Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Nemilia от 12 Августа 2015, 20:41:38
-
http://ruposters.ru/news/12-08-2015/bolnuyu-autizmom-sestru
(по ссылке лучше не ходить, там страшилище со стеклянными глазами и "мертвым" лицом - аутизм + ДЦП).
Младшую сестру модели Натальи Водяновой выгнали из кафе в Нижнем Новгороде. Свой поступок владельцы заведения объяснили тем, что девушка отпугивала потенциальных посетителей, сообщает "Интерфакс".
"Во вторник после обеда Оксана и ее няня прогуливались в парке. Оксана захотела пить, и они зашли в ближайшее кафе. Однако вместо напитка хозяин кафе попросил няню и девушку удалиться из заведения", — говорится в заявлении, которое направила в полицию мать девушки.
Она приехала на место сразу после звонка няни, которая рассказала ей о случившемся. Сообщается, что директор заведения вызвал частную охрану, чтобы те выдворили гостей. Администрация кафе также подала заявление в полицию.
Долго искала сайт, где эту новость преподнесли бы без воплей "Аксаначка асобиная дитачка, каму ана мишаит!1"
Дано:
- немое, не умеющее читать/писать бесполое существо, которому впору сниматься в фильмах ужасов без грима, с неизвестно чем в голове - ума, судя по выражению лица, не больше чем у собаки;
- хозяин кафе, которому, разумеется, не нужно, чтобы страшное нечто распугивало его клиентов (а ведь в кафе в том числе могут находиться дети, которых, с позволения сказать, "девушка" может напугать на всю жизнь).
Я на стороне хозяина кафе (кхм, с животными в кафе нельзя, а с такими "людьми" можно, ну надо же) - он, как хозяин заведения, может отказать в обслуживании любому без объяснения причин. Между прочим, в Америке и Европе, где якобы любят бедненьких, несчастненьких убогоньких, во многих кафешках висят объявления - "оставляем за собой право отказать в обслуживании кому бы то ни было без объяснения причин".
-
Немыль, тебе б молчать - тебя тогда надо в клетку сажать
и в зоопарке показывать а лучше пристрелить.
Мне бы барышня не мешала, а в США семья потом еще и на компенсации судебной заработала
-
Немилия, пытаешься самоутвердиться за счет тех, кого считаешь еще более убогими, чем ты?
Расслабь булки, это бесполезно.
Если девушка и няня вели себя корректно (не шумели, не ругались), поступок администрации отвратителен.
-
А что девушка зашла в кафе голышом, распевая странные песни и приставая к детям? Это не частный вип-ресторан по приглашениям, а обычная кафешка, так что нефиг посетителей сортировать.
-
Ничего страшного и мертвого там по ссылке нет. Да, больной человек, да, не самые приятные черты лица. Ну упс, если девушка не нарушает правил поведения в общественном заведении, то эстетические взгляды и фобии окружающих - не её проблемы.
-
Мне на ночь столько жирного нельзя, перебор по жирности получается
По сабжу - дичь, грустно что до цивилизованного общества нам еще далеко(
-
Между прочим, в Америке и Европе, где якобы любят бедненьких, несчастненьких убогоньких, во многих кафешках висят объявления - "оставляем за собой право отказать в обслуживании кому бы то ни было без объяснения причин".
Кому мешает мирный ДЦПшник? Эти вывески весят для того, чтобы можно было всякое пьяное быдло не пускать
В США и Европе этой девушке бы и место поудобнее нашли, и книжку с картинками, и меню вслух прочитали.
-
Не такая уж она и страшная. Вылитая сестра, если не считать прикус и выражение на лице.
Интересно, по поводу чего написали заявление владельцы кафе.
-
я б Немытую в кафе тоже не пускала, а то распугивает, понимаете ли, лужи еще вытирать.
-
Немилья, переигрываете.
А жаль. Проект был очень неплох, но пиар-менеджер у вас херовый, увы.
-
И где страшилище? Девушка как девушка, ну, странноватая. Какого овоща её выгонять было?! Сидела себе спокойно, не орала, не воняла. А ежели чья-то психика так травмируется от лицезрения подобной особы, тут к доктору пора. И потом, а если кому-то альбиносы душевную травму доставляют, или там негры?..
-
Повезло, что они родственники Водяновой. А то б наверное засудили бы за хулиганку. Во позорище было бы.
Кстати, сходила по ссылке, чудовища не увидела. Наоборот, отлично компенсированная девочка. Странно только, что Наташа их не вывезла к себе.
-
Аутисты привыкают вроде как к имеющемуся окружению. Зачем создавать ей стресс и куда-то ее везти, если сестра ее и на месте заботой может обеспечить. А хозяин кафешки - вымудок. Тут надо закрывать что-то или сойдет, господа модераторы?
-
Рох, нечего тут закрывать: матерных основы лишь четыре — huy, pizda, ebatь и blyadь.
-
Если отказали только из-за внешнего вида Оксаны, то хозяин кафешки чудак на букву м. Кому она мешала, зашла поесть-попить, спокойно сидела? Ну давайте еще и всех инвалидов в клетке держать. Да, и Немилию тоже в клетку! А если Оксана действительно начала буянить, орать и вести себя неадекватно - тогда просьба работников кафе, если она была высказана корректно, а не по-хамски, была оправдана.
-
Какие-то законы запрещают инвалидам ходить в кафе? Хозяин кафе - мудло, которому это не должно сойти с рук. Ничего страшного у девушки на фотографии нет, совсем не уродлива. В статье написано, что девушка-инвалид зашла с няней, значит, проблем доставить не могла никому.
-
(http://ru.hellomagazine.com/images/2014/october/editors/nastya/vodyanova23102014-5.jpg)
Ну прям страшилище, ага. Че, терь всем с кривыми зубами мешок на голову надевать, по мнению Немыльки?
-
Хм, ну ок, у нее прикус. А так - нормальная девушка, ничего пугающего.
ТС, уж извините, ФУ.
Мне вот просто интересно, чем она их отпугивала? Своим видом или поведением? Если видом, то хозяева харчевни - отвратительны. Если же она бросалась на посетителей, била посуду, обливалась водой и хватала посетителей за руки - то тут надо было попросить.
И почему администрация вызвала полицию и охрану?
-
ну немыль, ну что так не изящно?
это илитная харчевня в которой строгий фейсконтроль? нет. а раз нет, то на основе внешних недостатков, которые не нравятся кому-то, выгонять людей очень по-свински
-
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Если я пришла поесть или поболтать с подругой за чашкой кофе, мне было бы как-то параллельно, кто сидит за соседним столом, пока они не пристают, не буянят и не скандалят.
-
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Лично я - да, спокойно. Ибо с инвалидами пересекалась и они для меня не нечто совсем чуждое и отвратительное. Больше с дцпшниками, но и они тоже далеко не бодрые бурундуки, а у некоторых и мозги страдают (ДЦП бывает разных видов и разной степени). И отметила бы факт "за столиком напротив девушка-инвалид" точно так же, как "за столиком сбоку девушка в красном платье с очень большой грудью" или "за столиком с другой стороны парень весь в татуировках и с бритой головой". Просто обратила бы внимание на что-то выделяющееся-нетипичное и все, особо циклиться не стала бы. Ну есть оно и есть.
-
Расстрелять пидараса.
У меня все.
:(
-
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Абсолютно спокойно. Вот если бы у нее изо рта пища вываливалась, или она бы бессвязные выкрики издавала - тогда да, было бы неприятно. А так, очень жирные тетки, потрясающие (в обоих смыслах) своими телесами, отбивают аппетит гораздо сильнее - это если говорить о внешности.
-
Даун, уныло сидящий в углу с нянькой это плохо, распугивает. А зашедший в рыгаловку бухой васек или кучка шмар, визжащих за соседним столом - это ок норм, тока клиентов привлечет. Но все таки есть тема с отказом об обслуживании без объяснения. Хозяин рыгалки хоть и дебил, но право имеет.
-
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Абсолютно. Во мне куда большее отвращение вызывают всячески здоровы и адекватные товарищи без отклонений, которые ведут себя будто только что сбежали из мира животных. Ну знаете: швыряются едой "патамушта весела", напрыгивают с той же аргументацией на людей, орут в ухо, пытаются полапать за зад и параллельно сосутся со своими девами, имитируя одетый половой акт...
-
вот ничем мне дцп-шники не мешают, кроме "Давайте поможем их педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы."
давайте, давайте, *леать тратить деньги, на которые можно было бы рак вылечить - на уход за теми, чей мозг слабее мозга собаки.
в этом специфика человеческой психики. рядом кто-то один ушиб ручку - его так жалко, давайте потратим на лечение денег столько, на сколько можно было бы спасти жизни 10, но тех, кого не видно.
-
Мне бы было абсолютно пофиг, кто рядом со мной в кафе сидит. Я вот на выходных в паб ходила и совершенно не помню людей за соседним столиком. Как-то никогда внимания не обращаю. Если конечно это не орущие и бегающие между столиками дети. Тогда запомню.
-
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
чесгря, я отличаюсь редкостной невнимательностью и пофигизмом (а еще не самым острым зрением ;D ), что означает, что если я пришла поесть - меня интересует содержимое моей тарелки и меню, я могу реально не заметить, что и кто там за соседним столиком. Если же и обращу внимания, то в случае, если индивид никак не нарушает правила поведения, не издает всяких там громких противных звуков и т.п., то мне лично глубоко параллельно, кто там и что.
-
А чего это ДЦПшники резко переквалифицировались в людей с мозгом слабее собаки? Там в большинстве случаев поражение мускулов идет.
-
угу, скажите это про сестру из истории. про большинство случаев - я не против. если результат есть - так пусть работают. но в столб то зачем стучаться?
-
И че? Без дополнительных пояснений только по фото я бы решила что этой девушке не повезло с внешностью и всё. Человек как человек.
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Да норм. Абсолютно норм. Это жизнь во всех ее проявлениях. Не только изысканно-гламурных.
Для меня такие люди напоминание о том как хрупок наш мир нормальности. Удар головой, сотрясение и ты уже не личность которая от души высирается в инторнете, а овощ который с трудом держит ложку. Грань очень тонка.
-
меня прям раздражают все нетерпимые к инвалидам просто по факту инвалидности
-
угу, скажите это про сестру из истории. про большинство случаев - я не против. если результат есть - так пусть работают. но в столб то зачем стучаться?
А ниче, что у нее там НЕ ТОЛЬКО ДЦП? Там еще и аутизм, при котором социализация обычно снижена, но при этом в некоторых случаях мозг иногда работает лучше, чем у физически здоровых людей.
А теперь представьте взрослого человека, которого разбил паралич: все еще думает, но может управлять только одной половиной тела. Ну а че, зачем ему помогать и тратить деньги за уход и обеспечение комфорта?
Убогая какая-то логика.
-
Ну прям страшилище, ага. Че, терь всем с кривыми зубами мешок на голову надевать, по мнению Немыльки?
При чем тут кривые зубы?
У этого стеклянные глаза и странное выражение лица.
Оно, судя по всему, невменяемое чуть более, чем полностью.
з.ы. профессиональный фотограф сделает конфетку даже из трупа - а тут живое.
"фи.. он неполноценный, уберите это"
Не надо путать это и ему подобных с нормальными людьми.
У меня есть друзья-инвалиды, как минимум двое - у одного человека плохая память, а другой немного странный. Они мои друзья, и они - люди.
Человек в коляске - это человек, который не может ходить, он заслуживает уважения так же, как и все остальные.
Далее.
Человек с неким уродством - тоже человек. Когда я училась в вузе, там на одной из кафедр был преподаватель с большой опухолью на лице. Он выглядел очень, очень неприятно, весьма пугающе (говоря за себя - да, меня пугало), но в конце концов, он работал, был адекватен и все такое. И если б он, предположим, пошел в кафе, а его оттуда прогнали - я б первая сказала, что это несправедливо.
Оксана Водянова пугает. И дело не в чертах лица, а в его выражении - заметно, что за лицом не стоит сознание.
Это существо может делать что угодно, и ему ничего не будет за это (невменяемое же!). Оно запросто может выпить воду из стакана и кинуть этот стакан в кого-нибудь, кто ему не понравился; закатить истерику, если ему что-то не так - напомню, речью за два с половиной десятка лет своей жизни оно не овладело никак.
В конце концов, детей напугает своим, с позволения сказать, лицом - а детские испуги остаются на всю жизнь, знаю по себе.
Вопли "бедная Аксаночка!11" прекратятся, как только защитники, спокойно находясь в общественном месте, получат пинок или каким-нибудь предметом от кого-то Аксаночкоподобного в таком же неадеквате.
-
А теперь представьте взрослого человека, которого разбил паралич: все еще думает, но может управлять только одной половиной тела. Ну а че, зачем ему помогать и тратить деньги за уход и обеспечение комфорта?
Убогая какая-то логика.
эта ваша логика убогая, и не надо мне её навязывать. я такого не говорил.
разбитый параличём человек часто может быть вылечен. но если б я был парализован насовсем, я б мечтал о смерти.
Оно запросто может выпить воду из стакана и кинуть этот стакан в кого-нибудь
правда, наверняка, ни разу за жизнь этого не сделала. но да, может. здоровый человек тоже может. давайте бояться здоровых.
-
Оксана Водянова пугает. И дело не в чертах лица, а в его выражении - заметно, что за лицом не стоит сознание.
Это существо может делать что угодно, и ему ничего не будет за это (невменяемое же!). Оно запросто может выпить воду из стакана и кинуть этот стакан в кого-нибудь, кто ему не понравился; закатить истерику, если ему что-то не так - напомню, речью за два с половиной десятка лет своей жизни оно не овладело никак.
И чё? До епени матери хомо сапиенсов к 20 годам овладело речью и не в состоянии выперднуть из себя хоть что-то разумное, лучше бы молча слюни пускали.
ДЦП-шки нормальные, тело у них не слушается, а башка работает. Аутисты не агрессивные, другие, просто другие.
Истерику может закатить кто угодно и когда угодно. Накатит на человека депресуха и несправедливость этого гребанного мира лично к нему и все, башню сорвало, орем диким ором, бьем посуду и рыдаем в три ручья. Это жизнь.
-
Nemilia, а теперь давай по сабжу. Девушка с няней зашли в кафе в середине дня - не самое популярное время. В кафе был всего один человек, который сказал, что они ему не мешают. Ты лично не знаешь эту девушку, а няня и мать - да, и наверное, если бы она была агрессивна и неадекватна, они бы это знали и не пошли бы в общепит, зная, что это грозит им проблемами. У некоторых здоровых такие эблища, что не то, что жрать рядом - по одному городу с ними ходить неприятно, я не говорю уж о поведении. Вот тут некоторые возмущаются поведением детей в общественных местах. Так что, запретим в кафешках не только животных, но и детей, инвалидов... кого еще запретим, чтоб всем хорошо было?
-
ДЦП и аутизм низкого уровня вовсе не означает что человек неуправляем и необучаем. Я в свое время училась немецкому языку у женщины с ДЦП - та закончила престижный вуз несмотря на тяжелое поражение речи и прикованность к коляске.
Но в принципе, нелепо вести серьезный разговор с людьми, не понимающими разницу между ДЦП (поражение мышц), аутизмом (расстройство социализации), болезнью Дауна (врожденный дефект, влияющий на развитие), и дибилизмом (вышеупомянутый мозг собаки)
Терпимее надо быть. Так же полезно читать книжки и ходить в школу
-
дибилизмом (вышеупомянутый мозг собаки)
конкретнее. у неё, насколько я понимаю, не дебилизм. но потенциальная польза для общества ограничивается эмоциональным... хз чем, получаемым её родственниками.
-
логика на грани фола. Т.е. один раз зашел в кафе, увидел там неэстетично выглядящего человека-все, пздц, сюда я больше не ездец, карету мне, карету?
-
Вот тут некоторые возмущаются поведением детей в общественных местах. Так что, запретим в кафешках не только животных, но и детей, инвалидов... кого еще запретим, чтоб всем хорошо было?
Да-да, нужно каждому угождать и всем делать приятно. С детьми не выходить из квартиры, пока они не вырастут, мешают же и раздражают. Инвалидов в клетке держать и людям на глаза не показывать, вдруг психика чья-то ранимая пострадает. Всегда хочется послать людей с такими суждениями на три веселых буквы.
-
Вместо отдыха я получу комплект из неприязни, жалости и иррационального чувства вины.
От этого очень помогает Прозак
-
Не такая уж она и страшная. Вылитая сестра, если не считать прикус и выражение на лице.
Интересно, по поводу чего написали заявление владельцы кафе.
Ну так сестра не шибко красивая, как по мне.
-
Лол, "стеклянные глаза, странное выражение, нет сознания" - это описание 60% народонаселения нашей планеты. Если ОНО не орет, не издает стремных звуков и не воняет, то пусть сидит, к тому же в сопровождении нормального чела. Или все, кто идут похавать в кафе не едят, уткнувшись в тарелку, планшет или рожу друга, а пырят по сторонам и выискивают стремных уродов, что бы резко начать рыгать в ладошку? Так это проблемы с твоей головой.
-
К сожалению, у любого есть нервная система, поэтому никто не застрахован как от незначительных расстройств, так и от заболеваний нервной системы. Предлагаете всех превентивно подсадить на нейролептики?
-
по ссылке лучше не ходить, там страшилище со стеклянными глазами и "мертвым" лицом
Я переводила программы про таких шедевров, что меня ничем не напугаешь.
А в этой девушке ничего дико ужасающего не увидела, так что соглашусь:
Если ОНО не орет, не издает стремных звуков и не воняет, то пусть сидит, к тому же в сопровождении нормального чела.
-
На мой взгляд, сестра Водяновой выглядит не аппетитно. И я бы предпочла бы не наблюдать ее, пока я трапезничаю.
Ну... я тоже выгляжу неаппетитно и мало кому нравлюсь, чего ж теперь делать?
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Напротив меня жена сидит, больше там никто сидеть не может (ну не клеится личная жизнь, да ;D), а кто там за соседними столиками -- да по*ую
-
Nemilia, а теперь давай по сабжу. Девушка с няней зашли в кафе в середине дня - не самое популярное время. В кафе был всего один человек, который сказал, что они ему не мешают. Ты лично не знаешь эту девушку, а няня и мать - да, и наверное, если бы она была агрессивна и неадекватна, они бы это знали и не пошли бы в общепит, зная, что это грозит им проблемами. У некоторых здоровых такие эблища, что не то, что жрать рядом - по одному городу с ними ходить неприятно, я не говорю уж о поведении. Вот тут некоторые возмущаются поведением детей в общественных местах. Так что, запретим в кафешках не только животных, но и детей, инвалидов... кого еще запретим, чтоб всем хорошо было?
Оно неадекватное, потому что у него аутизм. Кстати, истерику оно закатило-таки в конце.
Хозяин кафе имеет право отказать в обслуживании любому клиенту без объяснения причин. Это его кафе, и он в нем главный.
Что до детей - я вот не против детей в кафе, но за истерики и до**ывание к другим посетителям нужно выдворять их, потому что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого.
-
Хозяин кафе имеет право отказать в обслуживании любому клиенту без объяснения причин.
А вот это большой вопрос. Надо документы курить.
-
Пока не мешает -- хрен бы с ним. Неважно, с кем.
Хозяина кафе не понимаю от слова совсем. Деньги не пахнут. Пока эта девушка не разносит кафешку и не плюет в тарелки другим клиентам, нех*р выгонять. Зубы некрасивые, взгляд странный -- это о половине населения Земли сказать можно, да.
-
На фотке, которую выставила Бобриха, у девушки очень красивые глаза. И вообще выглядит очаровательно. На фотке из статьи обе Водяновы выглядят измученными и уставшими. И где там можно было углядеть "стеклянный взгляд" моя не понимать при всем желании.
То, что пишете, просто сочится жиром и вызывает легкое шта, потому что ну реально? Человек инвалид, потому что у него плохая память? Человек инвалид, потому что он немного странный? Вы себя вообще читаете, когда пишете?
Я искренне надеюсь, что это такой вброс, потому что мои пони сейчас в ужасе изображают страусов.
Кстати об истерике. Ну если там реально безо всяких предпосылок начали выпихивать из кафе с применением силы, то истерика - вполне логичная реакция.
MdSel, а кто писал вот ничем мне дцп-шники не мешают, кроме "Давайте поможем их педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы."
давайте, давайте, *леать тратить деньги, на которые можно было бы рак вылечить - на уход за теми, чей мозг слабее мозга собаки.
Помощь людям с ДЦП вполне может заключаться в другом отношении к ним общества, устройством удобств (лифты, пандусы) и прочими вещами.
Так что давайте без давайте. Хватит, блеать, считать деньги, которые выделяются на улучшение медицины и облегчение жизни больных.
-
вот ничем мне дцп-шники не мешают, кроме "Давайте поможем их педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы."
давайте, давайте, *леать тратить деньги, на которые можно было бы рак вылечить - на уход за теми, чей мозг слабее мозга собаки.
Вы точно в курсе, что такое дцп?
-
нет. Зашел в кафе, увидел нечто неприятное - вышел и пошел искать другое место.
Все просто же.
Только "нечто неприятное" - это может быть кто угодно. Так можно вообще никого не пускать.
-
Только "нечто неприятное" - это может быть кто угодно. Так можно вообще никого не пускать. никуда не ходить.
Исправила.
-
Хозяин кафе имеет право отказать в обслуживании любому клиенту без объяснения причин. Это его кафе, и он в нем главный.
Гражданский Кодекс почитай, умная, в части публичной оферты.
И извини, но обмазываться говном и дрочить не прокатит, мы тебя все равно не любим.
-
Она - из категории весьма неприглядных, неадекватных инвалидов. В повседневной жизни не имею ничего против них.
Но я не представляю, как можно отдыхать, расслабляться, наслаждаться едой и беседой, когда напротив тебя хлюпает подобный человек.
Вместо отдыха я получу комплект из неприязни, жалости и иррационального чувства вины.
В моем подъезде живет женщина, которая тоже гуляет с сиделкой. Движения затрудненные, речь невнятная и малоосмысленная. Только это не врожденное, это последствия инсульта. А инсульт может случиться с каждым. А дочка моей преподавательницы в инвалидном кресле, на руках спастика, как при дцп. Только это не дцп, девочка просто как-то раз неудачно перешла дорогу, ЧМТ. Сознание сохранено.
http://ruposters.ru/news/12-08-2015/vodyanova-prokommentirovala (http://ruposters.ru/news/12-08-2015/vodyanova-prokommentirovala)
Кафе было пустым. Никому они не мешали. В других кафе им в обслуживании не отказывали, значит, девочка ничего такого страшного, когда пьет чай, не делает. Я очень рада, что случай получил огласку, думаю, хозяин кафе просто обязан огрести.
-
Кто кодекс принес - пьяных то как раз пускают, ибо по синьке ты оставишь в заведении денег норм, а вот если ты кривой/уродливый/стремный, то не пустят, даже если ты весь этой статьей про публичный договор обмажешься. Потому что некий чел купил кафе - значит правила он делает. А свой кодекс-шмодекс в туалете вместо бумажки повесить можно.
-
kot-chesh - а много людей будут права качать? Народ безграмотен в этом плане, большинство просто скажут "окай, не очень то и хотелось сюда идти" и свалят. Права качают единицы, на это и рассчитано.
-
Об этом так приятно рассуждать - пока не окажешься на месте "лоха".
Да, Кристя?
-
То, что пишете, просто сочится жиром и вызывает легкое шта, потому что ну реально? Человек инвалид, потому что у него плохая память? Человек инвалид, потому что он немного странный? Вы себя вообще читаете, когда пишете?
А вы читаете, что читаете?
Номер один - диабетик, номер два - родовая травма.
Вам легче стало?
з.ы. важное дополнение, знаю еще девушку хорошую с этого форума, тоже диабетика.
-
whc - я, конечно, крив, убог и чавкаю громко, но из общепита не гнали еще не разу. А без лоха, как известно, и жизнь плоха. :)
-
(...) Между прочим, в Америке и Европе, где якобы любят бедненьких, несчастненьких убогоньких, во многих кафешках висят объявления - "оставляем за собой право отказать в обслуживании кому бы то ни было без объяснения причин".
В общем и целом - это не совсем так или даже совсем не так... Довольно подробно и просто это объяснено (разумеется, на английском) на LegalZoom (https://www.legalzoom.com/articles/the-right-to-refuse-service-can-a-business-refuse-service-to-someone-because-of-appearance) применительно к законам в США.
Если говорить в двух словах (краткий экскурс, так скзать):
1) Нельзя отказывать в обслуживании исключительно на основании дискриминации по расовому, религиозному и национальному признаку (= попробуй открыто откажи в обслуживании чернокожему / мусульманину / поляку, потому что он чернокожий / мусульманин / поляк - и тебе с большой вероятностью толстенький пушной зверек, а он - богатый человек). Это федеральный закон.
2) Нельзя отказывать в обслуживании на основе физических недостатков / инвалидности (федеральный закон - "Americans with Disabilities Act") - последствия - см. выше п.1 ;D
3) В целом, табличка "We reserve the right to refuse service to anyone", т.е. "мы оставляем за собой право отказать в обслуживании любому" - неправильна и незаконна. Такого права у хозяина заведения, увы, нет. А вот табличка в ресторане около пляжа “No shirt, no shoes, no service” (т.е. не обслуживаем без майки/обуви) - вполне может быть законной. При этом, однако, хозяину еще в случае чего нужно быть готовым доказать, что он действительно одинаково применяет это правило ко всем без исключений.
Так что отказать в обслуживании инвалиду в США, конечно, можно, но очень сложно и опасно. Для этого понадобится найти некий другой признак (помним, не связанный с инвалидностью! иначе п.2 выше), например, отсутствие галстука-бабочки, и следить за тем, чтобы он применялся ко всем остальным (т.е., когда адвокат инвалида придет с "контрольной закупкой" в ресторан без бабочки, его тоже надо не пустить). Иначе - всё будет плохо...
Как-то так.
-
Девушка на фото весьма мила. Я видела здоровых людей намного страшнее. Так что, извините, но я отмету версию с тем, что ему ее рожа не понравилась. Скорее всего, владельца смутили именно особенности ее поведения. Тут, впрочем, тоже все зависит от м*дачизма владельца.
К примеру, я раз снимала комнату на море, лежала на кровати, и тут дверь открывается и входит бабушка хозяина. Старушка чистенькая, опрятная, но в глубоком маразме. Она улыбалась и шла ко мне, обнять.
Честно - в этот момент я пересралась до паники.
К физическим уродствам мы, благодаря масс-медиа, давно привыкли, а вот психические расстройства очень, очень многих людей до сих пор пугают на иррациональном уровне.
Для примера - сиди я в том кафе и смотри, как девочка поедает свою еду, роняя слюни и кривляя рожи (к примеру) - я бы ее, скорее всего, даже не заметила.
А вот если бы она пошла к моему столику, что-то невнятно крича, пусть и без агрессивных намерений - мое пребывание в кафе на этом бы закончилось, потому что расслабиться я бы себя уже не заставила, и краем глаза следила - что она делает и куда идет. Увы мне, грешной.
-
А вы читаете, что читаете?
Номер один - диабетик, номер два - родовая травма.
Вам легче стало?
з.ы. важное дополнение, знаю еще девушку хорошую с этого форума, тоже диабетика.
У меня есть друзья-инвалиды, как минимум двое - у одного человека плохая память, а другой немного странный. Они мои друзья, и они - люди.
Эээээ, да. Именно в этом предложении стоит, что один - диабетик, а у второго травма?
Ну я тоже знаю людей с диабетом и родовыми травмами. И с ДЦП. И с аутизмом. Что дальше-то? Можно быть диабетиком и не быть инвалидом, можно быть диабетиком-инвалидом и находиться в состоянии худшем, чем сестра Водяновой.
Your point?
-
Your point?
На хрена вам были нужны диагнозы?
Достаточно "Вот мои друзья A и Б. Они инвалиды, в силу этого у них есть такие-то недостатки.
Но это не мешает мне с ними дружить, и вообще они клевые люди и няшки"
Зачем вы придрались к безобидным фразам?
-
Мне нужны были диагнозы? Какая клевая интерпретация.
А кто говорит, что у младшей Водяновой нет людей, которые считают ее няшкой?
Почему по Вашим словам, Ваши друзья-инвалиды "люди", а она - нет?
-
а с каких пор диабетики резко стали инвалидами такими, что дружба с ними это что-то особенное?
Не, ну если там инвалидность первой степени, когда человек ослеп и не может ходить, а только слышать, то дружба с ними может быть особенной и невероятной поддержкой.
Но я сильно сомневаюсь, что там она именно такая.
-
Мне нужны были диагнозы? Какая клевая интерпретация.
А кто говорит, что у младшей Водяновой нет людей, которые считают ее няшкой?
Почему по Вашим словам, Ваши друзья-инвалиды "люди", а она - нет?
Извините, я не понял, в чем был прикол ваших заявлений про источаемый якобы мной жир.
Няшкой это считают только родители и сестры и те, кто радостно занимается "асобинымидитачками", считая, что они ангелы.
Мои друзья замечательные образованные люди и с ними весело и интересно общаться. :)
Что касается этого, то оно не умеет ни разговаривать, ни читать, ни писать. С ним нельзя общаться, потому что оно ничего не знает и мало что вообще понимает. Да что можно говорить, если оно в туалет ходило, где приспичит и не просилось - там разума нет.
http://ruposters.ru/news/12-08-2015/vodyanova-prokommentirovala
семьи, воспитывающие детей с особенностями развития
Оксана — человек с особенностями развития
ответила, что ребенок особенный
Ребенок. В 26-27 лет. Тьфу.
что ребенок с особенностями
Наталья, говорите правду - не "ребенок с особенностями", а "неполноценный недоросль".
отношения к людям с особенностями развития
поможем людям с особенностями развития
Нету никаких б**дских "асобинастейразвития". Есть болезни. Называйте их "асобинастями" сколько влезет - от этого они легче не станут.
Если меня назовут "особенной" или "с особенностями развития" - ударю, ей-Богу, ударю так сильно, как только смогу.
Это чистое, как дистиллированная вода, оскорбление, грязное и лицемерное, как скорлупка ореха, содержащая в себе вместо ореха жирного червячка.
Я не особенная. Я такая же, как и все, только устаю быстрее, хромая и рука плохо работает.
Если некоторым личностям неможется принять неполноценность собственных отпрысков и они изобретают какую-то хрень, я имею полное право не слышать эту хрень в свою сторону.
а с каких пор диабетики резко стали инвалидами такими, что дружба с ними это что-то особенное?
Инвалидность есть - я человека указала. Здесь речь шла об инвалидах скопом.
Да, ничего особенного, просто дружим, но у человека плохая память, и по его словам, это вызвано диабетом.
Думаю, на такой стадии Немелия скажет фууу, как он смеет жить со мной на одной планете
На такой стадии мне будет человека очень жаль, потому что от диабета никто не застрахован.
Моя бабушка была слепая и с диабетом :(
-
Хм. А ведь Немылька припёрлась на форум с аутизмом и тетрадочками, насколько я помню ;D
И плакалась, что оценки выше двойки только в начальной школе получала, а дальше не смогла, потому что видите ли тупая от аутизма. А терь вона как, и друзей толпа с образованием, и вумные все кругом, и даж снисходит до общения с инвалидами.
-
Аутист - невменяемый, непредсказуемый псих (если забыть о том, что многие аутисты имеют еще и проблемы с интеллектом), поэтому не жалко.
-
Жги Немыля!
-
Да не, ей просто инвалидность не дали, и теперь она ненавидит всех, кто на пособии )))
Кста, Анют, че, ноги-то ломать передумала?
-
Я одна подумала, что в данном случае "с особенностями развития" будет огроменным комплиментом? )))))
-
У меня нет аутизма и никогда не было, но, по словам некоторых, я странный и мне многое безразлично.
Бобриха, у меня есть пожизненная инвалидность.
-
Третьей или второй, напомните мне?
-
У меня нет аутизма и никогда не было, но, по словам некоторых, я странный и мне многое безразлично.
Так, не бздеть, я точно помню ту тему. Ты ныла что у тя аутизм и те все должны, а форум тя убеждал, что ты просто тупая и те никто ниче не должен. Думаешь, удалила и все забыли?
Бобриха, у меня есть пожизненная инвалидность.
Таки проссала се путь к нерабочей группе? Ай маладца!
так откуда диагноз тогда был?
Из головы. Тогда как раз мода началась на аутизм, типа весь такой загадошный, что уссацца.
И мама же вроде наоборот ее забижала, не готовила, что Анечка любит, тетрадки выкинула и всякое другое ужасное :-\
-
Мои друзья замечательные образованные люди и с ними весело и интересно общаться. :)
Что касается этого, то оно не умеет ни разговаривать, ни читать, ни писать. С ним нельзя общаться, потому что оно ничего не знает и мало что вообще понимает. Да что можно говорить, если оно в туалет ходило, где приспичит и не просилось - там разума нет.
На такой стадии мне будет человека очень жаль, потому что от диабета никто не застрахован.
Моя бабушка была слепая и с диабетом :(
Ясненько-понятненько.
Последний вопрос: А кто застрахован от ДЦП и родовых травм, инсультов и инфарктов?
От дальнейших комментариев удержусь.
-
да, что-то я термин "ДЦП" не туда применил.
Такого права у хозяина заведения, увы, нет.
напоминает наши магазины с надписями "за оставленные ценные вещи администрация ответственности не несёт". всё равно несёт ;)
называть её ребёнком странно на первый взгляд, но если она так себя ведёт... ну не хочет инвалидом сестру называть, не заставлять же.
-
Таки проссала се путь к нерабочей группе? Ай маладца!
Группа рабочая, дальше что?
Какая б она ни была - у льгот различий мало.
-
Так про это же тоже тема отдельная была. Что-то вроде: Уааааа, не ту группу дали, уроды!!! Я хотела в инст со справкой проскочить, работу благородную найти, а терь вся жисть по псде, без справки меня и близко к образованным людям не подпустят - переломаю се ноги, шоб путин на тыщу больше платил!
-
Мне и без работы отлично :3
-
это нечто в стиле - нет более жестокого господина, чем бывший раб
...
сами-то давно излечились? или пора переводить в палату без интернета?
Скорее "Среди слепых и одноглазый - король".
Nemilia, очень неприятно выглядят Ваши попытки самоутвердиться на фоне этой Оксаны, как бы она ни выглядела и чем бы ни страдала.
-
Немыль, да это все понятно, жизнь твоя прекрасна, насыщенная, ты обрела внутренний покой и живешь в гармонии с собой. Я к тому, что просто вбрасывать надо как-то последовательней, а то так жирно получается, что аж фу, как не вкусно.
-
Аутист - невменяемый, непредсказуемый псих (если забыть о том, что многие аутисты имеют еще и проблемы с интеллектом), поэтому не жалко.
Это в каком месте?
Живу я как то с двумя маленькими аутистами, и никогда оного не замечала.
При том что при должной реабилитации аутисты могут и в социуме без проблем жить.
По теме, не сказала бы, что девочка страшно выглядит.
И если не было в ее поведении ничего ярко асоциального, то хозяин кафе.. Неприятный человек.
-
опять обоссанных на 600 страниц пинать будете?
да ну, это уже невкусно
-
Я нихЪя не пойму, че происходит. Немилия, че ты такая... злая?
-
Я нихЪя не пойму, че происходит. Немилия, че ты такая... злая?
(http://risovach.ru/upload/2015/08/mem/pechkin-i-ayfon_89850396_orig_.jpg)
-
Ааа, вона чо)))
-
А хозяин кафе прям Ален Делон, ага
(http://cdn.tvc.ru/pictures/o/176/334.jpg)
и кафе прям такое сурьезное, куда деваться
(http://cdn.tvc.ru/pictures/o/176/336.jpg)
-
Если девушка вела себя нормально (не буянила, не швырялась едой и прочее), то выгонять ее - свинство.
Мне плевать, кто сидит за соседним столиком в кафе и как его кормят, лишь бы не нарушал спокойствие.
Хозяин кафе удод, закрыть его ваще нахер под предлогом "его рожа не соответсвует формату директора кафе".
Немылия, сдохни уже, а, корявое угробище.
-
Мне было бы неприятно, если бы у девы куски изо рта валились, или вообще она бы вела себя... эм... по-особенному. Тогда я бы пересела за столик подальше и ела бы очень быстро. А так... не смотреть в ее сторону и норм. С гопниками прокатывает.
А вообще, я подозревала, что Водянова неспроста такая страшная.
-
Вообще, странная ситуация еще и потому, что если они там часто гуляют, то их уже должны знать.
Тем более, что раньше девочка была более... заметна для других, что ли.
По словам звезды, Оксана очень любила гулять, но во время прогулок часто случались неприятности.
«До 10 лет Оксана не умела проситься в туалет, поэтому могла сделать свои дела прямо на улице, никого не предупредив. Денег на подгузники у нас не было. Когда это происходило, люди часто реагировали очень негативно или с пренебрежением. В эти моменты мне было очень стыдно, я прятала голову сестры под мышку и старалась скорее увести ее домой», - рассказала Водянова в интервью журналу Hello!
Сейчас Наталья сетует на то, что в те времена не было никакой информации о том, как правильно воспитывать таких детей. Часто они наказывали Оксану за ее проделки, потому что не знали, как поступить по-другому.
«От нее невозможно было что-либо спрятать, а она очень любила все смешивать. Ты приходишь домой из школы, а в одной куче вся твоя одежда, ее игрушки, мука, масло, учебники, мыло, мусор из ведра. Сверху этой кучи сидит довольная Оксана. Мы, конечно, ее за это ругали, пытались завязывать ручки шкафов как могли, но ничего не помогало, и все повторялось снова», - вспоминает модель.
Ну по-любому в городе бы расползлось в последние лет пять уж точно - "а это сестра Водяновой!" Тем более, что совместных фото и видео у них много.
Правда, подозреваю, что там хозяин такой, аульный товарищ.
-
О да, ведь психиатрию придумали только в эту пятилетку, а к врачам детей стало можно водить лишь месяц назад.
Она там говорит, что до 2006 года ставили диагноз ДЦП - и поэтому лечили и воспитывали как ДЦП-шника. Но честно говоря, я в этом совершенно никак не разбираюсь.
-
О да, ведь психиатрию придумали только в эту пятилетку, а к врачам детей стало можно водить лишь месяц назад.
Намекаю: на бывшем постсоветском пространстве на аутизм внимание обратили сравнительно недавно, диагноз стали ставить опять-таки недавно и нормальные спецы стали появляться чуть ли не вчера. Нормально компенсировать аутизм вроде как можно если начать работать чуть ли не сразу после манифестации, то бишь года в 2, а в начале 2000 со специалистами по аутизму (а он очень разный) были большие проблемы.
-
Я поняла верно, что автор темы Nemilia сама инвалид и нападает на других инвалидов? Девушка, как так? Где ваше чувство солидарности? У вас есть родные? Они вам помогают? Вы знаете, с какими трудностями приходится столкнуться. И все равно отрываетесь и радуетесь поступку мудня, не пустившего инвалида поесть.
-
http://www.buro247.ru/media/news/natalya-vodyanova-ob-otnoshenii-k-lyudyam-s-osoben.html (http://www.buro247.ru/media/news/natalya-vodyanova-ob-otnoshenii-k-lyudyam-s-osoben.html)
Сегодня Interfax, а за ним и остальные СМИ отреагировали на инцидент. Вечером Наталья Водянова в своем Facebook написала:
«Дорогие, ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития. Мне тяжело об этом говорить, но я понимаю, что это сигнал для общества, который невозможно не услышать.
Подробно, чтобы избежать кривотолков, пересказываю хронологию событий.
Вчера, когда мама работала, няня пошла гулять с моей сестрой Оксаной. У Оксаны несколько лет назад был диагностирован аутизм и церебральный паралич. Оксана — человек с особенностями развития. Она может гулять несколько часов подряд, иногда даже 6 часов, и обычно мама и няня останавливаются в кафе, чтобы передохнуть в тенечке от длительной прогулки, попить чая (Оксана не пьет воду или сок) и пойти гулять дальше.
Вчера было очень жарко, и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха они, устав, зашли в уличное кафе под названием «Фламинго». Это был будний день, поэтому в кафе, кроме одного клиента, никого не было. К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чая, в ответ официант сказала, что чай во «Фламинго» только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку.
Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: «Давайте уходите. Вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь, и ребенка своего лечите. А потом приходите в общественное место».
Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше, чтобы она отдохнула, и тогда она сама уйдет.
Хозяин отказался ждать и сказал, что вызывает охрану. Маму или няню еще никогда из кафе не выгоняли. Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять что-то делать.
Пока мама ехала, рядом с Оксаной встал охранник и стоял все время, пока не приехала мама, вот что он говорил дословно: «Уходите, иначе мы вызовем психушку, скорую помощь и запрем вас в подвал».
Единственный клиент кафе, который как раз уже расплачивался у барной стойки, попросил официанта оставить ребенка в покое: она отдохнет и сама уйдет.
Когда мама приехала, возле Оксаны было уже три охранника, здоровенных мужика. Мама попыталась узнать, в чем, собственно, дело. Узнав, что Оксану оскорбляют и выгоняют из кафе, начала их стыдить: ребенок отдыхает, никого не трогает, опрятно одета, чистая, не вонючая. Что ребенок никого не отпугивает и к тому же кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть, даже плакать или кричать.
Когда мама попыталась объяснить это хозяину, он сказал ей: «Уводите. Сначала вылечите, а потом приходите в публичные места».
После этого один из охранников подошел к маме, взял за локоть и потребовал выйти из кафе, и пригрозил вызвать наряд полиции. Мама, естественно, вывела из кафе Оксану и няню, а потом вернулась к хозяину и сказала ему, что так этот вопрос не оставит. Этот вопрос касается не только ее, но по большому счету отношения к людям с особенностями развития.
Когда мама подошла к центральному входу из парка, там ее и Оксану уже ожидал наряд полиции с автоматами и в жесткой форме приказал: «Стоять. Пройдемте с нами в отделение. Задерживаем за мелкое хулиганство».
Оксана не стала садиться в машину, ей было очень жарко, и она устала. Тогда маму одну отвезли в местное отделение полиции. Когда маму привезли в местное отделение, то там узнали ее в лицо, удивились и сказали, что с этим делом связываться не будут и пусть везут маму в центральное отделение. В центральном отделении мама написала встречное заявление на хозяина кафе «Фламинго».
Мне очень обидно за маму, и за Оксану, и за нашу няню, которая эту ситуацию так стойко выдержала. В отделение должны были вести этого хозяина за оскорбление чести и достоинства и дискриминацию, почему повезли маму? Почему она должна была провести свой день, разъезжая по отделениям полиции, а оскорбивший ее человек мог продолжать свой день как ни в чем не бывало?
Я хочу обратиться к каждому из нас: давайте поможем людям с особенностями развития и их семьям быть счастливыми. Давайте поможем педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы.
Давайте поможем некоммерческим организациям и благотворительным фондам, которые ежедневно работают над построением инклюзивного общества в России, тем, что сами захотим стать этим самым обществом».
-
Тут явно не хватает мозгов у всяких "Антихамов" - обклеить кафе наклейками "Не покупайте у моральных уродов" было бы полезнее их обычных пеар-акций.
-
На наклейках нужно написать "ты уверен, что пройдешь здешний фейс-контроль?".
-
Дано:
Вчера было очень жарко, и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха они, устав, зашли в уличное кафе под названием «Фламинго». Это был будний день, поэтому в кафе, кроме одного клиента, никого не было. К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чая, в ответ официант сказала, что чай во «Фламинго» только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку.
Они зашли сидеть в кафе.
Отказались делать заказ, потому как в кафе слишком дорого.
Правда, то, что они взяли шоколадку - уже делает их клиентами, но судя по всему они планировали изначально посидеть вообще нахаляву.
Вопрос - Водянова настолько не обеспечивает свою семью? Нет, няню же оплачивает.
В чем тогда была проблема купить таки чайник чая и сидеть?
Блин.
Подозреваю, что суть конфликта изначально вообще не в том, что пришел инвалид, а в том, что зашли просто посидеть.
-
На наклейках нужно написать "ты уверен, что пройдешь здешний фейс-контроль?".
Страшно далека ты от народа :)
-
Вопрос - Водянова настолько не обеспечивает свою семью? Нет, няню же оплачивает.
Меня это прежде всего удивило.
-
Просто - чай везде так и стоит. Ну, в сушильнях бывают маленькие чайники по 120-150 рублей, но в целом 200-400 средняя цена на чай в кафе. Вообще чай - это то, у чего самая большая наценка в общепите.
Взяла б кофе что ли тогда рублей за 100, не?
Ну вот как можно прийти в кафе, сесть, решить что слишком дорого все... и продолжить там сидеть?
-
Няня - не член семьи, она обслуживающий работник по найму. Может быть, не решилась тратить хозяйские деньги без разрешения, а своих денег при себе не было.
-
а меня удивил вопрос про обеспечение семьи.
Водянова, прежде всего, обычная тётка,
у которой есть свои дети, так, на минуточку.
может, она тем и помогает, что няню оплачивает,
но не содержит же она целиком семью.
-
Вот не надо.
У меня мама детский психиатр на постсоветском пространстве.
Да, диагноз "аутизм" стал использоваться сравнительно недавно. Но и до этого проблемные дети были, и реабилитация для них была разработана. Есть у мамы вполне социализированные пациенты моего возраста. В 90-х они как раз детками были, больными.
Проблемные дети проблемным детям рознь. И реабилитация, годная для одних заболеваний не особо помогает при других. В данном случае вменяемого врача для ребенка лет 15 назад не нашлось. Как не нашлось и денег на платного психиатра и стоматолога - насколько я помню, Водянова и ее семья жили, мягко скажем, не богато, пока старшая в модельный бизнес не пошла и не стала там "звездой".
-
Няня - не член семьи, она обслуживающий работник по найму. Может быть, не решилась тратить хозяйские деньги без разрешения, а своих денег при себе не было.
Тогда на кой она пошла сидеть в кафе?
В этом парке (уличное кафе в парке) нет лавочек?
Если она знает, что гуляет по 6 часов подряд и привыкла заходить сидеть в кафе - это не неожиданность.
-
О да, ведь психиатрию придумали только в эту пятилетку, а к врачам детей стало можно водить лишь месяц назад.
Дело в том, что наша психиатрия и неврология сильно отстает от всего мира в вопросах адаптации и компенсации таких детей. Тупо потому, что в СССР это было не нужно. Детей после смерти родителей сдавали в лагеря смерти в дома инвалидов и вычеркивали их из жизни. Водянова младше меня лет на десять, по-моему, значит детство ее сестры пришлось большей частью на совеЦкую медицину, которая при виде детей-инвалидов впадала в ступор.
-
На фотке - мерзкая дегенеративная рожа с ярковыраженным отсутствием интеллекта. Даже моя кошка выглядит умнее (и не только выглядит). Я бы не хотела смотреть на ЭТО во время еды, так что хозяина кафе полностью поддерживаю.
-
но не содержит же она целиком семью.
в том-то и дело, что судя по словам матери - содержит
Семья для супермодели всегда значила очень много. «Когда она стала известной и вышла замуж, не просто помогала деньгами. Купила в Нижнем по квартире и мне, и моим родителям, – рассказывает мать модели. – Возит нас за границу отдыхать и лечиться, подарки хорошие делает. Младшую сестру Кристину выучила в престижной частной школе в Англии. А сейчас оплачивает ее учебу на искусствоведа в Вашингтонском университете. Наташа всегда мечтала, что мы сможем жить где-нибудь все вместе. Строила планы, квартиру присматривала. Да разве я из Нижнего уеду? В гости – с удовольствием, а жить хочу только здесь, где родилась, как и мои девчонки, обитают родные и друзья.
-
На фотке - мерзкая дегенеративная рожа с ярковыраженным отсутствием интеллекта. Даже моя кошка выглядит умнее (и не только выглядит). Я бы не хотела смотреть на ЭТО во время еды, так что хозяина кафе полностью поддерживаю.
Это так совпало со сменой аватара с котика на херра К. Я даже, грешным делом, соотнесла фразу с новой фоточкой.
-
Вы всерьез считаете, что на реабилитацию аутиста не нужно денег? Та же АВА терапия стоит не копейки.
А вообще, "чтобы с девочкой занимались" родителям вначале должны были объяснить, что с ребенком не так и как это "не так" компенсировать. Аутизм, простите, дома на коленке не вытянешь до нормы.
-
Это так совпало со сменой аватара с котика на херра К. Я даже, грешным делом, соотнесла фразу с новой фоточкой.
Хотела и поменяла, в чём проблема? Зато он хотя бы интеллектуальный и не даун, в отличии от сестры Водяновой.
-
Хотела и поменяла, в чём проблема? Зато он хотя бы интеллектуальный и не даун, в отличии от сестры Водяновой.
не-не, просто я не сразу поняла, что речь идет о фото сестры Водяновой.
-
модераторы, забаньте уже все эти оверквотящие толпы,
невыносимо.
-
А вот и Пикабу-комменты (http://pikabu.ru/story/bolnuyu_autizmom_vyistavili_iz_kafe_3568301#comments).
По телеку показывали репортаж.
В сумме вышло так, что девочка сидела на полу улыбалась, махала руками и покрикивала - вот их с мамой и решили вывести. Но мамаша стала выпандриваться и с фразой "этожеребенокИнвалид" не захотела уходить.
Хозяева кафешки "гости с юга".
Мне бы даже как посетителю кафе не понравилось бы, что кто то сидит на полу в принципе.
в репортаже кто-то из посетителей сказал что эта девочка "билась головой о стену", а сопровождавшая её дама вообще отошла куда-то к дороге, оставив инвалида в кафе баз присмотра. Во всяком случае так было сказано.
Я теряюсь, если честно. По-мойму раздувательство.
Мутная история. Родственники девушки пишут, что был один посетитель в кафе, который просил отстать от бедного ребенка, да и вобще, они тихо сидели в углу.
Сотрудники кафе пишут, что посетителей было много и девушка глазела на них, что-то мычала, тыкала пальцем, а удалится их попросили после того как она... попыталась залезть на стол.
От Водяновой:
Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: "Давайте уходите. вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь и ребенка своего лечите. А потом приходите в общественное место.
Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше чтобы она она отдохнула и тогда она сама уйдет.
Хозяин отказался ждать и сказал, что вызывает охрану. Маму или няню еще никогда из кафе не выгоняли. Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять что-то делать.
Пока мама ехала, рядом с Оксаной встал охранник и стоял все время, пока не приехала мама, вот что он говорил дословно: "Уходите, иначе мы вызовем психушку, скорую помощь и запрем вас в подвал”.
Единственный клиент кафе, который как раз уже расплачивался у барной стойки, попросил официанта отставить ребенка в покое, она отдохнет и сама уйдет.
Когда мама приехала возле Оксаны было уже три охранника, здоровенных мужика. Мама попыталась узнать, в чем собственно дело, узнав, что Оксану оскорбляют и выгоняют из кафе, начала их стыдить: ребенок отдыхает, никого не трогает, опрятно одетая, чистая не вонючая.
Что ребенок никого не отпугивает, и к тому же кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть даже плакать или кричать.
Так что остается огромный вопрос об адекватности поведения девушки.
И о том, как именно она "отдыхала" там.
По крайней мере чаще всего упоминается, что сидела она на полу.
-
не-не, просто я не сразу поняла, что речь идет о фото сестры Водяновой.
У вышеупомянутого герра хотя бы взгляд осмысленный и в целом выглядел он не как городской сумасшедший. Баба та совсем мерзкая.
-
я сейчас начну ставить вам минусы
-
И о том, как именно она "отдыхала" там.
По крайней мере чаще всего упоминается, что сидела она на полу.
В любом случае уже концов не найти, если только не будет записи с камер. А камер там, судя по виду кафе - нет.
Няня может говорить одно, мама - другое, хозяин - третье. Каждый может переврать на десять раз.
А сама Оксана ничего не скажет.
-
Девочку банально упустили врачи.
Да и родня тоже явно не особо упарывалась ее на ноги поставить. Няня у нее явно к психиатрии отношения не имеет (как и к здравому смыслу, явно), да и как-то работать с ней сейчас вряд ли пытались, иначе вот такой фигни как "что хочет, то и пусть делает" - не было бы. Есть методы корректировки поведения аутистов, но ими тут явно не заморачивались.
-
Если бы их выкинули за попытку засидеть место бесплатно, то я бы может даже поняла.
Но их же выгоняли потому, что хозяину морда не понравилась. При этом еще и угрожая физической расправой.
-
Но их же выгоняли потому, что хозяину морда не понравилась.
Пардон, изначально про морду ничего не было. Он скаал "идите лечить своего ребенка" (а не идите отсюда, у вас уши криво растут). Если таки ребенок сидел на полу, а няня ответила, что пусть сидит, его реакция вполне нормальна.
Я не знаю, как обстояло дело с врачами в городе-миллионнике в центре РФ, но могу рассказать про маленькую, но гордую страну-СГНшницу.
Еще в 19-м веке на окраине столицы был построен целый больничный комплекс - с парком и домами для персонала.
В СССР все это реформировалось, перестраивалось, был построен многоэтажный диспансер для психических больных, с огромным детским отделением. Судя по состоянию здания, годы постройки диспансера ближе к развалу союза.
Так и санатории специальные были, и для ДЦП, и для просто "проблемных". Но Заразе вы этим все равно ничего не докажите, оне жеж параноик и не лечатся. :D
-
в репортаже кто-то из посетителей сказал что эта девочка "билась головой о стену", а сопровождавшая её дама вообще отошла куда-то к дороге, оставив инвалида в кафе баз присмотра.
Об какую стену, там кафе - навес, под которым лавочки, в теме выше фотки есть?
А не лечили ее - не знали диагноз, денег не было, и времени тоже не было - все пытались заработать хоть еще одну копейку. А заниматься с аутистами нужно каждый день по несколько часов.
-
Меня напрягает, что взрослого человека называют "ребенком".
-
Меня напрягает, что взрослого человека называют "ребенком".
Если ей еще нет 18, по закону она еще ребенок. И, судя по разнице в возрасте и диагнозу, скорее всего поздний.
-
На хозяина уже дело завели, кстати.
-
Противненько от темы.
Радует, что все больше и больше замечаю заведений, где у входа есть кнопка вызова для инвалидов. То есть там не только не откажут в обслуживании (экая дикость!), а наоборот помогут разместиться с удобствами. В нескольких кафешках видела специальные обособленные места для людей с особенностями (разные инвалиды и больные бывают, кто-то сам не хочет сидеть на виду).
-
Если ей еще нет 18, по закону она еще ребенок. И, судя по разнице в возрасте и диагнозу, скорее всего поздний.
Ей 26. И она средняя в семье.
-
А не лечили ее - не знали диагноз, денег не было, и времени тоже не было - все пытались заработать хоть еще одну копейку. А заниматься с аутистами нужно каждый день по несколько часов.
А сейчас? Никто не ждет, что она станет человеком, но как-то управлять ее поведением можно же? Нанять няню с проф. образованием? Заметьте, позиция няни:"она должна сама захотеть", никаких попыток отвлечь ее, вывести, она даже не предприняла. А если девочке вздумается прохожих овном мазать, тоже будем ждать, пока у нее запал пройдет?
По факту больной человек находился в общественном месте без должного присмотра. Случись у нее какой клинч, няня явно ничего бы не сделала.
-
Если ей еще нет 18, по закону она еще ребенок. И, судя по разнице в возрасте и диагнозу, скорее всего поздний.
Ей 26.
-
Ей 26.
Но по уровню развития она действительно большой ребенок.
-
Ей 26.
А потом они родили еще ребенка. Ну да, легче новых наделать.
-
Но по уровню развития она действительно большой ребенок.
Моя собака с котом тоже по уровню развития 3 месячные дети, но называть их детьми как минимум глупо.
-
Просто - чай везде так и стоит. Ну, в сушильнях бывают маленькие чайники по 120-150 рублей, но в целом 200-400 средняя цена на чай в кафе. Вообще чай - это то, у чего самая большая наценка в общепите.
Взяла б кофе что ли тогда рублей за 100, не?
Ну вот как можно прийти в кафе, сесть, решить что слишком дорого все... и продолжить там сидеть?
Это не Москва, а Нижний Новгород, и кафе не бог весть какое пафосное, а всего-то уличная забегаловка. Они заказ сделали - шоколадку.
А сейчас? Никто не ждет, что она станет человеком, но как-то управлять ее поведением можно же? Нанять няню с проф. образованием? Заметьте, позиция няни:"она должна сама захотеть", никаких попыток отвлечь ее, вывести, она даже не предприняла
Сейчас она посещает центр АВА-терапии, и близкие отмечают улучшения. Но это не значит, что она должна там сидеть безвылазно. Позиция няни понятна - у аутиста есть ритуалы, отхождение от которые его сильно расстраивает. Типа мы гуляем два часа, потом пятнадцать минут сидим в кафе, потом идем дальше. Если девочку силой вытянуть из кафе, она устроит истерику, как обычный усталый ребенок. Но владельцу кафе оказалось проще вызвать полицию.
-
Моя собака с котом тоже по уровню развития 3 месячные дети, но называть их детьми как минимум глупо.
Некоторые и к животным относятся как к детям и называют их "девочка моя", "мальчик мой" и т.п.
-
На самом деле, я не знаю, что там случилось. Но знаю, что на хозяина кафе повесят всех собак, вплоть до того, что он лично убил Кеннеди, раз раздули в Сми, что "ребенка" обидели.
Если они придя в кафе, тупо сидели, ничего не заказывая - хозяин прав.
Если она вела себя неадекватно - хозяин прав.
Если он выгнал просто так, во что я лично не верю, то он не прав.
Но то, что ему светит кара, я уверена на 100%
У нас любят жалеть убогих, независимо от того, что там было на самом деле.
Некоторые и к животным относятся как к детям и называют их "девочка моя", "мальчик мой" и т.п.
Я их считаю неадекватными.
-
И я от всей души надеюсь, что хозяин кафешки отбрешется.
Не знаю, как Оксана, а её няня точно вела себя неадекватно.
Никто е требует адеквата от больной, но няня, которая ухаживает за заведомо проблемным человеком, должна быть готова ко всему, а на сложить ручки и "ну она же должна сама захотеть".
И уж тем более она не должна была заводить ее в кафе (а если бы она напугалась чего?) и сидеть там колодой.
В конце-концов, думаю скажи она официантке, что так и так, организуйте нам местечко где потише, чтоб посетителей не травмировать и мы отдохнули, и сделай небольшой заказ - ей пошли бы на встречу.
-
Мне вот чисто гипотетически интересно, случись что с мадемуазель Немилией (чего я ей ,ни в коем случае, не желаю), она сама захотела бы жить в пропагандируемом ею мире?
-
Раз полиция все-таки приехала на вызов, и там хотели их забрать за хулиганство, я думаю, она все-таки буянила.
-
Вспоминается и ТНТ сразу и стендапер с дцп, которого то ли из жалости в финал взяли, то ли кому-то действительно кажутся смешными шутки заикающегося и дергающегося человека.
При этом у него красивая жена.
Правда, смущает один момент...
Но кроме награды и известности юморист, благодаря проекту, смог найти и долгожданную любовь. С девушкой Дианой молодой человек долгое время жил в соседних домах, но заметила она его только после участия в шоу. Благодаря 325 000 призовых (175 000 ушли в качестве налогов) Сергей и Диана смогли снять жильё и начать жить вместе. На оставшуюся сумму они сыграли двойную свадьбу - одна прошла в Уфе – для родных и близких друзей, а другая в Сочи – для друзей по юмору – по Камеди, по Камеди Баттл и по КВН.
-
А мне нравятся его шутки.
"Я мужчина такой, не повторяю ничего дважды. Мне и первый то в напряг" ))
-
Юмор на тнт в принципе на свою категорию зрителей рассчитан. При чем тут конкретный стендапер?
-
Джимми из Саус Парка тоже был стендапером, и ничо. Правда, он все ж посмешнее будет.
-
ну, это же так смешно - инвалид шутит над своей инвалидностью)
прям высший уровень юмора.
у них там ещё заика был, кажется,
вышел, позаикался, облил помоями бап, ущербный,
и все смеялись =\
или это всё тот же самый неполноценный?
-
Очень хорошо, что ты это понимаешь и осознаешь.
Вы так надули грудь, сэр, что если Вы сейчас вздумаете пустить газы здесь, этим ураганом снесет ворота лондонского Тауэра (с) ;D
-
серьёзно?
-
Джимми из Саус Парка тоже был стендапером, и ничо. Правда, он все ж посмешнее будет.
Там еще был инвалид и умственно отсталый Тимми, который тоже умудрялся извлекать из этого профит.
-
Да нормальные у него шутки
-
Тут инвалидолюбители не понимают одной просто вещи: то что человек в чем-то ущербнее других, не дает ему каких-либо привилегий.
И правда. Понастроили пандусов, лестничных лифтов, тикающих светофоров. Совсем деньги девать некуда. О*уели инвалидам в попу дуть.
-
И совершенно дебильные, однотипные шутки, которые еще и воспринимаются НИКАК из-за специфики его речи.
У него шутки однообразные и за счет того, что он судит о себе.
Собственно, самый примитивный прием юмористов, которые имеют какие-то особенности внешности или биографии. Толстый шутит о еде и себе толстом. Еврей - о своей характерной внешности и выпуклом еврейском характере. Нацменьшинство - о жизни среди нацменьшинства и что бывает, когда нацменьшинство переезжает в мегаполис. И так далее.
по первости прикольно - потом уныло
-
Мне интересно, а Хокинг бы смог там чай попить? И как бы к нему отнеслись "брезгливые посетители"?
-
Мне интересно, а Хокинг бы смог там чай попить? И как бы к нему отнеслись "брезгливые посетители"?
ты думаешь, в том кафе кто-то в курсе, как он выглядит?
-
Мне интересно, а Хокинг бы смог там чай попить? И как бы к нему отнеслись "брезгливые посетители"?
Еще Ника Вуйчича, которого здесь многие недолюбливают, представьте на месте посетителя этого кафе.
-
Меня напрягает, что взрослого человека называют "ребенком".
Это даже не человек, это овощ.
Мне интересно, а Хокинг бы смог там чай попить? И как бы к нему отнеслись "брезгливые посетители"?
Как он пьёт, у него ж всё тело парализовано????
сэр
Меня опять принимают за мужика.
Версардина, перелогинься :-D
У того дцп-шника из камеди шутки нормальные для одного-двух раз. И стоит еще учитывать характерную манеру исполнения. Когда он одно слово с третьей попытки произносит, ну ей богу, ничего смешного не вижу.
И правда. Понастроили пандусов, лестничных лифтов, тикающих светофоров. Совсем деньги девать некуда. О*уели инвалидам в попу дуть.
Это не привилегии. Это жизненная необходимость.
Привилегия - это если бы вместо лифта для "нормальных" построили бы лифт для инвалидов, а те, у кого ноги есть, пусть пешком на 16 этаж драпают.
Так нормальные и на лифте для инвалидов ездить могут. И на парковке для них стоять, по машине хз как определишь, инвалид ездит или нет.
-
И что, он теперь не пьёт, по вашему?)
-
Привилегия - это если бы вместо лифта для "нормальных" построили бы лифт для инвалидов, а те, у кого ноги есть, пусть пешком на 16 этаж драпают.
Кроме инвалидов, есть еще дети и пожилые люди, которым тяжело подниматься по лестнице.
-
И что, он теперь не пьёт, по вашему?)
Хз как он пьёт, может у него трубка стоит, куда жидкость заливают. У него ж рот парализован.
-
Шутки смазливого интеллигента-музыканта выпускника мгимо Ивана Абрамова унылее и менее смешны в десятки раз.
-
А он бы сидел на полу, тыкал пальцами в посетителей и мычал?
Даже если и так - на здоровье! Если принять в организм некое количество алкоголя, еще лучше сделать это дружным коллективом, то там половина кафе будет сидеть рядом и мычать.
Кроме инвалидов, есть еще дети и пожилые люди, которым тяжело подниматься по лестнице.
А вот не надо бравировать возрастом и ждать за это каких-то привилегий! 8)
Есть здоровое ходячее большинство, оно и устанавливает правила на районе.
-
У него вполне себе шевелятся губы, соломинку там вроде в самый раз
-
А вот не надо бравировать возрастом и ждать за это каких-то привилегий! 8)
Есть здоровое ходячее большинство, оно и устанавливает правила на районе.
Детей и пожилых людей все же больше, чем инвалидов, и это здоровое ходячее большинство тоже когда-то было детьми и когда-нибудь перейдет в категорию пожилых людей, если доживет до этого возраста.
-
У него вполне себе шевелятся губы, соломинку там вроде в самый раз
У него гортань парализована, он глотать не может.
-
Тут инвалидолюбители не понимают одной просто вещи: то что человек в чем-то ущербнее других, не дает ему каких-либо привилегий. Да, как верно написали выше, люди здоровые испытывают иррациональное чувство вины перед инвалидами. А еще - страх, что аналогичное может случиться с ними или их близкими. Но это не ставит инвалида превыше здорового человека. Если пьяный мужик будет сидеть на полу, тыкать пальцами в других посетителей и мычать, то его выведут и заведения. Аналогично - с инвалидом.
Здесь вопрос как раз в поведении. Если человек тихо сидит и никому не мешает, то за "мне не нравится ее рожа без признаков интеллекта" выгонять мерзко. Если ведет себя неадекватно - тогда да, все верно. Проблема в том, что тут уже ничего не докажешь.
А чувство вины испытывают не все, оно, имхо, воспитывается.
-
У него вполне себе шевелятся губы, соломинку там вроде в самый раз
Впоследствии подвижность осталась лишь в мимической мышце щеки, напротив которой закреплён датчик
-
Но я самым первым своим постом, от которого кое кому жопу разбомбило, привела примеры, когда именно инвалидность или уродство может стать следствием того, что люди напротив сидящие наблюют себе в тарелки.
Согласна, что в случае с падающей изо рта едой будет противно. Но ведь есть компромиссный вариант - если кафе не забито посетителями, попросить пересесть. Собственно, адекватный сопровождающий и так отведет в сторону, чтобы не привлекать излишнего внимания.
В случае с отталкивающей внешностью - не обязательно быть инвалидом, да и критерии неприятного разнятся. Меня блевать тянет от "туннелей" в ушах, но вряд ли ради меня кого-то с ними выгонят.
-
Дано:
Вчера было очень жарко, и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха они, устав, зашли в уличное кафе под названием «Фламинго». Это был будний день, поэтому в кафе, кроме одного клиента, никого не было. К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чая, в ответ официант сказала, что чай во «Фламинго» только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку.
Они зашли сидеть в кафе.
Отказались делать заказ, потому как в кафе слишком дорого.
Правда, то, что они взяли шоколадку - уже делает их клиентами, но судя по всему они планировали изначально посидеть вообще нахаляву.
Вопрос - Водянова настолько не обеспечивает свою семью? Нет, няню же оплачивает.
В чем тогда была проблема купить таки чайник чая и сидеть?
Блин.
Подозреваю, что суть конфликта изначально вообще не в том, что пришел инвалид, а в том, что зашли просто посидеть.
Они шоколадку купили у кафе? Вроде да. Могут сидеть спокойно и ниипет. Тем более, когда толпы желающих сесть на их место и сделать заказ на 10 тыров не наблюдается.
-
как я не люблю такое раздувательство
толпы инвалидов гниют в нищете, а толпу волнует лишь то, что деточке не дали посидеть на полу в харчевне
-
как я не люблю такое раздувательство
толпы инвалидов гниют в нищете, а толпу волнует лишь то, что деточке не дали посидеть на полу в харчевне
Если так рассуждать, то нельзя обсуждать ничего вообще, ведь в мире миллионы детей загибаются от голода.
-
Одно время много писали про случай в США, где из какой-то едальни "попросили" маленькую девочку со шрамами на лице (её вроде собаки покусали). Если это был не фейк, то интересно, чем же там закончилось дело, был ли суд и какое решение он вынес.
В обсуждаемом случае было бы очень интересно послушать хозяина кафе, а лучше даже посмотреть запись с камер, если они там были. Сдаётся мне, не всё там так однозначно.
-
В конце-концов, думаю скажи она официантке, что так и так, организуйте нам местечко где потише, чтоб посетителей не травмировать и мы отдохнули, и сделай небольшой заказ - ей пошли бы на встречу.
Дайте угадаю, вы "комменты не читай-сразу отвечай", да?
Раз полиция все-таки приехала на вызов, и там хотели их забрать за хулиганство, я думаю, она все-таки буянила.
А полиция при действии присутствовала? Прореагировать на вызов они обязаны, а о хулиганстве им известно со слов владельца кафе, всего лишь.
-
Вот смотрите, допустим вы - мамаша/няня капризного трудноуправляемого ребенка, вы идете гулять (не в первый раз). Ребенок может заскучать, закапризничать, заистеритть, перегреться, до*баться до гуляющих, захотеть конфетку. И у вас должны быть средства купирования этого. Бутылка с чаем, игрушка, деньги чтобы купит конфетку, способы оторвать его от понравившейся вещи/человека, и. т. д. Почему няня ничего этого не умела и не делала - вопрос.
-
Раньше они ходили в другие кафе. и все было нормально. Если бы девушка вела себя совершенно неприемлемо, ее бы не пускали никуда.
-
Все когда-то может случиться. Неготовность няни - вот вопрос.
-
Почему няня ничего этого не умела и не делала - вопрос.
А вы не видели мамаш с "этожеребенок" и далее по тексту? Судя по фразам "пусть сама захочет уйти" подход аналогичный: она же инвалид (а, не, сейчас это мерзкое слово "особенная", как будто назвать инвалидом - значит оскорбить), пусть делает, что хочет. И если с отдыхом в кафе это совершенно безобидно, то что няня стала бы делать, если бы она начала неадекватно себя вести?
-
Мне нравятся такие раздувания, потому что они создают прецедент для похожих дел в дальнейшем. Выгнали одного ребенка/больного/инвалида и были наказаны, на это можно ссылаться, если выгонят другого. Обычно люди не особо шарят в своих правах и возможностях, так что подает пример. И чем больше людей увидят, тем больший посыл будет "Если моего ребенка/родственника выгоняют из общественного места - я могу с этим бороться" и "Если я выгоню инвалида/ребенка без уважительной причины (например агрессии) - меня могут за это наказать".
Возможно мысль наивная и возможно народ будет ссылаться на то, что он простые люди, а не родственники Водяновой, но даже если для нескольких сработает, а потом пойдет по большинству.
-
Туоно, только не будь она сестрой Водяновой, все бы заморозили не отходя от кассы
Так что простым смертным это недоступно
-
Мне нравятся такие раздувания, потому что они создают прецедент для похожих дел в дальнейшем. Выгнали одного ребенка/больного/инвалида и были наказаны, на это можно ссылаться, если выгонят другого.
С одной стороны, это хорошо. Проблема в том, что есть и обратная сторона медали. Когда этот ребенок/больной/инвалид будет действительно мешать людям (и я говорю вовсе не о "смотреть неприятно"), а с ним ничего нельзя будет сделать "патамушта этожеребенок/онжеособенный".
-
Сходила все-таки по ссылке. ТС сильно льстит себе, когда считает, что выглядит лучше. Тут у девушки только зубы ппц стремные. Ну и сам ракурс отстойный.
-
Морриган,
выгнать человека, ибо рожей не вышел - без причины и должен быть наказан
выгнать человека, потому что вел себя агрессивно и всем мешал - по причине
И опять-таки судить надо по ситуации, как она показана на камерах и показаниях свидетелей. Потому что при равных исходных итог ситуации может быть разным.
Меня очень радует, что в большинстве ресторанов и общественных заведений (банки, врачебные кабинеты) есть детская комната: раскраски, мультики, пара игрушек, кубики. Это занимает детей и дает родителям (и остальным клиентам) время отдохнуть.
Героиня_на_героине, в этом ей "повезло". Но с другой стороны - сейчас очень много инициатив по защите разных групп: инвалидов, ЛШБТшников и т.д., которые пытаются что-то изменить в общем отношении. С равным успехом этот дядя мог наткнуться на активистку, которая бы подняла своих друзей и устроила бы бучу.
-
А чего это ДЦПшники резко переквалифицировались в людей с мозгом слабее собаки? Там в большинстве случаев поражение мускулов идет.
ДЦПшник ДЦПшнику рознь. Есть и мегаумники - у которых пошла компенсация, раз ноги не ходят, то уроюсь в науку-искусство-итп, есть обычные люди со средним интеллектом, а есть и те, у кого болезнь дала нехилые осложнения на мозги. ДЦП же бывает разных видов и вызвано разными причинами. У кого-то это родовая травма (сильная гипоксия после осложненных родов или горе-врачи чуть шею не свернули), у кого-то последствия перенесенной матерью во время беременности инфекционной болезни или принятия сильных противопоказанных препаратов, у кого-то последствия перенесенной в первые дни жизни серьезной болезни, к примеру, типа менингита. Или же вовсе причины не выяснены. Так что среди этих людей хватает как просто прихрамывающих или с более слабыми руками, так и вконец скрюченных, как умных людей, так и дурачков, которые даже не понимают, для чего предназначен унитаз.
-
Ничего по ссылке отвратительного нет. У некоторых лицо и без болезней страшнее. И аппетит куда больше отбивают куда сильнее орущие и бегающие дети, бухие и гогочущие взрослые. А если в плане эстетики, то вульгарные размалёванные бабищи, мнящие мнящие себя тоненькими юными эльфийками и одевающиеся как 15 летние подростки дадут сто очков вперед по шкале отвращения. Почему их пускают туда, где я ем? :'(
Кстати, кое-где стали появляться места, куда с детьми нельзя. Ток там написано сразу на входе.
-
Да даже если бы она была в десять раз страшнее, с какой-нибудь сложной лицевой расщелиной! Я считаю, что нормально и вежливо вести себя с инвалидами, как с обычными людьми. А с обычными людьми следовать золотому правилу морали - не делай того, что себе не желаешь. Мне было бы обидно, если бы при моем появлении люди демонстративно отворачивались и уходили. Поэтому я бы из кафе не ушла.
-
"Этожеребёнок" - не то же самое, что и аутист.
С "этожеребёнком" можно попробовать договориться, отвлечь внимание, отругать, пригрозить и т.п. Далеко не со всяким аутистом этот номер пройдёт.
-
Соглашусь с Туоной. Пусть знаменитость, пусть раздувают - важен результат.
Когда некий контр-адмирал, будучи не в силах терпеть онкологические боли без обезболивающих, застрелился из табельного пистолета - это раздули, и были приняты поправки в закон о наркотических препаратах. Да, пока по этой же причине вешались простолюдины - это никого не #baло, но после "раздувания" ситуация поменялась.
Пока 300шиза мухлевала с дворняжками, собирая сотни тысяч якобы на операции - никому наверху и дела не было, но стоило украсть собаку-поводыря у слепой певицы и раздуть это - и мы с вами сейчас свидетели, надеюсь, сдвигов в этой области.
Так и здесь: пока тысячи инвалидов не могут выйти из дома, потому что городская среда и мышление людей абсолютно не приспособлены для них - всем плевать. Но когда это раздувают - может, что-то да и изменится к лучшему?
-
ДЦПшник ДЦПшнику рознь. Так что среди этих людей хватает как просто прихрамывающих или с более слабыми руками, так и вконец скрюченных, как умных людей, так и дурачков, которые даже не понимают, для чего предназначен унитаз.
И зачем ты это рассказываешь мне, а не МДСелю, которому я эту мысль пыталась донести?
-
И зачем ты это рассказываешь мне, а не МДСелю, которому я эту мысль пыталась донести?
Значит, не туда процитировала.
-
Значит не туда.
СансетСаспарилла, что значит "сытый голодного не поймет"? Если человек не сиротинушка, в его семье присутствуют пожилые родственники, которые тоже могут выйти из ума, растерять все зубы и ронять на себя еду и слюни. У них могут быть племянники или браться сестры, которые орут, обделываются, замазывают все соплями. Или друзья, которые ломали руки-ноги и теперь пользуются костылями или инвалидным креслом. Люди подвержены болезням и еще никто не застрахован от инфаркта, инсульта или рака.
Я понимаю логику "если я закрою на это глаза, этого не будет". Но если у такого человека подобное произойдет в семье, он тоже должен свалить в никуда, чтобы не сталкиваться с неприятностями?
По логике как раз из понимания "Сегодня я здоровый, а завтра кто знает" и нужно улучшать инфраструктуру, обеспечивать удобства для инвалидов и улучшать мед обеспечение. Мементо мори, так сказать.
-
"Этожеребёнок" - не то же самое, что и аутист.
С "этожеребёнком" можно попробовать договориться, отвлечь внимание, отругать, пригрозить и т.п. Далеко не со всяким аутистом этот номер пройдёт.
Визжащие дети бывают такого возраста, что не договориться. А еще есть те, которые слишком избалованны и им плевать. И тут обычно подскакивает "яжемать" и начинает тебе объяснять какого хрена ты её детачку трогаешь и вообще, всё мы были детьми. И это в лучшем случае. А так еще и нахамят.
О, а еще в Европах всяких отдельный тренд - кормящие и не прикрывающиеся. Естественный процесс, а отвисшие сиськи так прекрасно поднимают аппетит.
-
очередная раздутая история типа кражи собаки-поводыря или смерти Фриске
-
Если бы я ушла, то потом весь день было бы неловко, что я поступила плохо и не умею себя прилично вести. Я в кафе по большей части смотрю в меню, свою тарелку, на собеседника или в гаджет. Для меня не составило бы труда не пыриться на инвалида. И вообще я за доброе понячье общество, мир дружба. жвачка, "ты можешь быть любым, но только не в ущерб другим".
-
При чем тут больные родственники? Да, у всех они есть. И для родственников создают комфортные условия существования.
У меня, например, дед с альцгеймером. Я его люблю, и продолжаю любить даже таким, хотя личности уже практически не осталось. Но мне и в кошмарном сне не привидится тащить его в людное место гулять. И ему от этого только хуже будет, и окружающим массу беспокойства доставим.
Именно об этом я и говорю. У ВСЕХ есть больные родственники. Но почему-то этим всем не мешает ныть на тему того, что чужие больные родственники (иногда с теми же самыми проблемами) у них вызывают раздражение и отвращение или возмущаться на тему того, что кто-то вбухивает деньги на обустройство пандусов, туалетов для инвалидов и прочее. А когда самим надо выйти с больными родственниками, то сразу песня "а почему здесь такой спуск, а чегой-то на нас люди косятся! Вот ведь *маты*"
Я так понимаю, что фраза о "людном месте" была частично камнем в огород родственников девушки из истории, поэтому спрошу:
Что Вы подразумеваете под "людным местом"? Сестра Водяновой была в заведении, в котором было три человека: хозяин, официантка и клиент. Причем последний был не против, а хозяин устроил разбирательства. Это достаточно людное?
-
Морриган,
выгнать человека, ибо рожей не вышел - без причины и должен быть наказан
выгнать человека, потому что вел себя агрессивно и всем мешал - по причине
Во втором случае можно запросто поднять вой "все было в порядке, пока вы не вы довели, вы же хотели выставить, потому что он <вставить нужное>". Сочувствующие, которые полезут на защиту угнетенных, не разобравшись, всегда найдутся - а потом выясняй, когда крик поднимут... Например, данная история тоже мутная - мы ее знаем в основном со слов заинтересованных лиц. И попробуй докажи теперь, кто здесь виноват, если камер не было.Уже привели статью, из которой не понятно, кто и в каких количествах был в то время в кафе, а так же не совсем понятно, как себя вела сестра Водяновой - то ли спокойно свой чай хлебала, то ли на полу сидела и мычала.
Вдвойне мутно, потому что показания, приведенные в цитатах, расходятся.
-
Но почему-то этим всем не мешает ныть на тему того, что чужие больные родственники (иногда с теми же самыми проблемами) у них вызывают раздражение и отвращение или возмущаться на тему того, что кто-то вбухивает деньги на обустройство пандусов, туалетов для инвалидов и прочее.
А почему бы им не вызывать отвращение и раздражение? Это чужие люди, никаких теплых чувств у постороннего человека к ним нет. А если они отвратительны и раздражительны, а розовых очков приязни нет - что делать?
Никогда не видела, чтобы люди были против строительства пандусов и прочей нужной архитектуры.
Что Вы подразумеваете под "людным местом"? Сестра Водяновой была в заведении, в котором было три человека: хозяин, официантка и клиент. Причем последний был не против, а хозяин устроил разбирательства. Это достаточно людное?
Достаточно.
В кафе в любой момент могло зайти сколько угодно людей, это раз.
Два - по некоторым показаниям в кафе было много людей.
Три - хозяин что, не человек, что ли? Почему он не может быть против? Может у него фобия.
Ну я не знаю. Лечиться, наверно, как советовали девушке, у которой маленькие дети вызывают панику. Ну или я не знаю, создать вокруг себя переносной аппарат, показывающих только красивых людей и предающих щебет птиц. Ну или надеяться на то, что всех инвалидов запрут дома, чтобы они не раздражали и беспокоили.
Один: То есть больные люди на улицах вообще появляться не могут и должны сидеть на необитаемом острове (по одному на человека), чтобы никому не мешать своим видом. Ну или гулять ночью на пустыре. Я правильно поняла?
Два: По некоторым показаниям, слепая девушка, у которой украли собаку, не слепая, нападает на таксистов, собаку избивала и ненавидела.
Три: Люди при фобии с фобиями обычно не контактируют. Увидел паука - свалил, увидел зеркало - отвернулся. Хорошая фобия, когда в непосредственной близости стоишь и общаешься с родственниками, а потом уходишь за охраной и возвращаешься.
Smolla, она вполне могла сидеть на лавочке и мычать. Там на фотках, которые выставили, очень трудно посидеть на полу, у меня такое чувство. Разве что только полностью перекрыв проход.
-
Мне вообще кажется, что это такой пиар-ход подвявшей Водяновой.
В любом случае, я уверена, что маман засунула язык в жопу и не возбухала бы, если бы не тень отца-Гамлета знаменитой дочери за спиной. И всем было бы плевать. И обсуждать, соответственно, тоже не стали бы. А тут - на саму сестру модельки покусились! Азаза!
Да, у меня вот такая же мысль промелькнула, что ключевой момент в шумихе - не конкретная угнетаемая-ущемляемая категория людей, а то, кто чья сестра.
-
Да я зуб даю, даже если выяснится, что Водянова сидела на полу и обмазывалась собственными фекалиями и выгнали ее именно за это, то найдутся больные на голову, которые завопят, что она - особенный ребенок и надо было проявить к ней понимание, закрыть ресторан на спец.обслуживание и дать угнетенной инвалидке вдоволь нарезвиться, ведь в ее жизни итак мало счастья.
Вот и я о том же. Причем половина даже выяснять, почему выгнали, не будет, а поднимет вой еще при словах "инвалида" и "выгнали", стоящих в одном предложении. То "чувство вины" о котором кто-то писал выше, тоже не случайно - отношение "ты же здоровый, а он больной, поэтому ты должен..." вбивается многим с детства.
-
Офигенное зрелище для прочих посетителей кафе.
Так пусть не смотрят. Ну реально, некоторые люди без отклонений жрут, как свиньи, отрыгивают и попердывают. А тут сидит человек с другим человеком и мычит.
Немые люди тоже очень часто мычат при разговоре. Немых мы тоже теперь будем просить свалить из ресторана?
Маленькие дети каждые 2 секунды агукают и пытаются привлечь внимание родителей. Если ребенка не с кем оставить, то надо сидеть дома до совершеннолетия, а то остальным посетителям не комфортно будет?
А мне очень интересно было бы понаблюдать за реакцией не на новость "сестру Водяновой выгнали", а на новость "девушку-инвалида отталкивающей внешности" выгнали из кафе.
Если бы родители девушки устроили разборки с начальством кафе - реакция масс могла бы быть похожей. Половина писала бы "Фу, инвалиды, сидите дома! Нефиг своим неаппетитным видом портить нам аппетит!", вторая "Пусть хозяина кафе покарают, права не имел".
С моей стороны поднялась бы такая же волна говн, возможно даже больше. Потому что у Водяновой из-за известности есть возможность раскрутить дело и донести до масс, а у простого человека - ну, статейка-две максимум и все утихнет.
СансетСаспарилла, а разве не Вы писали, что инвалид в людном месте вызывает негативную реакцию, а людным место становится уже ПРИ ОДНОМ человеке?
В этом деле куча странных моментов и меня смущает то, что:
Когда с людьми случается что-нибудь плохое, стараются найти как можно больше свидетелей, которые могут подтвердить произошедшее.
В случае "девушку-инвалида выгнали просто так" большое количество свидетелей и мимопроходящих, участвовавших в конфликте, должно было быть указано матерью и няней. Ну типа "И вон люди стояли и пялились, и никто даже не помог". Но у них версия четкая: один посетитель, который был не против (его вообще спросили о ситуации), официантка, хозяин. Потом - охрана и наряд полиции.
То есть тут надо смотреть по разбирательству и показаниям людей, а также по видеозаписи, если такая есть, что и как случилось на самом деле.
Я еще раз спрашиваю, что Вы предлагаете делать инвалидам, которые хотят гулять на свежем воздухе, посещать зоопарки, музеи и парки аттракционов, а также есть в общественных местах. Забить на свои желания и выходить на улицу в полной темноте, чтобы не оскорблять своим видом "здоровых" людей?
-
Процитирую пост френдессы из жж:
Вчера сотням тысяч российских инвалидов сильно повезло, что эта отмороженная охрана нарвалась на сестру известной модели, а не на безвестную Клаву Иванову или Васю Петрыкина, коих до вчерашнего дня они гоняли безнаказанно. Оксане, конечно досталось, но благодаря ей Клаве и Васе может быть, будет чуть легче жить.
Скажу больше - повезло не только инвалидам, повезло всей России, потому что этот случай, надеюсь, приблизит нас на шажок к уровню цивилизованных стран.
Мне вспоминаются случаи, когда я возила детей в европейские парки аттракционов - немецкий Леголенд под Аугсбургом, Парк Европа в Русте, Стокгольм, Гетеборг, Копенгаген...
Везде мы могли встретить семейные пары с инвалидами-колясочниками, свободно заходящие в любой парк, любое кафе, любой торговый центр.
Некоторые были в откровенно тяжелом состоянии - бессмысленный взгляд, перекошенное лицо, скрюченные конечности...
Но почему-то ни у кого это не вызывало ни отторжения, ни отвращения. Даже сочувственных взглядов в их сторону ни от кого не заметила - видимо, в силу воспитания, обидеть боялись. Вели себя так, словно среди них совершенно обычный, ничем не отличающийся от них человек.
Наверное поэтому и неудивительно, что присутствие таких больных не мешало владельцам кафе свою прибыль получать - поток народа не убывал нигде.
Что интересно: это уже не первый случай, когда инвалида выгоняют из какого-либо заведения. Предлог везде одинаков - клиентов распугивает. Но хоть бы раз где была информация, что этот выгон случился по инициативе тех самых клиентов - всегда инициаторами были либо охранники и бармены, либо хозяин точки.
Исходя из этого смею надеяться, что народ у нас не настолько отмороженный.
А Наталье и ее маме я желаю добиться для тех скотов такого наказания, чтоб до печенок пробрало.
Чтоб после этого случая хозяин, набирая персонал, проводил отдельный курс обучения, как надо вести себя с людьми с ограниченными возможностями.
И от себя прибавлю - жить как в Европе хотят все, а вести себя по-европейски почему-то нет. Только первого без второго не получится.
-
Я еще раз спрашиваю, что Вы предлагаете делать инвалидам...
Разбежааавшись, прыгнуть со скалыыыыы...
Я от Вас ждала именно такого гениального ответа.
-
Мы сейчас о той Спарте, в которой в идеальном доме было только самое необходимое и процветала традиция обривать невестам головы, чтобы в первую брачную ночь муж, который до этого участвовал только в гомосексуальных игрищах, не растерялся? Или о какой-то другой?
-
жить как в Европе хотят все
Да ну на хер.
-
В случае "девушку-инвалида выгнали просто так" большое количество свидетелей и мимопроходящих, участвовавших в конфликте, должно было быть указано матерью и няней. Ну типа "И вон люди стояли и пялились, и никто даже не помог". Но у них версия четкая: один посетитель, который был не против (его вообще спросили о ситуации), официантка, хозяин. Потом - охрана и наряд полиции.
То есть тут надо смотреть по разбирательству и показаниям людей, а также по видеозаписи, если такая есть, что и как случилось на самом деле.
Либо там было совсем безлюдное место и свидетелей вообще нет, либо черепашка чего-то не договоривает. В конце концов, если ее выгнали именно за поведение, то показания свидетелей будут не в ее пользу.
Я еще раз спрашиваю, что Вы предлагаете делать инвалидам, которые хотят гулять на свежем воздухе, посещать зоопарки, музеи и парки аттракционов, а также есть в общественных местах. Забить на свои желания и выходить на улицу в полной темноте, чтобы не оскорблять своим видом "здоровых" людей?
Лично с моей точки зрения - не мешать поведением. Если поведение сам контролировать не может - ответственность за то, чтобы он никому не мешал, лежит на сопровождающем.
Про "внешний вид" - это уже излишне. Кого-то воротит от инвалидов. Кого-то - от толстяков. Кого-то - от людей с татуировками. А кого-то вообще от людей воротит, давайте все дружно перестанем на улицу выходить... Если человек не грязный, вонючий, с текущими слюнями, то "не нравится" - это проблемы того, кому не нравится.
-
Нуууууууу эээээ. У кого-то пальца нет - фу, блюэ! Кто-то в инвалидной коляске после паралича - фу, блюэ! Кто-то хромает довольно сильно и в шрамах - фу, блюэ! Где идет черта между "Вот этому инвалиду к людям можно, а вот этому нет"?
Я у Вас изначально спрашивала за троих человек из истории (достаточно ли людно). Охрана и полицейские были вызваны потом и в заведении не тусовались, гостями не были и не возникали, что она их раздражает или пугает. Вы вообще сказали, что одного хозяина достаточно, чтобы изгнать неугодного, ибо хозяин тоже человек и вообще может фобия.
Могла. И что? Вы же сами говорили, что если людям не нравится, люди могли свалить. как зашли, так и вышли бы.
Опять-таки. Где грань между "Вести себя нормально и ненормально"? Немые люди в разговоре мычат. Почему немые люди могут мычать и это нормально, а человек с аутизмом, родовой травмой или задержкой в развитии - не может? Или немым тоже тогда нельзя?
Почему тихий и спокойный инвалид с неправильными чертами лица или шрамами/недостатком конечностей должен уйти, а здоровые лбы, ведущие себя, как свиньи (чавкать, плямкать, отрыгивать и раскидывать бумажки) - нет?
У детей тоже сопли и слюни, они иногда замазаны всякой хренью, а также визжат, катаются по полу. Почему это звучит как "Успокойте ребенка"? Почему от них отворачиваются и игнорируют, вместо того, чтобы вызывать охрану или уйти?
Я уже спрашивала выше, может появляться в обществе только с совершеннолетними?
Смолла, а свежий воздух на гуглмэпс откуда? Продукция Охэра "Ветер в бутылке"?
Инвалид сидела на полу, мычала и тыкала пальцем во все вокруг.
И в чем здесь проблема? Она не кидалась на людей, не мычала на них. Дети вон тоже сидят на полу, что-то агукают и могу тыкать пальцем по сторонам. Аргумент же? А тут человек с развитием ребенка.
Морриган, Если ее выгнали только за поведение, то этот выгон довольно логичный и правомерный. Потому что идет защита посетителей. Если она сидела на полу, никого не трогала и там было всего 3 человека до призыва охраны, то за что ее было выгонять?
А зачем Вы мне пишете то, что я пишу уже в 100й раз?
-
я часто бугурчу на тему того, что у нас можно оплатить достаточной суммой любое правонарушение, ноо
сейчас я откровенно радуюсь тому, что есть сегмент граждан, кого просто так не тронешь и чьих родственников-инвалидов безнаказанно не вытуришь из кафе
не радуюсь я местным, которые настолько нетерпимы к людям с особенностями
сансет автоматически для меня в разряд пи;данушек перешла :(
-
Вы не поверите.
А вот теперь представляем, что выгнали они одного клиента. А клиент постит (или семья) ситуацию в интрнетиках, возможно с пруфами и призывом "Никогда не ходите к этому чуваку"!!! Тут убытков совсем не будет, потому что люди будут ходить большими группами, да?
Ну и еще. Мне трудно представить группу людей, которая при виде больного человека дружно ломанется в дверь с воплем "Ужас, кошмар, мои глаза!!!"
Аха, быть чудаком на букву м. У нас тут аутист сидел и мычал, фу на него. А рядом немой решил набить лицо официанту, ну че, норм. Зато соображает. Так чтоли?
Ну то есть сидит себе ребенок в соплях, агукает матери - он уже - назойливый раздражатель?
Просят утихомирить только тогда, когда ребенок начинает носиться, сшибая все вокруг. Или визжит часами. Даже если он начинает плакать и его родители успокаивают, то остальные особо сильно не реагируют.
По Вашей же логике, оно не соображает, значит терпеть не надо. Сразу вызывать охрану и выкидывать.
Я тоже ни разу не видела чавкающих и пердящих в кафе. А еще не видела инвалидов, которые одним своим видом вызывают желание развернуться и уйти, или вызывают блевотный рефлекс, или просто раздражают одним своим присутствием. Но если вторая категория, судя по Вашей реакции, существует и мозолит людям глаза, то почему и первой не может быть?
Smolla, ну то есть все-таки с детьми в рестораны можно ходить только после их совершеннолетия?
-
почему нельзя встать и уйти?
-
Пойду поплачу, чо уж.
Нетерпимость же вот она.
Нельзя встать и уйти из кафе, если там тебя кто-то раздражает.
Надо сидеть и терпеть.
Ну скажем так: если столько всего сильно раздражает, то может лучше не ходить в кафе и на улицу? А то там дети и инвалиды, сопли и слюни, запахи неприятные и не все взгляд ублажает. Нездоровая какая-то атмосфера.
-
Работники кафе утверждают, что во время посещения кафе Оксана Водянова демонстрировала неадекватное поведение: сначала зашла за барную стойку, а потом села на кафельный пол и не хотела с него вставать.
http://lifenews.ru/news/159221
Раз уж в кафе работает лично его хозяин, то оно явно небольшое, таким в кризис дорог каждый посетитель. И я почему-то верю сотрудникам кафе, потому что если бы девушка спокойно сидела за столиком, её вряд ли кто-то стал бы выгонять. Если она действительно полезла за барную стойку, то там могли быть и ножи, и кофемашина, и ещё что-нибудь дорогое/опасное. А нянька, получается, никак не могла этому помешать.
-
Раз уж в кафе работает лично его хозяин, то оно явно небольшое, таким в кризис дорог каждый посетитель. И я почему-то верю сотрудникам кафе, потому что если бы девушка спокойно сидела за столиком, её вряд ли кто-то стал бы выгонять. Если она действительно полезла за барную стойку, то там могли быть и ножи, и кофемашина, и ещё что-нибудь дорогое/опасное. А нянька, получается, никак не могла этому помешать.
Такое возможно. Но есть также вероятность, что хозяин сказал, что "дам премии 5 тыщ, если скажете всё, как мне надо". Тут слово против слова, и неизвестно, кто прав, кто лжет. Более того, на видео говорит СЫН владельца.
-
А о том, что "она сидела тихо и спокойно" писала сестра потерпевшей :-)
Поэтому я и говорю, что пока что слово против слова. Вот там в статье написано, что взяли записи с камер наблюдения в парке, авось на какой-то видно кафе.
-
А о том, что "она сидела тихо и спокойно" писала сестра потерпевшей :-)
...которой там даже не было.
-
А я тут почитываю Смоллу, СансетСапариллу и вспоминаю тред про татухи. Знаете, вот лично меня при виде татух, особенно "рукавов", натурально тянет блевать. По степени мерзотности лично для меня это зрелище уступает разве что пирсингу на лице. Тем не менее, я просто не смотрю на таких людей в толпе или в кафе. И не требую их удалить от меня. Хотя следовало бы, наверное. Потому что в отличие от инвалидов эти люди изуродовали себя сознательно. Так что давайте договариваемся: кто-то ходит с перекошенным лицом, а кто-то - в татушках по самое нимагу. Никто никого не доепывает и все счастливы.
-
Сансет пишет, что если она видит/нюхает/чувствует что-то неприятное - она уходит. Я пишу, что на улице вообще дофига всего неприятного, поэтому можно сидеть в своем милом мирке, окружив себя приятностями и никуда не выходить, чтобы не сталкиваться. Но ее этот вариант почему-то не устраивает.
Смолла настаивает на "СПАРТАААААААА", где инвалидов бросали со скалы, но почему-то игнорирует другие аспекты Спарты, в которых женщина вообще не учитывалась и повсюду процветали отношения между двумя мужчинами.
Сансет пишет, что если посетитель общественного места ведет себя неадекватно и мешает остальным, то его надо выгнать (что я говорила изначально). Но при этом "сидеть в уголке и мычать" у нее вызывает приступы блевоты, но только если это не немые, потому что у них есть мозги. То есть мешают ей люди одним своим видом.
Смолла пишет, что детей и инвалидов-таки можно выпускать в общественность типа парков.
Но в ресторане должны быть люди, которые ложку умеют держать. То есть 3х-летки и инвалиды в эту категорию входят.
Что дальше дамы?
-
На мой взгляд, сестра Водяновой выглядит не аппетитно. И я бы предпочла бы не наблюдать ее, пока я трапезничаю. По поводу истерии насчет того, что ее выгнали из ресторана - лол. Да не будь она сестрой Водяновой, всем было бы насрать на девочку. И хозяина кафе я лично понять могу.
А теперь без привязки именно к этой конкретной истории и именно к этой конкретной девушке-инвалиду.
На мой взгляд, было бы неплохо, будь парочка мест для людей с ограниченными возможностями или уродствами.
Ведь есть же такие дефекты, которые действительно выглядят крайне непривлекательно и могут особо чувствительным аппетит испортить. Я, например, вообще крайне брезглива к любым инвалидам. Я уже писала об этом. Да, это неправильно, и, нет, я не демонстративно перехожу на другую сторону, я вообще стараюсь этого не демонстрировать, но если я вижу даже очень прилично одетого инвалида, который, очевидно, что вполне благополучен, то я невольно, машинально задерживаю дыхание и стараюсь от него дистанцироваться. Иными словами, если в ресторане за столиком напротив будет сидеть в пол-оборота весь в лучах ночного света некий инвалид, то, да, мне может быть это неприятно. Даже если он опрятно выглядит и вкусно пахнет. Но это фиг с ним, это уже моя личная проблема, и таких нЭжных особей, как я. Уродства-то, по - сути нет. А вот что, если в ресторан придет действительно отталкивающего вида человек. Не обязательно с инвалидность. Например, полностью обожженное лицо, все в шрамах. Или заячья губа. Или некая пара привела своего ребенка-дауна, который не может нормально жевать и у него изо рта все течет. Ну и так далее. Примеров много можно привести. Вспомнить хотя бы картинки уродств, которые одно время whc в своих темах постил (кому интересно - гуглим темы whc).
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?
Я бы ушла из кафе если бы там был орущий истерично этожеребенок или ревущий как сирена с умиляющейся этому этожематерью, предварительно направив их в дурку и бабу на стерилизацию, раз не может справится с тем что из *зды вылезло. (я люблю детей, но не истеричных мелких правителей мира)
-
Дальше я продолжаю верить в то, что ты уяснишь и поймешь, что есть места, не предназначенные для определенных групп лиц. Ну и попутно научишься замечать легкую иронию в моих постах. И не воспринимать информацию так топорно, как ты это делаешь.
Ирония настолько легкая, что аж незаметна, да. Я продолжаю верить в то, что некоторые места не предназначены для посещения некоторыми лицами не потому, что не не вышли лицом или болеют чем-то, а потому что пребывание там может им навредить или навредить остальным.
Но на тему Спарты да, нельзя было не ответить любимым аргументом.
-
почему-то игнорирует другие аспекты Спарты, в которых женщина вообще не учитывалась и повсюду процветали отношения между двумя мужчинами.
вы не правы от слова совсем.
Спартанки были уникальными женщинами, имеющими практически равенство с мужчинами. Впрочем, касалось это как прав, так и обязанностей :)
Кстати, спартанки имели право не спать со своим мужем, а завести ребенка от того, кого они считали "более достойным стать отцом воина"
Три ха-ха вам
-
Нет ну правда, люди в кафе есть ходят? Или смотреть, у кого еда изо рта вываливается?
Грик гёрл, а у спартанцев девочка тоже была воином? Или подразумевалось рождение мальчика?
-
Это в каком месте?
Живу я как то с двумя маленькими аутистами, и никогда оного не замечала.
При том что при должной реабилитации аутисты могут и в социуме без проблем жить.
Сорри, неточно выразилась, имела в виду данное конкретное существо.
Я нихЪя не пойму, че происходит. Немилия, че ты такая... злая?
Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету, а вопли "ах, асобинаво чилавека обидили!1".
Я поняла верно, что автор темы Nemilia сама инвалид и нападает на других инвалидов? Девушка, как так? Где ваше чувство солидарности? У вас есть родные? Они вам помогают? Вы знаете, с какими трудностями приходится столкнуться. И все равно отрываетесь и радуетесь поступку мудня, не пустившего инвалида поесть.
Да, я инвалид.
У меня есть чувство солидарности - если бы выгнали из кафе адекватного колясочника, я бы разузнала, что за кафе и сделала бы ему антирекламу.
В кафе, где кушают люди, животных не пускают обычно, а это ведь не человек. Кстати, оно еще и посидеть хотело на халяву, а потом полезло куда не следует.
детство ее сестры пришлось большей частью на совеЦкую медицину, которая при виде детей-инвалидов впадала в ступор.
Это существо родилось между 1987 и 1989 годами.
Мне вот чисто гипотетически интересно, случись что с мадемуазель Немилией (чего я ей ,ни в коем случае, не желаю), она сама захотела бы жить в пропагандируемом ею мире?
О чем конкретно пропагандируемом речь?
Проблема в том, что есть и обратная сторона медали. Когда этот ребенок/больной/инвалид будет действительно мешать людям (и я говорю вовсе не о "смотреть неприятно"), а с ним ничего нельзя будет сделать "патамушта этожеребенок/онжеособенный".
В этом все и дело. Общество уже показывает, что готово посадить "асобиныхчилавечкав" - и даже вовсе не человечков! - себе на шею и радостно их ублажать. О настоящей инклюзивности при этом говорить невозможно.
-
Рох, до 20 лет, т.е. до замужества, девочка тренировалась наравне с мальчиками.
А потом мальчики на войну, а девочка оставалась дом защищать.
Мальчик - воин, муж (это слово означает и мужчина)
Девочка - жена воина и мать воина.
А не та безымянная бесправная вещь, как во всех остальных городах и странах
-
Значит так, Немыля. Пока какое-то живое существо обладает ДНК человека (или ДНК близкое к человеческому, это если синдром Дауна считать), то это живое существо является человеком. А значит и эта девушка, пусть она и больна, она является человеком. И у тебя нет никакого права называть её животным.
-
Я, может, и поддерживаю инициативы "доступная среда" и прочее.
Меня не напрягает вид больных людей.
Но как же меня напрягают те, кто орут, воют, шумят, носятся по кафе, и т.д. Мне в данном случае плевать, здоров человек или болен, пьян или трезв, рад или в горе, старик, ребенок или средних лет - нахрен его оттуда.
Поэтому пока нет точной информации, что девушка там делала - я могу возмущаться только желанием посидеть в кафе нахаляву. Но они купили шоколадку, потому не могу.
-
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2652294
обидчикам девушки с особенностями развития грозит до пяти лет тюрьмы. Бесчеловечное обращение сотрудников уличного кафе с сестрой известной модели и мецената Натальи Водяновой стало поводом для возбуждения уголовного дела.
-
Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету, а вопли "ах, асобинаво чилавека обидили!1".
Я же говорю, в собаке больше сознания. И в кафе я бы предпочла соседство собаки с хозяином (хотя я их боюсь): она не настолько отвратно выглядит и её возможно контролировать.
-
Немилия е*нулась. :-\
у меня чувства по отношению к истории двоякие. я сильно намучилась, чтобы моя детка (высоофункциональный аутизм) вела себя в обществе нормально, не привлекая к себе излишнего внимания. ну ладно, пусть мне повезло, что исходные данные позволяли вывести ребенка практически в норму к младшему школьному возрасту. но у меня знакомые есть, там дети гораздо более тяжелые. но родители занимались с ними еще больше, и сейчас человек со стороны ни за что не догадается, что с дитем что-то не так, пока не присмотрится к поведению и не прислушается к речи дитенка. так вот, с одной стороны мне не нравится, когда инвалидов по умолчанию считают недолюдьми, а с другой меня бесят люди, которые не считают нужным обучать аутичных детей нормам поведения в обществе. это вполне реально сделать. а некоторые родители мало того, что не делают, так еще и пользуются во всю тем, что дите ведет себя необычно.
-
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2652294
обидчикам девушки с особенностями развития грозит до пяти лет тюрьмы. Бесчеловечное обращение сотрудников уличного кафе с сестрой известной модели и мецената Натальи Водяновой стало поводом для возбуждения уголовного дела.
С особенностями развития, #ля. Сказали бы просто: дегенераткой.
-
Nemilia твои посты прям официальный спонсор рвотного смайлика
-
Ирония настолько легкая, что аж незаметна, да.
В очи долбиться не надо ;)
Я продолжаю верить в то, что некоторые места не предназначены для посещения некоторыми лицами не потому, что не не вышли лицом или болеют чем-то, а потому что пребывание там может им навредить или навредить остальным.
Например, заходит в ресторан человек с неким дефектом, от которого хотя бы у половины посетителей резко портится аппетит и их выворачивает? Это считается вредом? Заметьте - хотя бы половина. То есть, не один и не два особо чувствительных человека.
Но на тему Спарты да, нельзя было не ответить любимым аргументом.
Это каким?
Там был легкий островок иронии в потоке не иронии. Хотя может я ошибаюсь и на самом деле ирония была везде и Вы на самом деле боретесь за то, чтобы инвалиды любой внешности и поведения нашли свое истинное место в обществе.
Смолл, Вы давно в ресторане были? Я за последние недели 3 побывала в 3х разных. Один был такой - что заходишь и видишь весь зал, второй китайский и громадный, а третий - немецкий и переполненный. Когда мы зашли, голову к нам никто не поворачивал - народ сидел и жевал себе спокойно, не вертя головами по сторонам. Единственный человек, который запомнился после посещения - официантка первого в татуировках с ног до головы, одетая в стиле 50х. Это ж как надо выглядеть, чтобы к человеку резко повернулось ПОЛ РЕСТОРАНА, увидело и начало блевать?
Не, ну если там человек-таракан из "Людей в черном", который открыл дверь с ноги и начал орать "ля кукарача", я б еще поняла. ::)
Но думаю да, если они реально НАЧАЛИ БЛЕВАТЬ съеденным, а не закатывать глаза и говорить "что-то мне дурно стало, какой урод!", то таки урон организму есть. Но это же какой дефект надо иметь?
Любимый аргумент про сбривание волос в браке.
Гречанка, насколько я знаю, брачного поведения это не касалось. При выборе мужа мнение не учитывалось и была традиция обривать волосы в первую брачную ночь. Если девушка ей противилась - ее считали некондицией.
Спартанки могли рожать от кого хотели, но при этом право первой ночи-таки оставалось за мужем, да еще обычно мирились с тем, что их мужья иногда сохраняли отношения "покровительства" (которые обычно официально оканчивались после вступления в брак).
Если ошибаюсь, то прошу меня извинить. Но вот именно это запало в голову при прочтении какой-то книги о Спарте. Что мол везде вроде и помощница, защитница, а как только до брака доходит, то ее мнение не особо учитывается и опять-таки момент с волосами.
-
http://www.vremyan.ru/news/policejskie_razyskivajut_svidetelja_konflikta_mezhdu_sotrudnikami_kafe_flamingo_i_sestroj_natali_vodjanovoj.html
А я вот что нашла, и в новостях сегодня то же самое говорили.
То есть оно халявщицо до мозга костей.
Значит так, Немыля. Пока какое-то живое существо обладает ДНК человека (или ДНК близкое к человеческому, это если синдром Дауна считать), то это живое существо является человеком. А значит и эта девушка, пусть она и больна, она является человеком. И у тебя нет никакого права называть её животным.
Homo Sapiens - человек разумный.
Разума в этом нет.
Да и выглядит оно средним полом.
меня бесят люди, которые не считают нужным обучать аутичных детей нормам поведения в обществе. это вполне реально сделать. а некоторые родители мало того, что не делают, так еще и пользуются во всю тем, что дите ведет себя необычно.
О чем я собственно толкую.
Дело не совсем в том, что существо из истории страшное.
Дело в том, что оно невменяемое и походу избалованное.
-
Немилия с нацисткой - блевотные дегенератки.
Мне за это 5 лет не впаяют, нет?
Почему сразу нацистка? Я люблю его просто :-[
-
Ой, кто бы говорил Насилиями.
Инвалид сидящий на пособии, читай нахаляву, говнящийся на других инвалидов.
Ничего, что невменяемому существу делать в общественном месте нечего априори?
Пишут, что оно залезло за барную стойку - а если б оно ножик сп***ило и пырнуло кого-то?
Немилия - блевотная дегенератка.
Чем я дегенератка-то, кому я мешаю, в отличие от "асобинайаксаначки"?
-
Немилия - блевотная дегенератка.
Чем я дегенератка-то, кому я мешаю, в отличие от "асобинайаксаначки"?
Мне. Вы меня бесите. Убирайтесь из моего уютного интырнетика, мне им одним с вами пользоваццо неуютно. Как вижу ваши буквы, так сразу хочется уйти и не приходить больше в эту кафешку и забыть сюда дорогу. Но я себя сдерживаю.
-
Не буду ничего говорить о том, должны ли инвалиды появляться в общественных местах, тут все равно споры бесполезны. И не буду говорить о том, что даже полностью парализованный и глубоко умственно отсталый человек - это все же именно человек. Мне интересно другое.
Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету,
Разума в этом нет.
Вывод сделан на основе внешнего вида и поведения девушки?
Если да, то мне интересно Ваше отношение к таким людям, как Аманда Баггс, Эми Секвензия, Карли Флейшман, Ларри Биссонет, Трейси Трешер, Соня Шаталова и т.д. Они - невербальные аутичные люди, чье поведение со стороны выглядит крайне неадекватным. Большинство из них на протяжении многих лет считались глубоко умственно отсталыми и, как выяснилось впоследствии, интеллектуальной инвалидности нет ни у кого из них.
Так, например, когда Карли Флейшман впервые самостоятельно напечатала на компьютере два слова, ее родители не могли в это поверить - отец говорил, что скорее он бы поверил в то, что начал печатать их кот. Карли, кстати, сейчас пишет статьи, книги, дает советы по воспитанию аутичных детей. И она по-прежнему невербальна, и по-прежнему стороннему наблюдателю может показаться, что она ничего не соображает.
Таких людей много, я перечислила только некоторых из самых известных. Вот пример того, о чем я говорю:
http://www.youtube.com/watch?v=JnylM1hI2jc
Мне интересно, они, по вашему мнению, тоже "не люди" и ничего не соображают? Или вы считаете, что пишут за них всех другие люди?
Или, возможно, думаете, что это все заговор, и они все всю жизнь притворяются невербальными аутистами, чтобы оправдать "нечеловеков" и заодно получить пособие по инвалидности?)
-
Roch, вам, может, успокоительного выпить?
Столь бурная реакция на набор пикселей в интернете не совсем нормальна.
-
Это, Немылечка, ваша реакция на девушку-аутиста в кафе. Которую вы даже не видели, но она у вас "это". Я просто перефразировала на нашу ситуацию.
А вообще мне на вас глубоко по*уй
-
Я это существо увидела по телику. А также я увидела баттхерт _моей_ мамы на эту ситуацию.
Видимо, на себя примерила. Лол.
-
Я это существо увидела по телику. А также я увидела баттхерт _моей_ мамы на эту ситуацию.
Видимо, на себя примерила. Лол.
А в телевизоре не пиксели? :o
-
В телевизоре видно невменяемое существо и реальность его существования.
-
*задумчиво* Интересно, если я увижу нечто, подобное Немилье, в кафе, меня стошнит или сдержусь?
-
Лой, если Немилия сидит, по ней инвалидности не видно - обычный человек.
-
Если Немилия сидит и молчит, так точнее будет. ИМХО.
-
Главное, чтобы на ручки не заползла.
-
Если Немилия сидит и молчит, так точнее будет. ИМХО.
а вы всерьез считаете, что в реале я рассказываю про то, что и на форуме, как-то: вдову с трупами в доме, собаку-проститута, убитую зоошизу и сожранных кошек?
-
Нет, я надеюсь, что в реале вы следуете заветам Бродского (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7655).
-
Лой, если Немилия сидит, по ней инвалидности не видно - обычный человек.
Ну, это вам так кажется. Со стороны-то оно завсегда виднее, ага. ;)
-
*задумчиво* Интересно, если я увижу нечто, подобное Немилье, в кафе, меня стошнит или сдержусь?
Не, ну если она не занимается при этом своим любимым делом - ипаться в анус и ссаться - то, наверное, можно принять на человека, хотя лёгкий запах мочи и будет отталкивать.
Но лучше вообще не встречаться с этим. :)
-
Периодически различные люди говорят мне, что я не похожа на инвалида. В том числе об этом говорили аноны с борд, когда нашли мою троллеанкетку со знакомств для инвалидов.
-
Немыль, в тебе тоже разума ни на грамм. Так что ты недалеко ушла.
-
Умение составлять предложения из слов не делает человека разумным. Это так, Немытой на заметку.
-
Всем тем, кто "встал бы и ушел" - да плевать администрации. В любую кафешку каждые полчаса заходят люди, которые тут же выходят, потому что дорого или им не нравится меню или еще что. Скажете, хозяин потеряет клиентуру, потому что офигенные вы перестанете туда ходить? Так можете вообще перестать ходить по кафе, вы не знаете, в каком месте и когда снова наткнетесь на человека, которые оскорбит ваше чувство перкрасного своим видом.
Спецом для Nemilia - ты mooduck женского пола.
У меня все.
Баньте.
-
СансетСаспарилла, слабовато, напрягись, постарайся.
-
А мне вот очень интересно. Почти все отписались, что девушка не так уж и страшна, что люди есть страшнее, не нравится - не смотри, невозможно представить человека, чтоб все обблевались, хозяин мудак, чем это ему рожа не понравилась?
Но почему-то никто не допускает абсолютно логичную и плавно выплывающую из всех этих комментариев мысль, что дело не в роже.
Представьте себе абсолютно невинное действие (уж пропустим все остальные слова человека с другой стороны) - девушка-аутист села на пол. В крохотном кафе. Заблокировав клиентам выход и вход, а персоналу всю работу. Ну не перешагивать же через нее, в самом деле? Трогать девушку нельзя - у нее может случиться истерика, о чем няня и говорит. Сама же няня не может сделать ничего и предлагает просто подождать. Девушке на полу явно нравится. О 15 минутах тут дело не шло - няня успела посраться с владельцем, позвонить маме, успела приехать мама, успели посраться с мамой, успел приехать наряд.
Блокировать все заведение ради одного человека? Не сильно ли жирно?
Инвалиды считаются членами общества - ну так пусть принимают обязательства вместе с правами.
Для примера - пандусы, лифты, автобусы с просторными площадками - это хорошо. Огромный спецтранспорт только для инвалидов (к примеру на 6-8 колясок) - это уже жирновато.
-
Мне вам про социальное такси рассказать или не надо?
-
Социальное такси - это такси. Любой человек может вызвать такси, и хорошо, когда у инвалидов есть определенные привилегии. Привилегии для инвалидов - это вообще хорошо. Меня искренне радуют кнопки вызова подмоги, пандусы и прочие моменты цивилизации. И предметов удобства должно быть больше. Хотя я не думаю, что всем до единого инвалидам оно доступно в любой момент.
Я же имею в виду, когда благо 1 человека с ограниченными возможностями, который позиционирует себя как полноценный член общества, внезапно ставится вперед блага сотен других полноценных членов общества.
Возможно мой пример не очень удачен, но, допустим, по маршруту следуют 4 автобуса, и тут один из них в итоге становится только для инвалидов. Туда влезает, ну, к примеру, 6 колясок. 74 человека при этом остаются на остановке. Добавить новый автобус по каким-либо причинам невозможно.
Так и в этой ситуации. Если (если!) поведение девушки застопорило работу кафе надолго, то вполне закономерно и логично попросить что-то с этим сделать.
Блин, ну вы чисто логично представьте себе владельца заведения, который вот так вот заагриться из-за одной только рожи? Да он же неделю не проработает.
-
Лой, если Немилия сидит, по ней инвалидности не видно - обычный человек.
Ага. Я тебя, солнышко, вживую видела. И вполне могу представить, как тебя куда-то не пускают. Хватит называть больного человека "оно", давай не будем развивать тему в таком ключе.
-
Ну к слову, сегодня по радио трепали эту тему, и один из звонивших, инвалид по зрению, сказал, что хотя людей надо воспитывать и ты пы, но многие инвалиды действительно ведут себя как скоты.
Уже было несколько подобных громких дел, например когда девушку на коляске, пришедшую в клуб с друзьями, выставили, чтобы она не смущала других посетителей. Она подавала в суд, и выиграли. Или когда в самолет Сибири-7 не пустили пассажира, потому что он был на костылях, и не мог их сдать в багаж ( тут засада с правилами перевозки) и он тоже выиграл.
Но если речь идет о малоадекватном существе, которое не в состоянии соблюдать нормы социума, о какой терпимости речь?
-
опа,немыля на сходки приходила? что-то я упустила этот момент
-
опа,немыля на сходки приходила? что-то я упустила этот момент
Не на сходки. Немытая решила сделать красивый жести и скинула Редфокс на карточку косарь. А Редфокс потом с ней встретилась и купила ей куклу на этот косарь. И фотку ссыкухи дала - капец блевотную, гораздо хуже, чем у аутистки, про которую тема.
-
ох е, вообще этого не помню. старая стала, склероз
-
Ага. Я тебя, солнышко, вживую видела. И вполне могу представить, как тебя куда-то не пускают. Хватит называть больного человека "оно", давай не будем развивать тему в таком ключе.
Эм, Лиса, ты же, если я ничего не путаю, ты писала, что я выгляжу вполне обычно. Только одета так себе.
Давай не будем, хорошо.
Кхм, и такой вопрос: а что я такого делаю, из-за чего меня могут куда-то не пустить?
-
Для тех, кто пишет про орущих детей или пьяное быдло.
С чего вы взяли, что этим категориям в том же кафе не делают замечания, не пытаются вывести? Это во-первых.
Во-вторых. Вас не смутит пристающий и не очень интересный (скажем так) в данный момент мелкий и, тем более, пьяное мудло? Меня бы смутило, так же, как и не совсем адекватная женщина, пускай даже она не виновата в своем состоянии.
Даже если посетителей на тот момент в кафе не было. Что говорят в репортаже (http://www.ntv.ru/novosti/1464157/)? Оксана подошла к барной стойке "посмотреть на бутылочки", а не тихо сидела за столом. Встать и уйти работающая в кафе бармен, например, не могла. А вот сопровождающая няня, напротив, могла бы отвлечь свою подопечную, занять ее чем-то, но дама предпочла, похоже, повести себя подобно наглой мамашке, прикрывающей все тем, что этожеребенок не понимает.
Если же знаменитая сестра еще и садилась на пол, пыталась проникнуть в подсобку, то действия сотрудников забегаловки тем более понятны.
Вот хамство их - единственное, что мне сильно не понравилось. Вроде бы и смягчить свои требования обозначением "ребенок" ахмеды и пытались, а все равно, по крайней мере в пересказе звучит пренебрежительно. Впрочем хамство подобное повсеместно сейчас. То ли хавальники нашим людям давно массово не промывали, то ли на самом деле не соображают многие, что "уберите" и "уйдите" вместо нейтральных "заберите, пожалуйста" или "придется уйти" звучит грубо.
-
Дальше я продолжаю верить в то, что ты уяснишь и поймешь, что есть места, не предназначенные для определенных групп лиц.
(http://abhmuseum.org/wp-content/uploads/2012/10/WeWashForWhitePeople.jpg)
(http://www.collive.com/pics/s_nf_10254_35353.jpg)
Браво, Смолла!
Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету
Я же говорю, в собаке больше сознания.
Да вы ipanulisь. Там сознания может быть больше, чем в ваших черепушках.
-
Периодически различные люди говорят мне, что я не похожа на инвалида.
А что значит "похож на инвалида"?
-
А что значит "похож на инвалида"?
Это означает, что периодически Аннушка не пускает слюни и сопли пузырями и не прудит лужи под собой. Вот в эти периоды ей и говорят, что она не похожа на инвалида. Но безумный взгляд без тени человеческих эмоций её всё же выдаёт. :(
-
Даже не знаю, кого мне жаль больше: сестру Водяновой или Немыльку. Это ж какой должен быть писец в голове?
-
Блин, как же задолбало. Придешь в многообещающую тему, пукнешь себе в воздух, а тут в очередной раз в Немилию какашками кидаются. Обожекакинтересно.
Кстати, насколько я помню, аутисты и близко не овощи, у них "богатый внутренний мир" и все они понимают.
Вот только это не мешает им иногда вести себя антисоциально или откровенно пугающе.
И ничего в этом такого нет - если помнить, что никакая инвалидность не дает индульгенцию на любые поступки, неважно, понимает он, что делает что-то не так, или нет.
И очень пугает один момент - когда "инвалиды поведения" прогуливаются в сопровождении ответственных лиц, которые не могут в случае чего управиться с подопечными, хлопают глазками и звонят маме.
-
Аутист может быть овощем, а может не быть.
Может быть с высоким интеллектом, может с низким.
Один хрен, если его не социализировали, не обучали и не воспитывали - откуда там разуму-то вменяемому взяться, даже внутри себя?
-
Это не вопрос на мой ответ. Это попытка увильнуть от него.
Тем не менее, насколько я поняла из твоего ответа, ты считаешь, что степень "вреда", который внешний вид другого человека наносит окружающим, измеряется только количеством тех самых окружающих. Иными словами, если бы от вида инвалида блеванул один человек, то он - нЭжная фиалка и это его пробоема. А если пол-ресторана - то таки, да, урон.
Что за уродство? Да элементарно, я уже раза три писала об этом: пришла семья с ребенком-дауном, который не может нормально держать ложку и жевать. Его кормят, у него еда течет по подбородку, вперемежку со слюнями и соплями. Или вот еще, например, существо с тоннелями в щеках. Сидит, жует, а окружающие видят процесс пережевывания пищи.
Меня бы лично воротило, если бы рядом сидел бомж кто-то очень сильно вонючий.
По поводу ресторанов. Они бывают разного уровня. Я смею предположить, что большая часть обитателей кмп ходит в рестораны среднего уровня (тануки, эль патио и прочие кофе хаусы) и чуть выше среднего (де марко, храм дракона и тому подобные). Так вот, в этой категории ресторанов столики стоят достаточно близко друг другу и не все места с перегородками. Поэтому именно в такой сегменте ресторанов меня таки, да, будет беспокоить, кто сидит рядом со мной. Но, благо, в таких кафешках тебя проводят до твоего столика и, если ты понимаешь, что сидящий рядом будет тебе портить аппетит, то просто говоришь "нет, я хочу другое место".
А бывают супер-мега-рестораны, где и столики на хорошем расстоянии друг от друга, да и фейс-контроль не дремлет. В таком ресторане ты либо не заметишь, кто сидит за соседним столиком, либо никого отвратительного просто не будет в зале.
А может в глазки не стоит долбиться?
Оригинальный вопрос:
Например, заходит в ресторан человек с неким дефектом, от которого хотя бы у половины посетителей резко портится аппетит и их выворачивает? Это считается вредом? Заметьте - хотя бы половина. То есть, не один и не два особо чувствительных человека.
Ответ: Но думаю да, если они реально НАЧАЛИ БЛЕВАТЬ съеденным, а не закатывать глаза и говорить "что-то мне дурно стало, какой урод!", то таки урон организму есть.
ОНИ, без уточнения, СКОЛЬКО.
Если блеванет один человек - нанесен вред одному человеку.
Но если так нравится напирать на количество, а не на "РЕАЛЬНО БЛЕВАНЕТ" поясню "один нюанс".
Если блеванет пол ресторана - значит перед ними реально что-то кошмарно ужасно, что вызывает подобную реакцию у большинства.
Если блеванет ОДИН человек, а остальным нормально - значит подобная реакция исходит от ОДНОГО человека.
То есть если торт с кремом и бананами съедят 10 человек и один из них проблюется, ему тоже будет нанесен урон, потому что это индивидуальная реакция организма, а не потому, что торт плохой.
Если 10 понюхают духи от Шанель и 8 из них скажут "Какая прелесть", а двое "Пойду я выйду на воздух" - это опять-таки ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ организма, а не потому что духи плохие.
Если в ресторан зайдет инвалид и в ресторане будут 3 человека, одному из которых пофиг, один из которых не против и один из которых против. Ну, Вы поняли.
Причем если да, человек реально бы блевал, то урон у организма был бы, потому что, допустим, тело плохо реагирует на "неприятные вид, запах, вкус", как это описывала Сансет.
Но если человек говорит "Фу, что-то блевать тянет от вида этого товарища", но при этом это просто выражение, то-таки оскорблено его чувство прекрасного. И надо, как Сансет, либо свалить, либо таки не пялиться по сторонам и смотреть в свою тарелку, на собеседника или в окно.
Так понятнее, я надеюсь?
А теперь уточняем еще раз. Внешний вид - это одно дело. Бомж с улицы вполне может неделями не мыться и быть обладателем блошек-вошек - это немного другое дело. Во-первых в этом случает от него будет идти стойкий аромат, во-вторых он может развести антисанитарию, если по нему реально ползают паразиты.
А теперь уточняем второй раз. Если кто-нибудь - инвалид, ребенок, пьяница - будут мешать другим посетителям ужасным запахом - его можно попросить выйти. Если воплями - то либо попросить утихнуть (или чтобы сопровождающие усмирили), его можно попросить выйти. Если бить посуду, носиться по залу, кидаться под ноги - попросить усмирить, если не сработает - на выход. Если кидаться на посетителей - СРАЗУ НА ВЫХОД. Если у человека увечья, татуировки, тоннели или каша на лица, но при этом он физически не мешает остальным людям - остальные люди могут либо свалить, либо отвернуться в свою тарелку и НЕ СМОТРЕТЬ.
Я не знаю, что за рестораны у вас. Но вот я рассказывала: маленькая харчевня, из которой мне запомнилась только официантка - столы стоят в непосредственной близости от друг друга, места мало. Но там реально настолько все забито, что максимум чужие головы и спины видишь. Я б еще понимала, если бы там реально вонь стояла - тогда заметишь 100% А так - ну я не знаю, я в рестораны хожу есть то, что не хочу готовить дома и общаться с друзьями-знакомыми, поэтому окружающие мало волнуют.
-
Один хрен, если его не социализировали, не обучали и не воспитывали - откуда там разуму-то вменяемому взяться, даже внутри себя?
А при чем тут окружающие?
-
Гризль, всмысле? О_О
-
Ну так просьба обоюдная. Ибо как можно было при ответе на вопрос увидеть увиливание от вопроса - моя не понимать.
Ты точно в глазки не долбишься? Я решила сделать так, может увидишь наконец. Тут тебе и про кашу, и про тоннели, и про отношения с источниками звука.
А теперь уточняем второй раз. Если кто-нибудь - инвалид, ребенок, пьяница - будут мешать другим посетителям ужасным запахом - его можно попросить выйти. Если воплями - то либо попросить утихнуть (или чтобы сопровождающие усмирили), его можно попросить выйти. Если бить посуду, носиться по залу, кидаться под ноги - попросить усмирить, если не сработает - на выход. Если кидаться на посетителей - СРАЗУ НА ВЫХОД. Если у человека увечья, татуировки, тоннели или каша на лицах, но при этом он физически не мешает остальным людям - остальные люди могут либо свалить, либо отвернуться в свою тарелку и НЕ СМОТРЕТЬ.
ШУМНЫЙ ребенок - источник ЗВУКА.
БУЙНЫЙ алкаш - обычно источник звуков и запахов. Он матерится, швыряется посудой и лезет в драку.
Инвалид со скорбной координацией привлечет мое внимание максимум, если повернутся и грохнет на пол тарелку или начнет подвывать. Потому что это будет ГРОМКИЙ ЗВУК. В остальных случаях сидит и сидит.
Почему я должна обращать на инвалидов "с очень скорбной координацией или очень отталкивающей внешностью"?
Да потому что то, что ты пишешь, вызывает большие сомнения. Мне ТРУДНО представить, что овердохига людей в РЕСТОРАНЕ увидят ОДНОВРЕМЕННО КОГО-то, чей один испортит им аппетит и вызовет рвотные порывы, испортит вечер. Я еще понимаю, если бы там была гигантская крыса: это антисанитария, это вызывает отвращение и ее сначала видят 1-2, а потом все. Вот такое зрелище да, испортит аппетит, вызовет отвращение и навредит людям и заведению.
Трудно представить себе ЧЕЛОВЕКА, который не воняет, не орет, швыряется и при этом вызывает у большинства рвотный рефлекс. Поэтому описанная ситуация плохо симулирована для наших реалий.
Но допустим ситуацию: зашел человек, красиво одетый, не воняющий, не заразный, вежливый, но настолько изуродованный, что половине людей стало настолько плохо, что они резко свалили из ресторана, ничего не заказывая. Получается, что эта половина посетителей зашла где-то за 5 минут до него - иначе свалили они без оплаты счета (а это уже дело подсудное).
Если его не выгонят, то вечер для них испорчен, еда не лезет, ресторану может и не убыток - они же ушли не заказав, да еще и освободили места + половина осталась, значит могут зайти сейчас еще люди. А если сам клиент платит, то вместо тех, кто ушел, у хозяина есть РЕАЛЬНЫЕ деньги, да еще и на место ушедших могут сесть другие люди. Которым пофиг, например.
Если его выгонят, поскольку в данном случае удобство большинства важнее одного человека, ИМ УЖЕ СТАЛО ПЛОХО и ВСЕ ЕЩЕ будет плохо, будет испорчено настроение и прочая и прочая, значит заказывать они НЕ БУДУТ, а пойдут домой. И ресторан ОПЯТЬ-ТАКИ получит убыток.
Возникает вопрос, что делать самому человеку? Не показываться на улицах? Не ходить по ресторанам? Носить маску, вызывая ненужные вопросы?
-
Я еще понимаю, если бы там была гигантская крыса: это антисанитария, это вызывает отвращение и ее сначала видят 1-2, а потом все. Вот такое зрелище да, испортит аппетит, вызовет отвращение и навредит людям и заведению.
Это не просто отвратительно, это повод написать в жалобную книгу, а потом уже и в Роспотребнадзор.
-
Видел когда-то дауна лет 30, который дрочил почти всё время. Извините, я бы с таким в одном помещении обедать не стал, пусть даже этот инвалид мне физически не мешает. Поэтому ТСу плюс. Кстати, а что делала эта аутистка, что её выгнали?
-
Жирнота вброса ТС тянет на ту самую инвалидность по ожирению.
А по сабжу - мне было бы лично пофиг на дцпшницу, на ее няньку и даже на Ктулху, если бы он завалился в кафе пожрать, пока он не плюхнул бы тентакль в мой кофе.
На фотографиях девушка чистая, одетая, слюни по подбородку не текут - так что все ок. А если она с няней была, то та ей едва ли бы дала буянить. Так что хозяин кафе сам себе судак.
-
А если она с няней была, то та ей едва ли бы дала буянить. Так что хозяин кафе сам себе судак.
Ну да, всего-то залезть за барную стойку, да сидеть там на полу.
Вообще никому не мешает и мирно.
Няня там просто супер.
-
На фотографиях девушка чистая, одетая, слюни по подбородку не текут - так что все ок.
Стерли же перед вспышечкой. Минутное дело.
А если она с няней была, то та ей едва ли бы дала буянить. Так что хозяин кафе сам себе судак.
Няня квохтала и нарезала вокруг круги с воплями: "Я не могу её заставлять! Пусть делает что хочет!".
Я хз почему они не наняли на работу нормальную няню для больного человека, с медицинскими навыками и умением общаться с аутистами.
В сети фотографий достаточно - вездк выглядит настолько нормально, насколько это вообще возможно для такого человека.
И да. Про аутистов не знаю, говорить не буду, но вот с дцпшниками трудно, у меня среди родни есть мальчик с дцп. Его действительно нереально было заставить что-то делать, если он того не хотел. Особенно когда это были незнакомые люди. Так что тут был выход - оставить их в покое вместе с шоколадкой.
-
Няня квохтала и нарезала вокруг круги с воплями: "Я не могу её заставлять! Пусть делает что хочет!".
Я хз почему они не наняли на работу нормальную няню для больного человека, с медицинскими навыками и умением общаться с аутистами.
А вы там находились и всё видели? Почему вы тогда верите словам хозяина кафе, но не верите словам семьи этой девушки? И те, и другие могут врать, чтобы показать себя невиновными, но вы выбрали одну из сторон и верите ей, потому что другая сторона вам неприятна внешне. Это неправильный подход.
-
А вы там находились и всё видели? Почему вы тогда верите словам хозяина кафе, но не верите словам семьи этой девушки? И те, и другие могут врать, чтобы показать себя невиновными, но вы выбрали одну из сторон и верите ей, потому что другая сторона вам неприятна внешне. Это неправильный подход.
Я верю хозяину кафе, потому что желтая пресса всегда писала, что мать Водяновой жутко выпивает, поэтому не помогает ей деньгами.
В это я верю больше, чем в то, что ее мать "реализовывается" продажей собственных пирожков.
По поводу это истории, читала мнение самих жителей города, что мать Водяновой часто была в подпитии и вела себя агрессивно.
Но в любом случае, я готова спорить, что даже если на камерах будет то, что виноват "ребенок" всех собак повесят на хозяина кафе. Толерантность, мать ее.
-
Я верю хозяину кафе, потому что желтая пресса всегда писала, что мать Водяновой жутко выпивает, поэтому не помогает ей деньгами
*галактик.фейспалм.джипег*
-
*галактик.фейспалм.джипег*
А что в этом удивительно? Хозяина кафе я вижу в первый раз, а про мать водяной уже лет 10 как пишут, что она запойная алкоголичка. Так почему я должна верить ей, а не хозяину?
-
Как бы вам сказать помягче...
Какмбы вам сказать помягче.. скандал-то желтенький, но такое пздцовое отношение к инвалидам у нас норма жизни. Вон даже тут орут - кококо, уродку вон из кафе, я бы выблевала все в тарелку, если бы я ее увидела.
Причем на фото ничего такого страшного нет. Так что - пейте прозак и выходите из дома ночью, если вам так противно. От ДЦП и аутизма не застрахован никто. Первое вообще может быть результатом криворукости акушерки, а второе хрен диагностируешь.
-
Нормально к ним относятся, ни разу не видела, чтобы инвалида - физического или психического, гнобили
Вы давно в страну розовых пони эмигрировали?
Нормальное отношение - это вот как вы скзаали. Уберите уродину, пусть сидит дома, не то я проблююсь.
Уточняю - у нас, значит в России и в странах СНГ (ять, я звучу сейчас как либераст). Еще раз - у меня среди родни есть мальчик с дцп.И мы вместе с ним ходили по улицам, наши семьи общаются. Да, кривят лицо, могцт бросить вслед непричтную фразу, врачи отказываются работать порой. Санаторий хрен выбьешь для таких детей, а в обычном лагере никто возится не будет.
Со школой вообще печально - коррекционный класс в большинстве школ это такой отстойник, где ничему не учат и не пытаются даже, просто "спихнуть туда всех дебилов и пусть варятся"
-
И еще я не понимаю на кой черт ходить с аутистом в кафе.
Вон сама Наташенька пишет, что их "ребенок" (бррр) боится незнакомых людей и не умеет себя вести в обществе.
ЗАЧЕМ ее потащили в кафе?
Вот мне реально жалко хозяина кафе. И плачу от работы наших органов. Когда та мамашка, которую с детьми почикали, писала заявление всем было насрать, зато, собачку для Юленьки искать побежали, да и тут уже уголовное дело на хозяина завели, жесть же.
Я помню, как моя собака на даче, убежала с участка и испугала собаку Кокшенова, он тогда тоже орал, что нас засудит и мы в тюрьме сгнием.
Наверное, если бы это было в настоящем времени, я бы уже у Малахова сидела и на меня дело клепали.
-
Не от ДЦП.
А от общей невоспитанности.
Ясен красен, что невоспитанный ребенок никому не нравится
.
Я-то в курсе, увы((( и они правда могут упираться, рыдать и даже, о ужас, истерику закатывать, если сбить с обычного распорядка и особенно если на них незнакомые люди давить начинают.
И воспитание тут не при чем. В этом случае хоть увоспитывайся, ничего толком не сделаешь.
-
И да. Про аутистов не знаю, говорить не буду, но вот с дцпшниками трудно, у меня среди родни есть мальчик с дцп. Его действительно нереально было заставить что-то делать, если он того не хотел. Особенно когда это были незнакомые люди. Так что тут был выход - оставить их в покое вместе с шоколадкой.
ДЦП - всего лишь паралич, он не влияет на характер напрямую. В случае с Вашим родственником это, скорее, личностные особенности, а не последствия ДЦП.
Я-то в курсе, увы((( и они правда могут упираться, рыдать и даже, о ужас, истерику закатывать, если сбить с обычного распорядка
Это вы про родственника с ДЦП или про аутистов? Если первое, то довольно странно - это не может быть последствием ДЦП (по крайней мере, напрямую не связано, косвенно - возможно, но маловероятно). А вот для аутизма это как раз один из диагностических критериев и, зачастую, с невоспитанностью не связано.
-
Вообще, в это "тихо сидела" как-то с трудом верится. Потому что на фото она выглядит относительно прилично, и если целенаправленно не разглядывать ее (что посетители кафе делать вряд ли будут), то можно и не обратить внимания - сидит себе, и пусть сидит. Против дцп обычно никто ничего не имеет, чтобы можно было "бояться распугать". Так чем же они так привлекли внимание, что их выгонять стали со словами "распугаете посетителей"? Либо за отсутствие заказа, либо не так уж тихо она сидела. Не верится, что единственной причиной было выражение лица, до которого посетителям дела не будет.
-
Сансет, как показывает практика, реакцию общества на какое-то явление можно менять. В пресловутой Европе не так давно пытались инвалидов поголовно стерилизовать, теперь - инклюзивное обучение. И никого, заметьте, не тошнит.
У меня во френдленте сейчас есть перепост про девушку, молодую, красивую, которая каталась на роликах, неудачно упала и повредила шею, пока двигаются только руки, и то не очень. Я отправляла небольшую сумму дочери моего преподавателя, она пострадала в ДТП, передвигается в коляске, подвижность рук восстановилась не до конца. У моих друзей особенный ребенок. У моей коллеги, молодой девушки, был инсульт, и ей очень повезло, что помощь успели оказать вовремя, и удалось восстановиться без заметных последствий.
Мне очевидно, что то, что я сейчас могу передвигаться без посторонней помощи, и что мое лицо и движения не вызывают ни у кого бурной реакции, не офигеть какая заслуга, а удачное стечение обстоятельств. Один кирпич с крыши, один лихач на дороге, один тромб, одно неудачное падение, любой другой несчастный случай - и этих преимуществ я могу лишиться.
Мне тащем-та не столь важно, как именно вели себя Оксана с няней. Этот случай просто лакмусовая бумажка, показатель отношения к инвалидам в обществе. Хорошо, если это отношение изменится.
-
Бле, почему бы для начала не перестать использовать слово "особенный" в значении "дефектный". Особенный ребенок! Почему не написать "ребенок-инвалид" или не конкретизировать "ребенок-даун", например.
А почему нет? Давайте посмотрим словарь Ушакова:
Значение слова Особенный по словарю Ушакова:
ОСОБЕННЫЙ
особенная, особенное. 1. Не такой, как все; выдающийся из ряда обычных, не похожий на других. Обед подавался на особенном английском сервизе. Герцен. Дело не представляло ничего особенного. Чрншвскй. Надо было видеть, как он говорит, чтоб понять особенную, невыразимую простоту его речи. Максим Горький. ? Большой по силе проявления, значительный. Аратов лег рано, без особенного желания спать. Тургенев. Я посвятил с особенным удовольствием целое утро обозрению зоологического сада. Гончаров. Борис Алексеевич был богат и силен, ума - особенной остроты. А.Н. Толстой. 2. Отдельный, особый (устар.). Он жил в особенной комнате.
В отношении детей-инвалидов допустимо использовать это слово, потому что они "не такие как все"
-
Смолла, это нормальный процесс поиска точки равновесия общественного мнения.
Сначала перегиб в сторону "жечь ублюдков", потом лизание жопы, дальше качнется обратно - и так постепенно всё ближе к адекватному восприятию. Как баланс спроса и предложения в модели свободного рынка :)
-
Смолл, а какая нахрэн разница?
осо́бенный
прил.
Необычный, исключительный в каком-либо отношении.
Не похожий на других; своеобразный.
Отдельный, особый.
-
А что ужасного в том, чтобы говорить ребенок-инвалид? Или называть диагноз, когда кому-то повествуешь о своем не таком как все ребенке?
Пля, это аналог залезания в трусы.
- Это наш Саша аллергик и косолапит, ходит в садик с Олей, у нее порок сердца и неправильный прикус, у них в группе есть мальчик даун и слабовидящая девочка. О, давай зайдем купим пивка, тут кстати у продавца язва и астигматизм, а у его сменщицы молочница и астма.
-
Словосочетание "особенный ребенок" уже устоялось. Плюс есть такая вещь, как интонация, кстати, неумение ее замечать и верно интерпретировать тоже отклонение от нормы.
-
Может быть, фишка просто в том, что хозяин кафе не собирался делать мир лучше, а просто заботился о своем комфорте и комфорте посетителей кафе ? Ибо я что-то не заметил, чтобы хоть кто-то из посетителей сказал, что ему присутствие аутиста не мешает.
-
Ок, вернёмся к "неграм, китайцам и собакам вход воспрещен".
-
Ок, вернёмся к "неграм, китайцам и собакам вход воспрещен".
Почему нет ? Разумеется, я также не против, чтобы негры и китайцы тоже писали "белым вход воспрещен".
-
Словосочетание "особенный ребенок" уже устоялось.
Плюсик Smolle, реально порой непонятно, что имеется в виду, особенно в свете того, что сейчас чуть ли не модно гордиться всякими отклонениями.
По сабжу: жила-была девушка, модель и горный инженер. Бегала она как-то по лесу и попала в пожар, где и пострадало 64% поверхности ее кожи. Она полностью полноценна умственно, востребованна в профессии, у нее все в порядке с личной жизнью. Но сколько людей скажет "щас проблююсь", если она будет сидеть рядом в ресторане? Сколько владельцев ресторанов откажут ей в обслуживании?
Нет, если мне лично неприятно чье-то соседство, я встану и уйду, но требовать вывести кого-то не буду. Тут уже говоили о простой истине: моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. Другое дело, что реально слабо верится, что все было так тихо-мирно-и-невинно, как рассказывают нам Водянова-звезда сотоварищи.
* на фото девушка до и после пожара*
-
Но сколько людей скажет "щас проблююсь", если она будет сидеть рядом в ресторане? Сколько владельцев ресторанов откажут ей в обслуживании?
Мне нравится ваш пример, давайте проголосуем. Я не против сидеть с этой девушкой за соседним столиком. Меня не тошнит.
С Водяновыми дело мутное, но, похоже, никто не деликатничал. Смотрела видео, где мать+съемочная группа разговаривают с чоповцем, симпатичным таким русопятым парнем. И он явно не чувствует ни малейшей неловкости в ситуации, не пытается оправдаться. "Один раз в УВД съездила? Еще раз хочешь?" - это он маме Оксаны говорит перед камерами. Вряд ли без камер он вел себя более корректно.
-
ДЦП - всего лишь паралич, он не влияет на характер напрямую. В случае с Вашим родственником это, скорее, личностные особенности, а не последствия ДЦП.
Cмотря какой. ДЦП - это вообще нарушение в мозге. Патология двигательного центра и не только. Иногда только двигательные функции задеты, иногда и мышлению прилетает.
-
А вот лично я бы не хотел оказаться с таким чучелом за соседним столом. И если бы я, скажем, шел гулять с девушкой и был бы выбор, между кафе, в которое пускают всех подряд, фриков, ДЦПшников, аутистов, бомжей и нормальным кафе, откуда их гонят, то я выбрал бы второе.
Считаю, что персонал кафе все сделал правильно.
А бабе этой просто внимания захотелось, инфа 100%
-
А бабе этой просто внимания захотелось, инфа 100%
Которой из??
Мне нравится ваш пример, давайте проголосуем. Я не против сидеть с этой девушкой за соседним столиком. Меня не тошнит.
А давайте.
Честно - меня подташнивает. Хотя мне стыдно и мой мозг прекрасно осознает, что это не ее вина и, тем более, это не заразно. Но все же :-[
-
Ок. пока 2:1
-
Да какая разница, кто за соседним столом сидит? Если ты пришел поесть?
-
Словосочетание "особенный ребенок" уже устоялось. Плюс есть такая вещь, как интонация, кстати, неумение ее замечать и верно интерпретировать тоже отклонение от нормы.
Просто слово "особенный" в отношении инвалида звучит как какое-то извинение, словно назвать инвалидом - значит оскорбить. А это влияет на отношение - если слово "инвалид" воспринимается как что-то унизительное, то и отношение к инвалидам на подсознательном уровне закрепится такое же. Жалость, но в плохом смысле.
-
Да какая разница, кто за соседним столом сидит? Если ты пришел поесть?
Roch, могу ваш голос посчитать как 2:2?
-
Мне пофиг кто сидит по соседству. Обращу внимание, если соседний столик будет сильно и постоянно шуметь или вонять.
-
Разрешаю ;D
-
Которой из??
ну не сестре-модели же, у той внимания и так хватает. больной сестре
Да какая разница, кто за соседним столом сидит? Если ты пришел поесть?
А если за соседним столиком сидит нечто подобное?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=89e48bb65a76299c205d6c595a8e88d4&n=33&h=170)
прибавится ли у тебя аппетита?
-
Аутисту нужно внимание?? Если я все правильно понимаю, не противоречит ли это диагнозу?
-
ну не сестре-модели же, у той внимания и так хватает. больной сестре
аутист, который жаждет внимания? свежие новости психиатрии!
-
Если он меня не трогает - какая разница?
-
Если не человечину будет есть, то норм) Меж тем 3:2 в пользу тех, кто в общепите ест, а не устраивает конкурс "кто достоит сидеть рядом"))
-
Если не человечину будет есть, то норм) Меж тем 3:2 в пользу тех, кто в общепите ест, а не устраивает конкурс "кто достоит сидеть рядом"))
На тарелке человечину от другого мяса не отличить ::)
-
Котэ, да фиолетово. Я в ожоговом центре лежала. Там в столовой такие чудеса бывали, что ой-ей-ей и ничо с аппетитом все ок.
Офигеть сколько народу живет как будто в гламурном мире глянцевых обложек. Да на улицах тучи некрасивых людей - прыщавые, косые, кривые, хромые, кривозубые, а уж разнообразие уровней айкью аще поражает. Те кому плохо - как вы из дома то выходите?
Меж тем 3:2 в пользу тех, кто в общепите ест
Я с друзяшами там иногда еще и пьем, иногда много пьем и если соседний столик не против, то можем закорешиться и продолжить возлияние за большим общим столом ;D
-
Мне норм. И девушка после пожара, и орк. Физические уродства, если не сопряжены с выделениями, редко вызывают отвращение. А вот слабого на головушку не хотел бы рядом видеть, тем более - в летнем кафе, где ты получаешь удовольствие, попивая холодное пиво с гренками и ЛЮБУЯСЬ НА ВИДЫ. Сопли-слюни и гыканье поставят меня перед выбором: или свалить, или продолжить трапезу без всякого удовольствия (не вытошнит, но есть буду как будто жеваную резину, без аппетита и не смакуя, стараясь не смотреть на персонажа)
-
Cмотря какой. ДЦП - это вообще нарушение в мозге. Патология двигательного центра и не только. Иногда только двигательные функции задеты, иногда и мышлению прилетает.
Да, об этом я знаю. Я о том, что нет прямой связи ДЦП -> тяжелый характер. По крайней мере, все ДЦПшники, которых я знала, по характеру были очень разными, объединял их только паралич.
Вот у аутистов, которых я знаю, общего много. Хотя тоже они все - совершенно разные люди.
-
Меня посчитайте среди тех, кому пофиг, пока к ним не лезут. 8)
-
меня не напрягают странные люди в кафе, если они не воняют, не орут и не лезут ко мне.
-
А почему нет?
Потому что "особенный" имеет ярко выраженную положительную окраску: не просто не такой как все, а лучше.
-
Особенный - это просто особенный, чем-то отличающийся.
-
И который - давайте уж честно - груз на шее семьи или общества.
Семья это их личные проблемы.
Мне как представителю общества грузом являются убийцы и насильники в тюрьмах, вороватые чинуши и правительство, которые сцуки живут припеваючи и жрут в три горла в том числе и за мой счет. А дауны, аутисты и прочие неформалы от нормального умственного развития вполне себе участвуют в налоговой жизни общества потребляя товары и ресурсы. Напомню что НДС в тройке лидеров статей доходности бюджета.
-
Мне как представителю общества грузом являются убийцы и насильники в тюрьмах, вороватые чинуши и правительство, которые сцуки живут припеваючи и жрут в три горла в том числе и за мой счет. А дауны, аутисты и прочие неформалы от нормального умственного развития вполне себе участвуют в налоговой жизни общества потребляя товары и ресурсы.
Чиновники делают это куда активнее.
-
Особенный - это просто особенный, чем-то отличающийся.
А чем плохо слово "инвалид", что его едва ли не шепотом некоторые произносят? Имхо, говорить "особенный" вместо "инвалид" - все равно что "афроамериканец" вместо "негр". Такой заменой слова само понятие инвалидности возводят в ранг чего-то постыдного, что стараются замаскировать другими словами, лишь бы не назвать прямо.
-
Блин, сейчас шла из магазина с дергающейся щекой и дрожащими руками, вот кому-то ночь кошмаров обеспечена :D Хотя от совсем уродов (в смысле внешности) я бы тоже шарахалась - например сидеть в рестике рядом с микроцефалом или слюнопускающим дауном мне явно бы не хотелось.
-
Пользы обществу и семье подобные инвалиды не несут никакой, а польза от хозяина легального кафе несомненна.
Это если объективно, без эмоций и праведного возмущения.
Хомячки, попугайчики и прочая домашняя живность тоже обществу не несут ничего, однако их любят, а не выкидывают на помойку.
Хозяин кафе быдло. Мог бы ради бизнеса обернуть ситуацию шуткой да еще и распиариться на том что как здорово, что такие люди не сидят в 4 стенах, а ходят к нему в кафе.
-
Николь, вы тоже считаете, что нужно разорить этого человека и посадить его на 5 лет?
Это перебор. Достаточно штрафа и огласки.
Хотя у меня нет сестры-аутиста и я не знаю, что такое всю жизнь защищать и защищаться от косых взглядов и нападок.
Хотя-хотя... будь я Водяновой с ее связями и влиянием и если бы какой-то говнобизнесмен вякнул что-то в сторону члена моей семьи, дескать рожей он не вышел чаи в его бадыге распивать, то меня было бы не остановить.
-
И я проголосую.
Между физическим уродом (шрамы, отсутствие конечностей и так далее), который сел за соседний столик (или даже за мой, если мест нет), сделал заказ и кушает, и очень красивым мужчиной или девушкой, которые будут громко, неадекватно мычать (не стоит это сравнивать с бытовым плачем, звуки, которые издают душевнобольные, пугают очень многих), кричать, дрочить, сидеть на полу, перегораживая мне выход и персоналу - возможность принести мне заказанное, ходить по кафе с неопределенной целью, приближаться ко мне - я однозначно выберу сидеть за одним столиком с уродом. Второй же случай, скорее всего, приведет к тому, что я заведение покину, если только не зашла чисто пожрать 5-10 минут.
И тут как-то сложно даже сравнивать, потому что урод вызовет ну максимум отвращение, брезгливость. Но от них можно отвернуться. От человека с подчеркнуто-асоциальным поведением отвернуться нельзя. И расслабиться в их обществе очень сложно. Особенно, если они приходят самостоятельно или в сопровождении человека, который всячески демонстрирует свое "моя хата с краю".
-
Smolla, зато у тебя богатая фантазия и выборочное зрение: одно не прочитала, второе не увидела, зато третье придумала.
Ты фразу выше прочитать можешь? Тут говорили про способ донести до МДСеля, я тоже попробую тогда.
Если у человека увечья, татуировки, тоннели или каша на лицах, но при этом он физически не мешает остальным людям - остальные люди могут либо свалить, либо отвернуться в свою тарелку и НЕ СМОТРЕТЬ.
За тоннели я тебе три раза написала. Если ты не способна увидеть или прочитать фразу полностью, то это твои проблемы. У нас когда-то показывали передачу по ТВ как раз о модификациях тела. Там был парень с тоннелями и раздвоенным языком: аккуратная борода, приличный костюм. Чем он не попадает под описанный мной типаж "вежлив, не воняет, другим физически не мешает"? Или это не вкладывается в твою картину миру?
А в чем должен быть протест? "Я не хочу, чтобы со мной сидела личность с татуировкой/тоннелем/грязным лицом"? Ну да-ну да.
Я считаю, что пока нет тех вещей, о которых я писала выше, а именно: вонизма, воплей (которые не прекращаются после предупреждения), битья лиц и тарелок, нежелательной интеракции с другими людьми (см. выше), опасности для окружающих (хоть заразы, хоть рукоприкладства)... КАЖДЫЙ человек имеет право быть в обществе.
Ок. Два часа сидели, ели-пили, пришел неприятный человек, они встали и НЕ ЗАПЛАТИВ ушли? Или все-таки дождались официанта со счетом и потом ушли?
Во-первых по закону НЕ пускать нельзя. Ну там дискриминация и все такое.
Во-вторых, ну повернулся ты посмотреть на человека, который неприятен. Потом его посадили в другой конец ресторана. Пей свой бокал вина и расслабляйся. Что не так?
Ок. В каких общественных местах человек из описания не будет доставлять другим неудобства и ему все будут рады?
А почему мамы с грузными детьми не должны развлекаться? Если они при этом не мешают остальным, что в этом плохого?
У меня проблема в том, что народ играет в "некоторым тут рады, а некоторым нет" только основываясь на внешних данных или координации. Давай заменим человека с ДЦП на пожилую бабулю - все еще в своем уме, хорошо одевается, но когда ест - вполне может шамкать и ронять/размазывать по лицу еду, потому что с координацией проблемы. Ее тоже надо выгнать, потому что она представляет собой неприятное зрелище? А если у человека не тоннель, а дыра в щеке, которую он получил в аварии, и зашить-исправить нельзя? Его тоже выгнать? А людей с отсутствующими конечностями или глазами, а может быть с ожогами? Тоже?
Где начинает линия, когда инвалиду можно находиться в общепите, а когда нет? И когда эта линия сдвинется до "у меня вызывают блевотный рефлекс люди с прыщами, татуировками, с другим цветом кожи или волос"?
Смотри: Если сестра Водяновой играла там в Годзиллу (ломай, круши, хватай, доставай) - право попросить уйти хозяин имел. Если она там сидела и никому не мешала, кроме хозяина - нет. Кстати в случае "пришли на халяву посидеть" - тоже.
Что значит "вылечите и приходите"?? А если вылечить нельзя, можно немного улучшить? А если человек полностью социализирован, но увечья выдают или лицо?
Запишите меня к тем, кому не мешают за соседним столом люди, меня не трогающие.
-
Пока 8:4, в пользу менее нервных.
По поводу слюней-соплей в тарелке - думаю, что человек без сопровождающего закажет в кафе то, что сможет съесть аккуратно, а недееспособного покормит опекун, и салфеточкой в нужный момент вытрет.
И про асоциальное поведение - вот если выяснится, что в это кафе регулярно заходили колясочник, слепой и мама со смирным мальчиком-дауном и всем им были рады, а Оксана с няней на пару перекусали весь персонал, тогда ок, владелец кафе имел право попросить их уйти. Но что-то мне в это не верится.
-
Пока 7:4, в пользу менее нервных.
По поводу слюней-соплей в тарелке - думаю, что человек без сопровождающего закажет в кафе то, что сможет съесть аккуратно, а недееспособного покормит опекун, и салфеточкой в нужный момент вытрет.
Запишите меня к брезгливым :)
-
Интересно, если бы в этой истории была нормальная сестра Водяновой, которая засела в кафе, отказываясь сделать заказ, потому что все дорого, и её бы вывели - это бы вызвало такой резонанс?
-
Тут такое дело...
сразу оговорюсь, что хз как бы я поступила, мне страшно от таких людей - от увечных, больных, инвалидов. Не отвращение, нет - просто страх. Спрятаться хочется и не видеть.
Так вот. Я работаю в турагентстве. Авиа и жд билеты тоже продаём. А ещё я сижу на ресепшене и вижу всех входящих. А ещё у нас рядом глазная больница. Сегодня пришли покупать билет на самолёт мать и дочь. Мать слепая (судя по тому, как с ней разговаривала дочь, когда вела её). Но. Глаза открыты и очень сильно навыкате, очень. Выглядит жутко. Я её не разглядывала, естественно, но так как сижу при входе - увидела. А в самолёте она будет сидеть рядом не только со своей дочерью, а с кем-то ещё. И вот что попутчикам делать? Билет сдавать? Из кафе можно уйти, если тебе неприятно. Но вот из самолёта?
-
8:4. Можно, кстати, плюсоваться самостоятельно, а то я иногда сомневаюсь какой комментарий куда отнести.
Вопрос поставлен как "нормально ли вам есть в кафе, если рядом находится вот эта девушка
(http://forum.killpls.me/index.php?action=dlattach;topic=36693.0;attach=42797;image)"
Нормально: Я, Николь, Tuono Perla, Тибальт, Roch, Young Lady (сообщение в личку),moriel, Улитка (8)
Буэ, уберите ее: Сансет, Серокот, Мортола, xepxyu и кажется, кого-то я не посчитала, отзовитесь - запишу.
-
Интересно, если бы в этой истории была нормальная сестра Водяновой, которая засела в кафе, отказываясь сделать заказ, потому что все дорого, и её бы вывели - это бы вызвало такой резонанс?
Нет. Ну максимум негативный пиар Водяновой. Хотя вообще-то законом не запрещеной зайти, посмотреть меню и уйти, если не устраивает ассортимент/цена.
Если бы она отказывалась покупать еду и уходить, тогда скорее назвали бы скандалисткой и пиар был бы больше.
-
8:4. Можно, кстати, плюсоваться самостоятельно, а то я иногда сомневаюсь какой комментарий куда отнести.
Вопрос поставлен как "нормально ли вам есть в кафе, если рядом находится вот эта девушка
...
Фу #ля, что за 3,14здец на фото? Какая мерзость, я ж ела :-X :-X
-
xepxyu, это называется "вот живешь ты себе, вся такая красивая, и - фигакс- попадаешь в лесной пожар". Вас я посчитала.
СансетСаспарилла, могу вычеркнуть. Нужно?
-
И вот что попутчикам делать? Билет сдавать? Из кафе можно уйти, если тебе неприятно. Но вот из самолёта?
для особо брезгливых есть бизнес-класс и дорогие рестораны. да, таких людей, как сестра Водяновой обязательно надо пытаться социализировать, но некоторые из них даже при огромных усилиях и регулярных занятиях останутся заметными. однако, это не значит, что они не люди. выставить такого человека из общественного места можно и нужно только если он буянит. если же вам просто неприятно на него смотреть, отвернитесь или заработайте денег себе на билет туда, где водятся только красивые. правда, не факт, что эти красивые в вашу сторону не будут плевать. мне тоже не особо нравится вид психически и физически неполноценных людей, но я в состоянии просто не смотреть в ту сторону.
кстати, обожженная девушка у меня вообще никакого отторжения не вызвала.
-
xepxyu, это называется "вот живешь ты себе, вся такая красивая, и - фигакс- попадаешь в лесной пожар". Вас я посчитала.
СансетСаспарилла, могу вычеркнуть. Нужно?
Я бы скорее повесилась, чем с такой рожей жила. Или бы как чурка паранджой обмоталась. Мерзость какая, фууу, я бы всё кафе от такого заблевала.
-
Нет. Ну максимум негативный пиар Водяновой. Хотя вообще-то законом не запрещено зайти, посмотреть меню и уйти, если не устраивает ассортимент/цена.
Если бы она отказывалась покупать еду и уходить, тогда скорее назвали бы скандалисткой и пиар был бы больше.
Ну так они зашли, сели, отказались делать заказ, увидев цены, но остались сидеть.
Потому что девушке-инвалиду так хотелось, и заставить её уйти мол никто не может.
Даже шоколадку им купил после другой человек, увидев конфликт. А не они сами.
Я так считаю - инвалид\не инвалид, но кафе - не общественная лавочка халявная, все-таки по факту конфликт начался вполне оправдано.
-
кому очки? выпячивать нехорошо, но не все могут спрятать. сидеть в 4х стенах в таком случае - не выход
-
Улитка, что мешает надеть очки?
Ну вот правда.
Зачем выпячивать свою неполноценность или недостатки, если нет цели привлечения максимального внимания?
Очки могут доставлять дискомфорт.
Прежде всего - они давят на уши и переносицу. От них устает лицо.
Человек может хотеть их периодически снимать, что такого?
-
а, поняла, это про слепую даму. ну так она себя не видит, а родня, очевидно, не считает ее глаза на выкате уродством.
-
8:4. Можно, кстати, плюсоваться самостоятельно, а то я иногда сомневаюсь какой комментарий куда отнести.
Вопрос поставлен как "нормально ли вам есть в кафе, если рядом находится вот эта девушка
Мне нормально. Скорее всего, даже не заметила бы - не имею привычки разглядывать окружающих.
А если бы эта девушка была официанткой в кафе - даже обрадовалась бы, причем сразу по двум причинам:
1. Радует, когда инвалидов принимают на работу. Например, нравится, что в Ашанах часто попадаются глухие кассиры.
2. Очень плохо различаю лица людей, никогда не могу запомнить официантку, которая меня обслуживает. Эту женщину запомнила бы, и не было бы проблем с определением, у какой из девушек надо просить счет.
Но у меня вообще отношение к внешности людей спокойное. До сих пор видела только одного человека, которого сильно не хотела бы увидеть в реальности, поскольку меня бы это напугало - Джулиану, девочку с, если не ошибаюсь, самым тяжелым в мире случаем синдрома Тричера-Коллинза. Всё остальное безразлично.
-
Смотри: Если сестра Водяновой играла там в Годзиллу (ломай, круши, хватай, доставай) - право попросить уйти хозяин имел. Если она там сидела и никому не мешала, кроме хозяина - нет. Кстати в случае "пришли на халяву посидеть" - тоже.
Как это? Кафе - собственность хозяина, и открыли его не для того, чтобы там просто отдыхать. В жральнях заказывают еду, напитки, а просто сидеть можно на скамейке в парке.
Мне тащем-та не столь важно, как именно вели себя Оксана с няней. Этот случай просто лакмусовая бумажка, показатель отношения к инвалидам в обществе.
Точно. Есть такое: из жалости и сострадания делать скидки там, где делать этого не стоит. В результате получаем метробабок, детей-гоблинов с такими же родителями и обнаглевших Кусакиных, забывающих о том, что даже заболевание их подопечных не дает им права ограничивать права всех остальных людей.
И про асоциальное поведение - вот если выяснится, что в это кафе регулярно заходили колясочник, слепой и мама со смирным мальчиком-дауном и всем им были рады, а Оксана с няней на пару перекусали весь персонал, тогда ок, владелец кафе имел право попросить их уйти. Но что-то мне в это не верится.
Вот вас и тех, кто тоже не верит, спрошу.
Народу в кафе особо не было, а женщины что-то там вроде бы даже заказали. Зачем персоналу терять пускай не особо принесших денег, но клиентов? Тем более - идти по опасному пути и действовать жестко по отношению к тому, за кого в любом случае, даже если этот кто-то будет нападать и кусать посетителей, горой встанут толпы, настраивать общественность против себя? Вам не кажется несколько странным и необоснованным поступок хозяев кафе, когда те выгоняют кого-то только потому, что у этого кого-то просто "зубы не очень, и сам он малость больной"? Если нет, то какими тогда вы видите мотивы этих ахмедов?
-
1. Радует, когда инвалидов принимают на работу. Например, нравится, что в Ашанах часто попадаются глухие кассиры.
В Ашане у нас работает немой парень-кассир.
Хорошо работает. Ответственно.
И трепом не отвлекает.
Мне нравится, специально к нему иду, когда с утра после суток закупаюсь и зомби.
-
Если нет, то какими тогда вы видите мотивы этих ахмедов?
нэкрасыуа ;D
-
Честно скажу: сострадание состраданием, но изуродованную девушку я бы на работу, требующую прямого общения с неподготовленными людьми, не приняла. Ее внешность может напугать, и тогда вред некоторый будет нанесен другим.
Вот в сложившийся коллектив, где все свои, можно было бы.
нэкрасыуа ;D
Но она даже похожа на свою сестру Наталью. тоже некрасивую ::) ;D
В смысле, что Оксана своим видом не пугает и не вызывает отвращение, выглядит вполне прилично. Сомневаюсь, что в той забегаловке шавермы жарили только красивым девушкам.
-
мне тоже не особо нравится вид психически и физически неполноценных людей, но я в состоянии просто не смотреть в ту сторону.
Да, вот у меня, получается, тоже так.
-
Честно скажу: сострадание состраданием, но изуродованную девушку я бы на работу, требующую прямого общения с неподготовленными людьми, я бы не приняла. Ее внешность может напугать, и тогда вред некоторый будет нанесен другим.
Вот в сложившийся коллектив, где все свои, можно было бы.
Если бы я пришла в кафе с такой официанткой - устроила бы антирекламу по максимуму.
-
Алоэ, "посетитель купил шоколадку" появилось уже потом. Изначально было "Решили, что чай был дорогим, поэтому купили шоколадку, чтобы можно было сидеть".
Камилл, ну твою дивизию же. Тут идет разница: клиент кафе сидит и тихо пьет свой чай/жует шоколадку и выглядит при этом "не аппетитно" и клиент кафе бегает по кафе, все ломает и выглядит "не аппетитно". Или ты в кафе не СИДИШЬ, а еду поглощаешь стоя?
-
Камилл, ну твою дивизию же. Тут идет разница: клиент кафе сидит и тихо пьет свой чай/жует шоколадку и выглядит при этом "не аппетитно" и клиент кафе бегает по кафе, все ломает и выглядит "не аппетитно". Или ты в кафе не СИДИШЬ, а еду поглощаешь стоя?
Я не поняла, к какой части моего поста относится этот ответ, так что уточню: я не верю, что Оксана просто сидела и пила чай, никому не мешала. Даже мамка ее на видеозаписи говорит, что девушку заинтересовало что-то там у барной стойки. Вероятно "ребенок" попытался пройти в служебное поведение, и попытки остановить ее не увенчались успехом. (Не случайно же начали привлекать няню.) Вот разве такое поведение не мешает персоналу кафе?
Сансет, а вы теперь тоже некультурно обзываете незнакомых людей "мандой"? ;) Правильно обзываете, я одобряю. ::)
-
Честно скажу: сострадание состраданием, но изуродованную девушку я бы на работу, требующую прямого общения с неподготовленными людьми, я бы не приняла. Ее внешность может напугать, и тогда вред некоторый будет нанесен другим.
Вот в сложившийся коллектив, где все свои, можно было бы.
Все-таки во всем должна быть умеренность.
На работу с клиентами лично, в первой линии, берут обычно людей привлекательных или нейтральных. Даже прыщи или некрасивая родинка на носу могут послужить причиной отказа. И, если честно, логика в этом есть.
Так же как на работу на телефон стараются не брать людей с неприятным голосом. С дефектами дикции.
На рекламу крема для загара вряд ли возьмут негритянку.
На должность грузчика обычно берут человека физически крепкого.
Это дискриминация. Но она вполне разумна.
Девушку с таким видом где-то на телефоне, в онлайн-поддержке, или как специалиста не первой линии, а профи - я могу представить. А вот официантом, девочкой с ресепшена, или продавщицей - нет.
Алоэ, "посетитель купил шоколадку" появилось уже потом. Изначально было "Решили, что чай был дорогим, поэтому купили шоколадку, чтобы можно было сидеть".
Ну так тут все появляется изниоткуда.
И я склонна верить новым подробностям больше.
Если там чай по 300 рублей - то и шоколадка скорее всего идет с порядочной накруткой. Да и зачем она им, если они пить вроде как хотели? В общем, они мне не нравятся именно этим. Тем, что не хотели платить, а хотели сидеть так.
-
Да и зачем она им, если они пить вроде как хотели? В общем, они мне не нравятся именно этим. Тем, что не хотели платить, а хотели сидеть так.
Вроде бы вообще говорили, что Оксана по несколько часов гулять может, и няня (!) устает. И в кафешку они зашли именно передохнуть. Если так, что подопечная вообще могла начать бродить по помещению или залезать, куда не следует, от скуки, пока удовлетворялись потребности приставленной к ней тетки. Хорошая помощница из этой бабы, ничего не скажешь. :-\
-
Вроде бы вообще говорили, что Оксана по несколько часов гулять может, и няня (!) устает. И в кафешку они зашли именно передохнуть. Если так, что подопечная вообще могла начать бродить по помещению или залезать, куда не следует, от скуки, пока удовлетворялись потребности приставленной к ней тетки. Хорошая помощница из этой бабы, ничего не скажешь. :-\
Вот кто мне скажет, если Водянова так любит свою сестру, что мешало ей взять дело опеки на себя? Не лично, понятно, но под своим контролем? Или квалифицированная няня ей не по карману?
Опять же, есть разные системы социализации аутов, в том числе и довольно жесткая дрессировка для тяжелых, которая позволяет привить хотя бы навыки самообслуживания и взаимодействия. Почему здесь на то нет даже намека?
-
А кто сказал, что это был сторонник Водяновых? Может это был сторонник хозяина кафе?
Камилла:
Кафе - собственность хозяина, и открыли его не для того, чтобы там просто отдыхать. В жральнях заказывают еду, напитки, а просто сидеть можно на скамейке в парке.
В ответ на мою фразу, что они там СИДЕЛА.
Я так поняла, ты имела ввиду "Они не должны сидеть просто так, они должны заказывать".
Я же имела ввиду "Если она там сидела со своим заказом, то выгонять не должны. Могут только, если отказывается заказывать или буянить." (Она же сидела и жевала шоколадку, то есть клиент уже)
Я говорю, тут все зависит от того, что на самом деле она делала и как себя вела. Потому что если меня что-то интересует у барной стойки, я тоже туда иду и рассматриваю. Пока еще ни разу не выгоняли.
Если она просто подошла посмотреть и ничего не трогала, не разбивала, никуда не ломилась и не мешала официанткам - то ее вины не было. Если она решила-таки что-то полапать и подоставать всех и вся, то право попросить усмирить и попросить из заведения имели. Я это талдычу уже страницу неизвестно какую.
Алоэ, меня смущают всплывающие подробности. Обычно очень легко рассказать о произошедшем сразу после того, как оно произошло. Если версия не меняется и не обрастает подробностями - человек обычно именно так и запомнил (ну или он умеет дофига хорошо врать и обладает замечательной памятью). Поэтому свидетелей обычно опрашивают сразу и сравнивают их слова с тем, что есть на записях (если повезет).
Но вот тут странно - всплывает все больше и больше версий и все версии разнятся: то няня купила, то кто-то купил, то она ничего не делала и сидела за столом, то сидела на полу и мычала, то около стойки что-то делала.
Я надеюсь, что найдется запись и/или тот самый клиент кафе, который скажет, как все было на самом деле, чтобы в деле была ясность.
-
Я ваще-т не голосовала.
Но меня определенно радует, как защитники инвалидов пропихивают фоточку несчастной девушки с комментариями:
"Ну посмотрите же! Посмотрите! Правда, вам блевать от её вида хочется? Правда?!"
С такими защитниками и врагов не нужно.
Фоточку изначально запостила Мортола с вопросом "сколько людей проблюются, увидев ее, и во сколько кафе ее не пустят, хотя она психически нормальна". Вот мне и стало интересно, каков будет расклад, особенно учитывая мнение Смоллы, что при виде инвалида пол-кафе синхронно наблюет в тарелки и свалит не заплатив. Фоточка вставилась почему-то крупнее, чем была, я на это не рассчитывала. Из голосования вас вычеркну.
За: Я, Николь, Tuono Perla, Тибальт, Roch, Young Lady (сообщение в личку),moriel, Улитка, qwertyytrewq, итого 9
Буэ, уберите ее: Серокот, Мортола, xepxyu - 3.
-
Вот кто мне скажет, если Водянова так любит свою сестру, что мешало ей взять дело опеки на себя? Не лично, понятно, но под своим контролем? Или квалифицированная няня ей не по карману?
Опять же, есть разные системы социализации аутов, в том числе и довольно жесткая дрессировка для тяжелых, которая позволяет привить хотя бы навыки самообслуживания и взаимодействия. Почему здесь на то нет даже намека?
Меня вот, ко всему, еще смущает то, что Водянова, как писали, уже в пятнадцать лет (!), еще не пробившись в модели, съехала подальше от семейки. Там, возможно, мамка в принципе не очень. И, может, близости там с родней у Натальи особо и нет.
В ответ на мою фразу, что они там СИДЕЛА.
Я так поняла, ты имела ввиду "Они не должны сидеть просто так, они должны заказывать".
Я же имела ввиду "Если она там сидела со своим заказом, то выгонять не должны. Могут только, если отказывается заказывать или буянить." (Она же сидела и жевала шоколадку, то есть клиент уже)
А, понятно тогда.
Но вот тут странно - всплывает все больше и больше версий и все версии разнятся: то няня купила, то кто-то купил, то она ничего не делала и сидела за столом, то сидела на полу и мычала, то около стойки что-то делала.
Я надеюсь, что найдется запись и/или тот самый клиент кафе, который скажет, как все было на самом деле, чтобы в деле была ясность.
А вот еще одна (http://www.mk.ru/social/2015/08/13/okhranniki-sosednego-kafe-sestra-vodyanovoy-legla-na-pol-personal-deystvoval-po-instrukcii.html). Как мило. Оксану, значит, обижать нельзя, а зло и уничтожительно проходиться по презренным охранникам можно. ::)
-
Обычно очень легко рассказать о произошедшем сразу после того, как оно произошло. Если версия не меняется и не обрастает подробностями - человек обычно именно так и запомнил (ну или он умеет дофига хорошо врать и обладает замечательной памятью). Поэтому свидетелей обычно опрашивают сразу и сравнивают их слова с тем, что есть на записях (если повезет).
Есть такое выражение у криминалистов - "врёт как очевидец/свидетель". Они иногда настолько разное говорят! Даже по горячим следам.
-
Фоточку изначально запостила Мортола с вопросом "сколько людей проблюются, увидев ее, и во сколько кафе ее не пустят, хотя она психически нормальна". Вот мне и стало интересно, каков будет расклад, особенно учитывая мнение Смоллы, что при виде инвалида пол-кафе синхронно наблюет в тарелки и свалит не заплатив. Фоточка вставилась почему-то крупнее, чем была, я на это не рассчитывала. Из голосования вас вычеркну.
За: Я, Николь, Tuono Perla, Тибальт, Roch, Young Lady (сообщение в личку),moriel, Улитка, qwertyytrewq, итого 9
Буэ, уберите ее: Серокот, Мортола, xepxyu - 3.
Ну вот не надо передергивать, я изначально написала, что готова уйти сама, а не выгонять кого-то. Мои проблемы - мои, а не чьи-то еще. Но для полноты картины предлагаю повременить с подведением итогов денек-другой.
-
некрасивая родинка на носу
:'( :'( :'(
*расшевелила комплексы, пошла плакать*
Вот кстати да, часто травили по этому поводу. Я как бы в супермодели не рвалась никогда. Но обидненько.
Но кстати я сейчас та самая упомянутая "девочка с ресепшена" :D
-
А вот еще одна (http://www.mk.ru/social/2015/08/13/okhranniki-sosednego-kafe-sestra-vodyanovoy-legla-na-pol-personal-deystvoval-po-instrukcii.html). Как мило.
Желтуха же желтушная.
Особенно набившая оскомину отсылка к "Человеку дождя".
СансетСаспарилла, это Камилла Верон написала, а не я :-[
-
Мне так всегда забавны вот эти фубуээ от людей старше 17. Котики, а вы бессмертные? Неуязвимые? С вами-то никогда-никогда ничего не случится? А если вдруг, уж вы-то, разумеется, дома сидеть будете, чтобы своим блевотным видом никого не напугать?
Просто так и вижу, Смолла и Сансет (грейкота и членчленку не упоминаю, они на своей волне), вот, скажем, у вас бац и аллергия мерзейшая, с опухшим фейсом, соплями-слезами и сыпью вылезла. Вы обе работаете, насколько я помню, и больничный до момента пока вы опять не станете похожи на людей вам вряд ли дадут. Во время перерыва на обед вы, дамы, будете печеньки в чулане грызть или все таки пойдете в кафе, людям во время бизнес-ланча аппетит портить опухшими мордочками? И как вам понравится, что вас оттуда попрут (не, ну а вдруг у вас свиной грипп ващще или проказа там?)
Я дико брезглива, и мне легко испортить аппетит, но мой капризный аппетит это нихера не повод ограничивать других людей в их праве посидеть в кафе.
Случай водяновых спорный, но крутой в плане громкости. В следующий раз очередной "кароль бинзакалонки У Ашота" зассыт строить из себя альфа бизнесмена.
-
Камилла, :D
Там вроде видеозапись была, так что я надеюсь, что она внесет ясность в конфликт.
Alguna Vez, мне сразу вспоминается серия "Детектива Конана", где в людном месте произошло преступление, которое все описывали по-разному и по-разному же описывали преступника: преступник был высоким мужчиной, преступник был низким мужчиной, преступник был молодой невысокой женщиной, возможно учительницей. Причем видели они одного и того же человека, но в разных ракурсах (шел по приподнятому тротуару, когда свидетель сидел в кафе; шел по дороге вместе с остальными людьми, когда свидетель стоял около ларька на том самом тротуаре; носил часы на внутренней стороне запястья и длинные волосы, как это обычно делают женщины в Японии).
Поэтому и желательнее найти еще одного достоверного очевидца и записи с камеры, чтобы было точно.
-
Меня вот, ко всему, еще смущает то, что Водянова, как писали, уже в пятнадцать лет (!), еще не пробившись в модели, съехала подальше от семейки. Там, возможно, мамка в принципе не очень.
Но больную сестру оставила с алкоголичкой. Я не думаю, что кто-то бы ставил палки, если бы она отправила сестру в какой-нибудь хороший интернат, где с ней будут заниматься, и лепить куличики, но нет.
-
СансетСаспарилла, это Камилла Верон написала, а не я :-[
Это я сказала. :)
И еще одну версию выдвину. Может, нянька, когда говорила, что ее подопечная музыку услышала, бутылочками заинтересовалась и т.д., имела в виду то, что Оксана сама зашла в кафе? Даже если она просто стояла и смотрела, что там такое интересное, женщин вполне имели право попросить удалиться или сделать заказ. Вот на это нянька и начала говорить, что забрать девчонку не может, а цены в забегаловке слишком высокие, даже на чай. (Свидетель же говорил о том, что шоколадку купил для того, чтобы загасить скандал. Но, видимо, было поздно.) И мамка со своим "имеем право" подоспела.
Уже в том, что теперь тетки утверждают, что изначально и зашли попить чайку, они неправы. И показания меняют свои, боясь того, что дело не получит нужного развития.
-
преступник был высоким мужчиной, преступник был низким мужчиной, преступник был молодой невысокой женщиной, возможно учительницей. Причем видели они одного и того же человека, но в разных ракурсах
Ну да-да, ложная память, невольное додумывание... Но человек-то ладно, объяснимо, а вот когда речь о цвете машины - причём разброс от белого до какого-нибудь редкого - непонятно, как можно настолько по-разному видеть)
-
:'( :'( :'(
*расшевелила комплексы, пошла плакать*
Где она?
*Ушла пересматривать фото, не нашла.*
Некрасивая родинка в моем понимании это как-то так:
(http://rodinka.alifeclinic.ru/images/result-6.jpg)
-
Меня запишите в первую графу.
Я могу не заметить уродст/отвернуться от всего, от чего безопасно и возможно отвернуться.
-
Лучше б усы повыдергала
-
Случай водяновых спорный, но крутой в плане громкости. В следующий раз очередной "кароль бинзакалонки У Ашота" зассыт строить из себя альфа бизнесмена.
Я еще раз повторю. Если отчленить уже ставшую у нас обыденной грубость (А я про слово "уберите".), то как раз не зассал Ашот очень даже достойно. Или вы считаете, что нужно было устроить стресс своим сотрудникам, в подсобку к которым зашла не совсем адекватная деваха, чего допускать вообще-то нельзя? При том-то, что Оксана не потерялась и не была одна, но ее опекуну было насрать на всех остальных (может даже и на Оксану, которую могли просто вытолкать взашей, не разбираясь, больная она или просто пьяная)?
Но больную сестру оставила с алкоголичкой. Я не думаю, что кто-то бы ставил палки, если бы она отправила сестру в какой-нибудь хороший интернат, где с ней будут заниматься, и лепить куличики, но нет.
Ну там не факт, что Оксана переживет такую кардинальную смену обстановки. Может, для нее переезд стал бы таким сильным стрессом, что родные опасались, сможет ли девка когда-либо оправиться от него?
Ну или да, особой привязанности у Натальи к сестрам нет.
-
Ну вот не надо передергивать, я изначально написала, что готова уйти сама, а не выгонять кого-то. Мои проблемы - мои, а не чьи-то еще. Но для полноты картины предлагаю повременить с подведением итогов денек-другой.
Возражение принимается, вариант "Буэ, уберите ее" переименовывается в "нет", чтобы не считать отдельно тех, кто уйдет сам, и тех, кто считает, что девушку не должны пустить.
"нормально ли вам есть в кафе, если рядом находится вот эта девушка
Да: Я, Николь, Tuono Perla, Тибальт, Roch, Young Lady (сообщение в личку),moriel, Улитка, qwertyytrewq, Сангрия итого 10
Нет: Серокот, Мортола, xepxyu - 3.
Итоги могу подвести, например, в воскресение в 12:00.
Прошу голосующих выделить свой ответ жирным шрифтом, и отвечать или да, или нет
ГОЛОСОВАЛКУ ЗАПОСТИЛИ НАВЕРХ
Кстати, ела за одним столом с особенным ребенком. Когда он не умел есть сам, его кормили с ложки. Когда научился - контролировали, чтобы процесс еды был опрятен. Никаких слюней до пола, никаких кусков еды во все стороны.
А для тоннелей в щеках, вроде, есть специальные заглушки на время еды? Или я что-то путаю?
-
Мне особенно вот это понравилось:
Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять.
Няня котоая не знает, что делать с подопечным.
-
Няня котоая не знает, что делать с подопечным.
Или привыкла, что им все прощают из-за того, что Оксана больна.
-
ZloeAloe, ну не так. Но она есть) я фото в личку скину.
-
Или привыкла, что им все прощают из-за того, что Оксана больна.
А еще, надо учитываеть, что "больная" вроде как гуляет ежедневно и по многу часов. Наверняка люди ее видят, и знают, кто она такая, учитывая водяновскую известность в городе. И на этом фоне долгие препирателства с охранником, с хозяином, да еще вызов им полиции выглядят совсем интересно. Он же явно не собирался им сказать: арестуйте ее, у нее зубы кривые.
-
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/08/14/7/1439547700_1609732817.jpg)
-
И на этом фоне долгие препирателства с охранником, с хозяином, да еще вызов им полиции выглядят совсем интересно. Он же явно не собирался им сказать: арестуйте ее, у нее зубы кривые.
У меня такое ощущение, что некоторые комментаторы и правда примерно в это и верят. :-\
-
Няня котоая не знает, что делать с подопечным.
Или привыкла, что им все прощают из-за того, что Оксана больна.
Или не ожидала, что к ним могут отнестись настолько враждебно, отвлеклась на успокоить охранников, опоздала на успокоить девочку.
Думаю, стоит подождать, пока записи с камер посмотрят и свидетеля найдут, того самого единственного посетителя.
-
нормально ли вам есть в кафе, если рядом находится вот эта девушка
Впишите и меня, что ли да, нормально. Пока кто бы то ни было просто находится в том же общественном пространстве, что и я, мне совершенно всё равно, что там у человека за лицо и/или тело. Хочет пускать слюни в свою тарелку - да пожалуйста, его ж тарелка, хочет в носу ковырять - пусть ковыряет. Всё, что угодно, пока он меня не трогает, слюни в мою тарелку не пускает, и козявки не предлагает. Впрочем, допускаю, что это от общего пофигизма. А вот если от человека несёт помойкой/сильно немытым телом/позавчерашним перегаром - уже ненормально: отрешиться и не смотреть я могу, перестать дышать никак не получится.
-
Что за бред с голосованием :D
Мне кажется такое устраивают, когда люди не кидаются в крайности (как у вас, либо то, либо это), а находятся где-то посерединке
И тут их заставляют определиться, все-таки выбрать крайность, лишь бы статистика была :D
Я смотрела репортаж этого "скандала". В нем были показания хозяина заведения. По его словам, эта девочка вела себя крайне неадекватно, "билась головой об стенку". При этом на видео есть много кадров и с инвалидом. Она не шибко притягательная на вид, но кушать с ней в одном заведении - это ок. Когда любой человек начинает буянить, его стоит выводить из общественных мест а иногда и в сизо сопровождать
Судя по показаниям семьи инвалида, девочка не понимает человеческую речь в целом, только интонации и т.д. И теперь после скандала она начинает паниковать при любом громком звуке. Если у человека все так запущенно с нервной системой его стоит огородить от конфликтных ситуаций по максимуму. Если девочка потенциально сама может устраивать такие конфликтные ситуации в обществе, то ее стоит и от общества отгородить, ради ее же здоровья. Просто это псдц какой-то, она становится источником конфликта, а потом ее жалеют, патамушта она ОСОБЕННАЯ.
Несмотря на то, что доводы в пользу поведения хозяина кафе были четко указаны в видео, все видео кишит розовыми соплями о притеснении прав и статусе модели.
Кстати, видео тут. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2651964)
Согласна со Смоллой в отношении слова "особенный". Прилагательное "особенный" носит позитивный характер, я не думаю, что им стоит обозначать отклонения человека. Даже гипероним у "особенный" - "отличный".
Это как с предлогом "благодаря", который тоже носит позитивный характер, но многие его используют в отрицательном контексте. Пример: "Благодаря ему умерло семь человек" - это неправильно, стоит исправить на "Из-за него умерло семь человек".
-
Те, "даже не смутившись, рьяно взялись за выполнение приказа выставить девушку-инвалида за дверь".
За какую дверь в кафе на открытом воздухе? Дверь подсобки? Ничего не поделаешь, туда заходить нельзя.
-
Даже гипероним у "особенный" - "отличный"
http://slovonline.ru/slovar_ojegov_shvedova/b-15/id-20792/otlichnyj.html (http://slovonline.ru/slovar_ojegov_shvedova/b-15/id-20792/otlichnyj.html)
-
http://slovonline.ru/slovar_ojegov_shvedova/b-15/id-20792/otlichnyj.html (http://slovonline.ru/slovar_ojegov_shvedova/b-15/id-20792/otlichnyj.html)
Любите голосования устраивать?
1. от кого-чего. Отличающийся, иной. Отличное от прежнего решение. (это нейтральное значение, 1:0)
2. Очень хороший, превосходный. Отличная игра актеров. Продукция отличного качества. Отлично (нареч.) отдохнул. (это позитивное значение, 1:1)
3. отлично, частица. Выражение безусловного согласия, одобрения, хорошо, конечно (разг.). Едем за город? ~ Отлично. (1:2)
4. отлично, нескл., [ _ср. род ] Высшая отметка (в 3 знач.). II сущ. отличность, -и, [ жен. род ] (к 1 знач.). (тут, полагаю 50/50, так что добавим по баллу в обе категории, 2:3 в пользу позитива)
Итог - слово по большей части носит позитивный характер.
-
Варг, а как же "у этого человека проблемы с чем-то и ему нужно особенное лечение"? Где тут позитивность высказывания? (В большинстве случаев это диализ, куча уколов и прочие болезненные штуки)
-
Варг, а как же "у этого человека проблемы с чем-то и ему нужно особенное лечение"? Где тут позитивность высказывания? (В большинстве случаев это диализ, куча уколов и прочие болезненные штуки)
Лечение само по себе уже обозначает болезнь. Словом "особенный" по отношению к лечению нельзя сделать лечение внезапно приятным и хорошим.
А вот ребенок носит нейтральный характер, а "особенный" добавляем ему немного позитива. А в итоге, как говорит Смолла, "пускающий слюни кабачок".
-
Да: Я, Николь, Tuono Perla, Тибальт, Roch, Young Lady (сообщение в личку),moriel, Улитка, qwertyytrewq, Сангрия итого 10
Нет: Серокот, Мортола, xepxyu - 3.
Да.
-
Хм, почитала тему. Вот у меня мама инвалид-инсультник, прилично парализована левая сторона. Дефект ну очень заметен. И во всех заведениях, где мы бываем, на нее персонал не то, что не смотрит косо, ее просто облизывают и все время пытаются сделать ее пребывание более комфортным. Я себе слабо представляю ситуацию, в которой к нам подходят и говорят: сначала вылечитесь, а потом в общество выходите. Водяновы написали иск и правильно сделали. Даже если девочка бузила, попросить успокоиться и выйти можно было бы и в других выражениях.
-
Хм, почитала тему. Вот у меня мама инвалид-инсультник, прилично парализована левая сторона. Дефект ну очень заметен. И во всех заведениях, где мы бываем, на нее персонал не то, что не смотрит косо, ее просто облизывают и все время пытаются сделать ее пребывание более комфортным. Я себе слабо представляю ситуацию, в которой к нам подходят и говорят: сначала вылечитесь, а потом в общество выходите. Водяновы написали иск и правильно сделали. Даже если девочка бузила, попросить успокоиться и выйти можно было бы и в других выражениях.
Если человек "бьется головой об стенку" и всячески буянит, то совершенно не важен его статус инвалида, его надо вывести из общественного места.
Ваша мама не буянит же, с чего вдруг ее выводить?
-
Проголосовала за да
Девушка на фото не вызвала во мне никаких чувств кроме, простите, любопытства и жалости, сочувствия. Наверное я сначала автоматически вперлась бы взглядом, охренев от увиденного, а потом поняв, как человеку тяжело наверное ежедневно видеть на себе сотни изучающих глаз, скоренько бы убрала глазки в карман подальше и постаралась бы больше в том направлении не смотреть пристально. Но принимать пищу, напитки, общаться с друзьями мне бы это никак не помешало.
Есть вещи, которые меня ужасают куда больше. На фото представлена девушка, пострадавшая в результате или несчастного случая или какого-то насилия. Такого человека можно только пожалеть.
Но вот, например, где-то недавно встречалась фотка чувака, который себе сделал тоннель на щеке диаметром см 4 (на взгляд), постить фотку не буду (желающий впечатлиться и поблевать перед сном могут загуглить "тоннель на щеке"). Через это отверстие видны зубы (верхний и нижний ряд). Выглядит отвратительно. Наверняка оттуда может капать слюна, выливаться жидкость или пережеванная мелкая пища. И понятно, что человек это сделал специально, потому что он "не такой как все". Вот конкретно в этом случае я бы быстренько расплатилась и сбежала.
-
Хм, почитала тему. Вот у меня мама инвалид-инсультник, прилично парализована левая сторона. Дефект ну очень заметен. И во всех заведениях, где мы бываем, на нее персонал не то, что не смотрит косо, ее просто облизывают и все время пытаются сделать ее пребывание более комфортным. Я себе слабо представляю ситуацию, в которой к нам подходят и говорят: сначала вылечитесь, а потом в общество выходите.
Именно. Наверно потому, что мама не пытается пройти в подсобные помещения или специально усесться на пол.
Даже если девочка бузила, попросить успокоиться и выйти можно было бы и в других выражениях.
Ну разве что это.
-
ЕМНИП, первоначально это было "дети С ОСОБЕННОСТЯМИ развития".
Именно с особенностями, т.е.развивающиеся, но другими, особенными путями, методами, скоростями.
Потом, видимо, сократили.
Мне не нравится слово "инвалид", оно грубое и вызывает ассоциацию с "не годен", типа отбраковка. (Да, я знаю, что происходит оно не от этого слова)
А вот всякая политкорректность мне нравится. Кроме "солнечные дети". Я не понимаю, почему они вообще солнечные, а не лунные там, или не зайчики.
-
greek girl, одна неприятная мне девушка называет своего молодого человека (тоже мне неприятного) солнечным)) А я сижу смеюсь тихонько))
-
По вашей ссылке есть примеры, где людей динамили из-за инвалидности. Про "билась головой" это еще непонятно так ли оно было на самом деле. Да, вывести надо, ок. А чего тогда охрана над душой стояла и не выводила? Боялись девочку? Если кто-то буянит где-то, то охрана выводит и все, дальше это не проблема заведения. А чего в данном случае не вывели? Наверное, потому что она и не буянила вовсе. Предположение, конечно.
-
Варг,
Позитивно это звучит, когда "У моего ребенка особенный талант к музыке", "мой ребенок особенный во всем: быстро пошел, быстро начал читать". То есть обычно идет уточнение.
Если "особенный" идет без уточнений того, чем он такой особенный, или звучит фраза "за моим ребенком нужен особенный уход/особенный подход нужен", то обычно намекает на то, что либо ребенок болен/имеет проблемы с социализацией или еще что.
Хм, спокойно сидела за столом стало сидела на полу, преобразовалось в "лезла за стойку", оттуда в подсобку, а в конце - лежала на полу и билась головой об стены. Я жду дальнейших подробностей про то, как она качалась на люстре и кидалась в посетителей бутылками.
-
Именно. Наверно потому, что мама не пытается пройти в подсобные помещения или специально усесться на пол.
Какая подсобка, какой пол?
-
Если "особенный" идет без уточнений того, чем он такой особенный, или звучит фраза "за моим ребенком нужен особенный уход/особенный подход нужен", то обычно намекает на то, что либо ребенок болен/имеет проблемы с социализацией или еще что.
"Особенный" обычно воспринимается с оттенком в плюс, как что-то сверх обычного. "Особенный подход" звучит совершенно нормально (т.е. к этому ребенку требуется внимания больше, чем к другим), а вот "особенный ребенок" все же воспринимается как что-то вроде "особенно талантливый".
-
kea, если вы про мою ссылку, то кто же ее вывел-то? Там было сказано что именно чоповцы и вывели.
Официальный представитель СК подчеркнул, что действиям охранников кафе будет дана правовая оценка. Те, "даже не смутившись, рьяно взялись за выполнение приказа выставить девушку-инвалида за дверь".
Tuono Perla, про "билась головой" - это цитата из видео. Я приводила ссылочку.
По вашим примерам слова "особенный" могу сказать, что изначально я писала, что:
Прилагательное "особенный" носит позитивный характер, я не думаю, что им стоит обозначать отклонения человека. Даже гипероним у "особенный" - "отличный".
Это сейчас допустимо, кто же спорит. Но на мой взгляд это так же смешно и некрасиво звучит, как и "умер благодаря убийце"
И я согласна с Морриган.
-
Смотрите-ка, в статье одно, в видео другое.
-
Варг, тут каждый день новые подробности. В том видео, которое Вы предоставили просто говорят, что билась, или снято, как билась?
Ну какбы тут говорили о том, что язык развивается и обычно одно слово имеет много значений. Для того, чтобы избежать кривотолков, обычно уточняют, о чем конкретно идет речь. "Особенные таланты", "особенный уход" и прочее.
А "благодаря убийце" вполне может быть неправильно переведенным английским выражением "because of", что звучит на русском странно, но в принципе относительно "ок" для англоязычных. Только недавно видела где-то "he died because of whale".
-
Варг, тут каждый день новые подробности. В том видео, которое Вы предоставили просто говорят, что билась, или снято, как билась?
Это слова владельца заведения
Если "благодаря" переведено не правильно, это не делает его допустимым к употреблению в позитивном контексте)
-
Привет, Red_Fox :)
Ты мне так и не ответила, а я ведь тебя спрашивала - что я такого делаю или что не так с моей внешностью настолько, что меня по твоим словам якобы могут куда-то не пустить?
Касательно опроса.
Да, я нормально бы отреагировала на человека с подобными увечьями в кафе (хотя внешность у бедняги - то, что называется словом disturbing), это же просто ожоги, они не заразные и такое дело может случиться с каждым (моя собственная мама на себя в далекие семидесятые опрокинула емкость с кипятком, хорошо, что только на ноги и очень повезло, что зажило без шрамов). Я бы просто не смотрела на нее, дабы не смущать. Кстати, писала уже тут, в моем вузе работал молодой мужчина с опухолью во всю щеку, соответственно, я старалась на него не смотреть.
Что касается Оксаны и ей подобных, это другое совершенно дело и вот почему.
Оксана не производит впечатление осознающего себя человека (и не только впечатление, а на самом деле не осознает).
Если бы, например, она была в коляске в кафе (т.е. не способна была ходить) или сидела бы за столом и - важно! - вела себя тихо, а не мычала-плакала-вопила, то я бы пожала плечами и уткнулась в свою тарелку - ну, нужно покушать в дороге больному человеку, что такого?
Если она ходит по кафе, мыча-вопя-плача, плюхается пятой точкой на пол, перекрывая проход, лезет куда не следует, занимается самоудовлетворением, не дай б-г, или как-то иначе ведет себя непотребно, то я буду против нахождения такого больного в кафе и позову администрацию. Если администрация вдруг на стороне несчастненького инвалида, я потребую счет, оплачу его и уйду.
Плюс один факт. Если некий инвалид, скорбный на голову, ведет себя НЕ тихо, то с большой долей вероятности он может начать швыряться в официантов и посетителей различными предметами, в том числе опасными, как-то: бъющимися и/или тяжелыми. Я более чем уверена, что большая часть рьяно защищающих Оксану и ей подобных мигом перестанут это делать, получив, например, стеклянным стаканом в затылок от такого больного. Хм, я об этом писала, ну ладно, повторилась.
--------------------------------
Про "особенных"/"с особенностями развития".
Я не знаю, как другим инвалидам, но мне слово или словосочетание про особенности крайне оскорбительно.
Оскорбительнее, чем слово "шлюха" или его матерный аналог, потому что на слова "Немилия, ты шлюха" я пожму плечами и улыбнусь - какие-то левые люди говорят мне, что я шлюха, ну надо же, мне-то лучше знать.
А вот когда, например, мама говорит "я не работала, потому что у меня особенный ребенок", хочется ее больно ущипнуть.
Я не особенная. Я такая же, как все. Сейчас у всех болезни - каждому от природы полагается свой набор. У меня такие, у кого-то еще хуже, а кому-то повезло побольше и он может прыгать, бегать, по деревьям лазать и все такое.
Есть слова "инвалид", "больной", "неполноценный", да хоть даже "урод" - все они звучат гораздо лучше, чем "особенный".
З.Ы. ИМХО. Пусть каждый инвалид решает сам, как ему лучше быть называемым.
-
Немилия, я никак в толк не возьму: чего вы от нас хотите? Чтобы мы дружно сказали, что поддерживаем владельца кафе и не стали бы есть в одном помещении с аутистом? А почему, собственно? С вами мы даже общаемся, пусть и на форуме.
-
так в этом специфка форумного общения. больше ответов получают наиболее глупые и эмоциональные посты. я лично себя много раз ловил на том, что отвечаю в первую очередь на глупости... они как то бол\ше эмоционального отклика вызывают.
-
Немилия, я никак в толк не возьму: чего вы от нас хотите? Чтобы мы дружно сказали, что поддерживаем владельца кафе и не стали бы есть в одном помещении с аутистом? А почему, собственно? С вами мы даже общаемся, пусть и на форуме.
Так она ж не дегенератка и взгляд на фотке из темы про рок-концерт у неё вполне себе осмысленный. Да и рожей она вышла.
-
Так она ж не дегенератка и взгляд на фотке из темы про рок-концерт у неё вполне себе осмысленный. Да и рожей она вышла.
Сестра Водяновой тоже не дегенерат, она аутист. Более того, в ранних темах Немилия писала, что она таки аутист. Так что не вижу разницы.
-
Сестра Водяновой тоже не дегенерат, она аутист. Более того, в ранних темах Немилия писала, что она таки аутист. Так что не вижу разницы.
У аутизма разные формы бывают. Аутист может быть как тупой овощ, а может и как совсем нормальный человек со своими загонами. А сестра Водяновой явно не в адеквате.
-
Как будто Немилия, страстно пытающаяся доказать, что все инвалиды, кроме нее, достойны лишь отвращения, в адеквате. ;D Даже если она сохранна по рассудку, она моральный урод, с которым бы я срать на одном гектаре не села, не то что общаться и принимать пищу в ее пристутствии. :)
-
Как будто Немилия, страстно пытающаяся доказать, что все инвалиды, кроме нее, достойны лишь отвращения, в адеквате. ;D Даже если она сохранна по рассудку, она моральный урод, с которым бы я срать на одном гектаре не села, не то что общаться и принимать пищу в ее пристутствии. :)
Вроде про остальных инвалидов она ничего не говорила, только про это существо. Мой новый щенок и то умнее, он хотя бы мыслит.
-
Лучше бы обсудили - справедливо ли закрывать кафе из-за придури хозяина; справедливо ли лишать заработка весь персонал из-за плохого отношения хозяина к неполноценной сестре знаменитой тетки?
-
xepxyu, а чем это
т проект существо, Немилия, лучше сестры Водяновой?
-
xepxyu, а чем этот проект существо, Немилия, лучше сестры Водяновой?
Как минимум, умеет разговаривать, и более-менее социализирована.
-
xepxyu, а чем этот проект существо, Немилия, лучше сестры Водяновой?
На первый взгляд адекватная, умеет разговаривать, социализирована, внешность тоже ничего.
-
Моральное уродство не скроешь. Вам, Калэстель, имеет смысл свое не выпячивать. Насчет xepxyu у меня иллюзий нет, хвала Мерлину. ;D
-
Моральное уродство не скроешь. Вам, Калэстель, имеет смысл свое не выпячивать. Насчет xepxyu у меня иллюзий нет, хвала Мерлину. ;D
Меня считают моральным уродом на основе моего отношениям к ущербным? Как это мило.
-
Моральное уродство не скроешь. Вам, Калэстель, имеет смысл свое не выпячивать. Насчет xepxyu у меня иллюзий нет, хвала Мерлину. ;D
В чем заключаете мое уродство? В том, что я считаю, что в данной ситуации виновата семья Оксаны?
В кафе ей нечего было делать. Во-первых аутисты не любят незнакомых людей. Во-вторых потребности в кафе не было. И в-третьих, объективно говоря, вести себя в обществе она не умеет.
И чтобы не прослыть "моральными уродами" куча народа будет прекрывать эту Оксану, чтобы там не случилось.
А по сути виновата была няня.
Лучше я буду моральным уродом, чем необъективным толерастом. Я уже писала, чтобы там не произошло, даже если на видио будет то, что Оксана на людей кидалась, ей не будет ничего, а хозяину кафе будет. Ибо у нас боятся связываться с известными людьми и еще больше боятся прослыть не толерантными.
-
Калэстель, нет, дело не в этом, а втом, что вы, здоровый человек, считаете себя застрахованной от подобной беды в собственной семье. Опасная иллюзия, а у судьбы отменное и злое чувство юмора. Виновата няня, но порицают почему-то больного человека. Интересный перенос, не так ли?
-
Калэстель, нет, дело не в этом, а втом, что вы, здоровый человек, считаете себя застрахованной от подобной беды в собственной семье. Опасная иллюзия, а у судьбы отменное и злое чувство юмора. Виновата няня, но порицают почему-то больного человека. Интересный перенос, не так ли?
С чего вы это взяли? Что я себя считаю застрахованной? Или порицаю Оксану. Я считаю, что вероятность того, что она вела себя неадекватно огромная. И мне не нравится, что на хозяина кафе спустили всех собак заочно.
Если выбирать между Немилией и Оксаной, я разумеется, считаю ее "лучше" Оксаны.
Ибо она социализирована и относительно здорова и относительно моя знакомая.
Для Водяновой ее сестра лучше, разумеется.
И для вас Оксана лучше, видимо, только не понятно почему. Объективно уметь говорить лучше чем неуметь. Или то, что я посмела сказать об этом, делает меня уродом?
-
И в-третьих, объективно говоря, вести себя в обществе она не умеет.
Скажем так, если бы мне или кому-то из дорогих мне людей какой-нить немытый ашот сказал, что мы отпугиваем клиентов его бадыги я бы мгновенно растеряла все воспитание и умение вести себя в обществе.
-
Скажем так, если бы мне или кому-то из дорогих мне людей какой-нить немытый ашот сказал, что мы отпугиваем клиентов его бадыги я бы мгновенно растеряла все воспитание и умение вести себя в обществе.
С чего Вы взяли, что он сказал это из-за лица, а не из-за того, что она заходила за барную стойку, сидела на полу и.т.д
Или по вашему все ок?
-
Ники, бесполезно. Ксенофобия такая ксенофобия.
-
А чем Ашот хуже инвалида?
Он как минимум работает, платит налоги и приносит пользу обществу.
-
А чем Ашот хуже инвалида?
Он как минимум работает, платит налоги и приносит пользу обществу.
Плохо работает. ГК РФ не чтит, в частности 426 статью.
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
...
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
В конспекте - воротить морду лица "это мне нравится, а это нравится" ашот будет дома, а на работе обязан обслужить всех клиентов.
-
Ох ты ж блин ))))
Тема меня радует ежедневно ))))
Мы уже таки договорились до того, что нужно еще заслужить право пойти в кафе ))))) В кафе, Карл! В уличное кафе!
Также порадовала тема, что даже присесть за столик нельзя, если ничего не купил заранее. А если купил, но быстро съел-выпил, то тоже надо выметаться )))) Это ж тока заказы официанты по полчаса несут, а пустую тару убирают со скоростью звука, и вот уже опять тебе пора уходить. Бзсхднсть и тлен ))))
-
...
В конспекте - воротить морду лица "это мне нравится, а это нравится" ашот будет дома, а на работе обязан обслужить всех клиентов.
Соглашусь.
Работали на мероприятии с мастер-классами, подошли организаторы и сказали, что сейчас придёт группа инвалидов. На всякий случай попрятали дорогие вещи, которые жалко, если сломают. Очень тяжело было работать, особенно если учесть, что инвалиды были ещё и иностранцами. Экскурсия типа. За час как выжатый лимон лично я. Остальным вроде норм, но мы на эту тему не говорили. От меня в общем-то требовалось только следить, чтоб никто инструменты не упёр.
Но мы не свернули стол, никуда не ушли. Потому что были на работе.
-
Ну а делать, что Оксана хочет она может дома. А если в кафе она ведет себя неадекватно виновата ее няня. А если бы на нее в подсобке что упало или она до плиты бы дотронулась бы? Хозяина кафе бы сожрали бы сразу.
А то няня не выполняет свои обязаности, а Оксане все можно онажеинвалид. А матери водяновой все можно онажемать.
А виноват хозяин кафе.
Николь, я, конечно, не юрист, но не очень въезжаю, зачем вы мне процетировали данный закон?
Хозяин отказывался продавать что-то потому что ему не понравилась Оксана?
Он не отказывался предоставить товар, это вроде как няня решила, что это дорого.
-
Именно что. Если человек недееспособен, за него отвечает опекун. Если бы в кафе вбежала собака, которая начала бы везде бегать, пытаться пролезть на кухню, а ее хозяин сказал : "ну это же животное, что я могу сделать?", - я не думаю, что это вызвало бы тонну сочувствия.
А у нас какой-то перекос: жеребенка наказывать нельзя, потому что он жеребенок, а его папа с мамой ни в чем не виноватые. Больного наказывать нельзя, онжебольной, а опекуны не при делах. Недавно в Питере такая неадекватная "деточка" напала на врачей СП, у одного ЧМТ, другие отделались ушибами. Угадаете, что им ответили на запрос о возбуждении дела?
-
Именно что. Если человек недееспособен, за него отвечает опекун. Если бы в кафе вбежала собака, которая начала бы везде бегать, пытаться пролезть на кухню, а ее хозяин сказал : "ну это же животное, что я могу сделать?", - я не думаю, что это вызвало бы тонну сочувствия.
А у нас какой-то перекос: жеребенка наказывать нельзя, потому что он жеребенок, а его папа с мамой ни в чем не виноватые. Больного наказывать нельзя, онжебольной, а опекуны не при делах. Недавно в Питере такая неадекватная "деточка" напала на врачей СП, у одного ЧМТ, другие отделались ушибами. Угадаете, что им ответили на запрос о возбуждении дела?
Если бы в кафе вбежала собака и начала везде бегать, я бы быстро свалила оттуда. Если бы хозяин зашёл в кафе со спокойной собакой, сел бы за стол вместе с ней, я бы тоже ушла: боюсь.
С дегенератом и/или уродом то же самое: неприятно смотреть, хз че в кукушке, отбивает аппетит.
-
Ага, значит, есть в кафе умственно отсталым уже можно?))
Если бы, например, она была в коляске в кафе (т.е. не способна была ходить) или сидела бы за столом и - важно! - вела себя тихо, а не мычала-плакала-вопила, то я бы пожала плечами и уткнулась в свою тарелку - ну, нужно покушать в дороге больному человеку, что такого?
И Оксана уже "она", а не это? Подумать только, для некоторых мысль "а если со мной так?" - свежее и новое откровение. Я еще раз повторю - не хочу конкретно расписывать детали. Но, заметь, части форумчан моя фотка тебя нравится меньше, чем фото Оксаны (ну ладно, тут еще небольшая скидка на то, что я не фотограф).
http://lenta.ru/news/2015/08/14/vodyanova/ (http://lenta.ru/news/2015/08/14/vodyanova/)
Как я понимаю, эпопея "кто на полу сидел, а кто шоколадку кушал" закончена. Владелица кафе (не повар) сообразила (не прошло и недели!) принести извинения, мать Оксаны их приняла.
Люди ведут себя так, как их научили. Вот здесь актер-"аутист" ни у кого не вызвал раздражения -люди знают, что это за явление и не боятся.
https://www.miloserdie.ru/article/eksperiment-vyjti-v-svet-s-rebenkom-autistom/ (https://www.miloserdie.ru/article/eksperiment-vyjti-v-svet-s-rebenkom-autistom/)
Мы же учимся есть ножом и вилкой. можем научиться и спокойно воспринимать инвалидов.
https://www.miloserdie.ru/article/pochemu-my-boimsya-tyazhelobolnyh-detej-estestvenno-no-preodolimo/ (https://www.miloserdie.ru/article/pochemu-my-boimsya-tyazhelobolnyh-detej-estestvenno-no-preodolimo/)
-
Правильно сделали, что извинились.
Даже бы если Оксана там фекалиями бы обмазывалась, все равно все бы обвинили хозяина.
-
А это тоже спокойно воспринимать?
https://www.youtube.com/watch?v=rlNCz-SF-5I
-
Да, слушать визги не очень приятно. Но я вижу, что его пытаются успокоить и увести. Через три минуты видео он уже не в магазине, а в машине. По-моему, тут единственный вариант - просто подождать, пока его уведут.
А как вы предлагаете поступить?
-
А это тоже спокойно воспринимать?
https://www.youtube.com/watch?v=rlNCz-SF-5I
Я с десяток проработала в в розничной торговле. Если бы такие дети это был только аутизм. Невоспитанные, избалованные, абсолютно здоровые, начиная от "купи шоколадку" до того, что ребенок тупо орет все время когда с ним не играют, т.е. невозможно отвернуться на полминуты. Самые прошареные понимают, что если орать особо громко то кто-нибудь из покупателей сжалится и купит конфету/игрушку лишь бы личинка заткнулась.
Бесит, но такие люди есть, и больные и здоровые и магазины/бары/кафе не вправе отказывать в обслуживании.
К слову о том что Оксана могла зайти за барную стойку, а там ножи, кофеварки и пр. Рабочее пространство должно быть огорожено и закрыто от посетителей. Иначе воришки такое кафе с проходным двором обнесут за полдня до нитки.
-
Кстати, модеры, мне кажется или xepxyu нарушает не то чтобы правила, а собственно законодательство РФ? На человеком и недочеловеков мир делили нацисты. Понимаю, что это троллинг, но меру вроде как тоже надо знать.
-
Троллинг троллингом, но если кмпшчку закроют за подобную фигню - жалко будет :( Имхо, пора банить и подчистить ее сообщения
-
А как вы предлагаете поступить?
Не приводить. Этот ребенок еще достаточно маленький, и на него хотя бы эту шлейку надеть можно, и в крайнем случае просто выволочь. А тот же ребенок но в двадцать, что с ним делать?
А если он людей хватать начнет, это тоже терпеть? Есть кстати такие псих. расстройства, когда при дискомфорте человек начинает раздеваться - это тоже ничего?
-
2. Очень плохо различаю лица людей, никогда не могу запомнить официантку, которая меня обслуживает.
На них написано, как зовут
-
Для Эльфа: я вот не вижу этих надписей.
По поводу истерящего ребенка. Видела такое несколько раз. Просто обошла и пошла за тем, что мне надо. Это не мой ребенок, это не мое дело.
-
Для Эльфа: я вот не вижу этих надписей.
По поводу истерящего ребенка. Видела такое несколько раз. Просто обошла и пошла за тем, что мне надо. Это не мой ребенок, это не мое дело.
Вы и валяющегося на улице бомжа можете обойти. Да, воняет, но это не ваше дело. А если он заполз в магазин, чтобы там полежать, хозяин должен терпеть? Или тоже куда-нибудь пойти?
-
Итак, чистокровный ариец Ашот уже не хозяин, а просто обычная обслуга?
Гризль, специально для вас.
У нас возле дома "Пятерочке" знаете как бомжей обслуживают? Я как-то видела. Идет продавщица с корзинкой, складывает в нее все, на что бомж укажет, выкладывает на кассе, упаковывает в пакет. Права человека в сочетании с саннормами, однако. ;D
-
Я согласна с Рин - мне не было бы комфортно, но это МОИ проблемы, однозначно нельзя таких людей ущемлять в том малом, что у них еще есть.
Поэтому, если девушка нормально себя вела, Ашотика на мыло
-
Чеш, ага. Тем паче тот же аутизм диагностируют, кажется только года в три-четыре. Это особенно страшно.
-
Немилия, я никак в толк не возьму: чего вы от нас хотите? Чтобы мы дружно сказали, что поддерживаем владельца кафе и не стали бы есть в одном помещении с аутистом? А почему, собственно? С вами мы даже общаемся, пусть и на форуме.
Лой, Вы знаете, как я к Вам отношусь - да, Вы клевая и я Вас люблю - но это какой-то странный пост у Вас.
Вы когда-нибудь общались с людьми с явными псих. отклонениями?
Со мной в одной школе на пару классов младше учился неадекватный мальчик. У него была инвалидность. Он ко всем подходил и начинал нести разнообразную пургу и/или хватать. Я из всей его пурги помню только то, что он у всех девочек спрашивал: "а у тебя парень есть?". Потом его перевели на надомное обучение - он в школу ходил заниматься с учителями индивидуально.
Я честно скажу - я его побаивалась, потому что я от него не могла ни убежать, ни врезать ему, чтобы не лапал "нуонжибольной, какможнаивобить". Помню, что мальчики его могли иногда стукнуть, когда уж совсем доставал.
Лой, Вы бы хотели, чтобы к Вам в общественном месте (кафе, парке, просто на улице) подошел подобный неадекватный человек - не важно, какого пола - и стал говорить Вам бред или хватать Вас за волосы, руки, что-то еще? Если человек неадекватный, то неважно, инвалид ли он или просто псих, обкуренный, пьяный - от него нужно уйти подальше и историю своего взаимодействия с ним таким образом закончить.
Как будто Немилия, страстно пытающаяся доказать, что все инвалиды, кроме нее, достойны лишь отвращения, в адеквате. ;D
Лой, я такого не говорила точно, учитывая, что сама дружу с инвалидами.
Ага, значит, есть в кафе умственно отсталым уже можно?))
И Оксана уже "она", а не это? Подумать только, для некоторых мысль "а если со мной так?" - свежее и новое откровение. Я еще раз повторю - не хочу конкретно расписывать детали. Но, заметь, части форумчан моя фотка тебя нравится меньше, чем фото Оксаны (ну ладно, тут еще небольшая скидка на то, что я не фотограф).
Пусть едят, если действительно ведут себя спокойно и адекватно, а не издают странные звуки, орут и кидаются в/на людей.
Оксана "она", а не это, потому что ты попросила ее не называть так.
При чем тут "а если со мной так?". Если ты считаешь, что Оксану выгнали из кафе по желанию левой пятки хозяина, а не потому, что она вела себя очень странно и/или няня отказалась платить, то да, по желанию левой пятки действительно можно выгнать любого, да-да, и тебя тоже. Это неправильно и так не должно быть. Меня за два с лишним десятка лет жизни ниоткуда не выгоняли, а я была и в разных кафе, и в цирках, и в театрах, и в парках - не думаю, что нужно перечислять :) Если все же когда-нибудь откуда-то меня выгонят, я пойду и найду другое место, а не буду раздувать скандал, что бедненького несчастненького инвалидика обидели, потоиу что пользоваться инвалидностью как своеобразным тараном для меня неприемлемо - блин, я даже в транспорте не прошу мне место уступать - с 2010 года всего три раза просила: дважды упало давление, последний раз был 9 мая сего года поздним вечером на синей ветке - там собрались тысячи людей смотреть салют и в вагонах был лютый биток, поэтому пришлось попросить мужчину уступить место.
А сравнивать быстрофото на мобильник с профессиональными фото на зеркалку с макияжем и ретушью - то же самое, что пластик и металл по прочности сравнить. Конечно, всем нравятся профессиональные снимки на хороший фотоаппарат, и если меня так снять, то я не хуже Оксаны буду, инфа сто сорок шесть.
-
Немилия, так у вас тоже инвалидность, нэ? Вы же сами писали.
-
Немилия, так у вас тоже инвалидность, нэ? Вы же сами писали.
Да, и что?
-
То, что меня интересует механизм ненависти к себе подобным. Учитывая, что вы, будучи неполноценной, можете и сами дойти до уровня этой девочки. Не сейчас, так с возрастом.
-
Лой, ана нитакая! У нее есть свет мысли в глазах!
Филологический вапрос: главврач - женщина будет "ваша главный врач" или "ваш главный врач"?
-
А это тоже спокойно воспринимать?
https://www.youtube.com/watch?v=rlNCz-SF-5I
я не могу это спокойно воспринимать. но не потому, что ребенок - аутист. а потому что папаша и мамаша (если это мать снимает) - тупые! кто так дергает аутиста? они не в курсе, имея такого ребенка, как его надо успокаивать???
Немилия, так у вас тоже инвалидность, нэ? Вы же сами писали.
инвалидность мозга. а это хуже
-
Нашла пост в жж относительно "особенных" людей в общественных местах: http://dpmmax.livejournal.com/355578.html
-
То, что меня интересует механизм ненависти к себе подобным. Учитывая, что вы, будучи неполноценной, можете и сами дойти до уровня этой девочки. Не сейчас, так с возрастом.
Знаю об этом и предпочту быть усыпленной/уморенной голодом/задушенной/утопленной, чем "жить" в таком состоянии.
Для меня жизнь заканчивается со смертью сознания, а не тела.
-
Если гнобить аутистов, то что потом делать если у тебя самой аутист? Быть принципиальной и гнобить своего ребенка? Никто не станет же. Или если сын\дочь нетрадиционной ориентации. Гнобить и бить? Тоже никто не станет же.
Так имеет ли кто-то право гнобить инвалида, орать на нее и выгонять, если 100% будь та их ребенком так бы не поступили. Еще бы и Ашотика подвесили за яйца.
Двойная мораль и "авось меня не коснется" это мерзко.
Если это вопрос мне, то я нигде не гнобила аутистов. Если бы мой ребенок был аутистом, я бы не потащила его в кафе. 1. Аутисту не комфортно в кафе. 2. Людям не комфортно с аутистом. Профит сего действия каков?
Отдохнуть в кафе? На лавочке могу это сделать. Вот честно, не вижу ни одной причины тащить не социализированного человека в кафе.
-
Немилия, боюсь, таки мы беседуем с трупом.
-
1. Аутисту не комфортно в кафе. 2. Людям не комфортно с аутистом. Профит сего действия каков?
Была я тут недавно в парке аттракционов. Мне по определенным причинам нельзя было на один из аттракционов, так что ждала друзей с сумками на скамеечке. Рядом со мной было семейство: бабушка, мама и сын-аутист, которые ждали мужа со вторым ребенком. Место они выбрали не самое удачное, ибо там аттракцион связан с постоянными воплями и скрежетом, поэтому ребенок порывался свалить и заметно нервничал. Мать его обняла, попыталась успокоить. Когда поняла, что не получится, потому что неподалеку из тишины слышны испуганные вопли, вывела ребенка на детский аттракцион с каталками вверх-вниз. Ребенок успокоился, начал улыбаться. Потом мы их встречали пару раз, в том числе в кафе-мороженом (уж больно заметная коляска, да и с бабушкой мы трепались, пока я моих ждала) - вел себя спокойно.
Какой профит аутисту в парке аттракционов, полном людей? Какой профит людям в парке аттракциона от аутиста? Я прям удивляюсь.
-
А объясните мне одну вещь.
Я с аутистами никогда не сталкивалась и нюансов их психики не знаю. Но меня диссонирует пара параграфов тут.
1. Аутисты имеют свои ритуалы, привычные маршруты и схемы действий.
2. Эти схемы сложно изменить, потому что аутист резко на это реагирует
Это упоминалось в том числе и в статьях по поводу скандала.
Но далее мы имеем
3.Оксана любит долго ходить пешком, по 6 часов.
Вопрос - кто выгуливал ее по шесть часов раньше? Когда семья была бедной, и все работали? Не младшая же сестра, которая ее на 10 лет младше.
Или это уже приобретенная привычка? Тогда зачем ее внедряли? Чтобы дома как можно меньше Оксана была? Но мать при этом говорит, что это - ее самый любимый ребенок, ее радость.
Я ничего не понимаю.
Прошу прощения за корявые фразы - пишу с паштета ужателефона, хреново формулируется и еще и забывается начало фразы к концу написания
-
Вопрос - кто выгуливал ее по шесть часов раньше? Когда семья была бедной, и все работали? Не младшая же сестра, которая ее на 10 лет младше.
Выгуливала Наталья.
Она 1982 г.р., Оксана 1987-1989, Кристина (или как ее) - 1997.
Вполне укладывается по датам.
-
Какая подсобка, какой пол?
Кафе. Ау, я писала о том, что верю в то, о чем говорили работники кафе. О том, что Оксана садилась на пол и пыталась зайти то ли в подсобку, то ли за барную стойку. Собственно за это няньку попросили свою подопечную увести. А не потому, что Оксана инвалид.
Также порадовала тема, что даже присесть за столик нельзя, если ничего не купил заранее. А если купил, но быстро
Не перевирайте слова. Думаю, вы прекрасно понимаете, что можно сесть за столик и сделать заказ через минуту, а можно рассиживать в пустом кафе (все равно же никого нет), ожидая, пока твой спутник/ребенок/собака наиграются, пожимая плечами, мол, а я ничего с ним сделать не могу.
Опять голосование, на которое я не могу корректно ответить. Нет, мне бы не было КОМФОРТНО. Но я бы не проявила этого и это не помешало бы мне доесть еду/досмотреть фильм/что там еще делают в общественных местах.
Мне просто не по себе, когда я вижу таких людей. Я думаю, это нормально.
Ну так и все равно на того, кто, скажем так, сильно отличается от большинства, мне кажется, почти всем не будет. Как минимум появится интерес. А кто-то, может, про права всех граждан помнит, но в глубине души предпочел бы не видеть, например, обезображенных внешне людей. Об этом был вопрос и голосование.
Хм, спокойно сидела за столом стало сидела на полу, преобразовалось в "лезла за стойку", оттуда в подсобку, а в конце - лежала на полу и билась головой об стены. Я жду дальнейших подробностей про то, как она качалась на люстре и кидалась в посетителей бутылками.
Если я правильно помню, про сидение за столом говорили Кусакины-Водяновы (Правда на видео они же потом рассказывают, как Оксана пошла смотреть на бутылочки). А про подсобку - ашоты.
Но если хотите развить тему трансформации информации, то вот выложенная статья (http://lenta.ru/news/2015/08/14/vodyanova/). То бедную нянечку попросили "убрать ребенка", то теперь пишут, что это саму девчонку погнали со словами "Пошла вон!"
Хотя не исключаю того варианта, что перевирают слова обеих сторон авторы статей, то есть журналисты.
-
А где фото Немытой? Хоть глянуть, что там за красота неописуемая, которая людей "оно" и "это" называет.
-
Более того, не запирать их дома, нахождение среди людей это единственный путь хоть к какой-то адаптации. Мы же не пинаем людей с костылями, которые учатся ходить после перелома. Аутисты тоже своего рода люди с костылями.
А ничего, что к этой самой адаптации их надо подготовить? Если родители занимаются, стараются социализировать ребенка, которого не страшно привести куда-то - это немножко другое, нежели выгуливать неуправляемое существо.
-
Камилла Верон, я поэтому и говорила, что лучше все-таки, если будет видео четкое и свидетель. Потому что такими темпами там реально скоро будут говорить, что она каталась на люстре. Здесь ведь реально: семья Водяновых хочет справедливости за дочь, хозяин кафе хочет, чтобы его перестали обвинять и кафе снова открылось и функционировало. Поэтому ясность может внести только видео, которое покажет все в подробностях, или не предвзятый свидетель, который был все это время в кафе.
Гризль, это касается какбы вообще всех детей. Просто для сравнения почитайте мой пост выше. Там адаптировавшийся ребенок-аутист при большом скоплении народа, у которого был стресс от шумов, превративший его минут на 5 в неуправляемого ребенка.
Кстати здоровые и избалованные дети иногда себя ведут куда хуже, с бросанием сладостей, катанием по полу или дикими визгами. Как-то летела в одном самолете с 6-летней девочкой, которая около 2х часов подряд визжала без причины, пугая спокойных младенцев и детей чуть помладше. Причем никаких отклонений у нее не было, ей это показалось забавным: персонал не мог успокоить, люди рядом тоже, мать даже не пыталась.
-
я сомневаюсь, что там было неуправляемое существо, показания ашотика и компании меняются кардинально и каждый день.
был бы неадекват и крики, то показания бы не менялись и тот первый клиент, который доел и ушел, это подтвердил. Как и люди вокруг, крики слышно далеко. А клиент попросил не трогать и спокойно ушел.
Да дело даже не в том, что было, а в том, что она гуляла по городу в сопровождении человека, совершенно не подготовленного к разного рода неожиданностям.
-
И почему бы персоналу не подойти к человеку и не попросить выйти
А они что сделали?
успокоить девушку, если та таки каталась на люстре?
потому что это не их работа, а няни? Вы же не спрашиваете, почему няня не пошла за стойку, чтобы официантка немного отдохнула. Да и успокоить аутиста неподготовленному человеку практически невозможно.
Хавают же люди к себе такое отношение, а тут незадача вышла - не схавали.
Ну да, давайте раздуем показуху из-за одной дебилки. А проверить семью Водяновых на предмет адекватности ухода и сопровождения они не хотят?
Я всячески "за" то, чтобы помогать тем инвалидам, которые социализованы, и готовы не быть обузой для общества и родственников. Но болезнь (или возраст) - не индульгенция.
-
Попросить няню чтобы она успокоила или вывела девушку. Няня, а не официантка
Что в словах "уведите своего ребенка" не является просьбой удалиться? Няня же ответила, что никого она уводить не будет.
-
Во-первых, меня запишите к тем, кому абсолютно пофиг, как выглядит человек за соседним столом, пока он не пытается блевать в рупор.
Во-вторых, меня умиляют комментарии в стиле "да не выгонял же он ее просто так, по-любому она херню творила". У нас же мир розовых пони, в котором не существуют людишки, способные запинать тебя ногами придюдно просто потому что рожа им твоя не понравилась. Все всегда объективны и вежливы, чего уж там.
И да, где-то на первых страницах были фоточки кафе. И что-то там как-то не очень со стенами, об которые она могла биться.
-
Весь интернет занимается вангованием: обидели безвредную девочку или не могли угомонить качающуюся на люстре обезьянку. Очевидцев нет, обе стороны обеляют себя как могут и врут.
Вообще хорошо, что к вопросу инвалидов привлекается внимание. Я лично буду рада, если люди станут счастливее, будет больше пандусов, развивающих школ, специалистов по заболеваниям вроде аутизма, когда специфика развития будет выявляться как можно раньше, а семья не будет поставлена перед моральной дилеммой: жить или не жить, если жить, то как и на что жить, но получит помощь. Проблему надо решать комплексно: ребенок, не представляющий опасности для других детей, посещает детский сад, школу и т.п., а дети бы это воспринимали обыденно: да, и такие люди тоже есть, как есть блондины, брюнеты, рыжие. Но это утопично, судя по состоянию системы образования и медицины. В принципе, было бы больше пользы, если бы на уроках ОБЖ вместо спасения от ядерного взрыва рассказывали о людях с особенностями.
С другой стороны, если человек с отклонениями от общепризнанной нормы не социализирован и демонстрирует то, что я видела по ссылкам об аутических истериках (непрекращающийся ор с соплями и слюнями, удары по себе и чему/кому под руку подвернется), то ответственность за нем лежит на опекуне - не на окружающих. Некоторые, да, сорри, не могут находиться в общественных местах.
-
специалистов по заболеваниям вроде аутизма, когда специфика развития будет выявляться как можно раньше, а семья не будет поставлена перед моральной дилеммой: жить или не жить, если жить, то как и на что жить, но получит помощь.
Утопия начинается уже здесь. Как-то на радио был специалист по аутам, так он тоже мечтает об инклюзивном обучении. Только вот для него надо к каждому ребенку приставить по специалисту-дефектологу. Вы стоимость представляете?
И вот на волне скандала я совсем не хочу, чтобы деньги из и без того пустого кармана Минздрава пускались на такое, утекая из протезирования, онкологии, или реабилитации.
-
как человек, хорошо знакомый со всевозможными проявлениями аутизма, могу сказать, что все же есть связь между сохранностью интеллекта и поведением. дети, которым ставят аспергера, чаще всего вполне способны обойтись без тьютора, т.к. к школьному возрасту их странности мешают скорее им самим, чем окружающим (при условии хорошей работы с ними до школы). школьный психолог в помощь. а остальным дорога в коррекцию, т.к., помимо неприятных особенностей поведения, реальность такова, что школьную программу они тоже не потянут. очень редко попадаются дети с полностью сохранным интеллектом и сильно неадекватным поведением, от такого количества бюджет не сильно пострадает.
-
Вопрос - кто выгуливал ее по шесть часов раньше? Когда семья была бедной, и все работали? Не младшая же сестра, которая ее на 10 лет младше.
Выгуливала Наталья.
Она 1982 г.р., Оксана 1987-1989, Кристина (или как ее) - 1997.
Вполне укладывается по датам.
Я же написала про "все работали".
Наталья постоянно в своих интервью поминает, что сразу после школы и до вечера торговала пирожками и там же и уроки делала.
И я где-то тут цитировала ее воспоминания, как Оксану запирали надолго дома, а она все в комнате перемешивала. Где-то какие-то черепашки путаются в показаниях.
-
которым ставят аспергера, чаще всего вполне способны обойтись без тьютора
Аспергер все же расстройство аутического спектра, а не чистый аутизм, его неплохо корректируют в принципе.
очень редко попадаются дети с полностью сохранным интеллектом и сильно неадекватным поведением, от такого количества бюджет не сильно пострадает.
если сильно неадекватное поведение не смогли скорректировать до 7-8 лет, тьютор уже вряд ли поможет.
-
Утопия начинается уже здесь. Как-то на радио был специалист по аутам, так он тоже мечтает об инклюзивном обучении. Только вот для него надо к каждому ребенку приставить по специалисту-дефектологу. Вы стоимость представляете?
И вот на волне скандала я совсем не хочу, чтобы деньги из и без того пустого кармана Минздрава пускались на такое, утекая из протезирования, онкологии, или реабилитации.
Да и пандусы, обучение специалистов, которых мало, - тоже недешевы. Но если бы в Москве не плитками мостили вполне нормальный асфальтированный тротуар, а обустроили хотя бы один центр для людей с аутизмом, направили бы средства в Минздрав, пользы было бы больше. По большому счету, на государство надеяться нельзя.
-
Да и пандусы, обучение специалистов, которых мало, - тоже недешевы. Но если бы в Москве не плитками мостили вполне нормальный асфальтированный тротуар, а обустроили хотя бы один центр для людей с аутизмом
Центр для аутистов в Москве есть. Дело в другом: вот вы прооперировали ребенка с пороком сердца, и он относительно полноценен. Создали систему обучения-социализации для глухих или слепых - и они тоже могут существовать вполне самостоятельно. Но вкладывать кучу денег в обучение специалистов, создание методик и т. д. для лечения болезни, о которой толком вообще ничего не известно, и такой человек (если речь не идет о легких формах) никогда не станет самостоятельным и дееспособным - это увы, слишком дорого.
-
Действительно, нах*й изучать болезнь, о которой ничего не известно. О ней же ничего не известно. Умершие от гриппа аплодируют стоя.
-
Я, конечно, "моральный урод", но зачем тратить деньги на аутистов, когда миллионы полноценных людей умирают от рака? А у нас нет ни хосписов ни нормального лечения, без бабла.
-
Калэстель, зря закавычили.
-
Калэстель, зря закавычили.
Ну, я себя таковой не считаю, я просто думаю, что я рациональный человек.
Куче бабла, вбуханных в раковые исследования, например, я была бы рада. Куче бабла, вбуханных в аутистов тоже, но уже после решения более насущных проблем.
-
Чистый разум, не отягощенный этикой - очень интересная штука. Но мне бы хотелось, чтоб он существовал подальше от меня.
-
Калэстель, а почему вы считаете, что раковые больные это не генетический мусор, а аутисты — да? И то, и другое — патология. Более того, аутист вряд ли оставит после себя потомство, тогда как рак отлично передается по наследству. И вот вам цепочка генетического мусора. Как вам такие рассуждения?
-
Калэстель, а почему вы считаете, что раковые больные это не генетический мусор, а аутисты — да?
Вот то же самое сразу захотелось спросить. ;D
-
Калэстель, а почему вы считаете, что раковые больные это не генетический мусор, а аутисты — да? И то, и другое — патология. Более того, аутист вряд ли оставит после себя потомство, тогда как рак отлично передается по наследству. И вот вам цепочка генетического мусора. Как вам такие рассуждения?
Ну-во первых рак смертелен, аутизм нет.
Во-вторых рак косит всех, много гениальных людей от него погибло. Не знаю, кого уж тут привести в пример, но допустим, тот же Джобс сделал гораздо больше для общества чем Вы или Я, и уж тем более Оксана.
В-третьих рак по смертности на 2м месте, аутизм вообще не входит в этот список.
В - четвертых рак может появится у всех. А вот проснувшись солнечным утром, вы вряд ли внезапно станете аутистом.
В- пятых рак не передается генетически. Передается склонность к определенным видам рака, например, раку груди, яичников и.т.д. Например, к раку шейки матки или легких гены никакого отношения не имеют. И то, чтобы склонность эта развилась нужны провоцирующие факторы.
И я нигде не считала аутистов мусором, вы меня путаете с немилией. Я просто сказала, что здоровый психически человек лучше чем нездоровый. Я думаю, это ественно и все это знают. Об этом нельзя сказать вслух?
-
Угу. А скольких аутистов мы сможем избежать, обнаружив и устранив причины, вызывающие аутизм? Это ли не польза?
В- пятых рак не передается генетически.
Погуглите "ретинобластома". Узнаете много нового.
-
Угу. А скольких аутистов мы сможем избежать, обнаружив и устранив причины, вызывающие аутизм? Это ли не польза?
Погуглите "ретинобластома". Узнаете много нового.
Я в курсе этого, но почему-то думала, что людям, с таким диагнозам, хватает ума не размножаться.
Ну вбухаем мы кучу бабла, избежим кучи аутистов, а профит в чем? Они смогут безприпятственно ходить в кафе?
Это, конечно, не плохо, но по-моему это не самая главная задача в мире.
-
Я, конечно, "моральный урод", но зачем тратить деньги на аутистов, когда миллионы полноценных людей умирают от рака? А у нас нет ни хосписов ни нормального лечения, без бабла.
Ща обясню. Вот есть же правило у всяких там МЧС, что в первую очередь надо вытаскивать не детей, или стариков, или женщин, а тех, кто выглядит менее всего травмированным. Так и тут. Например детскую онкологию педалируют не потому что этожедети, а потому, что у ребенка шанс на жизнь при грамотном лечении и ранней диагностике более 90%. У взрослых такого нет.
И да, профилактика. В многих странах со страховой медициной например, мужиков после сорока к проктологу страховая гоняет каждый месяц, потому что рак простаты и же. А женщин к маммологу в принципе. Потому что лечить - дорого. А у нас?
А хосписы вообще не лечат, тут проблема еще и с законом, в нем паллиативная медицина почти не прописана.
Потом, вкладывают прежде всего в то, что лучше изучено, что легче лечится, дает больший процент самостоятельности и жизнеспособности больного. И что уж скрывать в то, где есть платежеспособный спрос. Та же Эбола бушует в Африке более сорока лет, а занялись вакциной только после терактов в США с сибирской язвой, когда Эболу внесли в список того, что можно использовать при теракте. А всякими лихорадками Денга вообще почти не занимаются, потому что это проблемы негров, которые шерифа не ипут.
Так и здесь.
И если кому-то интересна судьба аутизма,то следите за Южной Кореей. Там этот диагноз чуть ли не каждому десятому ставят, думаю и исследования ведутся.
-
Я в курсе этого, но почему-то думала, что людям, с таким диагнозам, хватает ума не размножаться.
Каластэль, вы сильно переоцениваете превосходство интеллекта большинства "нормальных людей". ;D
Они рожают. А потом пишут в сборе денег "врачи мне злые в детстве вырезали глазки" и собирают денег на целителей неоперабельное лечение мочой следующему поколению.
-
Калэстель, ага, много пользы приносит ребенок с саркомой Юинга, в лечение которого вбухали деньги и который все равно в шестнадцать двинул кони.
-
Ну а что принесет лечение Оксаны, например?
Давайте вбухаем миллиарды чтобы она могла в следующий раз посидеть в кафе?
Ну ладно, она могла бы стать фотомоделью, как ее сестры и чтобы это дало?
-
Центр для аутистов в Москве есть. Дело в другом: вот вы прооперировали ребенка с пороком сердца, и он относительно полноценен. Создали систему обучения-социализации для глухих или слепых - и они тоже могут существовать вполне самостоятельно. Но вкладывать кучу денег в обучение специалистов, создание методик и т. д. для лечения болезни, о которой толком вообще ничего не известно, и такой человек (если речь не идет о легких формах) никогда не станет самостоятельным и дееспособным - это увы, слишком дорого.
Вот поэтому и надо вкладывать в развитие этой сферы, поскольку она слишком мало изучена, а дальнейший вывод о самостоятельности и дееспособности - уж извините, несостоятелен, поскольку недостаточно информации о подобных заболеваниях и методах их лечения.
-
Калэстель, ага, много пользы приносит ребенок с саркомой Юинга, в лечение которого вбухали деньги и который все равно в шестнадцать двинул кони.
Лой, он умирает долго и мучительно, пребывая в полном сознании. Это ли не тру человечность?
-
Калэстель, вопрос приоритетов. Скажите, если у вас ребенок станет аутистом, вы его тоже не будете лечить и компенсировать, потому что бессмысленно?
-
В любом случае адово оказаться на месте родителей чей ребенок заболел немодной пи*децомой и гос-во забивает на него хй.
Я в курсе этого, но почему-то думала, что людям, с таким диагнозам, хватает ума не размножаться.
Наоборот. Дети это вариант бессмертия. Меня не будет - будет продолжение, гена, со следами на земле и стаканом воды. Не шибко сообразительные особи узнав о тяжком недуге бегут как раз таки размножаться.
-
Кстати, я уже рассказывала, что с моей дочерью в группу ходил мальчик с дпц ( у него была парализована вся правая сторона, и по мнению врачей, часть мозга тоже отмерла) ставили еще аутизм, родители вбухивали в него дофига денег, да, он отставал по развитию от сверстников, в 3 года выглядел на полтора. Но потом он постепенно стал ходить, говорить, и начал двигать рукой.
Хотя врачи говорили, что будет овощ. Уж не знаю, врачи ошиблись или деньги помогли, но вот такого ребенка знаю.
Калэстель, вопрос приоритетов. Скажите, если у вас ребенок станет аутистом, вы его тоже не будете лечить и компенсировать, потому что бессмысленно?
С чего вы это взяли?
Я найду что сделать. Центры есть, даже в моем замкадье.
Но вот таскать ребенка по кафе я не стану.
И уж тем более я в зрелом уме не скажу, что больной ребенок лучше здорового или равноценны.
-
Так. Стоп. Центры есть даже в вашем замкадье. Но если вдруг власть вас послушает и перестанет вкладывать деньги, центры в вашем замкадье закроют. Инвалидность ему не дадут, вам не дадут никаких льгот, потому, что на*уй его лечить. Что вы тогда будете делать?
-
Лой, он умирает долго и мучительно, пребывая в полном сознании. Это ли не тру человечность?
Угу. Помню, в детском хосписе, с которым я время от времени сотрудничала, была девочка Зоя. Удивительная красавица, просто удивительная. С ногами, отрезанными по промежность. И метастазами по всему телу. Умерла в сознании, хорошо хоть на препаратах. Для меня в свое время это стало сильным... ну, если не потрясением, но своего рода оплеухой.
-
Так. Стоп. Центры есть даже в вашем замкадье. Но если вдруг власть вас послушает и перестанет вкладывать деньги, центры в вашем замкадье закроют. Инвалидность ему не дадут, вам не дадут никаких льгот, потому, что на*уй его лечить. Что вы тогда будете делать?
Они все частные, пока есть прибыль, их не закроют. В льготах я не нуждаюсь, так что прекрасно без них проживу.
-
В любом случае адово оказаться на месте родителей чей ребенок заболел немодной пи*децомой и гос-во забивает на него хй.
на все п*здецомы не напасешься, увы. Особенно если учесть, что сейчас размножаются те, кто в принципе не должны. В одном журнале видела, что медики недолюбливают спец.санатории, потому что часто девочка с больным сердцем там встречает мальчика с больным сердцем, и новая ячейка общества готова. Что у них родится?
А исследования всегда стоят очень дорого. В США это решается добровольно-принудительной благотворительностью со стороны крупных корпораций.
-
С чего вы это взяли?
Я найду что сделать. Центры есть, даже в моем замкадье.
Но вот таскать ребенка по кафе я не стану.
А почему нет то? При условии, что сам ребенок не против. Зачем закрывать в 4 стенах? Х-ню в общественном месте может спороть куча людей - пьяные, нарики, дурики ака панки, не обязательно отрицательные примеры - счастливые люди могут бежать по парку и орать от радости, кто-то хромает, кто-то совсем-совсем не красавец, кто-то любит вести себя шумно привлекая внимание, кто-то мечтает провалиться сквозь землю и от этого выглядит еще нелепей, но во всей этой разношерстой людской мешанине вдруг внезапно не нашлось место аутисту в ободранном кафе. Ну не а-уеть ли?
-
А почему нет то? При условии, что сам ребенок не против. Зачем закрывать в 4 стенах? Х-ню в общественном месте может спороть куча людей - пьяные, нарики, дурики ака панки, не обязательно отрицательные примеры - счастливые люди могут бежать по парку и орать от радости, кто-то хромает, кто-то совсем-совсем не красавец, кто-то любит вести себя шумно привлекая внимание, кто-то мечтает провалиться сквозь землю и от этого выглядит еще нелепей, но во всей этой разношерстой людской мешанине вдруг внезапно не нашлось место аутисту в ободранном кафе. Ну не а-уеть ли?
Сама Водянова сказала, что Оксана боится незнакомых мест и людей, может у меня не правильная логическая цепочка, но из этих 2 факторов и того, что кафе было не знакомое и люди были не знакомые, я сделала вывод, что она была не особо за.
-
Они все частные, пока есть прибыль, их не закроют. В льготах я не нуждаюсь, так что прекрасно без них проживу.
Дай-то бог, чтобы вы никогда не получили представления о том, какие это деньги. Правда — дай-то бог.
-
Они все частные, пока есть прибыль, их не закроют. В льготах я не нуждаюсь, так что прекрасно без них проживу.
Дай-то бог, чтобы вы никогда не получили представления о том, какие это деньги. Правда — дай-то бог.
Я знаю о том, какие эти деньги, сумма большая, но не космическая.
О чем мы говорим? Об аутизме? Или раке?
Мой ребенок вполне здоров, больше я рожать не намерена. Аутистов кроме того мальчика у меня среди знакомых.
А рак был у моей бабушки 11 лет назад. Вылечили. Недавно был у бабушки мужа, тоже вылечили.
Не такая уж и не подъемная сумма, на мой взгляд.
Если ранние стадии и нет метастаз, если есть - ничего уже не поможет.
-
Калэстель, я рада, что вы так уверены в себе и в своей жизни. :)
-
Калэстель, вашего гипотетического аутиста не возьмут в садик - он мешает другим детям. Нужна няня. Аутисту нужна няня с мед.образованием. Что стоит неплохих денег. Ему наверняка нужны лекарства. Постоянно и недешевые. С ним часто будет что-нибудь случаться. И что-то решать и делать сможете только вы - вас будут часто срывать с работы. Вы начнёте меньше зарабатывать. А однажды вас вообще уволят. А гос-во вас не защитит. Вы не нуждаетесь в социальной защите. И вот вы без работы с тяжелобольным ребенком на руках, которого лечить не надо - он же не умирает. Снимите розовые очки. а?
-
Ну ладно, она могла бы стать фотомоделью, как ее сестры и чтобы это дало?
Строго говоря, она и сейчас может стать фотомоделью.
На Западе сейчас достаточно популярны, насколько я знаю и модели ооооочень плюс сайз, и модели с витилиго, и модели с синдромом Дауна, и модели без ног-без рук и так далее. Водяновой достаточно чуть поднапрячь связи - и ее бы сестру с руками оторвали бы. Даже не перевозя из России - делали бы сразу тут сессии.
-
Калэстель, вашего гипотетического аутиста не возьмут в садик - он мешает другим детям. Нужна няня. Аутисту нужна няня с мед.образованием. Что стоит неплохих денег. Ему наверняка нужны лекарства. Постоянно и недешевые. С ним часто будет что-нибудь случаться. И что-то решать и делать сможете только вы - вас будут часто срывать с работы. Вы начнёте меньше зарабатывать. А однажды вас вообще уволят. А гос-во вас не защитит. Вы не нуждаетесь в социальной защите. И вот вы без работы с тяжелобольным ребенком на руках, которого лечить не надо - он же не умирает. Снимите розовые очки. а?
Ну, это может быть не только аутист, а и эпилептик, глухой, и т.д. и т. п. И даже не обязательно ребенок, пожилой родственник с Альцгеймером устроит такую же радость жизни. Но государство-то тут при чем?
-
Калэстель, я рада, что вы так уверены в себе и в своей жизни. :)
Я просто не понимаю. Это форум, тут все высказывают мнение, но мне уже не первый раз начинают, а вот "родится у тебя аутист что ты будешь делать?" " а вот ты без кола и без двора, а муж бьет, что ты будешь делать?"
К чему это все? А вдруг я выйду замуж за Абрамовича и что тогда я буду делать?
Калэстель, вашего гипотетического аутиста не возьмут в садик - он мешает другим детям. Нужна няня. Аутисту нужна няня с мед.образованием. Что стоит неплохих денег. Ему наверняка нужны лекарства. Постоянно и недешевые. С ним часто будет что-нибудь случаться. И что-то решать и делать сможете только вы - вас будут часто срывать с работы. Вы начнёте меньше зарабатывать. А однажды вас вообще уволят. А гос-во вас не защитит. Вы не нуждаетесь в социальной защите. И вот вы без работы с тяжелобольным ребенком на руках, которого лечить не надо - он же не умирает. Снимите розовые очки. а?
Вот снова это. Причем тут я? Мой ребенок и так не ходит в садик. И не собирается. Няня у нее есть с медицинским образованием. Которая стоит не миллиард денег. У меня есть муж, который в состоянии зарабатывать. У меня есть огромная семья, которая поможет всегда. Только причем тут я? Или в условия Вашего вопроса надо еще вписать, чтобы я делала, если была бы нищей? В таком бы случае я бы просто не рожала.
-
Калэстель, ваше мнение навевает мне воспоминания об истории Третьего Рейха. :) А еще мне неприятны люди
глупые, считающие, что они от всего застрахованы, потому что... Только вот за многоточием ничего нет. Это мое мнеие, я ведь могу его высказать, правда? :)
-
Строго говоря, она и сейчас может стать фотомоделью.
На Западе сейчас достаточно популярны, насколько я знаю и модели ооооочень плюс сайз, и модели с витилиго, и модели с синдромом Дауна, и модели без ног-без рук и так далее. Водяновой достаточно чуть поднапрячь связи - и ее бы сестру с руками оторвали бы. Даже не перевозя из России - делали бы сразу тут сессии.
Модной индустрии нужны новые лица, а не аутичная копия Водяновой.
-
Калэстель, ваше мнение навевает мне воспоминания об истории Третьего Рейха. :) А еще мне неприятны люди, считающие, что они от всего застрахованы, потому что... Только вот за многоттчием ничего нет.
Я так не считаю, представьте себе. Откуда Вы такой вывод берете я не знаю.
-
Калэстель, исключительно из сказанного вами. :) Что вы пишете, на то оппонент и реагирует.
-
Калэстель, исключительно из сказанного вами. :) Что вы пишете, на то оппонент и реагирует.
Наоборот, меня волнуют, что с нами может случиться. С моим окружением, с моими знакомыми и со мной.
Сколько на этом форуме людей? Ну допустим, 10к, условно.
Если бы из этих 10к было бы процентов 10% людей у которых была бы вероятность стать аутистом, меня бы это волновало. Но вероятность нулевая, а вот из 10к вероятность заболеть раком большая.
Поэтому я считаю, что проблема это номер 1.
То, что грозит БОЛЬШИНСТВУ.
-
А решать онкопроблему надо на местах. В тех же кафе ака поликлиниках. Выбить направление на онкомаркеры почти нереально. Можно сколько угодно изучать лечение, толку ноль, если большинство населения о современной медицине узнают из телека.
-
Модной индустрии нужны новые лица, а не аутичная копия Водяновой.
Модная индустрия классическая и маргинальная модная индустрия - разные штуки. Классическая не пустит плюс сайз, не пустит модель с ярким лицом (потому что чересчур яркое и выразительное лицо не нужно для подиумных моделей и не всегда походит для фотомоделей)... да не будет там новых лиц, там все привычно-усредненные. А маргинальная как раз схватится. И первая же сессия - все три Водяновы с Оксаной в центре.
-
А маргинальная как раз схватится. И первая же сессия - все три Водяновы с Оксаной в центре.
Современные модели в большинстве своем работают пару-тройку сезонов, а для маргинальной индустрии даже это слишком долго, не пойдут люди смотреть на один и тот же фокус дважды. Им новое подавай. Ну там, беременную бабу с бородой и тремя сиськами, и чтоб беременна была от слона из бродячего цирка.
-
Мы уже обсуждали модель дауна. Продолжение стори http://fishki.net/1630701-devushka-s-sindromom-dauna-primet-uchastie-v-nju-jorkskoj-nedele-mody.html
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/16/1630701/1_2.jpg)
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/16/1630701/3.jpg)
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/16/1630701/5.jpg)
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/16/1630701/1_8.jpg)
-
Мы уже обсуждали модель дауна.
Окай, для пары-тройки хорошо отретушированных сессий с поставленным светом, она подойдет. Дальше? Реклама купальников? фото для мужских журналов? Фото для просто журналов?
Разве что какие-нибудь околомаргинальные марки одежды...
-
Окай, для пары-тройки хорошо отретушированных сессий с поставленным светом, она подойдет. Дальше? Реклама купальников? фото для мужских журналов? Фото для просто журналов?
Разве что какие-нибудь околомаргинальные марки одежды...
Ну так марок одежды, журналов разной направленности, фирм выпускающих косметику, средств для ухода за волосами хоть жопой жуй. Плюс еще компании других направленностей - от медицины до транспорта - которым тоже нужна реклама.
Модельный мир не ограничивается "Вогом", высокой модой и "Плейбоем" - там куча всяких ниш, куда можно пристроиться.
Некоторые и в кино/спорте/рекламе успевают.
(http://image.cdn.ispot.tv/ad/7dgn/loreal-true-match-unique-story-featuring-aimee-mullins-large-1.jpg)
-
http://image.cdn.ispot.tv/ad/7dgn/loreal-true-match-unique-story-featuring-aimee-mullins-large-1.jpg
Ну вы сравнили, тоже мне. Эта женщина красива, и не только на лицо, все же спорт там имеет место быть. И ногу можно прикрутить какую угодно. Более того, на ее стороне общественное уважение, ведь ее фигура - ее личное достижение, требующее воли и усилий.
И при всем том, обратите внимание, фото сделано так, чтобы недостаток не бросался в глаза.
А модель-даун что? Близко ее не снимешь, это кабздец, в спортивный купальник тушку не впихнешь. Косметика? Да от фото в синей майке убежать хочется, какое уж тут привлечение.
-
Ну вы сравнили, тоже мне. Эта женщина красива, и не только на лицо, все же спорт там имеет место быть. И ногу можно прикрутить какую угодно. Более того, на ее стороне общественное уважение, ведь ее фигура - ее личное достижение, требующее воли и усилий.
И при всем том, обратите внимание, фото сделано так, чтобы недостаток не бросался в глаза.
А модель-даун что? Близко ее не снимешь, это кабздец, в спортивный купальник тушку не впихнешь. Косметика? Да от фото в синей майке убежать хочется, какое уж тут привлечение.
Ну вот Эйми Маллинз в другом варианте фото.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/10/02/1412209902509_wps_85_Portrait_of_the_legless_m.jpg)
Да, спорт, да - но ей ноги ампутировали в возрасте одного года, это не последствие какой-нибудь недавней автокатастрофы. И ее достижения - в том числе и заслуга государства, общества, где девочку не запихнули куда подальше, а дали развиваться.
Хотя, кстати, фобий на ампутированные конечности у людей ого-ого сколько и вполне возможно, что многие будут блевать и от ее изображений.
Вай нот дауну быть моделью? По сути дела, 90% моделей - мясо, которое используется до тех пор, пока конкретному изданию/сессии/продукту нужен именно такой типаж. Остальные 10% за счет удачи или личных качеств нарабатывают репутацию и уже имеют имя, или же работают параллельно в других местах.
И если конкретному продукту или направлению нужен типаж дауна - вай нот?
Есть целое сообщество/стиль/направление Suicide Girls - где одним из маркеров является обилие татуировок. Тоже как бы не подиумный мейнстрим, не для семейных продуктов, не для высокой моды - но это огромная ниша, со своими альбомами, сессиями и так далее.
Может быть, появится ниша с даунами-аутистами - вай нот? Если будет спрос и продукт, разве это плохо?
-
Вот это разделение кому можно, а кому нельзя легко переходит с аутистов на безногих
Вот собственно, я и пытаюсь понять - почему такое разделение. Почему аутисту-дауну неэстетично быть моделью - а человеку без ног эстетично? Хотя блевать могут и с того, и с того. Блевать, в конце концов могут и с родинок на лице - но Кроуфорд это не помешало.
Я понимаю, что тут дело в пресловутом "ущелье ужаса" - человек без ног находится от него дальше, чем аутист. Но как бы одно дело психологический феномен - и совсем другое законы и прочие штуки, которые создаются уже осмысленно.
-
После первого лагеря был второй, там якобы автобусу, в котором сидели дети с психическими заболеваниями, даже ворота не открыли.
Тут надо разбираться. Если лагерь знал, что привезут психов, и продал путевку - это одно, и надо судиться. Если родители не сообщили об особенностях деточки и привезли фактом, виноваты только они. В лагере действительно может не быть медсестры со спец. образованием, не может осуществляться должный надзор за такими "маленькими гостями", а если он башку кому-нибудь прошибет, кто виноват будет?
Вот это разделение кому можно, а кому нельзя легко переходит с аутистов на безногих, с русских на, допустим, татар. Одни нормальные, люди, а другое бесправное ОНО. Если общество хочет начать культивировать такой подход - флаг ему в руки и бетонную стену вокруг.
уже сто раз писали, что есть адаптированные люди, а есть - нет. Вне зависимости от их заболевания.
Почему аутисту-дауну неэстетично быть моделью - а человеку без ног эстетично? Хотя блевать могут и с того, и с того.
потому что модель должна продвигать продукт, нэ? Если эта красивая, сильная женщина, которая смогла - это одно. Наоборот, в спорт-рекламу ей открыта дверь, потому что это дает надежду сотням ленивых толстожопок, у которых "наследственность". Она показывает, что все в твоих руках.
А что может продать модель-даун? Сильно нестандартную одежду, разве что.
-
Гризль, там было почти 50 детей из специального заведения со всем необходимым. Лагерь не знал, что к ним едут 50 инвалидов, продавая им путевки через госзакупки? Да ладно
Значит судиться. Опять же, если это была большая группа, то должно было быть специальное медицинское сопровождение, воспитатели с определенными навыками. Странно,что этот вопрос не обсуждался. Я не верю, что лагерь нанял спецперсонал, а детей развернул. Если не нанял - это вопрос к лагерю и опять же суд.
-
По поводу нахождения людей с психическими отклонениями в общественных местах.
Во-первых, прекратите сравнивать буянящих или ведущих себя неадекватно людей с капризными детьми.
Ребенок - это маленький, компактный человечка, который практически полностью безопасен. Его легко изолировать или вынести.
Дауны или аутисты, вопреки сложившемуся мнению, далеко не всегда солнечные и позитивные люди. Тот же аутист - сложись неудачно звезды - может причинить физический ущерб самому себе или окружению. ЭТО НЕ РЕБЕНОК. От бьющегося в истерике аутиста невозможно отвернуться и зажать уши - потому что ты не знаешь, каков характер его заболевания, будет ли он просто плакать или сейчас пойдет все громить.
Более удачное сравнение с алкашами и нариками в период обострения.
Но вы уже определитесь - если мы не пускаем в заведение наркоманов с белочкой, то не пускаем и аутистов, которые ведут себя аналогично.
Если мы пускаем аутистов, которые начинают вести себя странно, и не имеем права попросить их на выход - то в итоге мы не имеем права отказывать любым буйным посетителям, независимо от их поведения и степени угрозы окружающим.
Оно надо?
В итоге 25 детей вернулись обратно, деньги никто не вернул. Хотя казалось бы, раз приняли оплату и списки, то знали кто приедет, знали на что идете. Но... это ж инвалиды, это ж не совсем люди. С ними так можно.
Завтра тебе позвонят и попросят приютить дядюшку с его дочерью. А приезжает только дядюшка - и оказывается, что это инвалид, который иногда начинает странно себя вести: дрочить перед твоими детьми, пугать их, возможно, встает и куда-то уходит. Ему нужно спецоборудование и круглосуточный специальный присмотр. А у тебя для него один диван в гостевой комнате (если такая есть), и никаких замков на межкомнатных дверях. А еще тебе на дядюшку вручат утку и пару упаковок таблеток, за одно наличие которых можно нагнуть на пару-тройку лет в тюряге.
Что - еще осталось желание помогать родственникам?
-
Так произошло с жительницей Рязани Светланы Бульдяевой, матери девятилетнего ребенка, страдающего детским церебральным параличом. Бульдяева рассказала, что 12 июля 2015 года ее с ребенком выгнали из храма Солотчинского женского монастыря за то, что она испачкала пол коляской, в которой находился ее сын-инвалид.
Ну вот нинада, история с колясочником была достаточно громкой.
никакого суда не будет, т.к. официально инцидент с воспитанниками столичных домов-интернатов, которых не приняли в подмосковные лагеря в начале июня, произошел из-за неточности в конкурсной документации. Об этом сообщил глава столичного департамента социальной защиты населения Владимир Петросян.
ну база у них плохая, документы не полностью передает. А за все месяцы подготовки это не заметили. Оплошность, судить некого, да и кто судит за такую мелочь в РФ?
А за что судить, если это и правда форс-мажор? Что помешало руководству интерната поинтересоваться, куда направляют детей?
И что должен был сделать лагерь? Принять толпу, для которой у них нет никаких условий?
-
Kot-chesh, вот пример из реальной жизни: некое предприятие отправляет детей сотрудников на отдых за границу. Сопровождающие - иногда из числа сотрудников, иногда приглашенное лицо, к делу подходят ответственно, собирают родителей, просят рассказать о детях: есть ли аллергия и на что, нужны ли таблы, какие и когда, особые привычки. Некоторые родители рассказывают: мой сын курит, мы с этим боремся, но понимаем, что за отдых навряд ли бросит; у моей дочери аллергия на этот препарат, можно давать эти и эти. Все это записывается, запоминается, люди готовятся. По приезде на отдых у ребенка случается приступ эпилепсии - полноценный такой приступ. Родители не стали предупреждать о вот такой особенности ребенка, хотя эпилепсия, как потом выяснилось, не вчера появилась.
Что детей с отклонениями не взяли в обычный лагерь - правильно сделали, простите. Потому что для них нужен персонал, специально обученный и под особенности заточенный, лекарства под расписку и с умением их давать и сочетать, и дополнительные воспитатели/вожатые. Случись с ребенком что - воспитатели и руководство лагеря несут за них ответственность вплоть до посадки, потому что условия не созданы, это потенциальная опасность для тех же самых "особых" детей и детей без "особенностей", преступная халатность, а не доброта, сострадание, толерантность.
Когда путевки покупались, уточнялось ли, для кого эти путевки, чтобы принимающая сторона хотя бы была поставлена в известность, что предпринять?
-
В одном из лагарей, в котором я работала без проблем принимали детей-инвалидов, для них выделялся отдельный корпус, участие в программах всего лагеря добровольное, были также спецпрограммы, заточенные конкретно под них. Правда там дети приезжали со своими воспитателями и вожатые были на подхвате. Как-то я не припомню экцессов с их участием, хотя одну из смен работала в одном с ними корпусе.
-
Я, конечно, "моральный урод", но зачем тратить деньги на аутистов, когда миллионы полноценных людей умирают от рака? А у нас нет ни хосписов ни нормального лечения, без бабла.
А для аутистов типа все есть без бабла?
-
А разве устроители тендера не должны проверять соответствие участников тендера заявленным условиям? Ну... хотя бы, чтоб не было настолько вопиющих фейлов.
-
Вот кстати да. Мало того, что не пустили, так еще и деньги не вернули. За это надо драть, что, думаю, и будет проделано.
В принципе у нас вся система обращения с детьми-инвалидами угробищная страшно. Да и со стариками и взрослыми инвалидами тоже. Без общения из человеческого существа выходит кабачок, что, в принципе, мед.учреждение, к которому кабачок приписан, не слишком-то волнует. С кабачками даже удобнее - где положишь, там и лежит, в обед покормил, вечером памперс сменил. Красота!
Надеюсь, постепенно что-то изменится. Хотя у нас, порой, изменения бывают крайне нелогичными. Вот, к примеру, идею ювенальной юстиции скопировали, а идею фостерных семей [когда отобранный ребенок идет не в детский дом, где от недостатка внимание деградирует - а в замещающую семью, опекунам платят деньги, на семью приходится 2-3 ребенка] почему-то копировать не стали. И вот, пожалуйста, соседняя тема - отобрали малыша и загубили.
-
если лагерь продает путевки детям из центра для даунов он кого ожидает увидеть вообще? моделей с отличным здоровьем?
это называется "сначала мы деньги получили, а потом подумали что тяжко отрабатывать". Правильно б они сделали, если бы билеты были проданы обычным детям, а привезли колясочников в лагерь без пандусов. А так они участвовали в тендере, получили оплату, другие документы передали. А внезапно приехали инвалиды. Ну просто совершенно неожиданно.
Хочешь обычных детей - продавай путевки обычным детям. Все!
З.ы. Сообщений: 5000 ;D вот это я трепло ;D
Обычно сами лагеря не продают путевки: зачастую это делают агентства, поэтому и спросила. Путевки вполне могли распродаться, места в лагере есть, но самом лагере условий для принятия детей просто нет. В общем, надо копать, кто продавал путевки и почему лагерь оказался неподготовленным. И требовать с продавца возврата денег и моральной компенсацией. Если лично директор лагеря - ему по шапке, если агентство - то агентству.
-
Путевки покупала скорее всего какая-нить специальная школа или школа-интернат. Вангую, что школа скорее всего муниципальная или государственная. Закупки чего угодно для муниципальных и гос. контор регулирует совершенно конкретный работающий закон. В нем подробненько расписывается, как эти конкурсы проводятся.
Никто ни о чем догадываться не должен был. Ни лагерь не должен быть догадываться, кто к нему едет, ни школа не должна была надеется, что лагерь чего-то там сам поймет и догадается. В закупочной документации должны были быть четко указаны требования школы к лагерю и к персоналу в этом лагере, специальные условия для особенных детей/наличие врачей/медсестер/мед. оборудования итд. Если лагерь присылает заявку на конкурс, он должен документами подтвердить наличие обученного/аттестованного персонала.
Если эти две конторы таки заключили договор и в итоге вылезли такие косяки, значит либо лагерь в конкурсной документации не указал то особенное, что ему надо, либо лагерь при подаче заявки наврал, что может все условия выполнить. В любом случае можно судиться и вполне успешно. Кто чего нарушил/не исполнил, тот и должен отвечать за косяки.
-
Ну, судя по возмущениям, что деньги за билеты не вернули, обвинения с принимающей стороны были сняты. И это хорошо.
-
Как, однако, резво у всех я-не-призываю-убивать-аутистов-но включается псевдограммарнацизм, стоит посметь назвать аутиста, о ужас, каким-то иным словом, помимо "инвалида" ::) Хорошо хоть, юродивым в глаза называть не требуют. Ну а х*ле, устоявшееся же слово, традиционное, можно сказать.
ЭТО
оно
оно
в этом
Забавно, если посты ТС читать про себя голосом Баффало Билла, то они становятся в разы логичнее и осознаннее. С чего бы это.
И да, ТС - не льстите себе, вы уж явно не "такая же, как все". Хотя бы потому, что людей с говном в голове, аналогичном вашему, не так много, как вам бы хотелось.
жду дальнейших подробностей про то, как она качалась на люстре и кидалась в посетителей бутылками.
И кидалась на пару с няней какашками.
То, что меня интересует механизм ненависти к себе подобным.
Самое обычное дело же. Это как мизогиния, которая наиболее ярко и омерзительно проявляется у женщин ("ну я-то нитакая, как эти тупые уродливые курицы, ко-ко-ко").
-
А вот тут утверждают, что гнать инвалидов это российский вековой менталитет, а жалеть их поганые западные толирастические ценности. И все подстроили, чтобы эти исконные ценности в извращенном виде показать загнивающему западу. Куда уж исковерканее :-\
http://sandra-nika.livejournal.com/1134278.html
то неловкое чувство, когда хйню пишут одни, а стыдно тебе.
мать моя женщина, как же мне стыдно за таких убоженек. довели до абсурда.
-
Более того, на ее стороне общественное уважение, ведь ее фигура - ее личное достижение, требующее воли и усилий.
Девушка с синдромом Дауна на фотках "до" страдала от избыточного веса. Она собственными усилиями сбросила его и приобрела хорошую фигуру. Она обладает чертами лица, которые типичны для ее болезни, и в то же время с помощью умелого макияжа сглаживает их и делает очень приятными взгляду, хотя и не делает из нее человека "стандартной внешности". Разве это не посыл для женщин, которые недовольны своими фигурой и внешностью?
Кот, от историй прям мороз по коже. Я надеюсь, что там разберутся. Напомнило историю с посещением Петергофа детьми-инвалидами, где был фейл по всем параметрам: письмо забыли заранее передать, почему-то оформляли, да недооформляли бесплатный вход.
-
Как человек, работающий десять лет с госзакупками, имею спросить: как исполнитель мог не получить полную информацию от государственного (то есть это не huyё-мое, а Российская Федерация, ага) заказчика еще на этапе тендера? Не может такого быть, потому что не может быть никогда. Черепашка так pizdiт, что у чертей в аду уши горят.
-
Голосование завершилось возрождением моей веры в человечество :)
Единственное, что меня несколько смущает - чистоты эксперимента не получилось, потому что в среднем форумчане имеют 1-2 высших образования, профессию, кругозор и различные жизненные интересы, несколько отличающиеся от большинства жителей нашей страны. Я действительно рада, что форумчане толерантны ( ненавижу это бл*дское слово) к инвалидам и особенным ( еще больше ненавижу) людям. Но вызывает интерес вот такой еще разрез: насколько это соотношение "за" и "протмв" сохранится при переносе в реальную жизнь, на улицу, в кафе, к Ашоту или Ване?
-
Mortola, вы хотите сказать, что восприятие "особенного" зависит от того, есть ли у человека образование и воспитание? Это бред. Я, как человек воспитанный, могу не показать вида, что мне неприятен тот или иной персонаж, но быть мне неприятным он не перестанет, даже если я получу еще парочку образований и обмажусь экзотическими хобби с ног до головы.
-
Я, как человек воспитанный
Вот ключевая фраза, которую я не сформулировала. Утро понедельника, простите :-[
Просто если учесть количество задолбавшихся неформалов, на которых пальцем показывают, как Вы думаете, насколько больше негативного внимания привлекают инвалиды у не слишком воспитанных людей? Я неоднократно наблюдала, как чуть не пальцем показывают, к моему ужасу и сожалению.
А наличие образования-кругозора-увлечений, но мой взгляд, делает человека более широко и свободно мыслящим, и, соответственно, и более толерантным. Не всегда, конечно, но, по-моему, некоторая взаимосвязь есть.
-
Smolla, это две стороны одной медали :-\
Под общим названием "меня плохо воспитали и я люблю лезть в чужую жизнь".
-
Аналогично, не понимаю и сравнения с капризными детьми, алкоголиками и прочими подобными, физически не отталкивающими людьми. Речь/спор идет именно о том, что один человек может вызвать у другого отвращение к приему пищи (в данном случае) именно своим внешним видом. Вот он пришел в кафе и ты еще на знешь, как он себя поведет, но чисто внешне он выглядит отталкивающе.
Ну хз, внешний вид алкоголиков у меня тоже отвращение вызывает, да еще и разит от них за километр. Какой уж там аппетит. А дети подсознательно некое напряжение вызывают, потому что с большой вероятностью они будут мешать спокойно отдыхать.
-
Smolla, а можно для меня повара Ашота расстрелять на задворках, если я черножопых не люблю?
-
Я тут особо гуманной, но туго соображающей, объясняла, что может отвратить сам внешний вид, а не поведение человека. А она мне все про громкие звуки, да про хлюпающих детей.
Я понял, но мышление у человека ассоциативно, и ты даже видя вроде бы безобидный предмет (того же ребенка, нормально одетого, не вонючего), можешь испытывать отвращение, потому что знаешь, что они могут делать. Вопрос в том, как ты к этому относишься, некоторые до дрожи вот не переносят хлюпанье, конечно, ребенок сидящий рядом в кафе неиллюзорно так испортит им настроение, когда они только его увидят.
Поэтому надо разграничение зон делать - для детных - семейные кафе (или залы), для инвалидов - специальные кафе (залы), которые и оборудованы будут под них и они будут скрыты от глаз. То есть, если ты решаешь сесть в зоне для инвалидов, ты знаешь на что идешь. Ну и кафе для всех типа макдака, и ты тоже знаешь на что идешь. Не хочешь смотреть на неприятный объект - выбирай кафе с зонами. Ну ценообразование конечно там другое будет, но что делать.
-
Итак, я не очень понимаю, зачем вы сравниваете инвалидов в плане физического уродства и психических отклонений.
Если это к моим примерам моделей - то это было исключительно в рамках дискуссионного ответвления "почему модели-дауны фу, а модели с иными недостатками ок, пойдет". Про нюансы восприятия конкретного типажа, без взаимодействия с индивидуумом.
-
Но, боюсь, что заикнись ты сейчас где-нибудь на телевидении о таком, и тебя бы заклевали за пренебрежение инвалидами, детьми и беременными женщинами.
Ну по логике вещей детям и самим будет интереснее в ярком и веселом кафе сидеть с детским меню то. Беременная женщина пусть ходит куда угодно, чо.
А инвалид инвалиду рознь. Человек с нормальным интеллектом, сидящий скажем в инвалидном кресле - никому погоды не сделает, так же как и человек-карлик опять же с нормальным интеллектом. Грань то вроде бы и ясна всем, но как ее документально обозначить - я хз. Впрочем, мне кажется, инвалиды имеющие какое-то ярко выраженное уродство при сохраненном интеллекте сами не захотят ходить в людные места. А безмозглых родственники тащат зачем-то. Им то точно социализироваться не надо.
-
Согласно здешнему опросу, вольер надо делать не для инвалидов, а для гребаных эстетов.
Их меньшинство.
-
Согласно здешнему опросу, вольер надо делать не для инвалидов, а для гребаных эстетов.
Их меньшинство.
Меньшинство согласно здешнему опросу составляет примерно треть. А это существенный такой пласт.
-
Ну дык, наше меньшинство само проголосовало за дискриминацию.
А мы лишь удовлетворим их потребность.
За ихний счет правда, но это будет только справедливо же?
ПолУчите согласие от инвалидов ущемляться, можем и инвалидов ущемить. Но не раньше.
-
dominatrix, ну это нормально как бэ получать комфорт за деньги, в чем проблема? Причем здесь дискриминация?
-
Ага, богатых инвалидов, которые смогут стать завсегдатаями заведения - уж точно меньшинство.
-
В этом протесте, опять таки, не учитывается один нюанс - кого поддержат владельцы ресторанов.
(наивно) Может, стоит вспомнить Конституцию и поддержать ее? Во избежание.
Это так мило, когда люди, выступающие против гнобления одной категории людей, готовы втоптать в грязь и изничтожить другую.
Так отстойник для инвалидов именно это и означает?
Блин, не надо так палиться. ;D
-
Так отстойник для инвалидов именно это и означает?
Ну тут уже писали, что излишне нелицеприятный инвалид может своим видом нанести психическую травму ребенку.
-
А истерящий капризный ребенок - инвалиду :-D
Око за око, как говорится.
Ну так я полностью за зонирование общественных мест)
Если заведение пишет о спокойной и приятной атмосфере - оно должно его гарантировать.
-
Тем временем http://www.msk.kp.ru/daily/26420/3293588/
Жители Армавира пытаются найти того парня, о котором сейчас буквально «кричит» рунет. На всех городских форумах обсуждается вопиющий случай, который произошел в одной из городских парикмахерских, куда молодой человек пришел постричься, вернее, побриться наголо. Однако, как только он сел в кресло, к нему подошла мастер, притронулась к волосам руками и сразу же отскочила, как от прокаженного. На голове у армавирца были залысины, волосы выпадали клоками от одного только прикосновения к ним.
- Мы с сифозными не работаем, уходите! - Заявила женщина, указав клиенту на дверь.
Тот в свою очередь даже не стал ничего доказывать, а, опустив голову, спокойно удалился.
Все бы ничего. Только на самом деле у парня заболевание куда серьезнее, чем то, о чем подумала парикмахерша. У молодого человека онкология. Недавно он перенес операцию и курс химиотерапии. После облучения у него и стали выпадать волосы. Вот тогда он и решил побриться наголо.
- После лучевой терапии волос начинает выпадать проплешинами, получается очень неряшливый вид, поэтому больные стригутся «под ноль», - говорит медсестра онкологического отделения местной больницы. - Правда, это бывает не всегда, а только после усиленной терапии.
О том, что с ним произошло, парень рассказал своим друзьям, когда те пришли к нему в гости. После чего история и появилась на просторах всемирной паутины.
Сам же молодой человек отказывается общаться на эту тему, мол, не до выяснения отношений с парикмахерами. Помощь, которую ему предлагают, тоже не принимает, объясняя это тем, что с лечением у него проблем нет. Да и лишняя слава человеку в таком состоянии не нужна, тем более, что уже на следующий день он нашел вполне адекватного мастера, который привел его в порядок.
-
Более того, оболванить кого-то машинкой для стрижки под ноль сможет и 10-летний ребенок. Че в парикмахерскую то переть??
-
Более того, оболванить кого-то машинкой для стрижки под ноль сможет и 10-летний ребенок. Че в парикмахерскую то переть??
И правда, у каждого нормального человека дома есть машинка для стрижки *сарказм*
-
Логичнее было бы заподозрить стригущий лишай.
Парикмахер неправа. Хамить и истерить нехер.
Даже если у клиента лишай.
-
Поэтому, на мой взгляд, парень мог бы и сам сказать, причем, изначально, зайдя в салон.
Не мог. Химия это не только лысая башка и бледный вид. Это адская усталость и депресуха, волочишь ноги без цели и мыслей. Что-то кому-то объяснять, задумываться о приличиях, это все из мира живых, а чел на химии находится несколько по другую сторону. Можно провести параллель с состоянием аутиста, когда восприятия себя, окружающего мира и себя в этом мире искажается.
-
И правда, у каждого нормального человека дома есть машинка для стрижки *сарказм*
Эмм, в моем мире она есть почти у всех. Можно в принципе и триммером обычным побрить, электробритвой.
И у меня вобще сомнения что чел под химией куда то пошел. Их разве в больничке не сбривают?
-
Блин, Николь, то есть, парню было не лень/не до того пойти и постричь волосы, которые итак отваливаются, но ему было лень прийти и сказать "я прохожу лечение и лысею, лишая и прочих заразных болячек у меня нет".
Ну не смеши ты, ей богу.
А парикмахер это болванчик с ножницами, которая видела только моделей с густыми гривами и знать не знает, что такое облысение, алопеция и прочее? Не знаешь спроси у мастеров с опытом. Если такая тупая пусть идет полы мыть и не вякает херню.
Эмм, в моем мире она есть почти у всех. Можно в принципе и триммером обычным побрить, электробритвой.
Это чтобы не задеть тонкий душевный мир парикмахеров?
И у меня вобще сомнения что чел под химией куда то пошел. Их разве в больничке не сбривают?
Эээ, хз как в России, у нас в больницах цирюльников не наблюдала.
-
Триммер 700 рублей стоит самый простенький. Что сложного в его покупке?
Если бы я была в зомби-моде после химии, я бы тоже пошла в ближайшую парикмахерскую, а не искать "самый простенький".
У меня нет машинки, и я сходу даже не припомню, у кого из знакомых она может быть, потому что с настолько короткой стрижкой никто из них не ходит.
-
Мне интересно, вот в истории пишут, что на следующий день парень нашел таки парикмахера. Так он, скорее всего, вспоминая первый негативный опыт, все таки второму мастеру сразу сказал, мол, у меня онкология, волосы выпадают от химии, постригите, пожалуйста. А не просто зашел и хмуро в кресло плюхнулся.
Возможно второй раз попался парикмахер с опытом и тактом, а не тупая овца с претензиями.
-
Это чтобы не задеть тонкий душевный мир парикмахеров?
Чтобы в таком ослабленном состоянии не тащится куда-то в людное место рискуя подцепить доп.заразу на убитый иммунитет? Ну глупо же.
Эээ, хз как в России, у нас в больницах цирюльников не наблюдала.
То есть они просто будут терпеть клоки волос валяющиеся по отделению везде, если ты не побреешься сам? Они же болванят сами башку перед операциями там, в чем проблема то?
-
И в чем должен заключаться опыт парикмахера - по первому взгляду на волосы определять, заразен клиент или нет?
Почему бы и нет? Я не парикмахер и не дерматолог, сталкиваюсь с проблемами кожи постольку поскольку однако знаю как выглядит алопеция, псориаз, аллергические реакции. А уж если работать с людьми ежедневно, то опыт то должен накапливаться. Хотя бы минимальный. Ну хотя бы вежливо спросить что с клиентом. Или позвать другого мастера.
В общем, у Николая, как обычно, разбомбило зад, но годной аргументации, кроме брызгания слюной, она найти не может.
Не, мне понравилось свежее ЧЮ паримахерши, которая клиента назвала сифозным. Это круто! Не нравится тебе человек - упражняйся в остроумии.
-
Не, мне понравилось свежее ЧЮ паримахерши, которая клиента назвала сифозным. Это круто! Не нравится тебе человек - упражняйся в остроумии.
Парикмахерша груба, этого никто не отрицает, но и парень поступил не слишком разумно в своем положении. Уже написали, почему.
-
к слову
я - аллергик, у меня периодически бывают высыпания, и не все люди спокойно на это реагируют
помню, как преподаватель в университете, которой я должна была сдавать зачет, посмотрела на мои руки и сказала "Отойдите, не подходите близко! Говорите оттуда!!!"
это было тем более обидно, что однокурсники знали, что со мной, и стали уговаривать мадаму в духе "да вы чо, она ж незаразная, все норм"
так и хотелось взять и уеать, есчесна
-
Парикмахерша груба, этого никто не отрицает, но и парень поступил не слишком разумно в своем положении. Уже написали, почему.
Клиент всегда прав.
Как только я поняла все грани этого базового принципа стало ясно, что работать с людьми не для меня.
А зайдя в кафе парень тоже должен поставить всех в известность, что он не заразный? Типа того - граждане жрущие коньячок с картошкой фри, не пугайтесь я не сифозный, всем приятного аппетита.
Да как он вообще смеет будучи таким уродом ходить по улицам без плаката с глубочайшими извинениями за причиненные неудобства.
-
Клиент всегда прав.
Как только я поняла все грани этого базового принципа стало ясно, что работать с людьми не для меня.
Ну неужели на посещение парикмахерских нет никаких ограничений по здоровью? Вот к стоматологу с болячками на губах и в ротовой полости ходить нельзя, например.
-
Николь, а ты бы села в кресло к парикмахеру под его инструменты после того, как в нем посидел некто с опадающими с головы волосами, и ты бы знать не знала, что у него за болячка?
Я к своему мастеру хожу по записи и хз кто там был передо мной. Мастер у меня в адеквате, подвоха не жду.
В рандомной парикмахерской села бы, опять таки рассчитывая на опыт и нормальность мастера. А вот услышав от овцы с ножницами "мы сифозных не обслуживаем" бежала бы из этой цирюльни куда глаза глядят.
Ну неужели на посещение парикмахерских нет никаких ограничений по здоровью? Вот к стоматологу с болячками на губах и в ротовой полости ходить нельзя, например.
Тащемта стоматолог всякую каку во рту как раз таки лечит.
Или этих тоже нельзя беспокоить выполнением их обязанностей?
-
Ну и зря, что я еще могу тебе сказать.
Парикмахерская сама по себе рискованное заведение. Через общие ножницы/расчески/зажимы можно столько дряни от человека к человеку перенести и это глазами не увидишь.
-
Или этих тоже нельзя беспокоить выполнением их обязанностей?
Вобще-то нет, например, с герпесом - нельзя.
-
То есть, парой постов выше ты писала, что опытный парикмахер, который ежедневно видит разные волосы и головы, должен с пол-оборота диагностировать болезнь у клиента.
А сейчас уже оказывается, что глазами всего не увидишь.
Путаетесь в показаниях вы, батенька.
Ага, особенно когда косяк с волосами вызван не проблемами непосредственно с волосами, а просто как следствие какого-то друго заразного пздеца в организме, в результате ослабления организма.
-
Парикмахер конечно не права, в том, что грубила, а спросить она должна была. А если человек больной? Ножницы не стерилизуются, а если бы она сама заразилась чем или бы других заразила?
Я, например, не хожу в салон на педюкюр и маникюр уже лет 7, как узнала, что в некоторые салоны люди со спидом ходят. Причем узнала на местном форуме, они говорят, что это дискриминация, что их спрашивают больны ли чем или нет, и говорят, что здоровы.
Опять таки, я же "моральный урод", но я бы предпочла быть моральным уродом чем зараженной чем-нибудь.
-
Так-так, подожди ка!
То есть, парой постов выше ты писала, что опытный парикмахер, который ежедневно видит разные волосы и головы, должен с пол-оборота диагностировать болезнь у клиента.
А сейчас уже оказывается, что глазами всего не увидишь.
Путаетесь в показаниях вы, батенька.
Большинство из видимых как-бяк не заразно. Если это не мокнет и не гниет, то в принципе можно не боятся. Остальное невидимые риски - вся надежда на иммунитет, у большинства народов он с этим справляется.
В данном случае парикмахерша испугалась лысеющей головы. Сифилис кажись проявляет себя болячками. Тупая овца, это я уже писала. Аццкий падеж волос бывает по куче причин - от стресса до мерзких лекарств. Парикмахер это должен знать. Это как бы его работа.
Причем узнала на местном форуме, они говорят, что это дискриминация, что их спрашивают больны ли чем или нет, и говорят, что здоровы.
А у кого-то спрашивают о заболеваниях перед маникюром-педикюром? О_О
Пыщ, большинство заразного пи*деца невидимо. И пока ты будешь вжиматься в стенку подальше от человека с алопецией прижмешься к туберкулезу.
-
У нас у всех спрашивают. Не только перед маникюром, но и перед лечением кариеса, например, или когда я удаляла родинки у онколога спрашивают. У всех моих знакомых тоже спрашивают. Спрашивают про спид, сифилис и гепатит.
Даже у детей перед прививками спрашивают.
С одной стороны может это и хорошо, а с другой, что мешает соврать? Вообщем, на мой взгляд, КПД равно 0.
-
У нас у всех спрашивают. Не только перед маникюром, но и перед лечением кариеса, например, или когда я удаляла родинки у онколога спрашивают. У всех моих знакомых тоже спрашивают. Спрашивают про спид, сифилис и гепатит.
С одной стороны может это и хорошо, а с другой, что мешает соврать? Вообщем, на мой взгляд, КПД равно 0.
На маникюр/педикюр не хожу, а у врачей уже давно не спрашивали. Или требуют справки перед процедурой (типа плазмафереза) или вообще молчок. И это пугает.
-
Пыщ, большинство заразного пи*деца невидимо. И пока ты будешь вжиматься в стенку подальше от человека с алопецией прижмешься к туберкулезу.
Нормальная реакция шарахаться от любых симптомов проявления болезней. Правда грубить необходимости нет, но в обслуживании отказать я считаю на этом основании можно.
-
Бл, никогда не задумывалась о том, что ножницы-расчески нестерильны ._. Как теперь стричься то, а
-
Я, кстати, думала, что парикмахерские инструменты тоже должны как-то обеззараживать, потому что море людей ходит с вшами/грибком. Я не стригусь в парикмахерских, но иногда приходится делать укладку перед какими-нибудь мероприятиями. И честно скажу - мне брезгливо. По этой же причине не хожу на салонный маникюр. Очень боюсь, что до меня могли обслуживать человека с заразной болячкой, а потом мне этим же инструментом обрезать кутикулу :-\
Ходила вместе с подругой в качестве моральной поддержки, когда ей делали тату. Мы были у мастера, который работает на дому, но он при нас достал новую иглу из упаковки и вставил её в машинку. Точно также было, когда она делала пирсинг. А вот инструменты для маникюра или парикмахерские - они же многоразовые, и нельзя никак проконтролировать их безопасность.
-
К слову, даже врачи сразу не говорят, а на анализы посылают.
-
Бл, никогда не задумывалась о том, что ножницы-расчески нестерильны ._. Как теперь стричься то, а
Более того, если инструменты маникюра/педюкора хотя бы формально стерилизуют. То парикмахерские принадлежности споласкивают водичкой ;D
Но тем не менее, ты с пеной у рта пытаешься тут доказать, что парикмахер должна была сходу определить, что клиент не болен, усадить его в кресло и постричь, наплевав на безопасность последующих клиентов.
Повторю для тугих - парикмахер должна была вежливо узнать в чем дело и не упражняться в остроумии. И чего бояться лысеющей головы? Там же не вся башках в сочащихся корках и гное. Волосы обсыпаются и всё. Мастер с опытом такое хавно прекрасно видит, не видит - пусть тренируется быть вежливой или зовет старшую по залу.
-
Ножницы не стерилизуются,
В каких парикмахерских вы стрижетесь? :o Мои мастера и в Питере после каждого клиента под синей лампой инструменты прогревают, и в Ялте.
-
После этого придется купить свои ножницы и расчески
с блэкджеком и развратными девками, а то как же ходить нестриженой
-
Смолл, не тупи. Работая человек накапливает опыт по всяким разным аспектам своей работы, иногда не касающимся напрямую самой работы. Парикмахер, который испугалась лысеющего человека это пздц. Интересного пожилого дедушку с лысиной и пигментными пятнами она тоже куями обложит? А уж клиента с потницей на шее будет жечь напалмом прямо в кресле.
Пыталась загуглить волосы после химии. Никаких ужасов не обнаружила. Очень редкие волосы, залысины, не ахти как эстетично, но не более того.
(http://med-look.ru/wp-content/uploads/2015/07/1-300x225.jpg) (http://amedgroup.ru/pochemu-dlinnye/imgs/62323-prichina-vypadeniya-volos-pri-rake-sheyki-matki.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/yanlaros/67559988/507699/507699_900.jpg)
-
Еле-еле нагуглилось пару фоток сообщением выше. И что там страшного? Кому сыкотно - паримахерство явно не его стезя.
-
Сансет, а еще бывает в беременность у женщин волосы клоками и прядями лезут. Тоже страшно?
-
Ты все еще будешь делать вид, что не понимаешь, что дело НЕ ТОЛЬКО в самом парикмахере?
Или ты и правда не понимаешь?
В парикмахере. Ибо клиент всегда прав. Он пришел получить услугу - стрижку. Обязанность парикмахера - предоставить эту услугу. Или отказать на законном основании. ГК РФ не допускает отказа в обслуживании по причине "а мне его рожа не понравилась", "мне показалось что он сифозник", "он похож на моего бывшего". Клиенту можно задать вопросы, уточнить, первый он не обязан это делать.
-
Смолла, а спросить ротом да голосом человечьим?
Сансет, страшно быть вами, правда. Страшно бояться всего, чего не знаешь. :(
-
Николашка, я тебе второй раз пишу: это касается ВСЕХ клиентов. В том числе и тех, что сядут в кресло после подозрительного молчаливого лысика.
Пля, а они то каким боком в эту стори влезли? Хотят пусть стригутся тут, не нравится - цирюлен нынче много, кризис, все клиентам рады. Это опять таки головная боль мастера - не распугать всех клиентов. А то что сделала овца с ножницами из истории это шЫкарная антиреклама салону.
Клиент несет деньги. По волчьим законам дикого капитализма его за это должны облизать с головы до ног, а за чаевые еще и минет оформить.
Но болезни человеческие не вызывают во мне желания подойти и пальчиком в болячку потыкать, это да.
Лучше выпились. Или живи в стерильном бункере. Вокруг нас такое количество невидимой заразы, что лысый раковый больной это просто манная каша со сливками.
-
Парикмахер - особо одаренная дама. Так хамить с порога - это мозгов совсем мало должно быть.
-
В санпине по парикмахерским указано следующее - «Посетители с измененным кожным покровом (сыпь, пятна, шелушение и пр.) обслуживаются в парикмахерской лишь при предъявлении врачебной справки о незаразности их заболевания».
Хз, покатит это в случае с вылезающими клоками волос, но я б справочку спросил.
-
Ну неужели на посещение парикмахерских нет никаких ограничений по здоровью? Вот к стоматологу с болячками на губах и в ротовой полости ходить нельзя, например.
К стоматологу нельзя с болячками в ротовой полости? Лол, что за дичь? Вообще-то в ротовой полости дохрена болячек как раз по их профилю, стоматологическому.
-
Одно дело "вы не могли бы показать справку о том, чем вызвано выпадение волос", другое - "иди найух, сифилитик сраный, я тебя обслуживать не буду"
-
К стоматологу нельзя с болячками в ротовой полости? Лол, что за дичь? Вообще-то в ротовой полости дохрена болячек как раз по их профилю, стоматологическому.
Там уже пояснили ниже, почитай, мне лень копипастить.
Одно дело "вы не могли бы показать справку о том, чем вызвано выпадение волос", другое - "иди найух, сифилитик сраный, я тебя обслуживать не буду"
Этот момент тут уже давно обсудили.
-
Справедливости ради, мы всю историю знаем только со слов друзей больного парня.
Хавно вопрос. Остальное довангуем.
Николаша, ты уж тогда пиши сразу не "клиент всегда прав", а "больной/инвалид всегда прав".
В твоих постах эта идея прям сквозит, а конкретно вслух ты, видимо, пока стесняешься.
Если клиент инвалид/болен он все равно всегда прав. Нравится это кому-то или не нравится.
-
Если клиент инвалид/болен он все равно всегда прав. Нравится это кому-то или не нравится.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Слышали этот основной принцип морали и нравственности?
-
Смолла, чисто в познавательных целях: раковым больным дают официальную инвалидность. Которую потом постепенно снимают на случай ремиссии.
Рак груди с мастэктомией сразу тянет на первую, например.
-
И, если я правильно понимаю, то будь ты парикмахером, ты бы сразу приступила к постригу, не подумав даже об элементарной безопасности себя и последующих клиентов?
Смалла, в нормальном мире парикмахер спрашивает "Чем я могу Вам помочь?" выслушивает просьбу и приступает к стрижке. Из описания видно, что она схватилась за ножницы, а потом послала его нафиг.
Он только сел - она сразу начала его лапать.
Я видела парикмахерские на Украине, в Турции, в Германии и в Китае. Ты заходишь и один из парикмахеров спрашивает, что тебе нужно в двух словах (например стрижка и покраска). Дальше тебя провожают в кресло и передают в руки мастера, который разговаривает лично: Спрашивает, что за стрижку, какой длины, есть ли вещи, которые нужно учитывать (типа аллергии на продукты). Сам клиент уточняет, что хочет придать стрижке объем, при котором не будет видно, что выпадают волосы или спрашивает совета, как с этим бороться, потому что парикмахер должен знать всякие примочки типа придания объема или средств, укрепляющих волосы. Нигде никто никогда не хватался за волосы клиента, не выяснив таких подробностей.
Опять-таки
Николь, а ты бы села в кресло к парикмахеру под его инструменты после того, как в нем посидел некто с опадающими с головы волосами, и ты бы знать не знала, что у него за болячка?
Я не Николь, но у меня прям горит ответить на твой вопрос. Я не знаю, в какие шарашкины конторы ты ходишь, что там клиентов садят в кресло сразу после другого клиента и стригут теми же инструментами, но в тех местах, в которых я бывала, обычно сначала протирают кресло, выметают волосы, моют полы каждые два часа (реально, меня как-то красили и стригли 4 часа подряд, так за время моего пребывания их успели помыть трижды) и держат инструменты/расчески в антибактериальном растворе.
Так что скажу прямо - если бы я зашла в парикмахерскую, а там все засыпано волосами и инструменты/расчески грязные, я бы оттуда сразу вышла. Вне зависимости от того, стригли там Хайди Клум или человека с выпадающими волосами.
Скажем так, самой толерантной родители говорили, что пялиться на людей не вежливо. А во время принятия трапезы в компании самая толерантная не ловит ворон, смотрит по сторонам или рассматривает людей, а общается с друзьями или поглощает пищу.
Причем ты мне так и не ответила, почему если человек с внешностью, которая доставит тебе дискомфорт и вызовет моральную травму, сразу выйдет из кафе, то его можно забыть за бокалом вина, но если его посадят за столик в другом конце кафе - нет.
Nicole White, хз, как в России, но у нас тоже не было парикмахера при больнице. Зато у них был стенд с разными проспектами, в том числе телефон магазина париков для людей с раком, куда можно было получить направление от врача.
pysh000000, смотри. Дело такое: у персоны А рак мозга и волосы выпадают. Если персоне А делают биопсию, то ей выбривают клок волос перед операцией. Если делают операцию на мозгу, то обривают всю голову. Если у персоны Б рак легких, то биопсию и операцию будут делать на легких - нафиг им его голова?
Большинство раковых больных времен химиотерапии живут дома, а в тот момент, когда выбора уже не остается, кроме как ехать в больницу или хоспис, у человека обычно уже нет волос.
По второму вопросу: пока рак на ранней стадии или симптомы еще не сильны, человек ходит на химию и чувствует себя достаточно хреново, чтобы не заниматься активными вещами, но недостаточно хреново, чтобы закрыться в 4х стенах и скулить в потолок. Свежий воздух и сидение в парке/во дворе иногда может принести облегчение. Опять-таки нужно ходить в магазин и в больницу.
Но при этом до парка/магазина/больницы нужно дойти и там есть ЛЮДИ. Тут Смолла продвигала мысль, что некоторые люди уже одной своей внешностью могут нанести кому-нибудь травму. А лысеющий кусками, изнеможённый человек с легкими нарушениями координации вполне может вызвать реакцию "фу, уберите ЭТО отсюда, а то сейчас блевать буду!" (тред все читали, да?) В данном случае лысина - нехилый такой индикатор болезни и действенный способ заткнуть недовольных на улице.
Если машинки дома нет - ее надо идти искать в магазин, где куча людей и риск напороться на продавца, который устроит стресс, изговняясь на тему "Пришел, нищеброд, хочет машинку за 7 рублей! Ниче ты не понимаешь, надо брать марку за 3000+", потом найти человека, который тебя подстрижет и не поранит. Куда проще найти днем безлюдную парикмахерскую и дать тебя подстричь профессионалу.
-
pysh000000, смотри. Дело такое: у персоны А рак мозга и волосы выпадают. Если персоне А делают биопсию, то ей выбривают клок волос перед операцией. Если делают операцию на мозгу, то обривают всю голову. Если у персоны Б рак легких, то биопсию и операцию будут делать на легких - нафиг им его голова?
Я говорил о том, что они могут это сделать, что у них есть инструменты и человек, который может это сделать. И привел пример, когда делают. Я к счастью с онкоклиниками близко не сталкивался, поэтому опять же задавал вопрос, будут ли терпеть уборщицы и врачи отделения клоки волос по всей палате от людей, которые по тем или иным причинам не могут/не хотят себя обривать самостоятельно или же побреют их сами. Что если это ребенок сирота без денег, или старушка одинокая?
Смолла, чисто в познавательных целях: раковым больным дают официальную инвалидность. Которую потом постепенно снимают на случай ремиссии.
Рак груди с мастэктомией сразу тянет на первую, например.
В диалогах часто слово инвалид подразумевает какой-то видимый недостаток внешности или ограничение в действиях. Есть полно инвалидов по повышенному давлению, подагре, сахарному диабету и тд. Их наличие в общественных местах никого не смущает, потому что нет видимых проявлений недуга.
-
Пыщ, честно, моя не знать, что в России. У нас пенсионерами и сиротками занимаются соцучереждения, которые в том числе, скорее всего, могут оплатить посещение парикмахера в случае чего. Но насколько я знаю, дееспособных взрослых, не лежащих на стационаре и не ждущих операции на мозг, они не бреют и не стригут.
С другой стороны, у нас на стационаре комнату убирали два раза в день (а если были проблемы - еще по вызову), так что там по любому не было бы мусора. И э, какбы странно спрашивать, будут ли уборщицы терпеть мусор. Их как бы нанимали для того, чтобы этот мусор убирать.
-
Нашла такую инфу. Не знаю, то ли правда то ли фейк. По крайней мере версия , что няня приукрасила историю абы не лишиться хлебного места, выглядит правдоподобно.
Всем, оказывается уже заткнули рты. Официально комментировать запрещено или же в духе общей линии партии. Хотя практически все менты в Нижнем, кто в курсе событий, лично на стороне хозяев кафе. Ибо ситуация была самая простая. И Оксана Водянова тут совсем ни причём. Больную девушку просто использовали как информационный повод.
Всё было на самом деле, примерно так как рассказывается в официальной версии. Девочка (у которой скорее не аутизм, а какое-то иное психическое заболевание, с более неприятным звучанием, по словам сотрудников полиции) действительно впала в истерику, когда за стойкой бара ей не разрешили взять в руки то что она хотела. Какие-то бутылки... (тут я не уточнял). Она начала с нечеловеческим криком кидаться и биться головой об стеклянный шкаф, затем её оттащили (чтобы не покалечилась) и она упала в припадке на выложенный плиткой пол.
Бармены предложили няне вызвать скорую помощь. Та начала быковать из серии "А вы знаете кто эта девочка?" и "если вы её тронете, вас завтра же закопают". Было несколько посетителей. Те, кто были с детьми (это какой то парк отдыха там) сразу же ушли отказавшись от заказа, так как маленькие дети смертельно испугались припадка Оксаны Водяновой. Кроме этого стали скапливаться зеваки на крик. Чем громче визжала няня - тем громче билась в истерике Оксана Водянова.
Сотрудники кафе согласно штатным инструкциям позвонили не в скорую а в службу охраны. Потому как в такой ситуации, работать было не возможно. Няня вступила в жёсткую контру продолжая угрожать всяческими (включая уголовно наказуемыми) карами.
Скорее всего, няня понимала что с больным человеком в такой ситуации, лично ей не справиться. И хорошую работу потерять тоже не хотелось. Она позвонила матери Водяновой и обрисовала всё чуть ли ни как угрозу убийством. (помните про "подвал"? На самом деле такого им не говорили. Все понимали что девушка психически больна и говорили только о бригаде медиков, которая смогла бы с ней справиться).
Там были ещё крики в телефон "Оксану хотят засунуть в психушку"... Вобщем приехала Лариса Кусакина (мать Водяновой) и сходу вступила в бой, разбив поднос со стаканами, который метнула в голову человека который готовил шашлык. Опять началось "А вы знаете кто я?" А кто моя дочь?" "Да у неё половина Европы ноги целует", "Ваше кафе завтра закроют", "Дочь лично до Путина дойдёт" и т.п. и всё это перемежалось откровенным матом.
Надо сказать Ларису Кусакину в Нижнем знают. И как мать Водяновой и как бывшую торговку с рынка. Связываться с ней не стали, вызвали полицию...
И эти несколько часов скандала, больная девушка находилась в истерике и жутком испуге. А всего-то требовалось увести её и успокоить. И желательно оказать ей медицинскую или психологическую помощь. Как мне сказали, в Нижнем говорят, что достаточно было её успокоить обычным воздушным шариком.
Вся проблема в том, что её сетра с её милионным состоянием в качестве няни взяла на работу не профессионального психиатра, который сумел бы справится с больным человеком, а какую-то хабалку, которую нанимала её мать, как известно сегодня.
Я честно говоря, сам в состоянии шока. Не думал что услышу вот такую историю, которая сломает сегодня мне весь сегодняшний день. Я не планировал писать подобный пост, хотя хорошо помню как мы в детстве относились к людям больным синдромом Дауна и как уже потом, повзрослев я абсолютно легко и свободно общался на равных с таким же больным синдромом Дауна, Лёшкой.
Что лично услышал, о том и написал. Никаких выводов публично не делаю.
-
А в финале процитированного ~Tsuki~ шедевра апдейт: а вот у Лолиты Милявской дочь-аутист на барабане умеет и по Европам ездит, так что все врут про аутиста, который плохо общается и чужой язык не осилит.
Спец по инвалидам аутического спектра, однако.
А Ашота мамаша не отымела зверски в подсобке, часом?
-
Николь, помнится, некоторое время назад вы были возмущены и ошарашены, когда Кавалерия предлагала вам выпилится. Даже в подпись себе её высеры прицепили, дабы народ повозмущался и впечатлилсяю
И что же я вижу?
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Или как понимать ваш милый совет выпилиться?
Нет, спасибо.
Я лучше буду нетолерантно держаться подальше от непонятных личностей, не буду трогательно наглаживать чужую экзему и не стану вплетать в косы чужие клоки волос.
И вообще, пойду лучше заточу мороженку с дынькой.
А между тем я наложила в тред фоток как это выглядит. Просто местами лысая голова. Местные параноики уже успели обмазаться чужими экземами и облепить себя волосами сифилитиков. Пздц.
Мой совет выпилиться не вырывать из контекста - если так страшно чем-то заболеть, то надежней выпилиться, т.к. мир бактерий, вирусов, микробов невероятно разнообразен и в отличии от алопеции невидим.
Итого - психически альтернативных на улицы не пущать, людей после химии, с аллергией, алопецией, псориазом к людям не пущать, инвалидов тоже держать подальше. Непущальщики, а вам самим не стремно будет жить в таком мире?
-
Смолл, еще раз. Даже если сел угрюмый - надо СПРОСИТЬ, а не лапать.
Может именно поэтому он туда и пошел. Тут же некоторые возмущаются, что люди своим видом травму нанести могут, тем более ему только налысо, так что чем меньше людей - лучше.
Это взаимно, дорогая, это взаимно.
Ну если тебя так интересует, сели бы другие в кресло, где до этого сидел "обсыпающийся" человек, да и чтоб стригли необработанными ножницами, значит он сталкивался с такими ситуациями, скорее всего, иначе бы не спрашивал. Вот меня стригут в помещении, которое регулярно убирают и обрабатывают кресла и инструменты, поэтому меня такое не волнует и вопросы не возникают.
А с раковым пациентом вроде все ок - нашел себе адекватного парикмахера, делает химию. Теперь главное, чтобы быстрее оправился от болезни, желательно без последствий.
Нет. А тебя? Кстати, рассказать разницу между "случайный взгляд" и "пялиться" или сама додумаешься, по словарям там пробьешь?
Когда я спрашивала тоже самое раньше, ты мне решила не отвечать, да и начала загонять за то, что все-равно будет видно и раздражать других людей и так далее.
-
Вы не видите разницы между "к людям не пущать" и между "не контактировать с ними слишком близко".
Да не контактируй. Кто-то заставляет?
Но будучи работником сферы обслуживания обязана обслужить, быть вежливой и не гнать пургу о том, что клиент тебе лично не нравится, хотя бы тем что не зашел с поклоном и не покаялся положив руку на медкарточку.
-
как чел со свежим дипломом парикмахера скажу, что в любую, даже самую ускоренную программу обучения парикмахеров входят темы "профессиональная этика" и "болезни кожи головы". парикмахер должен различать заразные болячки и незаразные. ну а про поведение я вообще молчу. если не понимает, надо было спросить. причин облысения не так уж много, угадать несложно. и да, инструменты стерилизуют в нормальных салонах. на упомянутую тетеньку вполне можно было жалобу накатать за несоответствие.
-
Ну так справку надо спросить ртом, а не слать клиента накуй.
Парню в вину можно вставить разве что то, что не начал с порога рассказывать груздную стори о своем лечении. Но тут как бы и не обязан.
-
Но некоторые так же отметили, что клиент и сам мог бы свой оральный аппарат раскрыть.
Ага. После того как его выгнали доказывать, что он не верблюд. Я его прекрасно понимаю, к слову: во имя чего оправдываться перед хамом. У меня создалось ощущение, что рта ему раскрыть просто не дали.
-
Меня интересует, сели бы другие в это кресло, потому что я имею привычку видеть чуть дальше собственного носа.
В какое в ЭТО? Там всего лишь сидел парень с раком. Через кресло это не передается. Чё ты дикая такая. Может еще веришь в то что от лягушек бородавки растут и у рыжих нет души?
Онкология сейчас повсюду, из-за экологии, стрессов, хренового питания у каждого второго проблемы с волосами - падают, секутся, лезут как у линяющей кошки, алопеция, но тут все увидели парня после химии и у зрителей дружно отшибло память - ужс-ужс-ужс, а вдруг это заразно? Да, лысая башка это заразно, сидите дома и не высовывайтесь.
Смолл, если ты терпила и в ответ на грубость от обслуживающего персонала ищешь в чем виноват тот кому нагрубили, то не надо этим хавном обмазывать всех остальных, наслаждайся в одиночестве.
Болеть онкологией не запрещает не один закон, ходить в парикмахерскую тоже, предупреждать за верству "эй, люди, я прохожу химию" больной не обязан. Так с куя ли ты тут выеживаешься и выгораживаешь тупую афцу с ножницами армументами "не, ну все равно он должен был!!111"? Ничего парень не должен был.
-
В какое в ЭТО? Там всего лишь сидел парень с раком.
А он справку показал? Откуда парикмахерше знать, что это, если она раньше таких не видела?
Смолл, если ты терпила и в ответ на грубость от обслуживающего персонала ищешь в чем виноват тот кому нагрубили, то не надо этим хавном обмазывать всех остальных, наслаждайся в одиночестве.
Ты глупая или прикидываешься? Грубость никто не оправдывает.
Обсуждают здесь, обязана ли она обслуживать клиента, здоровье которого на внешний вид вызывает сомнение.
-
Вощим, как и ожидалось, кафе закрыли навсегда. Администрация парка расторгла контракт с владелицей кафе(которая лично принесла извинения матери водяновой). но налетели роспотребнадзоры и прочие организации и тут же нашли нарушений в работе кафе на 3 ляма рублей.
-
Обсуждают здесь, обязана ли она обслуживать клиента, здоровье которого на внешний вид вызывает сомнение.
Спросить в чем дело. Возможно у парня при себе была бумага о лечении. Права сомневаюсь, что эта колхозница читать умеет и хоть слово бы поняла из написанного.
Тут уже приводили нормы санпина о том кто чего обязан.
Ведь могла быть ситуация, когда парень с порога сказал бы что с ним, а это пста начала бы верещать - ой, вай, не верю, сифозный ты, справки подделал, пшел вон. Опять парень был бы виноват? Она ведь типа не обязана разбираться в умных документах, ее дело ножницами махать.
А он справку показал? Откуда парикмахерше знать, что это, если она раньше таких не видела?
Ага. Зато сифозных где-то насмотрелась, что с полвзгляда диагнозы ставит.
-
Спросить в чем дело. Возможно у парня при себе была бумага о лечении. Права сомневаюсь, что эта колхозница читать умеет и хоть слово бы поняла из написанного.
Тут уже приводили нормы санпина о том кто чего обязан.
Давай абстрагируемся от приведенной ситуации.
Просто приходит человек весьма больной на вид (химики ведь не слишком свежо и бодро выглядят, да?), с выпадающими клоками волосами. Даже если парикмахер прошла все курсы по болезням, вряд ли она воочию видела самые разные их проявления. То есть знать наверняка она ничего не может. Человек ничего не говорит.
Вот чисто по логике - я считаю, что нормально испытать неприязнь и испуг в этой ситуации со стороны парикмахера. Ты выкладывала фото женских голов - мужская может выглядеть более плачевно и имхо, больше похоже на лишай какой-нибудь, будет видно границы залысин и тд.
Правило клиент всегда прав тут не работает, имхо, она обязана запросить справку даже у человека с большим колличеством перхоти - а вдруг грибок?
С соблюдением этических правил конечно.
-
Просто приходит человек весьма больной на вид (химики ведь не слишком свежо и бодро выглядят, да?), с выпадающими клоками волосами. Даже если парикмахер прошла все курсы по болезням, вряд ли она воочию видела самые разные их проявления.
Псц. Парикмахер боится выпадающих волос. Это видимо подруга стоматолога к которому нельзя с бяками во рту.
Возвращаюсь к написанному сколько то там страниц назад - не умеешь работать с людьми не берись. Люди они разные - больные, здоровые, вежливые, хамы, с плохой дикцией, запахом изо рта, прокуренные насквозь, пропитанные парфюмом, неряшливые, неопрятные. И ты обязан обслужить их всех. Т.к. воняющее похмельное тело вполне себе имеет право пойти к шефу и накатать телегу. И, сцк, правильно сделает.
В транспорте можешь отсесть от лысеющего чувака, но вот называть его сифозником стоит с осторожностью. Не факт что на соседнем сидении не сидит его кореш адвокат, который ищет к чему бы доепаца, а тут очень даже есть к чему. И он будет прав. Дело хорошее, резонансное.
Никто не может знать всего, но это не повод опускаться до уровня животного.
упд: нагуглилось, зацепило. http://yanlaros.livejournal.com/95106.html
-
Nicole White, то есть ты считаешь нормальным больному и заразному человеку (не про ракового, вобще, в принципе) спокойно посещать людные места? А бояться и брезговать им - ненормально?
-
Nicole White, то есть ты считаешь нормальным больному и заразному человеку (не про ракового, вобще, в принципе) спокойно посещать людные места? А бояться и брезговать им - ненормально?
Больному да, заразному нет.
Но в нынешнем диком пи*данутом на всю голову обществе заразным объявят кого угодно. Алопеция? Сифозник. Бледность из-за анемии? Да, лан гнать то - туберкулезник. Нарушена координация движений из-за антигистаминных? Да нарик это конченный, держись подальше, а то еще ножом пырнет.
Боятся и брезговать нормально. Вопрос в том как это проявлять.
-
Но в нынешнем диком пи*данутом на всю голову обществе заразным объявят кого угодно. Алопеция? Сифозник. Бледность из-за анемии? Да, лан гнать то - туберкулезник. Нарушена координация движений из-за антигистаминных? Да нарик это конченный, держись подальше, а то еще ножом пырнет.
Боятся и брезговать нормально. Вопрос в том как это проявлять.
Ты сама себе противоречишь. Вот заходит больной на вид чувак в помещение, я не знаю, заразный он или нет. Что лучше - перестраховаться и уйти в другой конец помещения, осокорбив его чувства, или там отказаться взять что-то из его рук, или же превозмогать, стоять рядом, контактировать с ним так же как с остальными, рискуя подцепить какой нибудь пздец?
-
На фоне работников сферы услуг первой линии, больных открытой формой туберкулеза, на фоне гепатита у маникюрщиц, работающих без перчаток, на фоне ходящих в парикмахерские бомжей с вшами - да, пля, пусть сперва отчитаются, что здоровы, а потом рассчитывают на нормальное отношение.
-
Ты сама себе противоречишь. Вот заходит больной на вид чувак в помещение, я не знаю, заразный он или нет. Что лучше - перестраховаться и уйти в другой конец помещения, осокорбив его чувства, или там отказаться взять что-то из его рук, или же превозмогать, стоять рядом, контактировать с ним так же как с остальными, рискуя подцепить какой нибудь пздец?
Уйти это не оскорбление, орать "с сифозным рядом не стою" оскорбление.
Грипп, корь, коклюш, дифтерия, тубик действительно опасны, они внешне почти не видимы. Сифилис и его внешние проявления можешь погуглить.
Если страх подцепить здец воздушно-капельным так силен, то погугли чего именно надо бояться. Правда станешь параноиком.
Заодно расскажи чем ты собираешься приболеть от лысого бледного человека, без ран и отваливающихся конечностей.
-
Грипп, корь, коклюш, дифтерия, тубик действительно опасны, они внешне почти не видимы. Сифилис и его внешние проявления можешь погуглить.
А что ты зациклилась на сифилисе? Банальный грибок подцепить не хочется же даже. Видишь ли, в чем фишка - то, что незаметно, тебя вряд ли заразит, когда ты тупо мимо проходишь или минимальный контакт производишь (это должен быть просто вусмерть убитый иммун, как у того химика, да), тубик и грипп разносит кашель/мокрота, которые заметны (ну кстати, гриппозника сразу видно и без кашля), кожные проблемы - тактильный контакт, соответственно. Почему корь не видно то, кстати? Сыпь же.
Есть очень летучие болезни, например, краснуха с ветрянкой, но обычно ими все уже в детстве переболели.
-
Между тем как раз:
сифилис – при сифилисе выпадение волос обозначается как сифилитическая алопеция, облысение происходит по аналогии с мехом, подбитом молью в сочетании с сыпью на коже головы;
Вполне вменяемое предположение. Особенно если сыпь\раздражение или что-то еще у него все-таки было.
-
Страшные. Потенциально заразные. Опять страшные. В шрамах. Без конечностей. С выпадающими волосами.
Голосование вот нелепое и однобокое, исключившее целый пласт инвалидов, к которым, по большей части свидетельств относилась и Водянова. Какие-то странные речи про толерантность и "не смотри, если не нравится".
Б*я, мне кто-нибудь ответит наконец - что с буйными и неадекватными делать? С инвалидами с нарушениями психической деятельности? А то уже всех обсосали, а как игнорировать человека с припадком истерики или бешенства так и не ответили.
-
В припадке человеку надо вызвать специалиста .а не выкинуть со службой охраны и пусть там он хоть сдохнет. ИМХО.
-
Согласна с Сансет.
-
Банальный грибок подцепить не хочется же даже.
Ручки дверей, поручни метро, общественный транспорт, ручки магазинных тележек, общественные туалеты. Но нет, грибка мы будем бояться от того лысого парня.
Б*я, мне кто-нибудь ответит наконец - что с буйными и неадекватными делать? С инвалидами с нарушениями психической деятельности? А то уже всех обсосали, а как игнорировать человека с припадком истерики или бешенства так и не ответили.
Это возможно решить только на законном уровне. Назначать опекуна, которые отвечает за прием седативных, или какие там положены, препаратов или изолировать, что дорого а денег как обычно нетути.
Обращу внимание, что пьяного быдла в разы больше чем буйных психов. Я бы больше боялась алкаша 2х2 метра, чем дергунчика с капающей слюной. Но нынче в тренде бояться инвалидов.
-
Как мило! Смолла рассказывает мне о примитивности и умении видеть дальше собственного носа!
Таки я по существу писала. Уже хотя бы потому, что с некоторыми проблемами из темы сталкивалась напрямую.
У тебя очень странное восприятие информации и выводы, которые берутся из воздуха.
Например упрек меня в том, что я предлагаю кого-либо дискриминировать или что парень был единственным клиентом. Откуда вообще взялся бред про сострадание людям?
Из фраз "может именно туда и пошел" и "безлюдная парикмахерская"?
Первое: я верю, что ты пронзишь сарказм в первой фразе. Хотя бы потому, что она резко выделяется на фоне моих слов о том, что люди могут ходить, куда хотят и не бояться быть осужденными. Ну как-то наивно думать, что я резко изменю мнение на "ну может он туда пошел, чтобы не смущать своими видом людей". И в данной ситуации меньше всего больного человека будут волновать эстетические предпочтения остальных (а вот свой покой - вполне).
Второе: когда в парикмахерских много народа, там стоит шум. Этот шум зависит не от качества парикмахерской, а от количества людей. Человеку после химии нужен относительный покой, но и стрижка ему тоже нужна. То есть место, в котором людей будет по минимуму и желательно днем, поскольку обычно клиентов бывает очень мало и есть шанс сразу сесть в кресло. Имея выбор между двумя парикмахерскими на равном отдалении от себя, логичнее выбрать ту, в которой народа не будет или будет в разы меньше.
За сим, дискуссию с тобой считаю оконченной.
Sangria, поддержу Рох. Буйных людей можно попросить успокоиться/успокоить сопровождающим. Если не поможет - вызывать специалистов. Потому что неизвестно, к каким последствиям это может привести.
-
Б*я, мне кто-нибудь ответит наконец - что с буйными и неадекватными делать? С инвалидами с нарушениями психической деятельности? А то уже всех обсосали, а как игнорировать человека с припадком истерики или бешенства так и не ответили.
В психушки и специнтернаты.
-
[
Обращу внимание, что пьяного быдла в разы больше чем буйных психов. Я бы больше боялась алкаша 2х2 метра, чем дергунчика с капающей слюной.
пьяное быдло социально близко инвалидоненавистникам же.
-
В припадке человеку надо вызвать специалиста .а не выкинуть со службой охраны и пусть там он хоть сдохнет. ИМХО.
Если верить той стороне, что за кафе, няня истерила и запрещала вызывать врачей, хотя это было предложено.
Так как няня - все-таки человек решающий, то остается только выкинуть. И пусть ждут врача не среди удобных для метания бутылок и ножей\ледоколов.
-
ZloeAloe, если это реально правда, то няню реально выгнать, потому что абзац.
Это история, где няня орала на владельцев вместо ухода за подопечной?
-
няня истерила и запрещала вызывать врачей, хотя это было предложено.
хозяин кафе предлагал вызвать карету скорой, чтоб посетителей туда посадить и он их больше не видел?
-
Если верить той стороне, что за кафе, няня истерила и запрещала вызывать врачей, хотя это было предложено.
Так как няня - все-таки человек решающий, то остается только выкинуть. И пусть ждут врача не среди удобных для метания бутылок и ножей\ледоколов.
Вообще рабочее место бармена должно быть закрыто. Иначе каждый горячечный алкаш которому недоналили будет хвататься за ножи и ледоколы. И вызвать врача можно по любому. Если няня не предпринимает действий чтобы устранить ситуацию, то решать это самостоятельно законным путем.
-
ZloeAloe, если это реально правда, то няню реально выгнать, потому что абзац.
Это история, где няня орала на владельцев вместо ухода за подопечной?
И по ряду историй идет, что мать она вызванивала словами "хотят упечь в психушку!".
А в другой истории уже и мать сама стаканом кинулась по приезду.
То есть хз, все сложно, попробуй пойми, кто прав.
Но тут имхо и няню, и маму бы...
Оксану только жаль, да сотрудников.
Nicole White, каждого алкаша можно выкинуть из кафе абсолютно законно.
А вот с психически больными инвалидами все оказалось сложнее.
Причем, подозреваю, будь на месте Оксаны мужик - охрана бы реально применила силу.
-
Я где-то в топе жж прочитала фразу, смысл которой был в том, что по инструкции при возникновении такой ситуации сотрудники обязаны вызвать не врачей, а службу охраны. Которая должна выставить человека. Что они и сделали. Какое-то лёгкое противоречие с "предлагали вызвать скорую".
Если б кто-то громил моё кафе, даже пришедший вместе с няней больной, хрен бы я слушала чьи-то запреты по вызову специалистов этому человеку. Будь то менты или скорая.
-
Nicole White, каждого алкаша можно выкинуть из кафе абсолютно законно.
А вот с психически больными инвалидами все оказалось сложнее.
Причем, подозреваю, будь на месте Оксаны мужик - охрана бы реально применила силу.
Тут надо психбригаду вызывать с дюжими молодцами-санитарами.
-
Блин, Николь такая умилительная, слов нет :-\ все-то ей должны.
Обслуживающая сфера должна выполнять свои обязанности без самодеятельности. Прохожие и прочие нонеймы мне ничего не должны и могут оскотиниваться сколько им угодно в рамках принципа свободы кулака и чужого носа.
-
Перла решила больше не пытаться убедить меня, что она имела ввиду совсем не то, что писала. Тоже неплохо :)
Как интересно смотреть, как посторонние люди из Интернетиков считают, что они знают, что я хотела сказать лучше меня. И еще несут это в массы под флагом уверенности в себе, интерпретируя в своем ключе. Очаровательно, жаль быстро надоедает.
-
Не стоит забывать о том, что сам этот инвалид гипотетический должен быть адекватным человеком, тогда больше шансов, что он получит адекватное отношение к себе.
Человек без интеллекта не должен выводится в общество - оно ему не нужно, он все равно никогда не социализируется. Обществу он так же не нужен.
Что мешало этой Водяновой в своем дворе гулять и там воду пить?
Человек с интеллектом и болезнью/инвалидностью должен осознавать и оценивать свои возможности. Тихий вежливый инвалид рядом никого не напряжет, даже будь он ниипаццо страшный. Припадочный, шумный, непроизвольно двигающийся, вонючий, не удерживающий в себе физиологические жидкости и тд, не должен ходить в людные места. Зачем ему это блин?
-
Не стоит забывать о том, что сам этот пьяница гипотетический должен быть адекватным человеком, тогда больше шансов, что он получит адекватное отношение к себе.
Человек без интеллекта не должен выводится в общество - оно ему не нужно, он все равно никогда не социализируется. Обществу он так же не нужен.
Что мешало этой Водяновой в своем дворе гулять и там воду пить?
Человек с интеллектом и желанием бухнуть должен осознавать и оценивать свои возможности. Тихий вежливый пьяница рядом никого не напряжет, даже будь он ниипаццо страшный. Припадочный, шумный, непроизвольно двигающийся, вонючий, не удерживающий в себе физиологические жидкости и тд, не должен ходить в людные места. Зачем ему это блин?
отремонтировано
-
Дудь Бобр, к чему это? Излишне пьяных людей можно выставить из любого заведения за нарушение общественного порядка. Плюс ко всему есть запрет на распитие в общественных местах.
-
Но ведь тоже ж верно.
Не умеешь бухать, не мешая другим - не бухай.
Или бухай за своим забором.
-
Не умеешь бухать, не мешая другим - не бухай.
Или бухай за своим забором.
А я где-то поддерживал пьяниц? Просто шумного пьяницу могут легко попросить покинуть заведение, а шумного дауна - вопрос.
-
Дудь Бобр, к чему это? Излишне пьяных людей можно выставить из любого заведения за нарушение общественного порядка. Плюс ко всему есть запрет на распитие в общественных местах.
К тому что несмотря ни на что, неадекватный бухарик, особенно опасный на вид, это нежно любимый обществом гегемон. А инвалид любого облика - sooqa сиди дома не отравляй нам панораму своим присутствием.
-
К тому что несмотря ни на что, неадекватный бухарик, особенно опасный на вид, это нежно любимый обществом гегемон. А инвалид любого облика - sooqa сиди дома не отравляй нам панораму своим присутствием.
Ага, то то у нас на улицах людей на трезвость менты проверяют. Наверно, полюбоваться хотят.
-
А я где-то поддерживал пьяниц? Просто шумного пьяницу могут легко попросить покинуть заведение, а шумного дауна - вопрос.
Да не вопрос кмк. Охрана ласково берет его и выносит на свежий воздух. Тем более с ходу не поймешь это аутист в истерике или упоротый нарик в гавно. Нынче камер везде понатыкано, а как случись что так хоть бы одну запись найти. Как происходит бред на улице вокруг десятки долбоящеров снимают все на смартфон. Как спорная история так пустыня вокруг и никого. Парадоксы.
-
Nicole White, ты че хотела сказать то?
На выгнанного из кафе дауна поднимут бучу за нетолерантность, на выгнанного пьяницу - только если у него подвязки есть.
-
Ага, то то у нас на улицах людей на трезвость менты проверяют. Наверно, полюбоваться хотят.
Менты ментами, но я никогда не видел чтоб просто прохожие / пассажиры смотрели на "припадочного, шумного, непроизвольно двигающегося, вонючего, не удерживающего в себе физиологические жидкости" бухарика, который сам себе это обеспечил, также неприязненно, как на инвалида, не по своей воле примерившего один, несколько перечисленных параметров. видимо инвалидов бог наказал, так что они по умолчанию sooqeeh.
-
Пыщ, тут рассуждали на тему интеллекта аутистов и их социализации (почитай Немилию и не только ее).
Я выше приводила историю - семья из 5 человек в лице мамы, папы, бабушки, здорового ребенка постарше и ребенка-аутиста помладше посещала вместе парк аттракционов. Ребенок целый день провел в обществе, среди крутящихся, вертящихся и шипящих хреней, с восторгом их разглядывая. В том числе был с родителями в кафе-мороженом, опять-таки среди людей.
Да, у него было что-то вроде приступа паники, когда он громко мычал и вырывался, пытаясь сбежать. Но это закончилось после того, как мать вывела его на свет к детским аттракционам. (я об этом тоже писала)
Вот скажи честно, по твоему мнению такой ребенок должен был остаться дома и кататься во дворе на колясочке, забив на довольно веселое времяпровождение?
-
Пыщ, тут рассуждали на тему интеллекта аутистов и их социализации (почитай Немилию и не только ее).
Аутист аутисту рознь. Кстати, где я говорил про интеллект аутистов, я вроде про даунов же? Некоторые аутисты охрененно отстают в развитии из-за тяжести своих проблем с комуникацией и очень возбудимы. Но в любом случае - шумное и людное место - не для них.
Вот скажи честно, по твоему мнению такой ребенок должен был остаться дома и кататься во дворе на колясочке, забив на довольно веселое времяпровождение?
Такой ребенок должен посещать спокойные места, которые не будут сильно возбуждать его психику. Толпа для аутиста - это стресс.
-
Nicole White, ты че хотела сказать то?
На выгнанного из кафе дауна поднимут бучу за нетолерантность, на выгнанного пьяницу - только если у него подвязки есть.
Рили? Если подвязок нет, то дауна могут запросто не пустить куда угодно. Это в последнее время пошла волна борьбы за свои права, а до этого даунов, колясочников, дцп-шек разве что ногами не пинали, хотя возможно и такое было. У меня мама инвалид детства, плохо ходит и внешне отличается от остальных людей. Поверь, я знаю о чем говорю. От насмешек до неприкрытого хамства. Не поголовно, не везде, но хавна наелась за десятерых. Сейчас сильно умным хвосты немного прижали, вот они и визжат, что видите ли оказывается нельзя самоутверждаться за счет тех кто слабее.
-
Рили? Если подвязок нет, то дауна могут запросто не пустить куда угодно.
А собсна зачем его пускать? Читай выше, что я писал про интеллект. Социализированного дауна, у которого слабое проявление болезни, пустят куда угодно. Не пустят мычащее пускающее слюни нечто в памперсах.
У меня мама инвалид детства, плохо ходит и внешне отличается от остальных людей. Поверь, я знаю о чем говорю. От насмешек до неприкрытого хамства. Не поголовно, не везде, но хавна наелась за десятерых.
А где я поддерживаю насмешки и хамство? Причем здесь это то? Вашу слабовидящую маму не пустили в тир или в компьютерный клуб?
-
Стоп! Ты написал о человеке без интеллекта и потом сразу о Водяновой в том посте, на который я ссылалась.
Не стоит забывать о том, что сам этот инвалид гипотетический должен быть адекватным человеком, тогда больше шансов, что он получит адекватное отношение к себе.
Человек без интеллекта не должен выводится в общество - оно ему не нужно, он все равно никогда не социализируется. Обществу он так же не нужен.
Что мешало этой Водяновой в своем дворе гулять и там воду пить?
Даун дауну тоже рознь. Есть люди, у которых синдром видно только по лицу и строению тела.
Ладно. Места, которые не должны возбуждать и вызывать стресс - это очень умная идея (без иронии). А теперь вопрос, как ее реализовать: во дворе - люди, в парке - люди, на улице - люди. Допустим есть дача - на даче тоже люди на соседних участках, да и добраться туда, если регулярного вывоза с детства нет и это что-то совсем новое - тоже стресс. В больницу и садик (специализированный) аутистов тоже водить не стоит? Там же тоже стресс и людей много. Как ты предлагаешь решать эту проблему? Аутист должен сидеть в четырех стенах и не выходить?
По мне так лучше социализировать таких детей - показать им, что на улице может быть шумно, показать других детей, которые играют и кричат. Мелкими-мелкими этапами, по 5-10 минут. В идеале ребенок сможет находиться в обществе и не испытывать стресс, разве что что-нибудь реально неожиданное и из ряда вон выходящее случится.
Тихий вежливый инвалид рядом никого не напряжет, даже будь он ниипаццо страшный.
Ты точно тред читал?
-
Ты точно тред читал?
Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.
По поводу спокойных мест для аутистов - парк атракционов это просто адовое скопление резких звуков, криков, вспышек, людей, приглашений, тактильных контактов и тд. Любое другое место отдыха будет спокойнее - обычный парк, небольшая детская площадка, нелюдный пляж, да даже какой нибудь приличный торговый центр, чего уж там, не гипермаркет конечно, поцивильнее. Не выбирать час пик для объектов.
На Водянову я перешел потому что она попадает в категорию припадочных.
-
Почему с внешнего уродства мы опять перешли на буйно помешанных? :-(
Ну потому что если обсуждать инвалидов то их все равно придется делить на две группы - буйные и нормальные. Потому что сказав фразу в общем, все равно найдется тот, кто прилепит эту фразу к другой группе.
-
Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.
А это уже личные половые трудности массовки. Я с наушниками и в своих мыслях могу проигнорить бразильский карнавал с фаер-шоу за соседним столиком. Моя подружайка очень наблюдательный и въедливый человек - запомнит какие сережки были вчера на кассирше и что она сменила карандаш для губ и этот расплывается, а тот держался. Одни и те же события/люди вызывают разный отклик. Аутистов, даунов и прочие неформальный люд не изменить, по крайней мере массово и быстро. Может имеет смысл работать с массовкой? Объяснять, показывать, наказывать в конце концов? Прищучить ту же хамящую охрану или шибко умную парикмахершу.
Это ведь не для кого-то делается, а для себя в том числе. Сегодня ты успешный и красивый, а завтра инсульт, нервный тик, заикание, облысение на фоне стресса и ты в одно мгновение оказываешься на одной скамье с дуриками, шизиками, сифилитиками, утырками, кого пора усыпить, к людям не пущать, а то оне взор бояр оскорбляют.
В случае в Водяновой достаточно было снять инцидент на видео. Было видео, где интервью давал охранник. Феерическое быдло. Верить такому себя не уважать. Так что был ли припадок или нет все таки вилами по воде писано.
подобно Николашке, будут вопить о том, что ОБСЛУГА ВСЕМ ДОЛЖНА!!!расрас, это же ИНВАЛИД и так далее и тому подобное.
Да что ж ты такая тугая то... Обслуживающий персонал должен всем быть вежливым тчк. И инвалидам и пьяным и тем кто рожей не вышел, даже если нет настроения и вообще.
-
Обслуживающий персонал должен всем быть вежливым тчк.
Да кто бы с этим спорил-то.
Ну тебе же не нравится, что это относится к инвалидам.
Ммм, а вот это что-то новенькое! Мы снизошли до алкашни?!
Кто мы? Я раздвоением личности не страдаю.
Попробуй будучи барменом или официантом нахамить пьяному клиенту. Ага. Текучка кадров в этом деле большая. Улетишь на улицу мигом.
-
Как это ни странно, Николь права. Выставить право имеют. Хамить - нет. Парадокс.
-
Моя подружайка очень наблюдательный и въедливый человек - запомнит какие сережки были вчера на кассирше и что она сменила карандаш для губ и этот расплывается, а тот держался.
Она с ней контактировала, поэтому рассматривала. Причем не один раз. Спроси у нее про рандомного парня, прошедшего мимо.
Аутистов, даунов и прочие неформальный люд не изменить, по крайней мере массово и быстро. Может имеет смысл работать с массовкой? Объяснять, показывать, наказывать в конце концов?
Грубить никому никто не должен. Хоть здоровому хоть больному. И только это правило должно соблюдаться. Обеспечивать инвалидам почести и повышенную благосклонность никто не обязан.
Это ведь не для кого-то делается, а для себя в том числе. Сегодня ты успешный и красивый, а завтра инсульт, нервный тик, заикание, облысение на фоне стресса и ты в одно мгновение оказываешься на одной скамье с дуриками, шизиками, сифилитиками, утырками, кого пора усыпить, к людям не пущать, а то оне взор бояр оскорбляют.
С инсультом я вряд ли пойду куда то в общественные места, Облысения я не боюсь, я ж мужик - побрился и пошел. Нервный тик и заикание ни у кого ужаса не вызовет, это мелочи, как можно их сравнивать с шизиками и сифилитиками?? Ты вобще осознаешь разницу? Или может уже и за насморк дразнят?
Как это ни странно, Николь права. Выставить право имеют. Хамить - нет. Парадокс.
Просто подходишь и говоришь, извинте, вам нельзя в наше заведение по причине внешнего вида, поведения и тд.
-
Грубить никому никто не должен. Хоть здоровому хоть больному. И только это правило должно соблюдаться. Обеспечивать инвалидам почести и повышенную благосклонность никто не обязан.
Кхм, т.е. не орать на девочку аутиста и не называть парня с раком сифозником это требовать повышенную благосклонность? Ок.
Как ни странно, но я нигде не писала, что персонал кому-то может хамить :-D Но Николь упорно утверждает обратное. Во где парадокс.
Так почему же так пригорает от того что "не хамить" относится и к инвалидам тоже?
Твое же?
подобно Николашке, будут вопить о том, что ОБСЛУГА ВСЕМ ДОЛЖНА!!!расрас, это же ИНВАЛИД и так далее и тому подобное.
Или уважительного отношения достойны только белая кость и голубая кровь? Давай выкручивайся дальше. Уж на сковороде.
-
Кхм, т.е. не орать на девочку аутиста и не называть парня с раком сифозником это требовать повышенную благосклонность? Ок.
Мне одному кажется, что Николь читает жопой?
Давай, Николь, мне цитату, где я говорю, что называть парня сифилитиком - нормально. Где я говорю, что орать на девочку-аутиста - нормально (опустим, что этого походу и не было). И не пиши мне, пока цитаты не найдешь в полном соответствии.
Еще раз повторяю - нормально ограничивать посещение недееспособных инвалидов общественных заведений. Нормально - требовать справку у человека, который кажется больным.
-
Не, Смолл, Перла норм, но мыслит она своеобразно, да)
-
Еще раз повторяю - нормально ограничивать посещение недееспособных инвалидов общественных заведений. Нормально - требовать справку у человека, который кажется больным.
Не поверишь этого все хотят. Но этого не происходит. Водяновская сестра была с няней, компетенция няни под вопросом, но тем не менее, быдляцкие интервью владельца и охранника тоже говорят сами за себя. У парня справку даже не попытались спросить. И ты со Смолой уверяете что инвалиды ждут к себе особого отношения? Человеческого, нормального, уважительного. Но этого нет.
Идем на 20-тый круг:
- Никто не должен хамить.
- Но ведь нахамили.
- Он/она сами этого не предотвратили.
- Дык обслуга первая начала.
- Аааа, инвалиды ждут к себе особого отношения.
-
Не поверишь этого все хотят. Но этого не происходит.
Ну где-то происходит. Может ты уже развернешь шире свой мыслительный процесс?
Водяновская сестра была с няней, компетенция няни под вопросом, но тем не менее, быдляцкие интервью владельца и охранника тоже говорят сами за себя.
Водяновская сестра не должна была находится в этом заведении по состоянию здоровья и инцидента бы не было. Я гораздо больше бы сетовал на грубость охранников, если бы они нагрубили ну, например, жирной бабе, которая в социальном плане дееспособна. А тут ССЗБ с одной стороны и быдло с другой.
У парня справку даже не попытались спросить.
Парикмахер виновата только в формулировке своих мыслей и ненадлежащем отношении к клиенту. В целом же причина ее неприязни всем ясна.
И ты со Смолой уверяете что инвалиды ждут к себе особого отношения? Человеческого, нормального, уважительного. Но этого нет.
Мы со Смоллой утверждаем не это. Перечитывай.
Идем на 20-тый круг:
- Никто не должен хамить.
- Но ведь нахамили.
- Он/она сами этого не предотвратили.
- Дык обслуга первая начала.
- Аааа, инвалиды ждут к себе особого отношения.
Зачем ходить кругами, просто перечитай и поймешь.
Хотя бы предмет спора назови. Сможешь?
-
Дело в заметности для окружающих - я не имею привычки например разглядывать всех обедающих людей в кафе, а если оно воет, мычит или стучит - я его замечу. Никто не может с уверенностью сказать, проходил ли он мимо инвалида если он не был им замечен.
Ты точно тред читал? +2
Я какбы об этом писала и очень очень много раз:))
Я понимаю, что парк может быть величайшим стрессом для ребенка. Но факт есть - у нас парк очень хороший и разделен на части. Одна из них выглядит, как сказочный город на несколько километров. Там аттракционы для самых маленьких, для тех, кто не любит быструю езду и головокружительные поездки вниз головой: всякие поезда медленные, которые едут по парку и показывают красивые виды, кораблики, зелень повсюду, вычурные домики, много скамеек, громадная песочница, цветочный лабиринт, аниматор в виде плюшевого дракона-девочки, можно получить бесплатно животное из воздушного шарика или дать нарисовать себе что-нибудь на лице, посмотреть на прудик... То есть да - там много людей, да, там достаточно шумно на переходе в другие части парка к взрослым, но с другой стороны место для детей идеальное и не пугающее.
Не знаю, может просто место такое, но впечатления, что людей в колясках или детей-аутистов (я наблюдала за резкой переменой от панической попытки вырваться до восторга, когда мать его довела до хрени типа осьминожки, которая поднимала кабинки тентаклями вверх и вниз) там быть не должно, не создается (зато там точно странно смотрелся чувак с ЧЕМОДАНОМ, который тащил его перед собой всю дорогу до аттракциона с переворотами и поливанием водой. Хорошо еще, что оставил на другой стороне, а не потащил с собой, а то не хотелось бы получить летающим чемоданом по лицу в перевороте.)
Короче мысль такая: если обеспечить в общественных местах возможность инвалиду любого типа спокойно передвигаться и получать удовольствие от жизни, если социализировать ребенка/больного настолько, чтобы он мог находиться в обществе и не паниковать, то почему бы и не ходить в парки, на пляжи или кататься на кораблях, фурникулерах, посещая зоопарки и аквариумы.
-
Да, у него было что-то вроде приступа паники, когда он громко мычал и вырывался, пытаясь сбежать. Но это закончилось после того, как мать вывела его на свет к детским аттракционам. (я об этом тоже писала)
Разница с обсуждаемым в теме случаем в том, что мать отреагировала адекватно и успокоила, а не прыгала вокруг со словами "ну он же больной, пусть сам захочет успокоиться".
Т.е. за неспособного отвечать за свои действия отвечает кто-то другой. Имхо, если сопровождающий некомпетентен, то не должно быть препятствий, чтобы выставить обоих.
-
Морриган, в начале обсуждаемой темы не стояло, что она-таки билась в припадке. В начале обсуждаемой темы я писала, что если она была спокойной, то права выгонять не имели, а если вела себя агрессивно и кидалась на людей - имели.
Если версия с "не будем вызывать докторов" действительно была - то такую няню надо гнать взашей.
Но да, таки мать в моей истории успокоила ребенка словами и действиями. Она все время с ним говорила и ребенок на нее реагировал.
-
Tuono Perla, нет, весь тред я не читал.
По поводу ребенка-аутиста - родители должны исходить прежде всего из интересов ребенка. Должны опытным путем уже понять, что его пугает, что не очень, как его успокоить. Исходя из этого выбирать способы его досуга. Согласен, что иногда надо пробовать новое. Возможно, этот парк о котором ты говорила и был таким вот экспериментом. Но я бы не стал. Видишь ли, аутист воспринимает мир совсем не так как ты, и что тебе кажется милым и безобидным, может быть для него кошмаром.
То есть по поводу детей - вся ответственность так или иначе лежит на родителях (да и если они здоровы, чего уж там, есть такие ушлепки малолетние, что их тоже в парк не надо), равно как и на опекунах инвалидов, если они недееспособны. Еще раз повторю про время посещения таких мест - нужно выбирать то, когда народу меньше всего. Обед, дождь, вечер, раннее утро и тд.
-
Парикмахер виновата только в формулировке своих мыслей и ненадлежащем отношении к клиенту. В целом же причина ее неприязни всем ясна.
На ее жопную формулировку своих куцых мыслишек есть статья об оскорблении личности. Так что "Все мне позволительно, но не все полезно."
Статья 5.61. Оскорбление
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.61]
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Водяновская сестра не должна была находится в этом заведении по состоянию здоровья и инцидента бы не было.
Офигеть. И правда как посмели выгуливать этого гоблина, держали бы в психушке на цепи, меньше проблем было бы. И мир стал бы лучше без всяких психических. А то ходят тут покой нарушают, честных предпринимателей провоцируют.
-
Офигеть. И правда как посмели выгуливать этого гоблина, держали бы в психушке на цепи, меньше проблем было бы. И мир стал бы лучше без всяких психических. А то ходят тут покой нарушают, честных предпринимателей провоцируют.
Помоему сначала покой самой больной Водяновой нарушился, не?
На ее жопную формулировку своих куцых мыслишек есть статья об оскорблении личности. Так что "Все мне позволительно, но не все полезно."
Да без проблем. Поддерживаю, всех особо языкастых и тупых тоже надо наказывать.
-
В рамках создания условий инвалидам всех мастей, в том числе и с физическими недостатками, и с психическими, я так и не поняла - зонирование в тех же ресторанах, это ущемление прав и дискриминация или вполне себе решение?
Лишние траты владельцам ресторанов. Инвалиды туда ходят явно не толпами. А обустройство зоны не бесплатное.
Допустим пришла компания из 5 здоровых человек и 2 дцп-шек. С куя ли они должны садиться за шторку чтобы попить пива? Чтобы не оскорбить чей-нить взор?
-
Лишние траты владельцам ресторанов. Инвалиды туда ходят явно не толпами. А обустройство зоны не бесплатное.
Допустим пришла компания из 5 здоровых человек и 2 дцп-шек. С куя ли они должны садиться за шторку чтобы попить пива? Чтобы не оскорбить чей-нить взор?
Не, не так. Одна зона общая с пандусами для инвалидов, для посетителей, которым срать с кем сидеть, а другая зона, для тех, кто не хочет видеть инвалидов и всяких отбросов, это очень просто - достаточно ее сделать для них недосягаемой, например, на втором этаже.
-
не, это будет дискриминация и ущемление.
тогда будет срач на тему " мы точно такие же люди и должны быть раны".
а то что рядом со мной может оказаться кто-то пускающий слюни, едящий собственные козявки - это никого не ипёт. И, если честно, пускающие слюни мне наверное особой погоды не сделают.
но есть же типусы, похожие на откровенных маньяков-насильником (некоторые таковыми и являются, которых "полечат" а через пять лет выпускают). вот с такими кадрами я б точно не хотела оказаться за соседним столиком в кафе, или, что хуже, по соседству к кинотеатре особенно на фильме ужасов
-
А вот интересно.
Если я предпочитаю пробивать покупки у немого парня-кассира - это является дискриминацией остальных, или нет?
А выбор официантки по моим предпочтениям, потому как одна толковая, а вторая - овца косорукая, право слово - не дискриминирует ли вторую, ведь я по идее выбираю заведение, а работать и обслуживать имеют право все сотрудники?
Где вообще эта тонкая грань личных предпочтений?
-
Вот знаете, я вполне лояльно отношусь к социализированным инвалидам с нормальным интеллектом, мне их даже жалко - эти люди глубоко несчастны на самом деле, осознавая все это. Если человек адекватен и не творит фигню - да пожалуйста, все норм. Сиди, где тебе нравиться. Даже в примере с ДЦПшниками, которые пришли выпить пива. Если они на это способны физически и морально - почему нет то? Другое дело с пускающими слюни псевдоовощами. Почему им должен быть доступ? Зачем он им?
-
По поводу ребенка-аутиста - родители должны исходить прежде всего из интересов ребенка. Должны опытным путем уже понять, что его пугает, что не очень, как его успокоить. Исходя из этого выбирать способы его досуга. Согласен, что иногда надо пробовать новое. Возможно, этот парк о котором ты говорила и был таким вот экспериментом.
+100 вот да, исходить из интересов ребенка, приучать его к миру и особо не напрягать. Но просто у тебя это звучало с "не хочет к обществу" и так далее так, будто им реально стоит всем изолироваться и не выходить на улицу вообще, ибо стресс-стресс-стресс.
Вот ты прав - у аутистов свой мир, причем чем сильнее симптомы, тем глубже они в него уходят. Вот только если стресс сильный и вызван переменами, обычно их просто так не успокоишь, разве что ты работал с ребенком и приучал его к тому, чтобы спокойно на все это реагировать.
Я понимаю, что тянуть ребенка, который привык только к домашней обстановке, в такую ситуацию - это как арахнофоба вывести на поля во время спаривания пустынных паучков: глупо, безответственно и травмоопасно. Но тут, судя по реакции, ребенку было комфортно, значит родители явно не дятлы и делать ему плохо не стали бы (ну, я верю в это).
Кстати в парке были во вторник днем, так что людей было на порядок меньше. А там, где мы сидели на лавочке около лабиринта - вообще тишина, красота, птички поют. Так что тут тоже было тактически правильно.
Со последней частью не соглашусь частично - вот у тебя же здоровый ребенок с хорошим иммунитетом (я надеюсь, в ином случая желаю приобрести хороший иммунитет и меньше болеть) - как ответственный родитель, ты бы потащил его куда-нибудь в дождь? Ну то есть не "ребенок резвился на улице в курточке и тут начало капать", а на улице дождяра лупит, людей почти нет, а ты его тянешь гулять. Мне почему-то кажется, что нет.
Да и с вечером тут тоже не всегда получится. Когда жарко и темнеет поздно, людей на улицах полно, а когда холодно и стемнело рано - людей почти нет, но и с ребенком почти не погуляешь.
То есть гулять в будние дни в парке (не аттракционов, а простом), ранним вечером или утром - пока не привалила толпа маленьких детей или не начался поток взрослых - идеально, ИМХО. Но тут опять-таки зависит от индивидуума и его желаний.
Почитай Смоллу и Сансет по треду, они как раз высказывались на эту тему.
-
Tuono Perla, нет, ну конечно в ливень там делать нечего - хотя иногда в детстве охота по лужам пошлепать в волю. Скорее я имел в виду пасмурную погоду с моросью. Насчет вечера - может быть наоборот очень красиво с подстветкой. На крупных развлекательных объектах обычно найти тихое время проблема, конечно, но на мелких вроде не особо вроде.
-
Tuono Perla, дык и в малолюдном кафе нашелся ашот с претензиями на распугивание клиентов. Это если исходить из начальной истории. Т.е. или вообще не выходить из дома или все таки как-то менять сознание общества. Есть другие люди, от того что они будут сидеть в 4 стенах их не станет меньше, им не станет лучше, их бесполезно социализировать, т.к. общество не готово их принять, процесс должен быть встречным и обоюдным.
-
процесс должен быть встречным и обоюдным.
да не станет он встречным и обоюдным, пока родители детей-инвалидов не прекратят орать на каждом углу нитакой_как_все и относитесь_к_там_по_особ енному. хотите, чтоб к вам нормально относились, с детства приучайте ребёнка, что он такой же как и другие дети. что у него точно такие же права, и обязанности тоже равные. и если другим детям нельзя доставать из кустов собачьи фекалии и размазывать по детской площадке, то и тебе нельзя.
вспомнился цикл передач моя ужасная история, про девочку джулиану
слабонервным и тем ко ест, не смотреть (https://www.youtube.com/watch?v=qlwYvgKZiZo)
да, там вообще звездец с лицом, и девочка социально адаптирована, другие дети с ней играют
глянула продолжение, в конце ей сделали довольно человеческое лицо.
слабонервные опять проходят мимо (https://www.youtube.com/watch?v=0ADcyfreLXg)
-
Tuono Perla, нет, ну конечно в ливень там делать нечего - хотя иногда в детстве охота по лужам пошлепать в волю. Скорее я имел в виду пасмурную погоду с моросью. Насчет вечера - может быть наоборот очень красиво с подстветкой. На крупных развлекательных объектах обычно найти тихое время проблема, конечно, но на мелких вроде не особо вроде.
А разве пасмурно с моросью не первейший шанс заполучить простуду? По себе сужу в данном контексте. Но если людям нравится и проблем нет - то таки неплохо.
Просто по России же больше шансов вечером гулять где-то не в центре и все открыто, у нас тут с 8-9 вечера все закрыто кроме центра и всяких кафешек-баров или развлекательных центров (бильярд, водные горки, термы). Хотя панорама вечером и в ночи просто офигительная.
Таким образом получится, что ребенок-аутист с одной стороны дышит свежим воздухом, смотрит на клевые вещи и на людей, которые там ходят, и привыкает к ним, а с другой стороны не испытывает стресс от большого скопления народа. А если ему понравится и захочется больше времени проводить именно не в одиночестве, а в том же парке на качелях в окружении других детей, то это уже нехилый такой шаг к улучшению состояния.
Nicole White, ну вот я и поддерживаю, что надо социализировать обе стороны.
Мне в случае с Оксаной вот что подумалось. Если она каждый день гуляет по приблизительно одному и тому же маршруту и существует вероятность, что они каждый день заходят в разные кафе за водой - это часть рутины.
Если припадок все-таки был, то он вполне мог быть вызван не сменой обстановки, а как раз наездом на нее. И если так оно и было, а няня занималась разборками вместо того, чтобы успокоить и помочь, то тут слажали бы обе стороны.
-
Сколько лет они гуляют и как быстро бы кончились кафе? И почему, если чай в кафе - рутина - его цена вызывает шок и отказ?
-
ZloeAloe,
1. Почему кафе должны кончаться? Если есть ритуал "мы идет по дороге и заходим в кафе", то имеется ввиду любое кафе, в том числе и те, в которых были.
2. В Германии было время, когда за бутылки не надо было платить. Пошла я, значит в магазин, с определенной суммой денег и с желанием взять блок из 6 бутылок, который беру всегда и цену знаю (1,05), а мне говорят "А у Вас 1,50 не хватает. С сегодняшнего дня залог на бутылки из пластика". Почему это вызвало у меня шок и отказ?
-
Но если они стабильно ходят в кафе, то неужели это была первая такая накладка?
Тем более со стоимостью.
Это парк, вряд ли там единственное кафе.
-
Да не, просто я подумала, что может они приблизительно сколько стоит чай и взяли с собой определенную сумму или кошелек забыли, а по карманам хватает только на бутыль воды и шоколадку?
Просто иногда настолько привыкаешь к тому, что по местности приблизительно одна цена в +/-, а заходишь в другое место, а там херакс! и разница уже не в пределах 50 рублей, а больше.
И тут еще зависит от рутины. Если привыкла, что сидят минут 20, а потом идут, то вполне могла упереться и не захотеть искать другое. Так что покупание шоколадки вполне могло успокоить на время. (Тем более вроде писали, что няня захотела пить, но почему-то пить себе ничего не купила, все странно)
-
А шоколадку вообще купили не они, а им, да.
Няня, выходящая без денег - нонсенс.
Моя мать работала няней с детьми обычными - всегда должна быть при себе сумма, достаточная на такси+воду+НЗ на случай скорой\факапа. Если был ритуал, связанный с затратами - деньги на него +20% на случай изменения цен.
-
В начальной истории была няня, потом кто-то сказал, что это был посетитель, который купил, чтоб отцепились.
А я что, разве против? Только за. Факапом реально могло стать то, что кошелек дома забыли, но в карманах были деньги, которых бы хватило на стакан чая, если бы он стоил по минимуму.
С другой стороны Водянова вроде говорила, что няне показалось дорогим, а не что денег не было, если я правильно помню. То есть вполне возможно деньги там были в достаточном количестве, их просто не захотели отдавать. Что кстати тоже вызывает массу вопросов относительно няни.
Я, если честно, в ваших ценах не разбираюсь от слова совсем. 300 рублей за чайник чая - это много? В переводе на наши около 4х евро за чайник - таки довольно нормальная цена.
Вот для сравнения: у нас чай в среднем стоит от 1,50 до 3,50 (это уже качественный, заварной из хорошего сбора. Как-то заплатили за бутылку чая 4,50 - там было поллитра с китайским сбором и фруктами) в кафешках и ресторанчиках. Легкий окуенчик был бы, если бы я зашла в кафешку и увидела чашку ромашкового чая за 6 евро. Это реально вызвало бы шок, реакцию ВТФ? и уход из кафе.
Но в этой ситуации уже не раз говорилось:
1. Если они пришли в кафе и отказались что-либо покупать, но при этом оставаясь сидеть - их могли попросить из кафе без проблем
2. Если они пришли в кафе и начали буянить - опять-таки
Кстати, тут пару страниц назад была новость, что кафе закрыли и что-то про владелицу. А разве тот мужчина, который попытался выгнать Водянову с няней, не есть хозяин кафе?
-
Да тут вообще ничего не понятно.
Чай у нас в кафе от 120 до 450 рублей считается нормально.
В среднем как раз 220-350, впрочем. В 120 там на одного и что-то простое.
В совсем глухих местах 50-100 рублей за пакетик в чайнике или за ложку заварки простого чая из супермаркета.
-
Ну вот я и удивилась. Пакетики у нас обычно 1 евро, не больше. Думала, что может средняя цена за чай где-то 100-150, поэтому такая реакция. С другой стороны - ну вот а если бы Оксана захотела пить? Короче все смешалось, все печально.
Вот интересно, если кафе действительно прикрыли: они нашли-таки пленку?
-
Да вот вам прелесть очередная (http://lifenews.ru/news/159531), хочешь верь, хочешь - нет:
Прокуратура Нижнего Новгорода проверит все городские кафе и уличные торговые точки после инцидента с сестрой модели Натальи Водяновой. Надзорные органы проводят рейды по всем летним заведениям общественного питания во всех нижегородских парках. Проверяют всё: от соблюдения санитарных норм до административных документов.
— По всему городу проводятся проверки нестационарных объектов торговли, — сообщил LifeNews источник в прокуратуре. — Проверяются не только предприятия общественного питания, а вообще все уличные торговые точки, в том числе и в парках. Зачастую эти места у нас являются очагами по правонарушениям, следует проверить, все ли там нормально с точки зрения санитарного законодательства. Проверка проводится по всему городу. Также в обязательном порядке будет проверена и администрация парка, поскольку они выделяют земельные участки под эти кафе.
Ранее сообщалось, что надзорные органы оштрафовали кафе «Фламинго», в котором разгорелся скандал из-за сестры Водяновой, страдающей аутизмом и ДЦП, на три миллиона рублей.
— Выдали очень много постановлений по выявленным правонарушениям закрытого кафе «Фламинго», — пояснила хозяйка кафе Светлана Мамедова. — Там сумма миллиона на три, я еще даже не успела сосчитать. За всё, и за отсутствие пандусов для инвалидов в том числе. Также выявили нарушения и оштрафовали Роспотребнадзор, пожарная безопасность и мировой суд за то, что у нас не было никаких приспособлений для инвалидов.
Напомним, инцидент с участием сестры Натальи Водяновой Оксаны, ее няни и мамы произошел 11 августа. Страдающая ДЦП девушка ??? и сопровождавшая ее женщина зашли в шашлычную, чтобы выпить воды, но были вынуждены уйти, так и не дождавшись своего заказа. Как сообщают потерпевшие, без каких бы то ни было законных причин директор кафе не просто попросил нежеланных гостей покинуть заведение, а позвал на подмогу сотрудников частного охранного предприятия, обеспечивающего безопасность в парке.
Работники кафе утверждали, что во время его посещения Оксана Водянова демонстрировала неадекватное поведение: сначала зашла за барную стойку, а потом села на кафельный пол и не хотела с него вставать.
Позже в кафе приехала мать больной девушки Лариса Кусакина, которая на повышенных тонах высказала претензии сотрудникам кафе. По ее мнению, больная дочь никому не мешала в полупустом заведении, а то, что Оксану начали выгонять, плохо отразилось на ее состоянии. В результате урегулировать конфликт пришлось правоохранителям.
Ранее в разговоре с владелицей кафе Светланой Мамедовой Лариса Кусакина заявила, что прощает персонал «Фламинго», который выгнал ее больную дочь из заведения, а также обещала забрать из полиции заявление, чтобы урегулировать конфликт миром. Однако 17 августа стало известно, что женщина передумала забирать заявление из полиции.
-
http://www.msk.kp.ru/daily/26420/3294276/
«Фламинго» съели с потрохами
Тем временем с кафе «Фламинго» ощипали последние перышки. На данный момент заведение закрыто, вывеску демонтировали, столы и стулья с площадки унесли. В шашлычной побывали, кажется, представили уже всех возможных надзорных органов, обнаружили десятки нарушений. Поэтому даже сотрудники соседних кафешек обходят злосчастный «Фламинго» стороной - от греха подальше.
- Мы ничего не знаем! - разбегаются они, завидев журналистов.
Вчера «Комсомолке» удалось побеседовать с директором кафе «Фламинго» Светланой Мамедовой, которая, даже не находясь в тот злополучный день в кафе, оказалась центральным персонажем непростой истории. Мы встретились возле ее дома - обычной пятиэтажки в спальном районе. Светлана Мамедова - худенькая, невысокая женщина с усталым лицом - согласилась поговорить с нами только на улице: мол, дома и так все слишком переживают из-за случившегося.
- У нас в кафе за последние несколько дней побывали все - Роспотребнадзор, пожарная инспекция, инспекция по труду… - тяжело вздыхает она. - Нарушений выявили очень много. Даже заявили, что кафе не оборудовано пандусами, чтобы инвалиды могли его свободно посещать. Оказывается, такие правила вступили в силу еще с прошлого года. Сколько штрафов нам насчитали, мы пока точно не знаем… Хотя, вы понимаете, при желании ведь у кого угодно можно найти нарушения. У нас их не больше и не меньше, чем у большинства, но именно мы теперь будем наказаны за все. Мы просто стали заложниками ситуации.
«Няня выпустила ситуацию из-под контроля»
О том, что произошло в тот день в кафе «Фламинго», Светлана Юрьевна может судить только со слов своих сотрудников.
- Девушке просто не разрешили войти в служебное помещение, где была барменша. Туда ведь в принципе нельзя пускать посторонних - за это нас та же санэпидстанция могла бы наказать. И у Оксаны, видимо, началась ответная реакция на запрет: девочка начала так мотать головой, что могла сильно ушибиться. Сотрудники забеспокоились, что она может себя поранить. И тогда была бы совсем другая статья (уголовного кодекса. - Ред.). Но девочку никто не оскорблял, до нее даже дотрагиваться боялись! Девочка билась головой о стену и потом час сидела на земле. Мои сотрудники не знали, что делать, как себя вести, и предложили вызвать скорую - что в этом обидного? Я считаю, что надо было помочь. Если бы они не обратили внимания - их же могли бы обвинить в равнодушии. В любом случае я уже извинилась перед Ларисой Викторовной, если мы чем-то обидели Оксану.
Еще Светлану удивляют слова няни Оксаны о том, что девушке просто надо было позволить делать все, что она захочет, потому что если ей что-то запретить, она тут же начинает нервничать.
- Как я поняла, ситуация просто вышла из-под контроля сопровождающего Оксану человека. Она не объяснила сотрудникам кафе, как нужно было себя вести. Именно няня должна была избежать этой ситуации или купировать ее в самом начале. А все свалилось на сотрудников.
Кстати, о том, что такое жить под одной крышей с инвалидом, Светлана Мамедова знает не понаслышке.
- У меня у самой в семье два инвалида: мама - инвалид по сердцу, у отчима - болезнь Альцгеймера. Сын родился нездоровый, с пороком сердца. У него тоже была инвалидность, сняли только после операции, в семь лет, чтобы смог в хорошую школу пойти. Поверьте, мы не богачи какие-нибудь: живем впятером в двухкомнатной квартире, у нас даже машины нет… Но теперь я не знаю, как дальше жить. В этом бизнесе я восемь лет, но никогда подобного со мной не случалось. И я теперь сама хочу спросить, только не знаю - кого: «А как нужно было действовать?». После всей этой шумихи, думаю, кто-то уже может задуматься: а стоит ли помогать другому человеку? У меня, например, сложилось именно такое впечатление. Я сама теперь побоялась бы подходить к больному человеку.
Испугались ли дети припадка Оксаны?
В сети Интернет сейчас гуляет пост блогера под ником "Он придет". У товарища якобы есть «родственник по линии жены, который давно служит в МВД Нижнего Новгорода». И тот рассказал вот что (с сокращениями, терминология сохранена):
- Практически все менты в Нижнем, кто в курсе событий, лично на стороне хозяев кафе. Девочка действительно впала в истерику, когда за стойкой бара ей не разрешили взять в руки то что она хотела. Она начала с нечеловеческим криком кидаться и биться головой об стеклянный шкаф, затем её оттащили (чтобы не покалечилась) и она упала в припадке на выложенный плиткой пол. Бармены предложили няне вызвать скорую помощь. Та начала быковать из серии "А вы знаете кто эта девочка?" и "если вы её тронете, вас завтра же закопают". Было несколько посетителей. Те, кто были с детьми, сразу же ушли отказавшись от заказа, так как маленькие дети смертельно испугались припадка Оксаны Водяновой.
Кроме этого стали скапливаться зеваки на крик. Чем громче визжала няня - тем громче билась в истерике Оксана Водянова… Там были ещё крики в телефон "Оксану хотят засунуть в психушку"... В общем, приехала Лариса Кусакина (мать Водяновой) и сходу вступила в бой, разбив поднос со стаканами, который метнула в голову человека который готовил шашлык. Опять началось "А вы знаете кто я?" А кто моя дочь?" "Да у неё половина Европы ноги целует", "Ваше кафе завтра закроют и т.п. и всё это перемежалось откровенным матом. Надо сказать Ларису Кусакину в Нижнем знают. И как мать Водяновой и как бывшую торговку с рынка. Связываться с ней не стали, вызвали полицию...
- У автора этого текста очень хорошее воображение, красочно все описывает, - посмеялись сотрудники правоохранительных органов. – Мало того, что МВД Нижнего Новгорода не существует, а фамилия у Оксаны не Водянова, а Кусакина – об этом должен был знать источник блогера, так еще и свидетель конфликта был только один. Это мужчина, который пил пиво, потом купил Оксане шоколадку, когда она заплакала, расплатился и ушел. Именно его сейчас и разыскивает полиция. Все остальное – про испуганных насмерть детей и зевак – просто сказки.
МНЕНИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Ирина Войнова, исполнительный директор нижегородского отделения общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России»:
«Зачем лишать человека последнего куска хлеба?»
- Конечно, изначально бизнесмен не совсем прав: все-таки заведение общепита должно ориентироваться на клиента, независимо от того, инвалид это, родственник знаменитости или кто-то еще. Но должна соблюдаться мера! Зачем лишать человека последнего куска хлеба? Если наказание действительно необходимо, пусть оно будет адекватным и посильным, а не приведет к тому, что еще один представитель малого бизнеса, которому сейчас и так непросто, разорится. На мой взгляд, владельцам кафе стоит обратиться к уполномоченному по правам предпринимателей. Нельзя же доводить противостояние до такого абсурда.
-
Варианты развития событий по различным версиям, на которые ссылались в треде.
Вариант 1: Зашли, не захотели платить за дорогой чай, купили шоколадку, были изгнаны непонятно за что.
Вариант 2: Зашли, не захотели покупать чай, шоколадку купил клиент, были изгнаны, потому что сначала надо было лечиться, а потом приходить.
Вариант 3: Зашли, не захотели покупать чай, откуда-то появилась шоколадка, Оксана села на пол и не хотела уходить.
Вариант 4: Зашли, Оксана села на пол, полезла за стойку, была вызвана охрана.
Вариант 4: Зашли, Оксана села на пол, лезла на стойку, билась головой об пол и стены, вызвали охрану, предлагали вызвать скорую, няня бегала и орала, вызвала мать, которая бегала и орала, с трудом выдворили и передали полиции.
Вариант 5: Зашли, решили купить ВОДЫ, при этом обслуживать их не стали и вызвали охрану. Параллельно, Оксана пробралась за стойку и села на пол, сидела там, пока ее не выгнали. Следом приехала ее мать и начала возмущаться состоянием дочери, из-за чего хозяину пришлось вызывать полицию.
Вопросы:
Как кто-то может оказаться за барной стойкой? Они же отгорожены обычно и туда никого не пускают. Оксана через нее перепрыгнула или у них заграждений нет? Почему ее не остановили на подходе?
Куда делась шоколадка в последней версии и пропал чай?
-
Не знаю, по-моему за барную стойку обычно есть проход из зала сбоку.
Но это мне так кажется.
-
Ну вот обычно есть, но там такая хренушка типа откидной дверцы по пояс. Я почему-то всегда была уверена, что на ней что-то типа защелки, чтоб пьяные товарищи не лазили.
К тому же сначала в истории была стойка, потом подсобка, у Николь в тексте подсобка с барменшей.
-
Вот по тому, как меняется эта история, я и вижу. что таки кафешные п*здят. И таки вопрос: а были ли в кафе камеры? Сейчас же везде камеры, у нас даже маленькие ларёчки камерами оборудованы, а в кафе не было?
-
К началу истории был аутизм, сейчас ДЦП, и вы по-прежнему строите уверенные предположения на основе статей из инета? :o
-
К тому же сначала в истории была стойка, потом подсобка, у Николь в тексте подсобка с барменшей.
Кафе резонирует и расширяется вместе с историей. К концу следующей недели второй этаж вырастет ;D
-
имхо,звездят с обеих сторон. правда как обычно посередине.
-
Алоэ, Водянова в своем обращении писала, что сестре диагностировали аутизм И церебральный паралич.
-
В любом случае, ее называют ребенком с ДЦП, то есть факт подмены понятий и передергивание на лицо.
"Pебенок с ДЦП" - это одно
A "агрессивный 27-летний псих" - это, извините, другое.
-
Агрессивный тупой псих? Это вы щаз так ласково аутистов назвали?
-
Пока я так понимаю там нарушения в основном касаются отсутствия оборудованных мест для инвалидов, пандусов для инвалидов, сортиров для инвалидов, путей эвакуации для инвалидов...
Не удивлюсь, если и по отсутствию их в штате проедутся.
-
девушке просто надо было позволить делать все, что она захочет, потому что если ей что-то запретить, она тут же начинает нервничать.
У меня собака тоже нервничает, когда я не даю ей жрать одежду и обувь. Но я ж отбираю у неё. Не верю, что человека нельзя обучить так же, как и собаку.
-
Агрессивный тупой псих? Это вы щаз так ласково аутистов назвали?
Вы прочитайте глазами, а не тем, где мягко. Про тупого я не писала. Мож она Эйнштейн. Сути это не меняет.
Взрослый человек, бьющийся головой о барную стойку и распугивающий детей вокруг - агрессивный взрослый псих. Ибо биться головой о стойку - это форма агрессии. Откуда вы знаете, что ему придет в голову в следующий момент, и не начнет ли он биться о вашу голову?
-
Эстрелла, первые посты почитайте, где говорилось об ОДНОМ посетителе. Дети и родители, которые ушли, ничего не заказывая, появились намного позже, как и информация о том, что она не сидела (на полу), а билась головой об стены.
-
Я так понимаю, информация об одном посетителе так же из газет, как и о убежавших детях.
То есть доказательств той или иной точки зрения просто нет. Так что обсуждать сколько там было человек до суд.экспертизы просто сотрясение воздуха.
Но есть неопровержимые факты.
И то, что 27 взрослого называют "особенным ребенком"(???) - один из них.
-
Божижмой, у владелицы кафе в центральном парке с чаем по 400 рублёв даже нет машины и ютятся они всей семьей пять человек в крошечной двушке щаз расплачусь какой кошмар бедные люди
-
Об одном посетителе говорила семья Водяновой, а позже не помню кто писал о том, что посетителю надоел цирк с конями и он купил Оксане шоколадку.
А остальные неопровержимые факты?
-
...а позже не помню кто писал о том...
А остальные неопровержимые факты?
С каких пор фраза начинающаяся формулировкой "..а позже не помню кто писал о том..." может относиться каким либо боком к неопровержимым фактам?
-
С каких пор фраза начинается с запятой, перед которой стоит еще часть предложения?
Где я говорю, что Я пишу о НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактах?
Это вообще-то был вопрос Вам как реакция на это:
Но есть неопровержимые факты.
И то, что 27 взрослого называют "особенным ребенком"(???) - один из них.
-
то прощает, то передумала забирать заяву.... дурдом какой-то.
видимо, волна популярности водяновой пошла на спад, а тут такая возможность посветить фамилией. вот и понеслась п*зда по кочкам, да не смогла остановиться.
-
я в эту тему, как в старый дачный туалет вбегаю - прям вот когда нужда утолить любопытство совсем зашкаливает
выбегаю с ужасом и брезгливостью :(
-
А мне не нравятся люди с "лягушачьими" ртами или "гуимпленовскими". Переносные ширмы должны быть. Сел - поставил между собой и объектом неприятия и всё.
-
Хей. А ведь так можно позиционировать продажу очков дополненной реальности:
Покупайте наши очки: дурное настроение? добавьте розовый фильтр! в кафе за соседними столиками уроды? замените им внешность на дефолтных моделей или лицензированных знаменитостей (обновить базу можно за отдельную плату)
Pizdit гопота в подворотне? включите режим поединка с эльфа тысячей орков или разборок в китайском квартале (есть дополнительные сценарии)
-
(задумчиво) Так почему кафешники не вызвали скорую к буйному поциэнту? Казалось бы, самый логичный шаг для людей гуманных, коими они себя позиционируют.
-
Патамушта
черепашка п*здит няня была против. Трубку, наверное вырывала у дюжих охранников.
-
Патамушта черепашка п*здит няня была против. Трубку, наверное вырывала у дюжих охранников.
Ну так-то можно понять, почему она могла быть против. Тут понятно, что няня там не особо профессионал и лишние покатушки в скорых с клиентом ее вряд ли бы устроили, тем более она знает, что с девкой ничего не будет, ну поорет и успокоится. А владельцам кафе вызывать скорую и отвечать за ложный вызов потом?
-
А владельцам кафе вызывать скорую и отвечать за ложный вызов потом?
Когда у нас за ложный вызов расстреливать начали, я пропустила?
-
Если закозлятся - административку могут дать.
-
Если у нее действительно был припадок - ложного вызова бы не было.
-
Если у нее действительно был припадок - ложного вызова бы не было.
Если бы они покинули заведение до прибытия скорой то хз.
-
Если у нее был припадок - хрен бы они его покинули. ИМХО. Тем более, учитывая "профессионализм" няни.
-
Голосовалку про девушку с ожогами я пилила, потому что девушка, во-первых, здорова психически, во-вторых, достаточно очевидно, что это не заразно. Расклад примерно 3:1, ну ок. Итого, уйдет меньше четверти из тех, кто заглянул в кафе и заметил девушку до заказа. Ну и выборку еще учитываем, на КМП доброта не особо популярна.
С кафе какая-то муть - "мы так за нее беспокоились, хотели вызвать скорую". Но вызвали почему-то полицию. С которой поехала не Оксана, на тот момент уже покинувшая кафе, и не няня, а мама. И вообще сначала было просто "села на пол". Думаю, персонал жалеет, что не дал ей просто отдохнуть 20 минут.
я вполне лояльно отношусь к социализированным инвалидам с нормальным интеллектом, мне их даже жалко - эти люди глубоко несчастны на самом деле, осознавая все это. Если человек адекватен и не творит фигню - да пожалуйста, все норм. Сиди, где тебе нравиться. Даже в примере с ДЦПшниками, которые пришли выпить пива. Если они на это способны физически и морально - почему нет то? Другое дело с пускающими слюни псевдоовощами. Почему им должен быть доступ? Зачем он им?
Поесть что-то необычное вкусное, отдохнуть, впечатления новые получить, не? И мне еще интересно, это персонал кафе должен выяснять уровень интеллекта посетителя? Вот тот же Хокинг - отключи у него синтезатор и вот тебе пожалуйста, "слюнявый дебил". Предлагаете на входе IQ тест сдавать - больше 70, и тогда уж, так и быть, вот ваш суп?
"Так в кафе будут приходить агрессивные психи, всех перекусают и вымажут омном, а сделать ничего нельзя будет" - в таких случаях, я считаю, надо обеспечить видеосъемку своих действий. Что не охрана докопалась до невинного посетителя, а было нарушение общественного порядка.
-
Чета мне кажется, что в любом заведении гораааздо гораздо больше проблем от вполне себе среднестатистических Вась, которые выпивают и теряют связь с реальностью. Это они начинают "выйдем поговорим", они бьют посуду, окна и барные стойки.
Про "на отдыхе" я уж и подавно молчу ))))
-
Предлагаете на входе IQ тест сдавать - больше 70, и тогда уж, так и быть, вот ваш суп?
-
Фух, добила.
Поскольку фактов в обсуждаемой истории я не знаю, то высказаться хочу не о ней, а вот о какой ситуации:
"Сижу я в кафе, а туда заходит урод/баба с обожженным лицом/слюнявый дебил без интеллекта/мужик с тоннелями во все щеки/китаец/ватник/укроп в вышиванке! И кааак давай кашу по морде размазывать/кашу из тоннелей ронять/оселедцем своим махать! Меня прям вывернуло в тарелку от отвращения! Надо запретить таким, как он показываться в общественных местах без строгого ошейника и няни со шприцом галоперидола наголо!"
Мое мнение таково: каждый имеет право ненавидеть кого угодно, но никто не имеет права ограничивать чужие свободы. Вас рвет в тарелку от одного вида? - очень жаль, вам не повезло, но никакого нарушения ваших прав нет, китаец/слюнявый дебил, пока не нарушает закона, может выглядеть как угодно и делать что угодно, в том числе мычать и размазывать кашу по щекам, и даже вывернуть на ваш столик свою кашу - если не нарочно, законом это не запрещается. Да, вы имеете право подойти к нему и сказать: "Мне отвратителен ты, и такие как ты, фу!" - без оскорблений, чтоб не нарушить закон (правда, если какой сильно ранимый инвалид вдруг получит от этого доказанную впоследствии в суде травму психики, можно будет и огрести последствия) - а сопровождающие могут вам в ответ сказать примерно то же самое. И все в своем праве. Права у слюнявых дебилов ровно те же, что у вас, за исключением перечисленных в законах прав, в которых отказано недееспособным лицам.
Встретить или не встретить дебила или китайца в кафе - такой же фатум, как попасть-не попасть под дождь по пути в то же кафе. Да, грустно, что попали. Нет, исключить дождь из реальности только потому, что он вам не нравится, нельзя.
-
Обидно.
Из-за неполноценной тупой звизды (и я не про Оксану) дохрена людей лишилось работы, а их семьи - содержания.
Ура!
Справедливость восторжествовала!
Я про подобные случаи говорю:"Силы добра одержали верх над силами разума."
Ну вот обычно есть, но там такая хренушка типа откидной дверцы по пояс. Я почему-то всегда была уверена, что на ней что-то типа защелки, чтоб пьяные товарищи не лазили.
Именно. Я еще сомневаюсь, что эта защелка долго будет сдерживать того, кто сильно захочет попасть вовнутрь.
А Оксана могла начать дергать дверцу, что тоже какбэ не стоит игнорировать.
К тому же сначала в истории была стойка, потом подсобка, у Николь в тексте подсобка с барменшей.
Про подсобку, вроде, я предположила даже. Дверь в служебные помещения часто находится где-то рядом с туалетом, и роль барьера от чужих там изображает порой лишь табличка "Посторонним вход воспрещен".
С кафе какая-то муть - "мы так за нее беспокоились, хотели вызвать скорую". Но вызвали почему-то полицию. С которой поехала не Оксана, на тот момент уже покинувшая кафе, и не няня, а мама.
Ну так вы сами подталкиваете нас к выводу. Проблему потом уже создавала скандальная мамаша, и забрали ее за дебош.
И вообще сначала было просто "села на пол". Думаю, персонал жалеет, что не дал ей просто отдохнуть 20 минут.
Нефига себе "просто"!
Меня бы такое вот зрелище тоже отпугнуло бы, в отличии от просто обедающей за столом Оксаны. Нет, сотрудники кафе, конечно, могли бы пожертвовать собственной выгодой ради того, чтобы попытаться успокоить неадекватную посетительницу, но не были обязаны так делать. Это работа сопровождавшей Оксану няни.
Чета мне кажется, что в любом заведении гораааздо гораздо больше проблем от вполне себе среднестатистических Вась, которые выпивают и теряют связь с реальностью. Это они начинают "выйдем поговорим", они бьют посуду, окна и барные стойки.
Ну и что? Я уже предположила то, что, скорее всего, пьяных и агрессивных быдланов из кафе выводят при помощи охраны. Это не значит, что на доставляющих меньшие, но проблемы посетителей нельзя успокаивать или, в случае, если это невозможно, просить покинуть кафе.
Нашла такую инфу. Не знаю, то ли правда то ли фейк. По крайней мере версия , что няня приукрасила историю абы не лишиться хлебного места, выглядит правдоподобно.
...
Мне тоже так показалось. И мамаша-хабалка приукрасила для того, чтобы уж точно настоять на собственной правоте.
Девочка (у которой скорее не аутизм, а какое-то иное психическое заболевание, с более неприятным звучанием, по словам сотрудников полиции)
!!!
У меня тоже подозрения такие возникали. Вроде как аутисты - это не умственно отсталые люди? А Оксана по фото показалась мне девушкой с отставанием в развитии. (Похожа на взрослых с таким вот недугом, которых мне приходилось встречать.) Впрочем п*здеть много не буду, ибо в болячках подобного рода не разбираюсь совсем.
действительно впала в истерику, когда за стойкой бара ей не разрешили взять в руки то что она хотела. Какие-то бутылки... (тут я не уточнял).
Про бутылочки как раз и одна из бабеней-опекунш говорила.
Та начала быковать из серии "А вы знаете кто эта девочка?" и "если вы её тронете, вас завтра же закопают".
Тоже могу поверить. Некоторая большая, нежели у неродственников богатых и знаменитых, развращает.
Няня вступила в жёсткую контру продолжая угрожать всяческими (включая уголовно наказуемыми) карами.
Мне с такими говнами на ножках тоже приходилось сталкиваться. ИЧСХ потом тоже мои слова переделывали и приписывали не имевшие место поступки.
И эти несколько часов скандала, больная девушка находилась в истерике и жутком испуге. А всего-то требовалось увести её и успокоить. И желательно оказать ей медицинскую или психологическую помощь. Как мне сказали, в Нижнем говорят, что достаточно было её успокоить обычным воздушным шариком.
П*здец. Помните, я писала еще, что меня смущает желание Водяновой поскорее, аж в пятнадцать лет, свалить от маменьки?
А вот подробности про разбивание стекол и обивание полов головой, я думаю, уже сотрудники кафе придумали.
Во-вторых, меня умиляют комментарии в стиле "да не выгонял же он ее просто так, по-любому она херню творила". У нас же мир розовых пони, в котором не существуют людишки, способные запинать тебя ногами придюдно просто потому что рожа им твоя не понравилась. Все всегда объективны и вежливы, чего уж там.
И да, где-то на первых страницах были фоточки кафе. И что-то там как-то не очень со стенами, об которые она могла биться.
Вот вы все возмущаетесь тем, что местные куда попало и не в тему обзывательства (то ли "овуляшка", то ли "ТП", не помню точно) лепят, а сами точно так же ни к месту про мир пони побрякиваете. :(
В нашем мире загнобить могут те, кто не планирует поиметь с вас какой-либо выгоды. А владельцы/сотрудники кафе клиентов и потенциальных клиентов не обижают. Те, кто прет в жральню просто так посидеть, клиентами, правда, не являются. Но тут уж непонятно, заказывала ли быдлонянька что-то или нет.
-
Камилла, они там сначала говорили что хотела залезть за стойку, чтобы рассмотреть что-то; потом, что залезла; ты сама отмечала про подсобку (и сейчас снова); в конце была подсобка с барменшей. То есть именно момент - барная стойка это одно, подсобка - другое и спутать их очень трудно. Если она реально полезла смотреть на "блестящие бутылочки", каким образом оказалась на пути к подсобке?
Опять-таки все время появляются какие-то вещи про "билась головой/просто сидела". Поэтому я и говорю, пока официального заключения нет или видео/показаний свидетеля, судить о том, что конкретно там было мы полностью не можем. Тем более каждый новый день история обрастает подробностями. Вон, уже какие-то дети с родителями нарисовались.
-
Камилла, они там сначала говорили что хотела залезть за стойку, чтобы рассмотреть что-то; потом, что залезла; ты сама отмечала про подсобку (и сейчас снова); в конце была подсобка с барменшей. То есть именно момент - барная стойка это одно, подсобка - другое и спутать их очень трудно. Если она реально полезла смотреть на "блестящие бутылочки", каким образом оказалась на пути к подсобке?
Ну разные версии же. Точно так же (нет, вру, все же в меньших размерах), как изворачиваются мамаша и няня, сотрудники кафе могут играть с журналистами в испорченный телефон. Но суть, я считаю, одна: Оксана вела себя неадекватно и при этом мешала работе. За что ее и попросили утихомирить. А не выгнали из-за того, что "рожа не понравилась", как история звучала сначала.
-
Вот именно этот испорченный телефон и смущает. Остается надеяться на то, что может будет официальное заявление по событиям, если такое практикуется.
-
Вот именно этот испорченный телефон и смущает. Остается надеяться на то, что может будет официальное заявление по событиям, если такое практикуется.
Меня не смущает потому, что, как я уже и писала, версия о том, что работники кафе решили отказаться от клиентов лишь потому, что к ним привели спокойного инвалида, кажется мне фантастической.
-
Обидно.
Из-за неполноценной тупой звизды (и я не про Оксану) дохрена людей лишилось работы, а их семьи - содержания.
Ура!
Справедливость восторжествовала!
Я про подобные случаи говорю:"Силы добра одержали верх над силами разума."
Девочка (у которой скорее не аутизм, а какое-то иное психическое заболевание, с более неприятным звучанием, по словам сотрудников полиции)
!!!
У меня тоже подозрения такие возникали. Вроде как аутисты - это не умственно отсталые люди? А Оксана по фото показалась мне девушкой с отставанием в развитии.
Ничего, охранники - люди полностью здоровые, найдут себе другую работу. Они же получили удовольствие, оттягиваясь на беззащитных женщинах? Ну вот. А за удовольствие надо платить.
Теперь о диагнозе Оксаны. Ты невропатолог? Психиатр? Специалист по ДЦП и аутизму? Если нет - сиди молчи в тряпочку.
-
Кто записал этих женщин в беззащитные, видимо, знаком с ними лично?
Травм и следов применения физической силы не было, а то бы их раструбили крупным планом уже давно.
-
Если нет - сиди молчи в тряпочку.
А не сильно ли хлеборезку свою разеваешь, говно?
Впрочем даже перед этим стоит читать не выборочно и пуканом, а все и внимательно:
У меня тоже подозрения такие возникали. Вроде как аутисты - это не умственно отсталые люди? А Оксана по фото показалась мне девушкой с отставанием в развитии. (Похожа на взрослых с таким вот недугом, которых мне приходилось встречать.) Впрочем п*здеть много не буду, ибо в болячках подобного рода не разбираюсь совсем.
Теперь о диагнозе Оксаны. Ты невропатолог? Психиатр? Специалист по ДЦП и аутизму?
Если бы была специалистам, то свои предварительные выводы вообще бы по мордам кому надо размазала.
Ничего, охранники - люди полностью здоровые, найдут себе другую работу.
Да они-то найдут, если квалификации своей соответствуют. Плохо только, что искать придется им, а не неумеющей делать свою работу манде - няне.
-
Языкатая Зараза
Теперь о диагнозе Оксаны. Ты невропатолог? Психиатр? Специалист по ДЦП и аутизму? Если нет - сиди молчи в тряпочку.
Хороший совет. Для чего еще постятся темы с комментариями, как не для того, чтобы все, кроме психиатров молчали в тряпочку. Логика рулит, че.
-
Меня не смущает потому, что, как я уже и писала, версия о том, что работники кафе решили отказаться от клиентов лишь потому, что к ним привели спокойного инвалида, кажется мне фантастической.
Хорошо было бы... Тут обычных колясочников не пускают.
http://mirnov.ru/arhiv/mn962/mn/07-2.php (http://mirnov.ru/arhiv/mn962/mn/07-2.php)
http://www.gazeta.ru/social/2015/08/13/7685650.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2015/08/13/7685650.shtml)
Александр заказал столик, предупредил менеджера, что передвигается на инвалидной коляске, и в назначенное время с женой и приятелями приехал в ресторан. Охранник пропустил всех, кроме... самого именинника.
Александр удивился, попросил пригласить руководство. Вышла девушка по имени Полина, представилась арт-директором и заявила: «Как вы представляете себя в нашем заведении? Я здесь решаю, кого пускать, а кого не пускать. И вас я не пропускаю. Клиентов смутите...»
-
Жесть. Я про вот эту историю.
Но даже если бы в кафе Ашота так же было... Почему тогда забрали мамку Оксаны, в полицию?
-
Да там не жесть, там таки хэппиэнд каких еще поискать
Вот
Горожане объявили заведению бойкот. Люди сознательно перестали в него ходить. Александр Мокин тем временем написал заявление в прокуратуру о нарушении прав инвалидов. Через несколько дней ресторан заявил о своем банкротстве и закрылся.
Это Екатеринбург
Везде бы так.
-
Жесть там в том, что не пустили человека даже при том, что он предупредил о том, что передвигается на коляске.
А вот перечитала вторую статью. Еще один ляп. Написано, что Оксана не пьет воду или сок. Только чай, как я понимаю. Но нянька купила шоколадку, так как чаек ей показался дорогим. То есть она предпочла забить на подопечную, которая вроде как устала и наверно пить хотела? Тоже как-то странно.
-
Жесть там в том, что не пустили человека даже при том, что он предупредил о том, что передвигается на коляске.
А вот перечитала вторую статью. Еще один ляп. Написано, что Оксана не пьет воду или сок. Только чай, как я понимаю. Но нянька купила шоколадку, так как чаек ей показался дорогим. То есть она предпочла забить на подопечную, которая вроде как устала и наверно пить хотела? Тоже как-то странно.
История с парнем, которого не пустили - трэш и угар.
Я эту тему уже раз 5 поднимала. А в одной из последних версий стояло, что они зашли выпить именно воды и их решили вообще не обслуживать (и мужчина с шоколадкой испарились в никуда, зато вместо них были семьи с детьми, которые ушли, испугавшись Оксаны, причем, если я правильно поняла хронологию, сразу после ее появления. Или это было в истории выше?).
-
Не, была версия о том, что посетители с детьми были, да сбежали.
-
Про китайцев было к тому, что вот смолла хочет, чтоб аутистов стеной отгородили или вообще запретили им в кафе и рестораны ходить. Но в мире достаточно расистов, которые со смоллой рядом бы есть не стали.
А так я к китайцам и любым азиатам абсолютно нормально отношусь
Лиховы китайцев с аутистами под одну гребенку. . .
-
я листала свой фейсбук, в котором больше 80% френд-листа это люди возраста сильно за 40, и обнаружила прекрасное обсуждение, мол, у Водяновой еще третья сестра есть, смарите какая страшная, ну так а чо, Водянова сама бл;дь, и мать страшная, и все деревенские, а щас так вообще в гейропе живут и т.д., - причем обсуждение все состоит из изрядно потасканного и несвежего бабья и мужичья
у меня бомбануло, и я свою мысль про не первую свежесть комментаторов привнесла в тред
вот чую завтра там портал откроется в одноклассники и вуман ру с "не перечь старшим!!11", лол
-
Про китайцев было к тому, что вот смолла хочет, чтоб аутистов стеной отгородили или вообще запретили им в кафе и рестораны ходить. Но в мире достаточно расистов, которые со смоллой рядом бы есть не стали.
Вы основную мысль то так и не поняли. Вот вы считаете нормально тащить безногого инвалида смотреть марафон для бегунов? Слепого - на художественную выставку? умственно-отсталого - на научную конференцию? Почему нормально тащить человека в общественное и людное место, когда у него проблемы с коммуникациями, которые вызывают у него вспышки гнева от невозможности как-то сообщить что он хочет?
-
Вы основную мысль то так и не поняли. Вот вы считаете нормально тащить безногого инвалида смотреть марафон для бегунов? Слепого - на художественную выставку? умственно-отсталого - на научную конференцию? Почему нормально тащить человека в общественное и людное место, когда у него проблемы с коммуникациями, которые вызывают у него вспышки гнева от невозможности как-то сообщить что он хочет?
А кого собственно говоря е*ет слепой на выставке?
Вспышки гнева в 100500 раз чаще у не умеющих пить. Я таких обмудков наблюдала в разы больше нежели полумифических существх ака аутисты в людном месте. А уж как себя ведут избалованные этожеребенки вообще ни в какие ворота не лезет - тут и валяние на полу и битье головой с ором, визгом, писком и попытки разбить/поломать все вокруг. Почему то вокруг таких высерков чуть ли не хороводы водят, уняня, детка хочешь конфетку и прочее. А тут с Водяновской сестрой всех прям эстетический паралич разбил - закрыть и не пущать ибо бояре оскорбились.
-
А кого собственно говоря е*ет слепой на выставке?
А каково ему? Ты не подумала об этом? Это то же самое, что дать голодному аллергику только аллерген.
Вспышки гнева в 100500 раз чаще у не умеющих пить. Я таких обмудков наблюдала в разы больше нежели полумифических существх ака аутисты в людном месте.
Я полностью поддерживаю все меры, которые как можно больше ограничивают пьянство и пьяных обмудков. Я бы даже предложил денежные штрафы за пьянство в общественных местах.
А уж как себя ведут избалованные этожеребенки вообще ни в какие ворота не лезет - тут и валяние на полу и битье головой с ором, визгом, писком и попытки разбить/поломать все вокруг. Почему то вокруг таких высерков чуть ли не хороводы водят, уняня, детка хочешь конфетку и прочее. А тут с Водяновской сестрой всех прям эстетический паралич разбил - закрыть и не пущать ибо бояре оскорбились.
Если ты не заметила, я выступил так же за создание семейных кафе, куда ходят с детьми, помимо инвалидных. Но ты только вырываешь фразы из контекста) Почему бы тебе не начать адекватно мыслить? Да мир не совершенен, есть проблема шума от инвалидов, детей, пьяниц, да кого угодно. И да, они все могут существовать одновременно. Уложи уже это в своей голове.
-
Я бы даже предложил денежные штрафы за пьянство в общественных местах.
А разве за это сейчас не штрафуют?
-
Если ты не заметила, я выступил так же за создание семейных кафе, куда ходят с детьми, помимо инвалидных.
О да, а уж семейных-детских-безалкогольных кафе у нас конечно же нетути от слова совсем. Тут скорее проблема найти курящий паб, где можно отдохнуть по взрослому не спотыкаясь об семейные ценности.
-
А разве за это сейчас не штрафуют?
Ну в кафе же вроде нет. Даже алкоголь можно купить в кафе, когда в магазинах нельзя - после десяти вечара или в определенные дни типа 1 июня и 1 сентября. Никто не оштрафует пьяницу, который в автобусе ехал - я б ввел запрет на проезд в общаке в пьяном виде, например.
Тут скорее проблема найти курящий паб, где можно отдохнуть по взрослому не спотыкаясь об семейные ценности.
Тут дело в родителях/опекунах. Я и это уже писал. Я бы не повел маленького ребенка в подобное заведение. Но от дебилов общество излечить увы невозможно.
-
Мне вот не нравится хачи, кому-то не нравятся китайцы, кому-то еще кто. Но я не вижу ни одного повода не пускать их в кафе.
Тут все сравнивают аутистов и алкашей, но я почему-то последнего пьяного человека видела 14 лет назад на 8 марта и он читал нам стихи. До этого я видела много пьяных, но я всегда знала, что от них в принципе ждать.
А люди не в контролируемом припадке, для меня лично, страшны. У меня среди знакомых есть девушка, которая заикается с детства, когда обсуждали эту историю, она сказала, что это с тех пор как увидела такого человека на улице, который бился в припадке. Может в кафе не было детей когда Водянова там головой билась, ну а если бы была?
Можно было бы ввести с детства обучение тому, что эти люди такие же как все. Дабы их не боялись. Но нормально ли это? Я, например, не знаю, что у Водяновой в голове, зато знаю, что у аутистов бывает часто неконтролируемая агрессия.
-
Калэстель, про припадок можно рассказать детям, но подготовить к этому зрелищу даже взрослого нельзя, имхо.
-
Калэстель, про припадок можно рассказать детям, но подготовить к этому зрелищу даже взрослого нельзя, имхо.
Я видела припадок, по-моему, то, что их раньше называли "одержимыми демонами" ( в битве экстрасенсов до сих пор называют) точно. Ничего человеческого там нет. Я бы не хотела, например, чтобы мой ребенок это видел.
-
Да по чеснаку, я б и сам предпочел бы не видеть.
-
А если рядом с вашим столиком в кафе сядет Аннушка, обоссытся, а потом попытается запрыгнуть к вам "на ручки" - как вы отреагируете? ну она же инвалид, у неё энурез, надо же понять и простить, верно?
-
Про хачей - хачи опасны тем, что некоторые вещи, которые для них нормальны, для нас неприемлимы, в частности отношение к женщинам, например. Далеко не все хачи соблюдают чужие общественные нормы.
-
Лучше - "хачеамериканцы"
-
Инвалиды ратуют не за особое отношение, а за отношение к ним как к обычным людям. У Немилии инвалидности на голову нет, и, если она пишет коммент, который мне кажется откровенно мерзким, я это говорю, а не поддакиваю. Есть инвалиды злые, вредные, дурно воспитанные, и у любого есть право не общаться с таким человеком, неважно, сколько у такого человека при этом рук/ног, и насколько хорошо они действуют. Но что-то я не припомню, чтобы где-то в кафе не обслуживали людей с уровнем морали ниже 50 баллов.
И остроумные шутки про энурез слегонца подзаипали.
-
Для меня кавказец не равно хач. Я вот когда работала в школе, там были нормальные кавказцы, в основном 1-2 человека и толпы хачей.
Так вот хачи.
Они приезжают сюда и толпами живут в однокомнатной квартире, во время последнего рейда в однушке жило 17 человек, из них 6 детей.
Мне муж говорит, что типа надо их понять, на родине они живут в нищете и.т.д. Но эти товарищи и тут живут в нищете. Зачем прут то?
Дети у них грязные, часто от них пахнет мочой, иногда даже со вшами, частенько падают в голодные обмороки.
По-русски не говорят. Ни дети ни родители. Причем парадокс в том, что якобы сами родители хотят чтобы дети говорили, но дома на русском не говорят, только на своем родном.
Дети поэтому не соответствуют классу. Мне как-то засунули в первый класс девочку 13 лет. У нее рост был 170 и грудь размера 4. Она должна была пойти в 6 класс, но по-русски ни бум бум. Куда ее?
Ходила она ходила, а потом фигак и пропала. Звонила я родителям месяц, а они со снимаемой квартиры съехали, сами через месяц позвонили и рассказали, что они эту девочку замуж выдали и в школу она больше не придет.
Они портят успеваемость всего класса. Часто нет ни рабочих тетрадей, ни ручек. Т.к. нет денег. Двойки им ставить нельзя, т.к. русский язык им не родной, приходится рисовать тройки, а на любой проверке выясняется, что они даже русскую речь не понимают.
Зато у родителей претензий вагон. Девочек с мальчиком сажать за одну парту нельзя. Нельзя ходить парами с мальчиками. Девочкам нельзя фотографироваться. После фотографии на 1 сентября, какой-то полоумный хач орал, что нас зарежет, т.к. делаем из его дочери проститутку ( Логическая цепочка: сфотографировалась -фото модель- проститука), на пасху (у нас почему-то в школе справляется пасха, я сама против, кстати) орали, что они мусульмане и школа не должна поддерживать религию (что верно), но это не мешает настаивать, чтобы девочки носили платки.
И сейчас хачей у нас в городе по половине класса.
Я официально в декрете еще, меня уговаривают вернуться, т.к. математиков у нас в городе не хватает. Зовут в частные центры работать, но я не хочу работать с этим зоопарком.
-
Инвалиды ратуют не за особое отношение, а за отношение к ним как к обычным людям.
Инвалид - не обычный человек. То есть отношение к нему просто не может быть таким же, потому что его способности ограничены. Поэтому волей не волей ты должен подстраивать свое поведение под их болячки. При условии, что они в целом здоровы но имеют ужасающий внешний дефект, ты должен давить в себе страх или отвращение, и не показывать вида. Это не равно отношению с обычным человеком. Это уже особое отношение. Да еще и за то что машину поставишь поближе к магазину штрафанут на три косаря, потому что де места для инвалидов.
Все вышесказанное относится к инвалидам имеющим интеллект. А о не имеющих я вобще молчу.
-
Маарт, то есть, по твоему мнению, даже руководство кафе не может отказать посетителю в обслуживании?
Сейчас даже не к теме инвалидов или уродств. Вот пришел некто в спортивном костюме и тапочках, подвыпивший. Его не имеют права не пустить в заведение? Ведь он не стал фестивалить сразу на входе, он мог вполне спокойно зайти и тихо посидеть, покушать, - ну и что, что выпивший.
Почитала ща про законность требований к внешнему виду - как я понимаю, руководство заведения общественного питания вправе устанавливать в нем любые правила поведения посетителей, не противоречащие закону. Следовательно, может предъявлять требования к одежде посетителей (не пустить мужика в тапочках), а вот инвалида или урода не пустить не может - Конституция запрещает дискриминацию по любым обстоятельствам.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=39523 (http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=39523) - см. комментарий к статье.
А что касается "недополученной прибыли" бедняжки-ресторановладельца - бизнес - это риск. Открывая ресторан, он понимает, что законом не запрещается придти с утра, купить стакан воды и сидеть весь день. Что могут придти десять студентов, заказать одну пиццу на всех и сидеть весь вечер пятницы. Да, он недополучит прибыль, но это риск, который входит в его работу.
делать что угодно, в том числе мычать и размазывать кашу по щекам
А вот с этим категорически нет.
Опять таки, если инвалид или китаец может размазывать кашу по щекам и мычать, то почему пьяный мужчина не может кричать "ДЭВУШКА" и ссать себе под стол?
Инвалид мычит - это он так разговаривает. Разговаривать не запрещено законом, все ок. Кашу по щекам размазывает - так по своим же, это тоже законом не запрещено. Если на скатерть дорогую уронит кашу - нанесет имущественный вред ресторану, но такой незначительный (стоимость чистки), что это даже не административка. А вот кричать и полы поливать - это мелкое хулиганство, запрещается законом и влечет ответственность перед ним. "Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток."
И, опять таки, вопрос: в случае, если посетитель соседнего столика перевернет НЕ НАРОЧНО мне кашу на стол или на меня, то кто будет оплачивать мой ужин и химчистку одежды?
Инвалид, который это сделал? Но, помилуйте, у нас с инвалидов взятки гладки - история с Водяновой очередной тому пример. Хозяин кафе? Хм, возможно, но сомнительно.
Поэтому, вполне очевидно, что это можно добавить в копилку причин, по которым некоторые люди не захотят сидеть рядом с инвалидом.
У инвалида есть законный опекун, так что если стоимость химчистки и ИСПОРЧЕННОГО ужина - то есть если он кашу прям вам в борщ вывернул, борщ есть уже нельзя - будет оплачивать он. Просто не надо орать и пинать инвалида, надо спокойно с его сопровождающим лицом поговорить и имена свидетелей зафиксировать, а у хозяина попросить видеозапись. Ну и милицию вызвать, ясное дело.
Но я соглашусь, сидеть рядом с кем-то, кто того гляди на тебя вывалит кашу - неуютно. Другой вопрос, что расстояние между столиками обычно достаточное, чтоб от инвалида до соседа каша не долетела.))
Да, вы имеете право подойти к нему и сказать: "Мне отвратителен ты, и такие как ты, фу!" - без оскорблений, чтоб не нарушить закон.
Эм, а вот с этим я тоже не соглашусь.
Пока у нас в общественных местах не урегулировано, кому можно, а кому нельзя, подходить и сообщать кому-то, что он вам неприятен - это как-то нЭ ошена. Будь то инвалид или китаец.
Можно сделать замечание, если индивид вам мешает. Да.
Всем можно подходить и сообщать! Все, что не запрещено законом, разрешено. Оскорблять - нельзя. Угрожать, замахиваться - нельзя. Вежливо, культурно донести свою точку зрения - можно, почему бы и нет.
-
Следовательно, может предъявлять требования к одежде посетителей (не пустить мужика в тапочках), а вот инвалида или урода не пустить не может - Конституция запрещает дискриминацию по любым обстоятельствам.
А инвалида в тапочках?
-
В соседней теме http://forum.killpls.me/index.php/topic,36888.0.html бесогонит вполне здоровый ребенок. Предлагаю адептам "закрыть и не пущать" высраться там. Для сравнения.
-
В соседней теме http://forum.killpls.me/index.php/topic,36888.0.html бесогонит вполне здоровый ребенок. Предлагаю адептам "закрыть и не пущать" высраться там. Для сравнения.
Там мамаша инвалид на голову.
-
В каких-то темах про детей я раньше высказывалась вот в каком смысле. Не то что я так уж сильно шугаюсь именно детей. Нет. Если бы взрослый человек так же вопил ультразвуком, метался зигзагом и норовил всех перемазать мороженым и/или ботинками, я бы отнеслась к нему точно так же. Ушла бы на другую сторону улицы. В соседний вагон. В очередь к другой кассе. Но если хоть взрослый, хоть ребёнок просто существует - и ничего подобного не делает - то мне параллельно. Я ему и место уступлю, и придержу дверь.
То же самое касается и инвалидов. Если взрослый инвалид нуждается в помощи - я помогу. Если же он бесится опасным для меня образом - это не комильфо. И возраст тут не важен. В самолётах вот уже была пара-тройка инцидентов со взрослыми неинвалидами. Как с ними поступать правильно?
-
Забавно наблюдать, как уже 30 стр народ ратует за кусочек понилэнда в стране, при этом народ сам себе роет яму.
- инвалид? Пусть сидит дома и не шастает. И вообще дя него выставки, кафе и кино оскорбление. Из-за каких-то там пандусов таакого человека наказали
А потом
- моя бабушка в коляске хочет посидеть в кафе и съесть мороженное, а ее не пускают, а на выставку не заехать - пандуса нет.
Шоры на глазах вашу психику, конечно, ограждают, но вот с возможностью подумать шире беда
Это у вас шоры на глазах, которые не позволяют вам зерна от плевел отделить.
Ответьте на вопросы.
1.Все ли инвалиды одинаковые?
2.Так ли необходимо мороженое в кафе тому инвалиду, который до конца не осознает, что происходит?
3.Так ли необходимо легковозбудимому инвалиду (дауну, аутисту, других психических) находиться в среде которая его будоражит?
-
К детям, дикарям и психическим я отношусь примерно одинаково. Пусть себе мажутся грязной обувью и вопят... где-нибудь там, где меня нет. Одна проблема. Любой нормальный дееспособный чел может в одночасье либо стать родителем детачки, либо сойти с ума, либо просто нажраться в самолёте. И как прикажете регламентировать такие случаи?
-
И как прикажете регламентировать такие случаи?
Как нарушение общественного порядка с мерами пресечения, определенными законодательством.
-
Я очень-очень редко наблюдала такие эпизоды. Обычно я сразу ухожу.
Но.
Как пассажиры самолёта, где летел дееспособный взрослый дебошир, могли бы повлиять на его поведение заранее? Как я - пассажир междугороднего автобуса - могу сделать чужого вопящего дитёнка внезапно воспитанным? Как моя подруга могла бы устроить, чтобы её соседка не стала болеть шизофренией и вызывать ночью ментов с жалобами, что за ней следят и травят?
-
Netochka, как бэ транспорт здесь никто не обсуждает вроде. Там все четко - больше платишь - спокойнее едешь.
-
Эммм, насколько я знаю это оперируют грудникам успешно и от всей инвалидности остается только шрам.
-
Но вылеченная заячья губа никак не мешает жизнедеятельности.
-
Вероятность передачи заячьей губы аж 7 процентов!
-
kot-chesh, почитайте про аутизм. У них очень часто случаются истерики. Да и действия они часто совершают глупые со стороны и людям непонятные. Зачем вести таких людей в кафе?
-
СансетСаспарилла, так и поставят данный синдром, более тяжелый. А просто заячья губа почему должна считаться инвалидностью?
-
А если эти правила будут ограничивать возможность посетителей, например, сидеть на полу? Или заходить за барную стойку?
Думаю, сидеть на полу вполне себе можно запретить. Только это должно быть где-то написано, чтоб не просто охранник подходил и быковал, а принесли какие-нибудь Правила поведения для посетителей.
Например, по санитарным нормам за барную стойку не должны проходить посетители, насколько я знаю. Мало ли - в бутылочки чего подсыпят.
Ага, так и есть. Вообще в служебные помещения - даже в служебный туалет - посторонним вход запрещен, у них же нету медкнижки.))
Так не может же дискриминировать даже по тапочкам.
Ненене, по тапочкам - это не дискриминация. Ты тапочки снял, туфли надел - все, проходи, дорогой. А дискриминация - по постоянному признаку. Как ни старайся, ты инвалид-китаец-урод.
отказ охранника ресторана пропустить посетителей по любым мотивам (не соответствие дресс-коду, статусу, возрасту, и иное) кроме невозможности предоставить услуги (к примеру, отсутствие свободных мест; проведение «корпоратива», при условии объявления о том, что ресторан закрыт на спец. обслуживание; отсутствие воды, электричества) является необоснованным и незаконным, и может быть обжалован в судебном порядке
Ну так ниже же пишут, что могут владельцы свои недискриминирующие правила устанавливать.
Но бизнесмен будет все равно стараться дополучить всю свою прибыль по максимуму, поэтому будут придумываться незаконные уловки с целью не пускать плохо одетых людей или неприятных глазу инвалидов.
Так прикол в том, что незаконные уловки незаконные и при желании сильно радеющего за прибыль бизнесмена можно и нагнуть. Он не хозяин положения, как ему хотелось бы думать - он юлит в попытках обойти закон.
Но...аналогично можно сказать про алкоголика. Он мычит? Да это он так разговаривает.
И это правда, мычание алкаша вполне себе законно, если не несет в себе ничего оскорбительного.))
Но тебе приходится сидеть рядом с существом, которое себя ведет явно не адекватно.
Тогда у меня вопрос: почему на пьяное быдло, которое матерится и может умываться борщом, мы агримся, а инвалид, обмазывающийся кашей и мычащий, это норм?
Размазывание каши по щекам и уж тем более проливание каши на чужой стол разве нельзя отнести к нарушению общественного порядка и проявлению неуважения в обществе???
Если кто-то умывается борщом в достаточном отдалении, чтоб до меня не долетали брызги, я не разозлюсь.)) А вот если он матерится - вопрос другой, нецензурная брань таки запрещена в общественных местах - хотя я все равно не разозлюсь, она меня не злит, но повод вызвать милицию есть. К статье о мелком хулиганстве есть разъяснения, что такое нарушение общественного порядка. И нет, размазывание по щекам каши - не оно.
И как ты себе это представляешь?-))))
Опять таки, ты уточнила ранее, что если какого-то особо ранимого инвалида новость о том, что он вызывает омерзение, повергнет в шок, то за это можно и ата-та. А ежели обычному нормальному человеку сообщить о том, что он слишком мерзкий, например, потому что жирный, а у него БАЦ и давление скаканет?
Или вновь у нас инвалиды - привилегированный класс?
Нуууу, я периодически подхожу к людям, которые мусор кидают мимо урн и говорю, что считаю такое поведение недопустимым. Но вот просто сказать какому-нибудь уроду, что он урод, у меня особо не бывает желания - ведь это не изменит его, зачем трудиться. А если кому-то хочется высказаться - почему нет, высказывайся-не хочу, закон не воспрещает. Но да, если у жирного скакнет давление вследствие твоих слов, вполне могут и притянуть к ответу. Могли бы, верней, в мире пони, а как оно на практике - хз. Но вообще это либо причинение вреда по неосторожности, либо даже просто причинение телесных повреждений какой-то степени тяжести.
Как мы культурно разговариваем, мимими!))
-
а вы отойдите от психованных и подумайте шире на тему так ли всегда плоха буча из-за инвалидов, что надо ее пресекать любыми путями.
Я тут уже не первую страницу долдоню, что инвалиды бывают разные. Уже неоднократно перечислял, давайте еще раз - инвалиды-овощи по интеллекту, инвалиды агрессивно-припадочные, инвалиды с ограничением опорно-двигательного аппарата, инвалиды не генетические (после аварии, ожоги и тд), инвалиды с внешним уродством и т.д. и тп. Почему я должен отходить от психованных, когда я как раз и говорю, что адекватные инвалиды с интеллектом и без неконтролируемых позывов могут без проблем контактировать с обществом с ограничениями конечно, которые определяет их проблема. А мне опять про эту Оксану. Ну ёмана...
И да, я знаю об аутистах, не много, конечно, а не медик, но там множество стадий. В большинстве своем они вполне адекватны и адаптивны для общества. Даже при нарушении ритуала он скорее начнет потерянно смотреть по сторонам, чем орать. Но люди же не будут проводить градацию, да у них и знаний-то нет, какого уровня сложности аутизм. Аутист? Пошел вон.
Не стадий там множество, а степень синдрома может быть разной силы. Большинство аутистов не может контролировать себя в обществе и у них даже интеллект останавливается в развитии. То есть они еще и дэбилы, не все конечно, но многие.
Аутизм слабой степени люди не опознают, если не будут общаться с человеком близко.
-
Загуглила картинки "заячья губа". Кто худеет повторяйте ;D
-
СансетСаспарилла, этот дефект не несет проблем с жизнедеятельностью сам по себе. После операции это будет здоровый человек с небольшим шрамом, вот почему, к тому же вероятность переноса генетическим путем не так уж велика.
-
Наш бывший сисадмин был ДЦПшник с заштопанной заячьей губой. Интеллект у него такой, что не всякий процессор может состязаться. Ну да, ходил кривовато и говорил нечётко.
После того, как он женился и нашёл себе работу побогаче, чем в нашем НИИ, я до сих пор не могу нанять такого же прекрасного специалиста.
-
И вот, приходит Немылька, с припадками ненависти к себе подобным.
Каким подобным?
Это психически больная девица - мне подобная?
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Потому что он бедненький, несчастненький и вообще белый и пушистый.
В особенности, конечно, при наличии влиятельных родственников, но и при отсутствии таковых народ будет кричать "ах, бедненький, несчастненький инвалидик".
это как с аутистом в кафе - нехер ходить на концерты убогое
я-то, в отличие от нашей особенной героини, за посещение концертов плачу, а оно на халявку в кафе хотело.
-
Смолла, гляди. Общепит - и магазины, и т.п. - не может на входе остановить двух людей в тапочках и пустить одного, а второму сказать, что нет, к нам в тапочках нельзя. Если уж в тапочках нельзя, то всем нельзя - китайцам, инвалидам, мусульманам, людям с ожогами 64% тела - и написано это в неких правилах внутреннего распорядка, а не только что охранник выдумал. И в этих правилах, конечно, можно написать, что православных мы не обслуживаем, но, так как это будет противоречить Конституции, этот пункт правил можно смело не исполнять.
-
kot-chesh, ты с синдромом Аспергера не путаешь?
А насчет аутистов
Согласно британскому исследованию 2004 года, в когорте 68 аутистов, получивших диагноз в детском возрасте до 1980 года при уровне IQ выше 50, лишь 12 % достигли высокого уровня независимости по достижении взрослого возраста, 10 % имели несколько друзей и были заняты большую часть времени, но требовали некоторой поддержки, 19 % имели некоторую степень независимости, но, как правило, оставались дома и нуждались в значительной поддержке и повседневном наблюдении, 46 % нуждались в попечении специалиста по аутистическим расстройствам, усиленной поддержке и были лишь немного автономны, а 12 % требовался высокоорганизованный больничный уход.[9] По шведским данным 2005 года, в группе 78
взрослых аутистов, подобранных без отсечения по уровню IQ, результаты оказались хуже: например, только 4 % жили независимой жизнью
Смолла, гляди. Общепит - и магазины, и т.п. - не может на входе остановить двух людей в тапочках и пустить одного, а второму сказать, что нет, к нам в тапочках нельзя. Если уж в тапочках нельзя, то всем нельзя - китайцам, инвалидам, мусульманам, людям с ожогами 64% тела - и написано это в неких правилах внутреннего распорядка, а не только что охранник выдумал.
Да фигня это, инвалида пропустят и в тапочках, просто он скажет, что он не может носить другую обувь.
-
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Немилья, так вы радоваться должны. Вы, инвалид, можете теперь любую хрень творить. Или про инвалидность вы все же наpizdeли? ::)
-
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Потому что он бедненький, несчастненький и вообще белый и пушистый.
В особенности, конечно, при наличии влиятельных родственников, но и при отсутствии таковых народ будет кричать "ах, бедненький, несчастненький инвалидик".
Хах, при наличии нужных родственников можно творить все что угодно не будучи инвалидом. Это особая каста.
Читаю тему и думаю. Вот я инвалид. Что мне такого позволено за что не-инвалида накажут, а мне с рук сойдет? Ну приведите хоть один пример.
-
Читаю тему и думаю. Вот я инвалид. Что мне такого позволено за что не-инвалида накажут, а мне с рук сойдет? Ну приведите хоть один пример.
А какого рода ты инвалид, если не секрет?
-
Сансет, я столько не выпью :'(
Разве что в компании. Пару раз охрана просила нас вести себя потише. Эх, ор крематориевской "клубники со льдом" во втором часу ночи в каком-то нонеймовском кабаке. Я хочу в туда еще раз!
-
pysh000000, есть, во-первых, разные уровни аутизма, но социализировать надо всех, ну почти всех.
Не уровни, а степени. Пардон, уши режет.
Понятно, что чем стадия хуже, тем процент ниже, точно так же понятно что они никогда не станут 100% здоровыми. Задача стоит в том, чтоб они максимально делали сами все что могут и могли находится в обществе.
Я не спорю, необходимо распространение и облегчения доступности со стороны государства заведений для социализации таких детей, у которых есть интеллект и шансы хотя бы частично обслуживать себя. То есть, если есть возможность получить худо-бедно полезного члена общества - надо это делать.
Но речь то не об этом. Ответственны за социализацию таких детей их родители, а не случайные посетители кафе. Посетители кафе не должны наблюдать припадки во время еды, не зависимо от того, какая там предыстория у инвалида. Буйного не должны туда приводить.
Туда же, например, бомжа не пустят, а может он просто осиротел по трагической случайности и без дома остался.
-
Немилья, так вы радоваться должны. Вы, инвалид, можете теперь любую хрень творить. Или про инвалидность вы все же наpizdeли? ::)
Лой, я не творю хрень, и речь о том, что сейчас идет установка - если человек "асобиный", значит, вокруг него нужно плясать и все такое.
Я не хочу, чтобы вокруг меня плясали. Я не прошу уступать мне место в транспорте, потому что понимаю, что люди едут с работы и/или пожилые, у них за жизнь могут проявиться какие-то заболевания или получиться травмы тех же ног или позвоночника, им, таким образом, стоять может быть больнее чем мне. Ну, справедливости ради, трижды попросила: два раза стало плохо, один раз была сильная давка. Я не хочу, чтобы "а у меня инвалидность" было рычагом - "а уступите место, я инвалид", "а пропустите в очереди, я инвалид" и все такое, не хочу, чтобы инвалиды считали, что им все обязаны - а сейчас именно это и происходит.
P.S. к тому же это довольно унизительно, когда тебе какое-то одолжение делают, потому что ты инвалид, так скажем.
-
Лой, я не творю хрень,
(http://troll-face.ru/static/mememaker/5/d/3911-tom-kruz-smeetsya.jpg)
-
*картинка*
Сказал человек, который убил собственное котэ, из шкуры сделал шапку, а мясо съел.
-
верно, но как начать адаптацию и социализацию без людей?
В центрах адаптации тоже люди, в спецшколах, в парках на нейтральной территории тоже люди, после завершения обучения - можно и расширять круг посещаемых мест.
Никому не интересна история жизни, все верно, но люди такие сволочи, что если им скажи, что 1% вот таких инвалидов можно не пускать, то они 100% не пустит, ссылаясь на 1%. Именно поэтому в Конституции написано о равенстве, а ГК о правах на обслуживание и т.д.
Должны быть четкие инструкции, как поступать с буйными инвалидами, как минимум. Охрана должна тут же убрать его из общего зала в другое помещение/на улицу и там уже пусть успокаивают. А то пальцем тронешь и тебя же посадят.
От пьяных и бомжей это отличается тем, что те сами могут выбрать и выбрали свой путь, а инвалиды чаще всего нет. Если первых можно пнуть на тему "воот ты бухаешь, бомжуешь, пшел вон" и это его вина, что он пьяный, вонючий и неадекватный (есть грубо говоря преступление-наказание), то с инвалидами это не покатит (есть наказание-нет преступления).
Мальчишки-беспризорники сами выбрали свой путь? Дети алкашей тоже? Ситуации разные бывают.
Преступление - шум, неадекватное поведение, вонь и прочие проявления их состояния.
Кстати, все описанное и есть особое отношение к инвалидам, которого они якобы не требуют.
-
за нее платит опекун, мимо
kot-chesh, шоколадку купил левый мужик, так что нет, не мимо.
-
Ну, справедливости ради, трижды попросила: два раза стало плохо, один раз была сильная давка. Я не хочу, чтобы "а у меня инвалидность" было рычагом - "а уступите место, я инвалид", "а пропустите в очереди, я инвалид" и все такое, не хочу, чтобы инвалиды считали, что им все обязаны - а сейчас именно это и происходит.
Бред какой-то. Инвалидность за красивые глазки не дают, ну это я в идеале. Почему этого надо стесняться? Иди уже откажись от пенсии и прочих плюшек раз это так унижает.
-
Почему этого надо стесняться?
Я не стесняюсь.
Я осознаю, что мне не обязаны уступать из-за наличия инвалидности, и пока я могу стоять, я просить не буду.
Так забавно: на концерте, значит, кто первый купил, того и место, а в транспорте инвалиду надо уступать и все такое.
Почему не надо просить место? (ок, как это лично для меня).
Потому что я могу стоять и не сдохну, если полчаса постою.
Потому что сидящему человеку тоже может быть больно стоять - почему, перечислила выше.
Потому что сидящий человек едет, скорее всего, с работы, и он на ней устал.
Потому что если сидящий человек пожилой, то просящий инвалид - эм... ну я даже не знаю, кто.
-
Да как бе не все инвалиды ломятся на сидячие места. Мне прям неожиданно, что кто-то себе это приписывает как подвиг.
-
Да как бе не все инвалиды ломятся на сидячие места. Мне прям неожиданно, что кто-то себе это приписывает как подвиг.
я довольно много видела инвалидов, которые уверены, что им обязаны - да в том же санатории для ДЦП-шников.
и там реально: "уступи место, ты не видишь, я бла-бла-бла" - к человеку лет на 40 старше - норма.
я себя так не буду вести ^^
-
Я вам больше скажу. я довольно много видела вообще людей, которые считают, что им обязаны. По факту наличия МПХ, по факту наличия п*зды, по факту рождения деточки и по другим, таким же важным для меня причинам.
-
Я стою молча и никого не трогаю. Мне нормально стоится при наличии поручня.
Пока я в состоянии стоять - просить не стану. Я же такая же, как и все, а не "асобиныйинвалидик".
для тебя инвалид априори врет и во всем виноват,
Логику включи, прошу.
Я не верю, что шоколадку купила няня, по одной простой причине: судя по тому, что они первым делом спросили в кафе чай, кому-то из них, а скорее всего - обеим (лето, жарко) хотелось ПИТЬ, прошу прощения за капс. Шоколадка сладкая, от сладкого пить хочется только сильнее - смысл ее покупать, если хочется ПИТЬ?
Да, это не самое точное доказательство, но логичнее предположить, что шоколадку купил тот левый мужик, который понятия не имел, что они хотят пить.
Я не считаю, что моя версия правильная на сто процентов - имхо, правды мы вообще не узнаем никак и никогда, но она хотя бы логичнее.
-
1. Я не уперлась, я предположила, что если хочется пить, шоколад брать ни к чему.
Если судить по себе - если я хочу пить, в меня никакие лакомства не впихнуть.
2. Твоя версия тоже логичная :3
3. Я не знаю, кто виноват. Я свое мнение уже высказала - если Оксана лезла в подсобку или на стойку, орала и буянила, то ее попросили из кафе законно. Если она сидела за столом спокойно и кушала свою шоколадку - незаконно.
Правды мы все равно не узнаем.
-
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Потому что он бедненький, несчастненький и вообще белый и пушистый.
В особенности, конечно, при наличии влиятельных родственников, но и при отсутствии таковых народ будет кричать "ах, бедненький, несчастненький инвалидик".
А что она натворила-то? Побилась головой об стенку и посидела на полу полчаса (и то по версии персонала, который себя выгораживает). Даа, вот уж беспредел так беспредел. Прям криминал. Охране объясняли - девушка посидит в тишине 15 минут, отдохнет и уйдет. Нет, они предпочли скандал раздуть, а не замять. Повторяюсь, в кафе им случалось заходить и раньше, в городе они живут всю жизнь, случай громкий. Уж наверняка бы кто-нибудь да вякнул, что случай это не первый, что Оксана с няней заходят в кафе, вымогают выпить и закусить на халяву, а потом разносят все заведение в хлам. И все жалели инвалида, полицию не вызывали, а шашлычник вот не стерпел.
-
Я, конечно, прошу прощения, если вдруг кто у компа ест, но скажу такую странную мысль: если б Оксана, например, на пол нагадила, то народ тоже бы сказал "ну она же инвалид".
И пофигу, что в кафе люди кушают и запах отходов жизнедеятельности аппетит отбивает...
В кафе я не была уже ооочень давно, если не считать забегаловок а-ля Макдак.
Разве не няня говорила, что Оксана хотела посмотреть "блестящие бутылочки"??? А они как раз там у барной стойки.
-
Я, конечно, прошу прощения, если вдруг кто у компа ест, но скажу такую странную мысль: если б Немытая, например, на пол нагадила, то народ тоже бы сказал "ну она же инвалид".
И пофигу, что в кафе люди кушают и запах отходов жизнедеятельности аппетит отбивает...
В кафе я не была уже ооочень давно, если не считать забегаловок а-ля Макдак.
fixed for you
-
если б Оксана, например, на пол нагадила, то народ тоже бы сказал "ну она же инвалид".
Так не нагадила же. Давайте беременным вход в кафе запретим, у них бывает токсикоз, и их может стошнить на пол. И ножи посетителям не давать - вдруг один из них псих, и кого-нибудь зарежет. Еду приносить тоже не будем - вдруг кто-то аллергик и выдаст отек Квинке.
Не буду спорить. Но! Опер с ОП № 1 (Автозаводский) г. Н. Новгорода, где я и проживаю, рассказал мне немного другую историю. И Водянову и её няню все в этом парке прекрасно знают, и знают, кто её сестра. И никогда не было никаких проблем. Но в этот момент в кафе сидели "уважаемые люди" с одной из диаспор. Которым не понравилось нахождение "е*анутой" в одном помещении с ними. Вот и весь конфликт. Няня естественно подняла бучу в теме "вы знаете кто это и что будет". Мама естественно подняла бучу. Но сама Водянова резко прекратила скандал. Теперь крайними будут работники кафе. Как то так. Что сказали то и пишу, не претендую на истину.
Мат
-
А ещё кормящих они могут прилюдно кормить грудью. Вот где п*здец!
Изолировать кормящих мамаш и беременных
-
Я, конечно, прошу прощения, если вдруг кто у компа ест, но скажу такую странную мысль: если б Оксана, например, на пол нагадила, то народ тоже бы сказал "ну она же инвалид".
И пофигу, что в кафе люди кушают и запах отходов жизнедеятельности аппетит отбивает...
В кафе я не была уже ооочень давно, если не считать забегаловок а-ля Макдак.
Разве не няня говорила, что Оксана хотела посмотреть "блестящие бутылочки"??? А они как раз там у барной стойки.
У Оксаны способ мышления как у собаки. Её можно выдрессировать (вот у меня собака знает "ко мне" и "служить" делает), но таскать по общественным местам не надо. Она может разволноваться, повести себя странно и неадекватно, попытаться убежать. ИМХО, её надо было воспитывать (собак-поводырей воспитывают так, что в обществе они не помеха) и тогда уже можно было хоть в оперный театр её тащить.
-
А вот вы прям прозреваете моментально, кто может разволноваться, а кто не может?
-
А вот вы прям прозреваете моментально, кто может разволноваться, а кто не может?
Родители обязаны тщательно заниматься лечением и социализацией детей с нарушениями интеллекта и/или психики, чтобы, подрастя, эти дети не становились большой проблемой для окружающих. Разве не так?
-
По мне, дык дети и взрослые должны не мешать другим. А всё остальное меня не касается.
-
Социализация = приучение общаться с людьми, для этого ребенка надо в люди выводить, нет?
-
Николь, а ты бы села в кресло к парикмахеру под его инструменты после того, как в нем посидел некто с опадающими с головы волосами, и ты бы знать не знала, что у него за болячка?
Парикмахер повела себя грубо. Она должна была просто поинтересоваться, чем болен клиент. Без всяких "вон отсюда" и оскорблений.
Наверно, я как-то неправильно мыслю, но первая реакция у меня была бы "бедный, у него наверно рак", а не "сифилитик".
-
Ооооо нееееет.... Тут Немытость пишет, что она может постоит 30 минут и не хочет, чтобы вокруг нее плясали. В соседней теме она не может стоять дольше 15 минут и все должны покупать стоячие места.
Аааааа... Ну за что?... Это изнасилование мозгов форумчан.
-
Родители обязаны тщательно заниматься лечением и социализацией детей с нарушениями интеллекта и/или психики, чтобы, подрастя, эти дети не становились большой проблемой для окружающих. Разве не так?
ИМХО, так. А если не получилось воспитать - не таскать везде, где только можно, хз что у неё в голове.
-
Ооооо нееееет.... Тут Немытость пишет, что она может постоит 30 минут и не хочет, чтобы вокруг нее плясали. В соседней теме она не может стоять дольше 15 минут и все должны покупать стоячие места.
Аааааа... Ну за что?... Это изнасилование мозгов форумчан.
15 минут - то время, через которое мне становится больно.
Но это никого не касается.
-
Ооооо нееееет.... Тут Немытость пишет, что она может постоит 30 минут и не хочет, чтобы вокруг нее плясали. В соседней теме она не может стоять дольше 15 минут и все должны покупать стоячие места.
Аааааа... Ну за что?... Это изнасилование мозгов форумчан.
А в прошлых темах она писала, как таскала сумки с книгами через пол-Москвы. Да и когда ей куколку пообещали, она помчалась как резвый конь. Вам еще не надоел ее однообразный псдеж?
-
Леди, у меня есть огромное терпение и колеса - но я ими не злоупотребляю.
Про обезбол не слышала никогда или что?
-
Социализация = приучение общаться с людьми, для этого ребенка надо в люди выводить, нет?
В случае аутизма не совсем. Там хорошо бы со своей семьей научить общаться - аутист, если так в общем сказать, не понимает как выразить свои мысли и не понимает, что от него хотят, отсюда и истерики - от ощущения беспомощности. Вот когда аутист сможет контактировать с преподавателем, врачом и родителями - тогда его можно потихоньку выпускать в люди. В противном случае родители даже успокоить его не смогут.
-
Апну тему, не хочу новую открывать, тем более что прецеденты иные тут уже обсуждались.
О чем сейчас шумят у нас (http://www.netall.ru/gnn/130/573/912685.html):
Девушку на костылях не пустили в ночной клуб
Охранники развлекательного заведения в 14-м микрорайоне отказались впускать девушку, передвигающуюся с помощью костылей.
27-летняя зеленоградка отдыхала в компании бывших одноклассников в субботу, 28 ноября. Сначала встреча выпускников проходила в одном из зеленоградских ресторанов, затем молодые люди решили продолжить празднование в клубе Django. На входе в развлекательное заведение дежурили несколько охранников. Они пропустили друзей девушки, а ей самой входить запретили без объяснения причин. Попытки договориться с секьюрити закончились ничем, и посетительнице пришлось вернуться домой.
О случившемся Инфопорталу рассказала сама девушка. Она с рождения испытывает проблемы с опорно-двигательным аппаратом и поэтому использует для передвижения костыли. «Встреча с одноклассниками была первый раз за восемь лет. Особо не контактируем, поэтому вот так... Каждый сам за себя», — прокомментировала она ситуацию.
Ночной клуб Django открылся в декабре 2013 года на месте бывшего клуба «Дебаркадер» в корпусе 1456. Год назад муниципальные депутаты района Крюково пригрозили администрации заведения инициировать процедуру отзыва лицензии в случае, если клуб продолжит нарушать закон о тишине.
27-летняя зеленоградка Юлия пришла на встречу одноклассников в клуб «Django» (корпус 1456). Однако на радостную встречу с друзьями девушка так и не попала. Удивительно, но причиной того, что она не смогла попасть в клуб стало не то, как одета Юлия или то, как она выглядит, а то, что девушка в силу врожденных сложностей с опорно-двигательным аппаратом передвигается с помощью костылей. О циничном отношении к себе Юлия рассказала порталу «Зеленоград24» (http://www.zelenograd24.ru/pressroom/society/detail/206351/?reply_quote_to=1452&SECTION_CODE=society&ELEMENT_ID=206351).
По словам Юлии, когда она с друзьями пришла в клуб, четверо охранников ее просто не пустили. «Без объяснения причин», – сказали бравые «секьюрити» и отвернулись. Причем все попытки выяснить у охраны причины такого решения наталкивались на стену молчания, обосновать свое решение они ни чем не могли. Юлия два раза пыталась попасть в «Django», чтобы все-таки отметить встречу старых друзей, однако оба раза ей было отказано в доступе в «элитное» заведение. В результате девушка так и уехала домой. Юлия даже не может объяснить, почему она не связалась с друзьями, которые уже были в клубе, настолько сильно ее расстроило произошедшее. Как отмечает девушка, подобное с ней вообще произошло впервые, никогда ни в одном заведении с ней подобным образом не обращались.
Знакомый Юлии, который стал свидетелем последствий действий администрации клуба с гневом спрашивает: «Столько было рассуждений, криков, про пандусы и прочую херню. Продвинутый город, передовой. Какой в этом смысл, если в клуб могут не пустить вот так, просто отмахнувшись? Без объяснения причин».
И чутка комментов доброты (https://vk.com/zelenograd_netall?w=wall-25209487_122621):
Все правильно сделали. Зачем на костылях идти в клуб? Получила бы там какое-нибудь еще увечье — виноват был бы клуб. Дома нужно лечить ногу, а не шляться по ночам где попало.
есть такая штука в клубах - фейс контроль. поскольку причину отказа охранники не объяснили, засудить их нереально.
Дома сидеть надо, а не по клубам ходить
Ничего незаконного, собственно. Вам даже в магазине могут отказать без объяснения причин. Или в ресторане.
Вообщет-то закон гласит что тяжелые металлические предметы нельзя заносить в такие места. Она может и инвалид, но докажи пьяному идиоту, что костыли не лучшее средство донести до кого-то свою точку зрения. А девушка если хочет в клуб - может попросить помочь пройти или заехать на каталке, сдается мне она у неё есть.
Та и посмотрите вокруг новости сколько сразу обсуждений - кто-то хотел резонанса, он его получил. У нас инвалидов притесняют со всех сторон, но тот, кто решил вызвать резонанс сделав ставку на клуб - сильно просчитался. Лучше бы подняли случай, когда инвалид не смог проехать в префектуру ЮАО, пару лет назад - это повод серьезный. А сейчас - лично мне жалко охранника клуба, которого, скорее всего, или уволят или штрафанут, хоть и для вида, хотя он - всё сделал по закону и по инструкции.
охраник имел полное право не пускать ее не потому что она инвалид. А только потому что костыль можно использовать как оружие, но это еще смотря из чего они были. Охраник полностью прав. Дело еще в том, зачем звать инвалида в клуб? Смеха ради? Это не по скотски, это уже не люди а твари самые настоящие!
Ребят, нет никакой дискриминации!! Просто кто-то решил зацепиться за нашумевшую в последнее время тему или что это вообще такое?? И причём тут, если инвалид, то никуда ходить нельзя?? Вы меня простите конечно, но у меня вопрос: а в тот же самый туалет эту девушку на руках бы носили?? И кто?? Одноклассники?? Это НОЧНОЙ клуб!!! О чём вы все говорите??
Друзья, давайте включим логику и рассмотрим пару вариантов. Первый самый банальный - в клубе кое-где есть плитка. Она встает костылями на неё, те соскальзывают, она падает и ломает себе конечность или, не дай бог, шею или чего еще похуже. Итог - поломанный инвалид, суды, проблемы. Вариант 2 - кто-то напился, отобрал костыль, и разбил кому-нибудь башню. Итог тот же. Вариант 3 - она сама напилась и пьяная упала/поломалась, или сгоряча проломила кому-нибудь башню. Во всех случаях виноват будет клуб, ибо на его территории не уследили. Оно им надо? Проще не пустить. Ничего предрассудительного в этом случае не вижу.
Вы меня не поняли! Я в данном случае на стороне охраны и администрации клуба!! И я говорю о том, ночной клуб совсем не подходящее место для людей с ограниченными возможностями! Тут же многие кричат, что "а почему инвалиды не могут себе позволить ходить по клубам?" Могут!! Но в более спокойные заведения! Джанго по субботам не для людей на костылях, уж простите!
я не пойму:)) Всё-таки претензии к чему или к кому..?) Мы сейчас не обсуждаем интерьер Джанго и наличие туалетов для инвалидов.. А, простите, в Soho или в Icon есть такие туалеты, да??) Может быть в Джанго ещё комнату матери и ребёнка сделать?))
В каждом клубе есть дресс-код и фейс-код и правила приема гостей, это говорит о том что клубы изначально открыты не для всех. Увы так и есть. Конечно кощунственно слышать, то что людей с физическими отклонениями не впускают клуб, так и людей дешево одетых тоже не впускают, и если вы лицом и телом не модельной внешности тоже вы за дверью можете оказатся и это вполне нормированые правила любого клуба, то-есть туда не то что инвалиды а простые нормальные иногда не попадают. Так же на охране работает чоп, которая отвечает за безопасность, которая могла посчитать, что не безопасно ей находится в клубе.
Другое дело, что в нашем обществе инвалидов нигде не жалуют, не только в этом клубе а везде и всюду. И что Вы думаете город принимает и понимает проблему инвалидности??? Чушь полная!
Никто не застрахован от инвалидности, каждой может оказаться в такой ситуации. очень ценичное отношение к инвалидам в нашей стране.
-
Хорошо, что одноклассники с парашютом прыгать не пошли. А то ведь могли бы.
-
Ну да. А то без костылей шею на скользкой плитке никто не ломает. :-\
-
Лично я не понимаю, зачем ей в ночной клуб. Все танцевать будут, а она сидеть в уголке?
На концертах, в том числе клубных, и на фестивалях типа Нашествия, Мотоярославца и т.д. регулярно присутствует народ на костылях, в колясках - и вроде все целы и живы. Думаю, в клубы им вход тоже не запрещен.
И потом, не все же в клубах танцуют. Я б предпочла сидеть и болтать.
-
Это какой-то ппц.
Астрид, а что, в клуб ходят только танцевать?
И если все дело в ТБ - почему в клуб пускают девушек на шпильках, которые могут подскользнуться на плитке и дальше по списку?
Омерзительное убожество
-
Лично я не понимаю, зачем ей в ночной клуб. Все танцевать будут, а она сидеть в уголке?
Поддерживаю эту точку зрения:
Друзья, давайте включим логику и рассмотрим пару вариантов. Первый самый банальный - в клубе кое-где есть плитка. Она встает костылями на неё, те соскальзывают, она падает и ломает себе конечность или, не дай бог, шею или чего еще похуже. Итог - поломанный инвалид, суды, проблемы. Вариант 2 - кто-то напился, отобрал костыль, и разбил кому-нибудь башню. Итог тот же. Вариант 3 - она сама напилась и пьяная упала/поломалась, или сгоряча проломила кому-нибудь башню. Во всех случаях виноват будет клуб, ибо на его территории не уследили. Оно им надо? Проще не пустить. Ничего предрассудительного в этом случае не вижу.
Аллах, а я думаю - что за кретины это пишут. А тут прям эту точку зрения поддерживают. Отлично, есть, у кого спросить.
Астрид, "на его территории не уследили" - это что вообще? Кто должен следить за кем в клубе? Для разного рода предприятий есть нормы по оформлению зала для посетителей. Если эти нормы соблюдены и покрытие на полу из соответствующих материалов, то пусть там хоть пятьдесят инвалидов разом проломят себе башню, никто за ними следить не должен.
-
А если там дресс-код? И платья-шпильки? А она в свитере и с костылями?
-
А если там дресс-код? И платья-шпильки? А она в свитере и с костылями?
Дресс-код должен указываться в рекламных объявлениях и т.д.
Мало какой клуб реально указывает это в своей рекламе и в том, что относится к публичной оферте.
Это та еще забегаловка, какой им дресс-код.
-
Тогда, конечно, не красивая ситуация. А одноклассники хороши, ничего не скажешь. Словно нарочно решили скинуть балласт.
-
Вроде как в клуб могут не пустить, даже если охраннику покажется, что ты одет не так, как в этом клубе принято
И какие собственно вопросы?
Фейс-контроль - на то и фейс, что если фейсом не вышел, то могут не пустить, хоть ты в этом и не виноват
Имхо, просто уцепились за эти костыли, чтобы новость раздуть
А по сути - просто не пустили, потому что не захотели, имели право. Не выгнали, как с той Водяновой, а изначально не пустили. Могли не пустить из-за немодной одежды, например, или потому что рожей не вышла, косая там или страшная. И тоже имели бы право, если правила такие
-
Вроде как в клуб могут не пустить, даже если охраннику покажется, что ты одет не так, как в этом клубе принято
И какие собственно вопросы?
Фейс-контроль - на то и фейс, что если фейсом не вышел, то могут не пустить, хоть ты в этом и не виноват
Имхо, просто уцепились за эти костыли, чтобы новость раздуть
А по сути - просто не пустили, потому что не захотели, имели право. Не выгнали, как с той Водяновой, а изначально не пустили. Могли не пустить из-за немодной одежды, например, или потому что рожей не вышла, косая там или страшная. И тоже имели бы право, если правила такие
Вообще фейс-контроль сам по себе вещь не слишком законная.
Вот неплохое пояснение:
Все ночные клубы можно разделить на две большие группы:
а) Закрытые клубы - проводящие мероприятия для строго определенного круга лиц. Фэйс- контроль в таких заведениях не будет являться нарушением гражданского законодательства.
б) Открытые клубы - представляют собой коммерческую организацию и не определяют персональный круг посетителей. К правоотношениям между подобными открытыми клубами и посетителями применяются нормы Гражданского кодекса о публичных договорах и Закона РФ « О защите прав потребителей».
С правовой точки зрения, между посетителем и клубом заключается договор оказания развлекательных услуг, согласно которому одна сторона, клуб, обязуется создать условия для отдыха, а другая сторона, посетитель, обязуется оплатить эти услуги.
Можно выделить два типа фейс-контроля:
1. Фейс-контроль безопасности - заключается в том, что в заведение не допускаются лица в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также лица с агрессивным поведением. Такой вид фейс-контроля полностью соответствует действующему законодательству и обеспечивает безопасность других клиентов и сохранность имущества организации. Сложность заключается в том, что диагноз "наркотическое опьянение" или "алкогольное опьянение" имеет право ставить только врач-нарколог. Для отказа же во входе агрессивно настроенным лицам требуется присутствие полиции. Соответственно, лицо, которому было отказано в оказании услуг клубом по вышеназванным основаниям в отсутствии врача - нарколога или полиции, вправе обратиться в орган по надзору за соблюдением прав потребителей или в суд с требованием о привлечения администрацию клуба к ответственности за нарушение его прав.
К фэйс - контролю безопасности также можно отнести отказ в оказании услуг лицам, не достигшим 17 лет. Относительно запрета на посещение рассматриваемых заведений лицами в возрасте до 17 лет стоит отметить, что в условиях масштабной безнадзорности и роста числа правонарушений среди несовершеннолетних, снижения ответственности родителей за воспитание детей законодательное ограничение прав несовершеннолетних в части порядка и времени пребывания в общественных местах развлекательного характера необходимо.
2. Немотивированный фейс-контроль - отказ гражданам в оказании услуг без объяснения причин. Такой отказ можно рассматривать, как уклонение от заключения договора.
Причины отказа в заключении договора могут быть различными :
1. Попытка таким образом организовать рекламу клуба, так как большой отсев посетителей создает иллюзию элитности и популярности заведения.
2. Предотвращения доступа в клуб лиц, которые, по мнению администрации заведения, не подходит под «формат» клуба по различным причинам - неплатежеспособность, юный возраст и тд. . Список причин может оказаться достаточно длинным и содержать такие критерии отбора, которые могут показаться необъяснимыми.
3. Привлечение в ночной клуб людей, способствующих созданию требуемой атмосферы.
Важной составляющей частью фэйс-контроля является дресс- код.
Дресс-код - это форма одежды, требуемая для посещения определенных мероприятий, организаций, заведений. Данное требование полностью соответствует действующему законодательству, если условия дресс-кода заявляются в оферте и, в соответствии с правилами публичного договора применяются ко всем без исключения клиентам.
Исключение составляет ситуация, когда администрация заведения оценивает одежду клиента по критериям приличия, стоимости, личности клиента, его статуса, и других соображений. Такая форма дресс-кода - прямое нарушение абз. 2 п. 1 ст. 426 ГК РФ, в соответствии с которым организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
.......
Первое из чего следует исходить – правила ночного клуба должны быть одинаковы для всех и доступны для ознакомления. То есть охранник может не пустить Вас на вечеринку, если есть общедоступная информация о том, что установлен дресс-код: классическая одежда (например: белый верх, черный низ), а Вы одеты в футболку и джинсы. Или если это закрытая вечеринка исключительно по приглашениям или частный клуб с постоянным платным членством.
Однако, если перед входом в клуб правила ночного клуба и требования к внешнему виду посетителей не опубликованы, на сайте клуба и на афишах не указаны, а охранник руководствуется лишь собственными убеждениями или указаниями администрации, носящими дискриминационный характер, то не допуск Вас в клуб является нарушением закона.
Второе - с точки зрения законодательства, вышесказанное аргументировано статьей 426 Гражданского кодекса РФ (далее «ГК»). Афиша, пригласительная информация о вечеринке на сайте клуба является предложением клуба к заключению публичного договора. Публичным договором признается договор на оказание услуг, которые коммерческая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора.
Цена услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора, при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги, не допускается.
-
Тогда действительно незаконно, я просто никогда не интересовалась законностью фейс-контролей
Но... Разве любое заведение не оставляет за собой право отказать в обслуживании без объяснения причин? Сто раз сталкивалась с такими объявлениями (правда, часто в кино, но тем не менее)) Или это всё незаконно?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/c2/df/79/c2df79697080b1fd805d04d35d50a1b4.jpg)
Цена услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей.
А всякие бесплатные коктейли для девушек не нарушают это правило?
-
Ну да. А то без костылей шею на скользкой плитке никто не ломает. :-\
А что ломают? :o Исключая слишком пьяных и жутко неудачных?
ZloeAloe, greek girl
имхо, если бы речь шла о концерте, это бы уточнилось. К тому же, по билету их не имели бы право не пустить.
В данной ситуации - простой ночной клуб с танцами.
АПД.
Я загуглила это элитное заведение, там вообще-то и бар имеется.
Не гуглила. Если бар, то другой вопрос.
-
А если, допустим, охрана заявит: посетительница не предоставила документ, подтверждающий возраст, а выглядит как 15-летняя школьница. Тогда отказ будет считаться законным?
-
Если в рекламе и на входе заведения стоит 18+, то вполне законно.
Насчет бесплатных коктейлей девушкам - тут не отвечу. Знаю, что акции "в зеленом скидка", например - законны.
-
А всякие бесплатные коктейли для девушек не нарушают это правило?
Что-то мне подсказывает, что есть разница между разовой (ну, или изредка повторяющейся) акцией и постоянной ценой.
То есть если в заведении говорят "сегодня скидка для студентов" или "по пятницам бесплатные коктейли девушкам", то норм. А если в заведении на одинаковые позиции всегда для женщин одна цена, для мужчин другая, а для инвалидов вообще третья, то это незаконно.
-
Я обе стороны понимаю.
Вот для владельцев клуба инвалид на костылях реально источник двойной опасности. Реально ведь та девушка имела больше шансов загреметь на кафеле, чем просто девчонка на каблуках.
У меня знакомого обязали выплатить семьдесят тысяч рублей из-за того, что у какой-то малолетней ТП на его мероприятии ноут сперли. Получил бы кто сотрясение мозга, геморрой тоже был бы у организаторов дискотек.
Но и не пускать девушку, которая никаких правил не нарушает, неправильно.
Я вообще так думаю, что стоило бы разрешать зайти, но ответственность за определенные ситуации (ну вот типа падений из-за костылей) с себя снять.
-
Но ведь реально, если будет выявлено, что тот же кафель отвечал всем нормам, а человек рухнул просто потому, что споткнулся сам об себя - ему не будет выплат же. А вот если выясняется, что кафель скользкий, не соответствует и прочая - то нагнуть в теории могут и без всяких упавших.
Ну вот есть едальни, где будние дни, определенные часы, для женских компаний (! - т.е. минимум на двоих) скидка 30% на все, кроме акций типа бизнес-ланча. А скидки студентам постоянные почти везде сейчас есть.
И акции "в такие-то часы пенсионерам хлеб\молоко бесплатно" тоже практикуются вполне. Но это иная категория скидок.
-
Получается, в суперы и ТЦ девушку тоже пускать нельзя, в большинстве из них плитка на полу. Банк тоже нельзя, еще куда? Короче, пусть сидит дома не выеживается. Узнаю родину!
-
А уж как ей нельзя в больницы и госучреждения...
Мать в прошлом году на ступеньках поликлиники подскользнулась - потом они же и лечили. Небезопасно! И на костылях нечего тогда ходить в такие места тем более >:(
-
Вообще фейс-контроль сам по себе вещь не слишком законная.
Тоже верно, но без него клуб быстро превратится в гандельбас.
Меня больше порадовали одноклассники девушки.
А уж как ей нельзя в больницы и госучреждения...
Ой, это боль... Почему во всех поликлиниках рентген на последнем этаже, это заговор? А лифт работает три часа в день.
-
Ой, это боль... Почему во всех поликлиниках рентген на последнем этаже, это заговор? А лифт работает три часа в день.
Как страшно быть вами :D
В моей детской поликлинике всегда работал лифт, во взрослой - один этаж
Рентген последний раз делала в травмпункте, там он на первом этаже
-
Как страшно быть вами :D
В моей детской поликлинике всегда работал лифт, во взрослой - один этаж
Рентген последний раз делала в травмпункте, там он на первом этаже
В моей поликлинике тоже рентген и хирург на третьем этаже, лифт не работает почти. Мурмур как из параллельной вселенной :)
-
Ну хоть чем-то Санкт-Петербург всё-таки должен отличаться, иначе было бы совсем грустно жить)
Ничего плохого не имею в виду, просто наблюдение
-
Рентген последний раз делала в травмпункте, там он на первом этаже
В травмпункте - да, а во всех поликлиниках - на последнем.
А еще туалет типа очко. Причем не просто очко в полу, а обложеный кирпичом унитаз, то есть на это очко надо еще взойти. Для трехногого - самое то >:(. Я кажысь уже рассказывал, как незнакомой женщине помогал угнездиться. А что делать.
-
У нас в поликлинике и рентген на первой этаже, и лифт работает, зато на входе 17 ступеней крыльца и кинутые по ним рейки. А ведь здание новое практически, 7 лет назад начали, полтора года как открыли.
Еще здесь же ранее скандал был, как мужчину вызывали куда-то в муниципальное учреждение, он - колясочник - не мог к ним попасть чисто физически - а они же на него за это санкции наложили.
А бабушку-колясочницу мы обычно на руках носим. Кто-то коляску, кто-то бабушку. Так и живем.
-
Я вам сейчас расскажу, почему везде пандусы - это две рейки под неепическим углом. В проекте обязательно все предусмотрено по уму. И пандусы, и перила, и для слепых знаки. Без этого экспертиза проект просто не пропустит. Но кроме чертежей есть пояснительные записки. И там пишут следующее: "Доступ для маломобильных групп населения осуществляется на стадии финишной\чистовой отделки по желанию заказчика." Поняли? Конечно потом придет авторский надзор и архтехнадзор, и они будут нудеть, и тогда прораб быстренько кинет швеллера. Формально придраться не к чему. Все подписывают, и ага. Пока народ не начнет биться за это за все так, как бьется за работающие лифты и котельные, все так и будет оставаться на своих местах.
Добавлю. А почему не борется никто? А потому что воспитание такое: не хочу видеть инвалидов на улицах. Это фу-фу-фу и мне настроение портит. И ни до кого не доходит, что инвалидом может стать практически любой. Жизнь штука полосатая. Если ты родился здоровым, не факт, что здоровым и останешься.
-
Зараза, логическая ошибка. не бьются у нас потому, что жалуются только м*даки. А не из соображений "не хочу кого-то видеть". У нас культура такая, превозмогательная.
-
Если ты жалуешься - то ты слабое УГ.
Да весь этот форум только на этой идее держался изначально, пока он был чисто по историям.
-
Зараза, логическая ошибка. не бьются у нас потому, что жалуются только м*даки. А не из соображений "не хочу кого-то видеть". У нас культура такая, превозмогательная.
Если ты жалуешься - то ты слабое УГ.
Да весь этот форум только на этой идее держался изначально, пока он был чисто по историям.
Ну значит культуру надо менять. И всем будет только лучше.
-
В Перми девушке-инвалиду придется через суд доказывать свое право на свободный выход из дома
В Перми специальный подъёмник, который мог облегчить путь в свою квартиру девушке-инвалиду, стал поводом для начала настоящей коммунальной войны. Две соседки по дому, несмотря на то, что конструкция была согласована во всех инстанциях, ссылаясь на то, что она будет портить вид из окна, буквально разгромили то, что уже успели сделать строители
Несколько ступеней для Рузанны Казарян и ее мамы - почти непреодолимое препятствие. Но попасть домой, или наоборот, выйти на улицу, девушка может только так.
"Это тяжело даже для мужчины, - поднимать по лестницам. Во-первых, нужно поднять мой вес, да плюс еще вес коляски. На себе. Вот это женщина, мама моя, 20 лет делает. Хочется сказать - вы хотя бы придите один раз, поднимите меня и спустите", - говорит Рузанна.
Рузанна Казарян - трехкратная чемпионка мира по спортивным бальным танцам на коляске. Она родилась обычным здоровым ребенком, но в 11 лет девочку по неизвестной причине парализовало. Полностью. Заново пришлось даже учиться говорить. Еще пять лет ушло на то, чтобы заставить работать руки. Уже в новой жизни, на коляске, Рузанна увлеклась танцами. В ее квартире десятки золотых медалей с соревнований разных уровней.
Рузанна старается быть самостоятельной во всем. Под Новый год должна была исполниться ее давняя мечта - специальный подъемник, он позволит прямо с балкона ее квартиры на первом этаже спуститься на улицу. Самой. Нашлись неравнодушные люди, которые оплатили дорогой проект. Но как только строители приступили к делу, на них буквально набросились две пожилые женщины, соседки Рузанны.
"Они вместе мне испортили конструкцию, которая была частично установлена. Это направляющие, на которых будет подниматься и держаться подъемное устройство", - рассказывает Рузанна.
Для семьи Казарян всё это стало полной неожиданностью. Ведь установка подъемника была согласована с местной администрацией. Девушка, как предписывает закон, опросила соседей и заручилась их письменным согласием. Недовольных было двое: соседка сверху и старшая по дому. Но никто не ожидал от пенсионерок такой прыти. Любовь Углева признается, что ломала опору. А всё потому, что козырек, который должен по технике безопасности находиться над подъемником, испортит вид из окна.
"Люди кидают все, не верите, я занималась газонами, я лично, летит все на голову, и потом теряется вид", - объясняет она свою позицию.
На вопрос, а почему вместо того, чтобы воевать с инвалидом, не разобраться с теми, кто бросает мусор прямо из окон, у воинственных пенсионерок ответа не нашлось. А на Рузанну Казарян женщины официально пожаловались местным властям. Но поддержки там они не нашли.
"Проект согласован в установленном законом порядке, со всеми СНИПами, нормами. Потом после выполнения работ комиссией будет принят объект в эксплуатацию. То есть, мы разрешили, мы еще его и примем в эксплуатацию", - пояснила главный специалист отдела градостроительства администрации Мотовилихинского района г. Перми Антонина Лыхина.
Это уже второй раз, когда соседи в прямом смысле отрезают Рузанне пути выхода из квартиры. Несколько лет назад на лестничном пролете друзья девушки установили металлические направляющие, по которым могла заезжать коляска. Но соседи их спилили. Сказали — мешают проходу.
Девушка начала собирать деньги на такой подъемник, чтобы никому мешать. С этой стороны дома нет подъездов и пешеходных зон. Но свое право на жизнь без ограничений ей придется доказывать в суде, где несговорчивые соседки хотят оспорить разрешение на строительство.
Логика бабок железная, блин. Сверху свиньи кидают, поэтому снизу козырёк делать нельзя, да и в глазах у них вид из окна, наверное, как минимум Лазурный пляж
http://pikabu.ru/story/_3879705
-
по спортивным бальным танцам на коляске
чобл*?
Это уже второй раз, когда соседи в прямом смысле отрезают Рузанне пути выхода из квартиры. Несколько лет назад на лестничном пролете друзья девушки установили металлические направляющие, по которым могла заезжать коляска. Но соседи их спилили. Сказали — мешают проходу.
тут кстати хороший вопрос, что за лестница, и как поставили, ибо если лестница узкая, а приделали их посередине, то соседи очень даже правы.
А вот насчёт подъёмника это да, бабки упоролись напрочь
-
Если все поставили согласно нормативам и согласованно, то этих двух придурочных надо посадить за вандализм, а имущество конфисковать в счет испорченного. Они же даже не скрываются, где иски о компенсации ущерба материального?!
-
Спортивные бальные танцы на колясках действительно существуют, да. Что в этом удивительного?
-
по спортивным бальным танцам на коляске
чобл*?
ээээ
https://www.youtube.com/watch?v=dFea-N0vies
-
А разве по умолчанию не должно быть пандусов на подъездных лестницах? оО
Дальше же уже не надо - она на первом этаже живет
-
У нас новый дом. пандус для съезда встроен изначально. но там такой угол/высота, что можно велик скатить или коляску детскую. человек на инвалидной коляске самостоятельно убьется просто. а не у каждого такого инвалида есть домашние, кто может скатить, придерживая коляску на себе.
-
Сочувствую девушке. Бабки эти, конечно, те еще козы драные, это сейчас такие типа умные, а если у них ноги перестанут ходить? Вот так и поймешь одного упомянутого в интернете ветерана войны, потерявшего ноги в бою и передвигающегося не на хорошей инвалидной коляске, а на деревянной доске на колесиках (хотя ему как ветерану вполне могли выделить эту коляску, да и возможно, дома стоит) - потому что пандусы есть далеко не везде, а эта доска легкая и ее легко взять в руки, спускаясь по ступенькам на пятой точке с помощью рук, подстелив под себя от грязи тканевую подкладку.
-
Я продолжу задрачивать эту тему... (http://pikabu.ru/story/rose_bar_4154882)
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/23/8/1461414403117191490.jpg)
Правда, там был очень оперативный ответ:
(http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-04_5/146141524513534779.jpg)
-
По-моему уже его эта шутка про "ручки динозаврика" звучит грубо. Поэтому претензии от такого автора как-то серьезно не воспринимаются.
-
Да это просто первая новость, которая мне попалась.
Вот изначальный пост Олега:
Друзья, хочу воспользоваться мудростью толпы и узнать ваше мнение насчет ситуации.
Вчера ходил на встречу выпускников INSEAD в Rose Bar. Зашел, увидел однокурсников, начал общаться. Минуты через 3 подошел (видимо) охранник и попросил меня покинуть место прямо сейчас без разъяснения причин, что это не его запрос, а управляющего, и проводил меня до лифта на выход. Я посчитал это некрасивым с их стороны и решил покинуть место без промедлений, потому что находится в нем мне стало крайне неприятно. А как бы поступили вы?
Вот варианты:
1. Подумал, да кто они такие, чтобы меня выгонять и начать «разбираться»
2. Подумал, да кто они такие, чтобы тратить свои силы и время на разбирательства с ними и гордо уйти
3. свое
И если бы произошло не с вами, то как бы вы оценили эти варианты, в частности 2? Например:
2а. правильно сделал, что не стал связываться с такими людьми
2б. бесхарактерный лох, сказали уйти и сразу ушел
UPDATE: Хочу прояснить ситуацию про алумни, да, я не к кому не обращался, они даже не знали! Единственный свидетель произошедшего Маша убеждала меня остаться и пойти разбираться и пошла-таки сама уже после того, как я ушел.
А это уже последствия. (http://ren.tv/novosti/2016-04-24/emin-agalarov-obyasnil-pochemu-iz-ego-dorogogo-bara-vygnali-invalida)
Журналистам РЕН ТВ удалось пообщаться с Эмином Агаларовым и узнать, почему из его заведения Rose Bar выгнали инвалида накануне.
По его словам, менеджер просто посчитал Олега неподобающе одетым.
"Менеджер не дал внятного объяснения, говорил, что что-то не так с его майкой, одет неподобающе. Посчитал, что человек не соответствует тому, как должен выглядеть посетитель Rose Bar", – сказал Агаларов.
Ресторатор также добавил, что уже лично связался с Олегом и принес ему свои извинения.
"С Олегом мы все решим, он, конечно, не хочет, чтобы все решалось какими-то бесплатными обедами. Понятно, что это – не решение. Он согласился встретиться с моим представителем. Я хотел лично, но, к сожалению, улетел к детям. Естественно, менеджер Rose Bar был уволен. Его действия идут вразрез с нашей позицией. Мы решили проводить тренинги, которые повысят толерантность. Олега я попросил выступить в роли консультанта – человека, который поможет провести эти тренинги. Очень мне неудобно за эту ситуацию, но человеческий фактор никто не отменял. Хочу извиниться перед Олегом. Эта ситуация научит нас, как улучшить сервис для людей с ограниченными возможностям", – добавил он.
Напомним, инцидент произошел в московском Rose Bar, который позиционирует себя как место для "изысканного отдыха". Олег Еремин – инвалид с рождения – пришел на встречу с однокурсниками, однако сотрудник заведения выгнал парня. После того, как юноша вернулся домой, он рассказал о произошедшем в соцсетях, чем вызвал широкий резонанс среди общественности.
-
ниачем
я уж думала что Водянова опять воняет, вот и апнули тему
а тут так
-
А какого рода инвалид интересно?
-
так картинка ж есть
-
Где? Там видос, видосы я не смотрю.
-
А мне кажется, что дресс код - это отмазка. Чувака же пустили в заведение изначально?
И вот тогда непонятно. То ли он как-то неприлично себя вел, пьяный был, например. То ли это реально менеджеру приперло "Не знаю, чем мешает инвалид, но мешает". Хотя это ж не человек на костылях даже. Какие с ним могут быть проблемы?
Нейка, Волчнихе, я думаю, на тех, кто не её родня и не детачки, насрать.
-
А какого рода инвалид интересно?
(http://files.vm.ru/photo/vecherka/2016/04/doc6pf522zz53dzbf5xapv_800_480.jpg)
Аномалии и неразвитость обеих рук.
При этом один из менеджеров ему дал фишку на входе, и якобы смену сдал. И как только заступил второй, сразу парня выставили.
Меня еще вот эта отмазка удивила:
Менеджер заведения подтвердил факт инцидента, однако подчеркнул, что причины произошедшего ему не известны.
- Когда это произошло, я уже покинул ресторан. Со слов коллег, молодого человека действительно попросили покинуть помещение. Однако замечу, что встречу выпускников в ресторане отмечали еще два человека с ограниченными возможностями, и никаких претензий со стороны охранников к ним не было , - рассказал менеджер.
Он также сообщил, что пользователи интернета обвиняют ресторан в том, что человека попросили удалиться якобы потому, что у него недоразвиты руки.
- Но в ресторане в тот день находился посетитель с точно такой же особенностью, и к нему было совершенно нормальное отношение. Уверен, что ситуация произошла по причине, не связанной с физическими данными молодого человека, - подчеркнул он.
Подробнее отсюда. (http://www.vm.ru/news/2016/04/23/posetitelya-s-invalidnostyu-ne-pustili-v-stolichnij-restoran-rose-bar-na-vstrechu-vipusknikov-318361.html)
Насколько часто такая "особенность" вообще встречается?
-
Не обязательно могли быть аномалии развития, мог быть просто безрукий чувак.
-
Может, там встреча именно людей с подобными болячками была? Просто газетчики что-то переврали.
-
Просто вот "с точно такой же" - интересная конкретизация.
Одно дело, как в других интервью и в этом выше, сказать, что там было еще 2 инвалида и все норм, и другое - подчеркнуть, что вот был совершенно такой же, и его не выгнали.
Камилла, там была встреча выпускников. На который, судя по всему, пришло 3 инвалида, из которых одного попросили свалить, и он свалил, никому ничего не сказав, потому как не хотел портить вечер остальным и идти на конфликт.
-
Нет, там была встреча INSEAD, гугл говорит, что это бизнес-школа какая-то
-
Алоэ, да много там посторонние люди понимают. Или там на встрече был чувак с больными руками, а менеджер это и имел в виду, говоря про "точно такую же".
Так все-таки может наш герой перепил и буянил?
-
Возможно, поступила жалоба от посетителей. Неважно, может это был мажор какой-нибудь, которому на инвалида смотреть противно, или же человек, которого взбесил пьяный безрукий дебошир. Как всегда тайна покрытая мраком.
-
Дык когда бы он успел перепить, если его развернули сразу после входа, даже фишку на коктейль потратить не успел (её фотка еще была изначально приложена к его сообщению "а что бы вы сделали"). То есть между выдачей халявных фишек вошедшим и стойкой его уже успели перехватить.
-
А что очередей нет и коктейль нужно получать вот прям сразу? Любая сторона может приукрашать действительность.
-
Может, но там даже охранник вроде как сам признал, что вот был приказ от менеджера удалить человека практически сразу. Плюс пара свидетелей высказалась.
Ну и потом, обычно случаи с неадекватом компании публикуют, чтобы очистить репутацию и снять обвинения, а тут сами признают, что косячнули, выгнали менеджера и строчат посты с извинениями на уровне владельца.
-
Ну я хз что у них было на уме.
Так то выгонять нормального человека с нормальным интеллектом, но с физическими ограничениями, не влияющими на окружающих, недопустимо, конечно.
-
INSEAD - это одна из топовых в мире школ для получения MBA. Обычно её выпускники - это финансовая элита.
Заведение это нахрен сжечь напалмом, что я ещё могу сказать.
-
Ну или, как вариант, чувак уже пришёл пьяным.
Хотя мне вариант с жалобами на "некрасивого" инвалида кажется самым правдоподобным. Типа первого посетителя не заметили, а героя статьи узрели. И пошли на поводу у нескольких посетителей, рассудив, что лучше потерять одного клиента, чем нескольких (возможно постоянных).
Парень молодец, что молчать не стал.
-
Ну вот как бы да, сомнительно, что менеджер такого заведения, просто так, по своему желанию, выставил клиента, не побоявшись получить нагоняй. Может инвалид ему что-нибудь на входе болтанул? Мол типа "чего пялишься, ты тут чтобы мне жопу лизать"?
-
Может, там встреча именно людей с подобными болячками была?
Блин, не хочу показаться циничным, но я представил это и содрогнулся :(
-
INSEAD - это одна из топовых в мире школ для получения MBA. Обычно её выпускники - это финансовая элита.
Ну чел (который с дефектом рук) работает в Unilever, так что, думаю, реально там не просто побухашки "вспомним молодость" были.
-
Пыщ, ну вот да. Мне тоже думается, что и сам герой не так чист, как кажется. Но это все равно не оправдывает поведение охраны и прочих.
-
Человеческий фактор всегда будет, куда ж деваться.
-
Ох уж эта сестра Водяновой
https://www.instagram.com/p/BFBSKN-zQQc/
Наталья Водянова в ярости из-за комика, высмеявшего собственную сестру-инвалида
Модель Наталья Водянова, которая не понаслышке знает, как это жить в обществе, которое не всегда разумно относится к людям с особенностями развития (напомним, сестра манекенщицы является аутистом), столкнулась с вопиющим, по ее мнению, случаем.
34-летняя звезда случайным образом узнала об американском комике, который позволил себе рассказать монолог зрителям о том, что его двоюродная сестра, которая также имеет особенности развития, никогда не имела сексуальной близости. Сопровождая свой рассказ активной жестикуляцией и издавая характерные звуки, комик старался рассказать о первом сексе кузины как можно более правдоподобно, правда, издевательств в этом монологе было больше чем любви и уважения к члену своей семьи. По этому поводу на своей странице в Facebook Водянова опубликовала пост негодования, а также попросила своих подписчиков посмотреть выступление юмориста и поставить ему справедливую оценку. В завершении письма Наталья призвала всех поставить подпись в петиции, целью которой является привлечение Гари Оуэна к публичному извинению.
«Дорогие, это пост действия, тот момент, когда вместе мы можем сделать что-то реальное для борьбы с неприкрытой дискриминацией и гомофобией. Это история произошла в США, но этот тот случай, когда география не имеет значения, так как несправедливость, как и зло не имеет ни границ, ни национальности […] комик Гарри Оуэн выступил с монологом про свою двоюродную сестру с особенностями развития, рассказывая о том, как он был шокирован узнав, что унее были с кем-то сексуальные отношения. Он издевательски описывает, как он себе это представляет, мычит, издает звуки, просто глумится над своей кузиной и над всеми людьми с особенностями развития в целом, вспоминая свои годы якобы волонтерства для организации Специальная Олимпиада. Принимая участие прошлым летом в играх, общаясь с удивительными светлыми людьми, атлетами и со всего мира, и из России (в России организация Специальная Олимпиада одна из самых многочисленных, а Российская Сборная одна из самых сильных), я могу сказать, что таких ограниченных людей как г-н Оуэн еще поискать.
-
Казалось бы, при чем здесь гомофобия?
А дискриминация по уровню развития - это не так уж и плохо
-
Ппц. Как говно-то поступил этот комик, а бесит все равно жертва пьяного зачатия. :-[ Вот насколько Водянова испортила о себе впечатление после той истории с кафе и своей долбанутой мамашкой. :D
-
Глянула фотку по ссылке - пздц Водянова страшная. И я сейчас не про сестру-инвалида.
-
Глянула фотку по ссылке - пздц Водянова страшная. И я сейчас не про сестру-инвалида.
+1
Я смотрю на нее и вижу рыбу-молот
Не понять мне все эти штучки из высокой моды, как они людей выбирают и вообще
-
Может это потому, что стереотип такой есть о том, что русские вечно бухие? Тогда пьянозачаточное лицо Водяновой вполне сойдёт за типаж "российской красавицы". :D ;D
-
пьянозачаточное лицо
А какие признаки такого лица?
-
А здесь в треде прямо писали. Я поискать могу, конечно, но ток когда буду дома.)
-
Ну теперь наш форум точно
Водянова закроют.(
-
Ну вот мне эта девочка кажется вполне миленькой, а туда же...
(http://alko03.ru/wp-content/uploads/2015/04/alkogolnij_fetalnij_sindrom.jpg)
-
Спасибо :)
Я смотрю на нее и вижу рыбу-молот
Не понять мне все эти штучки из высокой моды, как они людей выбирают и вообще
Думаю, что Водянова популярна, потому что сейчас мода на неярких моделей-бледных молей, которых макияжем легко подогнать под любой образ.
-
Блин. У меня тонкая верхняя губа :-[ Пошла с предъявой к отцу.
А вообще солидарна с вышеотписавшимися - никогда не понимала красоты Водяновой. А еще Лили Коул. А не из моделей - Кабаевой. И Ева Грин на лицо вообще не оч :(
-
Ошибка доступа, нужно притащить фото сюда.
-
Блин. У меня тонкая верхняя губа :-[ Пошла с предъявой к отцу.
Что за сексизм? Матерям уже и синячить нельзя? ???
-
И Ева Грин на лицо вообще не оч :(
Что не так с Евой Грин? ??? Вполне красивое и выразительное лицо, на мой вкус.
-
Ну вот мне эта девочка кажется вполне миленькой, а туда же...
Опа. Увидела фотку, вспомнила ребенка, очень на ребенка похожего - мальчика. Еще думала - какой симпатяга получился у пропитых алкоголиков. А оказывается - следы есть, просто не очень заметные на первый взгляд.
Что интересно - не гений, конечно, по интеллекту, но и не дурак, вполне себе средненький ребенок.
-
А мне нравится Водянова. Да, есть девули и покрасивее, но страшной или некрасивой я Водянову никак назвать не могу. И это, все-таки людям, которые ей за фотосессии бабло отваливают всяко лучше известно, красивая она или нет, чем "успешным и добившимся признания в мире моды" комментаторам на форуме.
А еще ржать над умственно отсталыми - скотство
-
А мне нравится Водянова. Да, есть девули и покрасивее, но страшной или некрасивой я Водянову никак назвать не могу. И это, все-таки людям, которые ей за фотосессии бабло отваливают всяко лучше известно, красивая она или нет, чем "успешным и добившимся признания в мире моды" комментаторам на форуме.
А что, теперь если таблом на обложке космо не торгуешь уже и сказать, что кто-то страшный нельзя??
А вы ль не ухи ели?
-
А что, теперь если таблом на обложке космо не торгуешь уже и сказать, что кто-то страшный нельзя??
А что, теперь обязательно нужно подпевать в такт всему форуму? А вы не уху ели ли?
-
А что, теперь обязательно нужно подпевать в такт всему форуму? А вы не уху ели ли?
Подпевать?
Солнышко, я первая написала под новым постом, что Водянова-старшая ппц страшная. Ты это, глазки, которые у тебя анатомически в нижней части телес расположены, протирай-то почаще, загрязняются, читать мешают.
-
А мне нравится Водянова. Да, есть девули и покрасивее, но страшной или некрасивой я Водянову никак назвать не могу.
Она никакая. Вот вообще. Ходячая вешалка с абсолютно плебейскими безликими чертами.
И это, все-таки людям, которые ей за фотосессии бабло отваливают всяко лучше известно, красивая она или нет, чем "успешным и добившимся признания в мире моды" комментаторам на форуме.
Сх*яли? Почему я должен их понимание красоты считать более правильным, чем мое? Имея запас бабла можно любое уродство сделать эталоном красоты, и зомби типа тебя радостно поведутся.
мат
-
У Кристы синдром страшненькой девочки?
-
На вкус и цвет...
Мне вот Линн и Хаффин нравятся, кому-то наоборот, Водянова или еще кто...
Смысл об этом сраться? То, что она пиарится на инвалидах мало связано с "а еще она страшная!!! 111", на мой взгляд.
-
На вкус и цвет...
Мне вот Линн и Хаффин нравятся, кому-то наоборот, Водянова или еще кто...
Смысл об этом сраться? То, что она пиарится на инвалидах мало связано с "а еще она страшная!!! 111", на мой взгляд.
Так тут дело не во вкусе и цвете. Нравится? Да ради бога. А вот начинать "сперва добейся", как делает Криста - фу.
-
А еще ржать над умственно отсталыми - скотство
Никто и не ржал. Если только вы не Водянову имели в виду. :)
-
Что не так с Евой Грин? ??? Вполне красивое и выразительное лицо, на мой вкус.
Ключевой момент выделен :)
На мой вкус - какое-то мужицкое, абсолютно асексуальное лицо :( крайне неудачные глаза и брови
-
В Еве Грин так завораживающе шлюховатость сочетается с аристократичностью, прямо ух.
А Водянова в некоторых образах ничего, но без макияжа ужс - ужс =\
-
Криста, не распыляйте силы. Вам еще нужно найти мужа с квартирой и заставить его переписать на вас половину)
-
людям, которые ей за фотосессии бабло отваливают всяко лучше известно, красивая она или нет, чем "успешным и добившимся признания в мире моды" комментаторам на форуме.
Почему вы считаете, что тут никто не добился признания в мире моды? :D
-
Модель и не должна быть красивой. Она должна быть стильной и ей должно идти всё.
-
И это, все-таки людям, которые ей за фотосессии бабло отваливают всяко лучше известно, красивая она или нет, чем "успешным и добившимся признания в мире моды" комментаторам на форуме.
Мелани Гайдос тоже бабло отваливают. Следовательно, она красивая. Ок.
(http://thehz.ru/wp-content/uploads/2015/10/MelanieGaydos09.jpg)
-
Как уже выше писали, модель не должна быть красивой в обывательском понимании. На ней должна хорошо сидеть одежда, ей нужно уметь "вживаться" в десятки образов с помощью макияжа и разнообразных ракурсов. А будет она при этом классической красавицей в жизни - дело десятое. Водянова своей разноплановостью образов и берет. Она как полотно, на котором фотографы и прочие творят.
(http://radikal.ru/big/424da79b577b4859bd028481348025b1)(http://s020.radikal.ru/i714/1605/99/f30257b277f5.jpg) (http://radikal.ru/big/424da79b577b4859bd028481348025b1)
(http://radikal.ru/big/ea3cae2d959b45929bf5e1fd8577a1e5)(http://s04.radikal.ru/i177/1605/27/edf251287f8d.jpg) (http://radikal.ru/big/ea3cae2d959b45929bf5e1fd8577a1e5)
(http://radikal.ru/big/dcf883c77e9c4d7292d615e095544dae)(http://s017.radikal.ru/i442/1605/76/49ab84b1b4b4.jpg) (http://radikal.ru/big/dcf883c77e9c4d7292d615e095544dae)
(http://radikal.ru/big/450477c4dafd43e0a5481920a3bfc1a7)(http://s017.radikal.ru/i414/1605/f9/8f42840d0d60.jpg) (http://radikal.ru/big/450477c4dafd43e0a5481920a3bfc1a7)
-
На мой вкус - какое-то мужицкое, абсолютно асексуальное лицо :( крайне неудачные глаза и брови
Посмотрела кто это, мне тоже не понравилась
Очень не люблю, когда глаза наклонены внешними уголками вниз
-
Апну, новое заводить лень.
Трех девочек в инвалидных колясках не пустили в кафе Мурманска (http://m.ntv.ru/novosti/1814289/)
Женщины рассказали, что возвращались со своими дочерьми с праздника, посвященного Дню защиты детей, и решили выпить чаю. Выбрали кафе «Сумах» в центре города, потому что там есть удобный лифт, подходящий для передвижения маломобильных граждан. На входе впустить посетителей отказались, ссылаясь на некую инструкцию про транспортные средства, а также на то, что кафе — это частная собственность, где могут отказать в посещении кому угодно.
Женщинам пришлось доказывать очевидное, что их дети не могут передвигаться без инвалидных колясок. Одна из пострадавших призналась, что вся компания до сих пор находится в шоке от случившегося: и родители, и дети в тот момент почувствовали себя униженными.
Уполномоченный по правам ребенка в Мурманской области Борис Коган рассказал ТАСС, что охранник из кафе был уволен, а администрация пыталась принести извинения женщинам с детьми. Однако родители извинения не приняли, отметив, что это не первый подобный случай именно в этом заведении.
Коган добавил, что предложил родителям обратиться в мировой суд для получения компенсации с кафе, и собирается лично защищать в суде интересы детей.
Сегодня в кафе пришли сотрудники Следственного комитета, была организована процессуальная проверка.
-
А зачем там лифт для маломобильных граждан, если самих граждан не пускают? Чтобы отчитаться и какие-нибудь льготы получить?
Надеюсь, что адвокаты поимеют владельцев кафе по полной, чтобы другим неповадно было.
-
Надеюсь, что поимеют кафе не только адвокаты, но и уполномоченные службы.
-
Местное ТВ их крутило, может, и к федеральному дойдет со временем.
-
Я где-то в глубине души могу понять (не оправдать, а понять!) нежелание пускать больных с явными психическими отклонениями, но просто детей на колясках инвалидных не хотеть пускать?
ВТФ? Присоединяюсь к пожеланиям активной сексуальной жизни в пассивной позиции для всех ответственных
-
А зачем там лифт для маломобильных граждан, если самих граждан не пускают? Чтобы отчитаться и какие-нибудь льготы получить?
Кафе находится в торговом центре, там самого центра лифт.
Управляющая, кстати, вину на охранника перекладывает, которого вроде как уволили.
Между тем управляющая чайханой «Сумах» Илона Зимарева заявила, что она в шоке от новости об этом происшествии: «Я не могла в это поверить! Ведь у нас есть специальные удобные места для инвалидов-колясочников, и они у нас часто бывают, и мурманчане, и даже иностранцы. Здесь даже торжества инвалидов проводятся».
Она сообщила, что охранник не имел никакого права так поступать, и она не может представить себе мотивы, которыми он руководствовался: «У него вообще нет полномочий пускать или не пускать посетителей».
По словам Зимаревой, сегодня решением генерального директора охранник уволен, а сама она хотела бы встретиться с пострадавшими, чтобы принести им свои извинения.
-
Я очень сомневаюсь, что охранник сам бы начал строить из себя начальника и заявлять, что его данные узнают только в суде и все такое.
-
Так охранника проще всего уволить, сказав "ну он какой-то странный был, не знаем что он там сочинил". Найти бы этого охранника да расспросить, какие инструкции у него были...
Хотя сама ситуация крайне странная. Есть лифт для маломобильных граждан, и вдруг им заявляют "на инвалидных колясках сюда нельзя"? Это вообще законно?
-
Незаконно даже при отсутствии лифтов.
Там ещё народ в комментариях в ВК писал, что туда не пускали с детскими колясками, с городскими рюкзаками и т.д. Странно, что при такой политике кафе с ценами, где могут попить чаю и поесть мороженого студенты и семьи с детьми, ещё не разорилось.
-
ZloeAloe, угу.
Даже если он отсебятину нес - нужно инструктаж персонала проводить, чтобы все знали, как с посетителями обращаться. Не провели - сами себе злобные буратины, им на будущее наука, и другим, работающим в этой сфере, тоже.
-
Незаконно даже при отсутствии лифтов.
В том-то и дело. Даже если я прусь с инвалидной коляской туда, где узкие двери и сплошные лестницы, это моя проблема как я стану её там протаскивать, а запрещать заходить никто не имеет права.
С городскими рюкзаками не пускали, это как? :o
-
Мне тоже кажется, что слишком явная отмазка. Уж прямо весь персонал, включая администраторов и официантов, не обратил внимания на скандал у входа и не вмешался? Там, помнится, небольшое пространство с раздевалкой и сразу выход в зал, все прекрасно видно оттуда.
-
Да все очень просто: люди просто не хотят видеть рядом с собой инвалидов, потому что это не самое приятное зрелище для них. Что этот кобель цепной сам что ли все решил? Они без начальства пукнуть не могут. просто в кафе должно быть все красиво, а тут коляски, рюкзаки, дети больные... Весь,сцуко, модный дизайн насмарку.
Надеюсь, СК их выипет и высушит. Ибо нефиг. Но лучшим ответом был бы бойкот этому "Сумаху". Кстати, сумах это ведь ядовитое растение. Я б вообще поостереглась там что-то заказывать.
-
Сумах это 200+ видов кустарников, а так же приправа из молотых ягод в азиатской, турецкой и кавказской кухне, к мясу и прочему.
-
Как уже выше писали, модель не должна быть красивой в обывательском понимании. На ней должна хорошо сидеть одежда, ей нужно уметь "вживаться" в десятки образов с помощью макияжа и разнообразных ракурсов. А будет она при этом классической красавицей в жизни - дело десятое. Водянова своей разноплановостью образов и берет. Она как полотно, на котором фотографы и прочие творят.
*фотографии Водяновой*
Не знаю, чем она там берет, а выражение лица на всех фото практически не меняется, образы здесь - работа визажистов.
-
И рот характерно приоткрыт постоянно, впечатление забитого носа из-за искривленной носовой перегородки.
-
И рот характерно приоткрыт постоянно
Это у всех моделей так - тренд такой. Типа сексуально. Раньше улыбались во всю пасть, демонстрируя здоровые зубы, теперь модельная мода такая.
-
я смотрела видео про типа инвалидов которых не пустили в кафе в Мурманске
там обычные коляски на видео, а не инвалидные
мб мамашки имели ввиду что "их дети инвалиды и им нужна коляска" а не "дети в инвалидной коляске"
ибо я на ролике таки ни одной инвалидной коляски не увидела
а еще говорят что то кафе - не детское заведение ни разу
-
Neika
А чем отличаются детские заведения от недетских? Стриптиз и вообще всякая фривольная вечерняя программа - очевидно. На двери табличка "кафе 18+" (не уверена в законности) - аналогично. В Германии 18+ в закрытых помещениях, где можно курить, логично, родители могут быть тупыми, но государству зачем лишняя фин.нагрузка на лечение детей.
Все остальные кафе с точки зрения законодательства могут посещать любые люди любого возраста.
-
Просто такое кафе, имхо, не имеет стульчиков для детей, детского меню итд.
-
Это как раз не проблема, есть специальные тряпочные сидения для детей, которые прицепляются к взрослому стулу, с собой и на случай, если детей в кафе больше, чем детских стульев. Совсем маленькие дети едят банки, детям постарше заказывается приемлемое из обычного меню, или ребенок уже сытый, и ему берут только маленький десерт, все равно нередко детское меню - пицца и картошка фри не самого лучшего качества. Мы брали долгое время из меню гарнир и свое баночное мясо/рыбу, потом в ряде кафе перешли на систему 2 горячих + салат, и делим это на троих.
Самое напряжное, когда в туалете нет места смены подгузника, но вдвоем можно справиться, сам подгузник наглухо завязать в фасовочный пакет и в урну, куда кидают прокладки. Но такое и в кафе с детскими стульями и детским меню встречается.
-
Я начала читать, думаю, надо же, "Сумах", прям как в Мурманске, наверное, популярное название.
А оказывается, это наш "Сумах" и есть. о_О
-
Это как раз не проблема,
я не говорила проблема это или нет
ты спросила чем отличается детское кафе от не детских и я ответила какие на мой взгляд критерии
это помимо очевидных вещей типа общая накуренность помещения, громкая музыка или тот же стриптиз
-
там обычные коляски на видео, а не инвалидные
мб мамашки имели ввиду что "их дети инвалиды и им нужна коляска"
Так вроде на видео и есть инвалиды. И они без колясок не дойдут.
Дети уже явно большие для колясок, но коляски такого типа обычно удобнее для ведущего. И такие коляски можно купить в магазинах медицинских колясок.
Стандартные коляски для тех, кто сам себя везёт, сам нормально сидит и может пересесть, например. Это могут быть как обычные детские коляски, просто под больших детей, так и детские инвалидные с модифицированной спинкой и сиденьем.
Тут уже вопрос стереотипов.
-
мб мы говорим о разных вещах
вот ролик который я видела (https://www.youtube.com/watch?v=O_EtVOhxSwM)
-
Я тоже смотрела видео. От того, что это прогулочная уличная коляска, она не перестает быть инвалидной автоматически. Гулять с детьми-инвалидами, не держащими спину, в открытой коляске под самостоятельного инвалида было бы странно.
-
хм, ну я не спец в колясках, будь то детских или инвалидных
верю на слово)
-
Их ещё и не охранник, а гардеробщик не пускает. Или у них совмещённая должность?
Видео почему-то порезано и там и там, на нём слышно только: "Покажите документы" и "почему нельзя с колясками, на основании чего", а что говорит этот гардеробщик, толком непонятно. Возможно, раздули скандал из-за ерунды.
-
Не пустили в заведение =/= ерунда.
Это как я тут уже когда-то писала, не пустили девушку на костылях в ночной клуб у нас. Аргументы-оправдашки потом были шикарные - у нас про скользкий в сортире, она упадет а мы виноваты, а ну как напьется и пойдет танцевать, а у нас для этого нет условий...
-
Отсюда: https://www.murmansk.kp.ru/daily/26687.7/3710281/
Такимо бразом, сразу три семьи лишились отдыха в кафе в тот злополучный день. Но и сотрудникам заведения будет теперь несладко. Свидетельствуют об этом данные, которые предоставил "КП" Уполномоченный по правам ребенка в Мурманской области Борис Коган.
- Я переговорил с руководителем администрации чайханы. Она сказала мне, что в шоке от случившегося и намерена извиниться перед родителями. Но уже после этого мама одного из детей сообщила мне, что данный случай в чайхане - не первый. Так что извенений она не примет, - сообщил нам Борис Семенович.
Теперь некрасивую историю рассмотрит мировой судья из Мурманска. Уполномоченный по правам ребенка будет присутствовать на процессе. По злой иронии судьбы, что в проштрафившемся заведении недавно праздновали День защиты детей. Случай с девочками на колясках в очередной раз показал, какая бездна пролегает между массовой культурой и реальностью.
- Дети понесли моральный вред. И кто-то должен его компенсировать. "Чайхане" следует за это ответить, - подытожил Борис Коган.
Родители детей-инвалидов давно облюбовали чайхану («Сумах»). Все дело в удобном подъемнике, благодаря которому в заведение легко попасть со двора торгового центра "Волна". Милое дело - подъехал по гладкому асфальту, поднялся на лифте и уже наверху, в теплом помещении. Если бы еще сотрудники уютного заведения были посговорчивей!
- Меня и с парнем не пустили в «Сумах», потому что с собой был рюкзак. Его потребовали оставить в гардеробе, сказали - вы что, в турпоход пришли? Отказали в предоставлении жалобной книги, - посетовала мурманчанка Катерина Брикульская.
Как первое и второе выделенное может совмещаться? :o Или у них там родители инвалидов ведут себя неадекватно, и решили их больше не пускать?
-
Видимо, раньше или со скандалом пускали, или то пускали, то не пускали?
-
Учитывая, что туда не пускают с рюкзаками, я думаю что скорее всего там тупо не пускают с "крупногабаритными предметами". С самокатом тоже бы не пустили, наверняка. Или с беговелом каким-нибудь. Коляски детские (обычные) наверняка требуют оставлять у входа. А родители инвалидов скандалят, что у них особый случай и им можно. Вот и корень зла. Если это маленькие дети, которые ещё помещаются в обычные коляски, то матери могут возить их в обычных, а охранник мог решить что они врут и дети никакие не инвалиды, просто они хотят протащить коляски из принципа.
-
И имеют на это право. Да, даже родители обычных детей с колясками.
Вот законы у нас так устроены, против дискриминации, что можно людям с колясками с детьми ходить по кафе.
-
Не пустили в заведение =/= ерунда.
Это как я тут уже когда-то писала, не пустили девушку на костылях в ночной клуб у нас. Аргументы-оправдашки потом были шикарные - у нас про скользкий в сортире, она упадет а мы виноваты, а ну как напьется и пойдет танцевать, а у нас для этого нет условий...
Как раз это мне более-менее понятно.
Хотя, с другой стороны. Во-первых, на**нуться и здоровый человек может. Во-вторых, нафига делать скользкие травмоопасные полы было?
А по обсуждаемой истории. Кмк, женщин не пустили потому, что они были с колясками. Слово "инвалидная" было употреблено для пояснения того, что дети не могут без колясок передвигаться + для того, чтобы поднять дальнейшую шумиху. Ибо попробуйте раскрутить новость типа "Мам с колясками не пустили в кафе". Сразу же два лагеря образуются, и представители одного из них скаюут, мол, нечего со своими махинами переть.
А может и охранник не разобрался в том, что коляски не совсем простые.
Почему не пустили посетителей? ИМХО старались создать видимость некой илитарности. Ну довы*бывались, чо.
Вот в этом случае хорошо будет, если кафе закроют. А тетки Водяновы, я надеюсь, до сих пор каждый день поносом страдают. ::)
-
Хотя и в случае просто тёток с колясками действует то же самое законодательство. Даже забавно.
-
Это как я тут уже когда-то писала, не пустили девушку на костылях в ночной клуб у нас. Аргументы-оправдашки потом были шикарные - у нас про скользкий в сортире, она упадет а мы виноваты, а ну как напьется и пойдет танцевать, а у нас для этого нет условий...
справедливости ради их таки легко взъ*бут если что произойдет
а если и не взъ*бут то "попиарят" точно
у нас чел шел по тротуару, споткнулся, упал, засудил муниципалитет за кривые тротуары и получил деньги
чем "скользкий пол в клубешнике" не аргумент? или даже "споткнулась, упала, а никто из персонала даже руку не подал"
-
Учитывая, что туда не пускают с рюкзаками, я думаю что скорее всего там тупо не пускают с "крупногабаритными предметами". С самокатом тоже бы не пустили, наверняка. Или с беговелом каким-нибудь. Коляски детские (обычные) наверняка требуют оставлять у входа.
В ряде кафе иначе никак, или коляска у входа, или туда не поместишься. В самом крайнем случае - маленькая коляска-докатка, вместо одного из стульев у стола. Для всех остальных - велотрос с замком, чтобы не угнали..
-
Тем, что пол не должен быть скользким. Иначе получается уже "умная Эльза" - а, скорее, просто попытались найти отмазку потом, сперва там фигурировало как раз "с крупными предметами нельзя, костыли-оружие" и все такое.
-
Ща про случай на работе вспомнила. К слову, не против инвалидов, и не за, а так, как пример.
Пишет на почту отеля женщина, хочет зарезервировать комнату на выходные. В процессе переписки выясняется, что приедет она с мамой, а та в инвалидном кресле. Отговариваем их делать бронь, отель, хоть и с виду новый и современный, построен в 1967-м, везде ступеньки, в комнатах ванные, душа нет. В двери широкая коляска не проедет, в бассейне адаптированного спуска тоже нет. Советуем поискать в четырехзвездочных, поскольку по нормам там должны быть адаптированные номера.
Тетка настаивает, мол, ничего, это привычные трудности.
По выезду начинается торг и слезы - в бассейне они не плавали, мыться тяжело, вообще все тлен и гавно, и инспекции на нас нету. Показываем переписку - слëзы испаряются, начинаются угрозы.
Короче, заплатить-то они заплатили, но блин, что это вообще было?
-
наверное не первый раз такое прокручивают, мб кто послабее духом поддавался и делал скидку
-
О том, что везде ступеньки, должны предупреждать еще на странице бронирования, лять!
А не потом в процессе переписки. А то бронируешь, уточняешь за наличие лифтов и подобного - отвечают, что отель занимает этаж, поэтому лифты не требуются и все удобно. Вот только по приезду этаж оказывается четвертым! >:( Ненависть. И ресепшен прямо говорит что "ачотакого, никто не жалуется".
-
Хотя и в случае просто тёток с колясками действует то же самое законодательство. Даже забавно.
А я и не спорила. Кмк просто шумихи такой не было бы, не фигурируй в истории слово "инвалиды". Ну да я повторяюсь.
Вот еще что странно: откуда женщины знают о том, что в кафе и раньше не всех пускали, и зачем тогда туда вообще пошли? Или это героини уже после случившегося с ними про прочее вахтерство типа "с рюкзаком нельзя" узнали?
-
Да наверное новость запостили куда-нибудь - ну и народ в каментах насыпал случаев про рюкзаки.
-
А, тогда ладно. Я уж было начала ванговать, что дамы, возможно, намеренно пошли выводить на чистую воду ох**вший персонал кафе. :)
-
О том, что везде ступеньки, должны предупреждать еще на странице бронирования, лять!
А не потом в процессе переписки. А то бронируешь, уточняешь за наличие лифтов и подобного - отвечают, что отель занимает этаж, поэтому лифты не требуются и все удобно. Вот только по приезду этаж оказывается четвертым! >:( Ненависть. И ресепшен прямо говорит что "ачотакого, никто не жалуется".
Безбарьеность настолько редка, что сообщают именно о ней, как о плюсе, а не наоборот. Если ничего не сказано, 99% некомфортно будет инвалиду. Когда-нибудь это поменяется, конечно, но пока что как есть.
-
Некомфортно бывает не только инвалидам. Большие сумки? Убитая коленка? Знание, что ты будешь упахиваться каждый день и видал в трех позах еще потом ползти по узкой душной лестнице?
Кстати, как-то поселились в отеле с маячками про безбарьерную среду и то, что они радостно ждут семьи с детьми. Вот только без конкретики. То есть у них было меню на Брайле и поручни в душах, детские кроватки и стульчики. И при этом 4 или 5 этажей без лифта и отсутствие места под коляски. Это было эпично - то есть для нас на тот момент это не было проблемой, но когда заселялись с детьми или с маломобильными людьми...
-
Ну к проблемам детей, сумок и коленок у многих отношение "вам никто ничего не должен", поэтому даже не стала упоминать. Правда, с чемоданами зависит от персонала, в одном семейном итальянском отеле нам наш чемоданище владелец сам занес (мужу было тогда нельзя поднимать тяжелое, а я бы физически не утащила на третий этаж, кроме как разобрав и по частям). Но они ничего про лифт и не писали, все честно.
Мы к ним в итоге еще раз съездили, когда я была уже беременна, и с ребенком, когда еще подрастет, тоже как-нибудь наведаемся. :)
-
Злое Алое, на странице не сказано, что отель адаптирован. На букинге вообще прочерк. Дело в том, что в частном заведении есть некая инфраструктура, и она прекрасно описана на сайте. Было бы глупо, имхо, заявляться в конкретный отель и требовать, чтобы немедленно были устранены все препятствия. Вот прямщас возьмем, мля, и ух*рачим все ванны и превратим их в душ. Фотка ванной комнаты тоже есть.
Как бы, если я знаю, что путешествую с 30-ти киллограмовым псом и младенцем, мне и в голову не придет забронировать наобум отель, и ожидать, что все проникнутся моими проблемами. То же самое, когда я передвигаюсь в инвалидном кресле.
Другое дело - когда предоставляется заведомо ложная информация, это да.
-
Скажем так, предоставляй отель полную информацию о себе, это было бы лучше. Что стоит сфотографировать лестницу и поставить отметку, что нет лифта, а не снимать дверь на улице + ресепшен уже на этаже, и делать вид, что все норм?
-
Алое, отели обычно ставят десятки и сотни фотографий, и даже галочка "нет лифта" в отеле на склоне - это одно, а в комплексе из бунгало - ну вот совсем другое. И что им даст фото неизвестной им лестницы? Может там нет лифта, но с другой стороны пантусы? Или в одной части отеля есть проблемные места, но в другой все специально сделано.
Поэтому есть общепринятое в мировой практике понятие "доступ для людей с ограниченной мобильностью / подвижностью". Если он есть - значит все ок. Но все равно нужно отдельно уточнять об ограниченной мобильности, чтобы дали наиболее подходящий номер.
-
Лифты и лестницы - это часть беды. Они есть. А вот дверные проемы, например, или габариты ванной комнаты - тут беда.
*бучая проблема в том, что либо адаптируешь на все 100%, либо лучше не лезть.
-
Лифты и лестницы - это часть беды. Они есть. А вот дверные проемы, например, или габариты ванной комнаты - тут беда.
*бучая проблема в том, что либо адаптируешь на все 100%, либо лучше не лезть.
Эх, горькая правда :( Классика жанра — вроде пандус современный, широкий, и инвалидная коляска проедет спокойно, и обычная детская. Только ведёт этот пандус к узкому крылечку, на котором не развернуться. Или к узкой двери с тугим доводчиком, которую не каждый здоровый легко откроет. Для полноты счастья на двери ещё может висеть предупреждающая табличка "Осторожно, высокий порог!". Ещё очень "радуют" туалеты для инвалидов, к которым ведут высокие, мать их, ступеньки без намёка на пандус. Особый шик — оборудовать для инвалидов туалет и... запереть его на ключ! Ещё заботливо прицепить на дверь бумажку: "Ключ от туалета находится у уборщицы". Вот радость-то инвалиду разыскивать уборщицу по всему зданию! Я лично такое видела всего раз, но до сих пор под впечатлением. Круче, наверное, только лифт для инвалидов сделать и его обесточить — а чё, всё равно им никто не пользуется! Если заедет раз в сто лет колясочник, преодолев все наши ступеньки, пусть электрика попросит запустить...
-
Лифты и лестницы - это часть беды. Они есть. А вот дверные проемы, например, или габариты ванной комнаты - тут беда.
*бучая проблема в том, что либо адаптируешь на все 100%, либо лучше не лезть.
у нас в отелях были адаптированные номера. Ну, по нескольку на отель, как там по нормам должно быть
Так вот, адаптировать весь отель будет весьма сложно - это дает нехилые такие ограничения по дизайну и тд
Потому что я бы очень сильно не хотела жить в номере, которые вот так вот адаптирован. Там широченные двери, в ванной все так странно-непривычно расположено плюс ручки, кровати тоже расположены по-особому, чтобы был широкий подъезд с любой стороны.
Сильно отличается от прочих, более уютных номеров
-
Я люблю, когда душевая огромная, и комната большая, без лишней мебели и подход к кровати с двух сторон большой. Идеал - когда кровать по центру, изголовьем в стену ::)
А все эти вазоны и микростолики меня не радуют :-X
-
Есть разница между "большой подход" и "подход минимум 120 см" (вроде, не уверена за цифру) - и этот подход будет между умывальником и душевой, между душевой и унитазом, между унитазом и биде. Это ОЧЕНЬ СТРАННО выглядит все
-
Кстати, как-то поселились в отеле с маячками про безбарьерную среду и то, что они радостно ждут семьи с детьми. Вот только без конкретики. То есть у них было меню на Брайле и поручни в душах, детские кроватки и стульчики. И при этом 4 или 5 этажей без лифта и отсутствие места под коляски.
А это сейчас много где у нас. Разрабатывают всякие нормы, которым надо соответствовать, ну и плюсик к рекламе "у нас всё оборудовано для инвалидов", а потом оказывается что оборудовано через жопу. Например, я видела такое: туалет для инвалидов есть, большой-комфортный, с откидывающимися поручнями и местом для коляски, с кнопкой вызова помощи - ок, но к нему спуск в 3 ступеньки, и пандуса нет. То есть инвалид сам уже не проедет. Но туалет для инвалидов есть же! Ставим "маячок про безбарьерную среду".
Скажем так, предоставляй отель полную информацию о себе, это было бы лучше. Что стоит сфотографировать лестницу и поставить отметку, что нет лифта, а не снимать дверь на улице + ресепшен уже на этаже, и делать вид, что все норм?
Фотки всяких отелей - это отдельная боль. Вроде всё так удобно сделано, можно и фото номера посмотреть, и отеля - ну казалось бы, сделай ты фото всего-всего и выложи, люди будут видеть как ты о них думаешь и поедут к тебе. Но нет. Фото какого-то номера (не факт, что того который ты заказываешь), фото кафе напротив, фото унитаза (сколько места в туалете - не везде понятно)... Даже фото самого здания не везде есть. Я с этим в прошлом году столкнулась, когда искала недорогой гостевой домик для женщины с проблемами с коленями. Не на коляске и не на костылях, но тяжело ей ходить по лестнице. Ей надо было первый, ну максимум второй этаж. Так в большинстве мест не было фото здания, то есть невозможно даже примерно оценить, сколько там этажей. Везде надо созваниваться, выяснять, тратить время.