Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Estrella от 20 Ноября 2014, 21:26:39
-
http://killpls.me/story/14832
7 месяцев назад родился наш сыночек. За полгода муж успел надоесть своими придирками: я дома сижу, а он впахивает, при этом кругом беспорядок, ужин слишком простой, я не встречаю его при полном параде. Пока я работала, таких проблем не было. Честно старалась решать проблему, но только уставала сильнее. Оставляла его с ребенком, чтобы он понял, отвозила сына на выходные к маме, чтобы мы оба отдохнули.
Но он любую попытку наладить быт с его привлечением воспринимал в штыки, я же в декрете практически отдыхаю, а он работает.
Решила выйти на работу, работодатель очень звал в новый проект, обещал повышение зарплаты. Все уперлось в поиск няни, но и тут мне можно сказать повезло. Соседка рассорилась с начальством, уволилась из детского садика и срочно ищет работу.
Муж отказывается оплачивать услуги няни. Моя зарплата, конечно, покроет и даже останется. Но это и его ребенок тоже. Последние месяцы семейной жизни полный ад! Что дальше? Суд? Развод и алименты? Раздел имущества? ПМП.
Мужика хочется убить медленной мучительной смертью за такое жлобство.
Но, может он реально в десять раз больше нее в дом приносит? Раз ее зарплаты толку на няню и хватаeт ("и еще чуть-чуть остаeтся"). Приходит такой, нагрев пару миллиончиков, а дома жрать нечего... И жена с претензиями...
-
еще один в надежде завести персональную рабыню. спал и видел, как она попадет от него в зависимость, нафиг ему няня, все логично.
-
Мужика хочется убить медленной мучительной смертью за такое жлобство.
Но, может он реально в десять раз больше нее в дом приносит? Раз ее зарплаты толку на няню и хватаeт ("и еще чуть-чуть остаeтся"). Приходит такой, нагрев пару миллиончиков, а дома жрать нечего... И жена с претензиями...
Так адекватная няня с опытом работы/пед.образованием на 10-12 часов (автору же еще нужно время на дорогу на работу), например, в Москве стоит около 60-70тыс.руб. Так что у женщины вполне нормальная может быть з/п, раз еще и останется после оплаты няни.
-
Всё зависит от того, чьей хотелкой был сыночег.
-
Какая разница чьей хотелкой? 7 месяцев - это уже нормальный возраст для няни и выхода на работу. И как раз муж должен был быть доволен выходу на работу жены - были бы и ужины, и парад, и чистый-мытый ребёнок. А так он рискует скоро остаться один и с 25% алиментов.
Присоединяюсь к мнению про желание персональной рабыни, иначе объяснить нельзя.
-
еще один в надежде завести персональную рабыню. спал и видел, как она попадет от него в зависимость, нафиг ему няня, все логично.
а нах еще бабы нужны?)
-
охренеть... может оставляла не на слишком длительное время или муж просто непробиваем?
я б сбежала. а то он так однажды кнут купит еще и подгонять начнет. :'(
-
У знакомых муж прямо на стену лез, как хотел своего ребенка... Жена родила...Угадайте, кто сидел с ребенком и сейчас забирает его из школы/отвозит в секции-и при этом больше мужа зарабатывает?
-
Есть у меня знакомая молодая семья с годовалым, родили потому что так надо
Весь год отец стал ВНЕЗАПНО любить работу, хотя раньше был типичным отлынивальщиком, а мать плакалась всем в трубку и при встречах рыдала что ей не нужен ребенок и она его не любит и с мужем у нее все плохо :/
Вот смотрю на них и зачем???? Никогда не высказываю, не може же дело да и не изменишь ничего но зачем??????
Молодые были, занимались общим делом, могли бы что угодно сделать, а все мамки их
Сейчас эти курицы их на второго подбивают, до угроз уже дошли
Мб, и там похожее
-
Блин, сочувствую женщине... вот что делать в такой ситуации с 7-месячным ребенком на руках?
Оторвать жопу, приготовить жрач и убрать срач.
-
Крокозябра, а разве дети без прикорма не срыгивают ? О-о
-
ужин есть, но слишком "простой",
Хорошо бызнать, что в понимании автора "слишком простой".
а "полный парад" даже домашний, вряд ли возможен с младенцем - они писаются, причем часто сидя на руках у матери
Вы не поверите, но на свете бывают памперсы.
, срыгивают, если уже есть прикорм, то разбрызгивают и размазывают еду, слюнявятся и прочее
А не надо изображать сиамского близнеца со своим ребенком. Он не испарится, если его выпустить из рук -- проверено.
-
Ну капец, стопудово эльф ребенка и близко не видел.
-
Ну капец, стопудово эльф ребенка и близко не видел.
Не, ни разу. Только на картинках. ;D
-
Ребенку мелкому вредно элементарно вечно в памперсах быть, а один без мамы он может через некоторые время элементарно испугаться и орать пуще прежнего
То то же крутой ужин получится под ор истощный, а марафет на лице тем более
Наушники посоветуете, мол хай с ребенком, норм все будет?
Люблю эту тенденцию валить все на женщину по канонам домостроя
-
Ребенку мелкому вредно элементарно вечно в памперсах быть,
Ага, у мальчиков хозяйство отсыхает, а у девочек в том, чему суждено стать мандой, плесень заводится. Знаю, рассказывали.
а один без мамы он может через некоторые время элементарно испугаться и орать пуще прежнего
Да, если его держать постоянно на руках, то ор при попытке отпустить будет, не сомневаюсь. Ну дык кто виноват?
-
Да, если его держать постоянно на руках, то ор при попытке отпустить будет, не сомневаюсь. Ну дык кто виноват?
Не при попытке отпустить, а при длительном оставлении в одиночестве. Маленьким детям необходима регулярная "подзарядка" и виновата в этом природа.
А при игнорировании природы, получаются всякие разные весёлые расстройства личности в лучшем случае и социопатия - в худшем.
-
Автору ИМХО выходить на работу и оплачивать няню самой с зарплаты. И отношения с мужем наладятся. Так и так выходит тоже на тоже. Что развод няня + работа что без развода няня + работа но здесь ещё штаны бонусом идут.
-
Ну че: мужик - козел, которому просто нравится ситуация, когда он может ноги о жену вытирать, попрекая ту куском хлеба.
Развод, раздел имущества и алименты, да. Причем алименты - уже сейчас, чтоб няню оплачивать, благо их и в браке можно потребовать.
Раз ее зарплаты толку на няню и хватаeт ("и еще чуть-чуть остаeтся").
На няню в месяц уходит 40-50 тысяч, насколько мне говорили московские подруги. Если у женщины з/п - тысяч 60, то как раз и остается "Чуть-чуть покушать".
Elf78, памперсы на постоянной основе очень вредно, их нормальные родители используют при походах в гости или прогулку, а не дома.
ШТА??? Вы это, чушь-то не городите: от одноразовых подгузников никакого вреда кроме пользы.
Эльф, конечно, упорот и его представления о детях навевают мысль, что он и собственных видит только спящими ;D, но ваши аргументы переплюнули даже Эльфа.
-
Говорят появление ребенка в семье только сплачивает.
Но если в этой семье еще до ребенка были трещинки, то появление "дитя" будет как колышек в них - только увеличивать щель.
Моя ситуация чем то похожа с авторской. Разве что я не пилю нашу маму, вижу что это тяжело. И на ребенка не забиваю. Но тот же срачик, и отсутствие даже простого ужина, обеда, "отношений", постоянные указы и недовольства: выбивает. А любая попытка как бы намекнуть на что-то, резко выливается в прикрытие ребенком. Да ребенок это труд, декрет - это не отпуск. Но на сидение в соц.сетях и виберах время как-то находится, а на мужа нет. ::)
-
Не может порядок дома навести-засранка.
Оплачивать какую то левую тетку, разосравшуюся с начальством ,что бы жена имела возможность шлындать хрен пойми где? При этом никакого, даже хотя бы денежного профита? При этом непонятно что там будут с ребенком вытворять (а семимесячный даже пожаловаться не сможет).
Это что, нормальное решение проблемы? Народ упорот чуть более чем полностью.
-
Да это нормальное решение проблемы. И не шлындать хер где а работать это немного разные вещи.
-
Опять кмп противозачаточный. Хочешь превратить свою жизнь в заблеванный и засранный ад плюс угробить отношения с партнером? Рожай же!
В чем-то мужа автора понимаю. Когда целый день пашешь на дядю как проклятый, приползаешь вечером домой, а там женушка не соизволила картошку сварить и кусок мяса на сковородку кинуть это писец. Да еще и ребенка тебе вручают типа посмотри каково это сидеть дома. И все это в интерьере срача. Збс.
-
Опять кмп противозачаточный. Хочешь превратить свою жизнь в заблеванный и засранный ад плюс угробить отношения с партнером? Рожай же!
ну если партнер уе*ище плохо воспитанное, то канеш.
и как это наши родители с бабушками не повесились-то с горя, пока памперсов не было?
ад в головах, в основном.
-
У меня знакомый 2 недели посидел безвылазно с ребенком, пока жена уехала на сессию, и резко перестал предъявлять какие-то претензии по поводу квартиры, уборки и внешнего вида.
-
и как это наши родители с бабушками не повесились-то с горя, пока памперсов не было?
Не было инета, соцсетей, скайпов, виберов и 100500 форумов про маму и детачку сидение на которых составляет львинную долю декретного времени.
На злобу дня - играю в браузерку, среди друзей по игре до фига декретниц. Жалуются, что времени не хватает, не высыпаются, устают, ничего не успевают, иногда ловлю в свою сторону - тебе хорошо, детей нет, работаешь дома, делай что хочешь. Но! При этом их прогресс в этой браузерке в разы дальше моего, хотя я проверяю игру раза 3-4 в день и в общем то весьма активный игрок. Вопрос - как?
-
Ой ну стандартная история про то, как мужик был скрытным *овном, а стал открытым как только получил минимальную власть. Легко говорить, что жена дома с ребенком не работает, вот только это самая настоящая работа ваще-то. За нее люди готовы платить немаленькие деньги. Поэтому и существуют няни-они выполняют работу, которую не может или не хочет выполнять мать ребенка.
В нашем случае автор и хочет и может, но в муже открылся чудачизм и она более не хочет быть зависимой и собирается на работу, где еще и деньги платят.
Ну и да, живем мы таки в обществе, и все прекрасно знают, как большинство людей работают, просиживая в вк и тд. Так что не факт, что у нее муж прям упахивается
-
Поэтому я за то, что прежде чем завести своего ребенка, надо одолжить у кого-нибудь наиболее капризного и мерзкого дитенка и провести с ним хотя бы выходные. Если после этих выходных желание не поубавится, то в путь. А лучше, конечно, недельку.
не, Смолл, это не то. чужого ребенка нельзя наказывать за мезкое поведение. к тому же с чужими людьми многие дети ведут себя абсолютно не как с родителями. тебе сказали, что он капризный и мерзкий, а он раз - и ангела тебе изобразил. дезинформация чистой воды, а ты решишь, что ничего сложного :)) да и вообще, чужие дети - это чужие дети. твои на тебя или мужа будут намного больше похожи по реакциям, их понять намного легче, чем левых. хотя, иногда они именно похожестью на тебя и раздражают более всего.
На злобу дня - играю в браузерку, среди друзей по игре до фига декретниц. Жалуются, что времени не хватает, не высыпаются, устают, ничего не успевают, иногда ловлю в свою сторону - тебе хорошо, детей нет, работаешь дома, делай что хочешь. Но! При этом их прогресс в этой браузерке в разы дальше моего, хотя я проверяю игру раза 3-4 в день и в общем то весьма активный игрок. Вопрос - как?
очевидно: черепашки пи*дят, что они все такие занятые. не все, канеш, а конкретно эти. и я могу их понять. у них просто состояние апатии, возможно, гормональное. оно проходит со временем. тут скорее не сами дети виноваты, а состояние организма после родов.
-
Поэтому я за то, что прежде чем завести своего ребенка, надо одолжить у кого-нибудь наиболее капризного и мерзкого дитенка и провести с ним хотя бы выходные. Если после этих выходных желание не поубавится, то в путь. А лучше, конечно, недельку.
согласна полностью :) я один раз зашла в гости к семье с 4 мелкими детьми - это был самый верный способ укрепить свои ЧФ-убеждения...
хотя я совсем не чайлдхейтер, и с детьми друзей-приятелей могу немного повозиться (но именно - немного, и наедине с маленькими детьми оставаться не могу - они мне устраивают истерики, а я начинаю психовать :o )
дети мне нравятся временами издалека и на фотках, но общаться с ними вообще не умею и быстро психую, нормально контактировать могу только с детьми, с которыми уже можно разговаривать, как со взрослыми (лет с 7-8)
-
Блин, сочувствую женщине... вот что делать в такой ситуации с 7-месячным ребенком на руках?
Научиться готовить и убирать срач в доме, не?
Я никогда не поверю, что, имея всего одного ребёнка, невозможно хотя бы наводить чистоту в доме. Это же и для ребёнка вредно, дышать пылью, антисанитария и всё такое. Волей случая у меня много друзей, которые уже стали родителями, и у всех чистота и блеск в доме. Чото даже наличие срущегося, ссущегося и блюющего тела не мешает им уделять по несколько минут в день на наведение порядка. С готовкой да - только простые блюда, без двухчасовой готовки ужина с пятью переменами блюд, но никто не жалуется. Так что никакой ребёнок не виноват в сраче дома - если мама не свинья, найдёт время на уборку.
-
Легко говорить, что жена дома с ребенком не работает, вот только это самая настоящая работа ваще-то. За нее люди готовы платить немаленькие деньги. Поэтому и существуют няни-они выполняют работу, которую не может или не хочет выполнять мать ребенка.
Работа? А как же родительский долг, начало начал? Любофф в конце концов? ;)
-
Если мужик не согласен на няню, то неплохо б оборудовать дом мультиваркой, посудомойкой и ещё какой полезной штукой.
И тот же вопрос, что такое простой ужин? Если макароны и пюре - это ещё простительно, если пельмени/яичница/бутерброды, то мужик прав.
А вообще, мы заходили поздравлять с днём рождения коллегу в декрете, так мне самой в него захотелось. Ребёнок спокойный (месяца 3-4), дома тишина и чистота, мама весёлая и выспавшаяся, даже выпечкой собственной угощала. Прям островок спокойствия.
-
Смолл, нельзя самого капризного, тогда ваще никто рожать не будет. Я вон свою на занятиях сравниваю с другими детьми и знаю, что у меня вообще золото. А если бы мне показали истерику на 100 децибел на 20 минут за предложение идти из развивашки домой, я бы на аборт побежала в первый день задержки
-
Поэтому я за то, что прежде чем завести своего ребенка, надо одолжить у кого-нибудь наиболее капризного и мерзкого дитенка и провести с ним хотя бы выходные. Если после этих выходных желание не поубавится, то в путь. А лучше, конечно, недельку.
А если у вас никогда не было парня, то нужно взять первого попавшегося мужика с улицы, желательно померзотней, провести с ним выходные, и сделать вывод, что вы в душе лесби?
-
пле, куры, с каких пор мужик, который хочет, штоп у него дома был порядок, еда и красивая жена, стал "требовательным"? или если личинкой разродились то все, больше нихера делать не надо?
-
пле, куры, с каких пор мужик, который хочет, штоп у него дома был порядок, еда и красивая жена, стал "требовательным"? или если личинкой разродились то все, больше нихера делать не надо?
Надо делать. Надо ныть,что он эксплуататор и не уважает.
-
А вообще, мы заходили поздравлять с днём рождения коллегу в декрете, так мне самой в него захотелось. Ребёнок спокойный (месяца 3-4), дома тишина и чистота, мама весёлая и выспавшаяся, даже выпечкой собственной угощала. Прям островок спокойствия.
Знаешь, у меня у подруги двое детей уже
Первая тоже вот как ты пишешь - спокойная была и поэтому подруга многое успевала и вообще ей было ок в декрете
Второй родился и тут она прониклась. Ребенок беспокойный именно что маму не отпускает от себя. Первые три месяца - газики и это вообще пздц.
В общем, дети разные и декреты бывают разные
-
Первые три месяца - газики и это вообще пздц.
Это вы пердёж так мило "газики" называете?
-
Знаешь, у меня у подруги двое детей уже
Первая тоже вот как ты пишешь - спокойная была и поэтому подруга многое успевала и вообще ей было ок в декрете
Второй родился и тут она прониклась. Ребенок беспокойный именно что маму не отпускает от себя. Первые три месяца - газики и это вообще пздц.
В общем, дети разные и декреты бывают разные
Я понимаю.
Дети разные бывают: спокойные и буйные. И жёны разные бывают: нормальные и рукожопые. И мужья бывают адекватные и упоротые.
-
Первые три месяца - газики и это вообще пздц.
Это вы пердёж так мило "газики" называете?
Нет. Газики - они в животе(т.е. еще не пердеж) и от этого живот у ребенка очень болит и он плачет. Постоянно.
xenia_ju, можно во всем винить женщину. Всегда.
-
можно во всем винить женщину. Всегда.
Если она безвылазно сидит дома сутками, и делает вид, что она прям не может оторваться от забот о ребёнке, чтобы потратить 15 секунд и протереть пыль, то да, можно и нужно её винить. А то нашли отмазку "ну у меня ж ребёнок, это так тяжелоооо". Фу бл#.
-
Брутал, ну покажи мне этот "срач". А то я начинаю подозревать, что для тебя и не протертая пыль - уже срач.
Т.е. вот пол вымыт, посуда вымыта, вещи постираны-развешены-поглажены, но пыль на полочке лежит - это срач?
она прям не может оторваться от забот о ребёнке, чтобы потратить 15 секунд и протереть пыль
Ну у меня не было 15 секунд и на то, чтобы сходить в туалет. Не до пыли, честно.
-
Боже, как хорошо быть нетребовательной свиньёй. Приходишь, тебе рады — значит, всё в порядке.
-
xenia_ju, можно во всем винить женщину. Всегда.
Я ваще её не виню, я с первого своего поста намекаю на то, что данных маловато, чтобы выяснять, кто прав, а кто нет.
-
Брутал, ну покажи мне этот "срач". А то я начинаю подозревать, что для тебя и не протертая пыль - уже срач.
Да! Если человек сидит дома без работы, там должен быть порядок. Ребёнок - не отмазка.
Ну у меня не было 15 секунд и на то, чтобы сходить в туалет. Не до пыли, честно.
Да хорош гнать, посрать некогда было, ага. Просто некоторые клуши не умеют организовать рабочее время. Тупят, медленно возятся, не могут нужную вещь найти, потому что беспорядок и т.д. У нас такие на работе есть. Я сделаю свои задачи на день часа за 4, попью чай, насру на КМП, почитаю новости. Они ту же работу делают часов 10, ни на обед не могут сходить, ни в толкан - а все из-за неорганизованности. То тупят, то залипают в монитор с какими-то своими глубокими мыслями, то 1000 файлов руками через проводник два часа копируют вместо использования файлового менеджера, то изменения в коде глазами отслеживать пытаются, вместо юзания какой-нибудь Beyond Compare. А потом стонут, как нас тут эксплуатируют и как страшно жить. Короче проблема знакома. Времени с одним ребёнком дохрена и больше, просто надо суметь его правильно организовать и использовать. Ну а если тупить на каждом шагу, то да, конечно, потом и появляются истории, что помыться некогда, ссаться приходиться в штаны на ходу, потому что ж ребёнок, пожалейте меня бедную нищщасную.
-
Когда целый день пашешь на дядю как проклятый, приползаешь вечером домой, а там женушка не соизволила картошку сварить и кусок мяса на сковородку кинуть это писец.
Рассказывайте сказки "как проклятый", видела я таких. А потом ещё 2 часа газетки читают и в игрушки играют, и врут жене, что работы много.
-
Рассказывайте сказки "как проклятый", видела я таких. А потом ещё 2 часа газетки читают и в игрушки играют, и врут жене, что работы много.
а какая разница, если бабло он зарабатывает, а не баба?
-
Тут вся фишка в том на чьи деньги они живут, снимают квартиру, покупают продукты и т.д. Если все будет поровну(декрет упускаем, на то он и декрет) то мужик нехорошо поступает. А если жена действует по принципу мои деньги это мои, а твои - наши общие и после оплаты няни у нее останется шиш с маслом, то она не права
-
Тыдыщь, вот вы сводите к тому, чьи деньги, тот и заказывает музыку.
я имел в виду совсем другое, тащемта. никого не должно ипать как мужик там упахивается на работе, если он с этой работы приносит бабки, на которые живет его семья.
-
Если мужик не согласен на няню, то неплохо б оборудовать дом мультиваркой, посудомойкой и ещё какой полезной штукой.
Фигня, если мама вбила в голову, что у меня только ребенок с которым жесть как тяжело, то девайсы не спасут(разве только мужу самому попроще будет). Можно нихера не делать, даже если ребенок спит по 2 часа подряд, но в голове четко держать всю непосильную ношу и пусть муж только заикнется о чем то...
-
Не буду спорить, и такое возможно.
-
а один без мамы он может через некоторые время элементарно испугаться и орать пуще прежнего
Как же тогда автор планирует его оставлять с няней на целый день?
-
Ну так мужика же волнует, что жена слишком мало упахивается.
его волнует не то, что она мало упахивается, а то что дома срачь, нечего жрать, и выглядит жена как говно.
-
До меня дошло
Мужики, вы такие клевые!
Вот серьезно, спасибо вам от всей души, я наконец-то поняла как я была не права!
Теперь я каждый день буду говорить мужу как сильно я его люблю и что он лучший. Как мне повезло, не могу передать словами.
Правда...
По сравнению с вами и толстый кастрированный кот завидный жених. Не говоря про нормальную человеческую особь.
-
его волнует не то, что она мало упахивается, а то что дома срачь, нечего жрать, и выглядит жена как говно.
Не "как говно", а не при полном параде
Не "жрать нечего", а блюда недостаточно изысканные и т.д.
И отчего же ему не нравится идея оплачивать няню напополам с женой? Тогда ведь все будет, как до рождения ребенка... Только вот над женой издеваеться уже не получится.
Грустно все это :(
-
Села на любимого конька. ;D
Блин, ну не верю я, что невозможно прибраться и приготовить жрачку при наличии ребёнка 7 месяцев. Не верю. Мой личный опыт люто-бешено протестует. Единственный вариант, как мне кажется, при котором это возможно - ребёнок болен. Тогда да, тут уж не до чего. В истории об этом не сказано.
Здоровый 7-месячный? Не. Не катит. Это уже совсем не новорожденный.
С другой стороны, если верить автору, то суть претензий мужа не в отсутствии ужина и наличии вонючего дырявого халата, а в "простоте" ужина и внешнего вида. Если автор кормящая и соблюдает диету для кормящих, предполагающую достаточно "простые" блюда, то тогда, чтобы удовлетворить кулинарные запросы мужа, ей придётся готовить для него отдельно. Оплата няни - это отдельная песня. Красавчег.
-
Когда целый день пашешь на дядю как проклятый, приползаешь вечером домой, а там женушка не соизволила картошку сварить и кусок мяса на сковородку кинуть это писец.
Рассказывайте сказки "как проклятый", видела я таких. А потом ещё 2 часа газетки читают и в игрушки играют, и врут жене, что работы много.
Я уже полгода работаю дома и разницу вижу отлично. Да, дома упахиваться приходится не меньше, порой именно рабочий напряг даже побольше будет. Но сидеть с ноутом в любимом халатике с чашечкой чая в разы легче, чем мотаться по офису, выслушивать чьи-то претензии, треп, сплетни, зашиваться по срокам, чтобы через пару дней активно изображать бурную деятельность. А уж уборки/стирки/готовки жрачки дома делаются вообще левой ногой во время прогулок за очередным чаем. Да, если затянет какой-нибудь вконтактик, браузерка, сериальчик, то время уходит в бездну, день проходит, ничего не успеваю, все дела лежат валом. Самадуравиновата.
-
И отчего же ему не нравится идея оплачивать няню напополам с женой? Тогда ведь все будет, как до рождения ребенка... Только вот над женой издеваеться уже не получится.
Грустно все это :(
няня жрать будет готовить? а убирать? или это будет делать жена по приходу вечером домой? и да, до рождения ребенка не было этого самого ребенка, так что "как раньше" уже не будет никогда.
-
няня жрать будет готовить? а убирать?
Вообще-то есть няни и с таким набором услуг. Дороже, естественно.
-
Ну че: мужик - козел, которому просто нравится ситуация, когда он может ноги о жену вытирать, попрекая ту куском хлеба.
Развод, раздел имущества и алименты, да. Причем алименты - уже сейчас, чтоб няню оплачивать, благо их и в браке можно потребовать.
Не понимаю -несли у нее только на няню и хватает, ак она будет жить одна без мужа? Не факт, что там мужик вообще больше нее зарабатывает (про это же ничего не сказано). Небось и в квартире мужниной живет. Будет у нее 60000 своих и 20000 мужниных на няню, жизнь и съем квартиры. И крутись как хочешь.
А не надо изображать сиамского близнеца со своим ребенком. Он не испарится, если его выпустить из рук -- проверено.
Тут вообще, из своих скудных воспоминаний о новорожденных, вроде как их надо вертикально держать, пока не срыгнут, иначе лежа они могут захлебнуться... Так что, хочешь не хочешь, а рыгать они будут на плечо >:( :(...
-
Вообще-то есть няни и с таким набором услуг. Дороже, естественно.
а тут уже все зависит от того, сколько же будет получать жена, выйдя на работу, и сколько придется платить няне с такими опциями. потому что если ее зп будет хватать только на такую няню, то смысла в этом чуть менее, чем 0.
-
А я помню, у нас проблем приготовить еду и убраться не было, а была дикая проблема эту еду съесть. Был конкретный цирк. Пока готовим, спит тихо, или играет. Сервируем, тоже все в порядке. Садимся за стол, все тихо. Подношу ложку ко рту - “УАААААААААА”. Так и приходилось есть, с сиськой, блин, наперевес. Все вместе одновременно.
-
Тыдыщь, не могу согласиться с нулевым смыслом такого подхода. Если всё мерить на деньги, то да, тогда смысла маловато.
Но если она (вдруг, бывает такое) ценный/классный специалист, который мог бы вместо сидения с ребёнком повышать собственную квалификацию, строить карьеру, а не сидеть на месте, то польза тут определённо есть: к тому моменту, как она должна была бы выйти на работу (пример, после 3-летия ребёнка), она, выйдя вот прям щас, могла бы здорово уйти вперёд и по статусу и по деньгам.
-
Эта тема прям мой ночной кошмар. Я лютобешено ненавижу домашние обязанности, особенно уборку. Недавно вышла на работу и счастлива, что теперь с мужем всё пополам, иногда вызываем уборщицу И я с ужасом думаю о декрете (в перспективе нескольких лет), когда придётся снова взвалить на себя всю эту примитивную, тупую и бессмысленную работу. Дело даже не в "а чё, сложно что ли?", а в том, что умную женщину-автора насильно заставляют заниматься низкоквалифицированным трудом, за который её ещё и попрекают, вместо саморазвития на нормальной работе. Да ну накуй такую радость и такого мужа.
Я буду сразу договариваться о времени найма няни, найме домработницы на период декрета и удалённой работе. Мужа уже плавно подвожу к мысли о том, что вторую половину декрета может и он посидеть ;D
-
няня жрать будет готовить? а убирать? или это будет делать жена по приходу вечером домой? и да, до рождения ребенка не было этого самого ребенка, так что "как раньше" уже не будет никогда.
Жена говорит, что зарплата у нее приличная будет, так что для уборки смогут нанять домработницу, ужин можно в мультиварке сделать или даже без нее, но не особо сложный, а кто хочет кулинарных изысков - готовит сам, у некоторых это даже хобби, как раз отвлечься после работы ;)
В случае, если муж не больше жены зарабатывает и на уборщицу раз в неделю им не хватит - пусть тоже помогает по хозяйству, все просто :)
Совсем как раньше, конечно, уже не будет, но ребенок то общий, нигде не сказано, что муж изначально против был, так что несколько изменить быт и перераспределить средства придется не только жене...
-
умную женщину-автора насильно заставляют заниматься низкоквалифицированным трудом
***
Мужа уже плавно подвожу к мысли о том, что вторую половину декрета может и он посидеть ;D
То есть мужа можно заставлять? Или он у вас низкоквалифицированное быдло?
-
То есть мужа можно заставлять? Или он у вас низкоквалифицированное быдло?
Если уж придётся, то пополам, всё честно.
-
Если уж придётся, то пополам, всё честно.
если зп аналогичная, то что бы и нет.
А вот если ему аккурат перед выходом в декрет повышение посулят? :-)
-
если зп аналогичная, то что бы и нет.
А вот если ему аккурат перед выходом в декрет повышение посулят? :-)
Зависит от того, что мы оценим выше - финансовые потери или моральную выгоду от этого решения ;)
-
Жена говорит, что зарплата у нее приличная будет, так что для уборки смогут нанять домработницу, ужин можно в мультиварке сделать или даже без нее, но не особо сложный, а кто хочет кулинарных изысков - готовит сам, у некоторых это даже хобби, как раз отвлечься после работы ;)
В случае, если муж не больше жены зарабатывает и на уборщицу раз в неделю им не хватит - пусть тоже помогает по хозяйству, все просто :)
Совсем как раньше, конечно, уже не будет, но ребенок то общий, нигде не сказано, что муж изначально против был, так что несколько изменить быт и перераспределить средства придется не только жене...
в истории баба говорит что на няню "ее зарплаты хватит, и даже останется, но...". во-первых хз сколько там останется и хватит ли этого на найм еще и домработницы. во-вторых, баба че-то не горит желанием из своей зарплаты оплачивать услуги няни, хотя это именно бабское желание выйти на работу и не сидеть с ребенком, логично что эту хотелку она должна оплачивать сама. ну и в-третьих, нах*я оплачивать присутствие в твоем доме левых людей, если от этого никакого профита?
-
умную женщину-автора насильно заставляют заниматься низкоквалифицированным трудом, за который её ещё и попрекают, вместо саморазвития на нормальной работе
Королевских размеров ОБВМ. Можно сказать Гулливер в своем роде.
-
если зп аналогичная, то что бы и нет.
А вот если ему аккурат перед выходом в декрет повышение посулят? :-)
Да в истории проблема совсем не в этом же...
Нет ничего ужастного в том, чтобы один из супругов работал, а другой занимался домом, особенно, если это женщина в декрете.
Она жалуется только на то, что муж ее труд не во что не ставит, да еще и постоянно придирается, аргументируя тем, что деньги приносит он. Но как только у жены появилась возможность выйти на работу, лишив его тем самым возможности рассуждать о якобы большем вкладе в семью - вскрылась его истинная натура, которая хочет не порядка в доме, а лишь власти над другим человеком, с чем смириться не так уж легко, особенно с учетом того, что она уже родила от него ребенка и вопросы с род. правами, выездами за границу и тому подобное им любом случае придется решать.
(Кстати повышение в этой истории предложили именно жене, а с учетом отношения работодателей к беременным и кормящим, особенно в нашей стране, это означает, что сотрудник очень ценный)
-
Ребенок общий, поэтому и на няню родители поровну должны скидываться, дом общий, поэтому домработницу тоже стоит оплачивать из общего кармана, если не хватит - убираться вместе
бабу отправляют в декрет для того, штоп она ухаживала за ребенком. кстати, декрет оплачиваемый. про то, што готовить жрать и убирать должна баба - я уж ваще молчу. и если она этого делать не хочет, то должна сама позаботиться о том, штоп все эти вещи выполнялись кем-то другим, причем без урезания существующего семейного бюджета. поэтому свои бабские хотелки-нехотелки должна оплачивать она. сама. без участия в этом мужика.
-
Королевских размеров ОБВМ. Можно сказать Гулливер в своем роде.
Если человек не горит желанием выполнять черную работу и может и готов заплатить за то, чтобы её сделали другие люди, занимаясь чем-то более интересным, в чём тут обвм? Автор готова идти работать, её муж застааляет сопли ребёнку вытирать, борщи ипашить и рубашки наглаживать.
-
Баба че-то не горит желанием из своей зарплаты оплачивать услуги няни, хотя это именно бабское желание выйти на работу и не сидеть с ребенком, логично что эту хотелку она должна оплачивать сама. ну и в-третьих, нах*я оплачивать присутствие в твоем доме левых людей, если от этого никакого профита?
Ребенок общий, поэтому и на няню родители поровну должны скидываться, дом общий, поэтому домработницу тоже стоит оплачивать из общего кармана, если не хватит - убираться вместе
Профит в том, что мужчина перестанет обижаться на то, что зарабатывает только он, а жена еще при этом его недостаточно ублажает, в семье, возможно, наступит мир, если му*ачизма в совсем уж терминальной стадии у супругов не наблюдается.
Конечно обычно можно просто поговорить, но все люди разные, может им этот способ больше подойдет :)
-
В тему: http://rebro-a-dama.livejournal.com/818029.html
...Ситуация. Пришел в мой блог мужчина и жалуется на свою жену - растолстела после родов. И - цитирую - "нихрена не хочет делать для того, чтобы вернуть хотя бы первоначальную форму!". Ну как бы понять его можно, да, с одной стороны - женился на тростиночке, а женский организм устроен так, что во время беременности откладывает стратегический запас жирка на случай ядерной войны голода, чтобы младенца было можно выкормить.
Я так понимающе с ним разговариваю, и, на всякий случай, уточняю деликатно (потому что ну не идиот же он требовать, чтобы кормящая мама худела) - а, может, малыш еще маленький и сил у нее не фитнес нет? Оказывается - да, у них совсем малышок и жена его грудью кормит.
То есть представляете, какая ленивая гадина? Вместо того, чтобы сесть на гречку (и хрен с этим ГВ, ребенок смесью перебьется) и дать хорошие физические нагрузки (авось молоко и совсем пропадет), она позволяет себе вечером КЕФИР С СУШКОЙ! Представляете себе?!
Думаю, если мужчины читают этот пост, они моего стеба не поймут, как и женщины, которые грудью не кормили. Просто после кормления жрать хочется просто до обморока - организм восстанавливает потраченное. А тут ее сушкой попрекают.
Кстати, можете не писать, что вы сразу после родов занимались спортом и все ок. Я после вторых родов занималась, силы были. А вот третьи и четвертые - хренвам. Дети попались ночами не спящие, сил хватало зубы разве что почистить.
Ну это все ладно. К нашей беседе присоединяется еще одна доброжелательница (кроме меня))).
Ее совет:
- Организуйте возможность совместно заниматься чем-то двигательным. Да хоть на танцы вместе пойти: с них отлично худеется, проверено. И отношения отлично оживляет, кстати.
Его ответ. Только сядьте, как говорится, если стоите:
- Не, танцы это уже я не осилю. Хочу что то найти, чтоб она с ребенком могла ходить.
-
бабу отправляют в декрет для того, штоп она ухаживала за ребенком. кстати, декрет оплачиваемый. про то, што готовить жрать и убирать должна баба - я уж ваще молчу. и если она этого делать не хочет, то должна сама позаботиться о том, штоп все эти вещи выполнялись кем-то другим, причем без урезания существующего семейного бюджета. поэтому свои бабские хотелки-нехотелки должна оплачивать она. сама. без участия в этом мужика.
Эм...
В таком случае для чего вообще нужен муж? Не убирается, не готовит, ребенком не занимается, зарабатывает наравне с женой или даже меньше, притом что даже уборку той части беспорядка, которую сам создает и человека, который НА НЕГО готовить будет, оплачивать не хочет? При этом искренне считая себя кормильцем в семье и вынося жене мозг? При таком раскладе, как ни крути, с одним капризным ребёнком проще, чем с двумя ;)
Но к счастью, так бывает не всегда :)
-
Как кормившая я не поняла в чем проблема совмещения нагрузки, гречки и кормления. А вот фитнеса с грудничками не помню, так что мужик слегка прифигел
-
Если человек не горит желанием выполнять черную работу и может и готов заплатить за то, чтобы её сделали другие люди, занимаясь чем-то более интересным, в чём тут обвм? Автор готова идти работать, её муж застааляет сопли ребёнку вытирать, борщи ипашить и рубашки наглаживать.
Остается один вопрос - каким недоразумением эта дева оказалась замужем, забеременела и родила? Если ничего из сопутствующих дел ака уборка, сопли и борсч ее не интересует? По идее, если она ценный специалист, то умом не обделена и должна понимать что все условия сделки обговаривают до, а не после заключения договора.
-
Все это "я ничего никому не должна" лечится прекрасно. У моей жены был почти такой же бзик в свое время. Было и "я тебе не кухарка" и "я не служанка" и т.д. На такое нужно говорить, ну ок и я тогда ничего и никому не дожен. Нету денег на что-то - "я никому ничего не должен, я тебе не банкомат", что-то тяжелое - "я тебе не грузчик", ноуту кирдык - "я тебе не програмист". А потом добиваете предложением попилить все расходы пополам ;)
-
Боже, как же хорошо, что я сама себе грузчик, кухарка, программист, банкомат и белый плащ.
-
Все это "я ничего никому не должна" лечится прекрасно. У моей жены был почти такой же бзик в свое время. Было и "я тебе не кухарка" и "я не служанка" и т.д. На такое нужно говорить, ну ок и я тогда ничего и никому не дожен. Нету денег на что-то - "я никому ничего не должен, я тебе не банкомат", что-то тяжелое - "я тебе не грузчик", ноуту кирдык - "я тебе не програмист". А потом добиваете предложением попилить все расходы пополам ;)
Хм. А ваша жена не работала? По-моему, нормальный расклад: что могу, делаю сама, что не могу — нанимаю специалиста за свои деньги. Муж — для статуса (на мой взгляд ненужного и эфемерного) и потрахаться. Но тоже решаемо. ;D
-
Все это "я ничего никому не должна" лечится прекрасно. У моей жены был почти такой же бзик в свое время. Было и "я тебе не кухарка" и "я не служанка" и т.д. На такое нужно говорить, ну ок и я тогда ничего и никому не дожен. Нету денег на что-то - "я никому ничего не должен, я тебе н е банкомат", что-то тяжелое - "я тебе не грузчик", ноуту кирдык - "я тебе не програмист". А потом добиваете предложением попилить все расходы пополам ;)
Так жена здесь как раз не против выйти на работу, это муж пополам расходы на няню не хочет делить >:(
-
Остается один вопрос - каким недоразумением эта дева оказалась замужем, забеременела и родила? Если ничего из сопутствующих дел ака уборка, сопли и борсч ее не интересует? По идее, если она ценный специалист, то умом не обделена и должна понимать что все условия сделки обговаривают до, а не после заключения договора.
А с каких это пор все эти сопутствующие вещи невозможно отдать на аутсорсинг или разделить пополам с супругом при одинаковой нагрузке?
Мужик просто сейчас в позиции сильного и диктует свои условия, не оставляя автору выбора. А в такой ситуации уже срать, какие там были договоры - женщина фактически не защищена от того, что мужу захотелось иметь рабыню.
-
По идее, если она ценный специалист, то умом не обделена и должна понимать что все условия сделки обговаривают до, а не после заключения договора.
Муж до рождения ребенка может клясться и божиться о том, что будет участвовать в воспитании, уходе за ребенком, а также мыть за собой тарелки. А после рождения может внезапно выясниться, что мыть обкаканную жопу - это чисто женские обязанности, как и мыть тарелки, и убирать разбросанные носки.
erkins007, таки жена Вам действительно ничего не должна, пока Вы не оплачиваете ее труд или не оказываете посильную помощь в хозяйстве и уходе за ребенком.
-
В тему: http://rebro-a-dama.livejournal.com/818029.html
...Ситуация. Пришел в мой блог мужчина и жалуется на свою жену - растолстела после родов. И - цитирую - "нихрена не хочет делать для того, чтобы вернуть хотя бы первоначальную форму!".
<...>
Его ответ. Только сядьте, как говорится, если стоите:
- Не, танцы это уже я не осилю. Хочу что то найти, чтоб она с ребенком могла ходить.
Ну тут как раз ничего удивительного. Махровый эгоизм и двойные стандарты(
-
Всегда умиляет, как мужики рассуждают об организации дня с младенцем.
Хочу, чтоб каждый такой мужик, прежде чем открыть свой рот, провел с младенцем 2-3 дня. Причем с разными. Чтоб понять, что дети не одинаково себя ведут. Не просто орущие кульки.
-
Всегда умиляет, как мужики рассуждают об организации дня с младенцем.
Хочу, чтоб каждый такой мужик, прежде чем открыть свой рот, провел с младенцем 2-3 дня. Причем с разными. Чтоб понять, что дети не одинаково себя ведут. Не просто орущие кульки.
Точно, точно...
Первые три месяца - газики и это вообще пздц.
Это вы пердёж так мило "газики" называете?
Если она безвылазно сидит дома сутками, и делает вид, что она прям не может оторваться от забот о ребёнке, чтобы потратить 15 секунд и протереть пыль, то да, можно и нужно её винить. А то нашли отмазку "ну у меня ж ребёнок, это так тяжелоооо". Фу бл#.
Неее, это не пердеж, а как раз наоборот. . . Его отсутствие, запор и полный ахтунг. Это когда живот пучит, и им ни фига ни покакать, ни пернуть. Ор может продолжаться до месяца подряд без видимого результата в виде пердежa, когда он как раз как манна небесная ожидается и не наступает, зараза)
Насчет оторваться на пыль, тут вопрос, сколько спит ночью ребенок, и сколько сна нужно родителям и в каком режиме.
Простой эксперимент. Проведите хотя бы месяца 2 (для начала), спя в режиме час через час, как некоторые с особо упоротыми одаренными новорожденными (а новорожденные, как и родители, бывают более или менее упоротые). Мой, допустим, ел ночью каждые 2 часа и спал между этим час, причем так - покормишь побольше, поспит час и дальше орет от живота, покормишь поменьше - просыпается через час и хочет развлечений. На исходе двух часов плач от общего недовольства жизнью переходит в плач от голода (надо уловить этот тонкий нюанс и кормить опять). И так все первые полгода КАЖДУЮ НОЧЬ.
Пробовали не реагировать на ор - начал увеличиваться пупок, вероятность пупочной грыжи, оставлять орать не вариант. Так и пришлось всей семье с бубном плясать ночами вокруг детишки полгода.
Мне, допустим, уже после 2-3 ночи без сна просто становилось плохо физически (тошнило и теряла сознание). Приходилось меня заменять папой и всякими бабушками, которые, кстати, тоже как в тумане ходили, и все равно было очень сложно. Ходишь как какая-то сомнамбула в тумане, и уже вообще заснуть не можешь (нарушения сна возникают). Потому что, даже если тебе дают высыпаться ночь через ночь, этого все равно недостаточно.
Это пытка отсутствием сна использовалась при Гитлере, и при Сталине в 37 году.
Пыль при этом уходит в туман. Вместе с остальной окружающей действительностью.
-
erkins007, таки жена Вам действительно ничего не должна, пока Вы не оплачиваете ее труд или не оказываете посильную помощь в хозяйстве и уходе за ребенком.
Ну так я ж и говорю, попробовали такую ситуацию когда никто никому ничего не должен, ей не понравилось настолько, что уже 8 лет об этом и не заикается, хотя щас есть возможность нанять хоть няню хоть кухарку, но тогда такие закидоны мне были не понятны.
Так жена здесь как раз не против выйти на работу, это муж пополам расходы на няню не хочет делить >:(
А все прочие расходы? Если тоже пополам, то я обеими руками поддержу жену и обругаю ленивого мужа, а если поделить няню пополам, а все прочее только муж...
Хм. А ваша жена не работала? По-моему, нормальный расклад: что могу, делаю сама, что не могу — нанимаю специалиста за свои деньги. Муж — для статуса (на мой взгляд ненужного и эфемерного) и потрахаться. Но тоже решаемо. ;D
Есть еще такая штука как любовь ::)
Как раз тогда работала, сразу после универа. Но работала 18 часов в неделю, а я 10-12 в день. Так что и доходы были очень разные. Но она привыкла что стипендия была ее карманными деньгами, все прочее забота родителей и попробовала качнуть немного прав. Зато потом даже в декрете не было никаких женских бзиков, а я ни в чем ей не отказывал по возможностям.
-
Всегда умиляет, как мужики рассуждают об организации дня с младенцем.
Хочу, чтоб каждый такой мужик, прежде чем открыть свой рот, провел с младенцем 2-3 дня. Причем с разными. Чтоб понять, что дети не одинаково себя ведут. Не просто орущие кульки.
Еще одна, про взять разных младенцев.
И как человечество то выжило только, с этими дьяволаминичегонельзясде латьдетьми?
При том без машинок стиральных и посудомоечных, без мультиварок микроволновок, таская воду из реки ведрами зимой, на печке её кипитя, чтоб помыть да накормить.
Но *лять в третьем тысячелетии, оказалось что все дети разные, и справиться с ними бабе невозможно.
Аууу, дамочки, у бабушек своих спросите, как они справлялись. Да даже у мам ваших, условия в разы хуже были.
-
Readysteadygo, так раньше дохерилион младенцев тупо помирало. До 5 лет и за человека особо не считали и в книги счетные не заносили. + За младшеми детьми следили старшие. Ну помрет, так помрет. Еще родит пару тройку штук.
-
Readysteadygo, так раньше дохерилион младенцев тупо помирало. До 5 лет и за человека особо не считали и в книги счетные не заносили. + За младшеми детьми следили старшие. Ну помрет, так помрет. Еще родит пару тройку штук.
А это здесь при чем? Медицина была немного другая. И сами родители, в 40 уже стариками были.
Общий уровень жизни был не очень. Что не говорит о том, что пришел мужик с работы , в доме срач, дети в говне, а жрать нечего. За такое можно было и схлопотать некисло. Что в принципе и правильно. Потому как та же элементарная чистота и чистоплотность, уровень детской смертности понижает.
-
Возникшие после прочтения комментов мысли: оссподя, да найух нужны эти мужья и дети! Это ж озвизденеть можно, впустить в свою жизнь какого-то обмудка, который с высоты своего царского величия будет рассуждать, что нифига я не устала, и ваще почему полы не надраены :o И еще пальцы будет гнуть, разрешить, блеать, выйти на работу, или нет :o Чем больше сижу на КМП, тем больше понимаю, почему умная женщина Лой не идет взамуж и не рожает.
-
Аууу, дамочки, у бабушек своих спросите, как они справлялись. Да даже у мам ваших, условия в разы хуже были.
прочитайте внимательно стартовый пост. автор справляется. другое дело, что муж придирается. он хочет каждый день новое блюдо по авторскому рецепту шеф-повара, да с десертом из домашнего мороженого. да еще муж вкладываться в няню не хочет, как будто это не его ребенок.
-
прочитайте внимательно стартовый пост. автор справляется. другое дело, что муж придирается. он хочет каждый день новое блюдо по авторскому рецепту шеф-повара, да с десертом из домашнего мороженого. да еще муж вкладываться в няню не хочет, как будто это не его ребенок.
С чем она справляется? Постоянный бардак-с её слов. Простой ужин и встречает не при параде- вполне возможно доширак и порваный грязный халат. Проблема там есть, с чем автор сама и соглашается, повествуя нам, что пыталась её решить. Но ведь устает бедняжка.
Няня? Да нахрена рожать то детей, если воспитывать с младенчества их будет левый человек? Работайте на здоровье, возьмите из детдома готового, лет 7. Примерно то же самое выйдет.
-
С чем она справляется? Постоянный бардак-с её слов. Простой ужин и встречает не при параде- вполне возможно доширак и порваный грязный халат.
понятно, вангование унесло ваше воображение в далекие дали.
-
понятно, вангование унесло ваше воображение в далекие дали.
Это не есть вангование. Это просто способность читать между строк, отделяя зёрна от плевел ;)
-
ИМХО, в 7 месяцев ребенкиных рановато еще на работу выходить, а ребенка оставлять с няней. И даже в 3 года рановато, хоть и по российскому законодательству дольше в декрете не держат, не нравится - увольняйся. Вот в 4-5 лет вполне можно и ребенка в садик, и самой на работу, по моим наблюдениям, если ребенка в 3 года отдать в садик - будет постоянно болеть, а пошедшие в 4 года переносят намного легче. И с нянями так же, обычно с малышами хватает проблем, если их оставлять с няней, и первые годы в идеале ребенок должен быть с матерью, когда закладываются самые основы знаний, умений, взаимоотношений, привязанности. А в 4 года с няней оставлять уже вполне можно, если в садик не ходит.
Но если жизнь так прижала, тут не посмотришь, как оно лучше было бы в идеале, деньги нужны - значит нужны.
Мне кажется, зря автор так торопится на работу, не пожалела бы потом. Но с другой стороны, если с мужем уже отношения никакущие, то лучше развод и работа и няня, чем тоже развод, но никакой работы и няню не на что нанять, и на что жить.
-
ИМХО, в 7 месяцев ребенкиных рановато еще на работу выходить, а ребенка оставлять с няней. И даже в 3 года рановато, хоть и по российскому законодательству дольше в декрете не держат, не нравится - увольняйся. Вот в 4-5 лет вполне можно и ребенка в садик, и самой на работу, по моим наблюдениям, если ребенка в 3 года отдать в садик - будет постоянно болеть, а пошедшие в 4 года переносят намного легче. И с нянями так же, обычно с малышами хватает проблем, если их оставлять с няней, и первые годы в идеале ребенок должен быть с матерью, когда закладываются самые основы знаний, умений, взаимоотношений, привязанности. А в 4 года с няней оставлять уже вполне можно, если в садик не ходит.
Угу, и пойти работать уборщицей, потому что по специальности никто с таким перерывом в стаже не возьмёт.
-
Угу, и пойти работать уборщицей, потому что по специальности никто с таким перерывом в стаже не возьмёт.
Всегда нужно между чем то выбирать. В данном случае-между карьерой и здоровьем и здоровой психикой ребенка.
-
Всегда нужно между чем то выбирать. В данном случае-между карьерой и здоровьем и здоровой психикой ребенка.
Да ути Господи ;D Здоровье и здоровая психика! Не вы ли тут писали вдохновенные посты в духе "А как ваши мамки-бабки справлялись?!1"? Так вот, раньше про здоровую психику как-то особо не задумывались, понимаете ли ;D И до трех лет в декрете-то не сидели, совсем раньше - в поле родила, и дальше пахать, а в советские - бегом в ясли и на работу ;D
-
Как кормившая я не поняла в чем проблема совмещения нагрузки, гречки и кормления. А вот фитнеса с грудничками не помню, так что мужик слегка прифигел
Знакомая ходит с дочкой 1.5 лет в бассейн и на йогу с 2 месяцев, но не ради похудения, хотя и ради этого тоже, а чтобы и ей не было скучно, и ребенку полезно и весело.
ИМХО, в 7 месяцев ребенкиных рановато еще на работу выходить, а ребенка оставлять с няней. И даже в 3 года рановато, хоть и по российскому законодательству дольше в декрете не держат, не нравится - увольняйся. Вот в 4-5 лет вполне можно и ребенка в садик, и самой на работу, по моим наблюдениям, если ребенка в 3 года отдать в садик - будет постоянно болеть, а пошедшие в 4 года переносят намного легче.
По-моему, уже продлили отпуск по уходу за ребенком до 4.5 лет. Но я так долго сидеть не собираюсь. В 1.5 года выйду хоть на полставки, а ребенок дома с папой, который и так дома работает. А там и бабушка на пенсию выйдет.
-
Да ути Господи ;D Здоровье и здоровая психика! Не вы ли тут писали вдохновенные посты в духе "А как ваши мамки-бабки справлялись?!1"? Так вот, раньше про здоровую психику как-то особо не задумывались, понимаете ли ;D И до трех лет в декрете-то не сидели, совсем раньше - в поле родила, и дальше пахать, а в советские - бегом в ясли и на работу ;D
А не мне ли в ответ писали, что и дохли как мухи тогда?
Это одна из причин в том числе. Есть достижения какие то сейчас-отпуска декретные. Но нет, мы все похерим, дите левой тетке, сами на работу.
Разум? Не, не слышали.
-
В 1,5 года обычно и начинается самая вешалка с детьми - нужно постоянно следить, чтобы втихушку ничего непотребного не съел, не покалечился, не испортил и т.д. Я примерно до полутора лет вполне спокойно работала дома, т.к. ребенок был не такой быстрый/мобильный, а вот после 1,5 лет стало уже не до работы. :(
У всех по-разному. Но, если с самого начала дать понять ребенку, что мама и папа - не бесплатные аниматоры, надо уметь и самому себя занять, можно с успехом совмещать работу дома с ребенком. Если ребенок подвижный и шустрый, можно постелить в детской татами и поставить спортивный комплекс ("Ранний старт", например). Можно еще скооперироваться с такими же мамами и папами-фрилансерами и организовать что-то вроде домашнего детского сада.
-
А вы предлагаете женщине страдать, горбатиться на всем недовольного мужа и в такой "счастливой" обстановке растить ребенка? Пусть с детства видит - мама обслуга, папа господин? А пока она на шпильках при макияже папе лобстеров готовит - ребенка в манеже закрыть? А когда ребенок закрыт в манеже мамой у него психика лучше, чем если с чужой тетей?
Да лобстеры 10 минут варятся. Можно и на шпильках. Не вижу проблемы.
-
Да лобстеры 10 минут варятся. Можно и на шпильках. Не вижу проблемы.
Вот вперед и с песней варить. Сам. Хошь на шпильках, хошь без.
-
Блин, ну не верю я, что невозможно прибраться и приготовить жрачку при наличии ребёнка 7 месяцев. Не верю. Мой личный опыт люто-бешено протестует. Единственный вариант, как мне кажется, при котором это возможно - ребёнок болен. Тогда да, тут уж не до чего. В истории об этом не сказано.
Здоровый 7-месячный? Не. Не катит. Это уже совсем не новорожденный.
Вам на нашу лавочку -- к тем, кто видел детей только на картинках.
-
А какой смысл всего мероприятия?
-
Вот вперед и с песней варить. Сам. Хошь на шпильках, хошь без.
Зачем? Я вроде не жаловался что мне некому сварить. Это у автора мужик голодный и у кучи форумных, похоже тоже
-
Вам на нашу лавочку -- к тем, кто видел детей только на картинках.
можно мне тоже на вашу лавочку? я походу тоже настоящих детей не видела. а мои не настоящие какие то.
не не. я понимаю, все дети разные и все такое. но я не понимаю как ребенок может занимать вот прямо ВЕСЬ день! у меня дома свинарник только когда мне откровенно лень убирать. в любое другое время чисто, красиво и ужин приготовлен, да да свежий каждый день.
насколько могу судить из того что видела, не на что не хватает времени только мамам которые весь день сюсюкаются с ребенком, срываются к нему по каждому писку и перекладывают кубики весь день на пролет. оно конечно хорошо наверное, но я бы убилась от такой жизни.
мои дети умеют сами себя развлекать, когда надо, знают что я не ведусь на провокации и истерики и даже сопли сами себе подтирают.
бывают конечно и у нас трудные дни и бывает что я валюсь с ног от усталости под вечер. но в основном на все хватает времени.
непредсказуемые они слишком и быстрые((
и тут я вспомнила анекдот про тормоза смотрителя зоопарка и черепаху которая "а она как ЛОМАНУЛАСЬ" ;D
-
Афторский муж придирается, что его встречают не при параде. Я так думаю, если мужик не спец по моде, то ему без разницы это платье от гуччи-шмуччи или просто чистый халат без дыр и воняющих пятен. Т.е. отсутствие парада это что-то вроде вытянутые треники с пузырями на коленках, обрыганная дитем футболка, грязные волосы собранные в дульку. На форуме где-то проскакивала история про маму, которая неделями не мылась, т.к. некогда и все время забирает ребенок.
-
Проблема не в том, что он будет требовать, чтобы его развлекли, а в том, что он как раз сам может себя развлечь, но не обязательно безопасным способом - например, минуту назад сидел в татами, стоило отвернуться а он уже, допустим, на кухне залез на стол и вот-вот с него свалится - непредсказуемые они слишком и быстрые((
У нас уже так))). Не успеешь оглянуться, а ребенок уже заполз в кошачий лоток, разбросал по кухне баночки с детским питанием и вот-вот опрокинет твою кружку с чаем.
-
У нас уже так))). Не успеешь оглянуться, а ребенок уже заполз в кошачий лоток, разбросал по кухне баночки с детским питанием и вот-вот опрокинет твою кружку с чаем.
И как вы эту проблему собираетесь решить? Т.е., например, ребенок в детской, муж работает в другой комнате и не видит чем там занимается ребенок (который в этот момент может делать что-то угрожающее его жизни/здоровью и т.д.). Я просто тоже хотела бы работать дома, поэтому было бы интересно как другие решают эту проблему.
-
Readysteadygo, речь не о лобстерах, а о детском здоровье.
А зачем вы тогда про лобстеров пишете? Изъясняйтесь понятнее пжлста. А то несете что то, и ждете адекватного ответа.
Если она настолько криворукая, что порядок навести дома не может, то о чем это говорит? О несамодисциплинированнос ти, о безответственности, о раззвиздяйстве. Какое уж после этого здоровье ребенка? Какое правильное питание? Какой режим дня будет у ребенка, если мамашка, находясь в квартире со всеми удобствами, не может справиться с элементарным?
Не, если ребенок от природы здоров как бык, то оно и норм, прокатит. А если ему к примеру таблетки нужно по графику 3 раза в день пить? А у нее нет порядка в голове. Соответственно и к остальному она так же относится.
Эта клуша за собой не в состоянии убраться. А что будет когда ребенок подрастет и начнет игрушки разбрасывать?
-
И как вы эту проблему собираетесь решить? Т.е., например, ребенок в детской, муж работает в другой комнате и не видит чем там занимается ребенок (который в этот момент может делать что-то угрожающее его жизни/здоровью и т.д.). Я просто тоже хотела бы работать дома, поэтому было бы интересно как другие решают эту проблему.
У нас детская смежная с нашей комнатой, и оттуда видно, чем занят ребенок. К тому же все опасные предметы мы оттуда давно убрали. Самая опасная зона - кухня. Там висит магнит с ножами, постоянно что-то течет, жарится, парится, а уж разбросать кошачий корм - самое милое дело.
-
Мания, замки на все ящики в зоне доступной для ребенка, убрать все опасные предметы, технику на стены и на полочки повыше. на дверь кухни детские ворота, там ребенку вообще нечего делать. ну и еще желательно чтобы ребенок играл там где его видно. тот же манеж в комнате в которой что то делаете (работа или что угодно).
-
У нас уже так))). Не успеешь оглянуться, а ребенок уже заполз в кошачий лоток, разбросал по кухне баночки с детским питанием и вот-вот опрокинет твою кружку с чаем.
У кочевых народов и многих племен Африки ребенка привязывапли к кроватке веревкой, пока матери нет дома. А потом и в хижине привязывали, чтобы он только пару шагов мог делать. Чем не вариант?
-
можно мне тоже на вашу лавочку? я походу тоже настоящих детей не видела. а мои не настоящие какие то.
не не. я понимаю, все дети разные и все такое. но я не понимаю как ребенок может занимать вот прямо ВЕСЬ день! у меня дома свинарник только когда мне откровенно лень убирать. в любое другое время чисто, красиво и ужин приготовлен, да да свежий каждый день.
насколько могу судить из того что видела, не на что не хватает времени только мамам которые весь день сюсюкаются с ребенком, срываются к нему по каждому писку и перекладывают кубики весь день на пролет. оно конечно хорошо наверное, но я бы убилась от такой жизни.
мои дети умеют сами себя развлекать, когда надо, знают что я не ведусь на провокации и истерики и даже сопли сами себе подтирают.
бывают конечно и у нас трудные дни и бывает что я валюсь с ног от усталости под вечер. но в основном на все хватает времени.
Ну вот. Вобщем то большинство детных, вроде как раз и говорят-не так страшен черт. И лишь не пробовавшие устриц, пытаются обсуждать их вкус, доказывая этим самым , которые с детьми, что времени у них хватать не должно. А уж если муж сыт при этом, то он точно тиран, и с плёткой держит в страхе всё семейство.
-
А я когда ребенок не спит, если и сижу в интернете, отдыхаю - то только с ноутом на диване, откуда весь обзор комнаты видно. А спиной к нему за комп не сажусь. А вот когда готовлю - вообще-то до сих пор периодически захожу в комнату, туда-сюда, на кухню-в комнату. Да ничего, нормально успеваю, если не лень.
-
У кочевых народов и многих племен Африки ребенка привязывапли к кроватке веревкой, пока матери нет дома. А потом и в хижине привязывали, чтобы он только пару шагов мог делать. Чем не вариант?
Ребенок будет орать, бузить и вырываться, и тогда плохо будет всем. А если он чем-то занят, чего ему скандалить? А про африканцев и кочевников я другое слышала. Ребенка мать приматывала к себе спереди или сзади, и он все время был при ней.
-
Readysteadygo, Вопрос:
А пока она на шпильках при макияже папе лобстеров готовит - ребенка в манеже закрыть?
Примерные варианты ответа на мой взгляд: "Да, закрыть ребенка в манеже" или "Нет, не закрывать ребенка в манеже" возможно с пояснением куда деть ребенка.
Ваш ответ: Да лобстеры 10 минут варятся. Можно и на шпильках.
Опять-таки, на мой взгляд, это ответ на вопрос: "Как и сколько по времени варить лобстеров?"
Хотя может я действительно непонятно изъясняюсь...
-
Если она настолько криворукая, что порядок навести дома не может, то о чем это говорит? О несамодисциплинированнос ти, о безответственности, о раззвиздяйстве. Какое уж после этого здоровье ребенка? Какое правильное питание? Какой режим дня будет у ребенка, если мамашка, находясь в квартире со всеми удобствами, не может справиться с элементарным?
Не, если ребенок от природы здоров как бык, то оно и норм, прокатит. А если ему к примеру таблетки нужно по графику 3 раза в день пить? А у нее нет порядка в голове. Соответственно и к остальному она так же относится.
Эта клуша за собой не в состоянии убраться. А что будет когда ребенок подрастет и начнет игрушки разбрасывать?
Чисто ради интереса - сидели ли вы когда-нибудь с маленьким ребенком недели 2 подряд , без работы, но с необходимостью держать все хозяйство? (например если жена в больницу попала, бабушек нет, а у вас отпуск)
Кстати вполне возможно, что норм. техники у нее как раз и нет при таком муже - он запросто может счесть это лишним, она же по его мнению и так "прохлаждается дома" :(
Деньги на новую одежду, взамен навангованных Николь "грязного, рваного халата и растянутых треников" могут отсутствовать по той же причине.
-
Но сидеть с ноутом в любимом халатике с чашечкой чая
Вы не с ребёнком сидите, а работаете хуже, чем в офисе. Ребёнок заорал - вы ВСЁ бросаете и бежите к нему. Даже с недовытертой, простите, задницей. В офисе вы через 8 часов закрыли е-мейл, а у ребёнка кнопки выкл. нет. Вы хотите надеть красивое платье к приходу мужа? А вот хрен, за 5 минут до его прихода ребёнок приползёт к вам и вымажет чем-нибудь. Или заорёт, вы его на руки, а он срыгнёт. Ну и т.п.
В итоге, внезапно, в браузерной игрушке сидеть легче, чем приготовить изысканный ужин, над которым нужно стоять. Мужички в офисе тоже в браузерниках ещё как сидят, бггг. ;D
В конце концов, мужик же жалуется не на пустой холодильник, а на слишком простую пищу и обычный вид жены. Чем вам не угодило её желание выйти на работу, м? Или "родила - нехрен, будь овуляшкой до конца дней своих"? :-\
-
Ребёнок заорал - вы ВСЁ бросаете и бежите к нему. Даже с недовытертой, простите, задницей. В офисе вы через 8 часов закрыли е-мейл, а у ребёнка кнопки выкл. нет.
А зачем бросаться по первому крику? За 5 минут еще никто не умер от голода, скуки или мокрого подгузника.
-
Но сидеть с ноутом в любимом халатике с чашечкой чая
Вы не с ребёнком сидите, а работаете хуже, чем в офисе. Ребёнок заорал - вы ВСЁ бросаете и бежите к нему. Даже с недовытертой, простите, задницей. В офисе вы через 8 часов закрыли е-мейл, а у ребёнка кнопки выкл. нет. Вы хотите надеть красивое платье к приходу мужа? А вот хрен, за 5 минут до его прихода ребёнок приползёт к вам и вымажет чем-нибудь. Или заорёт, вы его на руки, а он срыгнёт. Ну и т.п.
В итоге, внезапно, в браузерной игрушке сидеть легче, чем приготовить изысканный ужин, над которым нужно стоять. Мужички в офисе тоже в браузерниках ещё как сидят, бггг. ;D
как страшно жЫть. А откройте секрет, что случится, если перед тем, как подойти к заоравшему ребенку, вытереть жопу и спустить воду? С моим ничего не случалось, ну орал на пару минут дольше, крепче спал потом. "Приползет к вам и чем-нибудь вымажет..." у вас ребенок свободно перемещается ползком по квартире без присмотра, выпрыгивая из-за углов?
-
В конце концов, мужик же жалуется не на пустой холодильник, а на слишком простую пищу и обычный вид жены. Чем вам не угодило её желание выйти на работу, м? Или "родила - нехрен, будь овуляшкой до конца дней своих"? :-\
А чем виноват муж что жена прикрываясь ребенком превращается в чушку, дома срач, жрать нечего? А вообще создается впечатление, что афторскому мужу этот ребенок в х-й не впился, прижали пузом, затащили в загс, а теперь еще хотят какую-то левую тетку в дом привести, типа няня. Я бы поняла авторскую замотанность будь дело в доме на земле, где дом+огород+хозяйство и детей как минимум двое, но в городской квартире не приготовить ужин и не раскидать по шкафам разбросанное к приходу мужа это я хз чем надо заниматься целый день.
Не оправдываю мужа, но его тут превратили в спермодонора+банкомат.
-
Так или иначе женщина хочет выйти на работу, а не сидеть дома с ребенком, убирать и готовить. Вывод - работать проще, чем сидеть дома с ребенком.
Ее муж тоже хочет ходить на работу, а не сидеть дома с ребенком, убирать и готовить. Вывод - ему тоже кажется, что работать проще, чем сидеть дома с ребенком.
Readysteadygo, как я поняла, тоже выберет вариант ходить на работу, а не сидеть дома с ребенком, убирать и готовить.
Значит все-таки работать 8 часов предпочтительней, чем сидеть дома с ребенком и заниматься готовкой-уборкой?
-
Ребенок будет орать, бузить и вырываться, и тогда плохо будет всем.
(http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures2/3/2013/04/30/t4_3691437.jpg)
-
А чем виноват муж что жена прикрываясь ребенком превращается в чушку, дома срач, жрать нечего? А вообще создается впечатление, что афторскому мужу этот ребенок в х-й не впился, прижали пузом, затащили в загс, а теперь еще хотят какую-то левую тетку в дом привести, типа няня. Я бы поняла авторскую замотанность будь дело в доме на земле, где дом+огород+хозяйство и детей как минимум двое, но в городской квартире не приготовить ужин и не раскидать по шкафам разбросанное к приходу мужа это я хз чем надо заниматься целый день.
В смысле "жрать нечего"? Еда есть, но мужику не нравится.
"Прижали пузом" - это смешно, любому дурачку давно понятно, что ребёнок только у бабы - это выгоднее, чем в семье, можно алиментов платить минимум, всем хвастаться, рассказывать, что мать-коза, разводить на бабло за выезд на моря, а после пенсии поиметь профит.
А уж уборки/стирки/готовки жрачки дома делаются вообще левой ногой во время прогулок за очередным чаем.
Такое ощущение, что вы с обычным мужчиной никогда и не жили. Не "уборка", а "не должно быть ни пылинки, как у мамы", не "стирка", а "всё выглажено, и трусы с носочками по полочкам разложены", не "готовка", а "каждый день горячий ужин". Да йопт, большинство мужчин в России не умеет за собой закрывать дверцы шкафов даже (и на работе тоже) и относить трусы с носками в корзину для белья.
Не оправдываю мужа, но его тут превратили в спермодонора+банкомат.
Ну вот, жена хочет выйти на работу? Чем плохо-то, не овуляшка, не дура, повышение предложили... Почему жена должна заниматься ребёнком, только потому что она - мать?
У меня вообще создаётся впечатление, что вам плохо, что вы - не мужчина и вынуждены всем доказывать, что не хуже их. Поэтому вы пытаетесь всегда женщину обвинить, мол, "я не второй сорт". Можно подумать, вас благодаря этому мужики будут принимать. Разочарую: для 99,99% мужчин во всём мире вы всегда будете "баба". Мужчина всегда выберет мужчину, даже если он глупее и хуже, просто на основании пола. А чуть качнётся маятник - тот ничтожный процент, кто раньше заявлял, что для него важен мозги, напомнят вам, что вы - второй сорт. Может быть даже кулаком в морду. Налётик цивилизованности слетает моментально, знаете ли, в мире есть несколько стран-примеров. :)
-
Ну вот, жена хочет выйти на работу? Чем плохо-то, не овуляшка, не дура, повышение предложили...
А если не хочет, то овуляшка и дура?
-
У меня вообще создаётся впечатление, что вам плохо, что вы - не мужчина и вынуждены всем доказывать, что не хуже их. Поэтому вы пытаетесь всегда женщину обвинить, мол, "я не второй сорт". Можно подумать, вас благодаря этому мужики будут принимать. Разочарую: для 99,99% мужчин во всём мире вы всегда будете "баба".
И как вам удалось сделать такой вывод из моего предположения, что сидя дома на жопе все таки стоит не только младенцу в попу дуть, но еще и за квартирой и собой следить хоть немного?
Прочитав тему была на стороне автора, но услышав мнение местных овулях о том, что ащ-ащ-ащ ребенок это 24/7/365 и кроме вытирания ему соплей ничего успеть невозможно понимаю автора.
У меня чсв до небес, но чтобы чесаться о том кем я буду для 99,99% мужчин во всем мире это даже для меня слишком.
Мужчина всегда выберет мужчину, даже если он глупее и хуже, просто на основании пола. А чуть качнётся маятник - тот ничтожный процент, кто раньше заявлял, что для него важен мозги, напомнят вам, что вы - второй сорт.
Да класть мне кого там выбирают какие-то абстрактные мужчины. Пусть хоть хороводом ипутся. Про второй сорт можно втирать своим женам, любовницам, сожительницам и пр. С мужчинами кроме мужа, папы, дяди у меня строго деловые отношения, в своей деятельности я точно знаю какой я сорт.
-
А если не хочет, то овуляшка и дура?
Ну по мнению Николь - любая родившая = овуляшка и дура. ;D
Nicole White
Да ладно, ЧСВ. Ваши коллеги-мужчины могут получать больше вас просто потому, что они мужчины, так во всём мире. ;) Как только на работе будет выбор вы или мужчина - выберут мужчину, потому что вы можете быть сколь угодно на словах ЧФ - но вам никто не поверит, вы же женщина, проснётся инстинкт и т.п. Откройте глазоньки: женщин хоть сколько-то уважают и ценят в нынешнем мире, потому что иначе экономика накроется, вся история успеха феминизма начинается реально с первой мировой, когда нужно было найти дешёвые руки на много часов любой работы; никакие демонстрации ничего не изменили бы, если бы не та война.
Пытаясь возвыситься над женщинами, унижая их - вы с мужчинами в глазах мужчин не поравняетесь, вы и в деловых отношениях в первую очередь для всех женщина, во вторую специалист, что бы вам не втирали коллеги и руководство.
И даже ваш муж, если у него будет возможность подмять вас - этим воспользуется.
-
Короче, залупу ему на воротник. У меня всё
-
Килэмолл, ну ок, ок, уговорили, чистый дом, ухоженная аккуратная мама это нонсенс и прогиб тупой овуляхи под патриархальное общество, потому что если не прогнется, то гнить ей на гендерной свалке из-за отсутствия члена и яичек. *табличка, табличка, ололо смайлик*
Пля, тут кто-нить объяснит мне почему ужин+уборка вызвали такое возгорание? Меня окружают неправильные детные или они тайком приглашают няню, уборщицу, повариху и стриптизера пока мужа нет дома и поэтому создается впечатление что вполне возможно успевать все и при этом не ныть что времени не хватает?
вы и в деловых отношениях в первую очередь для всех женщина, во вторую специалист, что бы вам не втирали коллеги и руководство.
Кхм, мой рабочий орган голова, а не пи*да.
-
Крокозябра, плюсую. Если бы уход за ребенком + готовка, уборка и прочее было бы легче работы в офисе, стала бы она так рваться на работу? Думаю, нет.
-
Такое бывает. Но откуда выводы о повсеместности этого явления?
Умные люди умеют не вякать что не попадя и где не попадя, только и всего. 8) У мужчины, любого, встроено, что он лучше, потому что он мужчина, ему это с детства внушают. Как только обстоятельства позволяют - это раскрывается; другое дело, что в нынешнем мире не всегда позволяют. Совершенно типичный же пример - коллега-женщина - бла-бла, все люди равны, а жена дома - второй сорт. Потому что коллега может и карьеру подпортить, а жена чтоб не сделала - ей же боком и выйдет.
Вообще, современному российскому мужчине успеха в жизни добиться как два пальца: первый брак, свой ребёнок, развод, алиментов минимум, если средний класс - то выезд на море за бабло с жены, алименты по пенсии обеспечены в любом случае; второй брак с женщиной с ребёнком, которую все затыркали, что она никому не нужная разведёнка (большинству даже родители мозги клют), та или задвинет интересы ребёнка ради "штанов" или её задерут. Учитывая огроменное число явной "некондиции" среди мужчин типа сидящих, глубоко запойных или увлекающихся веществами, этот план сработает у подавляющего большинства. Собственно, у меня уже больше половины знакомых таких (им тоже за 30 уже), а лет 10 назад все такие няшечки были, жён на руках носили, об ути-пути деточке мечтали.
-
Начальству важнее, кто как работает. Если по удалёнке, оно может и не знать, кто какого пола. Сколько лет живу - только один раз столкнулась с половыми предпочтениями в коллективе.
-
Пля, тут кто-нить объяснит мне почему ужин+уборка вызвали такое возгорание? Меня окружают неправильные детные или они тайком приглашают няню, уборщицу, повариху и стриптизера пока мужа нет дома и поэтому создается впечатление что вполне возможно успевать все и при этом не ныть что времени не хватает?
У всех разные дети, разные характеры и разные жизненные ситуации. У кого-то вечно спящий спокойный карапуз, а у кого-то - сраный демон, которому поможет только топор. Кто-то может себе позволить высказать свое мнение, а кто-то свое засовывает в задницу и терпит, потому что с детства так учили или потому что знает, что без мужа сейчас просто не потянет. Кому-то помогают мужья-бабушки, кто-то просто не упарывается готовкой 5 различных блюд, а кто-то сервирует стол к приходу мужа и пялит каблуки. Все по-разному очень.
У моей приятельницы двое детей - одна постарше в районе 3 с половиной, другому полтора. Когда я пришла в гости, старшей не было, дома была приятельница и младший. И это пи*дец. Не проходило и 10 минут, как ребенку хотелось мультиков, поесть, попить, попить не такого теплого молока, покакать, надеть кофту, снять кофту, полазать, пи*дануться, поплакать и к маме на ручки, отвлечь маму, потискать животное, еще раз отвлечь маму.
Я бы пристрелила уже давно или застрелилась сама. Вот при таких детях реально ни вздохнуть, ни пукнуть, по-моему. А отдохнуть от этого тоже хочется. и книжку почитать, и поиграть, и пошить, например.
-
Умные люди умеют не вякать что не попадя и где не попадя, только и всего. 8) У мужчины, любого, встроено, что он лучше, потому что он мужчина, ему это с детства внушают. Как только обстоятельства позволяют - это раскрывается; другое дело, что в нынешнем мире не всегда позволяют. Совершенно типичный же пример - коллега-женщина - бла-бла, все люди равны, а жена дома - второй сорт. Потому что коллега может и карьеру подпортить, а жена чтоб не сделала - ей же боком и выйдет.
Исключаете ситуацию, когда коллега адекватна и хороша, а жена у мужика и правда оказалась второй сорт? ;D ;D
А вообще это у вас какой-то комплекс - считать женщину какой-то недоделкой хомо сапиенса. У мужчины в башку может быть встроено что угодно, он может мнить себя хоть троех*евым Эйнштейном, но если он при этом полудурок с претензиями, то наличие яиц его ну никак не спасет. Вашими же словами - как только обстоятельства соблаговолят и все вскроется мужская солидарность не очень спасет балбеса, который сорвет крупный заказ всему отделу.
-
Mu, в большинстве случаев такие дети получаются не потому что родились чудовищами (не берем в рассчет диагноз гиперактивность) а просто потому что мама потакает всем прихотям, балуют и в попу дуют.
у меня у соседки старшая дочка это просто дикий ужас. носится кругами без перерыва, невоспитанная, орет постоянно, требует что то. а родители только умиляются "ай какая пробивная, ей все не по чем" хотя на деле она не пробивная а тупо невоспитанная! это не к ситуации про вашу подругу, просто пример.
-
Mu, в большинстве случаев такие дети получаются не потому что родились чудовищами (не берем в рассчет диагноз гиперактивность) а просто потому что мама потакает всем прихотям, балуют и в попу дуют.
Ясен пень. И в таком случае мне еще более непонятно, почему это папа не участвует в воспитании личинки и нахуа обвинять маму в том, что на ужин пюре с сосиской, а не лобстеры в шафрановом соусе?
-
У моей приятельницы двое детей - одна постарше в районе 3 с половиной, другому полтора. Когда я пришла в гости, старшей не было, дома была приятельница и младший. И это пи*дец. Не проходило и 10 минут, как ребенку хотелось мультиков, поесть, попить, попить не такого теплого молока, покакать, надеть кофту, снять кофту, полазать, пи*дануться, поплакать и к маме на ручки, отвлечь маму, потискать животное, еще раз отвлечь маму.
Если она вокруг ребенка скакала с маракасами, что удивительного? У моей тетки такой же ребенок был бы (уже зачатки проявлялись), если бы не пришлось его в сад отдавать. Дисциплинировался за неделю.
-
Ясен пень. И в таком случае мне еще более непонятно, почему это папа не участвует в воспитании личинки и нахуа обвинять маму в том, что на ужин пюре с сосиской, а не лобстеры в шафрановом соусе?
но разве это не маме нужна более легкая жизнь?
лично я не смогла бы скакать сайгаком вокруг деточки сутки напролет. и мои об этом знают. иногда маме надо убираться, иногда надо готовить, а иногда маме просто хочется посидеть в тишине. не вижу смсла винить мужа в невоспитанности ребенка. он свое дело делает охотится на мамонта, дело жены в данном случае дом и дети.
ну есть конечно всегда вариант скинуть ребенка на няню или бабушку... но ... ответственность же.
-
А что? Человек не может подрасти без маракасов и сайгачьих плясок с бубнами? Я не видела, я не знаю, но мне уже страшно.
-
А что? Человек не может подрасти без маракасов и сайгачьих плясок с бубнами? Я не видела, я не знаю, но мне уже страшно.
может конечно. человеки они отлично растут и без плясок с бубнами, жаль только что не все это понимают.
-
Это ппц.... товарищи, ни одна, даже самая тяжелая работа, даже близко не сравнится с сидением дома с ребенком! На работе Вам никто не пищит на высоких частотах на уши весь день, нахождение 24/7 с ребенком такого возраста, да если он еще и гиперактивный - ад кромешный, о каком полном параде и приготовлении замысловатого ужина речь идет вообще? Этот судак еще не благодарен за то, что у него есть хоть что-то пожрать вечером, ему ресторанное меню подавай? В этой истории непонятно одно - они вообще до рождения ребенка разговаривали, общались как-то?... Она была в курсе что за чмо замуж вышла или это только после родов появилось? Вопросы без ответа. Что делать - сваливать нах. Мне искренне непонятно нахер нужен муж в случае если женщина зарабатывает а этот судак выносит мозги и не помогает ни с ребенком ни по дому, ни деньгами. Говорящие штаны?...
-
В то время, когда "родила и в поле" у детей было мало шансов залезть пальцами в розетку, выпасть из окна многоэтажки, включить в квартире газ... При этом можно было скинуть детей на стариков, соседских детей. В случае, если не выжил - никаких тебе вопросов от следователя, наоборот - одним ртом меньше, да и все равно через 9 месяцев новый будет.
-
В то время, когда "родила и в поле" у детей было мало шансов залезть пальцами в розетку, выпасть из окна многоэтажки, включить в квартире газ... При этом можно было скинуть детей на стариков, соседских детей. В случае, если не выжил - никаких тебе вопросов от следователя, наоборот - одним ртом меньше, да и все равно через 9 месяцев новый будет.
Зато было куда больше шансов помереть от кори, скарлатины и прочих инфекций. И да, в деревне всегда было кому присмотреть за детьми.
-
Как интересно. Несколько дев, имеющих обычных, среднестатистических детей, отписались что невозможно вусмерть упахиваться с семимесячным, а бездетные девы категорически клянутся что можно, и вообще это АДЪ.
-
Начальству важнее, кто как работает. Если по удалёнке, оно может и не знать, кто какого пола. Сколько лет живу - только один раз столкнулась с половыми предпочтениями в коллективе.
Начальству важнее, кто будет за меньшие деньги делать больше. А это однозначно женщина. ;D
Исключаете ситуацию, когда коллега адекватна и хороша, а жена у мужика и правда оказалась второй сорт? ;D ;D
Слишком часто встречается. ;)
А вообще это у вас какой-то комплекс - считать женщину какой-то недоделкой хомо сапиенса.
Ну это кагбе реалии нынешнего мира, подрихтованные экономической ситуацией 20-го века. Судя по творящемуся в мире - идёт откат и он нам (женщинам) не понравится. Выбор между платком и хиджабом мы ещё застанем.
У мужчины в башку может быть встроено что угодно, он может мнить себя хоть троех*евым Эйнштейном, но если он при этом полудурок с претензиями, то наличие яиц его ну никак не спасет. Вашими же словами - как только обстоятельства соблаговолят и все вскроется мужская солидарность не очень спасет балбеса, который сорвет крупный заказ всему отделу.
Солидарность проявляется там, где нужно утопить женщину ради вытягивания мужчины. Когда мужик накосячил, но бабы, на которую свалят, нет - ничего не спасёт, согласна. Иначе накосячивший быстренько перекинет на коллегу-тётку вину, а другие предпочтут его поддержать, и сделать вид, что так всё и было. Всем профит - тётка переделывает косяки, отношения между мужчинами не испорены, начальству пофиг - если коллектив назначает виноватого, то разбираться смысла нет, проще поддержать ради блага своего кармана.
Справедливости ради, это работает и вне пола, т.е. если есть сплочённый разнополый костяк коллектива, то напортачивший будет выгорожен, а стрелки переведены. Но как-то чаще именно мужская часть коллектива предпочитает объединяться и топить, особенно в "мужских" профессиях.
Гризль
Ну может там мужики не просили шпилек и ужина из 3-х блюд. Или вообще к тому времени уже умотали к другой бабе/маме. ;D
-
Мой муж приходил с работы и на просьбу подменить меня, говорил:"Ну ты же весь день дома была, от чего ты устала?" Вот просто не понимал, что такое, "сидеть" дома с ребёнком. Не так, чтобы совсем мудак, а просто не сидел целый день и поэтому не понимал. Думал, что "сидеть дома" это действительно сидеть на попе и наслаждаться жизнью.
Да я на работу вышла, чтобы отдохнуть хоть немного.
Тем более, что у нас оплачиваемый декретный "отпуск" (конечно, отпуск, сплошной отдых) тогда был 3 месяца.
-
Ну это кагбе реалии нынешнего мира, подрихтованные экономической ситуацией 20-го века. Судя по творящемуся в мире - идёт откат и он нам (женщинам) не понравится. Выбор между платком и хиджабом мы ещё застанем.
Стеснюсь спросить, что же такого творится в мире, что позволяет делать такие прогнозы? Я лично ничего не замечаю, не туда смотрю, что ли?
-
Дети разные бывают. Из знакомых детей с двумя маленькими девочками (3-4 мес) можно вполне спокойно совмещать приготовление ужина, уборку и прочее, потому как они спокойно могут полежать по полчаса, а потом только привлекут мамино внимание. Со знакомым мальчиком... Сидеть не могу (месяцев 5 было), лежать не хочу, хочу исследовать окружающий мир! И всё. С рук не спустишь ни на минуту (реально, а не фигурально!!!) - сразу ор, плач! Какая мама будет это терпеть? Хорошая, конечно, проявит заботу о ребёнке, какой бы усталой не была. С такими ни голову помыть, ни есть приготовить... Разве что пока спит. А спит необязательно долго. Но вот "упахивающиеся" на работе папы явно и спят больше, и дома опять же жена убираться / готовить ДОЛЖНА. Раздражает.
Как сохранять бодрость духа при хронической усталости и недосыпе? И не говорите, мужчины, что на работе сплошной полосой стресс, и по ночам не спите. Если так, то вы, наверное, адекватно смотрите на ситуацию. 7 месяцев. Сидеть могу, хватать хочу, а ходить никак не получается ещё!! ААААААААА! Утром, днём, вечером, ночью: есть хотят...
И что бы не говорили про бабушек / дедушек... даже если родственников рядом не было, то нет предела истинной женской доброте) Часто говорят, какая бабушка молодец, справлялась) Но про понимающих дедушек, которые их поддерживали морально и пр. нигде ни слова нет. А было ли? Или вашу психику спустя столько лет гуманно берегут?
Да и офисных работников раньше в принципе меньше было... Или мне кажется?
-
Начальству важнее, кто будет за меньшие деньги делать больше. А это однозначно женщина.
Это в большей степени касается низкоквалифицированного труда. А чуть повыше нужен ответственный специалист и начальство готово ему платить и если надо подлизывать и улыбаться по кулдауну.
Солидарность проявляется там, где нужно утопить женщину ради вытягивания мужчины. Когда мужик накосячил, но бабы, на которую свалят, нет - ничего не спасёт, согласна. Иначе накосячивший быстренько перекинет на коллегу-тётку вину, а другие предпочтут его поддержать, и сделать вид, что так всё и было. Всем профит - тётка переделывает косяки, отношения между мужчинами не испорены
Это в какой деятельности возможно? Как правило обязанности довольно таки четко распределены и на каждый участок есть фамилия виновато в косяках.
Сейчас работаю с поголовно мужской компанией. За полгода не разу не получила наезд за не свою лажу. За пролет по срокам чморим тормоза всем коллективом, бо время=деньги. Отношения не портятся, это детский сад какой-то - сделать херню, а потом еще и устроить обидки из-за замечаний.
Да и вообще безотносительно пола переделывать работу за другими это терпильство. Допустимо только в исключительных ситуациях, но никак не по факту наличия звизды.
-
Ну так, от баб уже требуют какой-то отдачи, козлы этакие. Разумеется, их скоро начнут сажать на цепь, гонять кнутом и использовать в урановых шахтах.
-
Какая мама будет это терпеть? Хорошая, конечно, проявит заботу о ребёнке, какой бы усталой не была.
хорошесть мамы определяется не степенью упаханности. и забота о ребенке проявляется не только тасканием его на руках каждый раз когда он этого хочет.
из любой ситуации есть выход. и совсем не обязательно доводить все до абсурда, таская ребенка повсюду за собой.
у меня мелка была довольно любопытной и развитой не по годам месяцам на самом деле. с рождения головку держала и в 4 месяца уже вовсю сидела и тоже хотела изучать мир. прыгцнки спаси ситуацию. посадила в прыгунки, поставила вокруг игрушек и пусть изучает сколько влезет.
я это к чему... не надо упахиваться, надо искать пути облегчить себе жизнь.
-
Ну это кагбе реалии нынешнего мира, подрихтованные экономической ситуацией 20-го века. Судя по творящемуся в мире - идёт откат и он нам (женщинам) не понравится. Выбор между платком и хиджабом мы ещё застанем.
Стеснюсь спросить, что же такого творится в мире, что позволяет делать такие прогнозы? Я лично ничего не замечаю, не туда смотрю, что ли?
В России это даже не скрывают, деление страны на православную и исламскую наступает, в Белгороде народ уже дружно крестится, проезжая мимо церкви, в Чечне без платочка на улице лучше не появляться; тот же декрет до 4,5 лет продлили - ещё меньше работодателей предпочтёт женщину при прочих равных и даже чуть худший мужчина будет выгоднее. В Европах пока что, с одной стороны, права жещины и все дела, с другой - количество исламского населения растёт, когда оно перейдёт за определённую грань - они просто установят свои права (женщины тут только частью пострадавших будут, конечно же). С третьей - "права на жизнь эмбриона" пытаются пропагандировать, в Польше аборты запретили после развала ОВД, в Испании хотят запрет вернуть. Ещё недавно очень светская Турция тоже начинает сдавать, а там населения нехило. Про исламскую Африку вообще молчу.
И вся эта адовая пропаганда "естественного родительства" - совместный сон, сиська как можно дольше, высаживание, слинги, и только так, и никак иначе, прилепись к своему ребёнку 24/7, "баланса нет - это материнство" (С). Вот пару страниц назад в теме было, что в 7 месяцев на работу выходить рано, а в 3 года отдать в детсад - болеть будет, до 4-5 надо сидеть. А пропаганда же не чисто российская, все эти Оден, Ледлофф, Сирсы (хотя эти ещё как-то поадекватнее будут)... В Германии последние тенденции - пропагандировать роды без анестезии, "дай мне время, мама", кажется, называется акция.
Nicole White
Нет, в высококвалифицированных профессиях также, только если рынок не перегрет, когда окупаемость специалиста менее года, и даже тётка, скрывшая беременность, вполне принесёт доход за оставшиеся 3-4 месяца.
Как правило обязанности довольно таки четко распределены и на каждый участок есть фамилия виновато в косяках.
Как правило, как раз не распределены чётко, никаких должностных. :)
-
хорошесть мамы определяется не степенью упаханности. и забота о ребенке проявляется не только тасканием его на руках каждый раз когда он этого хочет.
из любой ситуации есть выход. и совсем не обязательно доводить все до абсурда, таская ребенка повсюду за собой.
у меня мелка была довольно любопытной и развитой не по годам месяцам на самом деле. с рождения головку держала и в 4 месяца уже вовсю сидела и тоже хотела изучать мир. прыгцнки спаси ситуацию. посадила в прыгунки, поставила вокруг игрушек и пусть изучает сколько влезет.
я это к чему... не надо упахиваться, надо искать пути облегчить себе жизнь.
Да я не спорю, я только за :D
Куда-то пропал мой ночной ответ... Поэтому отвечу ближе к теме.
В топике нет разговоров про "мне его с рук не спустить", и про то, что она вообще не готовит или что-то подобное. И, видимо, раньше с мужем по другому обязанности домашние распределены были. А теперь:
Но он любую попытку наладить быт с его привлечением воспринимал в штыки, я же в декрете практически отдыхаю, а он работает
На мои ощущения так бежать-бежать от него, пока не похоронил твою самооценку и самоуважение, и не вытер тобой пол, пыль и сковородку...
Потому как объяснить ему внятно что к чему у автора не выходит :-X
-
Вам на нашу лавочку -- к тем, кто видел детей только на картинках.
А чччччёрт! Всё напрасно. Все старания даром. :'( Смотрю на своих троих и думаю: "Ёшкин же кот, они ж искусственные!" Бида-пичаль.
-
Конечно, искусственные. Всем давно известно, что самка человека может родить только одного детеныша, после чего погибает от общего истощения организма, голода или разрыва кишечника, ибо ни поесть ни пос*ать ей некогда. Это давно и научно доказанный факт.
-
Вон кстати опубликовали историю только что где все пополам делят. Девушке ВНЕЗАПНО это не нравится ;D ;D ;D
-
Вон кстати опубликовали историю только что где все пополам делят. Девушке ВНЕЗАПНО это не нравится ;D ;D ;D
А Вы не задумывались о том, что характер человека определяется не только его половой принадлежностью? То, что кому-то нравится или не нравится, не означает, что можно это проецировать на вснх.
-
Вон кстати опубликовали историю только что где все пополам делят. Девушке ВНЕЗАПНО это не нравится ;D ;D ;D
А Вы не задумывались о том, что характер человека определяется не только его половой принадлежностью? То, что кому-то нравится или не нравится, не означает, что можно это проецировать на вснх.
Человек всегда судит по своему опыту, а в моей жизни я был знаком только с одной действительно независимой женщиной, а не "я независимая, но ты мне денег то дай". Это мой главбух. А с прочих, при ЛЮБЫХ(не обязательно финансовых) проблемах, вся независимость слетала на раз-два.
-
как страшно жЫть. А откройте секрет, что случится, если перед тем, как подойти к заоравшему ребенку, вытереть жопу и спустить воду?
Тссс! А то щас понаползут одомашненные психолухи и диагностируют у ваших и моих детей моральное уродство, отягощённое склонностью к затяжным депрессиям и суициду, развившееся в результате тотальной недолюбленности в раннем детстве вследствие реализации родителями богомерзкого желания подтереть джепу и вымыть руки после сортира перед тем, как нестись к ребёнку и брать его этими самыми вышевымытыми руками.
-
Readysteadygo, Вопрос: А пока она на шпильках при макияже папе лобстеров готовит - ребенка в манеже закрыть?
Примерные варианты ответа на мой взгляд: "Да, закрыть ребенка в манеже" или "Нет, не закрывать ребенка в манеже" возможно с пояснением куда деть ребенка.
А в чем проблема закрыть в манеже? дать игрушек, поставить мультики, усадить в кресло для кормления рядом с собой ? Да десятки способов. Просто это ж думать нужно,ключик там к ребенку искать. Конечно легче няню взять, она ремнем и плюхами быстро сделает из ребенка человека.
Вообще, современному российскому мужчине успеха в жизни добиться как два пальца: первый брак, свой ребёнок, развод, алиментов минимум, если средний класс - то выезд на море за бабло с жены, алименты по пенсии обеспечены в любом случае; второй брак с женщиной с ребёнком, которую все затыркали, что она никому не нужная разведёнка
Вротмненоги. Вот это окуительный совет, как современному мужчине прийти к успеху. Это надо отливать в гранитных скрижалях. Не дай бог у вас мальчик случится, вы ж ему насоветуете.
-
как страшно жЫть. А откройте секрет, что случится, если перед тем, как подойти к заоравшему ребенку, вытереть жопу и спустить воду?
Тссс! А то щас понаползут одомашненные психолухи и диагностируют у ваших и моих детей моральное уродство, отягощённое склонностью к затяжным депрессиям и суициду, развившееся в результате тотальной недолюбленности в раннем детстве вследствие реализации родителями богомерзкого желания подтереть джепу и вымыть руки после сортира перед тем, как нестись к ребёнку и брать его этими самыми вышевымытыми руками.
Современные психологи и педагоги рекомендуют брать на руки по первому писку, ахха. Если вы этого не делаете - на это потом свалят все проблемы, никто даже разбираться не будет, "ребёнок запущен, потому что вы ему недодали, и вы виноваты, вот теперь только таблетки".
Readysteadygo
Я не в России уже живу. Но вот этот сценарий я пронаблюдала на такой куче своих знакомых за 10 лет, что аж противно. Разве что деньги с жён не все вытягивают, большинство просто сильно больше получает, просто не даёт выезжать. С детьми второй жены от первого брака и своими, если случаются во втором, ездят.
Но если бы я жила в России, то к моменту желания моего потенциального сына жениться было бы ещё проще, все женщины уже стали бы "мудрыми", в рот глядеть, насилие в российской семье перестанет им быть совсем скоро, самадуравиновата усиливается только. :(
erkins007
В той истории не пополам, а опять на женщине больше. На мужчине работа + ребёнок, на женщине работа + ребёнок + быт, и в выходные отдыхает только мужчина.
-
Killemall, вы про эту (http://killpls.me/story/14835) историю?
-
Я вот не пойму до родов мужик делал что-то по дому или так же раскидывал все где упало? Если видно что по чистоплотности и хозяйственности мужика обгоняет деревенский хряк то на кой ляд размножаться от такого? Не, я не говорю что дядька должен быть упорот на чистоте, сама временами свинюшка еще та, но бытовой минимум типа помыть за собой чашку/тарелку, пропылесосить, помыть пол, если жена болеет/работает/занята это по моему минимум типа вытирания жёппы после туалета и чистки зубов хотя бы раз в день.
Современные психологи и педагоги рекомендуют брать на руки по первому писку, ахха.
Учитывая, что зачастую в пед идут те, кто больше никуда не смог поступить, то да, мнение весомое ;D ;D
-
Современные психологи и педагоги рекомендуют брать на руки по первому писку, ахха.
Учитывая, что зачастую в пед идут те, кто больше никуда не смог поступить, то да, мнение весомое ;D ;D
Я не о российских психологах, это общемировое.
Narina
Ну да, тут вон чуваку одному пригрезилось, что такое деление "поровну". Но с его слов у него уже есть меньше получающая его жена, которой идти некуда, поэтому для него это вполне так. ::)
-
erkins007
В той истории не пополам, а опять на женщине больше. На мужчине работа + ребёнок, на женщине работа + ребёнок + быт, и в выходные отдыхает только мужчина.
Я про http://killpls.me/story/14833
И жена у меня щас не работает, и ити ей есть куда, на неё дом и почти треть бизнеса оформлено, но почему то не хочет она от такого сексисткого и плохого меня уходить ;D
-
Я про http://killpls.me/story/14833
И жена у меня щас не работает
Ну да, с ребёнком сидит, вроде же? Так что никто и звать никак, хочет "поровну" - пусть бабло тащит, иначе не вякает. :)
Я вообще умиляюсь с логики: мужчина в принципе получает больше женщины изначально в большинстве профессий, а ещё чаще - женщина изначально в более худшей профессии. Когда на этом основании начинается "если хочешь поровну - то твоё место десятое, так как зарплата меньше", то у женщины вообще не остаётся ни малейших шансов на рост дохода.
В общем, если бы не вдалбливание дебильных установок с детства и прессинг окружающих, то тётки давно бы сообразили, что одной быть сильно выгоднее, а жить, если уж одной снимать квартиру тяжко, можно и с такой же подругой.
-
Современные психологи и педагоги рекомендуют брать на руки по первому писку, ахха. Если вы этого не делаете - на это потом свалят все проблемы, никто даже разбираться не будет, "ребёнок запущен, потому что вы ему недодали, и вы виноваты, вот теперь только таблетки".
Да, сейчас уже доказано, что дети, которых чаще брали на руки, развиваются лучше, чем те, кого старались не приучать к рукам. Но, если подойдешь к ребенку не сразу, а через пару минут после того как закончишь свои дела, ничего страшного не случится. Только что спросила у знакомого детского психолога, она говорит, что самое главное - настроиться на ребенка, если получается установить контакт, тогда понятно, когда вот надо прям бросить все и утешать, а когда малыш может и подождать какое-то время.
-
У всех разные дети, разные характеры и разные жизненные ситуации. У кого-то вечно спящий спокойный карапуз, а у кого-то - сраный демон, которому поможет только топор. Кто-то может себе позволить высказать свое мнение, а кто-то свое засовывает в задницу и терпит, потому что с детства так учили или потому что знает, что без мужа сейчас просто не потянет. Кому-то помогают мужья-бабушки, кто-то просто не упарывается готовкой 5 различных блюд, а кто-то сервирует стол к приходу мужа и пялит каблуки. Все по-разному очень.
У моей приятельницы двое детей - одна постарше в районе 3 с половиной, другому полтора. Когда я пришла в гости, старшей не было, дома была приятельница и младший. И это пи*дец. Не проходило и 10 минут, как ребенку хотелось мультиков, поесть, попить, попить не такого теплого молока, покакать, надеть кофту, снять кофту, полазать, пи*дануться, поплакать и к маме на ручки, отвлечь маму, потискать животное, еще раз отвлечь маму.
Я бы пристрелила уже давно или застрелилась сама. Вот при таких детях реально ни вздохнуть, ни пукнуть, по-моему. А отдохнуть от этого тоже хочется. и книжку почитать, и поиграть, и пошить, например.
Наконец-то сообщение, похожее действительно на правду, а не "да шо ты там с одним ребенком не можешь ужин из трех блюд сварганить да уборку". Ребят, всем кто так думает я от всей души желаю очутиться один на один с гиперактивным ребенком без возможности сочкануть. У знакомой родился долгожданный сын. Вроде хотели оба. На удивление, ребенок орал почти без перерыва. Причины были разные, по здоровью ничего серьезного не было - просто требовал внимания. Оставили один раз поорать - ни хера не успокоился, а наорал себе грыжу. По врачам набегались, никто ничего особого не сказал - такая особенность, перерастет. Подрос. Орать не перестал, только орал по делу уже. Зубки, болезни, упал, капризничает. Появилась гиперактивность - на ручки, с ручек, есть, пить, не знаю что дай - орет опять. Сил на уборку, "на себя", готовку обеда из трех блюд у бедной мамы не было вообще т.к. когда сын засыпал - она валилась от усталости с ним тоже. Я побыла в этом аду полчала - бежала оттуда сверкая пятками. Красивая цветущая женщина за 2 года превратилась в блеклое чмо. Постепенно стало легче, и только сейчас, когда ребенку уже 4 года, можно сказать что он действительно перерос - характер нормальный, успокоился, не так часто болеет и даже пошел в сад. Мужики, кто из вас бы выдержал 4 года ада? Можете мне сказать? Вы сильно упахиваетесь на работе?... Тьфу....
З.Ы. Стоит ли говорить, что муж моей знакомой свалил в закат, когда сыну был годик?)))
-
КМП-противозачаточный. После описанного Миленой можно не только ЧФ стать, псту себе зашить и замок повесить.
-
Milena, это какой-то кошмар((( у моей подруги есть соседи по даче, у которых ребенок с официально подтвержденной гиперактивностью - они его водили к врачам, выписали ему какое-то сильное успокоительное, от которого ребенок (лет 5 ему сейчас) стал постоянно спокойным и спит так, что не просыпается в туалет сходить((
а если без этих таблеток - это кошмар и ужас, голова болеть от него через полчаса начинает...
-
Вообще-то, если такой странный ребенок его надо тащить к врачу, и сажать на препараты. Такой ор и ему самому нифига не полезен.
А вообще, тетка рассказывала, что когда она родила первого ребенка, он как-то раз начал вот так орать. Ел, спал, у него ничего не болело, а в промежутках орал. И после нескольких таких суток она не выдержала, и залепила ему по заднице. И он замолк! Она жутко испугалась, там же вся попа как ладонь была, а потом уже, через время, прочитала у Спока, что у маленьких детей отсутствуют механизмы торможения, и им надо помогать.
-
У моего дядьки пасынок был таким орущим чудовищем, причем не очень то и мелкий, 4 года, вполне сознательный шантажист. Дядька решал это так - ставил мелкого посередине комнаты и не разрешал двигаться, уходить, говорить 15 минут. После нескольких дней таких простоев за истерики ребенок стал похож на человека. Дядька тоже вычитал, что тормозов у мелких нет и надо резко что-то менять чтобы переключить режим - шлепнуть, прикрикнуть, поставить в угол, наказать так чтобы создать резкий контраст истерике.
-
КМП-противозачаточный. После описанного Миленой можно не только ЧФ стать, псту себе зашить и замок повесить.
Не согласна. Это просто как вариант, рожая ребенка ты никогда не можешь знать что именно тебя ждет - спокойный малыш или маленький дьявол. К этому нужно быть готовым как женщине, так и мужчине, ребенок - не кукла. К слову - у моей родственницы малый настолько спокойный, что когда просыпается - не орет а мирно тихо играет с подвешенными игрушками-погремушками. Вот у нее реально время на все есть - и на готовку, и на уборку и даже на новое хобби - рисование, шедевры создает и развивается. Как кому повезет, реально не угадаешь и косить всех под одну гребенку типа че это у нее времени нет убраться в квартире - не стоит.
-
Родить ребёнка - значит подселить на свою жилплощадь незнакомого человека и содержать его за свой счёт неизвестно сколько лет.
-
Вот у нас первый год было так, как описано в первом посте Милены, только, позорно сверкая тапками, сбежала я, скинув дите на бабушек/дедушек :(
Плюс, он отказывался лежать в кроватке и в коляске, даже когда еще не мог сидеть. Хотел изучать окр. мир на ручках горизонтально.
За то сейчас дитю 13 и он спокойнейший пофигист из всех известных мне подростков, полностью сбалансированная психика и полная стабильность.
Какого хрена орал первый год жизни, никто сказать не может.
-
Я про http://killpls.me/story/14833
И жена у меня щас не работает
Ну да, с ребёнком сидит, вроде же? Так что никто и звать никак, хочет "поровну" - пусть бабло тащит, иначе не вякает. :)
Я вообще умиляюсь с логики: мужчина в принципе получает больше женщины изначально в большинстве профессий, а ещё чаще - женщина изначально в более худшей профессии. Когда на этом основании начинается "если хочешь поровну - то твоё место десятое, так как зарплата меньше", то у женщины вообще не остаётся ни малейших шансов на рост дохода.
В общем, если бы не вдалбливание дебильных установок с детства и прессинг окружающих, то тётки давно бы сообразили, что одной быть сильно выгоднее, а жить, если уж одной снимать квартиру тяжко, можно и с такой же подругой.
Успокойтесь про никто и никак никто не говорил. Я говорил, что мужская работа зарабатывать деньги, а женская быть хранительницей домашнего очага. Кому нравится равноправие могут попробовать. Другое дело что у наших девушек равноправие значит " я ничего не должна, все должны мне". Вот эта мысль ущербна и должна наказывается. А по поводу меньше больше это бред. Если любой человек умеет делать что то уникальное или просто лучше других, то и зарплата у него будет соответственно, сравните зарплату бухгалтерши и грузчика. А что у большинства женщин это хуже выходит, так и большинство мужчин готовить и гладить не умеют. Равновесие, оно во всем.
А моя жена давно уже в декрете не сидит)) Сыну в марте 6 будет. Другое дело что щас те копейки которые она может заработать не повод ей ити на работу, а учить детей "для души" ей не очень то и хочется. А вот 8 лет назад была иная ситуация.
-
Если любой человек умеет делать что то уникальное или просто лучше других, то и зарплата у него будет соответственно, сравните зарплату бухгалтерши и грузчика. А что у большинства женщин это хуже выходит, так и большинство мужчин готовить и гладить не умеют. Равновесие, оно во всем.
А моя жена давно уже в декрете не сидит)) Сыну в марте 6 будет. Другое дело что щас те копейки которые она может заработать не повод ей ити на работу, а учить детей "для души" ей не очень то и хочется. А вот 8 лет назад была иная ситуация.
Тот, кто не сталкивался с дискриминацией (неважно, по какому признаку), её не видит в упор, а увиденному всегда находит оправдание. Проходили уже.
У вашей жены просто нет выбора, из вашей истории - вы её морально задавили, указав ей на место у параши, уйдёт она - будет, как я описала в "истории успеха" мужчины, с копейками алиментов и невозможностью даже на море поехать. Копейки она будет получать на работе тоже по этой же причине, вашему давлению на неё; она уже упустила шанс максимально приблизится к мужским доходам хотя бы в своей профессии, наверстать его можно, но только, если будет кто-то, кто обеспечит быт на это время. Скорее всего, родители такие же, поддержать некому.
-
Работаю Java Junior Developer (в Москве) получаю 48к (минус налоги).
Девушка, 23 года (детородный возраст), без ВО и опыта работы.
ЧЯДНТ?
P.S. Если эта дискриминация везде и цветëт пышным цветом - как можно не столкнуться?
-
А я учусь на программиста и сталкивалась. Когда препод, к которому мы подошли по поводу группового проекта сказал: "Ну у вас же девушка есть, пусть документацию пишет, все равно кодить не будет" И оценку мне потом поставил ниже. Со словами: "Это вы только написали, что она делала, а на деле вы все за неё делали.
-
Успокойтесь про никто и никак никто не говорил. Я говорил, что мужская работа зарабатывать деньги, а женская быть хранительницей домашнего очага. Кому нравится равноправие могут попробовать. Другое дело что у наших девушек равноправие значит " я ничего не должна, все должны мне". Вот эта мысль ущербна и должна наказывается. А по поводу меньше больше это бред. Если любой человек умеет делать что то уникальное или просто лучше других, то и зарплата у него будет соответственно, сравните зарплату бухгалтерши и грузчика. А что у большинства женщин это хуже выходит, так и большинство мужчин готовить и гладить не умеют. Равновесие, оно во всем.
Вот это и есть самая настоящая дискриминация. Где научные труды, доказывающие, что мужчины умнее и трудолюбивее женщин, а женщины более приспособлены к хозяйству?
Человек - это продукт общества, его взрастившего. Пока домохозяйки будут вдалбливать дочкам в голову, что их счастье -3 К, этот порочный круг не разорвётся. Женщине сложно найти работу - она учит дочь, что лучше посвятить жизнь ублажению мужа - дочери с такими установками и соответствующим образованием тоже сложно найти работу.
Но бывают люди, которым срать на мнение общества. У меня есть подруги из Физтеха, Бауманки, МАИ. Другие подруги, из моей профессии (финансисты) вполне себе работают по специальности не хуже мужчин. Вероятно потому, что пока никто не указал им, что их место на кухне.
-
А у нас в группах программистов всегда так получалось, что куча парней, и одна-две девушки. И они почти всегда были старостами и как-то никто не рвался их дискриминировать.
-
А у нас в группах программистов всегда так получалось, что куча парней, и одна-две девушки. И они почти всегда были старостами и как-то никто не рвался их дискриминировать.
Нас двое в группе, но староста парень. А проект мы делали впятером: я и еще 4 парня. И вот препод выдал такое.
-
А у нас в группах программистов всегда так получалось, что куча парней, и одна-две девушки. И они почти всегда были старостами и как-то никто не рвался их дискриминировать.
Нас двое в группе, но староста парень. А проект мы делали впятером: я и еще 4 парня. И вот препод выдал такое.
Странно, у меня наоборот, была единственной девушкой в группе - все помогали и берегли. И преподаватели тоже.
Насчет дискриминации не скажу, с получением диплома стало легче с работой, я уже расслабилась почти)
По поводу изначальной хистори: недостаточно данных. Что значит слишком простой ужин? Что значит не встретила при параде?
У меня бы была мысль такая - дорогой, звиздуй-ка ты в магазин, покупай там голубой сыр с плесенью, мраморную говядинку, и любые деликатесы, какие хошь. Будет тебе изысканный ужин. А сам процесс приготовления "илитных" блюд зачастую не сильно сложнее драников (попробуй картошку натри!!!!) или котлет (особисто если начинать с мясорубки а не полуфабрикатного фарша)
Ну и тэ дэ.
-
Современные психологи и педагоги рекомендуют брать на руки по первому писку, ахха. Если вы этого не делаете - на это потом свалят все проблемы, никто даже разбираться не будет, "ребёнок запущен, потому что вы ему недодали, и вы виноваты, вот теперь только таблетки".
1. Вот я и говорю "тссс", чтобы лишний раз не провоцировать троллить упоротых психологов.
2. Если мне доведётся услышать от современного психолога что-нибудь похожее на то, что вы написали, то это заставит меня усомниться в профессионализме данного современного психолога, и я буду вынуждена порекомендовать этому специалисту засунуть своё мнение в портмоне. Кроме того, с таким подходом а-ля "никто даже разбираться не будет" и "свалят все проблемы", весьма сомнительно, что данный современный психолог вообще, принципиально, так сказать, способен хоть в чём-либо разобраться. Ибо характеризует.
3. Через 100500 50 лет уже, может быть, детей только в пробирках будут зачинать, вынашивать в инкубаторах, воспитывать отдельно от родителей доноров биоматериала в каких-нибудь детских домах/лагерях. И тоже ведь будут современные психологи. И тоже будут рекомендации. Я к тому, что это не истина в последней инстанции, это всего лишь "одно из".
4. Мне всегда думалось, что современная медицина рекомендует помыть-таки руки после сортира не срать и не ссать на руки перед тем, как хватать ими ребёнка.
5. У моих детей (в возрасте, например, до года) бывало так, что они могли вскрикнуть во сне (я извиняюсь за подробности - от того, что пукают). Я, естественно, подходила (тихо, спокойно) посмотреть, что случилось. Дети спокойно спали дальше. Т.е. вскрикнули во сне и продолжают спать. Мне, наверное, как моей свекрови, следовало нестись в детскую на всех парах, сшибая мебель, тут же хватать вскрикнувшего и уже мирно спящего дальше ребёнка на руки, трясти, кликушествововать и ути-пути-сюси-писи-сиси-ты мой бедненький, а то вдруг у него потом моральная травма на всю жизнь. Ну так мне повезло, да. Свекровь у меня современная, в мейнстриме. ;D
-
Наконец-то сообщение, похожее действительно на правду, а не "да шо ты там с одним ребенком не можешь ужин из трех блюд сварганить да уборку". Ребят, всем кто так думает я от всей души желаю очутиться один на один с гиперактивным ребенком без возможности сочкануть. У знакомой родился долгожданный сын. Вроде хотели оба. На удивление, ребенок орал почти без перерыва. Причины были разные, по здоровью ничего серьезного не было - просто требовал внимания. Оставили один раз поорать - ни хера не успокоился, а наорал себе грыжу. По врачам набегались, никто ничего особого не сказал - такая особенность, перерастет. Подрос. Орать не перестал, только орал по делу уже. Зубки, болезни, упал, капризничает. Появилась гиперактивность - на ручки, с ручек, есть, пить, не знаю что дай - орет опять. Сил на уборку, "на себя", готовку обеда из трех блюд у бедной мамы не было вообще т.к. когда сын засыпал - она валилась от усталости с ним тоже. Я побыла в этом аду полчала - бежала оттуда сверкая пятками. Красивая цветущая женщина за 2 года превратилась в блеклое чмо. Постепенно стало легче, и только сейчас, когда ребенку уже 4 года, можно сказать что он действительно перерос - характер нормальный, успокоился, не так часто болеет и даже пошел в сад. Мужики, кто из вас бы выдержал 4 года ада? Можете мне сказать? Вы сильно упахиваетесь на работе?... Тьфу....
З.Ы. Стоит ли говорить, что муж моей знакомой свалил в закат, когда сыну был годик?)))
Сестра моего мужа. У ее ребенка гиперактивность - это неврологический диагноз. Последствия родовой травмы - обвития и асфиксии, не сразу успели размотать. Вот у них поначалу так и было, та же вешалка, не присесть, ни поесть и даже в туалет нормально не сходить. И по врачам ходили, и на спецюзанятия с массажами, и таблетки пили. Постепенно выравнивается и дают прогнозы, что к годам к 12 будет обычный вполне уравновешенный мальчишка. И сейчас в 9 лет уже видно, что успехи есть, нормально учится и уже в состоянии сосредоточиться на своих делах. А поначалу это был ад. Помню, лет в 6 и при мне носился как угорелый, подушки швырял, чуть возьмет игрушку - через минуту бросал, вопил как полоумный просто потому что ему весело было... И тоже сестра моего мужа растит его одна, без мужа (но по другим причинам, он не из-за ребенка свалил, развелись по совсем другой причине когда ему было года 4, наверно).
-
Ёжа, Milena, это, конечно, полный пздц. Я не спорю. Я уже говорила, что справиться с одним ребёнком и домашним хозяйством можно лишь с одной оговоркой - ребёнок здоров. В приведённых вами примерах говорить о здоровом ребёнке не приходится. Тут адова джепа без вариантов. Тут только выживать.
В истории о гиперактивности (или других диагнозах) ребёнка не сказано, поэтому хз, есть там они или нет.
-
Если любой человек умеет делать что то уникальное или просто лучше других, то и зарплата у него будет соответственно, сравните зарплату бухгалтерши и грузчика. А что у большинства женщин это хуже выходит, так и большинство мужчин готовить и гладить не умеют. Равновесие, оно во всем.
А моя жена давно уже в декрете не сидит)) Сыну в марте 6 будет. Другое дело что щас те копейки которые она может заработать не повод ей ити на работу, а учить детей "для души" ей не очень то и хочется. А вот 8 лет назад была иная ситуация.
Тот, кто не сталкивался с дискриминацией (неважно, по какому признаку), её не видит в упор, а увиденному всегда находит оправдание. Проходили уже.
У вашей жены просто нет выбора, из вашей истории - вы её морально задавили, указав ей на место у параши, уйдёт она - будет, как я описала в "истории успеха" мужчины, с копейками алиментов и невозможностью даже на море поехать. Копейки она будет получать на работе тоже по этой же причине, вашему давлению на неё; она уже упустила шанс максимально приблизится к мужским доходам хотя бы в своей профессии, наверстать его можно, но только, если будет кто-то, кто обеспечит быт на это время. Скорее всего, родители такие же, поддержать некому.
Аууу, на нее оформлен дом и почти треть бизнеса, так что харош переносить свою несчастную историю на других. Если вдруг она захочит уйти, или же со мной что то случится ни она ни сын никогда ни в чем не будут нуждаться. Вот только есть такое чувство как любовь и если выходила она замуж за бедного студента-ботаника, то вряд ли бросит сейчас. Вам видно в кружке феменизма рассказали, что любовь это выдумки сексистов, чтоб поработить баб, но это не так. Она есть и именно поэтому жена помогла мне пережить период нищеты, деприсии и т.д. А я не поменяю ее даже на мисс Мира.
Копейки она будет получать так как она учитель. Да и зачем ей это? Если ей захочется я ее устрою в любую школу/лицей/вуз по ее желанию. Но зачем? Человек чаще всего работает ради денег, в них она не нуждается. А для души, я уже писал, она не горит желанием работать.
-
я ее устрою
Т.е., вы даже не вкурили, что вам тут объясняют
-
я ее устрою
Т.е., вы даже не вкурили, что вам тут объясняют
Он же её этим оскорбит. Сексист чертов. Небось, еще и рубашки с голыми бабами таскает.
-
я ее устрою
Т.е., вы даже не вкурили, что вам тут объясняют
Он же её этим оскорбит. Сексист чертов. Небось, еще и рубашки с голыми бабами таскает.
Угу, представляете))) Я в шоке, когда это сделать все для жены стало оскорблением? И когда забота о муже стало фу-фу-фу.
У нас в городе устроится в школу или вуз, особенно после перерыва в 7 лет нереально без знакомств. Я веду к тому, что если щас жена захочет работать сама и не брать у меня деньги, что глупо, то я ей такую возможность обеспечу. А вот 8 лет назад когда в доме тупо жрать было нечего, я впахивал по 12-14 часов, поднимая бизнес. А потом приходя домой слышал "я тебе не кухарка", то меня это задевало, и это необходимо было лечить. Как потом рассказала жена ей эту мысль вбила ее дорогая тетушка, которая сейчас сидит одна с 3 кошками в подареной женой на мои деньги квартире и дуется!!! на меня за то, что "племянницу в домохозяйку" превратил. Так что пример "успешной и независимой" женщины у жены перед глазами, она может сравнить свою жизнь и ее и посмотреть на практике кто прав, а кто умеет только ляля.
-
Да вы, я погляжу, знатный Д`Артаньян. А про то, что в школу никак не устроиться без сторонней помощи - в первый раз слышу, у вас что там, три дома и забор? Признайтесь уже, ваша жена кухарка и есть, до мозга костей (я не вижу в этом ничего плохого, есличо)
-
Да вы, я погляжу, знатный Д`Артаньян. А про то, что в школу никак не устроиться без сторонней помощи - в первый раз слышу, у вас что там, три дома и забор? Признайтесь уже, ваша жена кухарка и есть, до мозга костей (я не вижу в этом ничего плохого, есличо)
А вот невозможно, у нас в городе педвуз который каждый год выпускает по 20-30 учителей каждой специальности, так что найти работу учителю у нас невозможно без нужных знакомств или денежки директору. А жена прежде всего любимая жена. А потом уже мама моего сына, мой шеф повар и т.д. Вам видимо этого не понять. Я еще раз говорю что я предлагал нанять домработницу, жена сказала, что не хочет чужой тетки в нашем доме.
-
Вам видимо этого не понять.
Конечно, не понять, я-то не кухарка. Жить без личной, заработанной своими ручкаме, копейки - для меня за гранью
-
Вам видимо этого не понять.
Конечно, не понять, я-то не кухарка. Жить без личной, заработанной своими ручкаме, копейки - для меня за гранью
Кухарка - это женщина которая своим умением готовить зарабатывает себе на жизнь. Так что не разбрасывайтесь словами. Ну в люди работают за денежку, если б вам начальник сказал, дескать не работай, на работу не ходи, но денежку мы тебе платить будем вы б прям побежали б на работу, да? Вот так и тут. Ну нет нужды ей работать, нет. Так зачем ей это делать? Вот с вашей позиции объясните зачем?
-
Еркинс, задницу прикрыть, например? У вашей супруги уже сейчас дисквал полный, а дальше будет хуже. И коснись вам приглянется молоденькая мордашка, супруга имеет все шансы остаться без средств к существованию. Я не говорю, что будет именно так, но умение стратегически мыслить хорошо не только в шахматах и на войне, нэ? В жизни-то всяк быват.
-
Еркинс, задницу прикрыть, например? У вашей супруги уже сейчас дисквал полный, а дальше будет хуже. И коснись вам приглянется молоденькая мордашка, супруга имеет все шансы остаться без средств к существованию. Я не говорю, что будет именно так, но умение стратегически мыслить хорошо не только в шахматах и на войне, нэ? В жизни-то всяк быват.
Читайте пожалуйста тему, я уже 2 раза писал, что на нее оформлен дом и треть бизнеса. Так что средств ей хватит. Еще аргументы?
-
На одну несчастную с тремя котами наверно десятка 2-3 несчастных затозамужем, которые на колготки с прокладками у мужа деньги клянчат и потом чеки для отчетности приносят.
Если вдруг она захочит уйти, или же со мной что то случится ни она ни сын никогда ни в чем не будут нуждаться.
А на практике это будет выглядеть "Да пусть пи*дует к своему новому йопарю, шалава, будет копытиться в своей сранной школе за еду, ни*уя не получит, ни копейки с*ке не дам!"
-
Сорри, действительно не читала. Ок. Если все вас и вашу супругу устраивает, почему вы так отчаянно пытаетесь доказать, что правы только вы, а те, кто живет не так, в частности женщины, предпочитающие жить за свой счет, а не за счет мужчины, неправы?
-
Сорри, действительно не читала. Ок. Если все вас и вашу супругу устраивает, почему вы так отчаянно пытаетесь доказать, что правы только вы, а те, кто живет не так, в частности женщины, предпочитающие жить за свой счет, а не за счет мужчины, неправы?
А вы читайте тему еще)) Тут меня обвиняют просто, что я жену затюкал, указал ей что она 0, на работу ее не пускаю и т.д.
Хотят жить я только за, я против русского феминизма(я никому не должна ничего, все должны мне), а не кслассического (никто никому ничего не должен) И это я тоже писал.
-
То есть вы, прими ваша жена решение получить другую специальность и выйти на работу, приняли бы ее решение безропотно? Только честно, ок? Честнее, чем обычно. ;D
-
То есть вы, прими ваша жена решение получить другую специальность и выйти на работу, приняли бы ее решение безропотно? Только честно, ок? Честнее, чем обычно. ;D
Конечно, чем бы дитя... Я б ей даже помог. Я предлагал идти ко мне штатным переводчиком одно время, а для дома нанять няню и домработницу, но она была против чужих женщин дома.
-
Я предлагал идти ко мне штатным переводчиком одно время
Омг, работать с семьей/родственниками это пустой номер - зарплаты не видать, а придирок до луны.
-
Спасибо за честность. Хотя свое "чем бы дитя..." вы, наверное, ввернули ради красоты, м? Или для вас ваша жена -- дитя неразумное? ::) Оговорочка-то говорящая. ;D
-
Спасибо за честность. Хотя свое "чем бы дитя..." вы, наверное, ввернули ради красоты, м? Или для вас ваша жена -- дитя неразумное? ::) Оговорочка-то говорящая. ;D
Скорее готовность выполнить любой каприз в меру возможностей
-
Зато прекрасно показывает отношение к жене не как к равной. В общем и целом, как бы я ни хотела думать обратное, девы-то здешние правы оказались. А это грустно. :-\
-
Зато прекрасно показывает отношение к жене не как к равной. В общем и целом, как бы я ни хотела думать обратное, девы-то здешние правы оказались. А это грустно. :-\
С каких это пор, женщина стала равна мужчине ? ;)
-
С каких это пор, женщина стала равна мужчине ? ;)
С тех самых как разброс генов происходит все еще не в инкубаторе )))
А если серьезно - как только физическая сила уступила место умственной работе.
-
Николь, а еще в Конституции записано. ;D
-
Николь, а еще в Конституции записано. ;D
Когда дело доходит до равенства полов даже самые упертые атеисты тянутся за патриархальной Библией ::)
-
Когда дело доходит до равенства полов даже самые упертые атеисты тянутся за патриархальной Библией ::)
Так вот что на самом деле имеют в виду, когда говорят, что "не бывает атеистов в окопах под огнём". ;D
-
Николь, а еще в Конституции записано. ;D
у тя в конституции написано, што баба тоже человек? да не п*зди.
-
Тыдыщь, не набрасывай, а почитай лучше. ;D
-
А если серьезно - как только физическая сила уступила место умственной работе.
Ну, то есть, если сейчас отключить липиздричество повсеместно к примеру, или попасть на необитаемый остров, то равенство закончится?
-
Реди, как то так.
Правда и мужик обмельчал, захирел и не думаю что на необитаемом острове без огня и оружия так уж многие прЫнцы выживут хотя бы неделю.
-
Тыдыщь, не набрасывай, а почитай лучше. ;D
зачем? я и так знаю, что там не может быть такого написано.
-
Реди, как то так.
Правда и мужик обмельчал, захирел и не думаю что на необитаемом острове без огня и оружия так уж многие прЫнцы выживут хотя бы неделю.
Это што же, чтоб равенство оставалось, необходимо обязательное соблюдение определенных условий?
То есть равенство получается искусственное и неестественное?
Вы меня совсем запутали.
-
зачем? я и так знаю, что там не может быть такого написано.
Мне жаль тебя разочаровывать. ;D
-
Ну, то есть, если сейчас отключить липиздричество повсеместно к примеру, или попасть на необитаемый остров, то равенство закончится?
Если что, ну так, согласно последним исследованиям, женщины, в среднем, силовые показатели женщин ниже мужских примерно на 1/3-1/4, если что. В целом, женщины прекрасно справляются с мужскими задачами вроде добычи мамонта и навешивания люлей врагам с автоматом наперевес во всяких Израилях и иже с ним.
Добавим сюда еще социальное говно, которое преследует женщин с детства, вроде "не жри так много, тыжедевочка" и "какая борьба, будешь на танцы ходить". И вуаля.
-
Оно с такими мужья обычно так и бывает. Если заикнешься, что тебе плохо в декрете, то поп*здуешь работать, а вечером пахать во вторую смену. Самореализация женщины с мужской точки зрения.
Как я поняла из приведенной истории, женщина там не заикалась, как ей плохо в декрете, это муж решил, что ей плохо и выгнал на работу. Разве нет? А в исходной истории наборот: женщина хочет выйти на работу, а муж ей не разрешает.
-
Существует ли эта мифическая мама, у которой дома маленький ребенок, которая с этим ребенком сидит весь день сама (допустим, муж есть, но он утром уходит на работу, а вечером приходит с нее уславший, и ему ничего особо не можется, кроме поесть и отдыхать). И дома у нее чисто, и ужин всегда готов вовремя, и при этом ей легко?
ну я такая. я существую да:) у меня двое детей и мне дома легко и хорошо. и на готовку уборку времени хватает и на повязать и ногти сделать.
нет я конечно ною иногда, что устала. но это не более чем "пожалей меня пожалуйста" и "мне просто нужны обнимашки"
но меня благо никто на работу не гонит и слава богу, не хочу я на ту работу:)
я тоже не понимаю за что на erkins007 накинулись. но я яркий пример не "сильный и независимой женщины". я не хочу ничего решать, я хочу платье и куклу туфли ;D
-
Если что, ну так, согласно последним исследованиям, женщины, в среднем, силовые показатели женщин ниже мужских примерно на 1/3-1/4, если что. В целом, женщины прекрасно справляются с мужскими задачами вроде добычи мамонта и навешивания люлей врагам с автоматом наперевес во всяких Израилях и иже с ним.
Добавим сюда еще социальное говно, которое преследует женщин с детства, вроде "не жри так много, тыжедевочка" и "какая борьба, будешь на танцы ходить". И вуаля.
1/3 ? даже это уже дохуа, при решении каких либо задач, где необходима сила и выносливость. Прибавим сюда более медленную реакцию, частую неспособность мыслить стратегически, неспособность хотя бы мало мальски разбираться в технике, критические дни, трусливость, и что мы имеем? Брать такого напарника себе на войне? Да ну нах. Как говорит мой друг- я одного самого захудалого мужчину на двух самых лучших баб, в жизни не поменяю.
Ради интереса, смоделируйте для себя ситуацию. Попали вы в зону боевых действий, без оружия где то ныкались, бегали под пулями, чуть в плен не попали, в общем в нехилом таком стрессе находитесь. Тут появляются два человека, которые могут вас спасти. Оба в форме, оба с оружием. Только один-женщина. Они готовы взять вас с собой. Только мужчина идет на север, а женщина на юг(или наоборот, не суть). Вам дают 20 секунд на выбор напарника. С кем пойдете?
-
ну не с пустого же места он решил, верно?
Понятия не имею. Возможно, не с пустого, возможно, с пустого. Тут вы доподлинно знать не можете.
1/3 ? даже это уже дохуа, при решении каких либо задач, где необходима сила и выносливость. Прибавим сюда более медленную реакцию, частую неспособность мыслить стратегически, неспособность хотя бы мало мальски разбираться в технике, критические дни, трусливость, и что мы имеем? Брать такого напарника себе на войне? Да ну нах. Как говорит мой друг- я одного самого захудалого мужчину на двух самых лучших баб, в жизни не поменяю.
Ради интереса, смоделируйте для себя ситуацию. Попали вы в зону боевых действий, без оружия где то ныкались, бегали под пулями, чуть в плен не попали, в общем в нехилом таком стрессе находитесь. Тут появляются два человека, которые могут вас спасти. Оба в форме, оба с оружием. Только один-женщина. Они готовы взять вас с собой. Только мужчина идет на север, а женщина на юг(или наоборот, не суть). Вам дают 20 секунд на выбор напарника. С кем пойдете?
Женщина слабее, но выносливее, так что не надо ля-ля. Насчет реакции тоже ряд исследователей доказывает, что реакция женщины быстрее, чем мужчины. Про технику и стратегию: если с детства воспитывать не в духе "тыжедевочка и должна хотеть платье", то и в технике, и в стратегии, и в тактике будет разбираться на том же уровне. Насчет трусливости тоже неизвестно, на той же войне было достаточно трусов, и не все они были женщинами, хотя женщин воевало немало.
Ни с кем не пойду, буду выбираться сама. Но мне можно, я военный. ;D
-
Readysteadygo, с женщиной канеш!!! мужчина еще снасильничать мало ли захочет.....
-
Я так понимаю, ген, отвечающий за невозможность разбираться в технике, уже открыли? ::)
А также в физике, математике, программировании, шахматах, военном деле. ;D
-
А также в физике, математике, программировании, шахматах, военном деле. ;D
Йопонамать! Я мужыг!
-
*скромно* Николь, я тоже. ;D
-
А также в физике, математике, программировании, шахматах, военном деле. ;D
Именно поэтому у нас просто толпы женщин физиков, математиков, программистов, шахматистов))
Да даже чемпионаты по тем же шахматам, проводятся раздельно. Я уж не говорю про силовые виды спорта. Тот же автоспорт-штож никто с "реакция и выносливость выше чем у мужчин", с этими мужчинами сравняться не может. Даже физухи там экстремальной не нужно. Крути себе баранку.
-
Вскукареки и жирнота.
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
-
Именно поэтому у нас просто толпы женщин физиков, математиков, программистов, шахматистов))
Да даже чемпионаты по тем же шахматам, проводятся раздельно. Я уж не говорю про силовые виды спорта. Тот же автоспорт-штож никто с "реакция и выносливость выше чем у мужчин", с этими мужчинами сравняться не может. Даже физухи там экстремальной не нужно. Крути себе баранку.
А что ж даже артистов балета учат раздельно??? И почему мужчины на пуантах не танцуют. Они ж такие все из себя крутые. И почему в художественной гимнастике мужчины не выступают? И в спортивной на бревне не делают упражнений? Боятся йайцы отбить?
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
Не, это отупеть можно и начать читать "50 оттенков серого".
Круто было бы заниматься любимым делом, приносящим такой доход, который бы тебя не стеснял ни в чем - не сто тыщ миллионов, но достаточно, чтобы там за пару месяцев поднакопить чуть-чуть и поехать попутешествовать, и при том не сосать х*й немытой обезьяны.
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
Я пробовала. Тупеешь. Превращаешься в приложение к компу, сериалам, трепу по телефону. Мне нужна постоянная нагрузка на моцк, причем не искусственная типа кроссвордов, судоку, шахмат, а настоящая с возможностью увидеть результат.
-
Реди, жыыырно, ей-богу. Не говоря уж о том, что женщин-математиков, физиков и т.п. более чем достаточно даже в сравнении с мужчинами. Имена-то все известные. :) Да, и смешанные турниры по шахматам тоже проводятся. Учите матчасть.
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
За просто так денежек не платят. А значит, есть какой-то подвох. А я подвохи не люблю, люблю, чтобы моя задница была прикрыта со всех сторон. А чтобы она была прикрыта, нужны деньги, а чтобы были деньги, надо работать. Поэтому я буду работать и жить спокойно. Кроме того, я просто люблю свою работу и люблю работать. :)
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
Что-то мне подсказывает, будь у вас возможность рожать и кормить грудью, или хотя бы просто годик поживи вы в режиме домохозяйки с детьми, мнение бы было иное :)
От супруга и его отношения тоже многое зависит: "спасибо милая, я очень ценю твою заботу" или "ах ты курица тупая, только и знаешь, что дома прохлаждаться, пока я впахиваю, нет, помогать ничем не буду, ну и что, что у тебя температура под 40, где мой ужин, а? Совсем обленилась >:( >:( >:( " - почувствуйте разницу :D
Хотя это конечно крайние позиции, но спустя несколько лет брака как правило все приближается к одной.
В случае измены, которую тут многие поддерживают, муж тоже может уйти к той, что помоложе... Все благородство тогда очень легко забывается, даже наоборот - на хорошую жену муж постарается побольше дерьма вылить, чтобы совесть успокоить и себя оправдать :(
Там и имущество можно не по закону делить, и "райскую жизнь" устраивать, чтобы вообще сама ушла и многое другое...
Формально домохозяйки юридически защищены наравне со всеми остальными, но когда долгое время не решаешь никаких серьезных проблем, навык теряется, зато уверенность в своей беспомощности напротив растет. Даже от форумчан куча таких историй, к сожалению :(
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
Я не летних каникулах чуть с ума от скуки не сошла. Если бы я получала деньги просто так, я бы всё равно чем-то занялась. Возможно, не тем, чем сейчас (хотя далеко не факт, от финансов я тащусь), а занялась бы разведением лошадей и собак. Но чем это не работа?
Лой, ну, предположим, есть 15 квартир в Москве на сдачу))
-
Тему не читала.
Прочла ник ТС, захотела жрать. ::)
-
Лой, ну, предположим, есть 15 квартир в Москве на сдачу))
При таком количестве — вполне себе работа: искать арендаторов, наблюдать за тем, как арендаторы выполняют условия договора, следить, чтобы сдаваемые квартиры были в нормальном состоянии. Ремонт, текущий ремонт, оплата налогов (не верю, чтобы при таком количестве сдаваемых квартир не нужно было какое-то дополнительное оформление для налоговой). В общем, тоже не рассидишься. Рантье хорошо жить, когда сдаешь одну квартиру, максимум две.
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
пфе, какое ж это просто так
просто так это когда ты можешь ваще ни*уя не делать, ходить по дому в рванине, питаться бичпакетами и смотреть сериалы днями напролет если тебе так хочется и при этом получать бабло, не завися ни от какого постороннего тела
а быть домохозяйкой это ни разу ни просто так
по сабжу: я вообще не вижу смысла в семье при таком раскладе
вот объясните мне: буду я пахать в две смены, на работе и еще дома и перманентно быть должной кому-то (хорошо выглядеть, вкусно готовить и т.д.)
что я за это взамен-то получу, ежели деньги я и сама могу заработать?
-
что я за это взамен-то получу, ежели деньги я и сама могу заработать?
Хеликс, священные Штаны в-Доме! ;D
-
Просто сидеть дома и получать деньги я бы не смогла. Но от источника пассивного дохода на случай потери работы и прочих непредвиденных обстоятельств не отказалась бы.
-
Интересно, а мне наш настартвнимание ответит?
-
А также в физике, математике, программировании, шахматах, военном деле. ;D
От уж не знаю, как там в этом вашем военном деле, а у нас на математике большая часть потока вполне себе женска полу ;D
-
Работаю Java Junior Developer (в Москве) получаю 48к (минус налоги).
Девушка, 23 года (детородный возраст), без ВО и опыта работы.
ЧЯДНТ?
P.S. Если эта дискриминация везде и цветëт пышным цветом - как можно не столкнуться?
То, что вы в профессии с очень высоким спросом в Москве на текущий момент. Подождите несколько лет, когда уляжется бум на джавистов, а если не уляжется - то к 30 годам вам на собеседовании будут в лоб вопросики про детей задавать. Мне первый раз задали в 25, кстати, но это потому, что собеседовавший был из "южного" региона, позже я ни от кого не слышала, внезапно, до собеседований в Германии, где это незаконно, но всем плевать. ::)
Мужчины её не видят, потому что их не оценивают по полу. Ну кто спросит мужчину, когда он собирается жениться или детей заводить? Или кто откажет мужчине в повышении, потому что у него ребёнок родился?
-
Кухарка - это женщина которая своим умением готовить зарабатывает себе на жизнь. Так что не разбрасывайтесь словами. Ну в люди работают за денежку, если б вам начальник сказал, дескать не работай, на работу не ходи, но денежку мы тебе платить будем вы б прям побежали б на работу, да? Вот так и тут. Ну нет нужды ей работать, нет. Так зачем ей это делать? Вот с вашей позиции объясните зачем?
Женщину, зарабатывающую готовкой, я скорее назову поваром.
Ну и что-то мне подсказывает, что ваша жена и не собиралась работать опосля универа, ну да ладно, ей нравится, значит гуд, но по мне, быть всю жизнь на подсосе у мужа как-то бе-е
-
А что ж даже артистов балета учат раздельно??? И почему мужчины на пуантах не танцуют. Они ж такие все из себя крутые. И почему в художественной гимнастике мужчины не выступают? И в спортивной на бревне не делают упражнений? Боятся йайцы отбить?
Папулярно абисняю. Кесарю кесарево, а богу богово. Поэтому мужики и не лезут в бабские виды. Патамушта без надобности. Просто от природы являясь сильными, не лезут доказывать что они равны женщинам. Ибо какой в этом смысл? Вы же не будете доказывать ребенку, что вы с ним равны. В то же время ребенок, как раз, всячески пытается доказать, что он подрос до уровня взрослого.
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
Почему обязательно мартышкиным?
Можно ведь заниматься чем-то полезным, видеть какую-то отдачу от своей деятельности, делать мир чуточку лучше. Чем плохо?
Просто сидеть дома не хотела бы.
Потому что товарищ, видимо, считает, что любая работа, выполняемая женщиной, по дефолту — мартышкин труд. ;D Видимо, товарищ только таких женщин знает, только с такими общается. Похоже, не повезло товарищу. Или наоборот — повезло: в его мире женщина не человек, а в лучшем случае любимый ребенок. Эх, жаль, Хужетатарина ушла с форума, у нее лучше всех получается разъяснять такие вещи.
-
Э. Какбэ приехали. При чем здесь физическая сила мне кто-нибудь объяснит? Вроде бы на современном уровне развития общества можно припеваючи жить, зарабатывать деньги, и не помирать с голода даже будучи прикованным к инвалидному креслу, нет? А если вдруг произойдет некий катаклизм, который опрокинет нас обратно в каменный век, так не только женщинам туго придется, но и многим-многим мужчинам, которые сейчас являются вершиной пищевой цепочки.
Если вы на основании физической силы хотите доказать, что женщины являются вторым сортом, то мы вынуждены также сделать вывод о том, что молодой и сильный грузчик Вася полезнее и "лучше", чем хилый ученый, который сможет найти лекарство от рака.
-
Нэн, видимо, это последнее, недоступное женщинам, что осталось у "настоящих" мужчин. ;D И то очень и очень спорно. Хотя я не могу отрицать, что среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины.
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
За просто так? Или за готовку, уборку, опционально - уход за ребенком?
За варку борщей, мытье полов и унитаза - точно не хотела бы. А вот за просто так... Теоретически, можно было бы попробовать. Найти побольше хобби, больше заниматься спортом, путешествовать. Но вот я не могу придумать какой-либо способ получения этого доход, чтобы при этом не зависеть от кого-либо (в том плане, что, потеряв работу, можно найти новую, а если муж вдруг передумает обеспечивать - что, тоже нового искать?).
Так что нет. И, к слову, свою работу я люблю и уж точно мартышкиным трудом не считаю.
-
а меж тем на мой вопрос доходчиво так никто и не ответил :-\
-
Стахаш, это вбивалось по меньшей мере две тысячи лет. Я уже говорила как-то, что сто лет эмансипации пока что ни о чем.
-
а меж тем на мой вопрос доходчиво так никто и не ответил :-\
Я еще на 3 странице спрашивала...
Не дождетесь :(
Даже Тыдыщ не смог сказать :'(
Лишь Лой иногда делится тайным знанием (она на прошлой странице на очень похожий вопрос вам ответила)
-
Нэн, видимо, это последнее, недоступное женщинам, что осталось у "настоящих" мужчин. ;D И то очень и очень спорно. Хотя я не могу отрицать, что среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины.
Дык вишь чо, оно ведь и многим мужчинам (при этом прекрасно зарабатывающим, успешным, etc.) недоступно. И доступно некоторым женщинам. Но соотношение сильно в пользу мужчин, тут спорить не буду. Другой вопрос, что это сейчас ничего не решает. А если вдруг начнет решать, то на коне окажутся сооовсем не те люди, которые на коне сейчас. И боюсь, никому из форумчан обоего пола такой переворот не принесет радости.
Из кандидатов в выжившие только Шухов на ум приходит, если его форумный образ соответствует реальности.
Хотя... Лой, а ты, часом, стрелять не умеешь? ::)
-
Стахаш, это вбивалось по меньшей мере две тысячи лет. Я уже говорила как-то, что сто лет эмансипации пока что ни о чем.
Ну, яб не сказал, что именно кем то, специально вбивалось. Просто до прлмышленной революции, женщине выжить без мужчины было практически не реально.
Собственно эта самая революция, и дала женщинам рабочие места и возможность заработать копейку. Тем самым и появилась благодатная почва, для расцвета эмансипации, а затем и фиминизьму.
Не было бы рабочих мест с лёгким трудом, варили бы дамы борщи как и две тыщи лет, и не помышляли бы, что в "кухонном рабстве" находятся.
-
Настартвниманиемарш, а если бы у бабушки был бы... Ну вы поняли.
-
Настартвниманиемарш, а если бы у бабушки был бы... Ну вы поняли.
Это естественно.
-
Не было бы рабочих мест с лёгким трудом, варили бы дамы борщи как и две тыщи лет, и не помышляли бы, что в "кухонном рабстве" находятся.
Есть в России такая профессия, женская — шпалоукладчица называется. Это, безусловно, легкий труд. Ведь шпалоукладчиков нет. ;D
Нэн, умею.
-
Ой, нет, вот с луком я пас. Не умею. Хотя пыталась научиться. Но либо ногти себе переломаю, либо пальцы тетивой отобью. ;D
-
Так, дамы, в случае глобального пздеца, можно к вам прибиться? Я честно предупреждаю, пользы от меня никакой, надеюсь, вы не съедите меня в голодный год :'(
-
Есть в России такая профессия, женская — шпалоукладчица называется. Это, безусловно, легкий труд. Ведь шпалоукладчиков нет. ;D
Што за бред, Лой? Миф про существование шпалоукладчиц давно и успешно развеян.
Вот например, первое попавшееся в гугле-
http://m.vk.com/topic-12208571_26763931
-
О боги, теперь уже ссылки на ВК. Раньше хотя бы Вики была. Лично знала женщину, всю жизнь проработавшую на Октябрьской железной дороге шпалоукладчицей. Хорошо, что она умерла. А то бы узнала, что она, оказывается, миф. :-\
-
Почему такому количеству женщин надо отдать управление своей жизнью в руки другого человека, чтобы почувствовать себя женщиной? Почему это преподносится, как самый правильный и едва ли не единственный способ достичь гармонии со своим полом?
Я вот прекрасно знаю, что я женщина, вполне себя ей ощущаю, но мне для этого не нужно становиться ручной зверушкой.
И, естественно, мне не понравилось бы покровительственное снисходительное отношение (к счастью, его и не встречаю особенно по жизни).
1. Проще оставаться инфантильным/ой, не взрослеть и отдавать свою жизнь в руки большого/ой-взрослого/ой дяди/тети, которая и денежку заработает, и сопельки утрет в случае чего, чем отвечать за свои поступки и быть ответственным/ой.
2. Кого-то с младых ногтей так воспитывают как бесплатное приложение к штанам с яйцами. И им кажется, что выбора у них другого нет, что так будет правильно. Ну откуда женщине, варящейся в каше всех этих социальных установок, узнать про то, что феминизм - это не ненависть к мужчинам и не неухоженные тети на метле, которые лижут друг другу письки и жрут мужиков?
3. Если все женщины мира завтра поймут, что они равны мужчинам, то сотни тысяч компаний просто разорятся. Это невыгодно экономически.
-
Если все мужчины завтра поймут, что они равны женщинам, то тем более фаталити
Столько лет существуют всякого рода неравенства - раньше рабы были, и их тоже за людей не считали, а теперь все "равны".. Но одни других всегда равнее, конечно
Никто женщин не угнетал несколько тысяч лет... Религия? Не, не слышал.
Какое поле, какой сенокос, какой урожай? Борщ 12 часов в сутки. Помыла посуду и полы и спи, отдыхай.
Детский труд? Тоже не.
А по поводу физической силы... Ну да. Мужчина 1 на 1 со зверем всегда. С мамонтом особенно.
Самец льва тоже сильнее львицы, но последние как-то справляются. Люди больше коллективные создания или хотя бы могут собраться, организоваться и быть таковыми. Карой было изгнание, а не быть женщиной))
А в современной жизни как часто требуется суперсила человеку? Не считая передвигания тяжестей раз в пятилетку...
-
А вот все кто здесь писал скажите честно, что вам никогда не хотелось перестать занимается мартышкиным трудом, а просто сидеть дома и получать денежку просто так. Я б с радостью так бы и сделал.
За просто так? Или за готовку, уборку, опционально - уход за ребенком?
За варку борщей, мытье полов и унитаза - точно не хотела бы. А вот за просто так... Теоретически, можно было бы попробовать. Найти побольше хобби, больше заниматься спортом, путешествовать. Но вот я не могу придумать какой-либо способ получения этого доход, чтобы при этом не зависеть от кого-либо (в том плане, что, потеряв работу, можно найти новую, а если муж вдруг передумает обеспечивать - что, тоже нового искать?).
Так что нет. И, к слову, свою работу я люблю и уж точно мартышкиным трудом не считаю.
Просто так, или за что угодно. На выбор. Ну да я считаю, что готовить должна женщина и т.д. Жене надоест и согласится она на добработницу, будет она готовить. А мужчина должен деньги зарабатывать, ну а уж если к него это хреново получается и он получает на равне с женой, то тогда пополам и женские обязанности. Когда я в 12 лет переживал по поводу того, что у меня руки из жопы и ничерта не мог на труде смастерить, то отец мне сказал, что мужик должен сделать все сам, а умный мужчина - заработать денег, чтобы другие сделали для него это. Мне куда как дешевле нанять 10 домработниц, но тратить своё время на это я не буду.
-
Еркинс, вот мне тоже так отец, когда я была маленькой и у меня не получалось сшить прихваточку на труде, сказал. ;D
-
Есть в России такая профессия, женская — шпалоукладчица называется. Это, безусловно, легкий труд. Ведь шпалоукладчиков нет. ;D
Ну нету, нету такой профессии на жд по крайней мере сейчас. Мало того не возьмут женщину работать монтером пути.
Бригадиром могут, и есть женщины-бригадиры, а вот монтеров пути-женщин нет. А это именно они шпалы укладывают, ага, и не только. Вообще сомневаюсь, что была такая специализация, мол, один умеет только шпалы укладывать, а второй только путь подбивать. Бред какой-то.
-
Siele, возможно, сейчас и нет, не спорю.
-
Loy Yver, ну тогда не стоит утверждать, что есть=)
-
Siele, не буду.
Кроме того, вы сами подтвердили: профессии нет, а функции есть. Спасибо. Собственно, не суть важно, как называется, главное же не в названии. ;D
-
Еркинс, вот мне тоже так отец, когда я была маленькой и у меня не получалось сшить прихваточку на труде, сказал. ;D
Так почему вы рассказываете, что я должен готовить и ребенком заниматься, а жена на работу ходить? Я понимаю, может вы и самостоятельны и сможете сами себе пробить дорогу, но не все такие. Спросите у любой матери-одиночки, она с радостью будет сидеть дома и заниматься собой, если ей кто-то будет приносить денежку.
Не все готовы к жестоким реалиям. Моя жена не знает когда началась первая мировая, когда было крещение Руси, взятие Бастилии, кто написал 20000 лье под водой, квадратный корень из 125 и т.д. Она зовет меня пойти семьей на пингвинов Мадагаскара и я не знаю кто туда хочет больше сын или она. Она на полном серьезе рассуждает о том что хорошо б было б завести миньона из гадкого я, у нас одно время жили и еноты и капуцины и т.д. Тут все сильные женщины периодически спрашивают почему мужчины не ценят их и уходят к тем кто и 2+2 не сложит. Да потому что мужчине не нужен другой мужик, ему нужна женщина. О которой можно заботится, оберегать, которой можно излить свою душу и рассказать все свои проблемы, которая тебя поддержит в любой ситуации, а не посчитает что целесообразней тебя бросить и найти другого. Хочется чтобы жена встречала с улыбкой и домашними кексами, а не со словами "отвали я устала на работе". Ему нужна жена одним словом. У меня мать из категории сильных и независимых, я знаю что это такое и какого с такой жить. Вы привыкли рассматривать отношения через призму денег и бизнеса по типу я тебе секс - ты мне бабло. Вы забыли что такое настоящая любовь и настоящая семья.
-
Вы забыли что такое настоящая любовь и настоящая семья.
Настоящая любовь и настоящая семья с вашей точки зрения. Каждому своё. Вам нужна такая женщина. Другому мужчине нужна совсем другая.
-
Потому что маман мне сказала то же самое. ;D Она, правда, не работала практически с моего рождения, но, говоря современным языком, фрилансила, причем серьезно, поэтому в финансовом отношении была независима. :)
А то, что вы про жену написали — это же полный pizdeц. Надеюсь, она никогда не узнает, что вы ее за забавное домашнее животное держите. :-\
Вы привыкли рассматривать отношения через призму денег и бизнеса по типу я тебе секс - ты мне бабло. Вы забыли что такое настоящая любовь и настоящая семья.
То есть вы меня сейчас в проституции обвинили? ;D
-
Вы забыли что такое настоящая любовь и настоящая семья.
Тьфу, черт, а я тут как дура над кандидатской сижу. А счастье-то вон оно где. Пойду мужу скажу, что нафиг бросаю эту аспирантуру, а то у нас с ним любовь и семья ненастоящие :)
-
Или её полностью устраивает быть домашним животным :-\
Что было бы лучше, впрочем. Потому что ощущать себя человеком, а узнать, что тебя держат за зверушку, было бы обидно, я думаю.
Да, надеюсь.
Кстати, ранее Еринкс писал, что у супруги высшее педагогическое. Плюс она могла бы работать переводчиком. И вдруг: того не знает, этого не знает. Как-то странно это. Забыла?
Суккулент, и я аспу заброшу, ага. И взамуж понесусь. ;D
-
Loy Yver, женщины сейчас эти функции НЕ выполняют. Еще раз: сейчас на жд не возьмут работать женщину монтером пути, в чьи функции собственно и входит тягать шпалы. Так что не стоит этим размахивать, как флагом.
-
...
Вы привыкли рассматривать отношения через призму денег и бизнеса по типу я тебе секс - ты мне бабло. ...
Так ведь это как раз и есть тот самый случай неравного брака, который описывает erkins007. Когда у обоих партнёров нет проблем с мозгами и с работой, подобный бартер не возникает.
-
Loy Yver, женщины сейчас эти функции НЕ выполняют. Еще раз: сейчас на жд не возьмут работать женщину монтером пути, в чьи функции собственно и входит тягать шпалы. Так что не стоит этим размахивать, как флагом.
О боги, что ж вы так волнуетесь. Ну не могут, де-юре, как я понимаю, значит, не могут. Окей-окей. ;D
-
Loy Yver, да не волнуюсь, но этот дебильный стереотип поднадоел, ага, у меня первое образование жд. Де-факто тоже не работают. Но раааааньше работали, да.
-
Siele, ЛИИЖТ? :)
Ну да, знакомая работала до начала девянгстых, как Союз развалился, ушла.
-
Или её полностью устраивает быть домашним животным :-\
Что было бы лучше, впрочем. Потому что ощущать себя человеком, а узнать, что тебя держат за зверушку, было бы обидно, я думаю.
Да, надеюсь.
Кстати, ранее Еринкс писал, что у супруги высшее педагогическое. Плюс она могла бы работать переводчиком. И вдруг: того не знает, этого не знает. Как-то странно это. Забыла?
Суккулент, и я аспу заброшу, ага. И взамуж понесусь. ;D
А я разве писал что языков она не знает? И без зверушек пожалуйста, я держу ее за любимую жену и готов сделать все для ее счастья....
Вы привыкли рассматривать отношения через призму денег и бизнеса по типу я тебе секс - ты мне бабло. ...
Так ведь это как раз и есть тот самый случай неравного брака, который описывает erkins007. Когда у обоих партнёров нет проблем с мозгами и с работой, подобный бартер не возникает.
Возникает другая проблема у женщины есть куча своих проблем и мужчина вместо того чтоб прийти домой, рассказать все жене чтобы она его пожалела идет к психологу или просто копит это в себе.
Вы считаете у меня не равный брак и я даю деньги жене за секс? Вот об этом то я и говорил. Вам не может прийти в голову, что кто-то может заботится о супруге просто так и любить за просто так. Она меня полюбила как ботаника нелюдимого, без гроша в кармане. Нам в 18-20 лет не за что было тупо в кино сходить. Свадьба наша была в дешовой кафешке аж на 20 человек, а обручальное кольцо обычное золото 300 какой то пробы. А она все равно любила меня, любила и поддерживала всегда и во всем. А на таких кто этого не понимает я довольно насмотрелся. Некоторые даже у меня на работе не понимают почему я живу с женщиной старшей меня на 2 года и не параметров 90-60-90, почему нету любовницы, почему не поменяю "позорное" обручальное кольцо, почему парню-задроту из айти я оплатил всю его свадьбу. Потому что деньги это лишь средство для счастливой и безбедной жизни, лишь средство чтобы твоя семья ни в чем не нуждалась, чтобы сын не смотрел как я с завистью на детей с приставками, планшетами или чем они там хвастаются, чтобы жена не думала у кого одолжить деньги чтобы купить мне свадебный костюм. Лишь средство, а никак не сама цель счастливой жизни. Вы забыли об этом и во всем ищете подвох.
-
Siele, ЛИИЖТ? :)
что делает? :o
-
а шо, знание года начала первой мировой или корня из 125 автоматически делает бабу мужиком?
мне казалось, это просто признак общей образованности и того, что мозги не покрыты плесенью
-
а шо, знание года начала первой мировой или корня из 125 автоматически делает бабу мужиком?
мне казалось, это просто признак общей образованности и того, что мозги не покрыты плесенью
Я к тому, что человек от этого не становится хуже и любить ты его не станешь меньше
-
Вот у меня дома птички так живут - маленькие, глупые, но очень забавные. Ну и им норм - кормят, поят. И я их люблю и никому не отдам. Вот она, настоящая любовь, да? ::
Вы привыкли рассматривать отношения через призму денег и бизнеса по типу я тебе секс - ты мне бабло
Но ведь если оба зарабатывают на равных, то как раз и не происходит такого, не так ли? Ну, секс за бабло - это можно еще как-то при домохозяйстве представить, но не при финансовой независимости.
Не хотела бы я себя чувствовать домашней обезьянкой, которую завели для уборки и готовки.
-
А я не знаю корня из 125... ну, второй степени. Третьей знаю, а второй нет. Могу только сказать, что чуть больше 11. Я мужиг или еще не совсем?
-
Еркинс, у меня не стыкуется в голове, что человек, знающий языки, может не знать основные вехи истории своей страны и авторов детских книг. Какая-то из черепашек pizdiт: либо вы, увлекшись доказываниям, какой вы труъ-мужик, то ли ваша жена гораздо умнее, чем вам кажется, и просто не хочет показывать именно вам, что она гораздо умнее вас. ;D Ну или она вашими молитвами отупела, дома сидючи. Но тогда бы и языков не знала. Так что в следующий раз легенду продумывайте тщательнее. ;D
Квазарчег, поручик, маааалчать! И вообще, ЛИЖТ. ;D
-
Свадьба наша была в дешовой кафешке аж на 20 человек, а обручальное кольцо обычное золото 300 какой то пробы. А она все равно любила меня, любила и поддерживала всегда и во всем.
А теперь мерилом любви уже свадьба является? :o У нас была свадьба в квартире и на 12 человек, а кольца мы покупали самые дешевые. На что это вообще может влиять? оО
-
erkins007, а до вас никак не дойдёт, что мозги не превращают женщину в мужика
что можно быть умнее курицы, но при этом быть способной испытывать нормальные человеческие чувства
а у вас либо пара, как у вас, либо что-то без заботы, любви, понимания и ваще умная баба - это мужик
да я в гробу это видала. и вот лучше у меня будет меньше денег, но я такого никогда в свой адрес не услышу
а то у меня был такой мужчина, и я уверена, что он достигнет успеха и будет много зарабатывать и жене своей даст всё-всё-всё. только вот иногда задаром такого не надо.
Вы не понимаете, я говорил про то, что женщина должна быть ласковой и доброй. И что человека нужно любить не за что-то, а просто так.
-
Свадьба наша была в дешовой кафешке аж на 20 человек, а обручальное кольцо обычное золото 300 какой то пробы. А она все равно любила меня, любила и поддерживала всегда и во всем.
А теперь мерилом любви уже свадьба является? :o У нас была свадьба в квартире и на 12 человек, а кольца мы покупали самые дешевые. На что это вообще может влиять? оО
На то что если она любила меня без денег, но с прыщами, то это истинные чувства. Легко любить человека когда у того все хорошо, куча денег да и сам он хорош собой, а если нет?
-
Вы не понимаете, я говорил про то, что женщина должна быть ласковой и доброй. И что человека нужно любить не за что-то, а просто так.
А мужчина не должен?
Или умение зарабатывать деньги отключает доброту, ласку и умение любить "не за что-то, а просто так"?
На то что если она любила меня без денег, но с прыщами, то это истинные чувства.
Может, она просто хотела подавить ваши прыщи на законных основаниях? ;D
Фух. Тролль, хвала Мерлину! :D
-
На то что если она любила меня без денег, но с прыщами, то это истинные чувства. Легко любить человека когда у того все хорошо, куча денег да и сам он хорош собой, а если нет?
Как это связано с мозгами и способностью и желанием самостоятельно зарабатывать?
Как раз если женщина самодостаточна, то мужчину она в большинстве случаев будет любить не за деньги.
-
То, что вас любили без денег и с прыщами, еще не значит, что любили просто так :)
Что-то же было в вас хорошее и ценное :)
Жена говорила, что ей понравились мои рассказы об истории и прочем. Я был очень эрудированным мальчиком, книги это была и есть моя страсть) Но я, в отличии от моих партнеров с женами на 8-20 лет их моложе, точно знаю что меня полюбили не из за денег и если вдруг завтра все как-то накроется жена меня будет любить как и прежде.
-
Та лааадно, чего накинулись) Ну вот такой у человека идеал семьи и жены. Его все устраивает, жену все устраивает, живут себе, мурлыкают, никого не трогают.
Ну не знает она, когда там что началось, но наверняка знает много всякого другого.
И далеко не всегда заученные даты/формулы/стихи гарантируют наличие мозга.
у меня не стыкуется в голове, что человек, знающий языки, может не знать основные вехи истории своей страны и авторов детских книг.
Да запросто: учили историю в школе, но потом было не нужно и подзабылось, а авторов книг можно не помнить... просто потому что не помнить. Вылетел из головы да и все, память человеческая от компьютерной отличается.
А вообще, он описал идеальную жизнь для моей мамы ;D
-
Блин, ну теперь-то я знаю, что образование и профессия отключают в человеке доброту и порядочность. Еркинс, так выходит, все мужчины - злые, неласковые и меркантильные? По вашей-то логике ;D
-
Блин, ну теперь-то я знаю, что образование и профессия отключают в человеке доброту и порядочность. Еркинс, так выходит, все мужчины - злые, неласковые и меркантильные? По вашей-то логике ;D
Ну мужчине не нужно ж слушать рассказы жены о том какие все сволочи его обижают каждый день, как он устал, и вообще кися пожалей меня
-
у женщины есть куча своих проблем и мужчина вместо того чтоб прийти домой, рассказать все жене чтобы она его пожалела идет к психологу или просто копит это в себе.[/quote ]
А кому тогда женщина может о своих проблемах рассказать? Или ей к психологу? А может в себе копить?
-
Ну мужчине не нужно ж слушать рассказы жены о том какие все сволочи его обижают каждый день, как он устал, и вообще кися пожалей меня
Почему это не нужно? Вообще-то если уж двое сошлись настолько близко, что ажно свадьбу сыграли, социальные конвенции предполагают наличие между этими двумя взаимной любви и взаимной поддержки. Они НЕ предполагают, что один из партнеров превратит себя в придаток и инструмент по обслуживанию второго.
Компрэнэ? А у вас у жены, выходит, единственные события в жизни - это ваш приход с работы с новостями, своих личных новостей и событий она не имеет. Она ничего не представляет из себя сама по себе, умираете вы - все, она вроде как тоже мертва, пока ее не подберет ваш заменитель. Если подберет.
В общем, думаю, многие форумчанки согласятся, что лучше себе вены на жопе вскрыть, чем влачить такое жалкое и унылое существование.
-
Ну мужчине не нужно ж слушать рассказы жены о том какие все сволочи его обижают каждый день, как он устал, и вообще кися пожалей меня
Почему это не нужно? Вообще-то если уж двое сошлись настолько близко, что ажно свадьбу сыграли, социальные конвенции предполагают наличие между этими двумя взаимной любви и взаимной поддержки. Они НЕ предполагают, что один из партнеров превратит себя в придаток и инструмент по обслуживанию второго.
Компрэнэ? А у вас у жены, выходит, единственные события в жизни - это ваш приход с работы с новостями, своих личных новостей и событий она не имеет. Она ничего не представляет из себя сама по себе, умираете вы - все, она вроде как тоже мертва, пока ее не подберет ваш заменитель. Если подберет.
В общем, думаю, многие форумчанки согласятся, что лучше себе вены на жопе вскрыть, чем влачить такое жалкое и унылое существование.
У нее немного другие проблемы, и их решить значительно легче, естественно я их выслушиваю. Почему не представляет. Она в идеале знает 3 ин. языка, отлично готовит, прекрасная мать и жена. Если я вдруг накроюсь денег им при разумном подходе хватит на очень долгий срок, сын женится успеет уже) Лучший друг о них позаботится, я об этом думал и не раз, вы попали почти в точку. У меня не совсем здоровое сердце, так что о такой ситуации я позаботился.
-
Товарисч всеми своими постами кричит: "Моя жена счастлива. Счастлива, бл, я сказал!"
;D
-
Вся любовь это или деньги(любой профит), или секс(страсть). Круто когда совпадает. ;D
-
Товарисч всеми своими постами кричит: "Моя жена счастлива. Счастлива, бл, я сказал!"
;D
"К ноге, я сказал!!!" ;D
Еркинс, значит, у вашей жены постоянная и обширная языковая практика, если она "в идеале знает три языка"?
-
У нее немного другие проблемы, и их решить значительно легче, естественно я их выслушиваю. Почему не представляет. Она в идеале знает 3 ин. языка, отлично готовит, прекрасная мать и жена. Если я вдруг накроюсь денег им при разумном подходе хватит на очень долгий срок, сын женится успеет уже) Лучший друг о них позаботится, я об этом думал и не раз, вы попали почти в точку. У меня не совсем здоровое сердце, так что о такой ситуации я позаботился.
Ну хоть пристроил свое жЫвтоне, и то молодец. Идеальное знание трех языков, к сожалению, само по себе имеет довольно маленькую ценность. Любой подтвердит, что знать язык, и быть хорошим переводчиком, например, - это две громадные разницы. Такшта, если что, другу вашему таки придется заступить на смену.
Не, если вашей жене так по кайфу - ее дело, каждый дрочит как он хочет. Кто-то вон вообще копрофаг, что ж теперь. Блин, но на месте вашей жены я б давно уже застрелилась, типа смерть прежде бесчестья, и все такое ;D
О, и Лой правильно заметила, какой-какой там идеал? ;D Дайте-ка я на этом месте сделаю вот такое лицо ::)
-
Нэнси, прикол в том, что многие женщины именно так и представляют себе идеальную жизнь! Оставьте им это, каждому свое. Они счастливы в роли "придатка", "поддержки", матери и хозяйки, они не мыслят себя отдельно от мужа. И не считают такое существование унылым.
Вот моя мама такая. Она одна, по-моему, и дня не проживет, но это ее не волнует, ей одной и не надо, ей надо ухаживать за мужем. :o ;D И она довольна.
Вся любовь это или деньги(любой профит), или секс(страсть)
А что, профит может быть только материальным?
-
Та лааадно, чего накинулись) Ну вот такой у человека идеал семьи и жены. Его все устраивает, жену все устраивает, живут себе, мурлыкают, никого не трогают.
А то, что он преподносит свою позицию как единственно правильную. И то, что пока таких в обществе много, каждой женщине приходится зубами и когтями вырывать себе право не быть домашним животным под улюлюканье про упоротых феминисток, которые только и знают, что рубашечки обсуждать.
У себя дома пусть дрочит как хочет, а если Вам попадётся такой потенциальный работодатель?
-
А то, что он преподносит свою позицию как единственно правильную.
Да? Прохлопала этот момент, сорри, отвлекаюсь постоянно.
Вот тут соглашусь.
Вот пока каждый, КАЖДЫЙ, сцуко, не поймет, что каждый! опять таки! имеет право жить как ему угодно, не будет людям счастья.
То есть, никогда.
-
У нее немного другие проблемы, и их решить значительно легче, естественно я их выслушиваю. Почему не представляет. Она в идеале знает 3 ин. языка, отлично готовит, прекрасная мать и жена. Если я вдруг накроюсь денег им при разумном подходе хватит на очень долгий срок, сын женится успеет уже) Лучший друг о них позаботится, я об этом думал и не раз, вы попали почти в точку. У меня не совсем здоровое сердце, так что о такой ситуации я позаботился.
Ну хоть пристроил свое жЫвтоне, и то молодец.
Я еще вас попрошу без оскорблений, вы ведь человечище а не животное. а практика есть. Она очень любит путешествовать, это ее страсть) И дни когда ее с сыном нету дома для меня худшие.
-
Компрэнэ? А у вас у жены, выходит, единственные события в жизни - это ваш приход с работы с новостями, своих личных новостей и событий она не имеет. Она ничего не представляет из себя сама по себе, умираете вы - все, она вроде как тоже мертва, пока ее не подберет ваш заменитель. Если подберет.
В общем, думаю, многие форумчанки согласятся, что лучше себе вены на жопе вскрыть, чем влачить такое жалкое и унылое существование.
Если жена знает в идеале 3 языка, то явно она ими занимается/поддерживает практически каждый день: напр. читает новости/книги на ин.языке, ведет переписку с иностранцами и т.д. Для примера, мне с одним-то ин.языком не скучно сидеть дома (в декрете), т.к. это море возможностей для саморазвития + возможность подработать на дому.
Так что или жена не такая уж ограниченная какой нам ее показывают или 3 языка в совершенстве были когда-то давно, а теперь уже скатились дай бог, если на средний/бытовой уровень, если вообще не забыты.
-
А то, что он преподносит свою позицию как единственно правильную.
Да? Прохлопала этот момент, сорри, отвлекаюсь постоянно.
Вот тут соглашусь.
Вот пока каждый, КАЖДЫЙ, сцуко, не поймет, что каждый! опять таки! имеет право жить как ему угодно, не будет людям счастья.
То есть, никогда.
А мне кажется наоборот, что все говорят что я живу неправильно) Видно мы друг друга не поняли. Кто говорит что я живу не так посоветуйте как лучше, в критике должны быть и советы, аргументированые советы под конкретную ситуацию
-
Я еще вас попрошу без оскорблений, вы ведь человечище а не животное. а практика есть. Она очень любит путешествовать, это ее страсть) И дни когда ее с сыном нету дома для меня худшие.
Путешествиями с ребенком поддерживать знание трех языков в идеале? Это фантастика (с). Или у нас с вами ооочень разные понятия об идеале. В частности, я полагаю, что большинство людей на планете даже своим родным языком в идеале не владеет (я в том числе, естественно). И еще раз, даже если ваша жена свободно владеет тремя востребованными языками, это совершенно не означает, что она сможет работать репетитором или переводчиком.
-
А мне кажется наоборот, что все говорят что я живу неправильно) Видно мы друг друга не поняли. Кто говорит что я живу не так посоветуйте как лучше, в критике должны быть и советы, аргументированые советы под конкретную ситуацию
Да нет, это Вы заладили "женщина должна то - женщина должна сё". Живите как хотите, но и дайте жить другим. Не осуждайте работающих женщин, и Вас тоже не осудят.
-
Путешествиями с ребенком поддерживать знание трех языков в идеале? Это фантастика (с). Или у нас с вами ооочень разные понятия об идеале. В частности, я полагаю, что большинство людей на планете даже своим родным языком в идеале не владеет (я в том числе, естественно). И еще раз, даже если ваша жена свободно владеет тремя востребованными языками, это совершенно не означает, что она сможет работать репетитором или переводчиком.
Вот согласна, для путешествия вполне достаточно знать язык на уровне Pre-Intermediate, чтобы благополучно разрешить всякие бытовые аспекты путешествия. Можно, конечно, ходить на экскурсии на ин.языке/вести философские беседы с иностранцами и т.д., но вряд ли это возможно с ребенком подмышкой.
-
Путешествиями с ребенком поддерживать знание трех языков в идеале? Это фантастика (с). Или у нас с вами ооочень разные понятия об идеале. В частности, я полагаю, что большинство людей на планете даже своим родным языком в идеале не владеет (я в том числе, естественно). И еще раз, даже если ваша жена свободно владеет тремя востребованными языками, это совершенно не означает, что она сможет работать репетитором или переводчиком.
Вот согласна, для путешествия вполне достаточно знать язык на уровне Pre-Intermediate, чтобы благополучно разрешить всякие бытовые аспекты путешествия. Можно, конечно, ходить на экскурсии на ин.языке/вести философские беседы с иностранцами и т.д., но вряд ли это возможно с ребенком подмышкой.
Почему подмышкой? 6 лет. И знаете в чем то возможно вы и правы все. Я попробую еще раз уговорить жену на домработницу, на няню точно не получится, но на домработницу попытаюсь. Вот прямо сейчас.
-
Можно, конечно, ходить на экскурсии на ин.языке/вести философские беседы с иностранцами и т.д., но вряд ли это возможно с ребенком подмышкой.
Экскурсии вряд ли дадут больше, чем дал бы просмотр фильмов на требуемом языке у себя дома на диване. Чтобы в тур. поездках вести долгие философские беседы с носителями языка, нужно ехать к знакомым людям в гости, либо ехать спецом в какой-то языковой лагерь или типа того, либо ехать на какое-то массовое сборище, типа рок-феста, и там усиленно тусить (но тут философских бесед не выйдет, так, поболтать). Что из этого будет делать женщина с ребенком?
А без этого максимум общения будет - в автобусе парой фраз о погоде перекинуться, и в отеле полотенце новое попросить. Заговорить на иностранном языке это не поможет, уж поверьте личному печальному опыту.
-
erkins007,
женщина должна быть ласковой и доброй
готовить должна женщина
Я говорил, что мужская работа зарабатывать деньги, а женская быть хранительницей домашнего очага
это все вы писали. Женщина должна, должна, должна.
-
erkins007,
женщина должна быть ласковой и доброй
готовить должна женщина
Я говорил, что мужская работа зарабатывать деньги, а женская быть хранительницей домашнего очага
это все вы писали. Женщина должна, должна, должна.
Все верно, а мужчина должен ее любить и беречь, заботится о ней и делать все для того, чтобы она ни в чем не нуждалась
-
Loy Yver, женщины сейчас эти функции НЕ выполняют. Еще раз: сейчас на жд не возьмут работать женщину монтером пути, в чьи функции собственно и входит тягать шпалы. Так что не стоит этим размахивать, как флагом.
Ну а не на жд? Мотористка на ЦОФе. На все руки мастер - и тебе лопата, и тебе шланг, и лом в довесок.
-
Все верно, а мужчина должен ее любить и беречь, заботится о ней и делать все для того, чтобы она ни в чем не нуждалась
А если женщина амбициозна, и самореализации на кухне и в детях для неё недостаточно? Предлагаете ей запихнуть свои желания куда подальше и страдать всю жизнь из-за того, что она, по-Вашему мнению, должна?
-
Все верно, а мужчина должен ее любить и беречь, заботится о ней и делать все для того, чтобы она ни в чем не нуждалась
А если женщина амбициозна, и самореализации на кухне и в детях для неё недостаточно? Предлагаете ей запихнуть свои желания куда подальше и страдать всю жизнь из-за того, что она, по-Вашему мнению, должна?
Должна делать то что ей нравится и мужа выбирать под свои предпочтения
-
Все верно, а мужчина должен ее любить и беречь, заботится о ней и делать все для того, чтобы она ни в чем не нуждалась
Как сказал муж главной героини фильма "Благословите женщину", у тебя одно право - быть любимой. И в результате она до самой его смерти борщи варила, уют создавала, ублажала и т.п. Оставшись вдовой, она сделала карьеру от дежурной по этажу до директора гостиницы и поняла, что никогда не любила мужа по-настоящему.
-
Хочу сказать всем спасибо! Жена прочитав этот срач согласилась на домработницу. Я тут года 3 ее упрашивал и нивкакую, а тут раз и согласилась, хоть и с со скрипом и с оговоркой, что та ни к готовке ни к ребенку не лезет.
-
КМП! Сделаем из женщины человека ::)
-
КМП! Сделаем из женщины человека ::)
Тогда уж КМП освободительный.)
-
Хочу сказать всем спасибо! Жена прочитав этот срач согласилась на домработницу. Я тут года 3 ее упрашивал и нивкакую, а тут раз и согласилась, хоть и с со скрипом и с оговоркой, что та ни к готовке ни к ребенку не лезет.
Сильно мллодых не бери. Года 22-23, самое то, самый сок. Ложки спрятать ;)
-
Хочу сказать всем спасибо! Жена прочитав этот срач согласилась на домработницу. Я тут года 3 ее упрашивал и нивкакую, а тут раз и согласилась, хоть и с со скрипом и с оговоркой, что та ни к готовке ни к ребенку не лезет.
Сильно мллодых не бери. Года 22-23, самое то, самый сок. Ложки спрятать ;)
Это уже жене проблемы, у нее полный карт-бланш. Пусть берет какую хочет
-
как говорит мой бывший, "это ж как мужик в себе не уверен, раз мечтает жить с амебой? нормальному мужчине нужна не тапкоприносительница, а настоящая личность, чтобы было интересно быть рядом." (с)
-
Не, ну все равно, как ни крути, мы живем в обществе, руководимом мужчинами, а не женщинами, как бы женщины ни пыжились.
Абсолютное большинство инноваторов и изобретателей мужчины. Поэтому общество техногенное. Вокруг самолеты, железные дороги, компы, и все это разрабатывается и руководится в основном мужчинами.
В политике подавляющее большинство мужчин.
Подавляющее большинство женщин в профессиях на преподавании, мед.обслуживании и т. д.
Поэтому все слова о равноправии пока что довольно жалкие потуги. К сожалению.
Если бы политикой управляли женщины, никаких войн бы не было, страны просто не разговаривали бы друг с другом.
-
Если бы политикой управляли женщины, никаких войн бы не было, страны просто не разговаривали бы друг с другом.
Эта пять))). И все таможенные пункты были бы закрыты. Типа-у меня голова болит))
-
Эстрелла, как жыыырно. ;D
-
Эстрелла, как жыыырно. ;D
Ничо не жирно. Коротко и правдиво. Хорошо написано вопщем. Пойду опрокину рюмашку, за умных девушек ;)
-
Реди, чин-чин! 8)
-
Абсолютное большинство инноваторов и изобретателей мужчины. Поэтому общество техногенное. Вокруг самолеты, железные дороги, компы, и все это разрабатывается и руководится в основном мужчинами.
В области компов, айти и подобного во главе прогресса нынче работает очень большое количество секс-меньшинств - Гугл, Майкрософт, Эпл. Именно сейчас мир меняется, меняются гендерные роли и состав представителей каждого гендера.
-
Реди, чин-чин! 8)
Угостили свежевыгнанной чачей. Ей бы постоять пол годика конечно, чтоб виноградом запахла. Но после поста Эстреллы, я не мог удержаться. Налил рюмашку, и продекларировал пост в виде тоста))
В области компов, айти и подобного во главе прогресса нынче работает очень большое количество секс-меньшинств - Гугл, Майкрософт, Эпл. Именно сейчас мир меняется, меняются гендерные роли и состав представителей каждого гендера.
Да ничо не меняется, Николь. Я думаю процент девиаций во все времена примерно одинаков. Просто раньше было а тя тя, вот и скрывались. То что достигают таких должностей и высот-нестандартное мышление плюс постоянная борьба с окружением. Вот и получается годная боевая единица.
Ну и плюсом сейчас-обычная реклама. Не удивлюсь, если там еще и доплачивают по контракту, если скажет что гей. А если спалится, что девочек приходует, то доплату снимут))
О, к разговору о нянях.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,31108.0/topicseen.html
оставляйте семимесячного с няней, ага.
Плюс у нас не Уганда. 100% отец по статье бы пошел, если нет в заначке окуенно круглой суммы.
-
О, к разговору о нянях.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,31108.0/topicseen.html
оставляйте семимесячного с няней, ага.
Плюс у нас не Уганда. 100% отец по статье бы пошел, если нет в заначке окуенно круглой суммы.
У нас такое тоже не редкость. Побои, воровство, да и просто вы**оны со стороны нянь встречаются сплошь и рядом.
-
У нас такое тоже не редкость. Побои, воровство, да и просто вы**оны со стороны нянь встречаются сплошь и рядом.
Именно. Поэтому я и против нянь. Оно конечно может и пронесет, но ну его накуй такой риск. Легче станет разве, если будет видео и сломанный позвоночник?
-
Я женщина, потому что у меня ХХ, а не XY, и я вполне себя женщиной ощущаю, тупеть мне для этого совершенно не нужно.
И тут я давлю розовых поней, ВНЕЗАПНО, бывают женщины с XY, и они до смерти этого могут не знать! Вообще, бывает в генетике куча всего интересного.
Но большинству мужчин, исходя из моего же нерадужного опыта, генетика даже в рамках школьной программы вообще неподвластная наука, им даже освоить передачу групп крови и резуса никак, а ещё иногда бывают вот такие шедевры и от мужчин-врачей (на РМС пометка врач означает, что человек реально врач):
Добрый день...
Существует общепринятая точка зрения в медицине, что пол ребенка определяет отец, т.к. именно он производит сперматозоиды, которые могут содержать X или Y хромосомы.
Имеются некоторые рекомендации, как запланировать пол ребенка... mosmedclinic.ru/articles/4/99
но некоторые специалисты называют их мифами... aif.ru/health/mens_health/944060
Пару недель назад у меня появилось предположение, что от отца пол ребенка не зависит, т.к. он не производит избирательно X или Y содержащие сперматозоиды. Каждый раз количество произведенных сперматозоидов с наличием X и Y хромосом одинаково - т.е. 50% - 50%. А это значит, что выбор или выживаемость тех или других сперматозоидов, полностью ложится на "плечи" женщины.
Хотелось бы услышаит комментарии специалистов, т.к. я всего лишь врач общего терапевтического профиля с некоторыми знаниями в ТКМ.
Я не затрагиваю вопрос, что пол ребенка определяется Богом. Это уже относится не к научным или практическим выводам, но связано с нашей верой, которая за пределами науки.
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=327195
Readysteadygo
Можно сразу предупредить о видеокамерах. В некоторых странах это ещё и обязанность, нельзя снимать без согласия человека. Фиговые няни отсеются сами собой.
-
И тут я давлю розовых поней, ВНЕЗАПНО, бывают женщины с XY, и они до смерти этого могут не знать! Вообще, бывает в генетике куча всего интересного.
Но большинству мужчин, исходя из моего же нерадужного опыта, генетика даже в рамках школьной программы вообще неподвластная наука, им даже освоить передачу групп крови и резуса никак, а ещё иногда бывают вот такие шедевры и от мужчин-врачей (на РМС пометка врач означает, что человек реально врач):
Не до смерти, а до подросткового возраста. Если месячные никак не начинаются, это уже повод насторожиться. Приходит такая девочка к гинекологу, ее осматривают, делают УЗИ и обнаруживается, что ни матки, ни яичников нет, а есть только недоразвитые семенники. Синдром тестикулярной феминизации.
-
Да и мужчины бывают XXY.
-
Да и мужчины бывают XXY.
Синдром Кляйнфельтера. Еще бывают женщины с одной Х-хромосомой, которых мы в 10-м классе обозвали "недодевочками".
-
Эх не все так просто с домработницами, жена перебрала вчера 2 агенства и никто ей не понравился, а это я ей еще про негроняню ролик не показывал
-
Еркинс, пусть посмотрит индивидуалок. ;D
-
Все это "я ничего никому не должна" лечится прекрасно. У моей жены был почти такой же бзик в свое время. Было и "я тебе не кухарка" и "я не служанка" и т.д. На такое нужно говорить, ну ок и я тогда ничего и никому не дожен. Нету денег на что-то - "я никому ничего не должен, я тебе не банкомат", что-то тяжелое - "я тебе не грузчик", ноуту кирдык - "я тебе не програмист". А потом добиваете предложением попилить все расходы пополам ;)
А если уже большая часть расходов оплачивается женщиной? >:(
-
А если уже большая часть расходов оплачивается женщиной? >:(
Значит там аномалия с хромосомами(см. выше), и это мужчина.
-
Значит там аномалия с хромосомами(см. выше), и это мужчина.
Ну наконец-то! ;D Занимательный трансгендеризм в действии. ;D
-
Не, ну все равно, как ни крути, мы живем в обществе, руководимом мужчинами, а не женщинами, как бы женщины ни пыжились.
Абсолютное большинство инноваторов и изобретателей мужчины. Поэтому общество техногенное. Вокруг самолеты, железные дороги, компы, и все это разрабатывается и руководится в основном мужчинами.
В политике подавляющее большинство мужчин.
Подавляющее большинство женщин в профессиях на преподавании, мед.обслуживании и т. д.
Поэтому все слова о равноправии пока что довольно жалкие потуги. К сожалению.
Если бы политикой управляли женщины, никаких войн бы не было, страны просто не разговаривали бы друг с другом.
агв
и вместо того, чтобы переломить эту ситуацию, бабы-идиотки продолжают кудахтать про борщи и то как хорошо ни#уя не делать, сидя на шее у мужа и целыми днями играть в ферму на компе
-
Какую вкусную тему я пропустила. Пойду читать.
-
А если уже большая часть расходов оплачивается женщиной? >:(
Значит там аномалия с хромосомами(см. выше), и это мужчина.
Йо! я - аномалия, пойду любить девочек
-
Не, ну все равно, как ни крути, мы живем в обществе, руководимом мужчинами, а не женщинами, как бы женщины ни пыжились.
Абсолютное большинство инноваторов и изобретателей мужчины. Поэтому общество техногенное. Вокруг самолеты, железные дороги, компы, и все это разрабатывается и руководится в основном мужчинами.
В политике подавляющее большинство мужчин.
Подавляющее большинство женщин в профессиях на преподавании, мед.обслуживании и т. д.
Поэтому все слова о равноправии пока что довольно жалкие потуги. К сожалению.
Если бы политикой управляли женщины, никаких войн бы не было, страны просто не разговаривали бы друг с другом.
агв
и вместо того, чтобы переломить эту ситуацию, бабы-идиотки продолжают кудахтать про борщи и то как хорошо ни#уя не делать, сидя на шее у мужа и целыми днями играть в ферму на компе
Ну про них мы вообще не говорим. Я говорю про собственный опыт, где и докторская диссертация, и определенное международное положение в профессии, не зависимой от пола, и вообще полная независимость от мужиков (и легкое презрение к ним) по жизни.
Не в этом дело. Общество в целом руководимо мужчинами. И право голоса дано женщинам ими. Это странно и дико е...т мозги, но факт. Грустный факт.
Представьте, сейчас (чисто теоретически) исламисты захватят власть и право голования женщин отменят. Куда вы пойдете? Что будете делать? Вас прибьет ближайший мужик, если это вдруг будет разрешено законом (написанном мужчинами). Просто тупая сила. Да.
Разве женщины, руководя миром, затеяли бы войны? Да никогда. Это же типичные мальчиковские штучки. Какие бы прекрасные программистки ни были вы лично (я так понимаю, тут на форуме их превалирующее большинство), все равно, блин, ну мальчики все это придумали, разуйте глаза.
Опять таки, я говорю о большинстве, а не о исключениях. Исключения есть всегда.
Когда-то я читала книжку о пиратах. Там было указано, что бывали женщины на пиратских кораблях, и у них была единственная возможная функция, в которой им удавалось выжить в обществе 50 мужиков. Догадываетесь, какая?
Нет, это не то, о чем вы, возможно, подумали сейчас.
Единственным шансом выжить и сделать карьеру на пиратском судне было стать капитаном и построить всех мужчин на корабле. В тех ролях, о которых вы сейчас,возможно, подумали, у них как раз шансов выжить не было. Зае..али бы сразу же. И были тетки капитанши, на самом деле. "Говорят, мы бяки-буки"...
-
Какие бы прекрасные программистки ни были вы лично (я так понимаю, тут на форуме их превалирующее большинство), все равно, блин, ну мальчики все это придумали, разуйте глаза.
А ничо, что первым программистом была Ада Лавлейс, женщина между прочим? Она же ввела такие фундаментальные понятия как "алгоритм", "цикл", "условие".
-
Эстрелла
я не вполне понимаю, к чему вы клоните, мысль у вас ключевая какая?
-
Эстрелла, Аду Лавлейс помните? ;)
-
мне кстати очень интересно, как подавляющее большинство открытий сделали бы женщины, которым путь даже к образованию был долгое время прочно перекрыт.
-
Loy, перечитайте, что я писала об исключениях
Могу со своей стороны напомнить о Хильдегарде Бингенской, о которой, вы, возможно, меньше знаете. Тоже была персона. И тоже первая. Но их меньшинство.
мне кстати очень интересно, как подавляющее большинство открытий сделали бы женщины, которым путь даже к образованию был долгое время прочно перекрыт.
Простой пример. Путь к композиции в классической музыке открыт всем женщинам уже как 100 лет (если не 200). Ну почему они, с..ки, не сочиняют? Почему у нас есть Шопен, Шуман, Скрябин, Брамс, Малер,и всего лишь Шаминад, Клара Шуман, Агата Грендал, сдавшаяся Альма Малер и плюс по мелочам? В чем причина?
Эстрелла
я не вполне понимаю, к чему вы клоните, мысль у вас ключевая какая?
Ключевая мысль все та же, что и в первом посте, современное общество, к сожалению, руководимо мужчинами, а женщины в руководстве миром постольку поскольку :(.
-
ээээ, с чем бы сравнить...
например есть у вас две футбольные команды
одну вы постоянно гоняете по полю а другую вечно держите на скамейке запасных и не даете тренироваться
как думаете, какая команда на ближайшем матче покажет более впечатляющие результаты?
-
В том что каждому свое. Есть некоторые женщины, которые пытаются доказать и доказывают себе и всему миру что они сильные и независимые, но большинству это не нужно. Им нужен хороший дом, любящий муж, достаток в доме, здоровые дети и т.д.
-
Простой пример. Путь к композиции в классической музыке открыт всем женщинам уже как 100 лет (если не 200). Ну почему они, с..ки, не сочиняют? Почему у нас есть Шопен, Шуман, Скрябин, Брамс, Малер,и всего лишь Шаминад, Клара Шуман, Агата Грендал, сдавшаяся Альма Малер и плюс по мелочам? В чем причина?
Я нихрена не разбираюсь в музыке, но причина может лежать в совершенно другой плоскости. Например, от женщин не ждут сочинительства, и соответственно не принимают на этом поприще. Шеф-повара тоже чаще мужчины, но уж явно не потому что женщины готовить не умеют. Да и прославленным хирургом женщине стать труднее. Если конечно не брать гинекологию.
-
Эстрелла, я читала, что вы написали, но в контексте прграммирования сказать, что его придумали мужчины, просто некорректно. Удивительно, что вы избрали именно такой пример. Возможно, намеренно?
И Пахмутову забыли. :-[ А у нее есть прекрасные симфонические произведения.
-
ратующие за превосходство трех К домохозяйки (даже те что с куями) могут идти с форума на кухню. это раз. что касаетсо второго, что доказывает эстрелла? что все поголовно мужчины умнее? или что некоторые люди умнее других? или она с кухни пришли к нам поболтать?
-
Эстрелла, я читала, что вы написали, но в контексте прграммирования сказать, что его придумали мужчины, просто некорректно. Удивительно, что вы избрали именно такой пример. Возможно, намеренно?
И Пахмутову забыли. :-[ А у нее есть прекрасные симфонические произведения.
Ничего не некорректно. Не кидайтесь в меня одном единственным именем. Мое мнение как раз отражает мнение несведущих масс (так как я в компах ну вообще ни бум-бум). Но я вот (полный непрофессионал) программистов женщин пока в жизни не встречала. Ни в PC doctor, ни в службе поддержки. Почему там только мужики? Объясните мне.
Женщины там наверное где-то есть, но их, вероятно, значительно меньше? На мой непрофессиональный взгляд.
Или я пропустила все и компьютерный мир действительно движим женщинами? Просветите меня.
Ну вы сравнили... Шопена блин с Пахмутовой... При чем здесь Пахмутова. Просто сравните количество женщин композиторов в истории с количеством мужчин. Никто им не запрещает сочинять. Особенно сейчас. Почему так получается?
-
Никто им не запрещает сочинять. Особенно сейчас. Почему так получается?
Никто не запрещает женщине быть президентом. Но сколько избирателей скажут "фуу баба!" даже не ознакомившись с ее программой?
Вы адски путаете причину и следствие.
-
Эстрелла, пример некорректен просто потому, что Лавлейс была первой. Ковалевскую, или пани Склодовску, или И.Грекову я не привожу же в пример. :)
Я никого не сравниваю, я просто напоминаю, хотя, подозреваю, что большинство не в курсе, что Пахмутова не только композитор-песенник.
-
а еще факт что едва профессия становится малооплачиваемой как сразу объявляется "женской" и наоборот
например раньше как раз программирование на примитивном уровне, со всеми этими карточками было никому не нужной и неведомой хней, так этим занимались женщины
как только оно вышло на новый уровень и стало ясно что за ним будущее, так сразу кококо бабы не могут быть хорошими программистами
с учительством обратная история - едва распределение стало по принципу "мозгов нет - иди в пед", как все массово забыли что до революции учительство было преимущественно мужским делом
сейчас же "учитель" это непременно она а не он
-
ну да. Я про это и говорю.
Что пока что нормального равноправия не существует, как бы ни хотелось.
То же самое о дирижёрах. Куда ни кинь - Гергиев, Темирканов, Светланов, и т.д.
Хотя женщины дирижеры есть. Почему так выходит?
Президенты. Можно сколько угодно кидаться Ангелой Меркель, но большинство из них все-таки мужики.
Я не говорю ни о какой причине и следствии. Я просто констатирую факт (увы, адски неприятный мне самой). Важен сам факт, остающийся фактом.
Lоy, ради бога, может я привела неудачный пример, выберите любой другой, но их реально много, и в любом случaе мужики рулят почему-то в основном, и это грустно.
ратующие за превосходство трех К домохозяйки (даже те что с куями) могут идти с форума на кухню. это раз. что касаетсо второго, что доказывает эстрелла? что все поголовно мужчины умнее? или что некоторые люди умнее других? или она с кухни пришли к нам поболтать?
Если это типа наезд на меня, то мимо совершенно. Я-то уж точно не с кухни )))
-
Я-то уж точно не с кухни )))
А по разговорам очень похоже, что с нее. ;D
-
Эстрелла
ну в общем-то рулят во многом потому что умело оттирают женщин от хороших мест, ресурсов и т.д.
это как этническая порука, только там она на основе национальности, а тут - пола
и в целом по поводу того что права и свободы не навсегда - тут я согласна с вами
увы, но пока воспроизведство человека зависит от женщины, ее права и свободы не могут быть в безопасности
как только женщина получила права - упала рождаемость и кому-то это явно не нравится, особенно всяким христанутым и исламнутым на голову
-
Helix, Я именно про это и говорю.
Поэтому говорить, что мужчины и женщины сейчас равны в правах, попросту неправда. Очень много ситуаций, когда тебя дискриминируют по гендернму признаку, прикрываясь чем-то другим.
До сих пор в венскую филармонию берут только мальчиков, даже на арфу! Мотивируюt тем, что у теток то аборт, то любовь, то беременность, и искусство уходит на второй план, а им нужно развивать лучший оркестр мира. Вот что тут скажешь?
Loy, что именно в моих словах заставило вас думать, что я человек, прикованный к кухне? Мне просто интересно
-
Прикованный к кухне? О нет. У вас мышление кухонное. Даже неприкованная к кухне, вы мыслите этой категорией, ее из вас никакая наука не вытравит. Ну или вы троллите. Надеюсь на последнее, впрочем. ;D
-
Нe знаю, что вас навело на такое. Нa самом деле я в основном концертирую по миру, с ансамблистами обоих полов, и консерваторская работа одна из самых наименее зависимых от пола. Так как живу на три страны, кухни нет вообще, так что что такое "кухонное мышление" вам лучше знать. Впрочем, это к теме не относится.
Но почему-то превалирующее большинство известных музыкантов - мужчины. Спиваков, Башмет, Соколов. Из женщин только Марта Аргерих ии Мария Жоао Пиреш и eсть. Почему? Женщины более тупые? Их оттирают? Они сами сходят с дистанции?
А женщина, остается сидеть на форумах и писать, что на самом деле они круче.
В общем и целом выходит, что мужики, да, поумнее, и у них больше шансов (особенно у голубого меньшинства конкретно в нашу эпоху ). Среди женщин есть удачные исключения и даже гении. Но большинство почему-то не в теме абсолютно.
Loy, я тоже надеюсь, что вы троллите, говоря о "прекрасных симфонических произведениях Пахмутовой")))). Еще можете сказать, что вы их предпочитаете Шостаковичу
-
Ну, вы должны помнит ь поговорку про девушку, которую можно вывезти из деревни, и деревню, которую невозможно вывезти из девушки. :)
А также Мария Каллас, Галина Вишневская, Монсеррат Кабалье, Ирина Богачева, Нетребко, Образцова и т.д.
Потому что женщинам внушают доднесь, что их удел не труд, а муж и дети. Опять же — не вытравишь.
-
А если говорить про балет, то там вообще в первую очередь женщины вспоминаются. А из прям аховых мужиков лично я могу вспомнить Барышникова, Нуреева, Лиепу... и всё, наверное (Лой, добавь еще).
-
Вы привели примеры сопрано. Убийственный и чисто женский аргумент. Тут мне крыть стопудово нечем.
Действительно, среди сопрано мужиков на удивление мало... А вот за то среди контртеноров молчу молчу :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)
А если говорить про балет, то там вообще в первую очередь женщины вспоминаются. А из прям аховых мужиков лично я могу вспомнить Барышникова, Нуреева, Лиепу... и всё, наверное (Лой, добавь еще).
Вот именно. Выходит, есть чисто женские, и чисто мужские профессии. И уравнивать тут что-то глупо. Все равно как сравнивать, что горячее, красное или длинное. Разные категории.
Loy, насчет деревни опять мимо. Скорее это у вас чувствуется московский лоск и изысканная вежливость в общении)). Но если вам так комфортно думать (повышает чувство собственного достоинства и т д) то ради бога
-
и вот одна из большинства тупых
куриц женщин зачем-то тоже решила блеснуть ганглием из под коленки...
-
Эстрелла, я привела в пример музыкантов в первую очередь. Ну, и не только сопрано. Вроде бы вы должны разбираться, нэ? ;D
Айбу, Чабукиани, Васильев, Рузиматов.
-
Helix, Я именно про это и говорю.
Поэтому говорить, что мужчины и женщины сейчас равны в правах, попросту неправда. Очень много ситуаций, когда тебя дискриминируют по гендернму признаку, прикрываясь чем-то другим.
странно вот только - вы то говорите что да, мол, женщин дискриминируют и относятся к ним зачастую несправедливо
и тут же начинаете приводить примеры что вот мол, мужики там-то и там-то лучше баб
вы определитесь: по вашему мнению реально мужики лучше, талантливее и т.д. или мужики и бабы талантливы одинаково но баб чаще затирают и потому кажется что среди них талантов меньше?
скажите конкретно, а то я уже хз с чем тут спорят
-
Айбу, Чабукиани, Васильев, Рузиматов.
Позор мне, двух вообще не знаю... а среднего только очень смутно. О! Нижинский еще... Вот хореографы почти все мужчины, если известных смотреть...
-
Айбу, Чабукиани танцевал до войны в Ленинграде, потом уехал в Тбилиси. Рузиматов — тоже Мариинка.
-
балерины и певицы ни фига не аргумент, потому что, повторюсь, мир сейчас технологичен, и искусство ни разу не движущий фактор сейчас
Наоборот, задвинули тетеок петь й танцевать, и типа это равноправие? Ага
вы определитесь: по вашему мнению реально мужики лучше, талантливее и т.д. или мужики и бабы талантливы одинаково но баб чаще затирают и потому кажется что среди них талантов меньше?
скажите конкретно, а то я уже хз с чем тут спорят
Я просто указываю на парадокс, который вы и повторили. Именно так и есть...
реально мужики лучше, талантливее и т.д. или мужики и бабы талантливы одинаково но баб чаще затирают и потому кажется что среди них талантов меньше?
И я как раз и задаю этот вопрос почему так ?
Хз почему, я не пифия...
-
Блестящий, истинно мужской "аргумент". ;D Про музыкантов-то тогда чего вспоминали, коль скоро общество у нас технологичное? ;D
-
Не читала все 14 страниц обсуждения, простите. Estrella, вы хотите равноправия? В каком конкретно виде?
И ещё, в какой стране вы живёте и чем именно вас не устраивает существующее положение вещей?
Прост любопытно, не ради спора.
-
Есть некоторые женщины, которые пытаются доказать и доказывают себе и всему миру что они сильные и независимые
Чо это за идиотская фраза, и откуда она взялась? Что означает "сильная и независимая"? От кого независимая? В каком смысле сильная? Если женщина просто получила хорошее образование и получила интересную работу с достойной зарплатой - это она сильная, что ли? В чем сила-то ее проявилась? Я бы скорее сказала, она способная и неленивая. А сила характера, духа, или как там правильно говорить, она от образования и трудоустройства не зависит.
-
Не читала все 14 страниц обсуждения, простите. Estrella, вы хотите равноправия? В каком конкретно виде?
И ещё, в какой стране вы живёте и чем именно вас не устраивает существующее положение вещей?
Прост любопытно, не ради спора.
Равноправие было бы супер, но мне оно не представляется возможным пока что...
Живу я попеременно в Англии, Франции и Скандинавии, и везде по разному (в скандинавии подемократичнее, в Англии вообще швах), но нигде маслом не намазано для теток особенно.
в Англии на позиции не берут теток из-за декретов, во Франции хорошие соц. pakety, но их не poluchit (не берут теток на постоянные контракты)
Меня конкретно все устраивает, я сговорчивая, мне в общем все равно . Я просто konstatiruju факт, что этого равноправия пока хто неет. Вот и все
-
О чем спор? Женщины в среднем ничуть не глупее мужчин. Поэтому у рандомного куя нет ни единого повода для гордости, он не шопен и не менделеев. А вот разброс среди мужчин больше, поэтому среди них больше как гениев, так и идиотов и всяческих психов. (почему то о позитивных отклонениях от нормы все помнят и упорно тычут им в нос женщинам, а негативные отклонения еще более упорно игнорируют)
Фактор воспитания тоже есть, но скорее это то, что заставляет женщин быть глупее, чем они могли бы , не реализовывать свой потенциал, и делает из них домашних куриц и гламурных кисо.
-
Я вот часто встречала, что девочек изначально воспитывают с установкой "тыжедевочка, тебе не нужно работать, просто найди богатого мужа."
Это я к тому, что это не женский пол тупее мужского, это воспитание идиотское.
-
Я вот часто встречала, что девочек изначально воспитывают с установкой "тыжедевочка, тебе не нужно работать, просто найди богатого мужа."
Это я к тому, что это не женский пол тупее мужского, это воспитание идиотское.
и этому воспитанию лет столько, сколько всему человечеству. так о чем вообще спорить?
я как-то в группе художников такой же спор видела. вроде как художники круты только мужчины, а женщины если и рисуют, то цветочки-птичек, ничего глубокого и клевого. >:(
просто глаза разуть пошире на историю и посмотреть. и всё.
а если нужны женские громкие имена в истории, так теперь с этим попроще. и лет через 100-500 услышим. ну, не мы, но... :D
-
Я вот часто встречала, что девочек изначально воспитывают с установкой "тыжедевочка, тебе не нужно работать, просто найди богатого мужа."
Это я к тому, что это не женский пол тупее мужского, это воспитание идиотское.
'
Воспитание да. У мальчиков конструкторы и установка на развитие, у девочек пупсы и установка на семья-дети. И после этого что-то ждут от девочек и обвиняют их в глупости...
С громкими именами тут другая история. Громкие имена это гении, а гениальность это отклонение, в пару к ней компенсацией идут всякие чикатилы. А у женщин с отклонениями туго,на них природа не экспериментирует особо.
Но средняя женщина может не меньше среднего мужчины (если дело не касается переноски тяжестей, вот в этом мужчины лучше в среднем, в остальном это только вопрос воспитания)
-
Ну вот девочки между собой в интернетике и договорились, что они крутые и бла бла бла и ко ко ко. А завтра попсдуют на работу, где им начальник мужчина, покажет где чьё место, и кто тут гений.
Собака лает, караван идет))
А все почему? Да потому что мы банда!(с)ералаш
-
Не до смерти, а до подросткового возраста. Если месячные никак не начинаются, это уже повод насторожиться. Приходит такая девочка к гинекологу, ее осматривают, делают УЗИ и обнаруживается, что ни матки, ни яичников нет, а есть только недоразвитые семенники. Синдром тестикулярной феминизации.
Не всегда они не начинаются даже в этом случае.
Stahash
Я вообще-то не это имела в виду, но интересно, что ОК, как и любое средство, выравнивающие гормональный фон женщины, делают их более продуктивными и конкурентоспособными. Врачи это называют "улучшение качества жизни". ::) В этой связи попытки запретить/ограничить покупку современной контрацепции женщинам приобретают совсем другой смысл...
-
Ещё Махмуд Эсамбаев круто танцевал:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//46/372/46372266_37122508_1523.jpg)
Предлагаю для не толерантных мужчин, говорящих что они умнее женщин, ещё отсеять в среде признанных гениев лиц нетрадиционной ориентации ::)
-
А если начальник - женщина? ::)
В пределах статистической погрешности.
Я вообще-то не это имела в виду, но интересно, что ОК, как и любое средство, выравнивающие гормональный фон женщины, делают их более продуктивными и конкурентоспособными. Врачи это называют "улучшение качества жизни". ::) В этой связи попытки запретить/ограничить покупку современной контрацепции женщинам приобретают совсем другой смысл...
Шта, и тут ущемляют? Не дают ОК покупать. Вот же звери. Не дают женщине, медикаментозным методом, стать конкурентоспособной. Изверги просто.
Вот штож ж вы такая вечно ущемленная то? Вечно притесненная? Может потому, что уровень вашего ожидания расходится с уровнем ваших возможностей?
Взять профессиональный план. Почему те же Николь, Стахаш, Лой, не жалуются , что их притесняют? Возможно потому, что у их есть моск, и они являются СПЕЦИАЛИСТАМИ. Востребованными. И никто на их звизду не смотрит.
В вашем же случае, возможно притесняемые, кроме кофе с минетом, нихрена не умеют делать. А ожидают отношения чутка другого. Как к профессионалу, а не как к плечевой.
-
Во-первых. во многиз странах мира женщинам труднее получить образование, им по религиозным причинам вообще ограничена любая деятельность. кроме семьи. Во-вторых, беременность и вопитание ребенка на время выводит женщину из профессиональной деятельности. Ну и нужно учитывать немалый процент женщин. котрые сами предпочтут не добиваться высот. а сидеть дома.
-
Stahash
Текущая медицинская концепция - гормональные средства начиная с менархе, с переходом на ЗГТ во время климакса, с перерывом только на беременность по желанию. То есть даже регулярный цикл (в течение которого гормоны изменяются) признаётся состоянием, требующим корректировки именно на гормональном уровне для повышения качества жизни и предотвращения кучи заболеваний.
Шта, и тут ущемляют? Не дают ОК покупать. Вот же звери. Не дают женщине, медикаментозным методом, стать конкурентоспособной. Изверги просто.
Вот штож ж вы такая вечно ущемленная то? Вечно притесненная? Может потому, что уровень вашего ожидания расходится с уровнем ваших возможностей?
Взять профессиональный план. Почему те же Николь, Стахаш, Лой, не жалуются , что их притесняют? Возможно потому, что у их есть моск, и они являются СПЕЦИАЛИСТАМИ. Востребованными. И никто на их звизду не смотрит.
А откуда они знают, что их коллегам-мужчинам не платят больше? ;) Ещё раз: бывают перекосы в профессиях, когда женщину готовы взять даже беременной на раннем сроке - потому что мужиков не хватает и/или окупится за несколько месяцев. Во всех остальных случаях на рутину почти всегда берут женщин, на перспективу - мужчин. И платят женщинам меньше. Потому что это можно. :)
ОК - это право распоряжения собственным телом. И если усложнять их покупку, то у женщин не останется вариантов, кроме как кухни; судя по текущим тенденциям, до полного запрета абортов осталось недолго, не только в России, но в России будет раньше.
-
Во всех остальных случаях на рутину почти всегда берут женщин, на перспективу - мужчин.
Собственно, вы сами все сказали. Мне даже нечего добавить.
-
Во всех остальных случаях на рутину почти всегда берут женщин.
Женщины более устойчивы к рутинной монотонной работе, поэтому их и предпочитают брать на должность бухгалтера или кассира.
-
Женщины более устойчивы к рутинной монотонной работе, поэтому их и предпочитают брать на должность бухгалтера или кассира.
И снова бинго. О каких композиторах и гениях велась речь, если предназначение женщины-бухгалтер и кассир. Прям жалко становится их. Женщин яивв
-
Женщины более устойчивы к рутинной монотонной работе, поэтому их и предпочитают брать на должность бухгалтера или кассира.
Ничего подобного, это только в экс-СССР бухгалтер на 95% женская профессия, в Западной Европе очень даже мужская, коллеги офигевали от моих рассказов про сплошных главбухов-женщин.
Однако, за рутинную монотонную типа кассира можно меньше платить. ;)
-
Ничего подобного, это только в экс-СССР бухгалтер на 95% женская профессия, в Западной Европе очень даже мужская, коллеги офигевали от моих рассказов про сплошных главбухов-женщин.
Однако, за рутинную монотонную типа кассира можно меньше платить. ;)
В 30-40-е годы в СССР профессия бухгалтера тоже была вполне себе мужской. А меньше платят у нас обычно гастарбайтерам обоего пола.
-
Killemall, это странно. Я понимаю, когда лечат болезнь, но корректировать нормальный гормональный фон - это эм...подозрительно. Тем более внушительный список побочек у таких препаратов как-то наводит на мысль, что может не стоит их жрать, как конфетки.
И еще, вот женщина пьёт ОК, которые фактически "выключают" ей яичники (ничо так было полгода, хорошо, спокойно ;D), но ведь это ненормально постоянно жить с выключенными яичниками, надо давать им восстановиться.
Короче, я не врач, но как-то по здравому размышлению на данный момент склонна не согласиться с таким подходом :-\
А еще очень весело, что некоторыми гинекологами ОК назначается без всяких анализов - типа жалоб нет? ну попей вот это.
И еще очень круто, что контрацепция - исключительно женская забота. То есть, пить ОК и играть в русскую рулетку на свое здоровье будут женщины, а мужчины будут исключительно кудахтать о том, что презерватив натирает.
-
Про то что возьмут скорее мужика чем женщину верно, но не на все специальности. Если у меня бухгалтерия бабье царство, то куда туда мужика? Тут уже я мужчин дискриминирую. А вот что за один объём работы, а не должность попрошу заметить платят женщинам меньше это бред. Конечно если вы например заключили контрактов на 5кк у.е. а ваш колена мужчина на 20кк то и заплатят то вам по-разному. Так что просто работать нужно, а не на форумах сидеть)))
-
сказал самый работоспособный куй всеяроссии, который ни в коем случае не сидит на форуме.
-
А еще очень весело, что некоторыми гинекологами ОК назначается без всяких анализов - типа жалоб нет? ну попей вот это.
Общемировая практика, подтверждённая исследованиями. То есть есть несколько типов ОК, врач на основании общих знаний о вас (вес-возраст-заболевания-вредные привычки) назначает тот или иной и перечисляет наименования (торговые марки). А внутри типа они числятся взаимозаменяемыми, индвидуального подбора не бывает, кроме как методом проб и ошибок.
Есть ещё методы с другим гормоном, если ОК не подходят, те же импланты.
Shella
В СССР как раз после войны началось, потому что мужчин сильно много погибло. Женщины оккупировали кучу профессий, но те, которые становились престижными, по мере выравнивания численности М/Ж переходили обратно к мужчинам.
Даже и среди гастарбайтеров - платят больше мужику, чем женщине.
-
Равноправие было бы супер, но мне оно не представляется возможным пока что...
...
в Англии на позиции не берут теток из-за декретов, во Франции хорошие соц. pakety, но их не poluchit (не берут теток на постоянные контракты)
То-то и оно, что женщин не берут не потому что они женщины, а потому что они уходят в декрет. Как ни крути, работодателю это невыгодно. Ничего личного. Вот когда мужики начнут рожать, тогда и наступит феерическое равноправие в вакууме.
-
Общемировая практика, подтверждённая исследованиями.
Можно ссылку на исследования?
-
сказал самый работоспособный куй всеяроссии, который ни в коем случае не сидит на форуме.
Мне можно) Я ни кому на работу устраиватся не иду, а форум это до часу в день и то место, где я могу быть самим собой. Да и не всеяросии
-
И всё-таки мне кажется логичным сдать анализы на гормоны, прежде чем жрать гормоны :)
ИМХО, лишним не будет.
Попробуйте это сделать в реалиях медицины, где ОК пьёт толпа тёток не первое поколение, вместо абортов пачками... ::) Ни один гинеколог на анализы на гормоны (если у вас не было до этого проблем) вам не назначит, а "независимые лаборатории за свой счёт" много где не существуют как класс, всё только через врачей.
Loy Yver
Гуглите на pubmed-е правила. Никто не делает никаких анализов перед назначением ОК, если не было до этого проблем. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но ситуация именно такая и именно в медицине первого мира. Про индивидуальный подход в медицине "на Западе" говорят неправду, всё очень стандартизировано, отклонение от стандартов без веских причин карается. :-\
xenia_ju
Достаточно мужчинам уходить в отпуск по уходу за ребёнком в равной мере с женщинами. Именно декрет - 2-4 месяца, на этот период, как правило, можно отпустить сотрудницу.
-
Во всех остальных случаях на рутину почти всегда берут женщин.
Женщины более устойчивы к рутинной монотонной работе, поэтому их и предпочитают брать на должность бухгалтера или кассира.
толпы писарей и мелких чиновников мужского полв времен дореволюционной России смотрели бы на ваш аргумент как на говно
-
Видать, у меня неправильный гинеколог. ;D
-
xenia_ju
Достаточно мужчинам уходить в отпуск по уходу за ребёнком в равной мере с женщинами. Именно декрет - 2-4 месяца, на этот период, как правило, можно отпустить сотрудницу.
Ну так у нас по закону отпуск по уходу за ребенком может взять любой близкий родственник, хоть мама, хоть папа, хоть бабушка или дедушка.
толпы писарей и мелких чиновников мужского полв времен дореволюционной России смотрели бы на ваш аргумент как на говно
Ну так высшие женские курсы появились как раз в начале ХХ века.
-
Ну так у нас по закону отпуск по уходу за ребенком может взять любой близкий родственник, хоть мама, хоть папа, хоть бабушка или дедушка.
Ключевая фраза - по закону.
В реальности в той же России все происходит иначе.
И всё-таки мне кажется логичным сдать анализы на гормоны, прежде чем жрать гормоны :)
ИМХО, лишним не будет.
Не то, что лишним не будет, а имхо, это необходимо. Все же, по-моему, гормоны, даже в супер-малых дозах, это воздействие на организм извне. И как кто-то уже правильно заметил, жить с "неработающей" репродуктивной системой как-то весьма не очень. И жрать что попало мне представляется рискованным. Только многие срать на это хотели с высокой колокольни.И гинекологи в том числе.
Как мне тут недавно на приеме сказали "У Вас с щитовидкой нет проблем? Ну раз нет, вот Вам свечи с йодом". Без анализов.
Из моих приятельниц-друзяш трое на ОК. Из них никто не сдавал анализы. И у всех какие-нибудь, но мелкие проблемы вследствие приема имеются - то секса не хочется, то на хавчик очень сильно пробивает, то прыщи. И это не страшные советские таблетки с лошадиными дозами гормонов, а ок нового поколения и все дела.
-
xenia_ju
Достаточно мужчинам уходить в отпуск по уходу за ребёнком в равной мере с женщинами. Именно декрет - 2-4 месяца, на этот период, как правило, можно отпустить сотрудницу.
Однако это скорее исключение. "Да я же мужик", "да она же должна" пока преобладают.
-
Из моих приятельниц-друзяш трое на ОК. Из них никто не сдавал анализы. И у всех какие-нибудь, но мелкие проблемы вследствие приема имеются - то секса не хочется, то на хавчик очень сильно пробивает, то прыщи. И это не страшные советские таблетки с лошадиными дозами гормонов, а ок нового поколения и все дела.
Мне в свое время врач подобрала ОК по всем правилам: анализ на гормоны, коагулограмма. 1.5 года принимала - никаких проблем.
-
толпы писарей и мелких чиновников мужского полв времен дореволюционной России смотрели бы на ваш аргумент как на говно
Ну так высшие женские курсы появились как раз в начале ХХ века.
то есть до этого времени мужчины были способны к рутинной работе, а потом вдруг перестали?
-
А потом для них нашлось более важное дело)
-
то есть до этого времени мужчины были способны к рутинной работе, а потом вдруг перестали?
До этого времени женщины к такой работе просто не допускались. Если, конечно, не считать домашнее хозяйство, воспитание детей и т.п.
-
Смотрю и удивляюсь, и чем же это медицина развитых стран хуже, где никаких анализов... Серьёзно, и даже на РМС, где, казалось бы, подход "сначала анализы, потом поговорим", и то такая же концепция.
Имхо, это происходит от того, что в России мед.услуги в абсолюте до сих пор дешевле, поэтому "давайте вам что-нибудь назначим", но если действующее вещество одно и дозировка одна, и это оба не дженерики - монопенисуально, а отловить побочку от доп.веществ можно только или зная о проблемах заранее, или методом проб и ошибок. У меня тут лежит пара счётиков на собственные анализы, которые на неделе нужно оплатить, сравнить с каким-нибудь Инвитро - разорицца нафиг, если получать средний и ниже среднего доход. Но, с другой стороны, точность назначаемых анализов выше, и оплачиваешь сильно после оказания услуги, когда уже результаты приходят.
Mu
Прыщи от таблеток как раз проходят у большинства подавляющего, это связано всё с теми же гормонами.
А "секса не хочется" и "на хавчик пробивает" - две известные побочки. Имхо, первая - это как раз плюс, то, о чём я писала - повышение качества жизни и комфорта. Либидо для женщины в современном мире минус, а не плюс, т.к. если женщина не замужем и не планирует, то "секс для здоровья" всё ещё осуждается. А так - нет цикла, нет либидо, настроение стабильнее, секс в календарике как "чистка зубов".
Цинично, но имено таковы реалии для тех, кто хочет равенства. :(
-
Женщины более устойчивы к рутинной монотонной работе, поэтому их и предпочитают брать на должность бухгалтера или кассира.
Ага, еще скажите что от природы =)
Есть люди устойчивые к монотонной работе, есть устойчивые к стрессу и т.д. Тут пол ни при чем. Но женщины ко всему прочему обычно научены проявлять больше терпения и меньше амбиций, и в той же ситуации где мужчина хлопнет дверью и уйдет на более интересную работу женщина продолжит тянуть лямку. Не от хорошей жизни в общем-то.
-
Кстати, у нас начальница отдела исключительно девушек/женщин берёт работать. Говорит, что мужикам не хватает усидчивости. Те, кто был, через какое-то время свалили на передовую, то бишь на стройки.
-
Это...это...я даже не знаю, что и сказать
Можно просто читать ваши посты и о**евать
Я вот сначала так и делал. А щас просто ржу, практически над каждым постом. Всегда с изюминкой посты. Иногда даже с изюмищем ))
-
Это...это...я даже не знаю, что и сказать
Можно просто читать ваши посты и о**евать
Я вот сначала так и делал. А щас просто ржу, практически над каждым постом. Всегда с изюминкой посты. Иногда даже с изюмищем ))
Вот о таких я и говорил которые путают равенство с дебилизмом и мужененавестью. Равенство означает равный права в обществе, а не возьмите меня на работу в литейный цех а не в бухгалтерию, они там больше получают потому что они мужики!!!! Да потому и больше что мужики и могут пахать так, что вы загнетесь нахрен.
-
то есть до этого времени мужчины были способны к рутинной работе, а потом вдруг перестали?
До этого времени женщины к такой работе просто не допускались. Если, конечно, не считать домашнее хозяйство, воспитание детей и т.п.
и из всех работ именно рутинная и унылая была той, к которой их допустили?
интересненькая вырисовывается картина
эркинс
по вашей логике какой-нибудь дрыщ с ограничениями по здоровью тоже не должен иметь равных прав со здоровяком, он же загнется в шахте
-
то есть до этого времени мужчины были способны к рутинной работе, а потом вдруг перестали?
До этого времени женщины к такой работе просто не допускались. Если, конечно, не считать домашнее хозяйство, воспитание детей и т.п.
и из всех работ именно рутинная и унылая была той, к которой их допустили?
интересненькая вырисовывается картина
эркинс
по вашей логике какой-нибудь дрыщ с ограничениями по здоровью тоже не должен иметь равных прав со здоровяком, он же загнется в шахте
Конечно, вы абсолютно правы. Дрыща и женщину(если мози есть у них) берем в продажники, финансовый отдел, маркетинговый, айти, женщину в бухгалтерию и секретаршей, парня курьером и т.д. А крепких мужиков на физ работы. И каждому оплату согласно его ценности. Тоесть если уборщиц я могу найти завтра хоть 100 штук то и оплата одна, а если толкового бухгалтера, айтишника, литейщика и т.д. мне поискать нужно то и зарплаты у них на уровне. Или чтоб небыло дискриминации я должен уборщице платить как нач. цеха?
-
Или чтоб не было дискриминации я должен уборщице платить как нач. цеха?
Чтобы не было дискриминации вы должны платить нач. цеха женщине и мужчине одинаково, при их одинаковой эффективности. Чего ж вы так упорно прикидываетесь, что читать не умеете?
-
Это...это...я даже не знаю, что и сказать
Можно просто читать ваши посты и о**евать
Я вот сначала так и делал. А щас просто ржу, практически над каждым постом. Всегда с изюминкой посты. Иногда даже с изюмищем ))
Да. Жирная темка оказалась... 8)
-
я просто не знаю, как в здравом уме можно сказать, что для женщины репродуктивного возраста отсутствие цикла - это гуд. это вопрос не равенства, не удобства, а как бы здоровья.
И да, печалька, что где-то есть проблемы с "просто прийти и сдать анализы за умеренные деньги" :-\ Я б не знаю, что делала в такой ситуации, подохла б, наверное, уже :-\
ОК меняет гормональный фон и яичники перестают работать, т.е. цикла нет, именно это (=отсутствие работы яичников) считается плюсом и способствующим здоровью, в т.ч. меньше риски по части онкологии (по какому-то одному виду, кстати, больше, для этого врач задаст вопросы о заболеваниях в семье). Остальное лишь следствия, либидо тоже не у всех пропадает, однако пока "секс для здоровья" означает "шлюха" - без либидо лучше.
А вас не смущает, что "сдать анализы за умеренные деньги" в России кореллирует с "в трёх местах сдаю, и везде разные результаты"?
Я вам больше скажу, в Германии часть из тех анализов, что в России только натощак, с утра, в определённые дни, с прочей подготовкой и ехать в какие-то гребеня - делаются в середине дня, в том же месте, где принимает врач, который их назначил, в т.ч. берут их прямо сразу после назначения, кровь в холодильник, а, простите, мочу (вы её не несёте с собой в майонезной баночке, а сдаёте прямо там!) на простые вещи, тут же и проверяют, и в карточку пишут. Естественно, есть и те, к которым нужно готовиться, но их гораздо меньше. Первый раз это поражает.
То есть я всецело за возможность сдачи анализов по желанию, мне тоже совершенно не нравится, что можно только через врача (и что ещё кучу всего только через врача, и нудно с получением выписок, чтобы получить ещё одно мнение другого специалиста - законами, как у нас, не помашешь, они совсем другие, не всегда выписки даже бесплатные), однако "недорого" в таких реалиях не будет. Большую часть анализов в принципе гос.страховка покрывает, но не все, к сожалению.
Stahash
Я не совсем программист, но айти, да. В России специализация была из "горячих", поэтому платили поровну и исключительно по знаниям.
Здесь бум уже прошёл, женщинам предлагают несколько меньше (не сильно), и в целом, изначально в профессии женщин сильно меньше, чем мужчин, а если брать ещё более деталированное деление по специализации - то в нижнем сегменте большая часть - женщины, наверху - почти одни мужчины, процентов 80%. В России было 50/50.
-
Кстати, отвечая на один из ваших предыдущих комментариев, я особо ни с какой дискриминацией не сталкивалась, это правда, но у меня и опыт работы пока небольшой. За время учёбы тоже не сталкивалась.
И не столкнешься я думаю. Умных любят учителя(потому что в основном то серость), поэтому ты не столкнулась с этим во время учёбы.
Если должность предполагает наличие ума, то умный, адекватный, умелый работник, у работодателя будет всегда в цене. Такого поискать нужно. А если найдется, то будут дорожить им, удерживая высокой зарплатой, и разными плюхами в виде квартальных премий и отпусков в высокий сезон. Совершенно не глядя при этом, есть йух у человека, или нету.
Но несомненно, если с мозгами не густо, и работа не требует высокой квалификации , на которую можно любую мартышку взять, то почва для дискриминации будет благодатная. Впрочем, как и у мужчин на такой же должности. Только у симпатичной можно минетик сдискриминировать, а мужик будет кучу левой работы плюсом к своей выполнять. Потому как если не хочешь-пшел нах.
Поэтому те, кто с мозгами и профпригоден, про ту самую дискриминацию, только по тиливизиру и сышут.
-
Или чтоб не было дискриминации я должен уборщице платить как нач. цеха?
Чтобы не было дискриминации вы должны платить нач. цеха женщине и мужчине одинаково, при их одинаковой эффективности. Чего ж вы так упорно прикидываетесь, что читать не умеете?
Нач. цеха. Женщина? На металургийном предприятии где в цехе 100% мужиков? И что она знает про метал? Даже я всей тонкостей не знаю, только теорию. Здоровье не то, чтоб так пахать физически. Так что еще раз говорю не путайте равноправие с отсутствием здравого смысла. А женщине маркетологу и мужчине маркетологу я одинаково плачу.
-
Это...это...я даже не знаю, что и сказать
Можно просто читать ваши посты и о**евать
"нет цикла, не либидо" - можно еще себе нафиг всю репродуктивную систему вырезать или лучше пол поменять, тогда ваще будет збс
Эммм... Предлагаю ко всему прочему ввести обязательную процедуру женского обрезания в раннем детстве. Исключительно для здоровья, да. ;D Чтоб даже не знали, тупые курицы, что эт ваще такое приятно от секасом ахатсо. Ибо нефиг. Это удобнее и полезнее для здоровья. И не отвлекает от станка.
-
ОК меняет гормональный фон и яичники перестают работать, т.е. цикла нет, именно это (=отсутствие работы яичников) считается плюсом и способствующим здоровью, в т.ч. меньше риски по части онкологии (по какому-то одному виду, кстати, больше, для этого врач задаст вопросы о заболеваниях в семье).
Пля. Пля-а-а-а...
Одним из показаний для стерилизации животных (кошек, например) является снижение вероятности онкологических заболеваний репродуктивной системы у животного.
Надо бы и на людей эту практику экстраполировать: и тебе контрацепция, и нет онкологии, и секса не хотса, и не похотливая шлюпенция, и никаких тебе ПМС, декретов, забитых прокладками унитазов в рабочих туалетах. Красотища! ;D
А можно ваще все органы поотрезать, для профилактики онкологии, так сказать. ;D
-
О.О
Предлагаю вообще яичники удалять к х*ям. Даешь женское здоровье!
Кстати отсутствие цикла это еще не равно отсутствие либидо. У меня около года была аменорея из-за лекарств, но при этом хотелось и моглось весьма активно.
Не забывайте про побочки в виде варикоза и тромбоза глубоких вен, это в разы хуже "не хочу кекса" и "хочу жрать".
-
И что она знает про метал? Даже я всей тонкостей не знаю, только теорию.
Воот из вас и полезло!
Про металл она знает ровно то же что и мужчина если их одинаково обучали. Она знает больше чем вы если она в этом специалист. При чем тут пол?
И не надо сейчас прикидываться шлангом и говорить что все упирается в физическую форму. Такие же как вы встречаются во всех областях, от музыки до физики. Такие же, которые о знаниях(!!!) гипотетического кандидата судят по половым признакам. Откуда дискриминация, действительно.
-
Предлагаю вообще яичники удалять к х*ям.
О, боги! Как это звучит!!! ;D
-
Киллмолл, вы несете такую чушь, что она даже прекрасна. Действительно, пока есть такие женщины, как вы, равноправие нам не светит: судят всегда по выдающимся случаям, дремучести в том числе.
-
И что она знает про метал? Даже я всей тонкостей не знаю, только теорию.
Воот из вас и полезло!
Про металл она знает ровно то же что и мужчина если их одинаково обучали. Она знает больше чем вы если она в этом специалист. При чем тут пол?
И не надо сейчас прикидываться шлангом и говорить что все упирается в физическую форму. Такие же как вы встречаются во всех областях, от музыки до физики. Такие же, которые о знаниях(!!!) гипотетического кандидата судят по половым признакам. Откуда дискриминация, действительно.
Теория без практики ничто)) А женщина НЕ МОЖЕТ работать в литейке, даже если она будет выполнять норму(что фантастика, но допустим она тяжелоатлет), то это испортит микроклимат в чисто мужском коллективе. Я никогда не возьму на должность начальника человека не поработавшего на рядовой должности в своей сфере, ато как он будет руководить? Так что финдиром, главбухом, нач. фин, мар. и т.д. отдела возьму если она как специалист лучше мужчины, а в литейку не возьму
-
Killemall, а вот это ваше "женщинам меньше платят", как организовано? Есть штатное расписание в компании, и в нем прописано-
Инженер-программист(муж)-15000р/мес.
Инженер-программист(жен)-13000р/мес.
Как то так?
-
Я порчу микроклимат в чисто женском коллективе. :'(
-
erkins007, вы то ли делает вид, то ли на самом деле не понимаете о чем речь. Речь не о вашей литейке дурацкой) Речь о принципе. Смотрим сначала на пол, потом на способности. В Ай-ти компании может быть ровно такой же начальник. "Да что баба понимает в алгоритмах у нее же мозг не развитый". Вот ваше "если она как специалист лучше мужчины" - туда же. Женщина уже не на равных, потому что если она будет на равных - вы выберете мужчину. Ей нужно быть лучше, или соглашаться не меньшую зарплату, или делать больший объем работы чтобы со стороны казалось что она "на равных". Отсюда и разница в оплате труда у одинаковых по эффективности специалистов.
-
erkins007, вы то ли делает вид, то ли на самом деле не понимаете о чем речь. Речь не о вашей литейке дурацкой) Речь о принципе. Смотрим сначала на пол, потом на способности. В Ай-ти компании может быть ровно такой же начальник. "Да что баба понимает в алгоритмах у нее же мозг не развитый". Вот ваше "если она как специалист лучше мужчины" - туда же. Женщина уже не на равных, потому что если она будет на равных - вы выберете мужчину. Ей нужно быть лучше, или соглашаться не меньшую зарплату, или делать больший объем работы чтобы со стороны казалось что она "на равных". Отсюда и разница в оплате труда у одинаковых по эффективности специалистов.
Конечно лучше, у мужика настроение неделя в месяц не скачет туда сюда
-
Конечно лучше, у мужика настроение неделя в месяц не скачет туда сюда
*тихонько хихикает в ладошку ;D
Мужики-истерички это что-то.
-
Еркинс, угу. У него оно может без причины скакать каждый день. ;D
-
Killemall, а вот это ваше "женщинам меньше платят", как организовано? Есть штатное расписание в компании, и в нем прописано-
Инженер-программист(муж)-15000р/мес.
Инженер-программист(жен)-13000р/мес.
Как то так?
Вот всем тоже вопрос. Как это происходит, кто какие случаи встречал. Расскажите из личного.
-
Еркинс, угу. У него оно может без причины скакать каждый день. ;D
Как, ыать, у меня. :'(
;D
-
Как, ыать, у меня. :'(
;D
Квазарчег, зато никто не скажет, мол, ну что как баба?!! ;D
Вот всем тоже вопрос. Как это происходит, кто какие случаи встречал. Расскажите из личного.
Я столкнулась на предыдущей работе: через полгода, как пришла, узнала, что у парня, с которым мы одним приказом зачислены, оклад больше, чем у меня. Возмутилась. Пошла к директору, ткнула наманикюренным ногтем в должностные инструкции, в штатное расписание и конституцию. ;D Мне попытались сказать, что он-де мужчина, ему надо. На что я сказала, окей, я женщина и мне тоже надо. Оклад повысили, разницу за полгода в премию включили. ::)
-
Вот всем тоже вопрос. Как это происходит, кто какие случаи встречал. Расскажите из личного.
Вы так трансгендеров пытаетесь выявить? Чтобы "из личного" рассказывать, надо по обе стороны баррикад побывать, а это редко кому удается.
Впрочем, у меня пример разве что такой: когда в техподдержку нужна была низкооплачиваемая единица, парня найти не удалось. Они сцуко за такую денежку работать не хотят. А девушки хотят. Мистика прям ::)
-
Квазарчег, зато никто не скажет, мол, ну что как баба?!! ;D
Да почему же, как раз мои-то могут. ;D
Поэтому я особо со своими настроениями не палюсь. ;D
-
объясните при чем тут настроение и работа?
не о клоунах же или аниматорах идет речь, что там эмоциональная составляющая важна
чем грустное или веселое настроение мешает выполнять свои функции? что, знания из мозга под их влиянием пропадают?
-
Killemall, а вот это ваше "женщинам меньше платят", как организовано? Есть штатное расписание в компании, и в нем прописано-
Инженер-программист(муж)-15000р/мес.
Инженер-программист(жен)-13000р/мес.
Как то так?
Вот всем тоже вопрос. Как это происходит, кто какие случаи встречал. Расскажите из личного.
Происходит просто: есть вилка зарплаты для должности, женщине прописывают в договор минимальную, мужчине максимальную.
-
Вот всем тоже вопрос. Как это происходит, кто какие случаи встречал. Расскажите из личного.
А у нас в принципе на определенную должность женщин не берут. А все началось с того, что одна из сотрудниц забеременела и пыталась отстоять свое право на декретный отпуск и декретные. Её и уволили. А с нею всех девушек. Это было лет так 7-9 назад.
-
ЗлаяФея, а где вы работаете? :o
-
ЗлаяФея, а где вы работаете? :o
Логичней было бы спросить - что ж это за должность такая.)
Обычные торговые представители.
Самое интересное, в нашем конкуренте девушки вполне себе работают. Насчет карьерного роста вряд ли, а работать - пожалуйста.
-
У нас прямым текстом говорили, что на компьютерную безопасность в универе идти нет смысла, потому что вы все равно работу не найдете по специальности: девушек не берут. И выпускники, а главное - выпускницы, этот факт подтверждали к сожалению.
-
Тогда уж сфера деятельности какая. ;D
Мда. Оформление по ТК было? И как умудрились беременную уволить? Или это не Россия?
Зефир, у меня диплом как раз по компьютерной безопасности, более того, часть уже реально существующего ПО. :-\
-
У нас прямым текстом говорили, что на компьютерную безопасность в универе идти нет смысла, потому что вы все равно работу не найдете по специальности: девушек не берут.
Хм. У нас начальник отдела инф. безопасности в столице - женщина. Боевая такая тетя, хорошо рубит в деле.
-
Тогда уж сфера деятельности какая. ;D
Мда. Оформление по ТК было? И как умудрились беременную уволить? Или это не Россия?
Россия. Сложно сказать, я тогда еще там не работала, поэтому только истории и остались.
А легко - дорогая, ну и что, что ты на седьмом месяце, иди-ка на маркетинговый удар, повыставляй товар в наклонку. Дорогуша, у нас с грузчиками беда, выйди-ка на погрузку.
Так теперь девушкам и отказывают - работа тяжелая и иногда физическая, вряд ли вы выдержите.
Ну и те же семь лет назад с этим проще было. Особенно, если компания не белая. Это теперь все по ТК, все в чистую.
-
Хм. У нас начальник отдела инф. безопасности в столице - женщина. Боевая такая тетя, хорошо рубит в деле.
Зефир, у меня диплом как раз по компьютерной безопасности, более того, часть уже реально существующего ПО. :-\
Это меня кстати оч радует, что где-то в соседней реальности все иначе)
У нас в универе еще была стандартная тема пытаться сослать всех девушек в тестирование, потому что "девушки к этому лучше приспособлены".
-
эту тему я читаю с таким выражением лица:
(http://lolosha.com/wp-content/uploads/2013/05/564.jpg)
-
То есть вас ничего в этой фразе не смущает?
А меня вот смущает и еще как.
А вас не смущает, что вся медицина в принципе идёт вразрез с тем, что предлагает природа и мужчинам, и женщинам? Женщины вообще-то "по плану" должны плодить детей как только наступает менархе, и, если не подохнуть от очередных родов или болячки, то вскоре после климакса (который наступит далеко не в 45-50 при таком ритме, а гораздо раньше).
Эволюция нас создала неидеальными, чтобы мы плодились и умирали, а не размножились бесконтрольно уже аж до 7 миллиардов. Люди очень хрупкие по сравнению со многими другими животными, у нас очень маленькая дельта комфортной температуры для существования без одежды, мы не можем есть еду без термообработки, мы подвержены куче болячек без прививок и антибиотиков и прочее. Зато мозг есть, и с ним человечество успешно обходит природные препятствия уже который век, и всё успешнее с каждым годом. :)
По одному из мнений, онкология - это естественный процесс регуляции численности, но наука с ним успешно борется, и я надеюсь, мы увидим, что поборет. Только тогда мы увидим, что ещё нам выдано, чтобы не жить ну не вечно, но чересчур долго.
Anta, Nicole White
Про эструальный и менструальный циклы погуглите, у людей нет понятия "течка", другое функционирование организма. Поэтому вырезать всё - это хреновое решение, если у женщины удаляют яичники и матку - то ей, внезапно, назначают гормоны. По этой же причине существует ЗГТ для тех, у кого климакс.
ОК сейчас (и дальнейшее развитие средств в виде гормональных спиралей, имплантов и т.п.) - это уже не просто противозачаточное, а стандарт жизни современной женщины, который она решает не с мужем, но с врачом, вне зависимости от наличия/отсутствия половых партнёров в настоящий момент и даже девственности, а презерватив - это всё больше защита от ЗППП (а также внесение разнообразия или тот же анальный секс), и всё реже метод контрацепции. Хотя можно говорить, что это фармфирмы заговор устроили, такое мнение я тоже слышала. :P
Loy Yver
Лой, наш мир мужской. Чтобы добиться в нём успеха в тех областях, где мужчины превалируют - надо уже сейчас вести себя как мужчина, а не пытаться только изменить его и мужчин. Можно напринимать каких угодно хороших законов против любой дискриминации (не только М/Ж), но голову людям не изменить, во всяком случае, быстро, на это уйдут сотни лет, а ни вы, ни я столько не проживём. Но как только по какой-то причине законы станут невыгодны или их можно будет не соблюдать, цивилизованность слетит быстро. Этим объясняется, что бюргеры очень уважительно относятся к местным женщинам и в принципе соблюдают законы в рамках возможного, но в каком-нибудь Таиланде те же самые люди ведут себя очень мерзко, отрываясь. Жениться на девочке из третьего мира вдвое-втрое младше себя - аналогичная причина. Я не говорю, что так делают все, но это есть и никуда не деться. :(
Readysteadygo
В частных фирмах нет таких вещей, максимум - вилка "от-до", на которую готовы взять кого-то (это даже иногда прописано). Есть "сколько выторговал на собеседовании", но женщинам всё равно предложат меньше в большей части профессий
Если говорить о предприятиях с тарифной сеткой - то в отделе, например, есть 3 ставки 9 разряда и 2 - 10. 10 разряд будет чаще отдан мужчине, чем женщине. Однако в связи с тем, что в СССР и в России были и есть целые женские направления (та же бухгалтерия) - то женщина может добиться карьерного успеха в них, а вот выйти за рамки - см. пример еркинса и стали.
-
ОК сейчас (и дальнейшее развитие средств в виде гормональных спиралей, имплантов и т.п.) - это уже не просто противозачаточное, а стандарт жизни современной женщины, который она решает не с мужем, но с врачом, вне зависимости от наличия/отсутствия половых партнёров в настоящий момент и даже девственности, а презерватив - это всё больше защита от ЗППП (а также внесение разнообразия или тот же анальный секс), и всё реже метод контрацепции. Хотя можно говорить, что это фармфирмы заговор устроили, такое мнение я тоже слышала. :P
А*уеть не встать. Пардон. В жопу такие стандарты. Вы что совсем с дуба рухнули? Жрать гормоны лишь по факту наличия звизды? Ради здоровья и будущего человечества всех дефектных самок, которые без таблетки утром жить не могут в биореактор, этот неликвид ведь еще и размножается. И причем регресс налицо. Уже Оки девственницам рекомендуют, следующий шаг - в детские смеси подмешивать?
-
Меня смущает ваше утверждение, что можно просто взять и выключить яичники в репродуктивном возрасте на эн лет, и типа норм, ничо не будет, даже качество жизни повысится.
Сейчас без последствий вряд ли получится, хотя таблеточки такие (отменяющие менструации) вроде есть. А сама идея чем плоха? Просто больший контроль над собственным организмом.
-
Я вот тут посчитал и оказывается у меня из 3824 работников 2156, то есть 56 с гаком процентов женщины. И зарплаты окромя отдела продаж у них одинаковые с мужчинами. Больше всего их в бухгалтерии 100%, нету в цехах и все 2 в айти отделе. А так приблизительно поровну, так что если вы хороший специалист, то про дискриминацию вы и знать не будете.
-
Killemall, не надо тут мыслью по древу растекаться.
Меня смущает ваше утверждение, что можно просто взять и выключить яичники в репродуктивном возрасте на эн лет, и типа норм, ничо не будет, даже качество жизни повысится. Исследования проводились якобы. Это должны быть очень длительные и очень серьёзные исследования. Реально ли такие были? Или это просто лень и некоторая халатность врачей, которые просто назначают серьёзные, между прочим, препараты с серьёзным списком побочек, как конфетки?
Это не моё персональное мнение, исследований куча, нероссийских, естественно, иначе это был бы арбидол. Врачи так поступают во всём первом мире, куча тёток живёт так до момента, как детей рожать, то есть сейчас это 15-20 лет легко может быть. И, естественно, от возраста и сопутствующих диагнозов, если есть, тоже будет зависеть, что назначат, никто не утверждает, что 15-20 лет один и тот же препарат будет.
en.wikipedia.org/wiki/Combined_oral_contraceptive_pill вот там найдёте ссылки на серьёзные вещи, а под тем же Cancer, что повышается, что снижается. Дофуя и на английском.
Ну и сейчас уже не только ОК и КОК есть, но и другие, тоже гормональные препараты. :)
В целом подход "стандартов" применяют уже везде, где медицина считается передовой (страховая медицина такая страховая, даже государственная). То есть для назначения смотрят на определённую совокупность признаков, которая определяется где-то "наверху" и спускается в виде обязаловки для врачей (я не утверждаю, что стандарты во всех странах одинаковые!). В большинстве случаев это осечки не даёт. Если первое назначение не помогло - вам не повезло, вы попали в малый процент, ну или ваш доктор - долбоклюй и чего-то не заметил. Такое тоже бывает. >:(
И для этого не обязательно выключать себе яичники ;D
Изменение уровня гормонов влияет на настроение-самочувствие вне зависимости от пола, а у женщин оно ежемесячное. Но оно не влияет на уровень интеллекта. Понимаете разницу?
Природа вообще не предполагала наличие интеллектуальной деятельности у обоих полов, но более уязвима во всех смыслах всегда была именно женщина, иначе бы вместо 7 миллиардов мы бы уже 70 имели.
Nicole White
Скоро Румыния вас воссоединит, и вашим врачам придётся соответствовать тем же стандартам. ::) Самки человека в принципе должны умирать минмум в 20% родов (и даже родившиеся живыми дети должны погибать, т.к. остались без матери), но что-то вы не отрицаете родовспоможение при неправильном положении ребёнка или приращении плаценты.
erkins007
Вот такое размытие женщин по профессиям и есть дискриминация. Но вам, этого, похоже не понять.
-
Добро пожаловать к нам грузчиком или в цеха! Я даже оплачу вам дорогу и платить буду одинаково, только у нас оплата в цехах сдельная, как работал так и заработал. Во всех других профессиях женщин +- поровну
-
Nicole White
Скоро Румыния вас воссоединит, и вашим врачам придётся соответствовать тем же стандартам. ::) Самки человека в принципе должны умирать минмум в 20% родов (и даже родившиеся живыми дети должны погибать, т.к. остались без матери), но что-то вы не отрицаете родовспоможение при неправильном положении ребёнка или приращении плаценты.
Не надо мешать в одну кучу помощь в исключительных случаях и превентивные меры в виде подсаживания 100% женского населения на гормоны.
Природа вообще не предполагала наличие интеллектуальной деятельности у обоих полов
(http://im7.asset.yvimg.kz/userimages/chelsea/XP4YPBqpDih27n99k5cosoIAO3J8O0.jpg)
-
Какая прелесть! Умничка, профессор. ;D Этапять!
И ведь было относительно недавно.
-
Какая прелесть! Умничка, профессор. ;D Этапять!
И ведь было относительно недавно.
Ага буквально позавчера +- 130 лет
-
Ох ты ж блин... Ну так не XI век-то. И не I, тащемта.
-
Я вот тут посчитал и оказывается у меня из 3824 работников 2156, то есть 56 с гаком процентов женщины. И зарплаты окромя отдела продаж у них одинаковые с мужчинами. Больше всего их в бухгалтерии 100%, нету в цехах и все 2 в айти отделе. А так приблизительно поровну, так что если вы хороший специалист, то про дискриминацию вы и знать не будете.
А еще, есть целые области промышленности, где, о ужас, дискриминируют мужчин. Так как женщинам положен рабочий день чуть короче, а на производствах с неотрывным техпроцессом(операторы всяких технологических установок и прочее) этого обеспечить невозможно, то тарифную ставку им повышают относительно мужчин. Ну и соответственно, один и тот же разряд, одна и та же работа, а получают женщины бОльшую зряплату.
Происходит просто: есть вилка зарплаты для должности, женщине прописывают в договор минимальную, мужчине максимальную.
Что мешает поступить так же, как Лой? Если позволяют рабочие качества конечно. Не согласен начальник-идем на другую работу. Рабство же отменено у нас давно. Или шта, слишком вкусный кактус?
-
Чтобы добиться в нём успеха в тех областях, где мужчины превалируют - надо уже сейчас вести себя как мужчина, а не пытаться только изменить его и мужчин.
Киллмолл, ви таки это мне рассказываете?
Добро пожаловать к нам грузчиком или в цеха! Я даже оплачу вам дорогу и платить буду одинаково, только у нас оплата в цехах сдельная, как работал так и заработал. Во всех других профессиях женщин +- поровну
И чего ж я в семнадцать лет делала на ЛАО в цеху на фрезерном станке, а? Видимо, не зарабатывала едва ли не наравне с пятидесятипятилетним отцом, который, впрочем, слегонца за голову хватался, мол, как же это так, его ребенок — и на заводе!!!111расрас, еврей-фрезеровщик — это же новый самый короткий анекдот!!! ;D И ничо, два года почти. Никто не умер. ;D
-
Лой, но ведь очевидно же - вас не существует. Как и всех женщин в послевоенное время.
-
Лой, но ведь очевидно же - вас не существует. Как и всех женщин в послевоенное время.
Я просто галлюцинация. Болтливая. ;D
-
Я вангую, что Лой - чисто виртуальный персонаж. Таки да, ее не существует. Ее не может быть, потомушта не может быть никогда ;D
-
(http://static.diary.ru/picture/1346.gif)
-
Да вообще, все женщины-технари на форуме на самом деле просто зовидуют мужчинам, потому что те умнее, и врут-выдумывают на форуме, пока варится борщец.
А на всех сходках специально шифруются и учат наизусть статьи из википедии, чтобы не спалиться.
А Лой - не галлюцинация, а бот нового поколения с сознанием, как в рассказе Моффата в теме графоманства ::)
-
Fael, а ссылку на рассказ, плиз? Похоже, я зря в ту тему не захожу.
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,30425.msg2185187.html#msg2185187
Вот
Там, правда, не совсем аналогичная ситуация
Но будем считать, что Лой не существует ;)
-
И чего ж я в семнадцать лет делала на ЛАО в цеху на фрезерном станке, а? Видимо, не зарабатывала едва ли не наравне с пятидесятипятилетним отцом, который, впрочем, слегонца за голову хватался, мол, как же это так, его ребенок — и на заводе!!!111расрас, еврей-фрезеровщик — это же новый самый короткий анекдот!!! ;D И ничо, два года почти. Никто не умер. ;D
Клепальщица Рози одобряет!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/mister-gonza.a/0_4b999_a29fe546_XL.jpg)
-
Вы не путайте метлургию и прочая
-
Nicole White
Не надо мешать в одну кучу помощь в исключительных случаях и превентивные меры в виде подсаживания 100% женского населения на гормоны.
20% - это не единичные случаи, а 1/5 населения. Дофуя, в общем-то.
И я сказала, у обоих. ;D
erkins007
Образование у меня другое, в айти бы могла. Впрочем, лет 10 назад я бы попробовала и на станке/в цеху.
Readysteadygo
Единичные примеры против регулярного правила? И это мы ещё не затронули, что "вторая смена" даже у наравне получающих женщин обычно за ними.
-
Killemall, не надо тут мыслью по древу растекаться.
Меня смущает ваше утверждение, что можно просто взять и выключить яичники в репродуктивном возрасте на эн лет, и типа норм, ничо не будет, даже качество жизни повысится. Исследования проводились якобы. Это должны быть очень длительные и очень серьёзные исследования. Реально ли такие были? Или это просто лень и некоторая халатность врачей, которые просто назначают серьёзные, между прочим, препараты с серьёзным списком побочек, как конфетки?
Я хоть не Killenmall, но отвечу - можно. Действительно можно. Если женщина изначально здорова, у нее нет серьезных патологий, яичники и все прочее в порядке а так же печень - их действительно можно выключить на энное кол-во лет. Иногда врачи советуют делать перерывы в использовании ОК но это очень спорно, стресс для организма, т.к. во время отказа от приема должна наступить беременность. По факту- моя знакомая 10 лет принимала ок. После отмены забеременела через месяц. Вторая - 3 года сидела, после отмены забеременела через полгода вроде (сразу не хотели, риск двойни). Очень многие подолгу сидят. Я сама на ок сижу, регулярно прохожу обследования, все ттт. Только вот насчет снижения либидо - оххх я бы не сказала! По моему даже повысилось)))) Качество жизни - лучше, т.к. ты четко знаешь свой цикл - у меня он нерегулярный был. Улучшается внешность. И конечно, при ПРАВИЛЬНОМ использовании риск беременности снижен до нуля. Я за, короче))
-
А на всех сходках специально шифруются и учат наизусть статьи из википедии, чтобы не спалиться.
Ага. И ради вот этого вот "не спалиться" и для поддержания renommée на сходках КМП-шников вынуждены вместо Космополитан, Лизы и Работницы читать между переворачиванием котлет и помешиванием борща грёбаный матан, теормех, сопромат, теорвер и матстат, ТММ и детмаш, ДиПр, Материаловедение, ХимФиз, ФизХим и Химдым и кучу других более специализированных (в зависимости от изображаемой специальности) тяжеленных пресс-папье. >:( ЖЫзнь - боль! :'( А уж про черчёбу я ваще молчу.
-
Анта, теоркор и турбины забыли. ;D
-
Чтобы добиться в нём успеха в тех областях, где мужчины превалируют - надо уже сейчас вести себя как мужчина, а не пытаться только изменить его и мужчин.
Киллмолл, ви таки это мне рассказываете?
Бредовее мысли не слышала. И ее еще с энтузиазмом и поддерживают.
Мужчины и женщины - это разные планеты. Пытаться подстроится под другой пол бессмысленная и заранее обреченная на неудачу затея. Хоть ты обработайся фрезеровщиком
-
слушайте, у нас тут какой-то съезд радфемок
Киллемал, простите за личный вопрос но у вас отношения с мужчиной есть на данный момент?
а то я просто не представляю себе как можно иметь отношения с таким простите за тавтологию отношением к противоположному полу
-
Мужчины и женщины - это разные планеты. Пытаться подстроится под другой пол бессмысленная и заранее обреченная на неудачу затея. Хоть ты обработайся фрезеровщиком
Да, действительно: бредовее мысли я не слышала. Вам, наверное, очено нравится название фильма "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". ;D
Стахаш, у Лукьяненко есть замечательный рассказ "Пееговорщики". Как раз очень в тему. :)
-
Вам, наверное, очено нравится название фильма "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". ;D
И фильм есть? Я только книгу читала. Примерно до середины ;D
-
Cressa, не-а, это я перепутала по незнанию. Книгу не читала — название не нравится. ;D
-
Нуу, есть ещё "Это жестокое животное мужчина" и "Эта покорная тварь женщина"... ::)
-
Анта, тоже из non-sci-fi? ;D
-
Как вам сказать... Я эти книжки только по названиям знаю и по примерному содержанию: воспоминания детства, видела их рядышком на книжной полке, названия почему-то врезались в память.
Читать до сих пор боюсь, а вдруг там что-то?.. :'( ;D В отзывах пишут, что с претензией на научность, не лишены юмора.
-
Раз к фрезеровочному станку рвутся немногие, то, соответственно, дело сие для женщин не есть популярное и заманчивое. Одно исключение только лишний раз подтверждает правило.
У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.
Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.
-
Раз к фрезеровочному станку рвутся немногие, то, соответственно, дело сие для женщин не есть популярное и заманчивое. Одно исключение только лишний раз подтверждает правило.
У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.
Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.
Я явно мужиг. Я нетерпелива, по карте ориентируюсь, даже если в городе ни разу не была, к языкам способностей нет.
-
У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.
:'( :'( :'(
Я знала, я так и знала! Природа явно не додала мне причитающихся ништяков!
-
:'( :'( :'(
Я знала, я так и знала! Природа явно не додала мне причитающихся ништяков!
Пойдемте-ка с вами на кладбище... говорят, там симпатичные плакальщики. *Помогает подобрать простынку*
Лооой! Готовь места для вновьприбывших.
-
Вы - исключения, подтверждающие правило. Поверьте мне, их немного.
Кстати, переводчик - одна из тех профессий, где женщины реально могут дать фору мужчинам; вплоть до самого высшего уровня.
Район мозга, отвечающиий за речь, на 20-30 процентов больше у девочек, чем у мальчиков. У большинства женщин очень хорошее языковое чутье. В связи с профессией часто встречаюсь с эмигрантами, и практически все женщины выучивают языки намного быстрее, лучше, чем эмигранты мужчины.
Eсли у девочки плохие способности к языкам , значит, эти дополнительные проценты не работают.
-
Estrella
Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь. Это к вопросу о "языковому чутью". ;D
А женщины идут на ткацкие фабрики, там тоже станки, и не менее сложные кагбе, чем фрезеровочные.
С женщинами-эмигрантками и языками вообще-то совсем другое объяснение.
- Чаще профессия неконвертируемая, приходится идти куда берут, а на низкоквалифицированной работе язык страны нужен куда на более лучшем уровне зачастую, чем на высококвалифицированной. Инженеры учат не торопясь, а айтишники так годами могут с А2 жить. :P
- Времени тоже обычно больше, т.к. поначалу именно женщины не работают.
- Даже при переезде двух социальщиков обычно женщины ходят за продуктами и одеждой, узнают всё про детские учреждения и т.п.
-
Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь.
exceptio probat regulam in casibus non exceptis http://en.wikipedia.org/wiki/Exception_that_proves_the_rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Exception_that_proves_the_rule)
Это к вопросу о "языковому чутью". ;D
Учиться тут, похоже, надо не мне ;D
-
А женщины идут на ткацкие фабрики, там тоже станки, и не менее сложные кагбе, чем фрезеровочные.
Фрезерный *лядь станок. ФРЕЗЕРНЫЙ !
Я понимаю, что вы женщина, и вам, как обезьянке, простительно не знать таких вещей. Но я бы застрелился, назвав швейную машинку швеёвочной. Тем более в споре про возможность женщин на этих станках работать.
В фильме "москва слезам не верит", очень хорошо показана способность женщин, работать на "этих самых сложных станках". Оператором. На настроенных и отлаженных. Мужчинами. Единственная из работниц, захотевшая и сумевшая разобраться с наладкой, резко пошла в гору. Остальных дискриминировали, как водится.
-
Estrella
The phrase is derived from a legal principle of republican Rome: exceptio probat regulam in casibus non exceptis ("the exception confirms the rule in cases not excepted"), a concept first proposed by Cicero in his defence of Lucius Cornelius Balbus.[1] This means a stated exception implies the existence of a rule to which it is the exception. The second part of Cicero's phrase, "in casibus non exceptis" or "in cases not excepted," is almost always missing from modern uses of the statement that "the exception proves the rule," which may contribute to frequent confusion and misuse of the phrase.
Можете перевод на Лурочке (http://lurkmore.to/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE) глянуть.
Вы выдаёте мне, женщине, замечания на тему согласования падежей, то есть "языкового чутья", а выше мы уже увидели, что хреново и у вас. И о чём это говорит? ;D
Readysteadygo
Гугл, мля, гугл.
Фильм "Москва слезам не верит" - госзаказ, снят мужчиной с абсолютно бесталанной женой в главной роли и посвящён тому, что любая баба должна быть со штанами, даже если это алкаш-слесарь. Ну давайте на него опираться. ;D ;D ;D
-
Readysteadygo
Это я неправильно написала, и за две страницы, доказывая мне, что ни одна тетка не отреагировала
Ну вот и доказательство. Мне кажется, в "Москва слезам не верит" еще и элемент фантастики добавили.
Killemall
Какая-то странная каша у вас в мозгах.
С одной стороны, пытаетесь доказывать, что женщины одной левой справятся с любой мужской работой (во что я не верю).
С другой стороны, в том же тексте -
1) У женщин чаще (???почему ???) профессия неконвертируемая, они идyт на низкоквалифицированнyю работy. ШТА?
2) Инженеры учат не торопясь, а айтишники так годами могут с А2 жить. ВСЕ инженеры и айтишники мужики по определению?? Перeд этим даже мое скромное "большинство в IT - мужчины" меркнет
3) поначалу именно женщины не работают. С какого перепугу они приехали заграницу и не работают? А что они там делают? Все овуляшки, приехали за штанами?
4) Даже при переезде двух социальщиков обычно женщины ходят за продуктами и одеждой, узнают всё про детские учреждения и т.п. Женщины ходят за продуктами, и от этого бодро овладевают языком? А мужчина что делает? Работает, ибо он конвертируемой мужиг? Сидит на диване, ибо он конвертируемой мужиг?
Это же какой-то полный домострой мозга...
NB. У меня с грамматикой и фразеологией, слава богу, все в порядке.
Фраза "Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь. Это к вопросу о языковому чутью", как комментарий к чьей-то грамотности, настoлько феерична, что выдавать по этому поводу, как вы мило выразились, "замечания", уже ни к чему.
-
Баба из истории лентяйка и неумеха. Могла бы вообще давно сама на работу выйти и сама вопрос с няней решить. Какой ребенок если она не может совмещать жизнь с мужчиной и работу
Мужчина сделал ей подарок что позволяет сидеть с ребенком не принося доход в семью а она еще и организовать все не может
-
Estrella
Ну вы ещё в фильм "Кубанские казаки" как в отражение советской реальности поверьте. ;D ;D ;D
К вопросам:
1. Да, потому что женщин, из-за стереотипов про "языковое чутьё" и прочий "гуманитарный склад ума", изначально ориентируют на профессии, которые востребованы в России, но не будут востребованы без переучивания за границей. Медперсонал и педагоги (привет Козе с баяном) везде обязаны квалификацию подтверждать, даже бухучёт в каждой стране свой. Я не говорю там о риэлторах, кадровиках и т.п. - обычных офисных клерков везде навалом. А вот специалисты в высококвалифицированных технических профессиях и больше востребованы, и условия их приёма на работу гораздо реже ограничены законами о переподготовке, и переучиваться не надо - С+ везде С+. Поэтому, если язык страны не английский, то с одним английским вполне можно получить контракт, а если ехать с женой, которая прикроет тыл, как оно часто и бывает, можно и не торопиться с изучением языка.
2. Почти все из эмигрирующих по тех.профессиям - да, мужчины, женщин гораздо меньше. В России в целом ранние браки, ранние дети и много разводов, патамушта с детства мозги засраны, ну и "муж поехал за женой" - это фунимужыг. Поэтому мужчина или женат и берёт жену/жену и детей с собой (а она бросает работу и помогает обустроиться во всех мелочах), или он разведён и ему плевать, женщине замужней даже при хорошей профессии переезд не светит - муж не согласится, а одинокой женщине с ребёнком переехать малореально - некому посидеть с ребёнком, разве что временно родители согласятся приютить его в России, пока она там не сумеет всё обеспечить.
Не, ну можно, конечно, не захотеть эмигрировать за мужем, но мужчине может легко оказаться пофиг на мнение жены, всё равно свалит, и речь пойдёт не только об алиментах, но и о вывозе ребёнка куда-то на отдых, т.к. разрешение на временные выезды за границу надо ещё будет добывать, аналогично в случае желания эмиграции женщины - муж ребёнка воспитывать сам не будет, но и разрешения на выезд на ПМЖ не даст.
Я пока что случаев переезда мужа за женой знаю всего два, обе женщины - айти, чсх, одна уже во вторую страну - и муж за ней. Да, и всем за 30, детей нет. Вопрос не в их гениальности, а в воспитании, полученном от родителей, и мужчинами тоже. ::)
3. Женщины чаще приезжают не сами, а вслед за мужем/родителями, далее см п.1.
4. Если переезжают два социальщика, то есть люди едут изначально на пособиях сидеть - именно что, мужик лежит на диване, как и в России.
Так что это не домострой моего мозга, а грустная реальность.
А пословицы нет, потому что вы неправильно понимаете её смысл и неправильно применяете. Это как раз пресловутое языковое чутьё. :P
-
Ну вот вам третий случай. Месяц назад переехала в другую страну в связи с контрактом по работе. Муж как миленький поехал за мной, и тоже уже не в первую страну. Куда он денется с подводной лодки. Oн фунимужыг? Да, в нашей семье айти как раз он, а я нежная фиалка с сугубо гуманитарной профессией.
Мне кажется, вы работаете в сфере айти, поэтому у вас среди знакомых так. У меня все знакомые музыканты, и если один в семье получает выгодный контракт, второй подтягивается за ним, и ищет уже на месте. При чем здесь пол вобще?
У моего 15 лет работы в IBM. Уволился и поехал за мной. Больше в айти ни ногой нее хочет. Говорит, на фиг надо это рабство. Попинал балду при недель, вынул свои акции IBM (там как-то копятся они, да? Я не в курсе), купил полностью убитую квартиру 100kvm в центре города, нашел себе дело, - пока языка не знает, отремонтирует и продаст вдвое дороже. Или жить там будем. Его квартира, моя зарплата. Bсе довольны. Встречает меня горячим ужином после работы. Hо с языком туго, как у всех мальчиков. А я за месяц выучила и уже говорю.
Главноe, найти компромисс, удобный всем.
Может, надо немного лучше строить своих мужчин в семье?
-
У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.
Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.
Estrella, вы не единожды упоминали о разности строения и особенностях функционирования женского мозга. Имеете ли вы возможность аргументированно доказать это? Может быть ваша профессия непосредственно относится к медицине? Если нет, то прошу вас привести ссылки на соответствующие источники, описывающие исследования об особенностях мозга женщин, обоснованно не связанных с воспитанием и образованием - ведь нейронные связи образуются всю жизнь, хотя в более раннем возрасте, конечно, легче. Про среднюю разницу в весе мозга м и ж упоминать в этом контексте смысла нет: это связанно с тем, что средний мужчина тяжелее средней женщины, с таким же успехом можно утверждать, что высокие люди умнее низких, а лошади умнее людей :D
-
Не, я аще тогда суперчилавег получаюсь: у меня и к языкам способность есть, и по карте с компасом прекрасно ориентируюсь. ;D Но беда с ассоциативным мышлением — тупая конкретика мое все. ;D Да и право-лево путаю, но это, говорят врачи, свойственно амбидекстрам любого пола. ;D По-моему, меня надо
сдать в поликлинику на опыты клонировать. ;D
-
Стахашик, тут можно срифмовать, но получится тогда, что рифма врет, — были бы там способности, были бы способности, ;D
-
Estrella, вы не единожды упоминали о разности строения и особенностях функционирования женского мозга. Имеете ли вы возможность аргументированно доказать это? Может быть ваша профессия непосредственно относится к медицине? Если нет, то прошу вас привести ссылки на соответствующие источники, описывающие исследования об особенностях мозга женщин, обоснованно не связанных с воспитанием и образованием - ведь нейронные связи образуются всю жизнь, хотя в более раннем возрасте, конечно, легче. Про среднюю разницу в весе мозга м и ж упоминать в этом контексте смысла нет: это связанно с тем, что средний мужчина тяжелее средней женщины, с таким же успехом можно утверждать, что высокие люди умнее низких, а лошади умнее людей :D
Оx, ну копните любое исследование по теме на http://scholar.google.com/ (http://scholar.google.com/) или любом другом научном поисковом ресурсе, их туева хуча...
http://www.scientificamerican.com/article/how-mens-brains-are-wired-differently-than-women/ (http://www.scientificamerican.com/article/how-mens-brains-are-wired-differently-than-women/)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110817/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110817/)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2373265/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2373265/)
А вот из Оксфорда с цитаткой того, что я говорила про лигвистику "We infer that females use the posterior temporal lobes more bilaterally during linguistic processing of global structures in a narrative than males do." Oxford Journals
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=10982747 (http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=10982747)
Дальше сами...
-
Упс. И даже не вики. Какая досада)
-
Estrella
"15 лет в айти" и "вынул свои акции" говорят о том, что у вашего мужа очень хорошая и нечастая карьера была, и после такого можно отдохнуть, купив квартиру. Это не случай "бросил работу и поехал за женой", а так называемый дауншифтинг по сути, такое сейчас модно. Кризис среднего возраста, хочется на диванчик, понимаю. Бросил - это именно когда и дохода после эмиграции нет, как оно у женщин обычно, максимум - квартира, в которой в России жили, и то нередко ипотечная на двоих, только-только отбить ежемесячные платежи. Думаю, вы догадываетесь, что в тех двух случаях мужчины тоже не совсем без дохода сидели, ища работу уже по месту, а параллельно по старым контактам подрабатывали удалённо, потому что тоже айти. :P Но там был шанс надолго зависнуть без дела и особого дохода.
С языками у вас лучше, потому что вы изначально действительно гуманитарий, однако эмигрирующих гуманитарев очень мало. Кстати, у моего "технического" мужа восприятие языков на слух сильно лучше, а я могу не понимать даже родной, если на меня не смотреть. ;D
Музыканты - это вообще несколько отдельная и очень редкая категория, и там представлены оба пола, кстати, за исключением дирижёров.
Среди моих знакомых не только айти и технари, есть те же врачи, но они обычно уезжали по другим "линиям" (когда гос-во кормит до окончания переподготовки); ещё есть студенты-аспиранты, это тоже другое. Но вот если женщина замужем и имеет конвертируемую профессию, а муж - нет, то "строй" мужа или нет - уехать семьёй не выйдет. ::)
Те исследования прекрасны чуть более чем. Что такое репрезентативная выборка - знаете? ;) Я не говорю, что ни в одном исследовании не получится исключить фактор что девочкам говорили "зачем тебе математика" и воспитывали иначе уже с детства, другие игрушки давали. Разница закладывается слишком рано.
Our initial sample included 153 healthy subjects (72 men and 81 women), ranging between 18 and 82 years
А исследование про аутизм и прививки все помнят. ;D
-
Это все хорошо и верно, бла бла бла. Но, законы рынка никто не отменял и рынок труда тоже по нему живет. Чем лучше и эксклюзивней товар, тем большую за него цену дадут. Чем больше предложение и выше конкуренция, тем меньше цена.
На примере девочек для перекладывание бумажек, на ткацкие станки, уборщицами, секретаршами, на телефон и т.д. можно найти хоть завтра и сколько угодно, как и мужчин грузчиков, водителей и т.д. Как только качество товара растет сразу падает конкуренция и растет цена на него. Если вы специалист то вы будете востребованы и возьмут вас и всем похрен что у вас там в штанах. Мне и в голову не придет уволить нач. отдела кадров и взять на ее место мужика, и как то побарабану уходит она сына в больницу везти, или больничный по уходу берет и как часто она это делает, так же и с главбухом. А все потому что они РАБОТУ на работе делают сначала, а уж ежели все у них под контролем занимаются своими делами. Естественно и получаю они на порядок выше(именно на порядок) чем любая уборщица или секретарша. Любому работодателю пофиг на ваши взгляды на мир и на то что вы делаете на работе, ему главное чтобы работа сделана была. А обычно те кто ноют что их притесняют и дискриминируют любят свою работу и обязанности перекладывать на других: "Ой, у сына утренник, какой отчет пусть Вася сделает", "Ой, у меня ну эти, ну дела, ну я сегодня пораньше уйду. А смету Петя посчитает". И потом, когда их увольняют а Петя и Вася получают премии, повышения и т.д. начинаются вопли о том, что женщин притесняют, о том что за одну и ту же работу мужчинам платят больше. За одну и ту же работу платят всем одинаково, но если вы свою не делаете, а кто-то делает двойную то так же будет и с зарплатой.
-
За одну и ту же работу платят всем одинаково, но если вы свою не делает, а кто-то делает двойную то так же будет и с зарплатой.
Наконец-то! ;D
-
Оx, ну копните любое исследование по теме на http://scholar.google.com/ (http://scholar.google.com/) или любом другом научном поисковом ресурсе, их туева хуча...
http://www.scientificamerican.com/article/how-mens-brains-are-wired-differently-than-women/ (http://www.scientificamerican.com/article/how-mens-brains-are-wired-differently-than-women/)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110817/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110817/)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2373265/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2373265/)
А вот из Оксфорда с цитаткой того, что я говорила про лигвистику "We infer that females use the posterior temporal lobes more bilaterally during linguistic processing of global structures in a narrative than males do." Oxford Journals
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=10982747 (http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=10982747)
Дальше сами...
Читайте внимательнее:
Если нет, то прошу вас привести ссылки на соответствующие источники, описывающие исследования об особенностях мозга женщин, обоснованно не связанных с воспитанием и образованием - ведь нейронные связи образуются всю жизнь, хотя в более раннем возрасте, конечно, легче.
По предоставленным вами ссылкам такой информации нет :(
Попробуйте еще раз ;)
-
В ссылках инфа есть. Про воспитание и образование там речь и не идет, так что жирный шрифт ни к чему. Читайте внимательно. Как написано выше, дальше поползайте по ресурсам сами; подробные консультации за отдельные деньги. http://scholar.google.no/ (http://scholar.google.no/)умеете, надеюсь, умеете пользоваться ? ::
-
Как написано выше, дальше вы сами; подробные консультации за отдельные деньги. Время дорого. http://scholar.google.no/ (http://scholar.google.no/)умеете, надеюсь, умеете пользоваться ?
То есть внятного ответа, на чем основаны ваши утверждения, дать не можете. Спасибо. Вы свободны. :)
-
Сама по себе способность к изучению языков это пустой груз. Важно ее использовать, а особенно хорошо учится язык при наличии мотивации. Мой кореш всегда ныл, что не "языкатый" он, запомнить 5-7 слов на иностранном языке это подвиг, а всякие там грамматики вообще китайская грамота. Однако когда замелькала на горизонте перспектива свалить на пмж во Францию, то такие таланты проснулись! Через 2 месяца уже во всю болтал по скайпу на бытовые темы с носителями языка. Сам говорит, что если бы не такая оказия, то фиг бы он когда взялся учить язык.
-
Свободны тут как раз вы :D :D
Если вам Oxford journal невнятен, мои соболезнования. Советую освоить Scholar во время, свободное от втыкания в КМП, и просветить меня хоть каким-нибудь подтверждениeм об отсутствии каких бы то ни было различий в мозговой деятельности мужчин и женщин. С удовольствием ознакомлюсь.
-
Вот еще мнение:
Everything in the brain is a combination of nature and nurture. Culture comes into play, which affects behavior, which then affects the brain. From birth (and even in the womb), a baby is labeled as a girl or boy and treated a certain way as a result.
(http://www.popsci.com/article/science/stop-looking-%E2%80%9Chardwired%E2%80%9D-differences-male-and-female-brains)
Недавнее Кембриджское исследование показало, что различия есть, но, опять же, трудно понять, где заканчиваются биологические факторы и начинаются социальные.
(http://www.cam.ac.uk/research/news/males-and-females-differ-in-specific-brain-structures)
Возьмем то же умение читать карты - оно вполне может быть результатом воспитания. Кому чаще говорят, что точные науки все равно не пригодятся, так что не забивай голову, - мальчикам или девочкам? Мальчиков или девочек чаще отправляют в шахматную школу или кружок спортивного ориентирования? Мальчики чаще играют в групповые спортивные игры, где, опять же, развивается умение быстро ориентироваться в пространстве. Девочек в это время отправляют на сдвоенное занятие по домоводству, где нужно полтора часа вязать бесконечный шарф (и развивать усидчивость). И это просто несколько примеров из кучи подобных.
-
Чёрт. Чёрт-чёрт-чёрт. У меня сын играет во всевозможные конструкторы и куклу в коляске возит, кормит её и спать кладёт, помогает по хозяйству в меру своих способностей. И дочка тоже играет во всякие конструкторы и с куклой, тоже помогает. Что ж из них вырастет-то?! А?! Лю-у-у-ди добрыя! :'( ;D
ИЧСХ, борщ тоже обоих научу варить - не удержусь. И про ядерную двигательную установку обоим буду рассказывать. ;D
-
Readysteadygo
Гугл, мля, гугл.
Фильм "Москва слезам не верит" - госзаказ, снят мужчиной с абсолютно бесталанной женой в главной роли и посвящён тому, что любая баба должна быть со штанами, даже если это алкаш-слесарь. Ну давайте на него опираться. ;D ;D ;D
Ну што ты меня в гуглу тычешь?
Фильм-художественный, понимаешь? Разницу с документалистикой улавливаешь?
Тем не менее, способность женщины в освоении техники, показана очень красочно и правдоподобно.
В пример я его привел не с бухты барахты, а оттого, что женщине, которая в станках ни в дуб ногой, которая не знает отличия ткацкого станка от фрезерного, да и в названиях путается, нужно с чего то начинать. С элементарного.
Потому как видно, что те станки, видала ты только по телевизору. Но мнение имеешь. Про устриц в курсе, ага?
Но даже в таком простом примере, ты не смогла уловить суть, скатившись в обычное бабское-"да там актриса вообще говно"
-
Да, а вот кстати, наезд на Алентову вообще странен. Она, конечно, не хватает звезд с неба, но и бездарной ее назвать нельзя. Даже если у нее муж режиссер. Давайте, что ли, Бергман и Мазину бездарными назовем, что ли. Несмотря ни на что, ни на госзаказ, ни на слесаря-алкаша, фильм получил "Оскара". Пусть, конечно, фильм — это типичнейшая "золушка", "американская мечта". Не знаю, как для кого, а я считаю "Оскар" в определенной степени знаком качества, хотя конечно, киноакадемия та еще куртизанка. ;D
-
Да, а вот кстати, наезд на Алентову вообще странен. Она, конечно, не хватает звезд с неба, но и бездарной ее назвать нельзя. Даже если у нее муж режиссер. Давайте, что ли, Бергман и Мазину бездарными назовем, что ли. Несмотря ни на что, ни на госзаказ, ни на слесаря-алкаша, фильм получил "Оскара". Пусть, конечно, фильм — это типичнейшая "золушка", "американская мечта". Не знаю, как для кого, а я считаю "Оскар" в определенной степени знаком качества, хотя конечно, киноакадемия та еще куртизанка. ;D
Да можно сколь угодно теперь оспаривать-сексистский фильм, оскорбляющий, или еще как, но художественную то ценность, куда девать?
Разве не крутой мэн Баталов? Разве Табаков не на своём месте? Или в Муравьёвой не угадываются в жизни те, с кого её персонаж написан?
Ну и Алентова конечно. Может она конечно и не величайшая актриса, но в фильме отыграла на все 100. И назвать её бесталанной? Ну сперва добейся, чо уж тут сказать.
-
Estrella
"15 лет в айти" и "вынул свои акции" говорят о том, что у вашего мужа очень хорошая и нечастая карьера была, и после такого можно отдохнуть, купив квартиру. Это не случай "бросил работу и поехал за женой", а так называемый дауншифтинг по сути, такое сейчас модно. Кризис среднего возраста, хочется на диванчик, понимаю. Бросил - это именно когда и дохода после эмиграции нет, как оно у женщин обычно, максимум - квартира, в которой в России жили, и то нередко ипотечная на двоих, только-только отбить ежемесячные платежи. ;D
Про варианты, описанные вами, могу сказать только, что есть много способов изощренно просрать, нет, прое aть, нeт, пустить na ветер свою жизнь и жрать кактус, как тут любят писать...
Да я его и спрашивать не стала. Просто поставила перед фактом, что я уезжаю. Поехал он по двум причинам:
1) У меня настолько увлекательная и разнообразная жизнь, что он чувствует себя польщенным получить возможность в ней принимать участие.
2) прекрасно знает, что если он вдруг не захочет, найдутся скорой много тех, кто захотят, а среди них может быть и кто-то, кого захочу уже я.
А весь этот “дауншифтинг” уже потом приложился.
За штанами не надо бегать. Если ты самодостаточный человек и тебе кайфово самой в этой жизни, штаны будут сами бегать за тобой. А женскую сущность надо не заменять мужской, а умело использовать. He давать уснуть инстинкту охотника, чтоб все время был на стреме и понимал, что добыча может ускользнуть.
Да, я женщина, с карьерой, публикациями и работой, и я себя ни капельки не чувствую ИДЕНТИЧНОЙ МУЖИКУ, как тут пытаются доказать. Tаскать чемоданы и даже вкручивать лампочку я не бyду, мне просто лень. 3ачем, если можно щелкнуть пальцами, и они сами прибегут и вкрутят что мне надо? и нах мне сдался их фрезерный станок
-
Мне одной кажется, что Эстрелла тут не рассказывает нам о равенстве-неравенстве полов, а хвастается, какой у нее зашибенный муж и какая она при нём вся из себя классная, беспомощная, ленивая и потому женственная? ;D
-
Эстрелла, а кем вы работаете? Музыка и публикации как-то не вяжутся вместе на первый взгляд.
-
Tаскать чемоданы и даже вкручивать лампочку я не бyду, мне просто лень. 3ачем, если можно щелкнуть пальцами, и они сами прибегут и вкрутят что мне надо? и нах мне сдался их фрезерный станок
Вот же вам повезло - "лень". А мне ну просто до зубовного скрежета интересно. Мне интересно было делать проводку в квартире после "ремонта", мне интересно поменять смеситель или починить сливной бачок. Мне даже, чёрт возьми, интересно было чинить стиральную машину.
Мне было интересно хреначить отверстия под подрозетники в стене коронкой. А всё из детства пошло: была у меня собака игрушечная, ходила, сидела, кувыркалась через голову, лаяла; в одни прекрасный день (мне было лет 6 или 7) дети помладше попросили поиграть и (я не уследила) насыпали песка в пасть этой собаке, собака сломалась; я её разобрала, почистила и собрала обратно, она заработала; мне было безумно интересно - как она устроена, что там внутри, как двигается и почему?
В институте было дико интересно проходить практику на разных станках.
Вот что мне делать, а? :'( ;D
Мне одной кажется, что Эстрелла тут не рассказывает нам о равенстве-неравенстве полов, а хвастается, какой у нее зашибенный муж и какая она при нём вся из себя классная, беспомощная, ленивая и потому женственная? ;D
А вдруг она, ну это, того, абьюзер в юбке? :o ;D
Равные партнёры - для слабаков что ли?
Вероятно, там имеет-таки место равенство: М по щелчку пальцев вкручивает лампочку, Ж по щелчку пальцев идёт варить борщ. И все такие дрессированные-надрессированные. ;D
-
Вот же вам повезло - "лень". А мне ну просто до зубовного скрежета интересно.
В институте было дико интересно проходить практику на разных станках.
Вот что мне делать, а? :'( ;D
Анта, ну флаг вам в руки; я за вас рада. У меня знакомая обожала мебель из Ikea собирать самa, с молоточком, гвоздиками и всеми делами.
Мне одной кажется, что Эстрелла тут не рассказывает нам о равенстве-неравенстве полов, а хвастается, какой у нее зашибенный муж и какая она при нём вся из себя классная, беспомощная, ленивая и потому женственная? ;D
Про мyжа я ничего нe говорила, а просто ответила на вопрос " "муж поехал за женой" - это фунимужыг". Мне он никаким особо зашибенным отнюдь не кажется))). Тем более, что муж - понятие временное, как показывает время. Сегодня есть, завтра нет. Или наоборот. A быть классной, беспомощно, ленивой и женственной, по-моему, при желании и некоторых усилиях доступно любой женщине. И вам, Loy, тоже. Хотя вы предпочитаете хвастаться виртуальным отсутствующим куем, и не можете смириться; что у вас его нет
А вдруг она, ну это, того, абьюзер в юбке? :o ;D
В мире много чего вредного. Я, например. Нo я точно не абьюзер, мне было бы по любому лень на это тратить время. Я девочка тихая, спокойная. ТИХО ЗАКОПАЮ, СПОКОЙНО ОТПРАЗДНУЮ.
Равные партнёры - для слабаков что ли?
Полностью равные отношения, это классно, но в паре всегда кто-то ведущий; а кто-то ведомый. Причем это может меняться между одними и теми же людьми, в зависимости от жизненной ситуации.
Я просто говорю, что кажется правильным жить самодостаточной жизнью, а мужики это так, приходят - уходят, вообще дело десятое в этой жизни, которая не что иное, как всего лишь изощренный, одинокий и мучительно долгий способ смерти.
Если у тебя нормально поставленная карьера и самостоятельная экономика, тебе комфортно одной в одиночествe, то, собственно, не особо-то нужны эти мужики; кромe периодов, когда любофф и дикая страсть... Мне кажется, они влезают вo внутреннее пространство и вообще во многом мешают жить.
Fael
Очень даже вяжутся
-
Так просветите же :-[
На ум пришло много всего, но оно уже не вяжется с экономической самодостаточностью
-
Так просветите же :-[
На ум пришло много всего, но оно уже не вяжется с экономической самодостаточностью
Kонцертный пианист и профессор в консерватории. А вам что подумалось? 8)
-
Kонцертный пианист и профессор в консерватории.
Придумались: психолог, который исследует влияние музыки на что-нибудь; разное в теории музыки и истории; даже на композитора подумалось. Физики-акустики, упоротые химики с исследованиями влияния того или иного лака на звук, обмоток струн итд.
Температурный мозг и не такое придумает :)
-
Все, что вы написали, так в принципе и есть.
Кроме "упоротых химиков и лака" - это звучит, kak типичный интер-дисциплинарный диссер скрипача )))
Плюс, диски - это тоже публикации.
Температурящий мужчина - это страшно :P.
С лицом измученным и серым,
на белой смятой простыне,
как жертва бешеной холеры,
лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах,
трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна??.."
В квартире стихли разговоры,
ночник горит едва-едва.
Темно...опущены все шторы..
У мужа тридцать семь и два.
-
Но.. я.. девочка :'(
И в детстве мечтала (ну как, до девятого класса) окончить и физфак, и консу и написать книгу о физике скрипки :-[
О, вот с дисками это я завтычила. Действительно, публикации.
-
Ой, не посмотрела в профиле, извините!
Я думала, "Фаэль" как "Рафаэль" или "Фаэтон".
Если девушка, то само пройдет, это всего лишь простуда)))
К разговору о равноправие :D :D :D )))
Mузыкальная акустика - это очень интересно, и, главное, почти никто этим не занимается! Очень мало исследований на стыке физики и музыки, а они так нужны. Там столько загадок.
-
практику рассказывает нам о равенстве-неравенстве
Если у тебя нормально поставленная карьера и самостоятельная экономика, тебе комфортно одной в одиночествe, то, собственно, не особо-то нужны эти мужики; кромe периодов, когда любофф и дикая страсть... Мне кажется, они влезают вo внутреннее пространство и вообще во многом мешают жить.
Эмм... Тут я даже не знаю, что сказать. Все люди разные. У меня родители больше 20 лет женаты, живут душа в душу. Мне с мужем гораздо лучше, чем без него. Он для меня самый родной и близкий человек, моя семья. Если нет таких чувств - конечно, нафиг надо. Но если Вам они чужды, не надо пытаться искать меркантильность и взаимовыгоду в отношениях тех людей, которые эти чувства испытывают. Вполне можно прекрасно жить вместе и любить друг друга, не рассматривая партнёра как домработницу или кошелёк.
-
Бе3условно. Есть много прекрасных сeмей. И я точно исключение из правил, в основном женщины хотят жить вместе, не хотят жить одни. Просто наличие самостоятельной профессии и положения дает какую-то основу, которая, кстати, и на отношения может повлиять позитивно.
Несколькими страницами ранее Еркинс приводил пример своей хорошей семьи, где жена сидит дома и счастлива. Он о ней заботиться и молодец. Сейчас. Что, если через 5 лет у него в мозгах кликнет и он вдруг решит, что ему нужнее не старая женa, а новая секретарша? Переписанная квартира не довод, как переписал, так и обратно отпишет. И куда она пойдет, без проф. практики?
Любовь любовью, а профессия профессией. Как и проблемати3ируется в исходной истории на стр. 1
-
Про мyжа я ничего нe говорила, а просто ответила на вопрос " "муж поехал за женой" - это фунимужыг". Мне он никаким особо зашибенным отнюдь не кажется))). Тем более, что муж - понятие временное, как показывает время. Сегодня есть, завтра нет. Или наоборот.
Правда, не говорили? :o
А это что?
У моего 15 лет работы в IBM. Уволился и поехал за мной. Больше в айти ни ногой нее хочет. Говорит, на фиг надо это рабство. Попинал балду при недель, вынул свои акции IBM (там как-то копятся они, да? Я не в курсе), купил полностью убитую квартиру 100kvm в центре города, нашел себе дело, - пока языка не знает, отремонтирует и продаст вдвое дороже. Или жить там будем. Его квартира, моя зарплата. Bсе довольны. Встречает меня горячим ужином после работы. Hо с языком туго, как у всех мальчиков. А я за месяц выучила и уже говорю.
Главноe, найти компромисс, удобный всем.
Может, надо немного лучше строить своих мужчин в семье?
A быть классной, беспомощно, ленивой и женственной, по-моему, при желании и некоторых усилиях доступно любой женщине. И вам, Loy, тоже.
А зачем? :o
Хотя вы предпочитаете хвастаться виртуальным отсутствующим куем, и не можете смириться; что у вас его нет
Вы определитесь: виртуальный он или отсутствующий. ;D
-
A быть классной, беспомощно, ленивой и женственной, по-моему, при желании и некоторых усилиях доступно любой женщине. И вам, Loy, тоже.
А зачем? :o
Видимо, иначе все, Лой, Вымужик!11 в таком случае, если не беспомощная и не ленивая.
-
Кстати, что значит "беспомощно, ленивой"? Я тут подумала и вспомнила, у Довлатова в "Заповеднике" был персонаж, мужчина, правда, который был настолько ленив, что его, экскурсовода, экскурсанты носили по территории заповедника на носилках. Ну или как-то так. ;D Это вот так надо быть "беспомощно, ленивой"? ::) ;D
Мю, ну так я давно об этом говорю. Но всегда находится тот, кто не верит. Хотя я очень, очень ленивая. Но... я люблю зарабатывать деньги. И люблю их тратить. Поэтому я не могу позволить себе лениться. А все остальное, согласна с Антой, безумно интересно. А если перестает быть интересным, всегда можно нанять того, кто все сделает. Деньги же заработаны, их надо тратить. ;D
-
Цитата, которую вы приводите, и есть тот самый ответ на запись предыдущего оратора:
"муж поехал за женой" - это фунимужыг. Поэтому мужчина или женат и берёт жену/жену и детей с собой (а она бросает работу и помогает обустроиться во всех мелочах), или он разведён и ему плевать, женщине замужней даже при хорошей профессии переезд не светит - муж не согласится, а одинокой женщине с ребёнком переехать малореально - некому посидеть с ребёнком, разве что временно родители согласятся приютить его в России, пока она там не сумеет всё обеспечить.
Не, ну можно, конечно, не захотеть эмигрировать за мужем, но мужчине может легко оказаться пофиг на мнение жены, всё равно свалит, и речь пойдёт не только об алиментах, но и о вывозе ребёнка куда-то на отдых, т.к. разрешение на временные выезды за границу надо ещё будет добывать, аналогично в случае желания эмиграции женщины - муж ребёнка воспитывать сам не будет, но и разрешения на выезд на ПМЖ не даст.
Я пока что случаев переезда мужа за женой знаю всего два, обе женщины - айти, чсх, одна уже во вторую страну - и муж за ней. Да, и всем за 30, детей нет.
я люблю зарабатывать деньги. И люблю их тратить. Поэтому я не могу позволить себе лениться. А все остальное, согласна с Антой, безумно интересно. А если перестает быть интересным, всегда можно нанять того, кто все сделает. Деньги же заработаны, их надо тратить. ;D
Зарабатывание и трата денег меня одинаково мало интересуют. Жизнь коротка, и тратить ее нa подобную ерунду для меня - последнее делo.
В остальном полностью согласна.
-
Зарабатывание и трата денег меня одинаково мало интересуют. Жизнь коротка, и тратить ее нa подобную ерунду для меня - последнее делo.
Блин. Ну вот смотрите, что получается. Выше вы говорили, что вам лень, упоминали, что стоит только щелкнуть пальцами и лампочка будет вкручена, а посему нахрена вам самой её вкручивать и что фрезерный станок вам и даром не нать. Ок. А как вы думаете, почему так получается, почему вам достаточно всего лишь щёлкнуть пальцами? И услуга по вкручиванию лампочки вам бесплатно обходится? Абсолютно? Т.е. даже без шоколадки лобстерно-цацечно-покатушечного эквивалента?
-
Очень интересно, почему же? ::)
За лампочку соседу последний раз сыграла сонату Шуберта целиком, он был в кайфе полном.
Если у меня есть выбор сыграть Шуберта или повкручивать лампочки, и я выбираю не лампочки, то жизнь прошла зря? И да, если что, я их на самом деле не умею вкручивать. И даже боюсь туда соваться... электричество там всякое... ну его...
Мужики мне до лампочки, лампочки по барабану; деньги тоже. Но... что вы думаете о Шуберте?
http://www.youtube.com/watch?v=uXMNNR8NTSs (http://www.youtube.com/watch?v=uXMNNR8NTSs)
-
Эстрелла, каждому свое. :) Вы любите Шуберта наверчивать, хотя до Александра Герцовича вам, как любой женщине, далеко, а я люблю зарабатывать деньги на любимой работе. Хотя... Шуберт... музыка. Вы же музыкант или около того. Зарабатываете, значит, исполняя музыку. Чем же мы отличаемся? Вы либо вкручиваете лампочку, либо играете за вкручивание лампочки, я либо вкручиваю лампочку, либо плачу за вкручивание лампочки. ;D
-
Вот! Я именно об этом и говорю. В любом случае услуга по вкручиванию лампочки (в случае нежелания/неумения/другие варианты вкрутить её самостоятельно) оказывается стороной А стороне Б не безвозмездно (чаще всего), а в обмен на что-то.
-
До Александра Герцовича - безусловно :D. Нам с музыкой-голубою не страшно умереть.
Loy, Anta, согласна, в этом плане ничем и не отличаемся, и рассуждения о техническом и гуманитарном складе - это детали. Потому что родственно то, что у нас эта любимая работа (призвание, занятие, назовите как хотите) - есть.
А вот девушка из истории (и жена Еркинса), сидящая дома на иждивении мужичка, отличается от нас обоих тем, что она не самодостаточна, в данный момент не контролирует ситуацию (и правомерно беспокоится об этом), и, соответственно, ее мужик может построить (и строит) по своему желанию, основываясь исключительно на своих моральных качествах и мировоззрении. A они у каждого разные, да еще и меняются сo временем.
Oтказ в нахождении решения, при котором оба работают, и одновременно с этим заявы "ты сидишь дома, а я впахиваю, кругом беспорядок, ужин слишком простой, ты не встречаешь меня при полном параде" - это попытка жесткого построения.
Это сейчас ее зовут в проект. А посидит она так еще пaрy годиков (мужик, не будь дурак, ей еще paru дитяток настругает) - в проекты ее ужe звать не будyт.
Полагаться на кого-то (даже самого близкого ), кроме себя, и терять квалификацию, растворяясь в штанах, пусть и очень любимых, в этом мире - глупо. Ибо все может случиться - разве мало примеров!
-
Oтказ в нахождении решения, при котором оба работают, и одновременно с этим заявы "ты сидишь дома, а я впахиваю, кругом беспорядок, ужин слишком простой, ты не встречаешь меня при полном параде" - это попытка жесткого построения.
Зато ваше личное-"поставила мужа перед фактом, что еду жить и работать туда то, а он уж как хочет", это не жеское построение.
Какой вывод-всегда в жизни кто то кого то строит. В нормальных семьях-мужик. В ненормальных-баба.
Ну и эта, что бы строить, надо всё же что то из себя представлять. А то у бабцы из истории, в "новом проекте"(как пафосно звучит в контексте то), зряплаты будет хватать лишь на нянечку, и еще останется. То есть куй да никуя. При том нянечка там дворовая какая то, без образования и языков. Так что куевый строитель из этой девы.
-
Согласна в каждом слове. Не можешь построить - приходится сидеть и не звиздеть. А что еще остается. +Не раскрыта тема зарплаты мужа.
Анекдот в тему.
Летят звери в самолете. Попугай сидит такой и ногой "тц,тц,тц".
Звери спрашивают:
-Ты что делаешь, попугай?
-Да я вот вы@^ываюсь.
-А мы тоже хотим!
-Да без вопросов!
Все звери сидят и ногами в пол: тц,тц,тц.
Самолет и развалился. Попугай вылетает и летит себе спокойненько дальше. Звери падают, орут:
-Попугай, блин! Зачем ты нам показал, как вы@^ываться? Мы теперь падаем!
-Ну так а нe умеешь летать - наx тогда вы@^ываться?
-
А вот девушка из истории (и жена Еркинса), сидящая дома на иждивении мужичка, отличается от нас обоих тем, что она не самодостаточна
Жена Еркинса. Ок. Не могу согласиться с вами, увы. Если верить его словам, то его жена счастлива. Нашла себя в том, что создаёт уют в доме, ведёт хозяйство, готовит, плюшки печёт для мужа и т.д. Это тоже работа. Это тоже труд. И он, как в вашем и в нашем случае, вполне может приносить человеку радость, делать его счастливым, почему нет?
И если мы заговорили об обмене, то чем вам не вариант обмена в данном случае?
Вы за лампочку играете Шуберта, а кто-то печёт расстегаи с кулебяками, например. В чём разница?
И что вы понимаете под словом "самодостаточность" тогда? Поясните, пожалуйста, а то я как-то в танке.
-
Мне не нравится ваша идея какого-то обмена. Если человек вам не хочет ничего давать, то бесполезно его чем-то завлекать (лобстеры и т.д.)
А Шуберта я играю вовсе не за лампочку, что за бред, а просто так. Как я говорила, вопросы материальные меня очень мало интересуют.
Жена счастлива, поскольку еркинс настолько добр. А если он захочет пойти, как сказать, своим, новым путем в этой жизни? С чем она останется? я бы в этой ситуации чувствовала себя очень уязвимой. Но, может, просто мой опыт сказывается.
Самодостаточность значит для меня состояться как независимая личности. А не как прилагательное к мужу.
-
Мне не нравится ваша идея какого-то обмена. Если человек вам не хочет ничего давать, то бесполезно его чем-то завлекать (лобстеры и т.д.)
А Шуберта я играю вовсе не за лампочку, что за бред, а просто так. Как я говорила, вопросы материальные меня очень мало интересуют.
Жена счастлива, поскольку еркинс настолько добр. А если он захочет пойти, как сказать, своим, новым путем в этой жизни? С чем она останется? я бы в этой ситуации чувствовала себя очень уязвимой. Но, может, просто мой опыт сказывается.
Самодостаточность значит для меня состояться как независимая личности. А не как прилагательное к мужу.
Бред-то как раз у вас :-\
Смотрите: за свою игру вы получаете деньги, а на них можете купить и оплатить вкрутку лампочки, еду, питье, одежду, отдых и сьем жилья. Так понятнее?
-
Мне не нравится ваша идея какого-то обмена. Если человек вам не хочет ничего давать, то бесполезно его чем-то завлекать (лобстеры и т.д.)
А Шуберта я играю вовсе не за лампочку, что за бред, а просто так. Как я говорила, вопросы материальные меня очень мало интересуют.
Жена счастлива, поскольку еркинс настолько добр. А если он захочет пойти, как сказать, своим, новым путем в этой жизни? С чем она останется? я бы в этой ситуации чувствовала себя очень уязвимой. Но, может, просто мой опыт сказывается.
Самодостаточность значит для меня состояться как независимая личности. А не как прилагательное к мужу.
Я уже устал писать, что в силу слабого здоровья и других причин на жену оформлено около 30% бизнеса и по завещанию все имущество вообще. Так что она очень состоятельная женщина.
-
А Шуберта я играю вовсе не за лампочку, что за бред, а просто так. Как я говорила, вопросы материальные меня очень мало интересуют.
Вы уж извините, но "материальные вопросы мало волнуют" это когда вам все равно, горит ли лампочка, течет ли кран и т.д.
Сыграв Шуберта вы, по сути, рассчитались натурой (товарами, работами,услугами), чем хуже расчет, когда те же работы-услуга переведены в универсальное средство оплаты - деньги? В конце-концов не все соседи любят музыку, кому-то кулебяку подавай, кому-то минет, кому-то деньгами опять-таки.
-
А Шуберта я играю вовсе не за лампочку, что за бред, а просто так. Как я говорила, вопросы материальные меня очень мало интересуют.
Вы уж извините, но "материальные вопросы мало волнуют" это когда вам все равно, горит ли лампочка, течет ли кран и т.д.
Сыграв Шуберта вы, по сути, рассчитались натурой (товарами, работами,услугами), чем хуже расчет, когда те же работы-услуга переведены в универсальное средство оплаты - деньги? В конце-концов не все соседи любят музыку, кому-то кулебяку подавай, кому-то минет, кому-то деньгами опять-таки.
Кому-то достаточно любви и заботы)
-
Еркинс, любовь и забота хороши, когда за них ничего не нужно, а если за вкручиваение лампочки ждут любви и заботы, чем любовь и забота отличаются от целковых или минута?
-
Вы уж извините, но "материальные вопросы мало волнуют" это когда вам все равно, горит ли лампочка, течет ли кран и т.д.
Ну вот примерно так оно и есть. Поэтому все художники в основном нищие. Нельзя все мерить на деньги.
К нам не плывет золотая рыбка.
Маркс в производстве не вяжет лыка.
Труд не является товаром рынка.
Так говорить -- оскорблять рабочих.
Труд -- это цель бытия и форма.
Деньги -- как бы его платформа.
Нечто помимо путей прокорма.
Размотаем клубочек.
-
Еркинс, любовь и забота хороши, когда за них ничего не нужно, а если за вкручиваение лампочки ждут любви и заботы, чем любовь и забота отличаются от целковых или минута?
вы не поняли счастливую семейную жизнь, за любовь и заботу ждут тоже любови и заботу, но у каждого свое понимание этих определений. А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
-
А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Вот-вот... Не надо все мерять на деньги. За вкручивание лампочки многиe вообще ничего не ждут. Так же как и за Шуберта.
Если художник начинать тyпo работать нa деньги, весь креатив и драйв пропадает. И вbIрождаешься в какого-нибудь Никаса Сафонова
-
А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Вот-вот... Не надо все мерять на деньги. За вкручивание лампочки многиe вообще ничего не ждут. Так же как и за Шуберта.
Если художник начинать тyпo работать нa деньги, весь креатив и драйв пропадает. И вbIрождаешься в какого-нибудь Никаса Сафонова
Ну почему, любовь это любовь она не должна быть за деньги. А работа это работа, и художнику и грузчику нужно что-то кушать, значить и работать они должны за деньги
-
А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Вот-вот... Не надо все мерять на деньги. За вкручивание лампочки многиe вообще ничего не ждут. Так же как и за Шуберта.
Если художник начинать тyпo работать нa деньги, весь креатив и драйв пропадает. И вbIрождаешься в какого-нибудь Никаса Сафонова
Ну почему, любовь это любовь она не должна быть за деньги. А работа это работа, и художнику и грузчику нужно что-то кушать, значить и работать они должны за деньги
Жене тоже надо что-то кушать! Или она у вас воздухом питается?
грузчик - безусловно. должен работать за деньги
Но искусство и семья, вероятно, должны быть немного вне этих понятий
Иначе получается торговля.
Искусство, где деньги самоцель - это плохое искусство
Лернер говорил: — Я хотел бы снять что-нибудь о природе
Янки говорил: — Природа не окупается!
Лернер возражал: — Искусство не продается!
Они говорили на разных языках.
-
А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Вот-вот... Не надо все мерять на деньги. За вкручивание лампочки многиe вообще ничего не ждут. Так же как и за Шуберта.
Если художник начинать тyпo работать нa деньги, весь креатив и драйв пропадает. И вbIрождаешься в какого-нибудь Никаса Сафонова
Ну почему, любовь это любовь она не должна быть за деньги. А работа это работа, и художнику и грузчику нужно что-то кушать, значить и работать они должны за деньги
Жене тоже надо что-то кушать! Или она у вас воздухом питается?
грузчик - безусловно. должен работать за деньги
Но искусство и семья, вероятно, должны быть немного вне этих понятий
Иначе получается торговля.
Искусство, где деньги самоцель - это плохое искусство
Лернер говорил: — Я хотел бы снять что-нибудь о природе
Янки говорил: — Природа не окупается!
Лернер возражал: — Искусство не продается!
Они говорили на разных языках.
А у меня любовь выражается как раз еще и в том, чтоб наверстать то что я не мог ей дать 7-8 лет назад и чего она никогда у меня не просила, но заслуживает полностью, это и покушать и одеться и отдохнуть и т.д. Почитайте про Генри Форда, у меня похожая в чем-то ситуация, а именно в том, что без поддержки жены я б ничего не добился.
-
вы не поняли счастливую семейную жизнь, за любовь и заботу ждут тоже любови и заботу, но у каждого свое понимание этих определений. А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Речь-то не обо мне. Главное, чтобы вы верили, что вас любят за ваши любовь и заботу, а не за завещанные дом и бизнес. ;D
-
вы не поняли счастливую семейную жизнь, за любовь и заботу ждут тоже любови и заботу, но у каждого свое понимание этих определений. А те кто за любовь хотят материальные ценности имеют звание представительниц первой древнейшей
Речь-то не обо мне. Главное, чтобы вы верили, что вас любят за ваши любовь и заботу, а не за завещанные дом и бизнес. ;D
Если бы я женился бы сейчас я бы сомневался, но когда мы женились у меня не было абсолютно ничего, да и внешностью я тогда не блистал. Так что я знаю что деньги тут не причем, меня любили и без них
-
Еркинс, ну так знайте! Кто-то вам запрещает? Только знайте за себя и для себя. А не за других. И не пытайтесь им навязать свое мнение. То, что является для вас неоспоримой ценностью, вполне может не являться таковой для другого человека. :)
-
Еркинс, ну так знайте! Кто-то вам запрещает? Только знайте за себя и для себя. А не за других. И не пытайтесь им навязать свое мнение. То, что является для вас неоспоримой ценностью, вполне может не являться таковой для другого человека. :)
конечно! Ну нравится кому-то любить за деньги, плюшки и т.д. Ну что тут такого? А вот только потом парни ноют что все девки продажные шлюхи при этом сами поощряя это, как "насоси на айфон". А бабы воют что он ушел к малолетке, когда всю жизнь относились к нему как к кошельку ходячему. Рыночные отношения в семье это не есть хорошо, и это аксиома а не чисто мое субъективное мнение
-
Г-споди, еркинс, какие же нудные буквы у Вас на клавиатуре.
-
Еркинс, какой страшный у вас мир. :'(
-
все правильно еркинс говорит
девушки поразились, что что-то в этом мире не продается за насос, какой ужocc
¨
Есть другие потребности. Например, потребность делиться чем-то. Или, если хотите, самовыражаться. И это - больше денег.
-
все правильно еркинс говорит
девушки поразились, что что-то в этом мире не продается за насос, какой ужocc
¨
Есть другие потребности. Например, потребность делиться чем-то. Или, если хотите, самовыражаться. И это - больше денег.
Угу, некоторые не могут понять этого. Как не могли понять моего друга одолжившего мне почти 100к у.е. на свой бизнес. Не все в мире можно купить за деньги, как банально это не звучит, но ни настоящую любовь, ни настоящую дружбу не купишь. Заменители да, а вот оригинал увы.
-
Еркинс, а почему вас так разрывает от того, что кто-то не может понять того, что понимаете вы? :) Вы ведь тоже не можете понять что-то, что понимают другие. На круг-то все сходится.
-
Estrella, вы пишете, что самодостаточность (в вашем понимании) - это быть независимой личностью, хорошо. Но о сферической независимости, увы, ни вам, ни мне говорить не приходится. Если о вас, то вы сами пишете, что вам лень/не хотите/не умеете/другое вкручивать лампочку самостоятельно, за вас это по щелчку пальцев, как вы сами признались, делают другие. Это уже зависимость. И не важно, платите ли вы за это кровно заработанными, бартер ли это или за просто так. Не важно. Полной независимости а-ля "и швец, и жнец, и в дуду игрец" не бывает. Можно лишь говорить о степени независимости.
Вопрос вам хочу задать. Представьте, что жена erkinsа, например, или другая женщина в похожей ситуации будет вести хозяйство, присматривать за детьми, готовить, стирать, убирать и далее по списку, но будет делать это для чужой семьи в качестве няни/уборщицы/прачки/повара/и т.д. за деньги. С вашей точки зрения, можно ли говорить в данной ситуации о её самодостаточности (в вашем понимании этого слова)?
-
Вопрос вам хочу задать. Представьте, что жена erkinsа, например, или другая женщина в похожей ситуации будет вести хозяйство, присматривать за детьми, готовить, стирать, убирать и далее по списку, но будет делать это для чужой семьи в качестве няни/уборщицы/прачки/повара/и т.д. за деньги. С вашей точки зрения, можно ли говорить в данной ситуации о её самодостаточности (в вашем понимании этого слова)?
Если дама зарабатывает достаточно (неважно чем) и независимо от мужика экономически, а так же не страдает по отсутствию штанов, то да она, самодостаточна.
А далее играет роль уже положение в обществе.
Ответ уже был в треде.
Какой вывод-всегда в жизни кто то кого то строит. В нормальных семьях-мужик. В ненормальных-баба.
Ну и эта, что бы строить, надо всё же что то из себя представлять. А то у бабцы из истории, в "новом проекте"(как пафосно звучит в контексте то), зряплаты будет хватать лишь на нянечку, и еще останется. То есть куй да никуя. При том нянечка там дворовая какая то, без образования и языков. Так что куевый строитель из этой девы.
Анекдот про попугайчика. Не умеешь - не строй.
-
Чтоб не создавать новую тему, кину сюда.
Да, я - некропостер ;D ;D
Жена стала сексуально не привлекательной.
Здравствуйте, уважаемые участники.
Никогда не думал, что буду писать сюда, но жизнь резко перевернулась, и ситуация идет к разводу. Простите, что пишу с нового аккаунта, не хочется чтоб знакомые и друзья узнали о происходящем раньше чем надо.
Суть проблемы, я не хочу секса со своей женой, из-за лишнего веса. Это не моя вредность, я не изменяю ей, просто в сексуальном плане она перестала меня привлекать совсем.
В браке мы уже давно, есть дочь, скоро в первый класс. В начале отношений не вылазили из кровати. С беременностью жена набрала лишние килограммы, которые на ней так и остались. Ей еще даже нет 30 лет, зато есть небольшая отдышка, есть 56 размер брюк, живот, бока и 76кг веса при росте 170см. На самом деле это не так много, я не прошу от нее модельную фигуру, просто немного скинуть. Главное начать, а там самой понравится. С сексом становилось все хуже и хуже, сейчас это примерно раз в месяц. Я не хочу ее и не могу ничего с этим поделать.
Знаю, что все женщины болезненно на такие беседы реагируют, я начинал очень плавно и много раз объяснял про лишний вес. Максимум чего я добился - неделю считала калории. Все эти тонкие беседы и намеки на протяжении наверно последних двух лет точно.
В последнее время жена начала искать причину во мне, решила что я ассексуал. В очередной раз зашел об этом разговор, не выдержал и высказал все что было в голове. Она собралась и уехала к теще.
Доводы со стороны жены:
-"посмотри на свою маму, на мою маму". Прокомментирую, мамам за 50+ лет, а ей и 30 нет еще.;
-"я предупреждала, что после беременности не буду как прежде";
-"я что тебе не готовлю и не стираю ? Ты зажрался помоему";
Доводов с ее стороны тысячи, но все сводятся к одному, ее фигура ее устраивает и ничего она делать с этим не будет. Как быть ? Я не хочу разрушать семью, я люблю свою жену. Она же не готова сделать минимальные усилия и скинуть немного вес, стать более сексуально привлекательной. Еще у меня есть маленький пунктик в моей пустой голове, обратного пути не будет, это принцип, если разбежимся, то все, я в эти розовые сопли с разбежались и помирились играть не буду по 20 раз. Освобожу съемную квартиру, сяду в машину и уеду на все лето на море, во все тяжкие. Денег мне много не надо для этого.
Update. Жена домой вернулась. Сквозь сопли и слезы согласилась худеть. Понимаю что ни к чему это не приведёт, получается что заставляю я её. Ходит страдает показушничает, как ей плохо, как то болит и это. На жалость давит.
Сейчас подожду пока ей это надоест, подниму ещё раз вопрос о её фигуре, и дальше всё. Я не хочу так, и пусть я буду козлом, зато моя сексуальная жизнь закончится не в 30 лет, а гораздо позже.
Разрешите процитирую Кошарель - "Но почему вы отбираете право мужчины – не принимать её такой? Почему вместо простой правды – «тебе стоило бы похудеть, на мой вкус» - он должен придумывать какие-то невероятные приёмы, иначе ВСЁ – он козёл, виноват, не нашёл подхода! Почему вы смело отбираете у мужчин право не хотеть тело, которое ему противно?"
http://ru-psiholog.livejournal.com/6978968.html
Эммм. 170/76 - это, правда, так страшно и толсто и 56й размер?
-
Я сейчас лечусь по гормонам и при росте 150 и весе в 70 ношу максимум 50, ну 52 размер при разной линейке размеров. Я не верю в 76 на 56. 56 носила тетка на работе при 100+.
-
Иннах. Не верю в 56 размера зад.
176/120 = размер 54-56 в заднице.
176/113 = размер 52-54 в заднице.
-
Нуууу. У меня зад всегда был 50 размер при росте 178. Вешу 75-85кг.
При росте 170 и весе 76 верю в 52-54 размер жеппы.
-
Может у жены там брюки мэйд ин чайна и китайский 56й размер? У меня рост метр 72, вес максимум был 79. И размер брюк максимум 48й, а джинсов - 30й. Так что мужик малость псдит, думается мне
-
Бабы, вы чот забыли, что в комбинации рост-вес-размер переменные все три величины. И 56 размер (допустим, только низа) при таком весе и росте реально стрёмно, т.к. это просто нездоровый кусок жира, с которым даже по парку из-за одышки не получится прогуляться.
-
Там в комментах автор пишет, что у него штаны 50-52, а у жены типа "немного больше", но размер он не знает.
-
Да он и сам пишет, что она не пипец жиробасина, но похудеть, на его вкус, стоит. Думаю, там максимум 48-50.
-
Ну, собственно, если её всё устраивает, то так тому и быть.
Многие бапс очень круто начинают выглядеть после того, как их мужик бросит. Как ни парадоксально)
-
Я почитала комменты слегонца и имею сказать: Мужик редкостный пидарас и п*здабол и, видимо, он так осточертел жене, что она уже и на развод согласна.
И сам он находится с процедуре похудения. При росте 176 он был -тадааам! - 88 кг! А сейчас сбросил до 72.
Это еще не самое вкусное. Он худел много раз и соответственно считает себя ниипическим спецом по зож.Это ж как "Да что там сложного бросить курить? Я уже 20 раз бросал"
Так вот, этот бешеный воздушный шарик, уже егробивший себе весь метаболизм и прыгающий постоянно вверх-вниз на двадцать!!!! кило, советует жене последовать его примеру и худеть на спецдиете " булка и йогурт"
-
Я почитала комменты слегонца и имею сказать: Мужик редкостный пидарас и п*здабол
Ты потратила время впустую. Здесь и так каждая баба к таким же выводам через секунду задумчивости приходит ;D
-
У меня обратная ситуация - меня за лишний вес пилила мама, я отгавкивалась "на себя посмотри", а муж на мою сторону вставал: "Зайка, она одного ребенка родила, а ты трех". Придирчивого мужика - фтопку.
-
А мне мужик обычным показался. Не самый приятный и умный типаж, но не такой уж он и ужасный, как тут говорят, понять его можно. Если к весу прилагаемся п*здопротивный характер (там непонятно, это вангование), то картинка складывается. С легким по характеру человеком жить -- одно удовольствие, пофиг что у него там за вес. А раз корреляция секс/вес становится камнем преткновения, то, вероятно, проблем там полно и кроме этой.
Меня больше удивил миллион советов, что вокруг жены нужно плясать с бубном и прилагать усилия, уговаривать, упрашивать и т.д. Нахрена? Это её дело, её тело, ее здоровье, ее семья в конце концов. Сама за него такого, с тараканами на худых, выходила замуж, а теперь обижается и к маме. Тоже, че за хня, какая мама?
-
смотря какой тип фигуры. я при 158\65 50 размер ношу из-за того, что ляжки в другой не лезут, а если вещь в облипку, то в другой размер не лезут ещё и голени. в 70 кг я носила чистый 52. при 76 кг я реально 54-56 буду, если не больше.
хотя рост же ещё, да.
-
Я при 175 была 70 кг дважды. Один раз в 19 лет и это был ад и Израиль с обхватом бёдер 112. Сбросила и жила счастливо.
Второй раз -- перед беременностью. До этого 3 года занималась в зале по 5 дней в неделю, в результате перешла на кроссфит. Мне никто не верил, что я вешу 70 кг (тяжелая кость + мышечная масса) с обозначенными рельефами и в S размере. (как будет после беременности боюсь загадывать, но расписание в зал с мужем уже составили)
Размер, как и вес, сам по себе не показатель. Живот может быть подтянутым при любом размере, а может лежать жировой блямбой как у меня в 19 лет и это вопрос времени когда он отвиснет. А мне, помню, тогда тоже говорили "зачем худеть, ты ок, просто высокая".
-
Как странно-то с размерами. Я сейчас коровка после зимы и вешу 73 кг при росте 175 см. В норме я - 70 кг, во всяком случае ниже 69 вес никогда не опускался, а при 65 я плохо выгляжу и была такой лишь раз во время тяжелой болезни. Но ношу 46-48 верх и есть юбка 50 р. Мужик имхо придирчивый, 54 размером там и не пахнет.
-
Жена стала сексуально не привлекательной.
Суть проблемы, я не хочу секса со своей женой, из-за лишнего веса. Это не моя вредность, я не изменяю ей, просто в сексуальном плане она перестала меня привлекать совсем.
Доводов с ее стороны тысячи, но все сводятся к одному, ее фигура ее устраивает и ничего она делать с этим не будет. Как быть ? Я не хочу разрушать семью, я люблю свою жену. Она же не готова сделать минимальные усилия и скинуть немного вес, стать более сексуально привлекательной.
Размер одежды - та еще лотерея. Я когда-то давно ходила за брюками в ТЦ. Захожу в один магазин - на меня садятся брюки 42 размера, но не понравились. В соседнем подошли только брюки 48 размера (!!!). Я тогда шок словила. Вот такие чудесатые лекала встречаются.
А у автора, как мне кажется, никакой любви к супруге нет. Максимум привычка и нежелание менять свой уклад.
-
Там в комментах автор пишет, что у него штаны 50-52, а у жены типа "немного больше", но размер он не знает.
Эммм я вот своей опой в мужчинины штаны не влезу ))). И рубаха его на груди не сходится, на опе не сходится, а в животе висит, а плечи и рукава длинные :D
Даже странно, почему бы!
-
Вот-вот.
Разный крой, разные типы.
Хотя мы с моим парнем футболки и всякий такой трикотаж можем носить одинакового размера - ему из-за раскаченного верха, мне из-за жирноты и сисек ;D
Но вот штаны явно не подойдут и рубашки.
-
А мне мужик обычным показался. Не самый приятный и умный типаж, но не такой уж он и ужасный, как тут говорят, понять его можно.
Я бы его поняла, было б там у жены 100 кило и больше, а не 76 при таком росте. А так, сорян, не понимаю.
Тем более, он судит со своей упрощенной колокольни - перестал жрать что попало, похудел. Подумаешь? Это же не сложно.
Так вот если она жрет - одно дело. А если это "последствия" беременности и родов - совершенно другое.
Размер одежды - та еще лотерея. Я когда-то давно ходила за брюками в ТЦ. Захожу в один магазин - на меня садятся брюки 42 размера, но не понравились. В соседнем подошли только брюки 48 размера (!!!). Я тогда шок словила. Вот такие чудесатые лекала встречаются.
Подруга - любитель магазов типа Террановы, Твое и прочих подобных. Сама - очень слегка упитанная. Так вот, каждый раз ржет. Подойти вещь может от 42го до 50го )))
-
Подруга - любитель магазов типа Террановы, Твое и прочих подобных. Сама - очень слегка упитанная. Так вот, каждый раз ржет. Подойти вещь может от 42го до 50го )))
А я - слегка толще узника чего-угодно. Вот так взять мою вещь 42 размера и вещь упомянутой подруги тоже 42 размера и наслаждаться общей модельностью ::)
-
Размеры/вес не идут как под копирку на всех. У меня например при весе в 67 кг был 52-54. Я тогда здорово струхнула и сбросила - но есть особенности фигуры (у меня песочные часы + руки/ноги). Вес может быть не сильно большим - но весь в одном месте.
Кстати - все чурки горячие тестостероновые мужчины были мои)) Мне никогда так много внимания и комплиментов не перепадало))
По истории - мужику надо расставаться - вариантов нет. Если жена не похудеет - она будет себя чувствовать нежеланной да и он. Если похудеет из-за его требований - то тоже никто счастлив не будет.
Как то у близкого друга, у которого всегда были девушки XXS, (т.е. прям вообще прозрачные тростинки) появилась новая любовь - девушка очень в теле - там и Сиськи и живот и ЖОПА. Раговорились и спросила откуда такое изменения - говорит сначала она мне понравилась - потом начал замечать смену вкуса - т.е. он иногда заглядывается на девушек - но с такой же пышной фигурой.
-
Как по мне 76 кг при 170 роста это дофига. Если мужу нравятся изящные красавицы, а жена превратилась в сбитенькую бабу, то его можно понять.
-
Еда - это нефиговый выброс всяких гормонов счастья и радости - если его жена живет по маршруту работв-садик-магазин-кухня-спать-работа - (секс раз в месяц) то ей очень не хватает гормонов счастья и она получает их единственным доступным способом - еда. Она конечно и сама дура, раз так живет, но если у нее нет красивых платьюшек и даже если есть то носить их некуда ... то зачем отказывать себе хоть в каком-то удовольствии? Ради штанов, которые могут раз в месяц? Так покушать можно три раза в день! Или лучше 5! ;)
ПС. Он ей даже абонемент на фитнес не предложил, только меньше кушать. На мой взгляд мужчина очень может помочь в похудении -секс каждый день, дама сверху. Если за месяц не похудеет - то можно уходить со словами "я сделал все что мог"
-
не каждой даме, особенно за*банной домашними делами и работой, нужен секс каждый день да еще в позе сверху
-
Посудомоечная и робот-пылесос это вообще обязательные условия счастливой семьи - без них я бы законодательно запрещала вступать в брак.
Нейка, муж конечно может каждый вечер с ней гулять пешком по городу, заходя в шмоточные и ювелирные... короче нужна радость в любых формах, секс обходится примерно в 35р. :))
-
говорит сначала она мне понравилась - потом начал замечать смену вкуса - т.е. он иногда заглядывается на девушек - но с такой же пышной фигурой.
Знакомо))) До появления любимого человека обычно обращала внимание на худеньких мальчиков, а теперь они мне не интересны))))
Если верить гуглу, на фото дама - 170/85 кг.
У меня знакомая выглядит по бедрам так же, в талии чуть худее даже. При этом 170/90. Я когда увидела ее в белье, не поверила такому весу.
Так что все зависит от того, как у жены автора последней истории это все "распределено".
-
Астрид, дама на фото отфотошоплена вусмерть, в жизни это будет висеть, при малейшем движении собираться в складки, а после родов там еще и растяжки.
У меня рост 168, вес 68, размер 44. Это жирновато, у меня складки висят. Когда было 76, была катастрофа.
Мужика я понимаю, на самом деле, а вот жену - нет, нельзя все-таки распускать себя, тем более, блин, дочь уже в школе, семь лет прошло с родов-то. Так что приводить себя в порядок она просто не хочет, считая, что мужик никуда не денется.
Мужика жаль. Очень. Я считаю, что распускать себя в браке нельзя.
-
Арфин, ну ладно вам, если подобрать одежду и белье -- норм вполне. Почти нет складок. ::) А корсет еще и талию сделает поуже,что с большой грудью смотрится хорошо.
Но тут важно полнеть целиком, включая руки и ноги. И сиськи спасают.
У мя такая фигура, если отфотошопить чутка.
-
Мориель, предлагаете автору так и ахать жену - в правильно подобранной одежде и корсете?
-
У меня с этим проблем нет, и без корсета все ок. А что делать автору -- ну можно и в корсете. Че нет-то? ::)
Последний Бонд вспомнился. Моника Белуччи и все такое. :P
-
Мужика я понимаю, на самом деле, а вот жену - нет, нельзя все-таки распускать себя
Нельзя распускать себя?
Че, серьезно? А когда это запретили?)))
Особенно жаль любителей пышечек - им теперь осталось пойти и повеситься )))
-
Астрид, дама на фото отфотошоплена вусмерть, в жизни это будет висеть, при малейшем движении собираться в складки, а после родов там еще и растяжки.
На фото - возможно. А ту, что 170/90 - я видела "в живую". Да, в теле. Но не растяжки, не свисает. Складки? лол, складки и у тощих есть))) Смотря как сесть или повернуться))
-
Я вот кстати щас постепенно прихожу в норму после того как 4 года назад за год набрала больше 10 кг. И чой-то у меня такой тараканчик завелся - кажется что если я в свою норму приду, то от меня останутся только глаза и нос. То ли я привыкла к тому какой я стала, то ли что, хз
-
Мужичок - импотент. Нет там никакого пц ожирения, да и сам он явно на аполлона не тянет. Чем сажать на диету, взялся бы за себя, начал бы для семьи устраивать спортивный досуг, думаю, те же 76/170 если мышцы чуть в тонус привести вполне нормально смотрятся.
-
У меня рост 168, вес 68, размер 44. Это жирновато, у меня складки висят.
Это не жирновато, это дрябловато)) Идите в зал - вас там быстро научат родину свое тело любить. До 48 размера включительно при росте 160 см никаких складок и плоский живот, чесна
-
До 48 размера включительно при росте 160 см никаких складок и плоский живот, чесна
Зиг хайль! Все одинаковые! Независимо от анамнеза, строения кожи, наследственности! Всем в зал!
-
Какая сочная дама на фото у Астрид )) браздити, не могу удержаться от комментария ))
-
До 48 размера включительно при росте 160 см никаких складок и плоский живот, чесна
Везёт вам, я при 158 росте и весе 40-42 кг и то худой не выглядела и носила 44 размер. Жопа и ляжки, чтоб их.
-
Как-то друг плакал. На жену перестал вставать после того, как в складочке кожажира обнаружил несколько крошек :'( Но он боролся. И победил свой член, когда жена победила свой жир.
-
До 48 размера включительно при росте 160 см никаких складок и плоский живот, чесна
Везёт вам, я при 158 росте и весе 40-42 кг и то худой не выглядела и носила 44 размер. Жопа и ляжки, чтоб их.
Ого, у меня 44/46 при весе 57-58 кг. При весе 40-42 я буду в реанимации уже, а у них там халаты безразмерные. Это не везет - я ненавижу спорт, но пересиливаю себя и хожу в тренажерку. Со слезами на глазах, чесслово.
у вас точно весы верные, может мама их на минус 10кг переставила?))
Что плохого в жопе и сиськах?
-
Арфин, ну ладно вам, если подобрать одежду и белье -- норм вполне. Почти нет складок. ::) А корсет еще и талию сделает поуже,что с большой грудью смотрится хорошо.
Но тут важно полнеть целиком, включая руки и ноги. И сиськи спасают.
Норм, но не всем. К тому же тут речь о сексе.
Целиком полнеют только "песочные часы", увы(
Нельзя распускать себя?
Че, серьезно? А когда это запретили?)))
Особенно жаль любителей пышечек - им теперь осталось пойти и повеситься )))
Одно дело, когда и познакомился мужик с пышечкой, и изначально ему пышечка нравилась. А когда влюбился в нормальную женщину нормального телосложения, а она наела много килограмм - это совсем другое дело. Потому что и человек вроде тот же, и семья сложилась, а сексуального возбуждения нет. И это очень грустно.
Это не жирновато, это дрябловато)) Идите в зал - вас там быстро научат родину свое тело любить. До 48 размера включительно при росте 160 см никаких складок и плоский живот, чесна
Ну поздравляю вас, а у меня вот не так, и в зал я хожу. Все равно или худеть до нулевого процента жира, или он будет некрасиво лежать.
-
Если в организме будет 0 жира, то уже секс не важен будет.
-
Не обижайтесь, я действительно не могу понять в чем загвоздка. Пока в моей голове версии - 1) у вас весы переведены; 2) в зал вы ходите потому что там пирожки вкусные и компания хорошая-есть о чем поболтать. :)
А вы никогда не делали тест на состав тела? Подключают к телу электроды и дают результат сколько процентов жидкости, костной массы, мышц, жира, скорость обмена веществ?
Если в организме будет 0 жира то кожа будет свисать такиииими складками!
-
Подключают к телу электроды и дают результат сколько процентов жидкости, костной массы, мышц, жира, скорость обмена веществ?
Эмммм... Походу ты в секте какой-то. Сайентологи говорят таким пользуются.
-
Спорт - это ж секта и есть, вы не знали? В них своя терминология доступная избранным, всякие посты-диеты, моления в странных позах, правильная одежда.
Х-фит Солнечный. Я буду дома - гляну правильно название теста и что туда входит.
-
Если в организме будет 0 жира то кожа будет свисать такиииими складками!
Лол. Это, конечно, самая большая и обязательная из всех проблем))
-
Рин, я не уверена что такое (0% жира у женщины) возможно без попадания на тот свет - а там уже все равно до секса и складок кожи. Просто изначальный посыл был что при весе в 40-42 кг складки и надо довести процент жира до 0.
-
у вас точно весы верные, может мама их на минус 10кг переставила?))
Что плохого в жопе и сиськах?
Точные, я на разных взвешивалась.
В сиськах лично у меня плохого то, что их нет, а в жопе то, что её слишком много))
-
Рин, я не уверена что такое (0% жира у женщины) возможно без попадания на тот свет - а там уже все равно до секса и складок кожи. Просто изначальный посыл был что при весе в 40-42 кг складки и надо довести процент жира до 0.
Да оно и у мужчины-то невозможно.
Даже иповые бодибилдеры в соревновательной форме, такие сухие, что аж как без кожи выглядят- и у тех процентов 4-5 наберется.
И с кожей это ваще никак не коррелирует, можно похудеть с 50% жира до 20% так что складки висеть будут и в кожу можно будет 2 раза обмотаться, а можно дойти до 10%-7% с подтянутой кожей. Даже, я бы сказала, что низкий процент жира (соревновательный, разный для мужчин и для женщин) невозможно достичь, не подтянув кожу. Ну не можно так быстро и резко заиметь такой процент, это долгая целенаправленная работа (обычно с применением фармакологических средств).
А если мы про анорексию- так там вообще другой разговор, процент жира в организме считается относительно мышц.
-
Побуду пегасиком, может минус поставят?
(http://ic.pics.livejournal.com/19viv69/30999154/332505/332505_original.jpg)
Тем, кто хотел посмотреть на женщину без жира.
-
А если она сядет - все равно складки будут
-
Да их и так заметно, бедная девушка.
Толстый кот, сочетание этой картинки с идущей ниже вашей подписью про пузико сделали мне приятно)
-
к фото: а что, сиськи уже без жира стали выпускать?
-
Посудомоечная и робот-пылесос это вообще обязательные условия счастливой семьи - без них я бы законодательно запрещала вступать в брак.
Да честно говоря, разница не такая уж большая.
-
Посудомоечная и робот-пылесос это вообще обязательные условия счастливой семьи - без них я бы законодательно запрещала вступать в брак.
Да честно говоря, разница не такая уж большая.
Чего-то я не понимаю. Между чем и чем разница?
Хотя для мужчины с точки зрения раньше не подметал и не мыл посуд и сейчас не подметаю и не мою посуду -разницы конечно нет.
-
Чего-то я не понимаю. Между чем и чем разница?
Между роботом и обычным пылесосом, между посудомойкой и мытьём посуды вручную. Да, эти агрегаты облегчают работы по дому, но в реале едва ли не наименее трудозатратную часть. В посудомойку посуда сама не прыгает, а ещё помимо замены расходников надо чистить фильтр. Робот же конечно работает без участия человека, но только скажем в детской что убрать с пола игрушки и пропылесосить обычным пылесосом полчаса, что убрать с пола игрушки и врубить робота минут двадцать пять. А ёмкость для пыли и фильтр у робота в несколько раз мельче, и чистить их снова нужно чаще чем у обычного бытового пылесоса, не говоря уж о моём промышленном. Я конечно всё равно врубаю робота - не, ну а на фиг он там стоит, пусть трудится - но экономия времени почти неощутимая.
-
С посудомойкой время ощутимо, если запускать её раз в день, но надо иметь много посуды на смену.
И еще это ощутимо для рук и ногтей. Меньше времени тратить на уход за ними, меньше проблем.
-
Соглашусь, что робот-пылесос достаточно бесполезная вещь. Дайсон рулит, говорю я вам. )
-
Mежду роботом и обычным пылесосом, между посудомойкой и мытьём посуды вручную. Да, эти агрегаты облегчают работы по дому, но в реале едва ли не наименее трудозатратную часть. В посудомойку посуда сама не прыгает, а ещё помимо замены расходников надо чистить фильтр. Робот же конечно работает без участия человека, но только скажем в детской что убрать с пола игрушки и пропылесосить обычным пылесосом полчаса, что убрать с пола игрушки и врубить робота минут двадцать пять. А ёмкость для пыли и фильтр у робота в несколько раз мельче, и чистить их снова нужно чаще чем у обычного бытового пылесоса, не говоря уж о моём промышленном. Я конечно всё равно врубаю робота - не, ну а на фиг он там стоит, пусть трудится - но экономия времени почти неощутимая.
Очень ощутима, сокрашает время на помывку посуды, сложить её - минута-две в посудомойку. потом достать и разложить - минута-две. Посудомойку запускаешь раз в 2 дня и есть экономия воды и времени. Только надо иметь как минимум два набора посуды
-
А я в дайсонах разочаровалась. Мой циклонный дайсон за 22 тысячи гудит как вертолёт, тяжеленный как 3,14здец, а пылесосит не сказать, что как-то уж критично лучше маминого самсунга за 4200.
-
Очень ощутима, сокрашает время на помывку посуды, сложить её - минута-две в посудомойку. потом достать и разложить - минута-две.
Ну ерунда же, вы сто процентов не засекали это время.
Мой циклонный дайсон за 22 тысячи гудит как вертолёт, тяжеленный как 3,14здец, а пылесосит не сказать, что как-то уж критично лучше маминого самсунга за 4200.
Удивительно, женщина которая может трезво взять и сравнить две вещи. Заспиртовать и в кунсткамеру, э. Вообще, циклон штука неплохая, но вы сравните размеры циклона у дайсонов, и любого промышленного пылесоса или набора.
-
Тяжеленный? :o
Для беспроводного пылика он сосет збс. При исходных данных таковых, что я пылесошу дома евридей, мне его мощности за глаза.
-
аа, у меня проводной. реально тяжелючий, как незнамо что.
Вот нагуглила его, больше 7 кг он весит.
-
Ну ерунда же, вы сто процентов не засекали это время.
утро у меня расписано по минутам, так что засекала. 8)
-
Для беспроводного пылика он сосет збс.
А вот эта баба даже представить не могёт, что кто-то подумает о другой модели чем у неё. То, что дайсон известен отнюдь не беспроводными крохами, ей вообще недоступно. Ну чо могу сказать, женщины...
-
А вот эта баба даже представить не могёт, что кто-то подумает о другой модели чем у неё. То, что дайсон известен отнюдь не беспроводными крохами, ей вообще недоступно. Ну чо могу сказать, женщины...
Да куда уж мне. Вникание в характеристики пыликов и изучению теоретической базы действия оных к моим жизненным приоритетам не относится. Он выполняет свои функции - компактно, быстро, мощно. Большего для выполнения моих ежедневных задач не требуется.
-
Для беспроводного пылика он сосет збс.
я идейный нищеброд и поэтому немножечко по другим критериям оцениваю просто.
не "хорош ли он для проводного пылика", а "оправдывает ли он угроханные на него пол-зарплаты". ну на мой взгляд как-то не оч оправдывает, если пылик не стоящий даже полных 5 тысяч убирает не сильно хуже.
нинада меня спиртовать и в кунсткамеру, я дурочка уже тем, что дала себя уговорить на покупку этого монстра, так что всё уравновешивается))
-
Мы сравнительно недавно переехали с новую квартиру и сейчас у нас стадия активного ремонта. А в данный момент перебирают пол в зале и штробят стены под новую проводку. Пыль и грязь везде. Если бы не было дайсона с узкой насадкой, высасываюего пыль из самых узких щелей, я бы давно сошла с ума в этом бедламе. ))
-
Ну для уборки строительного мусора тут уж да, самсунг не дожил бы и до второй по счету. Я просто опять же сужу с точки зрения текущей повседневной уборки в обычной квартире без идущего ремонта.
-
А вот эта баба даже представить не могёт, что кто-то подумает о другой модели чем у неё.
А потом начинается самая веселая часть. На КМП пишет одна девочка о том, что парень её избивает, тушит об неё окурки, продает друзьям на неделю... Но она его любит, потому что у них бывает аж раз в неделю секс и он дарит цветы. Где ж еще найдется такой, что может целый раз в неделю и аж дарит цветы! Ей просто в силу своего скудоумия неведомо, что есть мужики даже лучше. Она сравнивает только с текущим опытом.
И ей об этом на КМП напишет девочка, которая ставит один пылесос выше всех остальных не потому что сравнила с другими, а просто потому что он еле-еле справляется с минимумом её запросиков.
-
;D ;D ;D
мужики иногда такие лапушки.
-
Вникание в характеристики пыликов и изучению теоретической базы действия оных к моим жизненным приоритетам не относится.
Зачем рассказывать, как именно вы живёте не приходя в сознание? Я и так в курсе, и об этом написал выше.
Ну для уборки строительного мусора тут уж да, самсунг не дожил бы и до второй по счету.
У одной бригады ремонтников, хороших, но явно недавно перебравшихся с Украины, и потому не особо закупившихся оборудованием здесь, бытовой самсунг пережил пять ремонтов, после чего был отправлен на заслуженный покой и заменён на хилти.
-
Ну не знаю как у вас - мы посуду не в раковину ставим, а сразу в посудомоечную - итого раковина всегда чистая, посудомоечная наполнилась - запустить. Да раскладывать приходится - но уже сухую, без капающей воды - это самое сложное из всего процесса.
У меня нет детей и игрушек - так что пол просто пылесосится и все - потом его осталось помыть - дело 5 минут, причем я вижу что пылесос работает - тряпка после того как пол помыт остается практически чистой.
Фильтр в пылесосе пластиковый - высыпать 30 секунд.
-
У меня нет детей и игрушек - так что пол просто пылесосится и все - потом его осталось помыть - дело 5 минут.
Если помыть пол дело пяти минут, то пропылесосить обычным пылесосом - двух минут, ваш Кэп. А могли бы и просто моющий купить, два в одном.
Фильтр в пылесосе пластиковый - высыпать 30 секунд.
В любом нормальном (о есть вообще допущенном на европейский рынок) пылесосе стоит HEPA фильтр, и он не может быть пластиковым, снова ваш Кэп.
Ну не знаю как у вас - мы посуду не в раковину ставим, а сразу в посудомоечную - итого раковина всегда чистая, посудомоечная наполнилась - запустить. Да раскладывать приходится - но уже сухую, без капающей воды - это самое сложное из всего процесса.
А если моется вручную, то раскладывать можно точно так же с водой - и о удивительно, она высохнет в сушилке.
Нет, кое-какое упрощение труда посудомойка даёт, у меня например чувствительная кожа, и средства для мытья посуды её сушат зачастую до трещин. Но разницу часто преувеличивают.
-
Очень ощутима, сокрашает время на помывку посуды, сложить её - минута-две в посудомойку. потом достать и разложить - минута-две. Посудомойку запускаешь раз в 2 дня и есть экономия воды и времени. Только надо иметь как минимум два набора посуды
Раз в два дня? А, эмм, запаха от грязной посуды нет?
-
Раз в два дня? А, эмм, запаха от грязной посуды нет?
Ах, ну это же такие мелочи. Вы еще скажите, что жужжанием веселых летних мух не восторгаетесь :)
-
Раз в два дня? А, эмм, запаха от грязной посуды нет?
нет.
-
Раз в два дня? А, эмм, запаха от грязной посуды нет?
Вникание в запах из посудомойки не входит в её приоритеты, чо вы как маленькая?
-
нет.
А как вам это удаётся?
-
А как вам это удаётся?
Они наверное едят пресную пищу без жиров, приправ и прочих пахучих элементов.
-
Хм... запах из раковины никого не смущает?
Посудомоечная герметично закрывается - так что запаха оттуда нет.
-
Хм... запах из раковины никого не смущает?
Посудомоечная герметично закрывается - так что запаха оттуда нет.
Из раковины? Из слива или от наваленной грязной посуды? Если второе, то смущает, конечно, поэтому и спрашиваю. Если первое — то надо сантехника вызывать.
А когда открываешь посудомойку, чтобы поставить туда очередную порцию грязной посуды к уже стоящей, запаха тоже нет?
Я себе специально просто маленькую посудомойку покупала, чтобы не оставлять в ней грязную посуду надолго. Загрузил — включил сразу. Так в любом случае менее затратно в плане сил и времени, чем мыть посуду вручную (именно это для меня решающий фактор, а не экономия воды и электроэнергии).
Вот и спрашиваю, может, я каких-то секретов обращения с большими посудомойками не знаю.
-
Раз в два дня? А, эмм, запаха от грязной посуды нет?
Крайне редко был, но потом я купила специалтную освежалку для посудомойки, так что запах всегда приятный, когда открываешь, да и живу я в местах нежарких, да и дома у меня не жарко. Так что раз в 2 дня норм. К тому же остатки пищи смываются специальной щеточкой.
-
Glu, а что за освежалка?
-
А я в дайсонах разочаровалась. Мой циклонный дайсон за 22 тысячи гудит как вертолёт, тяжеленный как 3,14здец, а пылесосит не сказать, что как-то уж критично лучше маминого самсунга за 4200.
эммм... Вас заставили купить его не глядя?)))
У пылесоса есть две основных характеристики эфективности - класс уборки полов и класс уборки ковров. От А до Е. Нужно выбрать то, что нужно именно вам.
И уже в сочетании с ценой и общими характеристиками (вес, размер, уровень шума и т.д.) покупать.
Крайне редко был, но потом я купила специалтную освежалку для посудомойки, так что запах всегда приятный, когда открываешь, да и живу я в местах нежарких, да и дома у меня не жарко. Так что раз в 2 дня норм. К тому же остатки пищи смываются специальной щеточкой.
я юзаю посудомойку раз в 1-2 дня. Запах бывает очень редко.
Но есть специальная функция - предварительное ополаскивание. Если подозреваешь, что посуда может начать пахнуть или же гречка засохнет на тарелках, то включаешь, там минут 15 водичкой поливают - и все отлично
-
Ну, не то что заставили, уговорили, типа хороший, мощный, все дела)) Я не знаю, где были мои глаза))
Так что теперь я обладатель этого монстра, ревущего как бизон на охоте))
-
Тут пару страниц назад речь о посудомоечных машинах зашла... Кто что может сказать за компактные настольные посудомойки? Есть ли от них толк? К кому надо обращаться, чтобы её правильно подключили? Электрику? Сантехнику? Сама, боюсь, не осилю :-[
-
запах из посудомойки? остатки еды надо смывать перед тем как туда ставить, и запахов не будет
-
запах из посудомойки? остатки еды надо смывать перед тем как туда ставить, и запахов не будет
А какой тогда в ней смысл? Не проще просто мыть посуду сразу после еды?
-
не проще. ополоснуть дело пары секунд, даже руки под воду не попадают, а отмывать жыр - это сириус бизнес уже
-
Тут пару страниц назад речь о посудомоечных машинах зашла... Кто что может сказать за компактные настольные посудомойки? Есть ли от них толк? К кому надо обращаться, чтобы её правильно подключили? Электрику? Сантехнику? Сама, боюсь, не осилю :-[
У меня настольная, и я ей не нарадуюсь уже лет пять.
Для подключения нужен сантехник, а так она просто в розетку включается.
-
Glu, а что за освежалка?
Такая штучка ароматическая в герметичной упаковке, если не забуду - могу сфоткать. Одно правило, не оставлять ее на время, когда машинка работает. Я так сделала, она потом вонять начала
-
Какая работа? Ребёнку 7 месяцев. До двух лет какие няни-садики? Что за бред? Нафига рожать, если так тянет работать? Пипец.
-
Какая работа? Ребёнку 7 месяцев. До двух лет какие няни-садики? Что за бред? Нафига рожать, если так тянет работать? Пипец.
В ряде европейских стран отпуск по уходу за ребенком три месяца. Их жительниц тоже тоже спросите, нафига они рожают? :o
-
Кто-то забыл спросить Сьюзи )
-
Опять. ;D
-
В ряде европейских стран отпуск по уходу за ребенком три месяца. Их жительниц тоже тоже спросите, нафига они рожают? :o
да что нам Европа. в Японии женщины нередко вообще не выходят более, чем на полдня после рождения ребенка. потому как ребенка надо в садик - из садика, дома убрать, обед-ужин приготовить. Может, на них будем равняться? ;D или недостаточно хороши?
-
Для подключения нужен сантехник, а так она просто в розетку включается.
Розетка нужна отдельная? Просто пока гуглила, не раз натыкалась на предупреждение, что посудомойку ни в коем случае нельзя включать в разветвители. Удлиннителями пользоваться тоже нельзя. Но там речь шла о встраиваемых. К настольным это тоже относится?
-
Кукушка, да. Но у посудомойки обычно шнур достаточно длинный, чтобы можно было пристроиться к уже имеющейся на кухне розетке. Если она, конечно, не на противоположной стене.
-
Розетка нужна отдельная? Просто пока гуглила, не раз натыкалась на предупреждение, что посудомойку ни в коем случае нельзя включать в разветвители.
Дело не в разветвителях, и не в розетках, а в энергопотреблении и проводах. В посудомойке, даже в компактной, есть водонагреватель, и возможно, достаточно мощный, чтобы спалить слабую проводку. И по-хорошему, стоит под этот прибор провести отдельную линию от щитка. Но надо смотреть конкретную посудомойку, у компактных моделей влёгкую может быть мощность порядка 1000Вт, а это уровень слабого электрочайника. Будет ведь глупо прибор мощностью в киловатт подключать к отдельной мощной линии, а электрочайник мощностью в два-три киловатта такой линией обделять?
-
Такая штучка ароматическая в герметичной упаковке, если не забуду - могу сфоткать. Одно правило, не оставлять ее на время, когда машинка работает. Я так сделала, она потом вонять начала
что это за страшный зверь такой?
Я освежители покупала самых разных фирм, нигде не было требования вынимать его на время работы. Это ж сплошное неудобство было бы
не проще. ополоснуть дело пары секунд, даже руки под воду не попадают, а отмывать жыр - это сириус бизнес уже
зачем вы это делаете? Салфеткой или вилкой сбрасываются крупные нерастворимые отходы - ака кости всякие и недоеденная еда. Если остался десяток рисинок - это НЕ проблема. Там есть фильтр, он все задержит.
Фильтр нужно периодически мыть.
А всякие прилипшие засохшие кетчупы и тд ополаскивать не надо, она все отмоет сама.
Повторюсь еще раз: Для желающих там есть функция ополаскивания.
Блин, ну ополаскивать перед посудомойкой - это как подметать веником перед пылесосом.
В обоих случаях убрать нужно только крупные штуки, а дальше уже работает техника
-
Блин, ну ополаскивать перед посудомойкой - это как подметать веником перед пылесосом.
Глубоко копаешь. И таки веником перед пылесосом зачастую надо подметать, ферштейн?
-
Глубоко копаешь.
ну дык!
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-586647.jpeg)
И таки веником перед пылесосом зачастую надо подметать, ферштейн?
мммм... ноуп
разве что во время ремонта и битья стен? да не - там свои пылесосы, никто нихрена не подметает :)
прошу примерчик
-
разве что во время ремонта и битья стен? да не - там свои пылесосы, никто нихрена не подметает :)
прошу примерчик
Окей, недавние примеры:
- Наполнитель из кошачего лотка просыпался, пылесособ его вполне можно конечно убрать, только мешок разом потяжелеет на килограмм низафиг, да и уберёт пылесос эту кучку не мгновенно. Так что пара взмахов веником перемещает бОльшую часть наполнителя в совок, а пылесосом подчищаются остатки.
- Разбился графин - бОльшая часть осколков тупо не пролезет в пылесос, так что щёткой в совок сгребаются видные осколки, потом допылесосивается мелочь.
- Ремонтные работы как раз, например обдирание старых обоев, на полу лежат всякие мелкие обрывки. Щёткой вполне собираются, а вот как пылесос засосёт обрывок размером с лист А4-А5? Всякую мелочь потом можно допылесосить. То же самое при демонтаже старых перегородок, старого паркета, да при любом демонтаже: промышленные пылесосы хоть и могучи, но диаметр шланга мало отличается от бытовых, и масса вещей в него тупо не лезет, вот и бегают люди с вениками и совками при наличии могучих пылесосов.
-
Фигасе у вас просыпался наполнитель ))))
Если моя копашка выбрасывает слишком много - я забрасываю его обратно. Руками в перчатках. Зачем его выкидывать?
А если в рамках обычного - то наполнитель убирается при регулярной уборке пылесосом
А по поводу остальных примеров моя же цитата:
ополаскивать перед посудомойкой - это как подметать веником перед пылесосом.
В обоих случаях убрать нужно только крупные штуки, а дальше уже работает техника
Если не пролазит свободно в пылесос - значит крупное
Если не пролазит в фильтр, а остается валяться в посудомойке - крупное.
Убрал конкретно крупный мусор - руками, или щеткой, или веником (что вряд ли, ибо слабоват, поэтому щеткой) - и далее работает техника - пылесос или посудомойка
-
Ну да, убирать нужно или крупные штуки, или множество мелких. Например, если мне угораздит заварочный чайник с заваркой в посудомойку положить, то кто мне будет доктор, если повсюду будут чаинки?
-
Мне опять не нравится пример
Каноничные заварочные чайники не моют :)
ПыСы: чтоб не ипаццо с чаинками можно и нужно юзать сеточки
-
Глубоко копаешь. И таки веником перед пылесосом зачастую надо подметать, ферштейн?
Окей, недавние примеры:
- Наполнитель из кошачего лотка просыпался
- Разбился графин - бОльшая часть осколков тупо не пролезет в пылесос, так что щёткой в совок сгребаются видные осколки, потом допылесосивается мелочь.
- Ремонтные работы
Котов имеют далеко не все, посуда бьется ну раз в 2-3 месяца, если руки не особо прямые (хотя, как по мне, крупные куски, которые пылесосом не затягиваются легче руками собрать, чем веником), ремонт так вообще раз в несколько лет делается. Это разве "зачастую"?
-
Каноничные заварочные чайники не моют :)
ПыСы: чтоб не ипаццо с чаинками можно и нужно юзать сеточки
А мне нравится, что тебе не нравится пример, но нравятся взаимоисключающие высказывания в собственных постах.
Котов имеют далеко не все, посуда бьется ну раз в 2-3 месяца
Ну так придумай свои примеры, я же не могу тут годами сидеть и перечислять, что именно каждому вклинившемуся в беседу человеку может понадобиться? Каждому, разумеется, своё.
-
То ли я привыкла к тому какой я стала, то ли что, хз
Так, может, сейчас фигура как-раз то, что надо?
Я просто вспоминаю первое свое гормональное "толстение" в 15 лет и второе в 28. Во втором даже больше веса было (пока не скинула немного). Так вот я и по фоткам/одежде помню, и окружающие отмечали, что сейчас это выглядит по-другому. Тогда жопы не было вообще (кость на 85 см от силы), грудь была небольшая. Весь жир отложился на руках, животе и спине. И на ляхах (при узкой жопе). А к последнему толстению немного "раздались" кости, появилась жопа, увелилилась грудная клетка. Грудь доросла до "своих" природных размеров и жир распределился равномерно. Многие (кто не упарывается по худобе) вообще не видят, куда худеть и удивляются, когда говорю, что вес не в норме.
к фото: а что, сиськи уже без жира стали выпускать?
Сиськи не всегда только из "худательного" жира состоят. Я худела прилично (до 39 кг), сиськи с 5го размера "сдулись" до 3го. Знакомая худела - был 5-6 размер, стал меньше 1го.
Смотря сколько жира "внутри".
Однако по фото, вангую, там импланты.
-
А мне нравится, что тебе не нравится пример, но нравятся взаимоисключающие высказывания в собственных постах.
где у меня взаимоисключающие высказывания? Про чайники что ли?
Объясняю:
Чайники НЕ моют - в посудомойке или губкой или еще как
Но это не означает, что в чайнике оставляют заварку от предыдущего чая. Ее выбрасывают. Или достают ситечко и выбрасывают из него, что легко и просто, или ополаскивают чайник простой водой и чаинки выплескиваются вместе с ней, что уже не так легко и просто.
Извлечение чаинок и/или ополаскивание НЕ является мытьем.
-
где у меня взаимоисключающие высказывания? Про чайники что ли?
Объясняю:<много не по делу>
Грик, чтобы объяснить, надо ведь сперва понять. И для начала понять надо свой псто, подумать: зачем одновременно пишешь про каноничные чайники и сеточку. Понимаю, что это сложновато, но увы, надо, иначе разговора не выйдет.
-
Котенький, я тебя очень удивлю, рассказав, что у меня под каноничный чайник костяного фарфора 1907 года выпуска подобрано вполне себе современное ситечко, позволяющее заваривать чай так, чтобы чаинки все были в нем? ::)
-
Лой, я давно подозревал в тебе склонность к извращениям, не подозревал лишь, насколько далеко она зашла. ;)
-
Кот, согласись, бессмысленно покупать современный чайник взамен фамильного фарфора, когда и фамильный можно осовременить, причем за сто двадцать, как сейчас помню, рублей. ;D
-
Фиг знает, Лой, для зелёного чая мне оказался удобнее типот с кнопкой.
-
Кот, зеленый чай я завариваю в чашке просто. :)
-
О да, Кот, все чайные дома с интересом выслушают твое мнение о том, что чай нужно заваривать обязательно прямо в чайнике.
А всевозможные приспособления, веками существующие или новоизобретенные - фигня )))
Сеточки-ситечки (спасибо, Лой, встроенный транслейтор подводит ))) - металлические, керамические, бамбуковые... Пакетики-саше из нетканного волокна, марли и т.д....
Неее, только хардкор )))))
-
Грик, ты каким варевом удолбалась? Есть масса разных вариантов заваривания огромного количества разного чая, и я вполне приветствую это разнообразие, в чём обитатели чайных, сахарных и пряничных домов со мной давно уже согласны. Не надо просто мешать без разбору все методы этого приготовления по принципу "где-то чо-то слышала о каком-то чае", и всё будет в порядке.
-
После этого монолога можешь таки уточнить, как использование сеточки делает заваривание чая неканоничным?
Я вроде не запрещала юзать разные способы, я писала, что чайник не моют, а уж в посудомойке и подавно. Из чайника просто удаляют чаинки любым удобным пользователю способом. Ополаскиванием, руками выковыривая, языком вылизывая
-
После этого монолога можешь таки уточнить, как использование сеточки делает заваривание чая неканоничным?
Какого монолога? Если про мой ответ на твой псто, то там как раз и написано, что ты удолбалась, а сеточка вполне канонична. Сама по себе.
-
Ты намекаешь, что каноничную сеточку надо юзать отдельно от каноничного чайника?
Хм...
А удолбалась почему-то я...
Ну ладно, нивапрос, юзай отдельно )))
-
Ты намекаешь, что каноничную сеточку надо юзать отдельно от каноничного чайника?
Не-а.
Я намекаю, что нелогично советовать одновременно пипец какое каноничное использование чайника, и отдельную сеточку. Типа, трусы сымать в бане канонично, крестик тоже почему бы и нет, и даже вместе нормально, но не всем.
-
Ппц какое каноничное я и не советовала, я всего-лишь об одном пункте сказала "Не мыть с моющими средствами"
Кстати, именно об отдельной сеточке я тоже не писала, бывают и встроенные, если тебе от этого легче
Так что на данный момент противоречия в моих словах все еще нет. Но ты все еще можешь его придумать :)
-
Грик, меня утомляет этот спор с выдумыванием новых и новых подробностей, которые ты якобы упоминала. Раз тебе приходится менять формулировки и переписывать собственные утверждения, то видимо, ты по крайней мере поняла, в чём было противоречие. На том и закончим.
-
Интересненько.
Я-то как раз новые подробности не упоминаю, а опровергаю.
Впрочем пофиг, действительно самое время закончить, ибо я выключаю телефон :) Have a nice day:)