ЦитироватьПрожила с мужем 20 лет, все это время будучи домохозяйкой. Недавно мы развелись из-за его постоянных измен, со мной осталась 15-летняя дочь. У меня нет никаких навыков, кроме уборки дома, пошла работать прислугой. К моей дочери истерика и психоз, от собственной комнаты, брендовых шмоток и последних моделей техники пришлось перейти к однокомнатной квартире и весьма скромному гардеробу. Говорит, что надо было терпеть, что многие женщины так живут. Говорит, что хочет вернуться к отцу и жить как подобает, постоянно унижает и оскорбляет мать-прислугу. Чуть ли не приказывает идти на поклон к мужу. Думает, что я не пускаю ее к нему. А я думаю, как сказать любимой несмотря ни на что дочери, что последними словами ее обожаемого папочки было: "и чтоб я больше тебя с твоим выродком не видел!"http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,12082.0.html
КМП, опускаются руки, жить не хочется. Начинают посещать мысли о самоубийстве.
Мы счастливо прожили с мужем год. Я сразу поставила условие, что не собираюсь быть ложкомойкой, буду работать и так далее. Муж - человек тоже занятый. На домашние дела времени хватало до поры до времени, пока карьера не пошла в гору. Решили взять на дом помощницу, стала ходить к нам девочка-студентка, взяли ее потому что так дешевле. Примерно через месяц я просекла, что муж на нее стал другими глазами смотреть (несмотря на то, что возвращался поздно, как и я, и особо с ней не общался), и я ее попросила уйти. А вот теперь ВНИМАНИЕ! Муж ушел в след за ней, сказав, что полюбил ее как еще никогда и никого, и что она хотя бы за домом следит в отличие от меня. КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?! Я уже несколько дней из запоя не выхожу, одна, в пустой квартире, и на работе не появляюсь. Пристрелите!
Я красивая, ухоженная и молодая девушка(18 лет), до безумия люблю одного парня (ему 26), ради него готова на все. И готовлю вкусности каждый день, в квартире убрано и уютно, покупаю ему пиво и убираю после его друзей, когда они приходят смотреть футбол, и в интимном плане отдаюсь ему полностью, как только он пожелает, всегда поддерживаю, ценю и уважаю его, совмещая все обязанности "жены" с учебой, и я счастлива, и он говорил что любит...а сейчас выгнал со своей квартиры со словами "ты какая-то слишком правильная, мне не такая нужна", и еще больший ппц в том, что мне некуда идти....http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,8929.0.html
ПРИСТРЕЛИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЗНАЮ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ...я студентка, денег на квартиру нет и родителям сказать не могу.
Я убьюсь, если буду тут каждому отвечать. Тут чего только не говорили, в том числе что-то было и про друзей мужского пола. Я бы не сказала, что ни во что не ставлю своего парня, только вот запрещать он мне ничего не может. То есть я пойду и поеду куда захочу и с кем захочу - это называется ни во что не ставить? Первое время люди узнают друг друга и как-то понимают стоит им быть вместе или нет, на этом этапе пуд соли в 99.9 % случаев не съеден, это такой микс из симпатии, секса, дружбы и приятного времяпрепровождения, так что какое-то базовое уважение, просто как к любому другому приятному мне человеку тут присутствует, может чуть больше, но и все. Какого уважения вы хотите? Уважение, которое предполагает так сильно прислушиваться к чужому мнению - дорогая штука, каждому встречному-поперечному я ее давать не буду.Глобально, у нас нет противоречий. Просто мы смотрим с разных сторон.
Делать что-то сильно неприятное человеку, если он обосновал почему ему это неприятно и я нашла его доводы убедительными, я не буду. А на "я не хочу, поэтому не делай" и ответ короткий "пошел на х*й".
Глобально, у нас нет противоречий. Просто мы смотрим с разных сторон.ППКС
«Девушка» в понятии пары — это доверие.
Я не люблю, когда вот так разбрасываются словами. «Встречаемся», «девушка». Если тебе насрать на парня — то вы не встречаетесь, и ты не его девушка (а он не твой парень). Это лишь фикция, обман себя и окружающих. И вопрос терминологии в конце концов.
Между вами есть реальное доверие? Самое-самое настоящее и большое?
Ультиматум? Опять же, утрирование. Пусть будет просто просьба. Смысл, кстати, не изменится. «Пожалуйста, не едь в клуб без меня».
И вы откажете человеку, которого по-настоящему любите?
Вы ужасный человек.
Нет, скажете здесь ситуация не такая? :)))
Ну вот, все верно. Раз здесь ситуация, в которой девушка говорит "пошел на х*й", то и парень с 100% правом может сказать "пошел на х*й".
Все честно.
Мне одной кажется, что ультиматум - это первое проявление неуважения,что тут вообще было...
Я встречался с девушкой около 7-8 месяцев. Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем. Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла. Она начала спорить, говорить мне дерьмо типа "я не твоя вещь и могу делать всё что захочу". Я ответил, что если она пойдет, то наши отношения окончены.Ультиматум-то он ей выставил только когда она ему дала понять, что ей начхать на его мнение.
ЦитироватьЯ встречался с девушкой около 7-8 месяцев. Позавчера она собиралась в говноклуб со своим приятелем. Я позвонил и сказал ей, что не хочу, чтобы она туда шла. Она начала спорить, говорить мне дерьмо типа "я не твоя вещь и могу делать всё что захочу". Я ответил, что если она пойдет, то наши отношения окончены.Ультиматум-то он ей выставил только когда она ему дала понять, что ей начхать на его мнение.
Ок, перефразирую. Мне одной кажется, что ограничение девушки в развлечениях - первое проявление неуважения? Если бы мне парень сказал "не ходи на танцульки, мне это не нравится" я бы очень сильно подумала, чем это чревато в будущем и почему это я не должна туда ходить.По-моему, всё пошло по второму кругу и этот вопрос тут обсудили раз пять...
По-моему, всё пошло по второму кругу и этот вопрос тут обсудили раз пять...
;D Ах-ха-ха, ничего угарней я не слышал.
Если «изнасилование» для девушки это «развлечение», то я не понимаю, почему она жалуется, что офигенно развлеклась.
И не надо нести чушь про то, что это не одно и тоже. Логику до сих пор не отменили, мозги до сих пор у части людей есть и они ими думают.
Мне одной кажется, что ограничение девушки в развлечениях - первое проявление неуважения?О, господи. Это нормальный рабочий конфликт интересов, в котором девушка выбирает - развлекаться ей одной или продолжать быть с кем то парой. При чем тут это мистическое неуважение, на которое ссылается каждый первый, ударившийся в загул или запой?
Вы шо, слеп аки тихоходка? Танцульки != изнасилование, но = развлечение.Слепы вы. :)
Клуб ≠ танцульки ни разу.Чорт, уходила вчера - доказывали, что клуб - это лядство, разврат и съем! Прихожу - те же яйца, дежа вю какое-то)
Чорт, уходила вчера - доказывали, что клуб - это лядство, разврат и съем! Прихожу - те же яйца, дежа вю какое-то)Опять же. Не каждый. Но в истории парень называет клуб говенным — вероятно у него есть на то основания, как считаете?
(вопрошает риторически) Если в клубе есть закусь, выпивка и танцульки, то за каким хреном ее понесло куда-то еще? Каких еще развлечений ей было надо?
Но в истории парень называет клуб говенным — вероятно у него есть на то основания, как считаете?
Слепы вы. :)
Клуб ≠ танцульки ни разу. Это в розовом мире так.
А реальность видна в истории. И опять же, вероятность, что это произойдет… Ну я миллион раз говорил, вам же до сих пор не дошло, что тут обсуждать. :) Есть умный и глупый. Глупый лажанулся и винит умного, так как тот его предупреждал. Предупреждал — значит виноват. Вот и вся ваша логика.
PS Поясню еще каплю. А то опять же никому не дойдет.
Парень знает, что за клуб такой. Он там живет, он мог слышать слухи какие-то, в конце концов, он ходит по тем улицам, и он знает, кто там живет. И если он не советует туда идти — значит совет подразумевает неприятности.
Мы не знаем. Вы не знаете, что там за клуб. На каком основании вы утверждаете, что ее там никто не сможет изнасиловать, ибо в том клубе чисто танцуют и все (тем более, что ее там таки изнасиловали, упс).
Эта логика применима с ограничениями к другим аргументам. Ее знакомым, алкоголю и прочему.
(вопрошает риторически) Если в клубе есть закусь, выпивка и танцульки, то за каким хреном ее понесло куда-то еще? Каких еще развлечений ей было надо?Ну вот тут она лядь, конечно. Но если парень не знал об этом, то х*ле ему не нравилось? А если знал, то х*ле встречался с такой?
Во-первых, в клуб с каким-то чуваком, даже не с подругами. Во-вторых, смотря какой клуб, а он уточнил - говноклуб. у нас есть такие говноклубы в десятирублевске, девушку туда бы я ни за что не отпустил, даже с подругами.
У меня вопрос к тебе:
А если мужик бухает водку, а жена ему запрещает и говорит либо водка либо она, это что ограничение его развлечения?
Мне одной кажется, что ультиматум - это первое проявление неуважения,что тут вообще было...
Ну вот тут она лядь, конечно. Но если парень не знал об этом, то х*ле ему не нравилось? А если знал, то х*ле встречался с такой?Ну, это как с крысой в погребе. Вы ее еще не видели, но крысиным г..ном там уже пахнет.
Найти приключения на свою зааадницу!Это была моя фраза, я просто не успел! ;D
Собственно, и нашла.
Может у него предубеждение против клубов, и для него по определению любой клуб - говноклуб.Тааааак наааатяаааануууутоооо…
Тааааак наааатяаааануууутоооо…
Может она агент спецслужб, и это ее задумка?
Нет, ну вы же домыслили нечто, не вписывающееся в историю. И я домыслю.
Таааааак натяяяяяягивать будете на свой, если длины хватит. А у меня вполне разумное предположение.Нифига оно не разумное. И если вы это считаете разумным — поговорите со стеной, она оценит. Как раз одинаково разумны.
и другое" я не хочу, чтобы ты ходила. ах, ты хочешь пойти? всё, расстаёмся". Мне виден в истории второй вариант.А почему вам это кажется ненормальным?
Может у него предубеждение против клубов, и для него по определению любой клуб - говноклуб.Может её не насиловали, а она сама с в пьяном угаре отдалась компании, а потом поняла, что могла хрен знает чего подхватить, поставила фонари под обоими глазами, а потом в слезах позвонила парню?
Может её не насиловали, а она сама с в пьяном угаре отдалась компании, а потом поняла, что могла хрен знает чего подхватить, поставила фонари под обоими глазами, а потом в слезах позвонила парню?
А вот это уже таааак натяяяянуто!Таааааак натяяяяяягивать будете на свой, если длины хватит.
Делать что-то сильно неприятное человеку, если он обосновал почему ему это неприятно и я нашла его доводы убедительными, я не буду. А на "я не хочу, поэтому не делай" и ответ короткий "пошел на х*й".все верно. Только не совсем логично писать потом этому человеку "мне так теперь нужна твоя поддержка"
А почему вам это кажется ненормальным?
Мне бы тоже не понравилось желание моего парня развлекаться в компании другой женщины. И я бы тоже всерьез решала вопрос, нужно ли мне такое счастье.
И давно вы одушевляете стены? :DНу, вы же больше чем на интеллект стены с такими выводами не тянете. Вас можно и округлить. Хотите — до статуи, не до стены? Или манекен — вполне ок.
Йес, 20 страниц есть, квест можно считать закрытым)) Все продолжающие дискуссию приравниваются к упоротым))
Нене, мне бы тоже не понравилось, если бы мой гипотетический мч пошлёпал куда-то бы с девушками. Пыталась выделить именно то, что без объяснения причины что-то запретил.А какая тут еще нужна "причина"?
Ну, вы же больше чем на интеллект стены с такими выводами не тянете. Вас можно и округлить. Хотите — до статуи, не до стены? Или манекен — вполне ок.
Главное, хватит чушь морозить, ей и без вас холодно, зима же скоро.
Аяяяй, какой грубый Бахамут, что, на большее умишка не хватило?)))По-вашему грубость — это то, на что должно хватать ума?
А какая тут еще нужна "причина"?
Мне это не нравится. И я не вижу перспективы в проложении отношений такого формата.
Куда уж яснее то?
Но да, я такую "свободную невещь" освободила бы еще на этапе выкрикивания данного аргумента. Без ультиматумов. Бо не поймет же.
По-вашему грубость — это то, на что должно хватать ума?
Сладкий, грубость - это когда ума не хватает)http://ideographic.academic.ru/4764/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Ну вот если мне парень говорит - я не хочу, чтобы ты поехала с друзьями вечером посидеть в кафе. И на вопрос - а почему? ответил бы - потому что я так сказал. То я бы..удивилась.Вы осознаете разницу между "я сказал" и "для меня это неприемлемо"?
В истории друг другу люди просто не подходятВ истории еще и дохрена вранья, что куда хуже и гаже.
Вы осознаете разницу между "я сказал" и "для меня это неприемлемо"?Угу, упомянула про этоЦитироватьЭто обговаривается заранее и с объяснением причинВ истории еще и дохрена вранья, что куда хуже и гаже.
Это обговаривается заранее и с объяснением причинЭто невозможно. А то вдруг он любит ослов трахать, а вам и в страшном сне не снилось, что надо обговаривать и это тоже.
Это невозможно. А то вдруг он любит ослов трахать, а вам и в страшном сне не снилось, что надо обговаривать и это тоже.Просто обычно такие ситуации раньше. чем за 6-7 месяцев встречания проясняются. Я не про ослов)
И кстати, оправдываться в том, что ты чего-то не приемлешь, совсем не нужно. Никогда.
Сколько жэ упоротых тут..
20 страниц пытаются оправдать эту бабу, намеренно пошедшую в говноклуб..
А вообще, у меня есть подозрение, что мы это обсуждали в другой теме.
Где девушка уехала с двумя мужиками в другой город, послав своего жениха нафиг. Помните такую тему?
валите в страну с законами шариата.т.е то, что именно в этом клубе её утащили и изнасиловали для вас ничего не значит?)
Неизвестно, говноклуб или нет, это правда парня. Куда бы она не пошла, это не повод ее бить. А парень, в принципе, и хорошо, что свалил. Нафиг такой надо.
т.е то, что именно в этом клубе её утащили и изнасиловали для вас ничего не значит?)Клуб акуенный же, супер проста! Там развлекуха! :)
да про парня проехали давно уже. Пускай, что хочет, то и делает. Кто-то согласен, кто-то нет, в конце концов, это его дело. Но комменты а-ля "пошла в клуб - сама виновата" - это тайны варварского востока для меня, где каждая убитая или изнасилованная женщина сама во всем виновата, а насильники - это так, стихийные силы природы.Так так же и есть =) Факт - насильники есть. Факт - поедешь с незнакомыми, есть риск на них нарваться.
да про парня проехали давно уже. Пускай, что хочет, то и делает. Кто-то согласен, кто-то нет, в конце концов, это его дело. Но комменты а-ля "пошла в клуб - сама виновата" - это тайны варварского востока для меня, где каждая убитая или изнасилованная женщина сама во всем виновата, а насильники - это так, стихийные силы природы.Чую, словлю свой первый минусец, но я активно выступаю за этот постулат варварского востока ("пошла в клуб - сама виновата"). Потому что в клуб по моим ограниченным понятиям ходят люди, не обремененные отношениями, чтобы найти там себе приключений. И атмосфера располагающая. Вот одна нашла, придя туда сначала с приятелем, потом зависнув там с двумя незнакомцами. Все бы хорошо, но дома ее парень. Так что
Эх, я почти завидую Ярославе, свято верующей в возможность мира, в котором пьяная в жопу девушка будет ночью голой бегать по улицам и ей за это ничего не будет. Правда, при этом стыдливо замалчивается вопрос "как в этом мире сказочной сознательности она умудрилась так нализаться?". ;Dреальность меняется в зависимости от места жительства. Реальность, о которой я говорю, реальна там, где я живу. Я в курсе, что чем дальше на восток, тем больше : нажралась? одела миниюбку? сама виновата. И это начинается, увы, с такого вот отношения общественности, что это норма, что так должно быть, что так будет всегда. Это очень грустно и я никогда никогда с этим не соглашусь. Реальность, знаете ли, тоже не стоит на месте.
Я то живу в реальном мире, где мужики вполне соответствуют по развитию и морали данному персонажу. И где существует страшная черная книга, именуемая Уголовным Кодексом. И в ней написано, что изнасиловать тебя можно, расплатившись максимум парой-тройкой лет на зоне, если ты докажешь, что данный факт имел место быть. Или почти гарантированно уйдешь безнаказанным. Да и амнистию никто не отменял.
Вон, недавно вышел мой сосед, второй раз зарезавший человека по пьянке. Шесть лет всего-то прошло.
Невелика цена у нашей чести и нашей жизни, Ярослава, не так ли?
Чую, словлю свой первый минусец, но я активно выступаю за этот постулат варварского востока ("пошла в клуб - сама виновата"). Потому что в клуб по моим ограниченным понятиям ходят люди, не обремененные отношениями, чтобы найти там себе приключений. И атмосфера располагающая. Вот одна нашла, придя туда сначала с приятелем, потом зависнув там с двумя незнакомцами. Все бы хорошо, но дома ее парень. Так чтоя не знаю, где вы живете, если не в Украине, то культура страны - это ее дело и я спорить не буду. В Пакистане девочек кислотой за просто так обливают, а в Африке клитор отрезают. Мне это очень не нравится, но раз уж им всем это подходит, пускай живут, как хотят. Мне этого никогда не понять.самадуравиновата, нечегопровоцировать
реальность меняется в зависимости от места жительства.Ой, так значит кое-где пока еще голой по улицам все же лучше не бегать и в говноклубы не ходить, бо сразу оценят как шлюху? А куда делись ваши розовые пони?
а в Африке клитор отрезают.а это разве не варварский способ обрезания женщин у мусульман? О_о
реальность меняется в зависимости от места жительства. Реальность, о которой я говорю, реальна там, где я живу. Я в курсе, что чем дальше на восток, тем больше : нажралась? одела миниюбку? сама виновата.
Чем дальше на ближний восток - тем больше вероятность за 'выпил за пределами бара или шатался пьяным по улицам' -- велком в тюрьму ;) ходишь в миниюбке -- велком туда же ;)не вижу ничего страшного в том, чтобы люди вели себя скромнее)
не вижу ничего страшного в том, чтобы люди вели себя скромнее)Ну вперед) Надевайте паранджу и не смейте выходить из дома без сопровождения мужика! Слабо? ;D
я не мусульманка, это раз.
Ну вперед) Надевайте паранджу и не смейте выходить из дома без сопровождения мужика! Слабо? ;D
Вот она и давай выкидывать фокусы вместо того, чтобы просто его послать куда подальше.Ну и шо она этим доказала? Ну, кроме того, что она дура?
я не знаю, где вы живете, если не в Украине, то культура страны - это ее дело и я спорить не буду. В Пакистане девочек кислотой за просто так обливают, а в Африке клитор отрезают. Мне это очень не нравится, но раз уж им всем это подходит, пускай живут, как хотят. Мне этого никогда не понять.Это все хорошо конечно, и я безмерно раза за процветающую культуру Украины,
По теме. Что-то мне шепчет, что парниша достал свою дуру запретами. Вот она и давай выкидывать фокусы вместо того, чтобы просто его послать куда подальше.
По теме. Что-то мне шепчет, что парниша достал свою дуру запретами. Вот она и давай выкидывать фокусы вместо того, чтобы просто его послать куда подальше.
Клубная зараза ;D только есть разница - пойти в клуб и быть изнасилованной или пойти в клуб и нормально провести ночь, с кем хочется. Если человек идет в клуб за сексом, да-да-да, ах, какой ужас - заткните ушки, все равно плохо и ай-яй-яй, что его изнасиловали.Идти в клуб и нормально проводить ночь с кем хочется при ждущем дома парне? Себе мозг пошевелите, только аккуратней, не до сотрясения.
Тем кто "пошла в клуб - шлюха!" все-таки так и хочется пожелать чего-нить не очень хорошего, ну так, чтобы вам чуточку мозги расшевелило.
Клубная зараза ;D только есть разница - пойти в клуб и быть изнасилованной или пойти в клуб и нормально провести ночь, с кем хочется. Если человек идет в клуб за сексом, да-да-да, ах, какой ужас - заткните ушки, все равно плохо и ай-яй-яй, что его изнасиловали.
Тем кто "пошла в клуб - шлюха!" все-таки так и хочется пожелать чего-нить не очень хорошего, ну так, чтобы вам чуточку мозги расшевелило.
Yaroslava, спасибо. Только вот, увы, но я живу в России и с такой жизненной позицией здесь, как чужая, и ощущение, что в стенку долбишься башкой. Хотя для меня она ясна, очевидна и я даже не понимаю, почему люди думают так, как здесь думают. ???Поезжайте в Украину
Это все хорошо конечно, и я безмерно раза за процветающую культуру Украины,ага, тока почему-то не везде столько изнасилований и оправданий насилию, особенно над женщинами. Одна эта фраза "бьет - значит любит" - это КАПЕЦ просто что демонстрирует. Это культура? Понимаете? Это культура считать такие вещи нормальными, и вы продолжаете ее и передадите ее своей дочери или сыну. Вот поэтому меня и выгнали из феминистического кружка (хаха, было и такое в моей биографии:), потому что я утверждала, что нельзя винить во всех преступлениях против женщин непосредственно мужчин, которые их совершили и не возлагать ответственность на женскую часть общества. Все ответственны за такое положение вещей, вы сами говорите, что это нормально и закономерно, что такое с девушкой произошло. Так вы и воспитаете своего сына. Почему мужчины никогда не говорят, что это ок хоть как-то их обидеть, ущемить их права? Сразу все как один в стойку на защиту друг друга. Зато, блин, женщин таких полно, "онасамавиновата", вот уж, действительно, зависимое мышление. Если уж не хотите повысить себе цену, но тогда уж проявите благодетель (это все в рамках традиций) и милосердие, а не жестокость и злорадство.с чего бы у нас тут в Гадюкино эти дамочки по ночным клубам такое вытворяли ???
Однако мои убеждения не привязаны к конкретной стране и я искренне считаю что эта клубная зараза пошла по всему миру и везде она затевается в основном для того, чтобы быстрее и проще "знакомиться по интересам"
Поезжайте в Украину
обоже у меня оказывается есть сын??? и я за ББПЕ. А я сама и не в курсах ???Это все хорошо конечно, и я безмерно раза за процветающую культуру Украины,ага, тока почему-то не везде столько изнасилований и оправданий насилию, особенно над женщинами. Одна эта фраза "бьет - значит любит" - это КАПЕЦ просто что демонстрирует. Это культура? Понимаете? Это культура считать такие вещи нормальными, и вы продолжаете ее и передадите ее своей дочери или сыну. Вот поэтому меня и выгнали из феминистического кружка (хаха, было и такое в моей биографии:), потому что я утверждала, что нельзя винить во всех преступлениях против женщин непосредственно мужчин, которые их совершили и не возлагать ответственность на женскую часть общества. Все ответственны за такое положение вещей, вы сами говорите, что это нормально и закономерно, что такое с девушкой произошло. Так вы и воспитаете своего сына. Почему мужчины никогда не говорят, что это ок хоть как-то их обидеть, ущемить их права? Сразу все как один в стойку на защиту друг друга. Зато, блин, женщин таких полно, "онасамавиновата", вот уж, действительно, зависимое мышление. Если уж не хотите повысить себе цену, но тогда уж проявите благодетель (это все в рамках традиций) и милосердие, а не жестокость и злорадство.с чего бы у нас тут в Гадюкино эти дамочки по ночным клубам такое вытворяли ???
Однако мои убеждения не привязаны к конкретной стране и я искренне считаю что эта клубная зараза пошла по всему миру и везде она затевается в основном для того, чтобы быстрее и проще "знакомиться по интересам"
Чую, словлю свой первый минусец, но я активно выступаю за этот постулат варварского востока ("пошла в клуб - сама виновата"). Потому что в клуб по моим ограниченным понятиям ходят люди, не обремененные отношениями, чтобы найти там себе приключений. И атмосфера располагающая. Вот одна нашла, придя туда сначала с приятелем, потом зависнув там с двумя незнакомцами. Все бы хорошо, но дома ее парень. Так чтосамадуравиновата, нечегопровоцировать
Я называю свое мнение убогим частично с сарказмом и частично с надеждой, что все не так пессимистично. Но эта история, увы, лишее тому подтверждение.потому что в клубы по моим убогим понятиям ходят не обремененные отношениями. Все. Точка.Это, кстати, важно. А знаете почему? Сейчас объясню. По убогому мнению (вы очень правильно всё про себя сказали и про многих других тоже) парней в клубе, туда ходят девушки, которые хотят, чтобы их жёстко трахнули. Думаю имел место классический довод - "да чего ты ломаешься, мы ж знаем зачем ты сюда приехала"
Видите ли, это может быть девушка, которая просто потанцевать приехала. Но по-вашему мнению в том числе, она просто не может туда за этим приехать. Потому что не может. Ну потому что вы так считаете. Почему, где логика, не, не слышал. Клуб - оплот разврата, так баба Маня из подъезда №5 сказала.
А куда ходят девушки, обременённые отношениями? Расскажите, пожалуйста.
А я, млять, живя в якобы в цивилизованном государстве, хочу иметь прав поехать в клуб и просто потанцевать или поехать в клуб и уехать с симпатичным мужчиной и не быть изнасилованной. А если меня изнасилуют, потому что как я писала выше, от психопатов не застрахован вообще никто (вы даже можете с ним встречаться), я хочу чтобы эта гнида села за решетку.А еще я хочу, чтобы всех адептов "самавиновата" ждала анальная кара. Ой, простите, какая я злая :-[
Я называю свое мнение убогим частично с сарказмом и частично с надеждой, что все не так пессимистично. Но эта история, увы, лишее тому подтверждение.
Если уж девушка, обремененная отношениями, так хочет потанцевать, пусть запишется на курсы сальсы или танго. Тот же драйв. А не идет ночью в помещение подвального типа с кучей потных и подпитанных коктейлями, разбавленными спиртягой, тел. С двумя из которых она ДОБРОВОЛЬНО согласилась отправиться еще на каку-то вечеринку. Ну как тут не удержаться от самадуравиновата.
А когда девушка сама идет в руки преступникам - да, она идиотка, которая не соблюдает элементарные меры предосторожности.О, что вы, разумным и осторожным быть стыдно и стремно. Ибо мир должен (кому должен?) быть устроен не так, как он сейчас устроен. ;D
Печально, что у многих в этой теме отсутствует инстинкт самосохранения. Вы можете сколько угодно орать про то, что насилие - это ненормально. Преступникам на ваш визг насрать. А когда девушка сама идет в руки преступникам - да, она идиотка, которая не соблюдает элементарные меры предосторожности. Проблема в том, что это несоблюдение многие считают нормальным. Считайте дальше, до первой встречи с жестокой реальностью.
Обществу насрать, что вы хотите, а что нет. Оно от вашего желания меняться не будет. И да, очковать в данной ситуации не помешает. Везение не бывает бесконечным. Шизофреники здесь вообще не в тему.
Lomax, ауууу, вы где, выше писала, бывают психопаты. Они могут ходить с вами на работу, мило вам улыбаться, вы можете даже встречаться и спать с ними, а потом оп! кровьмясокишки.
Думаете шизофреника в ремиссии распознаете с третьей встречи, например? А вот х*й, простите. С любым психическим отклонением тоже самое, хватит уже, а. А потом бац! а человек уже не в ремиссии, потому что перестал принимать таблетки и сделать может ВСЁ что угодно.
Посмотрите мой пример выше, вот поехала я в гости, это ужасно? Я не хочу жить в обществе, где я не могу просто поехать в гости и должна очковать, что нахожусь в замкнутом пространстве с тремя мужчинами и алкоголем.
dominatrix, в мире есть болезни, но почему-то мы их лечим, к примеру.Не отрицая существования ЗППП и необходимости лечить сифилис, я тем не менее полагаю, что с моей стороны разумно будет не трахаться с кем попало без предохранения.
Любимый человек - не истина в последней инстанции. И мы можем только гадать, почему он так отзывался про клуб и приятелей.Ну почему ж гадать - вон вполне закономерные последствия.
(У меня был юноша, который по умолчанию считал всех моих друзей мужского пола уродами и вообще низзя мне с ними общаться. и чо теперь? афигеть не встать, блин)
Ну бывает темы похожие, нормально переходить, тут так делают тоже.
Я поняла, что вот вы честно так думаете. Я выше написала, что некоторые уроды могут честно думать, что "пришла в клуб - точно хочет, чтобы мы её втроем с друзьями трахнули" - они правда-правда так думают, только УК должен им ата-та прописать за реализацию таких мыслишек.
Изнасилование - это серьёзное преступление. Как ограбление, убийство и прочие бяки, может случиться с каждым, почему это не должно меня волновать?
Ну почему ж гадать - вон вполне закономерные последствия.
Ну серьезно, уезжать "на вечеринку" с двумя парнями, которых знаешь с середины этой ночи - ну это конечно ей маньяки подвернулись не иначе, а я сижу довольно потирая лапки в предвкушении.
Lomax, интересно, почему в некоторых странах многие вещи меняются в лучшую сторону со временем и более того, мои взгляды и устремления вполне соответствуют взглядам в таких вот странах. Удивительно, правда? Кому-то не насрать на общество, на других людей, на безопасность и пр. Но у нас по хардкору, как обычно, велком ту middle ages.Поздравляю. Если вы в такой вот стране живете - ваши взгляды адекватны. Но если вы живете с такими взглядами в рф - это вопрос времени, когда вы столкнетесь с преступниками, которым на все это просто насрать. Живите в реальности, а не "в таких вот странах". Реальность жестока и не прощает ошибок.
Lomax, интересно, почему в некоторых странах многие вещи меняются в лучшую сторону со временем и более того, мои взгляды и устремления вполне соответствуют взглядам в таких вот странах. Удивительно, правда?Пс. Пожалуйста, устремите Ваши взгляды в продвижение каких-нибудь нанотехнологий в Этой стране. Клюбы - это мимолетное увлечение, а Науку двигать некому :'(.
а как по мне, так они друг друга стоят.
Вообще, язык ультиматумов - это заведомо проигрышный вариант.
Я о том, что чем так кардинально отличаются люди, что где-то тебя никто не тронет, еще небось кучу друзей новых заведешь, пока будешь гулять, а тут тебя обкрадут, пробьют башку или изнасилуют.Вот светилась как-то в новостях история про то, как две особы удачно сходили в заграничный клюбик с такими же последствиями, что в этой истории.
В РФ что, какие-то особенные люди живут? Дикие и невменяемые?
Из Рашки надо валить да,чтоб вляпаться в то же самое в чужой стране.
Я о том, что чем так кардинально отличаются люди, что где-то тебя никто не тронет, еще небось кучу друзей новых заведешь, пока будешь гулять, а тут тебя обкрадут, пробьют башку или изнасилуют.Такие люди есть везде (даже в тихих странах есть районы, имеющие дурную славу). Просто у нас, к сожалению, их процент выше. И это надо учитывать, если хочется долгой и беззаботной жизни.
В РФ что, какие-то особенные люди живут? Дикие и невменяемые?
Из Рашки надо валить да,чтоб вляпаться в то же самое в чужой стране.
Да вы в Беларусь хотя б загляните, уже другая картина
Вот светилась как-то в новостях история про то, как две особы удачно сходили в заграничный клюбик с такими же последствиями, что в этой истории.Это вы про ту историю, где симпатичный итальянский городок чуть ли не закидывал камнями русскую шлюху, соблазнившую аж пятерых студентов сразу, пока они ее подвозили из клуба до дому?
Такие люди есть везде (даже в тихих странах есть районы, имеющие дурную славу). Просто у нас, к сожалению, их процент выше.выше чем где? в Бруклине? Будапеште? Могадишо?
Из Рашки надо валить да,чтоб вляпаться в то же самое в чужой стране.
Да вы в Беларусь хотя б загляните, уже другая картина
если ультиматум -единственный способ воздействовать ан человека (по хорошему она не поняла ведь), так отношений никаких и не было.Наверное, это были односторонние отношения. Вот умудряются такие толковые парни находить себе таких "беспечных" ::)
баба сучка та ещё. как всё ок, так "делаю что хочу,ты мне никто". как избили изнасиловали, так "ты мой парень давай поддерживай меня"
угу, а как заглянете, так побегите оттуда без оглядки. хотя, если пассивный доход есть - рай, а не страна.
Наверное, это были односторонние отношения. Вот умудряются такие толковые парни находить себе таких "беспечных" ::)не у всех же есть опыт серьёзных отношений. может чувак пахал всю жизнь до этого знакомства, а как вляпался, так и не понял, что уг, ибо сравнивать не с чем. влюбился ещё.
Это вы про ту историю, где симпатичный итальянский городок чуть ли не закидывал камнями русскую шлюху, соблазнившую аж пятерых студентов сразу, пока они ее подвозили из клуба до дому?О, это определенно свежая для меня трактовка событий. Ну там еще из Норвегии дама была, так что глупо было бы всю вину списывать на соотечественницу.
Это вы про ту историю, где симпатичный итальянский городок чуть ли не закидывал камнями русскую шлюху, соблазнившую аж пятерых студентов сразу, пока они ее подвозили из клуба до дому?
О, это определенно свежая для меня трактовка событий. Ну там еще из Норвегии дама была, так что глупо было бы всю вину списывать на соотечественницу.
Наверное, это были односторонние отношения. Вот умудряются такие толковые парни находить себе таких "беспечных" ::)
О, это определенно свежая для меня трактовка событий. Ну там еще из Норвегии дама была, так что глупо было бы всю вину списывать на соотечественницу.Это вы, наверное, просто не читали подробных сводок с места событий. Я читала. Девицу итальянцы изваляли в грязи с редкостным размахом.
Каюсь, не читала.О, это определенно свежая для меня трактовка событий. Ну там еще из Норвегии дама была, так что глупо было бы всю вину списывать на соотечественницу.Это вы, наверное, просто не читали подробных сводок с места событий. Я читала. Девицу итальянцы изваляли в грязи с редкостным размахом.
у таких на морде сразу не написано "лядь и алкашня". тем более у некоторых со временем деградация начинает усиливаться.
Это правда. Но та лядь из истории - она ещё молодая, неизношенная, по ней не сразу видно.
а в чём его вина то?! в том, что не поддерживает дурищу, которой на него срать?да
Каюсь, не читала.
Но меня просто поразила глупость истории: девки, приехавшие взаграницу "учиться", собирают посреди ночи по окраинам чужой страны клубы, к которым такси не ходят. И главное, все это мусолится в новостном выпуске, когда есть темы поважней двух дурочек.
И да, этот же случай - благодатная почва для моих зашоренных взглядов типа "все клюбы - шм@ровники"
Хотя, кому я это доказать-то пытаюсь...Тогда мы, необразованное дикое быдло с восточными взглядами на место женщины
Ну вчитайтесь внимательно в историю, для меня там много признаков уродства. Прямо с самого начала истории.
Но для вас всё ок, я понимаю. Ну просто в разных мирах живём.
Апельсинов не принес в больницу?А еще должен был раскаяться и сказать ей, что она все сделала правильно?
Тогда мы, необразованное дикое быдло с восточными взглядами на место женщиныЛично я существо до ужаса непатриархальное и свободолюбивое. Но я тут недоумеваю, как оказывается, что свободной личности кто-то внезапно оказался дофига должен. Причем в ситуации, когда этого ктойта за полчаса до этого однозначно послали нахрен.на кухнев обществе, тупо давим большинством.
Только замуж, никак иначе.Апельсинов не принес в больницу?А еще должен был раскаяться и сказать ей, что она все сделала правильно?
Поняла со второго раза, но все-таки поняла ;DТогда мы, необразованное дикое быдло с восточными взглядами на место женщиныЛично я существо до ужаса непатриархальное и свободолюбивое. Но я тут недоумеваю, как оказывается, что свободной личности кто-то внезапно оказался дофига должен. Причем в ситуации, когда этого ктойта за полчаса до этого однозначно послали нахрен.на кухнев обществе, тупо давим большинством.
Только замуж, никак иначе.
Только замуж, никак иначе.;D
Предположим, не действуют аргументы, да пойди ты с ней, блин!Бросай все и беги? С какой радости? Он типа тоже свободен.
StahashДобро пожаловать в ряды узколобых идиотов! Или знай, что на блядки не ходят за изменами!!1!
Если уродство в том что не отпускал ее на бл.дки?
Stahash, тут либо козел, либо свобода. Выбрал второе? Так и не лезь к козлу за утешением, если свобода не удалась.ЦитироватьПредположим, не действуют аргументы, да пойди ты с ней, блин!Бросай все и беги? С какой радости? Он типа тоже свободен.
dominatrix, для вас не нормально куда-то ходить с молодым человеком? Или он с вами отказывается наНу для меня такой отказ нормален. Одно дело в кино сходить, другое - в ночи переться в говноклюб выгуливать свою деву.Сумерки идтиходить куда-то, типа др друзей?
ну и вот парня видать лядство девушки достало, и он тоже решил не быть благородным Д'Артаньяном и не вытаскивать всяких лядей погрязших во лжи. Если все-равно идет лядовать значит ей плевать на него. Для меня ситуации идентичные.Просто интересно - а где в истории сказано, что это не единичный случай? Что-то автор не написал, что его "задолбало лядство".
Так, Яська же думает, что клубы - это всегда лядство ::) Она сама писала, что туда за этим и ходят.О кстати, у меня же есть еще такое мнение, что реконструкторские фесты - не лядки, потому что тамошние мущины недееспособны.
Ой, ну я будучи в отношениях, ездила на реконструкторские фесты. Знаешь сколько там мужиков? В том числе и одиноких ;) Ну вот почему-то не спала ни с кем. Так что меня отпускали с абсолютно левыми (для моего парня) чуваками за N километров в большую незнакомую компанию. И будут отпускать (в поездки и пабы и бары) и впредь, кто не будет отпускать, пройдет по известному всем адресу незамедлительно.
Ну мне всё еще непонятно, почему идти в клуб = лядовать. Он считал, что она точно ему изменит, почему?Вы не поверите, обычно этим рано или поздно и заканчиваются культпоходы с чужими мужиками/бабами в отсутствие супруга/пары.
Ну для меня такой отказ нормален. Одно дело в кино сходить, другое - в ночи переться в говноклюб выгуливать свою деву.Я не говорила, что этот отказ всегда не нормален. Но никогда не ходить куда-либо с парнем/девушкой кроме своих собственных пожеланий - как минимум странно. Можно попробовать интересоваться интересами (простите за тавтологию) близкого человека. Можно уж иногда и ради него/неё куда-то сходить.И еще получить по репе от быдла, которое она намеренно будет провоцировать насмешками, как в классическом сценарии.<- это несерьезно написано, не надо использовать это против меня.
Я не говорила, что этот отказ всегда не нормален. Но никогда не ходить куда-либо с парнем/девушкой кроме своих собственных пожеланий - как минимум странно. Можно попробовать интересоваться интересами (простите за тавтологию) близкого человека. Можно уж иногда и ради него/неё куда-то сходить.Согласна. Просто я думаю, что это не тот случай.
Яська. Что ты делаешь. Ахахах. Прекрати.Стереотипы, черт их за ногу.
Откуда инфа? ;)
Я не участвовала лично, но Стахаш знает, что на фестах бывает всякое, ой всякое ;)
Согласна. Просто я думаю, что это не тот случай.Тут уже бабушка надвое сказала. Тон автора действительно ультимативен.
И никто нифига не ответил на фразочки типа "его достало её лядство". Где про это было написано? С чего вы взяли?
dominatrix, ну тогда цепь и прочие атрибуты. Только вот нафига. Уныло получается, что остается только контроль и везде ходить вместе, иначе изменит.Зачем цепь? Вы какие-то трудоемкие вещи фантазируете зачем-то.
где написано, что изменит ему, где это написано в истории??? ты что-то свое читаешь и придумываешь на ходу))) это парню надо радоваться от такой ляди чмошной избавился, спокойно уезжающей к пьяным чувакам на хату. Я тебе серьезно говорю.Мне кажется, что Stahash не говорит, что девушка однозначно права. Просто автор тоже то ещё... чудо :) Вы как-то зациклились на идее.
Яська, так видите, пытаются же развести на секс ;)Ну так и ее пытались. "Знаешь, тут неподалеку еще лучше вечеринка, поехали, пройдешь с нами в крутой клубешник (там прям ппц фейсконтроль и все илитно)". В итоге она развелась, ну а потом, после заветрного слова "нет" конечно же ее следовало бы выпустить из своих цепких объятий, а еще лучше доставить до парня, конечно. Да.
Ну ко мне тоже какие-то люди клеились, помнится, и не раз.
Кто серьёзно реконством занимается - клёвые чуваки. Но всякого быдла в той среде тоже хватает.
Или это не очевидно? :oВам или тем самым парням?
к середине ночи она осталась одна с каким-то парнем и его другом. Они пригласили её на вечеринку, куда-то увезли, а там избили и изнасиловалия не уверена, что даже будь я одинока, то пошла бы с двумя незнакомыми людьми к ним домой.
это всё-равно бы закончилось её изменой. Вместо этого её избили и оттрахали
Так, нет, стоп.Но это же и не исключает такой вероятности.
Я, конечно, понимаю, что есть социальные ритуалы какие-то.
А кто-то вообще думает, что купил девушке коктейль - купил её на всю ночь. Но, это всё равно не оправдывает изнасилования, ок да?
То есть если я такая познакомилась с парнишей и мы идём к нему домой, а перед этим активно целовались, то да, видимо, мы всё-таки идём сексом заниматься. Но, это я иду заниматься сексом с ним, а если я приду, а там еще двое его друзей, то этого вот я нифига не планировала, к примеру. Или, если, не знаю, у меня живот заболит и я уже не хочу секса, то да, это не повод меня насиловать, прикиньте?
парни как и девушки бывают разные, для кого-то очевидно, а для кого-то самка просто ломаетсяВот мы и вернулись к вопросу о неадекватах.
Вот мы и вернулись к вопросу о неадекватах.В очередной раз) Может, сюда придут новые обсуждатели
насильники мрази, мне кажется это никто не отрицал?Никто. Но лично мне сдается, что цена, назначенная за насилие или убийство тем самым УК, есть откровенное издевательство над жертвой. И просветлению разума у насильников не способствует.
Я про заветное "нет". Что таки заветное "нет" должно бы быть в мозгах у мужчин и УК тут со мной согласен.не надо наговаривать
Но заветного "нет" у отдельных упырей не наблюдается, а уж "да тебе на самом деле хочется" - это такое распространённое мнение, что мне страшно. Откуда оно взялось? :o
А тут вроде как смеяться изволят некоторые, мол, "сказала заветное "нет" и тебя должны отпустить что ли? ахаха. дура!"
Вот я и привела пример, что если иду к мальчику, то как-то я не думаю, что меня изнасилуют :-\
А оказывается должна и вообще желательно с ним повстречаться полгода и навести справки в ближайшей психушке, а можно сразу через ФСБ, а то мало ли что.
Никто. Но лично мне сдается, что цена, назначенная за насилие или убийство тем самым УК, есть откровенное издевательство над жертвой. И просветлению разума у насильников не способствует.Сам процесс выявления жертвы и поиска насильника в нашей любимой стране - еще большее издевательство. Ну а срок - финальный аккорд.
Но было "ходит в клуб - лядь" (не хожу в клубы, если что) и повальное "всегда самадуравиновата". А от неадекватов перестраховаться можно не всегда - как уже писалась, вот знаешь ты человека полгода, и вдруг такое происходит, что волосы дыбом.ЦитироватьВот мы и вернулись к вопросу о неадекватах.насильники мрази, мне кажется это никто не отрицал?
Ходить, но морально приготовиться, что тебя поставят кхм посудомойкой на кухню, как в примере вышеСтахаш, почему Вы отрицаете, что ехать с незнакомыми людьми в неизвестное место (и не только ночью) -- не самое безопасное мероприятие?потому что я рисковая девчонка! ;D
А прочитайте мой пример про поход в гости.
С одной стороны кажется, что да. Но блин, ну ёпт, в гости теперь что ли не ходить :-\
Помыть посуду я готова :P
А вот ждать, что меня жестоко изнасилуют каждый раз не готова. Честно.
Имхо, это глупо - зная только имя человека, учитывая то, что он сильнее тебя физически, согласиться ехать непонятно куда и искренне верить что обязательно все будет в порядке. Нет, я не говорю, что каждый такой случай закончится изнасилованием. Но вероятность быть изнасилованной/ограбленной/убитой, если ты едешь куда-то среди ночи с двумя незнакомыми парнями весьма велика. Как и вероятность быть ограбленной, если идешь одна по неосвещенной улице. Это ведь жизнь, и это не только в России.Стахаш, почему Вы отрицаете, что ехать с незнакомыми людьми в неизвестное место (и не только ночью) -- не самое безопасное мероприятие?потому что я рисковая девчонка! ;D
А прочитайте мой пример про поход в гости.
С одной стороны кажется, что да. Но блин, ну ёпт, в гости теперь что ли не ходить :-\
А еще зимой темнеет рано, вообще небезопасно становится по улицам ходить - ну а чо, темно и холодно, народу мало вечером.
Ну придраться к словам - святое дело. Ладно, с двумя очаровательными парнишами с поняшной внешностью. И зазывающими на понипати голосами сирен.Но призадуматься малость в случае, когда какие-то два левых утырка предлагают сопроводить их на вечеринку, готовы?Я вспомнила один недавний случай и....не, не буду рассказывать ;D
А "левые утырки" - это прям любые парни, с которыми ты едва знакома?
Туули, ахаха))) Точно))А ну так об чем базар, коль это не клюб
"Доказано. Zanussi"
яська, а вот и нет :P
Да-да, люди, которые ходят в пабы - поголовно адекватны! ;DТуули, ахаха))) Точно))А ну так об чем базар, коль это не клюб
"Доказано. Zanussi"
яська, а вот и нет :P
Может порой не порадоваьться все радостям жизни, всеми радостями не порадуешься, а вот когда случиться непоправимое, потом будет уже не до радости.Ну так :) Многие говорят, что "надо попробовать всё" - но пробуют почему-то наркоту а не спорт, например. Отвратительно.
Это был паб. Там был алкоголь. Много алкоголя ;DМестная логика в конкретной ситуации объясняла почему уместно слово самадуравиновата. И почему парень прав, в том, что не поддержал самудурувиноватую.
Как бы вроде, судя по местной логике, тоже здец апасность!
Это был паб. Там был алкоголь. Много алкоголя ;D
Как бы вроде, судя по местной логике, тоже здец апасность!
Не, я щас же сижу угораю, вспоминаю тот вечер, если вспомнить все подробности и смотреть сквозь призму этой темы и мнений большинства, то просто ЧУДО, что меня не изнасиловали ;D
Это был паб. Там был алкоголь. Много алкоголя ;DДевушка тоже могла бы сидеть и угорать. Но, к сожалению, с порванным очком ей немного трудно сидеть. Это я к тому, что перебегая дорогу на красный свет, можно однажды обнаружить свои кишки на колесах камаза.
Как бы вроде, судя по местной логике, тоже здец апасность!
Не, я щас же сижу угораю, вспоминаю тот вечер, если вспомнить все подробности и смотреть сквозь призму этой темы и мнений большинства, то просто ЧУДО, что меня не изнасиловали ;D
Туули, с одной стороны да. С другой, по твоей логике, мне не стоило уходить из паба с двумя незнакомыми мужчинами и идти в другой паб ;DНу и хорошо, что на кмпшечке нет вашей истории.
А собственно одному из этих людей, я очень благодарна, так вышло. Так что всякие чудеса случаются в жизни, вот я о чём.
яська, опасна-опасна. А уж оказаться в квартире с тремя парнями (не очень знакомыми) и алкоголем - вообще, ужас.
sanich, вы просто чудо как омерзительны ;D
ага а самое приятное в вас то, что вы каждому умеете бобра подкинуть)sanich, вы просто чудо как омерзительны ;D
самому приятно :-)
как говорится человек человеку бобр ;)
Да ну, быдляцкие, зато всем досталось))ага а самое приятное в вас то, что вы каждому умеете бобра подкинуть)Писать быдляцкие комменты-то много ума не надо. Умения, впрочем, тоже.Ну и хорошо, что на кмпшечке нет вашей истории.Да, было такое. В Турции шоссе перебегала и как-то скорость машины неправильно оценила, чуть не размазало. Да, тоже потом так думала. Кажется, всё. Всё остальное норм и безопасно ;D
И у меня были такие ситуации, глядя на которые сейчас, я думаю что-то типа "ну что за пздц, где были мои мозги"
ага а самое приятное в вас то, что вы каждому умеете бобра подкинуть)
Яська, с вами что-то сделали?Ну не надо возводить мое скромное мнение до масштабов страны. На симпатию с вашей стороны мне, честно говоря, пох.
Вы выбрали не рисковать и теперь радостно говорите "самадуравиновата" на всех, кто по-вашему недостаточно трясся от перспективы малейшей угрозы. И считаете, что это годно и правильно.
Симпатию такой позицией вы не вызываете. В масштабах страны такая позиция просто губительна, думаю, не надо объяснять почему.
а мне sanich кое-кого напоминает.)
а мне sanich кое-кого напоминает.)ох за отличие пабов от говноклубов плюсану, если силы позволяют
Стахаш, радостей, конечно, лишаться не нужно. просто не помешает оценивать уровень опасности)
а так, поддержу, я тоже могу сорваться в гости к не пойми кому. было пару раз. живая, невредимая, нагулявшаяся... ^^
просто я пьяным людям предпочитаю не доверять, даже если это близкий и знакомый человек. тем более если я сама пьяна. а в клубе наверняка трезвым никто не был.
+пабы от говноклубов таки отличаются и очень существенно. даже алкашня там разной степени упоротости.
про Турцию не соглашусь. если вы там в качестве "я говорю только по-русски и приехала по дешевой путевке" были, то да.
а культурно отдохнуть можно даже в Таджикистане. ну там на Памир слазить, к примеру. вообще замечательно, я считаю. *мечта*
+пабы от говноклубов таки отличаются и очень существенно. даже алкашня там разной степени упоротости.
Яська, с вами что-то сделали?Девушка и не тряслась. И поимела проблем. Я только одного не пойму - вы приводите свои примеры в подтверждение чего? Того, что бухать с незнакомцами - норма, все будет ок? Так тут история с противоположным финалом. Глупо бравировать своей беспечностью.
Вы выбрали не рисковать и теперь радостно говорите "самадуравиновата" на всех, кто по-вашему недостаточно трясся от перспективы малейшей угрозы. И считаете, что это годно и правильно.
Симпатию такой позицией вы не вызываете. В масштабах страны такая позиция просто губительна, думаю, не надо объяснять почему.
И как незнакомцы тогда становятся знакомыми, если вы с ними не разговариваете.
Извините, но там где была я, пабы - это самое распространённое место для знакомства любой направленности - от дружбы до романтических отношений. Может дело в этом ;) Да и в России в пабы, куда я хожу, люди ходят тоже выпить пива и приятно провести время и познакомиться можно, да. Вероятность встретить недиагностированного психопата там ровно такая же как и в обычной жизни
Яська, а ваше мнение довольно распространено, увы.Вот мне интересно, если сходного мнения придерживается большинство, то почему клубы битком набиты
Турция, говорят, бывает разной.
Я туда ездила в 9-ом классе от школы. Ужас, блин, отстойнейшая поездка была. Зато нашла там хорошую подругу.
Аркана, понятно, что отличаются. Пабы вообще отличные места по контингенту :) Но мне кажется, что Яська, настолько осторожна, что даже такая милая ситуация показалась бы ей опасной. Ну собственно так оно и есть.
Или Яська не была в пабах, если так, то сочувствую, хорошие места.
в турции не была, однако опять же придерживась того мнения, что большинство именно описанным вами образом туда путешествуют.
Чего стоит то фейспалмовое видео с сервисом)) И куча фоток в соцсетях под названием "царица морская" и "я вырвалась заграницы я теперь бахата" "турция111111"
Аркана, понятно, что отличаются. Пабы вообще отличные места по контингенту
Lomax, я не бравирую. Я не хочу, ёпт, все время трястись как осиновый лист. Человек в футляре блин. Как бы чего не вышло. Это не беспечность, это обычная жизнь, понимаете? Люди знакомятся, общаются, вписываются у кого-то, путешествуют автостопом.Предосторожность =! всё время трястись.
Кстати, мне один ирландец рассказывал, как шотландцы хардкорно пьют, он был в шоке :)
Luncis, а с этого места по-подробнее. Он до сих пор жрёт вашу жизнь? А то ведь и пересечься можем ;DЛегко. Я даже опасаюсь, что мы наверняка пересекались. Если что- пишите в личку, не будем зафлуживать тему :))
Да ладно, ирландцы ничуть не лучше, разве что с поправкой на климат. Во всяком случае, русским народным песням с энтузиазмом, хоть и нечленораздельно, подпевают и те и другие :]Хотела бы я на это посмотреть! ;D
Лизаветка, расскажите, интересно же :)Так вас никто не заставляет трястись как осиновый лист. Просто имеет место другое мнение, что девушке стоило бы немного потрястись, чтоб избежать нежелательного поворота событий.
Я вот про ирландские пабы. Кстати, мне один ирландец рассказывал, как шотландцы хардкорно пьют, он был в шоке :)
Lomax, я не бравирую. Я не хочу, ёпт, все время трястись как осиновый лист. Человек в футляре блин. Как бы чего не вышло. Это не беспечность, это обычная жизнь, понимаете? Люди знакомятся, общаются, вписываются у кого-то, путешествуют автостопом.
Хотела бы я на это посмотреть! ;D
Лизаветка, расскажите, интересно же :)
Я вот про ирландские пабы. Кстати, мне один ирландец рассказывал, как шотландцы хардкорно пьют, он был в шоке :)
Да ну нах*й так жить, если считать, что показывать город двум незнакомым парням и потом всего-то проводить их на концерт - это неосторожный шаг :o Не, я серьёзно. Это пипец же. Пообщайтесь с европейцами, например, ну надо же понимать, что жить так - это ненормально.Да ну нах*й читать эти бесконечные истории об изнасилованиях. Я серьезно. Вот это реальный пипец.
(как страшно жить. заберите меня кто-нибудь из этого ужасного места. *бегает по комнате в ужасе*)
Ну не сказала бы, что я так уж безрассудна :-\Не безрассудство, а просто потенциально опасные ситуации.
Хотя да, я поняла, тут мало кто пойдет из паба с двумя новыми знакомыми или, например, поедет в гости на пару дней в другой город, к парню, которого видела один раз и то пару часов. Если это безрассудство, то ну я не знаю...
Ну так я тебе сразу и написала, мол, ты про вероятности что ли.Блин, при всех своих заскоках, я все-таки склонна думать, что эти все ваши поступки не сравнятся по глупости с походом в говноклуб назло и дальнейшим продожением банкета в компании неизвестных. Ж*пой чую.
Да поняла я тебя.
Ну все мои безумные с вашей точки зрения поступки заканчивались хорошо, у всех моих знакомых и знакомых знакомых тоже. Еще более безумные, чем у меня поступки тоже заканчивались хорошо. Что не отменяет кучи изнасилований в криминальных хрониках, увы.
Так что не знаю насчет зависимости :-\
Ну может вы и правы. Может я умею выбирать случайных знакомых, я не знаю.вот и я уцепилась за слово "говноклуб" в рассказе парня и напридумывала себе, что контингент там из этих. И девушка сама - самка быдла.
Но ведь любой из них мог маньяком оказаться, они ж бывают милашками.
Но понятно, что с откровенно гоповатыми элементами, по которым всё видно, связываться не стоит. Ну потому что вы не найдете общий язык, это точно. Меня такие не привлекают, следовательно, с такими я из паба или еще откуда-то не уйду.
(http://img.playground.ru/images/5/5/88ce8801f584ea35-main.jpg)Не слышала историй, что кто-то в именно в пабе пытался подцепить себе кого-то на ночь.;D Вы не поверите, но.... ;D ну в общем, если не вдаваться в ненужные здесь подробности, то скажу только одно - вы не правы ;)
;D Вы не поверите, но.... ;D ну в общем, если не вдаваться в ненужные здесь подробности, то скажу только одно - вы не правы ;)
Ну может вы и правы. Может я умею выбирать случайных знакомых, я не знаю.Простое везение, помноженное на редкость помещений действительно злачных клубов.
Хм, попробовать что ли при случае :-\
Имхо, парень виноват лишь в том, что не смог адекватно и с доводами объяснить девушке свою позицию, почему же ей "нельзя".А вы уверены, что у него были другие аргументы в пользу этой позиции, кроме "ПО ГОВНОКЛУБАМ ХОДЯТ ГОВНОШЛЮХИ И ПЬЮТ ГОВНОПОЙЛО Я ТЕБЕ ЗАПРЕЩАЮ СЛЫШИШЬ??!!"
А вы уверены, что у него были другие аргументы в пользу этой позиции, кроме "ПО ГОВНОКЛУБАМ ХОДЯТ ГОВНОШЛЮХИ И ПЬЮТ ГОВНОПОЙЛО Я ТЕБЕ ЗАПРЕЩАЮ СЛЫШИШЬ??!!"
А таки в чём этот аргумент плох?
Ну может быть потому что это аргумент быдла, не уважающего свою девушку?Вы так говорите, как будто эту конкретную девушку из истории есть за что уважать. ;D
NightHeaven, не, все ок, если вам нравится, когда с вами так разговаривают, то вперед. Да-да, сейчас вы скажете, что не ходите по говноклубам же и вообще паинька. Только таким *удакам все равно, поверьте, они и про кафе так будут вопить.
Лизаветка, ты что?! Он же толковый парень! За такого замуж надо выходить, он смотри какой заботливый и вообще мужиГ. *сарказм*Смысл злопыхать уже после нашего с вами спора и кидаться моими переделанными фразами, когда все равно нет никаких доказательств кроме "судя по манере изложения..." и каждый остался при своем мнении?
Ну так с такими *удаками и встречаются девушки, которые себя не уважают и ходят по говноклубам.Ой, да ну? Заскок "молчи, женщина, и делай, как я говорю" присущ овер 9000 особям мужского пола, независимо от того, кем они являются во всем остальном. Они могут красиво ухаживать, носить на ручках, быть примерными семьянинами и хорошими отцами... и тд. и т.п. Но. Ты - моя девушка/жена и таки будешь/не будешь делать это и то. Многим сие не мешает жить, т.к. им не запрещают чего-то действительно важного, а то, что нельзя, они и сами бы не сделали.
не замечала у своегоНу так с такими *удаками и встречаются девушки, которые себя не уважают и ходят по говноклубам.Ой, да ну? Заскок "молчи, женщина, и делай, как я говорю" присущ овер 9000 особям мужского пола, независимо от того, кем они являются во всем остальном. Они могут красиво ухаживать, носить на ручках, быть примерными семьянинами и хорошими отцами... и тд. и т.п. Но. Ты - моя девушка/жена и таки будешь/не будешь делать это и то. Многим сие не мешает жить, т.к. им не запрещают чего-то действительно важного, а то, что нельзя, они и сами бы не сделали.
Ой, да ну? Заскок "молчи, женщина, и делай, как я говорю" присущ овер 9000 особям мужского пола, независимо от того, кем они являются во всем остальном.
Жажда контроля - это просто жажда контроля, эти маячки по всей истории разбросаны.А шлюпка - это просто шлюпка.
NightHeaven, никогда на тирана не напарывались и даже не слышали про такое, я полагаю? Ну вот вам повод подумать чуточку шире, а то у вас мышление аля "пошла в клуб - шлюха", вот представьте себе, что в остальном это может быть очень начитанный и интересный человек, только вот ревность и жажда контроля временами выключают напрочь. Так там вот такие "доводы" и фразочки типа "я запретил" и пр. Да, встречаться с таким - себя не уважать вроде бы, но некоторые живут и даже годами (меня лично ненадолго хватило).Ну хочется собирать по ночам клубы отдельно от парня и не считать себя при этом шлюпкой - йу а велкам. Не удивительно тогда, что они у вас часто меняются ::)
Жажда контроля - это просто жажда контроля, эти маячки по всей истории разбросаны.
яська, омг. Да мне просто ваше выражение понравилось, оно отражает мнение многих в этой теме.
не замечала у своегоНичего ))
ЧЯДНТ?
Я же с ними со всеми не сплю.Со всеми - это не обязательное условие. ::) Достаточно с некоторыми.
Да тут, видимо, считается, что пошла куда-то наедине с мужчиной, а парень дома остался - все! Шлюха! Для меня это дикость, правда. У меня на парне жизнь не заканчивается, проводить с ним все свое время я не вижу смысла, быстро надоедает.тут начиналось все именно с этой истории - ни больше ни меньше. Сами же переключили внимание на себя "а я такая хожу по пабам и по фестам и ухожу с кем хочу и ничего мне за это не бывает". Хотелось внимания - ну вот и пожалуйста.
Да тут, видимо, считается, что пошла куда-то наедине с мужчиной, а парень дома остался - все! Шлюха!Тут, видимо, считается, что если девушка поехала куда-то из клуба с двумя парнями, а её там отимели - это закономерное развитие событий. И если при этом её ждёт дома парень - она таки да.
даже ходить в вечернее время суток по развлекательным местам без парня - это плохо.Если это заканчивается
Да тут, видимо, считается, что пошла куда-то наедине с мужчиной, а парень дома остался - все! Шлюха! Для меня это дикость, правда. У меня на парне жизнь не заканчивается, проводить с ним все свое время я не вижу смысла, быстро надоедает.Если вы придерживаетесь аналогичных взглядов и в отношении парня - честь вам и хвала. Без сарказма, я ЗА такой подход, вот только на практике его здравое применение очень трудно найти и чаще всего кому-то в таких отношениях просто насрать на второго партнера, под соусом, цитирую:
Вам не интересны другие люди, кроме своего мужчины, мир на нем замыкается и общаться больше ни с кем не хочется?Вот только обычно вся эта самодостаточность, независимость и самостоятельность женщины заканчивается после первого предложения ее мужчины о раздельном отдыхе с противоположным полом каждый. Вот как рукой снимает, ей-богу, в 9 из 10 случаев все эти замашки про "уважение" и прочее. Такие "независимые" звезды часто теряли всю напускную независимость после обычных дружеских контактов их мужей и мужчин с различными девушками-подругами, да еще и не дай бже с теми, с кем когда-то там был роман или интрижка. Сразу "это мое", сразу "это неспроста", сразу "дорогой, а давай никто и никуда".
зачем в случае совершенного преступления давать моральную оценку действиям жертвы - шлюпка она или нет - да какая к чертям разница-то?Мне вот кстати интересно, почему ответственность жертвы преступления в случае ненадлежащего присмотра за своим имуществом существует, а в случае отсутствия контроля за своей дыркой - нет? ???
мне интересно ты так говоришь, как будто только мужики козлы запрещают. Телки такой хернью страдают также если еще и не сильнее мужиков.Разница в том, что если телка достает мужика на эту тему, то мужику проще ее игнорить. Если совсем достанет, то можно вообще послать и забыть как страшный сон.
Я не одобряю тотальный контроль, но в данном случае чувак был прав, я не знаю лучше быть с порванной звездой и разбитым иплом, но довольной что вся такая самостоятельная, или прогнуться, но остаться целой?))В данном случае не прав никто. Девка поступила глупо, поехав непонятно куда с какими-то придурками, поссан стучал по столу кулаком "ты баба, делай как я сказал!", паноптикум, бррр.
Ну а если она такая самостоятельная, а он тиран, че к нему такому козлу бежать искать утешения?Так идиЁты же )
А когда мужик тиранит, тут сложнее. Часто жертва от него зависит материально и старым добрым пшолнах! тут не отделаешься.Это типа хочется и
Да и в морду может прописать.На этот случай есть УК.
Сириан, я просто правда не понимаю, зачем в случае совершенного преступления давать моральную оценку действиям жертвы - шлюпка она или нет - да какая к чертям разница-то?Не Сириан, но тоже отвечу - как-то не очень приятно разгребать проблемы даже любимого человека, который тебя сперва с говном смешивал на предостережение (пусть высказанное не так, как в идеале должно быть), потом сам же напоролся на то, от чего предостерегали, а потом приполз к тебе же за помощью еще и с претензиями, какой ты чудак. Такое простительно лишь к детям со стороны родителей, но не к совершеннолетним идиоткам, которые (реальные примеры из практики):
Yad, я своего мужика на цепь не сажаю. И отдельно от меня ездили и с бывшими общались и с просто симпатичными девушками тоже.Если это действительно так, то жму руку :)
Это типа хочется иТипа того )бабло из мужика сосатьрыбку съесть, и начужоййух присесть?
В Пониленде - да.Да и в морду может прописать.На этот случай есть УК.
потому что найдут как доказать "самавиноватасоблазнила"В 90% случаев так и есть (http://www.postcount.net/forum/images/smilies/trollface.png)
Мне показалось, что Яська напирает именно на то, что даже ходить в вечернее время суток по развлекательным местам без парня - это плохо.Лучше быть из аула, чем шлюпкой из аула ;D
Почему женщины считают, что это плохо. Кто вас так воспитал, в каком, простите, ауле вы понабрались таких мнений. Вам не интересны другие люди, кроме своего мужчины, мир на нем замыкается и общаться больше ни с кем не хочется? Как надо себя не уважать, чтобы быть долго рядом с мужчиной, который думает "пойдет без меня со своим приятелем - точно изменит"
Мне вот кстати интересно, почему ответственность жертвы преступления в случае ненадлежащего присмотра за своим имуществом существует, а в случае отсутствия контроля за своей дыркой - нет? ???
Смотрите на мир чуточку шире.
потому что предполагается, что имущество может думать самостоятельно и принимать решения, а дырка - нет :)То есть, мобильник может от меня утопать. Ок. Хорошо хоть, дырка останется.
Так и хочется сказать ласково "ну, сучка" и добродушно тыкнуть вас в бок ::)
Хорошо. "ну скотина" - я могу это сказать очень нежно и еще при этом сделать такой взгляд немного зазывающий.
;D
Вы всё всегда опошляете? Это уже такая привычка, что даже если хочешь притормозить, не получается?
потому что предполагается, что имущество может думать самостоятельно и принимать решения, а дырка - нет :)То есть, мобильник может от меня утопать. Ок. Хорошо хоть, дырка останется.
Да, Вась, ты годную вкусняшку пропустил ::)Ну, специфика работы такая. Теперь только пачитать паржать останецца :)
Телка поперлась в клюб хз с кем, судя по ее последующему там поведению - явно для того, чтобы сняться.Да по-моему даже без разницы, зачем. Договорились, пошла - расстались, она пошла - они расстались. С каких пор то, что тебе нужна поддержка - повод считать, что чужой тебе человек её вдруг обязан оказывать?
Да по-моему даже без разницы, зачем. Договорились, пошла - расстались, она пошла - они расстались. С каких пор то, что тебе нужна поддержка - повод считать, что чужой тебе человек её вдруг обязан оказывать?да у баб всегда так, такие тупые и эгоистичные твари, все им обязаны в их восприятии
Ублюдкам рыло начистить, конечно, не помешало бы, но с бабцой никаких дел и никаких разговоров больше.зачем чистить
Является ли она обычной мудаковатой ТП? Моё мнение - да.По последнему пункту я бы поспорил. Не все могут в таком раскладе по дружески поддержать, и тут уж и правда лучше, даже, что послал.
Жалко ли мне её? Нет. Ни капли.
Прав ли он что отослал её лесом? моё мнение - прав.
Прав ли он что сделал это в конкретный момент? Моё мнение не прав.
Vaisman, а как ее поддерживать?Типа того, а потом, когда проплакалась, разворачиваешь барышню к себе кормой, и провожаешь смачным подсрачником. Главное - не трахать!
уню-ню, моя красавица, ну не плачь ты, ну не послушалась ты меня, пошла в клубешник,хорошо потрахаласьтебя изнасиловали, ну не переживай ты так, заживет твоя дырочка, я тебя брошу чуть попозже, а сейчас буду говорить, как ты мне нужна и все такое?
Оба хороши и друг друга стоили.Любимая песня накосячивших баб - всегда виноваты оба. Ну да, как же.
Звонит бывшая, просит помощь.Подмена понятий. Он её не добивал. Он просто не помог. Помогать бывшим - так себе занятие. Где граница бывшести? Временная, или количественная? Если всем помогать - помогалка не сломается?
Можно все-таки взять и поддержать, а не добивать.
Типа того, а потом, когда проплакалась, разворачиваешь барышню к себе кормой, и провожаешь смачным подсрачником. Главное - не трахать!Вот чисто технически. Даже отбросив принципы. Многим будет тяжело начав утешать, не трахать. А там дальше и до, прости господи, прощения недалеко. Поэтому лучше не пытаться. С глаз долой из сердца вон.
А чем трахание не утешение, собственно?Тем что это элемент доминирования))
Звонит бывшая, просит помощь.Для получения помощи нужно после расставания быть хотя бы в нейтральных отношениях.
Диалектика, ёптыть.
А при таких входных данных, даже у незнакомца больше шансов на помощь.
Для получения помощи не нужно встречаться с гавном, и соответственно просить ее у него.
Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк.
Слишком сложно для котов.Нафига? Там столько заразы всякой побывало совсем недавно, а вам лишь бы трахнуть.
Трахнуть - но едет пусть домой.
Он говно только потому, что бросил её после ночных тусовок с левыми мужиками?нет, с чего вы взяли? я этого не писала
Нафига? Там столько заразы всякой побывало совсем недавно, а вам лишь бы трахнуть.А если заявление ещё не написано, то оно ещё может быть и на тебя.
потому что свои мелкие обидки "ты миня непослушалась" дороже чем реальный, совсем недавно близкий человек.А причём тут мелкие обидки?
Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.Казалось бы, днище уже достигнуто — ан нет.
Ну правильно, о чём сожалеть? Несравнимые же страдания - её всего лишь изувечили при том, что она не послушалась когда ей ЦЕЛЫЙ ОН!!! АЖ ЗАПРЕТИЛ!!! Вот он - да, мучается. Вот ему - да, сочувствия б.Цитироватьеё избили и оттрахали, и я после этого должен об этом сожалеть
а удивляется, что он, де, прав, но никто не торопится с пивом и поглаживаниями. И ему от этого плохо, блинА вот теперь можно пруфы?
Ну правильно, о чём сожалеть?Можно ли требовать проявления жалости к человеку, который откровенно левачил, будучи в отношениях с тобой? Да, да, я верю, что после "танцев" она поехала с ними с целью обсудить искусство :)
Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.я правильно понял, что тебя наказывают износом за каждый твой косяк?
Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.
На мировое зло ГГ чот не тянет, но мог бы и спасти деву в беде, а не заводить шарманку «вот если бы меня послушалась..»Из беды деву спасать было уже поздновато.
Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.но...но...но...
Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.А он не запрещает, а фильтр ставит: он не хочет считать женщину, ночующую у "друзей" противоположного пола, своим партнером. И в этом я его ой как понимаю - нафиг мне мужик, который ночует у других бап.
Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.Деве, как я понимаю, не запрещали все вышеперечисленное.
Но я не-на-ви-жу и глубоко презираю таких людей.Ты с ними и не живешь.
Но это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять"Поэтому выход один.
Я щас силюсь вспомнить, чего бы такого я запрещала партнёру в плане: не ходи туда, не общайся с тем, и как вообще это можно провернуть со взрослым человеком и, главное, ЗАЧЕМ.Запрещать можно ребёнку. Взрослому партнёру запретить что-то невозможно, можно только поставить рамки допустимой приемлемости поведения. Парень в сабже собственно так и сделал.
А доносить в первую очередь надо до себя самого.
Например, задать себе вопрос: почему я - такое убогое чмо, что меня тянет запрещать партнёру ходить на вечеринки/в гости/etc
Ну, сходить в клуб - это не глупость.Зависит от контекста.
Например, задать себе вопрос: почему я - такое убогое чмо, что меня тянет запрещать партнёру ходить на вечеринки/в гости/etcПо мне, тут другие вопросы на ум приходят: нафиг мне женщина, которая не только по клубам с мужиками тусуется, но еще и на ночь к ним в гости едет? Как она ко мне относится, и кто я для нее? И вообще, ее ли я парень?
А вот теперь можно пруфы?
[...]
Да, то что случилось с ней - намного страшнее измен.
Но требовать от него закрыть глаза на загул и симулировать хорошее отношение из-за случившегося - нонсенс
ну да, уже бегу.
Ну, вот он сказал.А я знаю?
Дева ответила "а я хочу и пойду, ты мне не указ".
И что дальше, Джигурнет?
Но я не-на-ви-жу и глубоко презираю таких людей. Вот такое у меня сформировавшееся мнение :)Вот только оно не претендует на логичность, всего лишь личные тараканы :)
Девушке и так х*ево.Девушке х*ево по вполне очевидной причине - она радостно напоролась на последствия, о которых ее действительно предупреждали.
А я знаю?Ну да, никакого понимания свободной личности.
Мне не нравится форма его посыла.
И не нравится сквозящее ''а я же говорил''.1. Но ведь он действительно говорил, прямо и недвусмысленно.
Но добивать лежачего пусть и за его спиной подло.
Пруфы можно) Заголовок темы хотя бы прочитайте. Или если ваша девушка задаёт вам вопрос "Я толстая?" она рассчитывает услышать "Атож!"??Откуда это вообще высосано? Сравнивать потенциально-истеричное "Я толстая?", и эту историю? ШТА?О_о
Но уж на один разговор и пару апельсинов в больницу (например) - могло бы у него сил хватитьНа разговор о чём?
Кстати, а требовать сострадания к ГГ от тех, кто считает его просто г - не нонсенс? Ну вот такие у них (нас) ощущения от человека+поступков - не имеют права? Нам немедленно исправиться и понять?Где вы вообще всё это берёте? Хрустальный шар?
И я тоже не понимаю, о какой поддержке с его стороны может идти речь. Девушка должна сама идти снимать побои, подавать заявление и так далее. Сама. Это не его проблемы, он ее заранее предупредил обо всем.Тут ещё такой момент:
она собиралась изначально с приятелем, потом оказалась с двумя незнакомыми личностями, а потом ещё и уехала с ними непонятно куда.Вот-вот. Никакого инстинкта самосохранения :-\
девушка не наивная малолетка, а прожжённая ять?Или, будучи второй, успешно косит под первую.
Так ведь тут уже высказывалась не раз идея, что жертва сама заслужила. То есть как бы преступление это наказание за неосторожность. Причем часто за неосторожность мнимую. Вот я и преувеличила слегка, чтобы народ примерил на себя подобную модель.
Так ее никто не наказывал - дево влезла и вляпалась.
А парень даже не в курсе был.
Парня считают бесчувственной скотиной ЕГО друзья, которые знают его не первый день.Ну ёмаё, сумейте в логику и причинно-следственные связи.
Почему, кстати, вы думаете, что ваши кристаллы прозрачнее наших?))Где кристаллы? Всё только по тексту истории. И чьи это "наши"? Вас там много? :)
и он не быдлогоп, а заботливый мужчинаА какая разница то? Это попытка притянусь теорию о том, будто бы он плохой и этим подтвердить что-то? Опять же, хрустальный шар у вас явно бракованный :)
и девушка не наивная малолетка, а прожжённая ять?Есть принципиальная разница наивная дева ушла в загул или плять?
Не хочешь, чтобы она шла куда-то без тебя - иди с ней, запрещать он решил >:(Ещё одно дитё на форуме нарисовалось.
Проблема ни в ультиматуме или его нарушении, проблема в том парень-гавно.
Ока, пошла в клуб=расставание.
Звонит бывшая, просит помощь.
Можно все-таки взять и поддержать, а не добивать.
Но можно, конечно, и потрясти яйцами, раз уж быть гавном так приятно, его дело.
Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.До меня только одно дошло: у языкатой серьезные проблемы с головой.
У него не было проблем в отношениях с друзьями до этого. Из-за их появления и была написана данная история.Но на момент написания истории друзья стали считать автора бесчувственной скотиной. Причем судя по его непониманию - массово. Там либо друзья только по названию, либо дьявол действительно в деталях.
Откуда взялось, что его в целом считали и до этого "бесчувственной скотиной"? Ещё одни теории, догадки? :)
Там либо друзья только по названию, либо дьявол действительно в деталях.А также в том как эта история была преподнесена самой девой.
Но вот какие детали собственно важны?Да любые детали важны.
Кто-то будет утверждать, что в её действиях в том день, а так в случившемся, может быть его вина?
И вот тут есть целое поле для гадостного поведения, к примеру заявить: так тебе и надо, сучка не захочет - кобель не вскочит.Можно идти по теории заговоров, но по истории он не хочет поддерживать с ней абсолютно никакое общение:
Можно не поддерживать общение, не пнув жертву изнасилования.И вот тут есть целое поле для гадостного поведения, к примеру заявить: так тебе и надо, сучка не захочет - кобель не вскочит.Можно идти по теории заговоров, но по истории он не хочет поддерживать с ней абсолютно никакое общение:
>>Но всё что я ответил ей, так это повторил, что если она пошла в клуб - мы расстаёмся. Она начала орать на меня, мол, сейчас ей как никогда нужна моя поддержка и т.д. Я попросил её больше никогда мне не звонить.
И даже если бы он что-то такое сказал, то мы имеем: её загул с левыми мужиками vs его высказывания на этот счёт. Почему бы и нет?
Можно не поддерживать общение, не пнув жертву изнасилования.Её загул как-то нивелируется тем, что в последствии этого загула она была изнасилована?
Можно и разделять загул и изнасилование. Да, второго без первого не случилось бы, но добивать лежачего не принято.
Пошла в клуб - расписалась в расставании.Имхо, не совсем. Чрезмерно мягкотелых, бросающих слова на ветер, тоже хватает :)
А где он ее добивал? Он ее бросил до того, как с ней это случилось. Пошла в клуб - расписалась в расставании.Да хрен его знает где, в хрустальном шаре сегодня помехи показывают.
Ищем причины для того, чтобы понять что может заставить друзей называть автора "бесчувственной скотиной", ну не массовое же помешательство.Так это ведь древняя традиция - пострадавшего нужно жалеть, независимо от того, что он сам натворил. Прощать, жалеть, холить и лелеять :)
Так это ведь древняя традиция - пострадавшего нужно жалеть, независимо от того, что он сам натворил. Прощать, жалеть, холить и лелеять :)Не менее древняя традиция - стоять на стороне близкого, особенно если он обижен кем-либо.
Не менее древняя традиция - стоять на стороне близкого, особенно если он обижен кем-либо.Близкий, после подобных действий, уже таковым не является. Бессмысленно сетовать на былые времена.
Да я про друзей автора. С ними он же не расставался, но они его не поддерживают в этой ситуации. Это странно, и именно это больше всего напрягает.Не менее древняя традиция - стоять на стороне близкого, особенно если он обижен кем-либо.Близкий, после подобных действий, уже таковым не является. Бессмысленно сетовать на былые времена.
Да я про друзей автора.Дружба дружбе рознь, может просто круг общения.
Кого только "друзьями" счас не называют..Мне как-то всегда было пофиг на пассий моих друзей и парней моих подруг. Они с ними расставались - я прекращала с ними тоже контактировать, они встречали новых - добро пожаловать в нашу компашку. Есть близкие мне люди - они и их проблемы для меня важны, будь автор моим другом - я бы ему посочувствовала, будь девушка - подала бы носовой платок и поддержала что "не, ну как-то не по-человечески вы расстались, мог бы и помягче с тобой". Вот ни разу так не случилось что партнёр моего друга стал для меня таким же равноправным другом, в основном они остаются приложением к моим друзьям. Так что я несколько не понимаю друзей автора, если только изначально это не были друзья девушки.Вот я тоже не могу представить, чтобы я отвернулась от друга, который бросил девушку за загул, изнасиловали её или нет не важно. И тем более считать его бесчувственной скотиной.
Есть близкие мне люди - они и их проблемы для меня важны, будь автор моим другом - я бы ему посочувствовала, будь девушка - подала бы носовой платок и поддержала что "не, ну как-то не по-человечески вы расстались, мог бы и помягче с тобой"+1
Так что я несколько не понимаю друзей автора, если только изначально это не были друзья девушки.В принципе, может и ожидаемо это. Изнасилование всё-таки намного страшнее загулов.
Он говно, потому что только никчёмное уродское говно запрещает партнёру ходить в клубы/гости/встречаться с друзьями противоположного пола/ездить на какие-то мероприятия/прочее такое.
Я вот такое же говно, значит - для меня было бы неприемлемо, если бы моя девушка посещала ночные клубы с другими парнями без меня.
Но я не-на-ви-жу и глубоко презираю таких людей. Вот такое у меня сформировавшееся мнение :)Вот только оно не претендует на логичность, всего лишь личные тараканы :)
У любого человека есть вещи, которые он считает недопустимыми в отношениях.
Это может быть вообще что угодно, задача только донести их партнёру и после ответа решать, будешь ли дальше с этим человеком.
По такой логике:
Приходит парень и говорит, что он любит по пятницам есть младенцев/епать гусей/лизать пятку соседке/*огромный перечень*.
Всё, тут или соглашаться, или ненавидеть себя.
Скажешь, что такое не подходит и будет расставание - ненависть*
Ничего не сказать, просто молча убежать? :)
Я, походу, из леса и вообще в людей не верю, потому что считаю, что девушка из истории получила результат к которому шла. Ну не верю я, что поездка хз куда ночью с 2 не оч знакомыми парнями в подпитии не кончится сексом.А вы разницу знаете между сексом и изнасилованием? Так что, теперь каждую бабу, которой трахаться захотелось, можно и изнасиловать?
Так что парня я в истории вполне понимаю. Я б тоже не захотела с ней общаться после такого загула.
потому что считаю, что девушка из истории получила результат к которому шла.Пистец.
Но она же не его уже девушка, да и капитану нах не сдался этот выгул тараканов.
С отведением за ручку в участок и даче показаний?
Да, капитан, моя девушка - форменная лядь, которой епля не понравилась. Вот мы к вам и зашли на огонек.
Ну так с этим справится ее подруга, мать, любой родственник.А вот хрен ее знает.
Обязательно нужно присутствие того, кого ты только что обманула и предала?
Это что, изощренное надругательство над парнем?
А при чем тут самадуравиновата? Она виновата в том, что собиралась изменить ему. В изнасиловании виноваты насильники.Стахаш, если он сказал, что окончены - значит, окончены.Я уж не буду даже начинать писать, что я думаю о людях, исповедующих "самадуравиновата/самахотела/прочее такое".
Но мне тут ещё вменили, что я якобы против такой замечательной модели отношений, как моногамия. Хотя, в этой истории я только против человека, которого считаю говном последним. Моногамия тут никаким боком.
С отведением за ручку в участок и даче показаний?Ну, по всей видимости, можно было забрать её с трассы и подкинуть до участка. Там уже передать на руки ментам и уехать. Может в этом и кроется разгадка почему его друзья считают автора бесчувственным человеком. Дьвол в деталях, да.
Да, капитан, моя девушка - форменная лядь, которой епля не понравилась. Вот мы к вам и зашли на огонек.
только против человека, которого считаю говном последнимПчёлы против мёда? ::)
Ну, по всей видимости, можно было забрать её с трассы и подкинуть до участка. Там уже передать на руки ментам и уехать.
Почему она не дура то?
Утигосподи, какие потуги на остроумие.Это не остроумие, а удивление.
Так с чего бы говно - он?Патамушта мужик. ;D
Кичана, то есть тут не было ни слова про "а чо она хотела, когда в клуб шла? живопись обсуждать?" ?А я тут при чем? Отвечаешь-то ты мне. Но, в общем-то, действительно, что она хотела, когда ехала с незнакомыми парнями куда-то? Она явно хотела секса,а получила живопись по физиономии. Факт измены налицо.
Не слишком ли длинный перечень запретов "на всякий случай" выйдет? От "не класть лук в суп" до... да до чего угодно))
Это потому что очень сложно увязать желание побл*дствовать с луком в супе.
А вообще интересно, сторонники запретов - если вы вот прям не запретите своим партнёрам, т.е. не скажете: "Я запрещаю тебе ахать всё подряд/нажираться в клубах/есть младенцев на завтрак" - они прям всё это тут же начнут исполнять? Или вы подозреваете, что могут начать?(пожимая плечами) Имеют право.
Т.е. парень не обязан ничего чувствовать к человеку, бывшему близким вот только чтоНе обязан.
"объясняльщики" ОБЯЗАНЫ сочувствовать какому-то левому чуваку просто потомуНе обязаны. Но то, что он козел, придется доказывать.
И это отчего-то очень расстраивает ...некоторыхНекоторые не осиливают очевидного.
Я думаю, что тут все дело в том, кто себя с кем отождествляет.Само собой. Плюс умилительная уверенность в том, что взгляды и ценности имярека — универсальный эталон :]
Либертарианский подход к партнерам в отношняжках, свойственный всё же относительно редким продвинутым индивидам, и поэтому по-умолчанию не применимый, более верен чем наиболее широко распространенный умеренно собственнический.Тут налицо двойной стандарт, когда с себя не спрашивают вообще, ибо они же зашибись свободные люди, а от партнера по умолчанию ждут, что он им внезапно при этом дохрена должен по той самой собственнической схеме.
Но преодоление первых же общих трудностей потребует жертв от обеих партнеров.Не согласен именно потому, что сделают добровольно. Если два свободных индивида согласуют свои действия, менее свободными они от этого в общем случае не становятся.
И они сделают это вполне добровольно, переведя отношения в разряд "умеренно собственнических".
Ну прям незаслуженно обиженные детки индиго.
все участники отношни.;D
все участники отношни.;D
Но они сознательно ущемят в чем-то свою прежнюю свободу. Добровольно, но тем не менее.В той же мере, в которой ее ущемляет любой выбор и любой поступок. Например, если я поехал смотреть красивый водопад, я не могу в это же время валяться на диване :]
Но ты скорее всего согласишься, потому что это интереснее, чем лежать на диване и потому что ей лежать на диване совершенно не хочется :)И это будет значить, что водопад мне в данный момент представляется хотя бы чуточку привлекательнее дивана, даже если отрывать жопу от последнего жутко в лом. Свободный выбор — он такой :]
А пока что обоснованием этого запрета мне видится чисто "Нельзя в конкретный говноклуб, там тебя дуру, трахнут и не спросят!!!"И трахнули же. И не спросили.
Во-вторых, авторок заботливый такой, а все равно предпочел свои принципы.А причем тут принципы?
Тебе, или вам с женой?А что это меняет? Свой-то выбор я так или иначе сделаю сам.
А если идею подаст она?
Ты может так и валялся бы на диване, не терзаясь на распутье, а она коварно взяла да и предложила сгонять на водопады. :)Если я в итоге останусь доволен, то и зашибись :]
Хотя мб она решила, мол, а пошел бы он (автор) нах*й, буду свободной. Или там знакомые надоумили.А какая разница? О последствиях (со стороны парня) предупреждена, выбор сделала. ССЗБ в чистом виде.
Во-вторых, авторок заботливый такой, а все равно предпочел свои принципы.А кто сказал, что забота должна быть безусловной?
Зависит от ее возраста и наивеости. Я вот лет до двадцати могла поехать на хату чисто посидеть выпить.Давайте ещё раз, по порядку:
Но мужик этот мне неприятен тем, что он чисто из принципа не оказал моральной поддержки.Я тут до этого спрашивал в ветке:
А больше всего взбесил этот вот запрет на посещение клуба.
У любого человека есть вещи, которые он считает недопустимыми в отношениях.
Это может быть вообще что угодно, задача только донести их партнёру и после ответа решать, будешь ли дальше с этим человеком.
А вот с этим я никогда и не спорила :)То есть в конечном итоге все сводится к добровольному выбору свободного человека :]
То есть в конечном итоге все сводится к добровольному выбору свободного человека :]Ну да, поскольку рабство у нас отменили, то даже в ситуации когда кто-то решает за тебя, имеет место свободная воля в форме делегирования права решения другому лицу.
Только на итог этого выбора будут влиять желания и обстоятельства не только твои личные, но и близкого тебе человека.Конечно. И что с того? Это ведь я сам принял решение считаться с оными? Сам. То есть что хотел, то и сделал, и, таким образом, получил не ограничение своей свободы, а вовсе даже ее реализацию.
Там табличка открутилась, или как?
Щас может они жениться собрались, может забеременела - может обнаружили неизлечимую болезнь - и решила, что хоть раз сходить ради интереса надо. У парня попыталась отпроситься/предупредить - но нет, он же у нас не так плох - запретил.Умственно отсталым жениться запрещено, а размножаться вредно.
С тем же успехом они могли расстаться вечером.А звонить то тогда зачем? У тебя есть друзья и родственники, вот им и звони.
Парень в своем правеПарень в своем праве, поскольку она согласилась с обозначенными ей условиями, но их нарушила. Только и всего.быть гавномтолько потому что они расстались?
До меня только что дошло: ЛСВ считает мужчин неодушевленными стульями. Конечно, у него все остальные ненормальные - он же сумасшедший.
Леночка сидит на суку лицом к стволу и старательно его пилит. Под суком два стула: на одном пики точеные, а на другом вообще мрак. Леночкин парень говорит: "Лена, не страдай херней - или кончай пилить ,или слазь с дерева - упадешь и напорешься." Леночка шлет парня лесом и продолжает пилить. Парень говорит: "Лен, я тебе последний раз предлагаю заканчивать заниматься ерундой. Или слезай, или я домой и не звони мне больше." Лена еще раз шлет его лесом, парень уходит. Сук допилен - лена одной жопой на двух стульях. Прибегает крокозябра и говорит, что парень - говно.Мне очень хочется, чтобы мужчин тоже наказывали износом за каждый косяк. Въехал в зад впереди идущем "мерину" - подставляй свой собственный. Нагрубил начальнику - делай минет, сука! Ну и далее по прейскуранту. Зашел в чужой двор - сам виноват, держи вазелин. Может тогда доходить начнет.До меня только одно дошло: у языкатой серьезные проблемы с головой.
До меня только что дошло: ЛСВ считает мужчин неодушевленными стульями.Это откуда такой вывод?
Щас может они жениться собрались, может забеременела - может обнаружили неизлечимую болезнь - и решила, что хоть раз сходить ради интереса надо.
До меня только что дошло: ЛСВ считает мужчин неодушевленными стульями. Конечно, у него все остальные ненормальные - он же сумасшедший.
типа - моя хата с краю, я помогаю толькоНет, помогает тем, кому считает нужным. Имеет право.никомусебе?
А бывшей или вообще незнакомой девушке помочь что запрещает?Мы ничего не знаем о том, помогает ли он бывшим и/или незнакомым девушкам. Речь о конкретной ситуации, рассматривать которую как общий случай нет оснований.
Чем отличается история от "вчера вечером мирно расстались, а сегодня утром по пути на работу изнасиловали, но я ей не помогу, мы ж расстались все равно"Тем, что:
Nahuya ему социальное одобрение его поступка?Большинство людей очень любит социальное одобрение. Кющить без него не может, натурально. Независимо от обстоятельств, ага.
Это откуда такой вывод?Да и не пофиг ли? Вот если бы считал одушевленными стульями — это да, было бы интересно.
Да и не пофиг ли? Вот если бы считал одушевленными стульями — это да, было бы интересно.Тут не поспоришь :D
Вывод-то совершенно неожиданный.Смотрим на ник автора и понимаем: expect the unexpected.
Оттуда, что в его аналогии насильники представлены неодушевленными предметами, в частности стульями. Ну сравнил бы хоть с медведями, что ли. Мол, не ходи, Лена в лес - там медведи. Нет! Откуда такая ненависть к братьям по полу? ))До меня только что дошло: ЛСВ считает мужчин неодушевленными стульями.Это откуда такой вывод?
Смотрим на ник автора и понимаем: expect the unexpected.Дискриминация по нику! :D
Оттуда, что в его аналогии насильники представлены неодушевленными предметами, в частности стульями. Ну сравнил бы хоть с медведями, что ли. Мол, не ходи, Лена в лес - там медведи. Нет! Откуда такая ненависть к братьям по полу? ))Я тут вижу целых две ошибки.
типа - моя хата с краю, я помогаю толькоКак из нежелания помочь одной-единственной дуре следует, что человек не будет помогать никому?никомусебе?
Если она ему стала настолько противна, что он знать её не хочет, то почему его смущает, что о нём в связи с этим думают её друзья.Они считают нужным беспокоить его вербальным выражением собственного мнения. Думали бы молча, никто бы и не жаловался, не?
Чем принципиально отличается неосмотрительное проведение по отношению к одушевленному источнику опасности от неосмотрительного поведения по отношению к неодушевленному источнику опасности в контексте оценки правильности оного поведения?Забавным убеждением в том, что лицо одушевленноее должно вести себя хорошо и правильно, ибо от него этого ожидают. А в реальности одушевленный пацан так же неуправляем снаружи, как и цунами.
Прошло 5 лет, споры про плядство так и не утихали.
*поправил :)Ты только что выдал суть всех пяти лет споров одним словом.
Хм, до этого момента я представлял себе плядство как-то иначе)Оптимист! ;D
Оптимист! ;D
Ты только что выдал суть всех пяти лет споров одним словом.В данной теме, эти два понятия уже обсуждаются независимо друг от друга :)
А ты чпокалась с одногрупником?
У меня был одногрупник с которым мы очень поссорились.
У меня был одногрупник с которым мы очень поссорились.
Не раскрыто, каким образом поссорились.
это так важно?Если человек приводит свою прохладную историю как аналогию, то естественно это важно.
без этого помочь низя?
ребята, как мне показалось, уверены, что бабца именно трахаться за спиной пошла. А по мне так оно не настолько очевидно.В ночь. Тайком. С другим мужиком.
А бывшей или вообще незнакомой девушке помочь что запрещает?Африканские дети, у них более высокий приоритет. Но к этой девушке можешь выехать ты, может быть ещё не поздно.
Тащемта ещё один моментик.Вот кстати тоже нет. В смысле, пока ты в отношениях - от тебя этого ждут и ты поддерживаешь, потому, что не мудак. Но никак не потому, что обязан
Обязан ты поддерживать человека пока ты находишься с ним в добровольно признанных близких отношениях - партнера вне зависимости от официального статуса или друга, неважно.
например девушке нужен мужчина - разбираться с ментами/врачами, не у всех есть настолько близкие друзья противоположного полаДа тут каждый коммент краше предыдущего.
Вот кстати тоже нет. В смысле, пока ты в отношениях - от тебя этого ждут и ты поддерживаешь, потому, что не мудак. Но никак не потому, что обязан
Фиг знает, в моей картине мира основание есть и ого-го какое.
Ну вот мне пару раз в похожих ситуациях не очевидно было. ;D Думала, что типа в кафе и клубе дорого сидеть, а дома с бутылочкой норм.
Ночь, тайком, с двумя типами, под бухло и из клуба на какую-то хату.
Ну да, тут все совсем не очевидно ;D
Стахаш, ты на дважды заданный вопрос ответишь ли?В моем мире это не совсем так.
Тенни, Ведьма и ко.
Поддерживают человека, которому желают добра. К которому испытывают симпатию или сочувствие.
Рэди, нет.например девушке нужен мужчина - разбираться с ментами/врачами, не у всех есть настолько близкие друзья противоположного полаДа тут каждый коммент краше предыдущего.
Нам понадобится помощь мужчины? А давайте-ка его наиппём.
Если мне позвонит бывший, я пошлю его туда, где ему и место.Дом, я тоже не святая и не буду сидеть у него сутками. Еще чего не хватало... Но я к нему приеду, привезу из дома то что ему нужно включая деньги, схожу в аптеку если что-то нужно для лечения/реабилитации. Потому как человек загремевший с травмой редко имеет с собой необходимый объем налички чтобы решить все проблемы. Также это несчастная девушка оказалось в очень тяжелой ситуации она нуждается в помощи.
Пусть нанимает сиделку, раз ему некому утку подать.
А я давно уже в больничках навещаю только тех, кто в свою очередь ко мне в больницу придет.
Ну, её всё-таки избили и изнасиловали. Можно было просто помочь в этой малоприятной ситуации (помощь-то не сопряжена с клятвами о вечной любви и сексом), а уже потом смертельно обидеться.Опять любимое "можно было". Ей тоже дофига чего "можно было", но виноват парень. А он, как мне показалось, поначалу и не совсем ей поверил (что не удивительно). Писал, что только когда ее увидел, понял всю серьезность ситуации.
Африканские дети, у них более высокий приоритет. Но к этой девушке можешь выехать ты, может быть ещё не поздно.5 баллов.
Если как в истории - тогда я бы этого парнягу тряпкой назвал, поедь он после всего ей еще слезки вытирать.Однозначно. По моему опыту, помогать тем, кто об тебя ноги вытер = плевать себе в карму. Это глупо, это лицемерно, и помогающему это ничего хорошего не принесет.
Ну вот мне пару раз в похожих ситуациях не очевидно было. ;D Думала, что типа в кафе и клубе дорого сидеть, а дома с бутылочкой норм.О кких подобных ситуация идет речь? Ты укатывала от своего парня в ночь в клубешник будучи предупрежденной, что если ты это сделаешь - вы официально расстаетесь?)
Хорошо, что мужики оба раза вменяемые попались.
О кких подобных ситуация идет речь? Ты укатывала от своего парня в ночь в клубешник будучи предупрежденной, что если ты это сделаешь - вы официально расстаетесь?)Да не. Одногруппник дал списать, а она пошла на танцы не с ним. Ну и как бы вот.
Стахаш, ребята, как мне показалось, уверены, что бабца именно трахаться за спиной пошла.Совершенно без разницы на самом-то деле.
Вот она, типичная копеечная бл@два, ползающая по мужикам и рассекающая тайком от парня ночами по клубешникам. Обыкновенный мразотный образ, который человеку в здравом уме не захочется ни копировать, ни даже наблюдать за жизнью этой одноклеточной. И вот она летит на крыльях независимости - в ночь, с мужиками, тайком от парня. [] Но признавать эту телку жертвой? Лол, она не жертва - она просто перешагнула ту черту собственной мразотности, через которую переступают практически все на нее похожие.Серьёзно?
И как ваш ангелоподобный парень мог встречаться с такой... существом более полугода?Как будто бы это редкость :) Или все подобные личности в первый же раз палятся с потрохами?
И он действительно настолькотупнаивен, что думал остановить её запретом?))
Да и какого самодостаточного человека (независимо от возраста) можно им остановить?
Сознательно лгать и уходить в загулы с непонятными индивидами - она уже достаточно взрослая, а принимать последствия своих действий - нет?
Мне больше видится малолетняя дурочка (ну или даже дура, пусть), которая слушалась-слушалась и заколебалась слушаться. Неудачно для себя. "Назло маме отморожу уши" - обычное поведение для ребёнка или инфантила.Не понимаю я этой тенденции "превращать" людей в бездумных овец, которые абсолютно ничего не понимают и не отдают отчёт своим действиям :-\
а вот разгребать за великовозрастным своим "ребёнком" готов не был.Он ей отец? Терпеть то, что творит это "ребёнок", да ещё и разгребать за ним, серьёзно?
Зато тенденцию превращать не блещущих умом малолеток в прожжённых шлюпок понимаете?Вам ещё раз напомнить её действия?
Ну так и не брался бы воспитывать - туда ходи, сюда не ходиок, в N-й раз:белого не одевай, обтягивающего не носи.
У любого человека есть вещи, которые он считает недопустимыми в отношениях.
Это может быть вообще что угодно, задача только донести их партнёру и после ответа решать, будешь ли дальше с этим человеком.
Умная-то может быть "больно умной" и пошлёт его вместе с запретами - и перед кем царя горы корчить?А теперь внезапность:
Ведьма, а он к вам приедет, этот нищасный, если ВЫ сломаете ногу и будете лежать одна-одинешенька без денег и чистых трусов?Дом, не знаю. Возможно.
Если нет, то почему на это говно вы хотите потратить часть своего ограниченного ресурса вместо того, чтобы причинить немного добра людям воистину близким, даже если у них нет сломанной ноги?
Умная-то может быть "больно умной" и пошлёт его вместе с запретамиТак и отлично. Обсудили подводные камни на берегу, не сошлись во мнениях — нашли компромисс или расстались по-хорошему. Оба варианта приемлемы.
и перед кем царя горы корчить?Обозначать границы допустимого ≠ корчить царя горы.
И как ваш ангелоподобный парень мог встречаться с такой... существом более полугода? И он действительно настолькоЧто-то я не припомню, чтобы называл парня "ангелоподобным" или хотя бы "умным". Не имеет значения, хороший он или плохой, умный или дурак. Он прав. Прав от начала и до конца. Он был прав, когда не отпускал свою девушку в клуб с другим мужиком, он был прав, когда обозначил позицию: "идешь - расстаемся", он был прав, когда забил на телку сразу ,как узнал, что она забила на него. Он был прав, когда отказался мыть ей жопу послее найденных на нее приключений. Понимаешь? Прав.тупнаивен, что думал остановить её запретом?))Тут гаубицу бы.
Да и какого самодостаточного человека (независимо от возраста) можно им остановить?
Мне больше видится малолетняя дурочка (ну или даже дура, пусть), которая слушалась-слушалась и заколебалась слушаться. Неудачно для себя. "Назло маме отморожу уши" - обычное поведение для ребёнка или инфантила. А парень разговаривать императивами был готов (ну а что, круто же: приказал - делает, запретил - не делает), корча из себя властителя судеб, а вот разгребать за великовозрастным своим "ребёнком" готов не был.
Зато тенденцию превращать не блещущих умом малолеток в прожжённых шлюпок понимаете?Между прожженной шлюпкой и копеечной бл@дью пропасть разницы. Прожженная шлюпка знает когда, зачем и, главное - как расчехлить м@нду.
А парень разговаривать императивами был готов (ну а что, круто же: приказал - делает, запретил - не делает), корча из себя властителя судеб, а вот разгребать за великовозрастным своим "ребёнком" готов не был.Сказанная претензия была бы справедлива, если б разгребать надо было следствия выполнения приказов парня. Но почему он обязан разгребать последствия нарушения своих запретов?
Так почему тогда после всего она к нему поползла?)
Обязан ты поддерживать человека пока ты находишься с ним в добровольно признанных близких отношениях - партнера вне зависимости от официального статуса или друга, неважно.
А когда отношения завершены - это твое право, но не обязанность.
Без этого знания мне сложно кого-то судить.
Без этого знания мне сложно кого-то судить.
Еще можно судить о людях по их поступкам)Можно. Просто мне нравится знать еще и причины, и мотивы.
Можно. Просто мне нравится знать еще и причины, и мотивы.Мотив у девочки был один - не быть вещью и не давать собой командовать) Нормальный мотив, результат нам известен)
Вот его круг общения это и сделал :)ИМХО - это очень хорошо) Отсеивание придурков из круга общения еще никому вреда не принесло)
"ты моя, возле меня сиди, куда пошла, бл*?! чо за мудак твой приятель, я ему рожу начищу, на"Ну и в 33 раз :)
Вот его круг общения это и сделал :)Повезло парню, что тут скажешь.
Мотив у девочки был один - не быть вещью и не давать собой командовать) Нормальный мотив, результат нам известен)Значит, мальчик дал повод девочке почувствовать себя вещью. Ничем хорошим это не кончилось. ;)
Значит, мальчик дал повод девочке почувствовать себя вещью. Ничем хорошим это не кончилось. ;)Если нежелание партнера отпускать тебя в ночь в рыгаловку с каким-то левым мужиком - это давание повода "почувствовать себя вещью" - то мне добавить нечего)
Блин, да на самом деле все упирается в износ.В ветке давно витает индульгенция на любую хрень, если ты пострадал :)
Если у тебя есть вагина.Тут некоторые говорили, что помогали бы своему парню, которого в процессе его плядства побили/ограбили/выепли в жёпу ::)
В ветке давно витает индульгенция на любую хрень, если ты пострадал :)
Нет.Собрать вас вместе и получится правильный ответ: пострадавшая вагина)
Если у тебя есть вагина.
Видимо, индульгенцию прямо в нее вшивают.
Можно провести мысленный эксперимент с заменой износа на "заснула пьяной за клубом, проснулась - ограбили".Или так. Снимаешь жилье, арендодатель говорит, что котика заводить нельзя, ты соглашаешься — и заводишь котика. И вылетаешь на улицу вместе с котиком, как только это выясняется.
Или "удачно потрахалась, а через месяц опа и плюс в анализах".
Так и вы, батенька, говоритеГоворю потому, что хотя бы на словах тут есть готовые помогать и загульному х*ю.
Если нежелание партнера отпускать тебя в ночь в рыгаловку с каким-то левым мужиком - это давание повода "почувствовать себя вещью" - то мне добавить нечего)Неа. Передергиваешь.
А представить, что так и происходил, как это описано, очень сложно?А ты там была и свечку держала? И чем твое вангование лучше моего?
Хотя, может в твоем маня-мирке и существуют всего две крайности.Чота ржу. Что такое маня-мирок? Сама придумала или у вас на раёне так говорят?
нормальную девкуИсключено.
Неа. Передергиваешь.Чойта я передергиваю? Мы говорим о двух людях, которые по отношению друг к другу определенным образом поступили. Мы твердо знаем, что сделала девочка: как бы он к ней не обратился, она с ним согласилась, в последствии наврав и укатив в ночь к бухлу и мужикам. Про парня мы, в свою очередь, только предполагаем тот факт, что "он мог как-то не так ей запретить". Типа, если бы он это сделал как-то "правильно", она бы не пошла с левыми уями тусить и квасить, так что изначально, мол, виноват во всем он. Ну, гипотетически, так как в его случае мы можем только предполагать.
Смотря КАК не отпускают, это важно. Как в целом люди друг с другом общаются. Если там чиста пассан и его чика, то никого не жаль. Если тупая истеричка, то ее тоже не жаль. Если мальчик мудак и довел до истерики нормальную девку, то его не жаль. Я исключительно про свое личное отношение к ситуевине, не более того. Никакой объективности, ага.
Иногда ситуацию достаточно перевернуть.
ивсечтодальше
Но реально, даже не проведать в больнице и вообще никак не поучаствовать? О_оЧеловека, который делом доказал, что ему на тебя насрать? Зачем?
Почему эти люди заводят отношения, а не собак?Потому, что кто-то умеет мириться с тем, что отношения накладывают определенный лимит на подключения абонентов к тушке, а кто-то стахаш)
Преступление века! ;D
Не, мудак, конечно, что наврал. Но реально, даже не проведать в больнице и вообще никак не поучаствовать? О_о
Чтобы на самого себя потом в зеркало было не противно смотреть хотя бы.Хм. Смотреть на человека, которому хоть ссы в глаза, все божья роса, не противно? Ясно.
Тем, что манера парня говорить вполне себе видна из поста.А черт его знает. Манера поста вообще почти нейтральная, будто никакой конкретной истории не было, просто кто-то вбросил.
Мы говорим о двух людях, которые по отношению друг к другу определенным образом поступили. Мы твердо знаем, что сделала девочка: как бы он к ней не обратился, она с ним согласилась, в последствии наврав и укатив в ночь к бухлу и мужикам. Про парня мы, в свою очередь, только предполагаем тот факт, что "он мог как-то не так ей запретить". Типа, если бы он это сделал как-то "правильно", она бы не пошла с левыми уями тусить и квасить, так что изначально, мол, виноват во всем он. Ну, гипотетически, так как в его случае мы можем только предполагать.Окей)
Окей)Я бы мог, но применительно к этой истории вангование не требуется) Кто из них поступил как последняя сволочь - очевидно)
Мы говорим о двух людях, одному из которых насрать на другого. Первое впечатление - насрать деве. Я попыталась придумать ситуацию, где она со всех сторон пострадавшая и насрать парню. Получилось не очень, мне не поверили ((
Кто хочет попробовать лучше, тому с полки пирожок ;D
Насчет "запретил как-то не так": все было хорошо, а потом вдруг парень начал бесогонить. Или если постоянно орал, дева зачем-то терпела, а потом нервы не выдержали. Или они оба все время орали друг на друга и по очереди выкидывали цирковые номера. Гипотетически все это можно сюда притянуть.Ты правильные вещи говоришь, но есть одна поправка в начале предложения, которая ломает всю мысль: парень не начинал бесогонить. Нежелание отпускать свою девушку в клуб с каким-то левым поцем - нормальная человеческая реакция. Про "не выдержавшие нервы" - когда дева устает от отношений, в которых ей не комфортно - она уходит от парня, а не идет устраивать пьяные оргии на стороне. Ну, в смысле - нормальная девочка.
Насчет "запретил как-то не так": все было хорошо, а потом вдруг парень начал бесогонить. Или если постоянно орал, дева зачем-то терпела, а потом нервы не выдержали.А это уже из разряда "Дорогая, это ты виновата, что я хожу с плядями по саунах. Значит, недодала мне чего-то". :)
Не, мудак, конечно, что наврал. Но реально, даже не проведать в больнице и вообще никак не поучаствовать? О_оЗнаете, я вполне могу представить тех, кто таки пойдёт. Я могу даже себя на этом месте представить.
Одно дело, когда мальчег начинает [некрасиво говорить] и совсем другое, если [другими словами и красиво].Разумеется.
Без этого знания мне сложно кого-то судить.
Единственное, что меня смущает в этой истории - это то, что прям вот все-все друзья не только девушки, но и самого парня считают его мудаком. Неужели они все настолько поддерживают дуру, которая пошла в "говноклуб", там набухалась и поехала трахаться с кем попало? По-моему, в таком случае хотя бы его друзья должны были поддерживать его, а не её. Поэтому, вполне вероятно что автор чего-то недоговорил. Чего-то очень серьёзного.
А парень разговаривать императивами был готов (ну а что, круто же: приказал - делает, запретил - не делает), корча из себя властителя судеб, а вот разгребать за великовозрастным своим "ребёнком" готов не был.Сказанная претензия была бы справедлива, если б разгребать надо было следствия выполнения приказов парня. Но почему он обязан разгребать последствия нарушения своих запретов?
Разгребать последствия своих отношашек с самостоятельно выбранным объектом.Бадаждиди. То есть самостоятельный выбор объекта у нас считается, а самостоятельный разрыв отношений - нет? Видимо, по той причине, что бебебе, не так ли?
Но будь готов на именно партнёрские отношения - границы обсуждаются
Но будь готов на именно партнёрские отношения - границы обсуждаются
Ви таки забыли, что границы именно обсуждены и девочка вполне на них согласилась?
Я не забыла.
Границы, действительно, обсуждены (даже оставим сейчас в сторону способ этого "обсуждения"). Ответ её:
"Да, мама, конечно. Я буду играть во дворе, на улицу не выйду..."
Ну и последствия. Жуткие.
Откуда взялся жеребенок и почему не она сама должна нести ответственность за то, что сделала?
Не, ну таким уровнем аргументации можно вообще любой козырь перекрыть. Человек пишет о своей проблеме или том, что его волнует - разнылся. И все, уже негативный апломб.Ну, аргументы в виде "бе-бе-бе" (с) не умею приводить, сорри.
Про жеребёнка не я, дебилка, начала, кстати. Термин "инфантилизм" - это про взрослых, но таких вот, особенных.Я всегда считала и буду дальше считать, что инфантилизм это такой способ подсесть на шею ближнему.
Если хочешь продолжать оставаться с ним рядом - будь готов к ним.Автор расхотел, причем расхотел еще до очередной хери.
Термин не отнимает у взрослого ни его прав, ни его ответственности.Автору надо было предугадать, что дева таки врёт, проследить за ней, а дальше как в фильмах ::)
а потом вернулась и предъявила своему мужу, что он её плохо отговаривал, и поэтому вообще казёл. И потом клевала ему мозг на эту тему несколько лет. Пока он её не послал.
Если хочешь продолжать оставаться с ним рядом - будь готов к ним.Терпеть творимую человеком хрень - право, а не обязанность.
а потом вернулась и предъявила своему мужу, что он её плохо отговаривал, и поэтому вообще казёл. И потом клевала ему мозг на эту тему несколько лет. Пока он её не послал.
Рисковая мамзель)
Пойду поделю на ноль, я ведь выжил после осознания этой логики.Логично же.
Логично же.
Отказать не смог, пришлось жениться. ;D
Я всегда считала и буду дальше считать, что инфантилизм это такой способ подсесть на шею ближнему.+100500 Но ведь едут на том, кто везёт, так? Вон, как в примере Ма.
Пока человеку удобно творить херь, человек будет ее творить до тех пор, пока жизнь не покажет, что мир не целиком состоит из желающих бесконечно нянчиться и разгребать проблемы в обмен на писечку.
Логично же.
Отказать не смог, пришлось жениться. ;D
Но я почти завидую бабе. Это ж какая сила духа, а!
Я одного понять не могу: нахера стерве тряпка? ???Мыть полы. ;D
Я одного понять не могу: нахера стерве тряпка? ???
Мыть полы. ;D
Вы не верите в страстную всепоглощающую любовь? ;D ;D ;D
А давайте я тоже расскажу историю из жизни, к счастью не моей.А вот ещё: шёл медведь по лесу, видит - машина горит, так он залез в неё и сгорел.