Здравствуйте. Сын 5 лет назад женился на девушке, у них родились 2 детей. Я дала им для проживания свою однушку (оформлена на меня), потом им стало тесно и они попросили продать и купить двушку в новостройке (по цене одно и тоже, только двушку ждать 2 года), ну я так и сделала, двушку тоже на себя оформила. А сын с женой и детьми на съемной жили. К сожалению в прошлом году моего сына не стало. Я весь этот год помогала невестке, в том числе и финансово. Помогали сидеть с детьми пока невестка хоть на частичную ставку вышла на работу. Сейчас дом сдается, выдают ключи, невестка ждет, что я их туда пущу. А я не хочу. Невестке есть где жить, в родном городке у ее родителей трешка, она единственная дочь. Это просто прихоть невестки жить в Москве. Внукам может лучше на свежем воздухе чем в экологически загаженной Москве. Ну и просто если я их пущу я потеряю квартиру навсегда, они же не уйдут когда вырастут. И я просто потеряю квартиру за 10 млн. Немаловажным фактом является то, что с невесткой или даже в ее присутствии я про квартиры никогда не говорила, я все с сыном обсуждала и говорила "ТЕБЕ отдам", не вам, а тебе. И внуков я конечно люблю, но все таки это не родной сын, и что я готова ради детей делать, я не готова ради внуков. Ну и кстати не гарантия, что если я отдам квартиру то невестка воспитает в детях благодарность и любовь к нам. Воспримет как само собой разумеющееся. А потом невестка еще приведет нового мужчину. А если невестка к родителям уедет, там она может на мат. капитал с небольшой доплатой квартиру купить. Пыталась поговорить об этом с невесткой, но она ставит меня в такое положении "внуки не забудут и не простят такое" что мне приходится покупать любовь внуков за 10 млн, а иначе она воспитает их в ненависти к нам. То есть вариант она едет к родителям и живет с ними или покупает на мат. капитал с доплатой квартиру, а мы навещаем, звоним внукам, этот вариант не рассматривается. Но что это за любовь которую надо покупать?
За квартиру в Москве вас жена сына прикончит)) Уж такие вот они лимитосы. Нужно раньше было искать сыну москвичек ровню, а не допускать его сношений с колхозней понаехавшей
Я не совсем поняла, почему автор потеряет квартиру если пустит туда пожить?Потому, что если она отдаст ключи, то невестка потом будет давить на жалость и плакаться всем, что ее с детьми на улицу выгоняют. Или испортит что-нибудьв квартире из мести.
Потому, что если она отдаст ключи, то невестка потом будет давить на жалость и плакаться всем, что ее с детьми на улицу выгоняют. Или испортит что-нибудьв квартире из мести.Во-первых, сразу планировалось, что данные дети будут жить в этой квартире много лет, возможно, до окончания школы или вуза.
Ну как бы это не совсем левая псда, это мать её внуков.Скорее всего, сын не единственный был, поэтому, пока он был жив, то внуки, конечно, должны были бы жить в Москве, получать лучшее образование, иметь все возможности, а теперь сразу "дети этой", и лучше сдать за бабло. :-\
Женщина, конечно, вправе распоряжаться своим жильем как хочет, но как-то паскудненько.
Понимаю женщину, невестка охамела.Ну вообще-то охамел тут кто-то другой, потому что бабла хочется больше, чем общения со внуками. "Прихоть" жить в Москве, ппц. Если сейчас она уедет в регион к своим родителям, то общаться особенно внуки с ней и не будут, то "воспитания в любви и благодарности" точно не полуится.
А что внуки не простят-то? Если сын единственный - им бабушкины квартиры и достанутся после ее смерти. Если не единственный - ну, одна квартира может достаться. А вот если мама их отношения с бабушкой испортит, и бабушка все кошачьему приюту завещает - у них появится повод "не прощать" мать. Будет такая семейка "непрощальщиков".
Теоретически, вдова может и дальше рассчитывать на помощь свекрови, ведь для нее уже много делали.Много сделали - скажи, как минимум, спасибо, а лучше добром отплати. А не раскатывай губу.
Ну, мне бы на месте вдовы казалось нормальным, что мать мужа внезапно не посчитает тебя "левой пздой", а внуков от погибшего сына - ну, не особо близкими.Между "считаю левой псдой" и "отдам квартиру" есть масса оттенков.
Ну вообще-то охамел тут кто-то другой, потому что бабла хочется больше, чем общения со внуками. "Прихоть" жить в Москве, ппц. Если сейчас она уедет в регион к своим родителям, то общаться особенно внуки с ней и не будут, то "воспитания в любви и благодарности" точно не полуится.Вопрос не во внуках. Прост, какая-то пзда, хочет на чужом горбу выехать и использует внуков, как инструмент воздействия. Отсюда и такое желание, кинуть невестку через половой орган. Мне кажется, это нормальная реакция, при таком раскладе. И жизнь в Москве - это действительно прихоть, доступная не всем.
Невестка, не имея жилья, вместо того, чтобы после декрета выйти работать и зарабатывать вместе с мужем на квартиру, решила снова в декрет сесть. За 5 лет брака двое детей. От нее ждать нечего, привыкла за чей то счёт выезжать. Пусть родители ее теперь с ней понянчутся. Автор им 5 лет помогала и у нее ещё дочь подросток есть.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
Killemall, а почему бы и нет? Сын для нее ближе внуков, и тем более ближе невестки. Это нормально. А вот рассчитывать присесть на шею родне мужа - это, как бэ, не очень.А кто сказал, что женщина ничем не вкладывалась в семью? Может, она какое-то время зарабатывала меньше, потому что 2 детей за 5 лет, это наверняка декрет, хотя тоже не факт, свекрови вряд ли докладывали про всякие подработки, а если и да, ну как же "эта" может больше любимого сына заработать. Зато у сыночки точно ничего не было, кроме квартиры матери, и сама автор пишет, что все квартирные дела обсуждала только с сыном, а у "этой" - трешка у родителей и сама единственная дочь. Кто еще кому на шею присесть хочет. ;D А невестка здраво рассуждает о шансах Москвы и своего города для детей.
Ну как бы это не совсем левая псда, это мать её внуков.
Женщина, конечно, вправе распоряжаться своим жильем как хочет, но как-то паскудненько.
Во-первых, сразу планировалось, что данные дети будут жить в этой квартире много лет
именно как матери внуков дама нефигово так материально помогла финансово, но квартиру, возможно, даже родному сыну отдавать не планировала - женилка выросла - а обеспечивать должна бабушка? что паскудного в том чтобы самой обеспечивать своих детей? И не на улицу же их выгоняютОна планировала пустить их туда жить, пока сын был жив, сама пишет. И просил сын, а не невестка, это тоже следует из текста.
Интересно развернется, если автор откажется от внуков в пользу метров, а дочка окажется упрямой ЧФ ;D
о вот внуков свекровь потеряет.
Возможно, сама в квартире мужа или даже другого ребенка живет. ;DТем более - тогда ей эта квартира не лишняя совсем.
Но вот внуков свекровь потеряет.Угу, сегодня в квартиру пусти, чтоб внуков не потерять, завтра всех там пропиши, послезавтра доли им выдели, "а то внуков потеряешь". Не умеет невестка благодарность чувствовать - так и будет ее дальше доить и шантажировать.
Поняли дамы? Рожать детей от любимого мужчины и мужа это выезжать за чужой счет.
Но реально похоже, что внуки ей не всрались.А что бывает
или вы про то что общаться не будут? так молодая женщина найдет нового мужчину, может еще детей родит - кому нужна мама бывшего мужа (живого или мертвого) чаще чем раз в год?Зависит от желания самой бабушки, дети же еще совсем мелкие. Я знаю и семьи, где после развода, когда папа усвистывал, бывшая свекровь раз в неделю-две как штык виделась, а то и вообще помогала, чем могла, и тем более после смерти сына.
Угу, сегодня в квартиру пусти, чтоб внуков не потерять, завтра всех там пропиши, послезавтра доли им выдели, "а то внуков потеряешь". Не умеет невестка благодарность чувствовать - так и будет ее дальше доить и шантажировать.Посмотри выше, невестка вложила в съем между продажей однушки и ключами от двушки свои личные 400 тысяч. Это даже для зажравшихся москвичей не копеечная сумма. Я согласна с Николь, вообще непонятно, что там сыночка делал, кроме нытья для жилья?
Из комментов ясно, что у авторки есть дочь 15 лет, у невестки были накопления 400к, они были потрачены на съем и жизнь.блеать!
рассчитывая...
блеать!Не Грик, нельзя. Надо же поиграть в Хорошую Бабушку, чтобы окружение на твоей стороне было, и на форуме тоже ведь мнения разделились. Сказала бы сразу после похорон "никакого жилья и помощи", все бы отвернулись.
Просто блеать...
Значит надо было сразу после смерти сына говорить "квартиры не будет"
Чтобы невестка не тратила свои накопления целый год в Москве, рассчитывая, что вот-вот, еще чуть-чуть - и полегчает
И, если решит вернуться, то вернулась бы с баблом на жизнь да на квартиру
"рассчитывая" на что то логично спросить - квартира будет.Если свекровь не декларировала обратного, то женщина могла полагать, что договоренность в силе.
Цитироватьо вот внуков свекровь потеряет.
умрут что ли?
или вы про то что общаться не будут? так молодая женщина найдет нового мужчину, может еще детей родит - кому нужна мама бывшего мужа (живого или мертвого) чаще чем раз в год?
чаво?ващет была договоренность до смерти мужа
"рассчитывая" на что то логично спросить - квартира будет.
Я на свое содержание потратила свои деньги - мне квартира положена? А то мне никто не говорил что не положена!
Киль, я уверена, что финансовая помощь была. Но не в стиле "отплатила аренду", а скорее в стиле "пренесла вкусняшек, ботинки ребенку подарила..."Я о том же самом. Эти условные вкусняшки и ботинки вообще часто бывают камнем преткновения, сколько ситуаций, когда у ребенка некие проблемы, и ему чего-то из еды нельзя, но бабушки-дедушки-сердобольные родственники тащат, несмотря на многократные просьбы родителей; или не очень качественная одежда-обувь, новая с рынка или б/у 30-летней давности, тоже несмотря на просьбы.
это конечно заепись, только нужно учитывать что детей от любимого мужчины должны содержать мать и любимый мужчина. А вот просить содержание у кого-то еще - это именно что выезжать з
ващет была договоренность до смерти мужа
У бабушки есть внуки, а у внуков - бабушка.Бабушке общение не впилось, дама явно молодая и работающая, за дочерью еще следить надо... А если "у родителей" это середина страны, тем более, пара визитов в год максимум.
Наличие у бабушки свободной квартирки ничего не меняет. Ни возможности общения, ни подарков на день рождения, ни визитов в гости.
Тем более, что у "бабушки" несовершеннолетняя дочка, и на месте невестки я бы прикинула, что сначала обеспечивают родных детей, а потом уже чужих. Тем более, что внуки находятся в руках посторонней по сути женщины, которая в любой момент может послать бабусю нахрен.
Обратите еще внимание. Квартира только построилась, 99% там бетонная коробка. Что бы условно комфортно в ней жить, надо вложить минимум 700к, а лучше 1лям. Кто по мнению невестки его должен вложить? Не так то я бы на месте свекрови пустила бы, скрипя сердцем, но пустила бы. А на месте невестки уехала бы к родителям.
потому что им была обещана строящаяся двушка.Автор ведь акцентировала, что двушка была обещана ему, а не им. Если бы они, например, развелись, то дева также ушла бы в далёкое пешее с квартиры автора.
А так получается, что невестка с сыном тратили свои доходы на съем (не такая уж маленькая это сумма в мск) в ожидании кв, а в итоге невестка эту кв не увидит. Я бы посчитала ситуацию честной, если бы авторша ей финансово помогла в размере 50 процентов от той суммы, которую они потратили на съем (условно доходы в браке 50 на 50 делятся) либо дала пожить в кв на примерно тот же срок, в течение которого они снимали жилье.Они изначально жили в чужой квартире. Сами захотели двушку. Новострой не был оформлен на них.
А так получается, что невестка с сыном тратили свои доходы на съем (не такая уж маленькая это сумма в мск) в ожидании кв, а в итоге невестка эту кв не увидит. Я бы посчитала ситуацию честной, если бы авторша ей финансово помогла в размере 50 процентов от той суммы, которую они потратили на съем (условно доходы в браке 50 на 50 делятся) либо дала пожить в кв на примерно тот же срок, в течение которого они снимали жилье.Соглашусь. Отдать половину мне как-то не нравится идея, а вот пожить год-два - вполне. За это время дети подрастут, невестка сможет более-менее нормально работать и определится уже дальше, что ей делать. Или уезжать, или оставаться в Москве, скорее всего ее заработки позволят снимать (были ж накопления у нее откуда-то)
Иначе юридически все правильно, но сама по себе ситуация скотская.
Отдать половину мне как-то не нравится идея, а вот пожить год-два - вполне.Это ведь новострой.
Но в "коробку", даже по минимуму, ещё вкладываться и вкладываться.ой, давайте таки не играть в еврейскую игру "Мойшу вы спасли, а где шапочка?"
Невестка глупенькаяэ.Почему?
Квартиры сдаются как минимум с черновой отделкой, с полами, с розетками и лампочкамиНе-а. У нас сейчас все чаще провод до счетчика, а дальше сама-сама-сама. Типа, все равно ведь под себя перештробливать будете, нафиг лишняя работа. которая потом будет в стоимости квартиры.
они оборудованы ванной, умывальником, унитазомПотому что санитарные нормы требуют. И то все чаще мнение, что это очко для строителей, которые будут ремонт делать, потом хозяева меняют под себя. Поменяют нормы - тоже ставить перестанут.
Я не совсем поняла, почему автор потеряет квартиру если пустит туда пожить?Они там жить рассчитывают, а не пожить. Им есть куда идти, вопрос перекановаться не стоИт. Пустит жить - встанет вопрос: детям надо садик, школа, поликлиника. Значит - регистрация. А зарегистрированного жильца с детьми попробуй выгони.
Автор конечно юридически в своём праве, но на одном поле я б с ней ср@ть не сел. А если б и пошёл в разведку, то только с целью удавить на первом километре за линией фронта.Ее тоже можно понять. Говно ситуация со всех сторон.
Эльф, для школы таки достаточно временной регистрации вроде. А для поликлиники и вовсе пишется заявление в компанию, которая выдавала страховой полис, с указанием фактического места проживания, никакой регистрации не требуется, и компания прикрепляет тебя к ближайшей к дому поликлинике. Реальная проблема - только садик.Ну хз, может, автор, как и я не в курсе всех тонкостей и думает, что лучше перебздеть. В конце концов, сейчас законы такие, завтра другие. Вот буквально в соседней теме обсуждаем приравнивание сожительства к браку -а завтра пукнет бешеный принтер, и сделают, что проживание сколько-то лет автоматом приводит к регистрации. И запретят выписывать детей в никуда - докажи, что есть куда? Где гарантии, что так не сделают?
Они снимали не потому что хотели, а потому что думали, что им будет, где жить. Если бы автор сказала "я продаю однушку и покупаю двушку себе, хочу там жить сама или сдавать", то где гарантия, что они не взяли бы ипотеку вместо съема? Так-то в москве за 2 года съем - это тысяч 600 минимум. Так вот, они снимали не столько потому что у них нет жилья, сколько потому что исходили из условия, что им будет где жить. А иначе могли бы не снимать, а купить свою и платить кредит.Они могли всё в той же однушке собрать денег на первоначальный взнос. Вместо этого они выбрали платить за съём и ждать чужую двушку.
Не-а. У нас сейчас все чаще провод до счетчика, а дальше сама-сама-сама.Учитывая качество работ, когда расписдяйство граничит с преступной халатностью, это прекрасно. Всё равно большинство людей переделывают по-нормальному.
И если сама признаешь, что внуки тебе не так уж важныКак минимум не важнее своей 15-летней дочери, которой через несколько лет квартира тоже будет очень кстати :)
Вы взяли в долг у человека 1 млн рублей. на 2 месяца (без оформления бумаг). Через 1.5 месяца человек неожиданно погибает.В любых долгах без оформления бумаг всё держится на совести должника
Вы будете долг отдавать вдове?
что она считая себя ничем не обязаннойИ она действительно своим внукам ничего не обязана. Забота о детях - задача родителей. Что она, кстати, и делает по отношению к своей дочери, вместо внуков.
... одновременно считает деньги невестки и то что та должна делать.Если дева сама не способна в планирование, то чего делать? Ждать, что хлебушки, рожающие двойню сома в чужую однушку, вдруг поумнеют?
Пусть уезжает, пусть маткапитал тратит вот так, пусть берёт квартиру в своих ебенях, а вот её родители, а вот она один ребёнок в семье...
И это не понятно ещё не было ли там "рожай мне детей квартира с меня, умоляю двух".Слабо вериться, что она им желала двойню в однушку, а идея двушки была их.
Я думаю, что на месте свекрови можно было бы продать новую квартиру и какую-то часть денег отдать невестке на приобретение жилья.И снова, почему бы ей вместо этого не позаботиться о своей дочери, оставив квартиру ей на будущее? :)
но оговаривать это надо было год назад.Оговаривать планы на квартиру нужно было даже раньше, паре.
что мешало озвучить, что прежние договорённости отменяются?В том то и дело, не было у автора с ней никаких договорённостей.
И снова, почему бы ей вместо этого не позаботиться о своей дочери, оставив квартиру ей на будущее? :)Можно оставить и дочери, но дочь имеет равные права с сыном, сына нет, но есть внуки вместо сына, можно позаботиться и о них.
Можно оставить и дочери, но дочь имеет равные права с сыном, сына нет, но есть внуки вместо сына, можно позаботиться и о них.Внуки - не сын.
Можно не заботиться вообще ни о ком, но потом не удивляться, что тебя не особо любят.
Я просто могу свою бабку в пример привести. Когда умер мой дед (папин отец) моего папы уже не было в живых. Дед оставил завещание, в котором мой папа был указан, но папина мать - моя бабка обманом лишила на наследства деда. Сильно ли мы бабку любили? Да прям. Не из-за наследства, а из-за её отношения к нам. Собственно, контакты мы с ней свели практически на нет, а когда она и сама двинула кони, мы чет прям не расстроились. К слову, как она переживала, чтобы нам ее квартира не досталась, так она и ушла к чужим людям.Вы пытаетесь сейчас сравнить "обманом забрать чужое наследство" и "нежелание отдавать своё имущество внукам в ущерб своему ребёнку"?
Ну так и смотрите как чудесно!что она считая себя ничем не обязаннойИ она действительно своим внукам ничего не обязана. Забота о детях - задача родителей. Что она, кстати, и делает по отношению к своей дочери, вместо внуков.
Автор ведь акцентировала, что двушка была обещана ему, а не им.
Автор писала, что все вопросы с недвигой обсуждала только с сыном, невестки при этом не было. Так что хз что из этих обсуждений корзиночка принес жене.Почему сразу корзиночка?
Она может все что угодно делать со своей жилпрощадью, хоть толпе узбеков подарить, но оговаривать это надо было год назадВсегда следует помнить очевидное: владелец жилья имеет право передумать в любое время и ему для этого не нужно уважительных причин.
Почему сразу корзиночка?
Или это традиционное причисление к никчемным, если родители для человека что-то делают? ;D
Почему она может обеспечить всех и еще до куя всем должна?Она что, не хочет быть сукаблагородной???? ;D
Потому что кроме детей ничего не сделал для жены. Это от хорошего мужа она осталась на улице и без сбережений?Ну, это вот это не очевидно. Может он их по Бали катал и в жопу задувал, шубы покупал ;D
Ну так и смотрите как чудесно!Когда идёт выбор достанется ли квартира внукам или дочке, то вполне логично выбрать дочь.
У неё своя квартира и своя дочь.
Она позаботиться о своей семье. Так почему посторонняя тётка должна своих детей учить любить другую постороннюю тётку? За красивые глаза?
Я ни в коем случае не говорю что квартиру автор должна подарить невестке, боги упасите. Но либо трусы либо крестик.
Либо внуки твоя семья ты их любишь и помогаешь - не важно как, либо у тебя был сын, а теперь он умер и его детям ты ничем не обязан, они могут валить "на природу за солнцем и апельсинами" ибо не твоя забота.
Тут вопрос не в квартире, имхо.
А в том кто кому семья и помогают ли семье.
Вы пытаетесь сейчас сравнить "обманом забрать чужое наследство" и "нежелание отдавать своё имущество внукам в ущерб своему ребёнку"?Я, наверное, немного непонятно выразилась. У нашей бабки была совместная квартира с дедом, поэтому в принципе там и получалось "нежелание отдавать своё имущество внукам в ущерб своему ребёнку", точнее часть имущества, целого у нее и не требовали. Да мы вообще ничего не требовали, она тоже не рвалась помогать, конфетки ни разу не купила, отношение было такое, что кто-то поможет, но не она.
Жена так-то тоже не особо докуя сделала для детей в плане недвиги.Она сидя в декрете смогла оплатить больше года аренды. Возможно, если бы она уже тогда понимала, что хрен ей, а не квартира, она б за эти деньги вложилась в студию в условном Митино и сделала бы больше.
Потому что кроме детей ничего не сделал для жены. Это от хорошего мужа она осталась на улице и без сбережений?С того же адового ресурса:
Когда идёт выбор достанется ли квартира внукам или дочке, то вполне логично выбрать дочь.Против того чтоб оставить квартиру себе на сдачу на старость, отдать дочери, продать и завести молодого любовника на эти деньги ни слова не сказано. Это как бы нормально.
Когда перед тобой ставят выбор или квартира или внуки будут ненавидеть, то вполне логично слать к куям.
Кстати, я даже прочитал пару страниц на том адовом ресурсе: автор согласна даже помочь на пополам с тестями купить ей квартиру у них в городе.
Да она не согласна отдать им 10 лямов, и что? Обязательно нужно выполнять хотелку по проживанию в столице? Или у них, может, негде жить?
Она сидя в декрете смогла оплатить больше года аренды. Возможно, если бы она уже тогда понимала, что хрен ей, а не квартира, она б за эти деньги вложилась в студию в условном Митино и сделала бы больше.Так-то не описано, откуда деньжишки.
Меня смущает вот это "если бы она уже тогда понимала, что хрен ей, а не квартира", но ведь ей лично никто ничего не давал, не обещал. Если бы хотела свекровь сделать для нее и детей, то и оформляла бы покупку двушки на сына или внуков. Когда покупают родители квартиру и оформляют на себя - это таки означает, что владеть и распоряжаться будут хозяева реальные.нет, это значит, что человек хочет, чтобы при разводе квартиру не могли разделить в суде и она осталась вся сыну. и его детям. Но, сына не стало, а дети и хрен с ними. Мне бы и в голову не пришло раньше, что так может быть. Но вот оно чо.
нет, это значит, что человек хочет, чтобы при разводе квартиру не могли разделить в суде и она осталась вся сыну. и его детям. Но, сына не стало, а дети и хрен с ними. Мне бы и в голову не пришло раньше, что так может быть. Но вот оно чо.Если родители дарят квартиру сыну - она и так принадлежит вся сыну. В чего бы её делить?
А с чего им считать квартиру своей, когда речь идет о том, что жить негде и свекровь радостно, видимо в честь смерти сына, прокатила с жильем? У вас умер любимый муж ,вы только вышли на работу, двое детей... Надежда сократить расходы, хоть на сколько - близко, ведь никто тебе, не сказал,что все договоренности аннулированы, а ты видимо СЛИШКОМ ТУПАЯ, чтобы это понять. Для меня это была бы полная ж..
Если родители дарят квартиру сыну - она и так принадлежит вся сыну. В чего бы её делить?
Мне бы и в голову не пришло считать что-то своим, когда у "что-то" есть юридический хозяин.
Ненормально что она пытается решать за другого человека.
Если дева сама не способна в планирование, то чего делать? Ждать, что хлебушки, рожающие двойню сома в чужую однушку, вдруг поумнеют?
И по-прежнему не слова какие договорённости были у сына с женой.Договорённости сына с женой и договорённости автора с невесткой - это совершенно разные вещи.
Логично быбло бы дать им пожить в квартире пока женщина скопит на ипотеку. Даже сдать им по цене чуть ниже рыночной и то было бы нормальнее.Откуда у неё деньги даже на "ниже рыночной"?
Рассчитывать, что она сейчас одна с детьми впряжётся в ипотеку? Хе-хе :)
А самое-самое нормальное было бы поговорить.
Сразу.
Оговаривать планы на квартиру нужно было даже раньше, паре.
Вот я в упор не понимаю как можно было даже не обсудить моменты собственности, зная что квартира оформлена не на вас О_о
Потому что прованговать что смерть мужа автоматически отменит все договорённости - это кем быть надо? Выше уже спросили про долг.
В том то и дело, не было у автора с ней никаких договорённостей.А про долг просто идите и перечитайте ответ, если уже ссылаетесь на него. Не хочу полотна в цитате приносить.
А с чего им считать квартиру своей, когда речь идет о том, что жить негде и свекровь радостно, видимо в честь смерти сына, прокатила с жильем? У вас умер любимый муж ,вы только вышли на работу, двое детей... Надежда сократить расходы, хоть на сколько - близко, ведь никто тебе, не сказал,что все договоренности аннулированы, а ты видимо СЛИШКОМ ТУПАЯ, чтобы это понять. Для меня это была бы полная ж..Но ей и не должны были говорить об аннулировании, ведь с ней никто ни о чем не договаривался. И невестке помогали весь этот год, а не бросали на произвол. Просто теперь замаячило будущее. И одной это будущее с 10 млн., а у другой без 10 млн.
А тут не надо настраивать против, нет тесного общения - нет и любви и обожания. Логично же.Там говорится не о любви и обожании, а об отсутствии ненависти. Это разные вещи.
Вот только автору подавай любовь и обожание на расстоянии. Так, извините, только у тещи с зятем бывает, а не у детей досадовского возраста.
Basilisk, такое ощущение, что вы не читаете тему, коль вопросы повторяются, поэтому буду просто цитатами.Ложное ощущение, ну или я правда не так формулирую.
Нет, ну никак не получается у меня автора оправдать. Ведь изначально она не предполагала пользоваться квартирой, предполагалось, что там будет жить семья сына. Если бы сын остался жив, бабушкина любовь стоила бы 10 лямов?Предполагалось, что там будет жить сын. А вот с кем, это уж от сына зависит))
И возмущает, как автор категорично решает, что невестка с внуками должна вернуться на родину, вот даже и готова помочь ей там квартиру купить. Свекрови не приходит в голову, как там может быть с работой и заработком? Вполне возможно, невестка может более-менее прилично зарабатывать в Москве, но еле-еле будет сводить концы с концами в родном городеАвтор не то, чтобы решает, а предполагает, что есть неплохое решение проблемы невестки. Не может же свекровь заставлять. Если невестка может всё сама в Москве, то молодец. Может и сделает.
Может, нормальным решением было бы попробовать договориться с невесткой о том, что та переезжает с внуками в новую квартиру на сколько-то лет, зарабатывает-копит на свое жилье так, чтобы по истечении какого-то срока - к замужеству дочки, к примеру, невестка должна была бы жильё освободить.Ухахахахахаха
Нет, ну никак не получается у меня автора оправдать. Ведь изначально она не предполагала пользоваться квартирой, предполагалось, что там будет жить семья сына. Если бы сын остался жив, бабушкина любовь стоила бы 10 лямов?Принесу снова цитату с автора: "И внуков я конечно люблю, но все таки это не родной сын, и что я готова ради детей делать, я не готова ради внуков. "
И возмущает, как автор категорично решает, что невестка с внуками должна вернуться на родину, вот даже и готова помочь ей там квартиру купить.Вот объясните мне что именно тут возмущает, если других вариантов то нет (при условии что автор свою квартиру не готова предоставить)?
Может, нормальным решением было бы попробовать договориться с невесткой о том, что та переезжает с внуками в новую квартиру на сколько-то лет, зарабатывает-копит на свое жилье так, чтобы по истечении какого-то срока - к замужеству дочки, к примеру, невестка должна была бы жильё освободить.Думаю, что это был бы отличный вариант.
Не так то я бы на месте свекрови пустила бы, скрипя сердцем, но пустила бы.
К вопросу о том, чтобы внуки её не ненавидели - а если они просто узнают в возрасте 10-15 лет, что бабушка не пустила их жить к себе, забив на планы, что поэтому они мать не видели за работой и т.д. - они смогут её понять и полюбить?Слушай, ну не дать 10 млн - это не равно на Казанский выпереть без тапок.
Опять таки, сложные лабиринты воспитания - как матери воспитывать детей так, чтобы у них не было негатива к бабушке, но при этом они от нее ничего не ждали и не особо доверяли обещаниям? Потому как это вечная проблема, когда мать пытается ребенка научить, что папа/бабушка/дед хорошие, а они ребенка кидают. И своих детей заставлять страдать тоже не хочется.Внукам никто ничего не обещал же. В чем предательство?
Сансет, не. Я коряво выразилась.А она хотела вообще тогда сразу уезжать? ;D
За то, что не оговорила год назад, что рассчитывать на пожить нельзя и не дала невествке сразу уехать.
Вы почему-то считаете что они хлебушки, раз родили без жилья, но ведь жильё то было. Да, принадлежало маме, да, потом они договорились поменять.Немного не так.
Это вообще-то нормально помощь от родителей. И рожали они наверняка сын обговорил с матерью и всё было норм. Их могло всё устраивать, даже невестку которая могла родить пока может а потом пойти оперироваться/работать.Даже после оформления новостроя на автора они не удосужились вместе обсудить собственность жилья. Это так, тоже +1 к мякишу :)
По цене ниже рыночной - отдельно указано вроде что 400к - это её отложенное. Ну и да, пусть сложно и плохо но те же 25к заработать для съема в москве(помимо жизни) сложно но реально.400к и 10кк,даже с учётом будущей скидки - это небо и земля.
И мы опять-таки не знаем что обговаривал с женой сын.Это абсолютно не важно. Такие вещи нужно было обговаривать или лично с владельцем, или всем вместе. Ведь решается судьба не чайного сервиза, а квартиры. Но людям пох/лень/не хватает мозгов.
За сколько лет? Сын погиб в прошлом году, до этого невестка могла не беспокоиться о жилье, потому что план действий был составлен, и в этом плане присутствовал муж и квартира свекровиЗа 5+ лет супружеской жизни.
Меня умиляют эти великовозрастные дети, которые уже играют в семью, но так и не пытаются слезть с чужой шеи.
Но и "вали куда подальше, жить в Москве - блажь" настолько мерзотно, что никакой адекватной логикой этого не объяснить.Но ведь автор абсолютно не против чтобы они жили в Москве(судя по адовому ресурсу), просто не хочет тратить на это свою квартиру.
Нет обязанности содержать внуков. Но и у внуков нет обязанности обожать бабушек.Тут то родители далеко не всегда могут рассчитывать на содержание детьми, приходиться их самих на старости содержать ;D Что уж о внуках думать.
Versety, слишком много вангований на тему хлебушков. Мы не знаем ни планов, ни того что там обсуждалось. Не хочу ударяться в обратное вангование.Люди годами жили, ипотеки нет, завели 2 детей, хотели жить дальше уже в новой квартире автора. Причём тут вангование?
Автор не вызывал бы во мне такого омерзения если б не требовал свалить в родной город.Опять же, судя по адовому ресурсу, она этого абсолютно не требует. Она просто не хочет спонсировать проживание в Москве своей квартирой.
Но и "вали куда подальше, жить в Москве - блажь" настолько мерзотно, что никакой адекватной логикой этого не объяснить.Ну, тетка же права, при отсутствии денег, жилья и работы это воистину блажь. ;D
Ну так повторюсь, остановись она на "квартира пойдет дочери, жизнь тлен, надо думать, как вам с этим жить дальше" - и все было бы нормально. А "блажь", "внуки не сын", "с левой девкой уговоров не было" - это уже как раз то, что делает автора неприятным.Но ведь любить невестку/внуков - это не по щелчку. Это не муж/жена, которых сам выбираешь.
А много ли людей будут действительно любить тех, на чьей шее они сидят?Ты шо, сказилась? Вон, автору за ее малую лепту уже всем составом ноги моют и воду пьют. ;D
А много ли людей будут действительно любить тех, на чьей шее они сидят?Пока выполняешь все хотелки будут "любить".
Но ведь любить невестку/внуков - это не по щелчку. Это не муж/жена, которых сам выбираешь.
Тогда почему автору так не нравится, что внуки не будут ее любить?А чёрт его знает.
Ну так повторюсь, остановись она на "квартира пойдет дочери, жизнь тлен, надо думать, как вам с этим жить дальше" - и все было бы нормально. А "блажь", "внуки не сын", "с левой девкой уговоров не было" - это уже как раз то, что делает автора неприятным.Согласна.
А муж, типа, не при чём?
Еще раз - у невестки был муж, муж неким образом должен был озаботиться жильем.О, мир грибов подъехал. Совместным жильём должны озаботиться оба.
Но сами любите меня, яж бабушка.Любить она и не просит. Просто не понимает, за что ее планируют аж ненавидеть.
ШОК!Потом окажется, что она себя любит больше детей и все с горя выпилятся :)
Вот ведь в каком дерьмище бабка призналась.
Дети ей ближе и дороже внуков, оказываецца :D
Квартиры сдаются как минимум с черновой отделкой, с полами, с розетками и лампочками, они оборудованы ванной, умывальником, унитазом. Не знаю что там с бытовой техникой - но на совсем худой конец можно купить совсем дешевое небольшое или же поискать б\у.Не все, есть коробки без внутренних стен даже, и провод до щитка, есть с отделкой застройщика, и несколько промежуточных вариантов.
Мебель, возможно, своя. Или частично своя, детские кровати например. Ну или опять-таки взять два матраса, стол-стул и прочую мелочь в Икее.
Одним словом - не вы*бываться
Версети, ну будут и будут ненавидеть. Ей-то что за печаль, если все, сын умер, а невестка не часть семьи? Чего еще от чужой бабы ожидать можно?За этим вопросом можно заглянуть ещё раз на адовый ресурс, но я не рискну :)
Они ее внуки, родные люди.
Не такие близкие, как дети, но все равно близкие.
Почему она должна сказать "ну ок" на угрозы невестки?
За что невестка хочет воспитать ненависть к бабушке в своих детях?
Versety, то есть так? Муж о чем-то там договорился с мамой, чисто для себя, а жена должна была сама о себе позаботиться? Находясь в браке и не предполагая брак расторгать?И давно она находится в браке с мамо? ;D
Мне кажетс логичным продать эту двушку, купить свекрови обратно однушку аналогичную той, что была. Останется некая сумма, раз уж они брали стройку, а сейчас жильё готовоЕсли это всё мамины деньги, то с куя ли?
Она не хочет их отправить подальше.???
Она хочет не отдавать им свою квартиру, при этом озвучивает, что невестке придется поужаться и свалить в родные пенаты.
Почему девушке должны помогать не родные родители, а чужая тетя? Все же она ей чужая тетя.Да не вопрос. Но почему эта чужая тетя хочет, чтобы ее внуки любили, как родную бабушку?
Versety, то есть так? Муж о чем-то там договорился с мамой, чисто для себя, а жена должна была сама о себе позаботиться? Находясь в браке и не предполагая брак расторгать?Ёпрст, вы вообще о чём?
dominatrix, у сына были обязательства не только перед матерью, но и перед женой с детьми. Он помер, его семья осталась на улице. Ок, его мать в полном праве его семью своими родными не считать, но тогда невестка в полном праве воспитывать своих детей хоть в ненависти, хоть как. И тетку, по идее, эти чужие люди и их отношение к ней вообще ипать не должны. Уехали в родной город невестки, да и куй с ними. Но ее это не устраивает почему-то.тут народ с ч/б зрением? Либо 10 лямов подари, либо ничего. Либо горячая любовь, либо ненависть.
Так ладно. А в более простой ситуации.
Вы взяли в долг у человека 1 млн рублей. на 2 месяца (без оформления бумаг). Через 1.5 месяца человек неожиданно погибает.
Вы будете долг отдавать вдове?
ЦитироватьМне кажетс логичным продать эту двушку, купить свекрови обратно однушку аналогичную той, что была. Останется некая сумма, раз уж они брали стройку, а сейчас жильё готовоЕсли это всё мамины деньги, то с куя ли?
Потому что внукам она родная бабушка, а невестке - чужая тетя, которая, тем не менее, помогает.Потому что родная бабушка ведет себя, как чужая тетя, по отношению и к внукам тоже. Звонить она будет, они должны ей в трубку пищать милыми детскими голосками "бабулечка, любимая", но живут пусть подальше, как реалии велят. Ну, заипись, родственные отношения. Любовь не надо покупать, но на ровном месте она тоже не возникает. Или это разжевывать нужно?
тут народ с ч/б зрением? Либо 10 лямов подари, либо ничего. Либо горячая любовь, либо ненависть.У нее никто и не просил содержания от и до. Ее попросили разрешить семье умершего сына пожить в квартире, как она ему и обещала. Сделать это, возможно, установив некий срок или условие невестке не приводить нового мужика - это были бы нормальные отношения. Временная регистрация вместо постоянной и никаких проблем. Но любящая бабушка считает внуков не настолько родными, чтобы дать возможность устроиться в Москве, ну, ок. Общаться с чужой теткой, которой достаточно родственницей числиться, но не быть - а внукам оно зачем?
Автор хочет сохранить нормальные отношения. Возможно, помочь деньгами невестке первое время, приглашать внуков в гости и тд. Не содержать их от и до. Она не ждет, что внуки будут её обожать. Но можно общаться и без крайностей.
Доминатрикс, речь о том, что невестка должна была начать беспокоиться о жилье сразу после вступления в брак, 5 лет газетзатем, что взрослые люди должны рассчитывать на себя. Либо открывать рот и общаться с собственником и обсуждать варианты. Как можно рожать, не имея даже устных обещаний от свекрови?
Versety, невестка с мужем решили не приобретать свое жильё, а воспользоваться жильем свекрови. Нормальное решение, если свекровь не была против. Вы о чем, о том что невестка все же должна была продавить приобретение собственного жилья? Зачем,если на тот момент всех все устраивало и перемен не предполагалось?
Боюсь, что тут медицина бессильнаМедицина бессильна в случае, когда этожебабушка - само по себе основание для любви, уважения и вот этого всего.
Она не хочет их отправить подальше.
Она хочет не отдавать им свою квартиру, при этом озвучивает, что невестке придется поужаться и свалить в родные пенаты.
Невестка не в своем праве.
Ей помогали и без того сверх меры, и готовы помогать дальше. Но ей нужна именно хатка за 10, не меньше.
А ты попробуй излагать свои мысли внятно, если сможешь, конечно.
О чем я и говорила.
Мало того, что ты информацию воспринимаешь выборочно, ты и эту выборку правильно интерпретировать не можешь :)
В праве воспитывать в детях ненависть из мести?
Вообще-то в этих деньгах и наша доля была, но мы не претендовали. Но тоже не понравилось поведение невестки, деньги наличными лежали. Доступ у нее только, могла бы предложить нам нашу долю, но она даже не заикнулась. Или хотя бы сказала "в этих 400тысячах 80 тысяч ваши, но войдите в нашеположение, можно я себе возьму на детей? "Нет, себе загробастала как будто так и надо.
-Вы в своем уме?? Мать потеряла сына, ей до этого было по вашему?? Если невестка лицо заинтересованное могла бы сама узнать, как теперь будет. А то деньги сообразила взять а про квартиру спросить нет.Кстати в этих деньгах доля ее детей а она их профукала все.
-в этих деньгах еще и доля автора была !!! автор наследница первой очереди, как и ее муж , и она великодушно отказалась от своей доли наследства за сыном, еще и помогала невестке целый год после трагедии, а теперь вот такое...шантаж и угрозы со стороны невестки. Не помнят люди добра
Я весь этот год помогала невестке, в том числе и финансово.
Пздц, комменты принесли. Мать потеряла сына - это драма, а потерять мужа и отца - так, куйня на постном масле.Онажмолодая. Онажещенайдет.
Кстати в этих деньгах доля ее детей а она их профукала все.сука такая, не умеет воздухом питаться и детей не научила
4. Любить бабушку можно и на расстоянии. В материальном плане - за ту помощь, которая уже была оказана и будет оказана в дальнейшем. В нематериальном - за то, за что обычно дети любят бабушек - за хорошее общение на каникулах, за посылки к праздникам, просто за то, что это их бабушка, которая ласкова с ними.А кто сказал, что она собирается мат.помощь оказывать? Как раз наоборот, автор говорит, что у семьи невестки все есть, пусть не выпендривается.
ЦитироватьХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО,ЭТО ЧАСТЬ СЫНА!!
С чего это вдруг? У сына не было имущества.
ооооо, там ещё автор чудесно желает всем кто с ней не согласен сдохнуть.Цитироватьи это люди... женщины.. Я в шоке. забирайте внуков, это вашего сына продолжение! Не хотите на невестку оформите по долям на внуков. А вообще Вы ..... ей вы ничего не должны, но внукам должны за их отца.Умом тронулись. Офлрмление здесь вообще не обмкжданься нт в каком виде. И нет, яне должна внукам. А тести что должны внукам?
Цитироватьгде сейчас зарегистрированы эти дети, если они сначала жили в однушка, которую продали, и переехали на съем?У тещи с тестем, невестка тоже.
© Woman.ru
Для начала попытайся понять один пункт: никто не требовал подарить квартиру. Просили пожить, что сын, что теперь невестка. То, что "их же потом не выгонишь" - исключительно вангование ласковой бабули. Как и новый мужик невестки, которого она в эту квартиру гипотетически приведет.
В последний раз.
У тещи с тестем, невестка тоже. © Woman.ru
И дальше бы помогала, если бы невестка не охамела в край и не начала ультиматумы ставить.Я уже писала, почему. Это обычный голый расчет на поддержку общества. И нахрена помогать жить в Москве было, сказала бы "квартиры не будет", невестка бы уехала. :)
Почему бабушка обязана, а мать - ну ни шмогла, ну не преступление же!Мама в одиночку им ее дать в таком объеме не могла, бабушка же сначала пообещала, а потом передумала. Если бы она сыну сказала сразу "женилка отросла, крутись, как хочешь" - никаких обид.
Versety, невестка с мужем решили не приобретать свое жильё, а воспользоваться жильем свекрови. Нормальное решение, если свекровь не была против. Вы о чем, о том что невестка все же должна была продавить приобретение собственного жилья? Зачем,если на тот момент всех все устраивало и перемен не предполагалось?Вижу до меня уже ответили.
Versety, невестка с мужем решили не приобретать свое жильё, а воспользоваться жильем свекрови. Нормальное решение, если свекровь не была против.А теперь она стала против. И шо, не имеет права?
С другой стороны, автора уважаешь — со всех сторон свое обезопасила.С такой невесткой как бэ бабке не пришлось от алиментов отбиваться.
СК РФ Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.
Не забыть бы паеред этим вернуть уже вложенные в них деньги.
Ну, что б до конца честной перед собой остаться.
Тут уже около 2 млн насчитали в теме.
С такой невесткой как бэ бабке не пришлось от алиментов отбиваться.
получается, что внуки были любимыми, пока был жив сынНет, любимым и тогда был только сын.
уже 7 страниц обсуждения, но автор подала это в гаденькому свете. получается, что внуки были любимыми, пока был жив сынПока был жив сын, это были дети сына. А тут дети чужой бабы. Все логично.
Ненависть в детях воспитыватть глупо. Но общение бы сократила максимально.
Не представляю, как родители выкидывают из квартиры, которую обещали нашей семье, мужа и детей, если со мной что-то случается.
При любых условиях дальнейшей жизни молодой женщины общение с бывшей свекровью будет сведено к минимуму. Человеку чтобы содержать себя и детей надо работать. Человеку чтобы не сойти с ума от недой*ба и желательно найти любимого человека. У которого тоже есть родители с всякими днями рожденьями. Еще свои родители есть вроде. И свои личные друзья, с которыми интересно - а мать мужа не обязательно друг. Еще можно иногда тратить время на себя - хобби там, маникюр, поход в горы или просто выходные у телевизора. Даже при подаренной квартире - много ли времени остается на бывшую свекровь?Именно поэтому рассказ автора и вызывает сомнения: бывшей невестке логичнее быть милой, доброй и дружить со свекровью, чтобы можно было ей давать внуков почаще, а самой всем этим заниматься. Если со стороны невестки негатив, то первый шаг был наверняка не невестки. :)
Именно поэтому рассказ автора и вызывает сомнения: бывшей невестке логичнее быть милой, доброй и дружить со свекровью, чтобы можно было ей давать внуков почаще, а самой всем этим заниматься.Это немного неудобно делать из родных гребеней.
Именно поэтому рассказ автора и вызывает сомнения: бывшей невестке логичнее быть милой, доброй и дружить со свекровью, чтобы можно было ей давать внуков почаще, а самой всем этим заниматься. Если со стороны невестки негатив, то первый шаг был наверняка не невестки. :)
Это немного неудобно делать из родных гребеней.Верно. Поэтому "охамевшая невестка" может быть только в одном случае: свекрови внуки не всрались, и декларируемой перед ней в момент смерти сына и перед соседями-знакомыми теперь помощи за этот год почти не было. Попросту: свекровь изначально не собиралась селить невестку с детьми туда, а теперь делает хорошую мину при плохой игре.
видимо невестка перестала быть милой когда ей сказали что ее не пустят в двушку. А работая на частичку ставки невеста не тянет съем в москве. И совсем не мило ставит ультиматумы.Если бы меня год кормили завтраками про двушку, я потратила бы кучу бабла на съем, а потом "не пущу", я бы тоже перестала быть милой. Логично же, когда на эти 400тыщ в своих родных гребенях можно было бы нанять няню или отправить детей в частный детсад, а самой работать на полную. Либо отдать детей родителям временно вместе с этими 400тыс, если те согласны, а самой год-два пообустраиваться одной в столице.
Требовать пустить пожить - тоже так себе требование.Я не спорю с тем, что сдавать хату выгоднее, чем разрешить в ней кому-то жить. Просто выходит, что невестку и внуков автор просто терпела, пока был жив корзиночка, теперь же все родственные чувства резко улетучились и она взяла в руки калькулятор. Ок, она имеет на это право, с этим тоже никто не спорит, но требовать к себе отношения, как к любящей бабушке - тоже так себе требование.
За сдачу внаем двушки знаешь, сколько запросить можно? Особенно если это новостройка в хорошем районе с приличным ремонтом.
Ну и скуяль дарить ежемесячно по хорошей зарплате по требованию одариваемого?
А родителей бы стала? Это их обязанность - не дать тебе пропасть в пердях
свекровь изначально не собиралась селить невестку с детьми туда
Если бы меня год кормили завтраками про двушку, я потратила бы кучу бабла на съем,
Вот и ехала бы в гребеня на время, пока чужую двушку типа год ждала. Кто ей не давал все это время экономить то?Свекровь, которая пообещала пустить в эту двушку сына с семьей, и словами через рот не сказала, что двушки не будет сразу после смерти сына. Женщина была в декрете, работа у нее в Москве, рассчитывала год продержаться, а потом можно будет въехать. Свекровь же решила промолчать аж до сдачи квартиры, чтобы не было стыдно перед людями. ;D
То есть бабушка виновата в том, что помогала вообще.Бабушка виновата в том, что сначала дает, потом отбирает, именно. Не помогала бы изначально, не было бы таких обид.
А с матери взятки гладки.
Ну ни шмогла.
А бабка - обязана!
Свекровь, которая пообещала пустить в эту двушку сына с семьей, и словами через рот не сказала, что двушки не будет сразу после смерти сына.Да, после смерти сына всё изменилось. В том числе и для его матери.
Шкуру неубитого медведя жене он обещалИ кто его таким хорошим воспитал? Жена-стерва испортила, не иначе ;D
Как бы не надорваться-то, за 5 лет ажно 400 тыщ накопить :D
Не обсудить это с невесткой - тоже признак не большого ума. И не большого желания хорошие отношения сохранить, кстати. В норме было бы сесть и обсудить все заранее, а ставить перед фактом - ее право, конечно, и, возможно, вполне логично, но вполне себе показатель отношения. Зачем теперь изображать родственные чувства, которых нет?
Да, после смерти сына всё изменилось. В том числе и для его матери.
И надо быть ну очень тупой, чтобы этого не понять.
Бабушка виновата в том, что сначала дает, потом отбирает, именно. Не помогала бы изначально, не было бы таких обид.Еще раз - бабушка ничего не давала невесте - она давала квартиру в пользование сыну. Он туда мог еще друзей водить - мол приходите в любое время дня и ночи. Но это не значит что бабуля теперь должна их пускать. Она ничего не отбирает.
Мать детям дала уж точно не меньше, я уже писала, что послушала бы другую сторону. После продажи однушки пара жила сама, потом вдова сама.(пока накопления были, свекровь помогала - это не сама)
Что там за помощь, вкусняшки и ботинки, и обязательно такие, что невестка просила не брать, иначе же не будет повода обидеться прилюдно перед соседями? ;Dу вас какой-то деревенский менталитет. Какие нах соседи? Я соседей видела иногда в лифте за годы жизни, а где и на что они живут, есь ли у них родители - да я знать не знаю. И это не Москва у меня.
КрокозябраНе нравится - не бери. Все. И посидеть с 2 детьми пока ищещь работу и ходишь на работу - это помощь. Я на такое готова ради лучшей подруги и максимум пару часов в год. Но лучше одолжу денег и прощу долг. До 15 тысяч примерно.
По опыту моих детных знакомых: когда бабушки говорят, что они помогают финансово, а дети неблагодарные, всегда выслушайте их детей
И кто его таким хорошим воспитал? Жена-стерва испортила, не иначе
Почему было сразу не сказать невестке, что на квартиру теперь она может не рассчитывать?
Тут же вопрос не моего общения, а общения моих детей. Если нормальная бабушка, которая не относится ко мне как к левой женщине, то уж время помочь, навестить всегда найду.Цитата: staska.d link=topic379525.msg3799074#msg3799074 date=1517306264Ненависть в детях воспитыватть глупо. Но общение бы сократила максимально.
При любых условиях дальнейшей жизни молодой женщины общение с бывшей свекровью будет сведено к минимуму. Человеку чтобы содержать себя и детей надо работать. Человеку чтобы не сойти с ума от недой*ба и желательно найти любимого человека. У которого тоже есть родители с всякими днями рожденьями. Еще свои родители есть вроде. И свои личные друзья, с которыми интересно - а мать мужа не обязательно друг. Еще можно иногда тратить время на себя - хобби там, маникюр, поход в горы или просто выходные у телевизора. Даже при подаренной квартире - много ли времени остается на бывшую свекровь?
Еще раз - бабушка ничего не давала невесте - она давала квартиру в пользование сыну. Он туда мог еще друзей водить - мол приходите в любое время дня и ночи. Но это не значит что бабуля теперь должна их пускать. Она ничего не отбирает.Несомненно, в варианте, когда невестка и внуки такие же посторонние люди, как друзья сына. Так почему автор агрится, когда невестка говорит, что так к ней и будут относиться? Она тоже ничего не отбирает, в т.ч. любовь внуков. Был муж - его мать была родственницей, к ней соответственно относились. Теперь мужа нет и автор - левая тетка. Но автора это почему-то не устраивает.
зачем говорить очевидное?Для женщины, внезапно оставшейся с двумя детьми на руках и с голой жопой, это могло быть не совсем очевидно. Полагаю, она надеялась на то, что раз свекра эту тему не поднимает, она может рассчитывать на хотя бы временное соблюдение тех договоренностей. Мол, не чужие люди, хоть на время разрешат пожить, с условием не водить мужиков и без постоянной регистрации, например. Короче, женщине в горе, потерявшей супруга, и пытающейся наладить свою жизнь без него, могло не прийти в голову, что ее уже вычеркнули из семейного древа, если для этого не было никаких предпосылок.
На всякий случай - Чукча, не рассчитывайте на мою квартиру! ;D
Теперь мужа нет и автор - левая тетка. Но автора это почему-то не устраивает.
А вы не рассчитывайте на мою любовь и звонки по праздникам
Внуки же никуда не делись. Поэтому надо говорить словами через рот: "Маша, я обещала сыну, что он будет жить этой квартиры. Васи больше нет, поэтому на эту квартиру у меня другие планы". Было бы тоже не так красиво, но куда менее, чем сейчасЦитироватьСвекровь, которая пообещала пустить в эту двушку сына с семьей, и словами через рот не сказала, что двушки не будет сразу после смерти сына.Да, после смерти сына всё изменилось. В том числе и для его матери.
И надо быть ну очень тупой, чтобы этого не понять.
Кстати, а если бы сын был жив, их тоже нельзя было бы выселять из маминой квартиры пожизненно?
Еще раз - бабушка ничего не давала невесте - она давала квартиру в пользование сыну. Он туда мог еще друзей водить - мол приходите в любое время дня и ночи. Но это не значит что бабуля теперь должна их пускать. Она ничего не отбирает.Она могла сказать, что двушки не будет. Все.
(пока накопления были, свекровь помогала - это не сама)400 тыщ с неба упали? "80 там были наши" - "наши" это чьи? Ее? Ее мужа? Сына? Их общие? Все равно у невестки больше осталось.
у вас какой-то деревенский менталитет. Какие нах соседи? Я соседей видела иногда в лифте за годы жизни, а где и на что они живут, есь ли у них родители - да я знать не знаю. И это не Москва у меня.Соседи - условно. Любой свой круг общения, где такие бабушки пздт, какие они крутые бабушки.
Не нравится - не бери. Все. И посидеть с 2 детьми пока ищещь работу и ходишь на работу - это помощь. Я на такое готова ради лучшей подруги и максимум пару часов в год. Но лучше одолжу денег и прощу долг. До 15 тысяч примерно.Хахаха. Не бери. Тебе будут навязывать. Сначала слезно умоляют, потому что это же мои внуууки и я их люблюююю, а через полгода окажется, что тебе сделали одолжение, и ты требовал(а) с ними быть, хотя это были как раз те самые пара часов в год. Не берешь одежку, обувь и еду у мамы или мамО, получаешь манипуляции с надутыми губками. Еще бабушки любят детям втихаря всунуть в карманы то, что мама-папа не разрешили.
400 тыщ с неба упали? "80 там были наши" - "наши" это чьи? Ее? Ее мужа? Сына? Их общие? Все равно у невестки больше осталось.
Соседи - условно. Любой свой круг общения, где такие бабушки пздт, какие они крутые бабушки.чтоб пздть какая я ох*ная бабушка не обязательно дарить что-то внукам. Более того - можно даже внуков не заводить - пздть - не мешки ворочать.
Простите за личный вопрос. Вы с родителями живете?Нет, уже давно отдельно. В 60 километрах. Регулярно навещая.
А вот обещание воспитывать в ненависти - так это не айсПолагаю, обещанием воспитывать в ненависти автор могла воспринять и слова о том, что вряд ли внуки захотят поддерживать отношения)
Для женщины, внезапно оставшейся с голой жопой, логичнее всего броситься выяснять все варианты будущих взаимодействий. Это в ее интересах - прояснить, что теперь планирует делать свекровь с квартирой.Люди в трауре не всегда логичны, увы. Ну, за исключением таких, как автор.
Хахаха. Не бери. Тебе будут навязывать. Сначала слезно умоляют, потому что это же мои внуууки и я их люблюююю, а через полгода окажется, что тебе сделали одолжение, и ты требовал(а) с ними быть, хотя это были как раз те самые пара часов в год. Не берешь одежку, обувь и еду у мамы или мамО, получаешь манипуляции с надутыми губками. Еще бабушки любят детям втихаря всунуть в карманы то, что мама-папа не разрешили.ППКС. У меня лично были такие обе бабки.
Говорю ж, обиженные на детей, невесток и зятьев бабушки, это отдельный мир, где всегда надо слушать вторую сторону. :)
по логике 400 - наследство сына, если так, то по закону наследники первой очереди - супруги (1 штука); дети (2 штука); родители(2? штука). 1+2+2 = 5 наследников. 400/5=80 тысяч наследует мать мужа и 80 тысяч отец мужа.а если так - 400 - совместное имущество супругов. 200 супруге, 200 - наследство. 200/5=40. Матери и отцу по 40 = 80. ?
Пыталась поговорить об этом с невесткой, но она ставит меня в такое положении "внуки не забудут и не простят такое" что мне приходится покупать любовь внуков за 10 млн, а иначе она воспитает их в ненависти к нам.
Это результаты многолетнего труда этой преуспевающей ячейки общества, пока они жили в халявной квартире ;DДааа, только 400 тысяч налом и у многих москвичей нет. Кстати, не факт, что у свекрови есть. ;D
Ты дурочка? 80 - это наследство свекрови после смерти сына, часть от тех 400 тысяч. Да, она имела на них полное право, но не вмешалась, когда невестка молча потратила их.Сама ты дурочка. У сына там с наследством было явно никак. ::)
А множество людей живут в сотнях и тысячах километрах друг от друга, регулярность навещаний сводится к разу-двум за год, однако любовь никуда не пропадает.Так там и предыстория отношений другая. :P
по логике 400 - наследство сына, если так, то по закону наследники первой очереди - супруги (1 штука); дети (2 штука); родители(2? штука). 1+2+2 = 5 наследников. 400/5=80 тысяч наследует мать мужа и 80 тысяч отец мужа.По какой логике? Может быть, там 320 деньги самой невестки и ее родителей? 8)
чтоб пздть какая я ох*ная бабушка не обязательно дарить что-то внукам. Более того - можно даже внуков не заводить - пздть - не мешки ворочать.Я тебе рассказываю примеры из реальной жизни, пласт подобных бабушек существует, и он немаленький в общем количестве бабушек. Автор легко может быть именно такой бабушкой, я вообще уверена, что оно так и есть. ;D
а если так - 400 - совместное имущество супругов. 200 супруге, 200 - наследство. 200/5=40. Матери и отцу по 40 = 80. ?
Пять лет назад брак.
Потом дети.
Потом их пустили в квартиру.
Мне очень интересно, как именно свекровь рассказала невестке, что не собирается пустить их с детьми жить в своей новопостроенной квартире. Мне кажется, из этого разговора можно очень многое понять об этой ситуации.Как я понимаю, свекровь сперва отгоревала по сыну, и тогда уже начала думать о том, как она будет жить без него. Подумала, посмотрела, повзвешивала, поколебалась, и решила.
А множество людей живут в сотнях и тысячах километрах друг от друга, регулярность навещаний сводится к разу-двум за год, однако любовь никуда не пропадает.Соглашусь с Киллмолл: всё зависит от предыстории отношений.
Соглашусь с Киллмолл: всё зависит от предыстории отношений.
Уже несколько раз тут сказали: ну кто просил дать невестке эти сраные 10 млн, кто просил подарить ей квартиру? Кто?
А обязательно проявлять свою любовь ко внукам в денежном отношении? Причем - не меньше 10 млн, иначе не щитово
62. автор | 27.01.2018, 13:13:16 [653602788]Цитировать123 Сыну она помогала, который родить родил, а обеспечить не мог. Обе стороны и из родители- все одинаковы. Родают детей не думая, что надо обеспечить.вы омерзительный человек. не стыдно про усопшего гадости говорить. мой сын мог обеспечить семью, он нормально зарабатывал, мог и снимать. На то, что мой сын отложил при декретнице-жене невестка еще полгода жила потом. Так что не надо мерзости писать. Или человек виновен в том, что умер? а сами вы ни на что не заработали, только языком молоть можете. фу
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
68. автор | 27.01.2018, 13:19:06 [2017574345]ЦитироватьГость дети (ваши внуки) совсем ничего не унаследовали? у вашего сына кроме прописки ничего не было?Накопления были, ок 400 тыс, мы не претендовали на часть, невестка потратила на съем, на жизнь.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
72. автор | 27.01.2018, 13:21:34 [2017574345]ЦитироватьГость Согласна!!! А что плохого,если внуки остануться в Моске? Неужели вы нп хотите для них лучшей жизни??? И есть ли у вас еще дети??Ничего плохого, пусть невестка покупает квартиру в Москве и внуки живут в Москве. И не надо мной манипулировать, разве не готите лучшей жизни внукам. Есть дочь 15 лет.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
73. автор | 27.01.2018, 13:25:14 [2017574345]ЦитироватьГость и это люди... женщины.. Я в шоке. забирайте внуков, это вашего сына продолжение! Не хотите на невестку оформите по долям на внуков. А вообще Вы ..... ей вы ничего не должны, но внукам должны за их отца. Умом тронулись.Офлрмление здесь вообще не обмкжданься нт в каком виде. И нет, яне должна внукам. А тести что должны внукам?
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
76. автор | 27.01.2018, 13:30:06 [2017574345]ЦитироватьКейт Тоже хороший вариант. Сдать квартиру и помогать внукам!А смысл? Внукам есть где жить и на что. Смысл отдавать всю аренду им? Подарки лично внукам, да, ноневестке отдавать деньги не будем.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
78. автор | 27.01.2018, 13:31:32 [2017574345]ЦитироватьКейт ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО,ЭТО ЧАСТЬ СЫНА!!С чего это вдруг? У сына не было имущества.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
83. автор | 27.01.2018, 13:39:43 [2017574345]ЦитироватьГость А что бы ваш сын про вас подумал, если бы знал, что после его смерти вы выгоняете его детей? На право собственности сослались бы?Кто их выгоняет и откуда? Они не живут в этоц квартире чтобы их выгонять
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
86. автор | 27.01.2018, 13:40:53 [2017574345]ЦитироватьГостьУсопший что заработал, что его жена и дети наследовали? Полгода прожила на его заначку-это все? А дальше, сама-сама? Ленивец был усопший.Я желаю вам сдохнуть
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
88. автор | 27.01.2018, 13:45:33 [2017574345]ЦитироватьГостьЛучше постараться сохранить внукам московскую регистрацию тогда дети будут получать хорошую пенсию по потере кормильца 35000 на двоих детей И если невестка будет жить с родителями в провинции это будет совсем не плохо. Автор может открыть на детей счет и откладывать им что то со сдачи квартиры. А потом дети могут приехать в Москву учится да еще и деньги будут на счету.А тести аналогичную помощь внукам окажут?
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
91. автор | 27.01.2018, 13:48:10 [2017574345]ЦитироватьLampaАвтор, как вам такой вариант..на мат капитал + ипотека.. покупаете квартиру невестке в ее городе, думаю это не 10 млн далеко..и свою кв сдаете и помогаете платить ипотеку..хотя бы какое то время..и помощь и квартира ваша..Я не против помочь. Например там двушка стоит 800-900. 450 мат. Капитал и по 200 мы с ее родителями скинемся. И без ипотек. Или ипотеку, но оплачиивать поровну с ее родителями.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
95. автор | 27.01.2018, 13:52:54 [2017574345]ЦитироватьГостьА Вы об этом не думайте. Вы же прекрасно понимаете, что, скорее всего, у них нет тех возможностей, какие есть у Вас. Если невестка с внуками уедет жить в свой город, ее родители будут помогать другими ресурсами, не деньгами.Ох как выгодно, они нифига не дали и хорошие, мы дали 5 лет проживания в Москве и плохие?
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
98. автор | 27.01.2018, 13:54:35 [2017574345]ЦитироватьГостьНу тогда ваша невестка глупая женщина 400 тысяч + мат капитал может и ее родители что добавили можно квартиру купить в провинции. А она деньги профукала.Ну тут я ее не виню, сложно рационально мыслить сразу после трагедии.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
99. автор | 27.01.2018, 13:55:42 [2017574345]ЦитироватьГостьгде сейчас зарегистрированы эти дети, если они сначала жили в однушка, которую продали, и переехали на съем?У тещи с тестем, невестка тоже.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/2/
© Woman.ru
122. автор | 27.01.2018, 14:24:08 [2017574345]ЦитироватьГостькороче, я бы сказала так. Вы теряете либо квартиру, либо внуков. Внуков вы не любите, не считаете их продолжением своего сына, они вам особо не нужны. Поэтому выбираете квартиру. Я не с осуждением, а просто констатирую факт того, что вы тут сами написали. Ну и все на этом, вы уже все решили, что вы от форума хотите- неясно.А почему тести не должны выбирать внуки или 10 млн. Если внуки вырастут и встанут на сторону невестки невелика потеря, а нормальные поймут.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
123. автор | 27.01.2018, 14:25:48 [2017574345]ЦитироватьНежнаяАвтор, а сколько внукам лет? Дочери 15, а вам сколько, вы пенсионерка, есть 55? Я понимаю вашу ревность к тому, что вдова вашего сына молодая ещё женщина и в её жизни будут другие мужчины. Я так понимаю, сейчас невестка и внуки живут в съёмном жилье в Москве? Извините, просто интересно где в России такие низкие цены на жилье, что за 800 тысяч рублей можно купить двухкомнатную квартиру? Поскольку сын не единственный ваш ребенок, я считаю нормальным дарить подарки внукам, но не содержать его семью.Липецкая область.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
130. автор | 27.01.2018, 14:35:42 [2017574345]ЦитироватьНежнаяЕдинственная ваша подлость, это то, что зная реальный расклад, вы не сказали невестке сразу после похорон: Маня, московский период жизни окончен, поезжай с детьми домой. Злоба невестки, претендовавший на то, чтобы остаться в Москве и растратившей единственное, что осталось после смерти мужа, 400 тысяч рублей, по-человечески понятна. Знай реальное положение дел, она могла бы по-другому распорядиться этой суммой.Так, слушайте сюда. С НЕЙ яникогда квартирные вопросы не обсуждала и даже в ее присутствии, все обсуждала с сыном и только с ним. То что она себе напридумывала, что ей квартира будет это ее проблемы, я ей ничего не обещала. А указывать другому человеку что ей делать я не могу. И это неприлично говорить вали из Москвы.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
138. автор | 27.01.2018, 14:43:01 [2017574345]ЦитироватьГостьВы в своем уме?? Мать потеряла сына, ей до этого было по вашему?? Если невестка лицо заинтересованное могла бы сама узнать, как теперь будет. А то деньги сообразила взять а про квартиру спросить нет.Кстати в этих деньгах доля ее детей а она их профукала все.Вообще-то в этих деньгах и наша доля была, но мы не претендовали. Но тоже не понравилось поведение невестки, деньги наличными лежали. Доступ у нее только, могла бы предложить нам нашу долю, но она даже не заикнулась. Или хотя бы сказала "в этих 400тысячах 80 тысяч ваши, но войдите в нашеположение, можно я себе возьму на детей? "Нет, себе загробастала как будто так и надо.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
Она уже обнаглела.А какая другая была помощь, кроме того, что они жили в однушке 3 года? :) Уже сказала, почему про "я им помогала еще год после смерти сына" надо сначала у другой стороны спросить.
Вся предыдущая помощь - далеко не маленькая - в расчет не берется.
Ой ли?Сын по истории какая-то корзиночка. Деньги могли быть частично с декретных, частично родителей жены.
А 400 тыщ, которые не у каждого в мааскве имеются?
Липецкая область.Ну акуеть. Даже не облцентр. И поезда туда напрямую из Москвы вряд ли ездят. Отлично будут любить внуки бабушку, которая дала им шанс жить в таком экологически чистом месте. ;D
Для меня такие моменты это проявление уважения и чувств к погибшему.Планы сына поломала смерть. Или сын планировал, что в двушке будет жить его жена с чужим мужиком, которого его дети возможно назовут папой?
То есть изменяя решение в такой момент мать, ломает планы сына, он жил и был спокоен, что его дети будут жить в Москве, а не в более чистой области.
То есть у невестки за пять лет даже подозрения не возникло, что она и её дети - никто, их даже в рассуждении садика-школы в Москве прописывать не собираются?А кто она? Была жена сына, а теперь?
Дети - это внуки. Автор дала понять, что не готова ради в внуков на то, на что была бы готова ради сына. Ну да, формально родные люди, но фактически люди родными не рождаются (вот такой парадокс), а становятся в результате общения. Какое общение, если там будет другая семья, в которой она по сути чужой человек? Несколько обязательных посещений в год. В этих условиях внуки очень быстро станут ей такими же чужими.При жизни в одном городе визитов будет гораздо больше, стоит только захотеть, и молодая вдова только рада будет побыть без парочки спиногрызов хотя бы одни выходные в месяц. Но автор не хочет.
Чтобы вы уже не утруждали себя перечитыванием треда:
1. Они за 5+ лет даже не задумались о своём жилье. Не задумались когда заводили первого, второго ребёнка. И хотели продолжать жить в чужом доме и дальше.
2. "Своё", внезапно, это их общее, а не по отдельности.
3. "Они", внезапно, это "Он"+"Она". Но с него спроса уже нет, т.к свою однушку он уже приобрёл.
5. Опять внезапно, ответственность за отсутствие каких либо действий касательно своего жилья лежит и на ней тоже. И сейчас она пожинает её плоды.
А этого мало?А это было три года назад. И жила там в первую очередь не сама женщина, а ее муж, и муж же попросил маму купить двушку. Помогала автор сыну, а не невестке.
Это - не помощь?
Нет, это накопления мужа. Крокозябра выше цитату принесла.Любая свекровь скажет, что ее сын лучше ее невестки, и что именно он зарабатывал, а не она, только почему верить-то так сразу надо? ;D Хотя невестка до знакомства с сыном сама в Москве что-то снимала, должна была зарабатывать и на это тоже, а вот сын сначала жил при маме, где не факт, что вкладывался в бюджет, а потом в маминой квартире... Ванговать про то, что она ему трусы-носки покупала, я не стану, хотя и такие женатые мужики тоже бывают, где уже дети давно, а мама его одежкой обеспечивает, когда жена все на свои. ::)
И медведи, медведи с балалайками по улицам ходятКонечно, Сансет, Липецкая область - это абсолютно тоже самое, что Москва, по уровню жизни, по инфраструктуре и по возможностям. Надо только захотеть! ;D ;D ;D
При жизни в одном городе визитов будет гораздо больше, стоит только захотеть,А с чего хотеть идти туда, где тебе не рады?
и молодая вдова только рада будет побыть без парочки спиногрызов хотя бы одни выходные в месяц.
Как я понимаю, свекровь сперва отгоревала по сыну, и тогда уже начала думать о том, как она будет жить без него. Подумала, посмотрела, повзвешивала, поколебалась, и решила.Так же странно думать, что невестка в день похорон должна была прийти к мамо и начать выяснять, что там с квартирой, в которую ранее им было разрешено въехать.
И это нормально. И странно думать, что она должна решать такие вопросы в день похорон, не позднее.
Так весь вопрос в том, что автору не нравится, что к ней будут относиться, как к чужой, при том, что сама именно так и относится. Если бы не это, нечего было бы обсуждать)
А кто она? Была жена сына, а теперь?
Дети - это внуки. Автор дала понять, что не готова ради в внуков на то, на что была бы готова ради сына. Ну да, формально родные люди, но фактически люди родными не рождаются (вот такой парадокс), а становятся в результате общения. Какое общение, если там будет другая семья, в которой она по сути чужой человек? Несколько обязательных посещений в год. В этих условиях внуки очень быстро станут ей такими же чужими.
А она должна относиться как к своей к невестке, которая считает ее чужой?
Так весь вопрос в том, что автору не нравится, что к ней будут относиться, как к чужой, при том, что сама именно так и относится.
2 миллиона - это в теме насчитали, во сколько обошелся бы семье съем квартиры за все годы, если бы мамо не пустила пожить в свою.типа "потенциально недополученная прибыль"? ))))) банядна
А она должна относиться как к своей к невестке, которая считает ее чужой?Никто не говорит, что она что-то должна. Но почему она считает, что невестка должна воспитывать во внуках любовь к ней? Ее не устраивает роль чужой тетки почему-то.
Вопрос в том, что они чужие. Ну вот хоть тресни - они чужие. Их объединял сын, теперь его нет. Пичаль, но никто не виноват.
сыночка с женой могли бы не жить в центре Москвы в однушке, а жили бы в другом месте. Или даже в другом городе.
Никто не говорит, что она что-то должна. Но почему она считает, что невестка должна воспитывать во внуках любовь к ней? Ее не устраивает роль чужой тетки почему-то.
А с чего хотеть идти туда, где тебе не рады?Она может взять внуков к себе или пригласить погулять, мелкие дети ей будут рады.
С чего вы взяли? Отнюдь не аксиома.С того, что из-за одного-то выматываешься за выходные вдвоем с супругом, а тут женщина одна на двоих мелких, тем более. И еще работа. Через пару месяцев "заберите их хотя бы на пару часов" заорешь уже. И тем более станет когда молодой женой, муж, конечно, будет к детям хорошо относиться, но тоже не желать с ними проводить уйму времени. :)
Каждая чужая тетка вкладывает в семью много миллионов безвозмездно?Не достаточно ей отсутствия ненависти, и не безвозмездно
И где ты нашла требование воспитать любовь? Достаточно не воспитывать ненависти
Ну и кстати не гарантия, что если я отдам квартиру то невестка воспитает в детях благодарность и любовь к нам.Кстати, невестка всего лишь сказала, что этот поступок не забудут и не простят. Про воспитание ненависти это она уже сама додумала
она ставит меня в такое положении "внуки не забудут и не простят такое"
помощь тестей своей дочери отсутствует. При этом их за это не ненавидят.Ну, автор вполне могла забыть упомянуть о помощи тестей) Помогали, в силу возможностей, я так думаю. Просто их возможности меньше, чем у автора, так бывает. А еще бывает, что люди с малыми возможностями отдают последнее и не ждут благодарностей по гроб, а те, у кого возможности есть, помогут, даже не в напряг себе, но потом всю жизнь припоминать будут.
Я не знаю, как там в Липецкой области с з/п, но полагаю, что не очень. Для родителей девушки это может быть совершенно непосильно. Какая ипотека, если у людей з/п 15 тыс?
Да, бывает, что нет возможности, но от этого платящей половине не легче.
А ещё в комментах в источнике, автор пишет, что готова вложиться в ипотеку для невестки в том городе (в липецке, да?), но только вскладчину с её родителями.
Ты дурочка? 80 - это наследство свекрови после смерти сына, часть от тех 400 тысяч. Да, она имела на них полное право, но не вмешалась, когда невестка молча потратила их.
Сама ты дурочка. У сына там с наследством было явно никак. ::)
Гаспоть, да не мало, но и ничего сверхъестественного в том, чтобы позволить сыну и его семье пожить в твоей хате, я лично не вижу. Раз уж не воспитала его в духе "сначала все сам заработал, потом жениться и плодиться". Но лучше бы не разрешала. У таких людей, как автор, лучше ничего и никогда не брать, даже если будут насильно всучивать, потому что потом останешься навеки обязанной и всегда неблагодарной скотиной, хоть заблагодарись. Ошибка невестки в том, что связалась с этой пляттской семейкой: хлебушек-корзиночка и маман, считающая каждую копейку, которой облагодетельствовала.
А этого мало? Мало, да?
Так весь вопрос в том, что автору не нравится, что к ней будут относиться, как к чужой, при том, что сама именно так и относится. Если бы не это, нечего было бы обсуждать)Так уже нечего, автор определилась:
122. автор | 27.01.2018, 14:24:08 [2017574345]ЦитироватьГостькороче, я бы сказала так. Вы теряете либо квартиру, либо внуков. Внуков вы не любите, не считаете их продолжением своего сына, они вам особо не нужны. Поэтому выбираете квартиру. Я не с осуждением, а просто констатирую факт того, что вы тут сами написали. Ну и все на этом, вы уже все решили, что вы от форума хотите- неясно.А почему тести не должны выбирать внуки или 10 млн. Если внуки вырастут и встанут на сторону невестки невелика потеря, а нормальные поймут.
Источник: http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/3/
© Woman.ru
Если внуки вырастут и встанут на сторону невестки невелика потеряА, ну, все тогда, вопрос исчерпан. Змеюка подколодная с псдюками уедет и все. Интересно, будет ли свекра считать, что корзиночка "род продолжил"?
Присмотритесь, одну из несогласных она еще и дурой обозвала на ровном месте.
Ничего мерзкого в ответах автора я не увидела, как не вглядывалась.
Но таки у нее горит, что мерзкая невестка сама не обеспечила жилье и денег внукам, тогда как её сын тоже этого не сделал и при этом он молодец.У нее не горит оттого, что мерзкая невестка не обеспечила жилье себе и внукам. У нее горит от шантажа внуками в обмен на безвозмездное и бессрочное пользование ее квартирой.
Если невестка из-за этого плохая, то и сын ничуть не лучше ведь.
Потому что у тебя нет хаты за 10 млн и ты не представляешь, сколько на такую нужно пахать?Потому что я не представляю, что это за семья, если ты сидишь в своей (не последней) хате, как сыч, и не помогаешь из принципа "а вот тести помогают меньше"? И у автора просили квартиру пожить. Пожить, не подарить.
Так нечем попрекать-то :DЭто со слов автора нечем. Нечем - это может означать "помогают, но меньше, чем она". Такие, как Чукча, последовательны: если шлют кого-то накуй, полностью готовы, что их пошлют в ответ. А свекре хоцца на оба стула сразу влезть.
А еще есть такие, как Чукча. Им сколько ни дай - еще должен останешься во сто крат больше :D
Нигде так много не смеялась, как в этой теме.
Эти двести тысяч плюс маткапитал можно и в Москве вложить в ипотеку, даже окраины или область будут поперспективнее райцентра.Так пусть невестка и поговорит об этом? Но потянет ли она?
Не все же квартиры за 10 миллионов брать.
Хорош накуйЭто не ей оплачивали, а корзиночке, при котором она была, как выяснилось, на правах хомячка: пусть будет у мальчика зверушка. И, да, я не верю, что автор дала бы денег на ипотеку невестке.
Мне б кто такой предложил - три года (минимум) оплачивать мне съем жилья в Москве
Что поделать, позиционируешь себя так с конкретными высказываниями - так и будешь восприниматься.А это можно поподробней и с пруфами?
C чего это она так считает? Она просто пишет, что даже если квартиру отдаст, все равно не факт, что невестка воспитает внуков в любви к бабушке - ну так это так и есть: совершенно не факт. И смысл оставлять квартиру?
Никто не говорит, что она что-то должна. Но почему она считает, что невестка должна воспитывать во внуках любовь к ней?
Все цитаты автора здесь, нет?Конечно корзиночка не зарабатывал, ведь в течении пары лет невестка и тести содержали семью. А 400 т.р. декретные, ну.
И внуки заранее неправильные, и невестка 100% сразу мужика приведет, и жить в нормальном месте - блажь, и её сыночка прекрасен и зарабатывал (нет), никакого имущества не было, чего они, пожелания смерти и все вот это.
Не хочешь пускать в квартиру - ок, так и скажи, а не заливай про блажь, экологию и гипотетических мужиков.Невестка целибат приняла, а плюсов в переезде нет совсем. Помню, что Липецкая область - ад и теплотрасса.
Причем невестка сейчас не живёт в её квартире. Её даже выгонять ниоткуда не надо.Арендодатели подумают ;D. Серьезно, автор поди с взводом коллекторов, ментов и коренных москвичей выселяет лимиту за 101 км.
Кстати интересная логика - у тестей одна дочь и одна квартира, пусть едет к ним - хотя по её же логике у нее одна дочь и две квартиры ;D зойчем ей вторая по её логике тогда?Какая интересная логика в том, что автор отдаст свою квартиру чужой дочери?
Почему неправильные? Просто чужие дети.
И внуки заранее неправильные
Ну не сразу - так через год. Это нормально и естественно.
и невестка 100% сразу мужика приведет
и жить в нормальном месте - блажьА нормальное место - непременно Мааасква?
и её сыночка прекрасен и зарабатывал (нет), никакого имущества не былоС двумя детьми даже отличный заработок спокойно может улетать со свистом. На жилье не откладывали, потому что имели реальную перспективу. Тратили на себя
Не хочешь пускать в квартиру - ок, так и скажи, а не заливай про блажь, экологию и гипотетических мужиков.Она объясняет, что не выкидывает семью на мороз, им есть где жить.
Причем невестка сейчас не живёт в её квартире. Её даже выгонять ниоткуда не надо.Вот е эта стуация вполне устраивает, она не хочет ничего менять. И не должна.
Кстати интересная логика - у тестей одна дочь и одна квартира, пусть едет к нимОна их родная дочь - пусть едет к ним. Норм логика.
Она просто пишет, что даже если квартиру отдаст, все равно не факт, что невестка воспитает внуков в любви к бабушке - ну так это так и есть: совершенно не факт. И смысл оставлять квартиру?К чему тогда ее тема? Ну, раз все сделала правильно, исходя из реального взгляда на вещи?
Это реальный взгляд на вещи.
То есть с вашей точки зрения любые внуки априори - чужие псдюки?
Почему неправильные? Просто чужие дети.
Сыну помогала, ну не умел зарабатывать, штоподелать, мама сдюжит.Ммм, то есть тетка воспитала сына-никчемуху, а последствия пусть другие разгребают.
А для других-то зачем напрягаться?
Что поделать, Липецкая область реально не очень.Так свекровь и не выгоняет из Москвы невестку. Она предложила невестке варианты посильной помощи. А невестка ее шантажировать отношением внуков начала. Заметь, Алой, невестка не предложила перенаправить предложенную свекровью помощь в нужное ей русло, а стала требовать больше.
Насчет арендодателей - так свекровь не поручитель, чтобы её это прям так касалось. И с полицией из своей квартиры выгонять ей никого не надо.
Она никого никуда не выкидывает. Вообще. Зачем ей за это оправдываться?
Ну тыс коллективное бессознательное вроде не отказывает в том, что она имеет право квартиру оставить себе. Коллективное бессознательное удивляется, что её за это ещё и должны любить.Это у тебя, Лео, зашкаливает лицемерие.
А по факту да, мать корзиночки с суммой стереотипов. И фразы её все мерзенькие.
Она хочет ухудшить условия жизни внуков (которые ей чужие дети) и при этом остаться любимой бабушкой. А когда ей говорят, что это никак нипалучается, оскорбляет окружающих.
У этой особы зашкаливает лицемерие, она жаждет, чтобы её одобрили и похвалили, а если никто не одобряет - значит одибрят какие-то мифические "нормальные".
К чему тогда ее тема? Ну, раз все сделала правильно, исходя из реального взгляда на вещи?Именно к этому. А разве бывает по другому? Что-то не помню тем "Смотрите, какую я *уйню отмочил!". Обычно - ровно наоборот. Даже если тема завершается риторическим "В чем я не прав?", подразумевает, что прав на все сто.
То есть с вашей точки зрения любые внуки априори - чужие псдюки?С моей точки зрения ребенок в чужой семье - это чужой ребенок. Родной сын с женой - это родная семья, где бабушка желанный гость. Бывшая жена покойного сына и чужой дядька - это чужая семья. Не потому что кто-то плохой (не вижу, кстати в стартовом посте ни одного плохого слова про невестку), а потому что вот так.
Битый пруф :PНет, кто-то решил удалить по-быстрому. ;D
Так забавнее
Жена сына видела, за что замуж выходила. И в чью квартиру въезжала.Это, несомненно, ее ошибка. Но любопытно, под каким соусом покойный корзиночка подавал жене помощь маман. Если "маме для нас ничего не жалко, все ок, не парься", то...
Родной сын с женой - это родная семья, где бабушка желанный гость. Бывшая жена покойного сынаНа мой взгляд, бывшая жена сына и вдова сына - разные вещи. Если бы они развелись и/или невестка проявила себя сукой - одно дело, а если вчера родная семья, ми-ми-ми, а сегодня сын помер и его вдова резко стала чужой бабой - это куйня какая-то, имхо.
Это у тебя, Лео, зашкаливает лицемерие.Как раз смерть отца улучшает жизнь свекрови, ибо теперь она, а не отец, получает в пользование квартиру за десять лямов.
Ибо судя по твоим клановым выкладкам: сидящих на шее клана лишают клановой принадлежности.
А свекровь не ухудшает условия жизни внуков. Смерть их отца ухудшила их жизнь, собственно как и жизнь свекрови.
А решение любить или не любить бабушку должны принять внуки без льющегося в их головы говна со стороны матери.
Она знает, что не остается любимой бабушкой при любом раскладе, поэтому не видит смысла пускать их в свою квартиру. По моему логично.
Она хочет ухудшить условия жизни внуков (которые ей чужие дети) и при этом остаться любимой бабушкой.
Пожить в квартире им уже обещали.Обещали сыну, невестке никто ничего не обещал.
На мой взгляд, бывшая жена сына и вдова сына - разные вещи.С практической точки зрения монофалосно
Если бы они развелись и/или невестка проявила себя сукойВот что это за вывих мозга? Еще раз: люди есть свои и чужие. Чужие - они не суки, не *ляди, не преступники и может, вообще милейшие люди. Они просто не свои.
вчера родная семья, ми-ми-ми, а сегодня сын помер и его вдова резко стала чужой бабой - это куйня какая-то, имхо.
речь идет вообще о другомсыночка с женой могли бы не жить в центре Москвы в однушке, а жили бы в другом месте. Или даже в другом городе.точно! вот собственно без свекровкиной квартиры невестке и предлагают жить где-нибудь в другом месте, может быть даже в другом городе. Чего она недовольна? полгода даже помогали со съемом в москве.
Так если она гадкая приживалка, то зачем все эти танцы вокруг?Она помогает внукам и вдове сына.
Просто вот чисто даже для нее же самой - ради чего?
Я по тексту поняла лишь, что невестка лишь упомянула, что не гарантирует, что внуки поймут и проникнутся, что их бабушке эффективное использование средств было ценнее их перспектив и общения с ними.Эффективное использование средств позволяет бабушке нормально жить, заботиться о своем ребенке и помогать невестке с внуками ничто по сравнению с "перспективами" внуков.
Прямой шантаж там не указывается.Автор такая пошла белый выдуманный плащ выгуливать в интернетах, а невестке и слова не сказала.
Про то, предложила ли она невестке эту помощь, или на "вали, забудь о квартире" все закончилось, не указано.
Просто ну вот нахрена эта женщина пытается выглядеть милой и пушистой?Потому что она милая и пушистая, не?
Сейчас, когда мать детей уже может начинать работать, до нормального выхода на полную ставку и перехода на самообеспечение вопрос буквально года, если у нее нормальная специальность и место.Если у нее нормальная специальность вы не знаете, про самообеспечение вангуете, а перспективы точно будут из-за бабушкиной квартиры. То ли в Москве неудачников, маргиналов и просто небогатых людей не вырастает.
Автор это и предлагает, но вы ее мерзкой сукой называете.
Валить при этом куда-то совершенно нецелесообразно. Особенно если есть "чувства к детям" - потому как обычно родственные чувства направлены на то, чтобы всех пинать в сторону наиболее эффективного повышения качества жизни, с поддержкой по необходимости.
Кстати, на месте невестки поверить в помощь с ипотекой в случае отъезда было бы наивностью. Пожить в квартире им уже обещали.Никому кроме сына автор не давала обещаний на квартиру, а невестке предлагает 200 т.р. Которые можно взять и пощупать, ага.
Мать потоки говна и не обещала, как будто у детей не хватит мозгов понять, что у бабушки была возможность сделать их жизнь лучше, но не было желания.Ваши слова прям обратны "любовь за бабло не купишь". Прям детская проституция.
Ок, Elf78, если внуки априори - чужие людиВот я не пойму: ты жопой читаешь или я жопой пишу? Откуда это "внуки априори чужие люди"?
должны ли они помогать бабкам-дедкам?Если не общались, то и не должны.
Никому кроме сына автор не давала обещаний на квартиру, а невестке предлагает 200 т.р. Которые можно взять и пощупать, ага.Это автор-то, которая даже в сыновьих накоплениях свою долю высчитала и ей теперь невестку попрекает, даст 200 тыс? Три ха-ха.
Ваши слова прям обратны "любовь за бабло не купишь". Прям детская проституция.
Обещали сыну, невестке никто ничего не обещал.Вот это меня ужасно смешит ;D ну как, блин, так? Как вы на деле это представляете?
До поступления в ВУЗ детям не нужно гулять на нормальных площадках, ходить в нормальные детсады и школы, получать оперативно медицинскую помощь? Окей. Так и запишем, до ВУЗа вообще пофиг, и что это там в других темах бухтят про травлю в школах, мерзотные обеды, больницы без лекарств и в плесени...
Где вы взяли, что автор не будет общаться с внуками? Дарить им подарки, давать деньги и посильную помощь?Никому кроме сына автор не давала обещаний на квартиру, а невестке предлагает 200 т.р. Которые можно взять и пощупать, ага.Это автор-то, которая даже в сыновьих накоплениях свою долю высчитала и ей теперь невестку попрекает, даст 200 тыс? Три ха-ха.
Ваши слова прям обратны "любовь за бабло не купишь". Прям детская проституция.
А что не будет являться "детской проституцией"? Бабушка была должна только вашему папе, мама и вы - посторонние люди, но бабушку любите, этожебабушка? И покуй, что бабушку вы в последний раз видели в 5 лет (это старший ребенок, а младшему там сколько?), ее светлый образ нужно в своей памяти беречь?
Вот я не пойму: ты жопой читаешь или я жопой пишу? Откуда это "внуки априори чужие люди"?Пожалуй, и то, и другое)
Если не общались, то и не должны.
Господибожемой, как же эти несчастные дети растут за пределами столиц! :o Как выживают вообще! Переезд в Липецк - это билет в преисподнюю!Блин, ну, неужели будем сравнивать возможности в Москве и в Липецке и победит Липецк?
Другие люди - это, как автор? Попрекающие "близких" баблом и разрешением пожить в ее квартире? Слава небесам, что все не такие.
Я поняла, что вы любите своих близких лишь за бабло, но другие люди не такие, правда.
Не, не в травмах дело, успешно травить могут и в Москве в элитном лицее, и в Лондоне. И не травить в какой-нибудь сельской школе Залупково с классом на три с половиной калеки. Вопрос коллектива и везения.Да вообще возможностей больше. Гранты, олимпиады, кружки и прочее.
Но, ИМХО, уровень школ в крупных городах выше, чем в области.
Обычно. Что тут представлять
Вот это меня ужасно смешит ;D ну как, блин, так? Как вы на деле это представляете?
"Жена, мама сказала я могу жить в ее квартире и тебя мне разрешили взять с собой"?А зачем что-то объяснять? Не всё надо проговаривать: умные поймут, тупым не надо.
Я щитаю, муж и жена, тем более, когда еще и дети есть, это нечто цельное и такие вещи, как жилищный вопрос, не могут решаться в отрыве от семьи.Это все верно, пока есть муж, жена и дети. Но муж умер. Нет теперь никакого "цельного".
Например, странно звать только сына поехать на каникулы, а жену и внуков не звать, или звать сына пожить в квартире в отрыве от жены и детей и т.д.
Еще интересно как муж все преподносил жене и какого лешего они стали размножаться в чужой хате.Преподносил что? Что они живут в квартире матери? А почему нет? Что в этом ненормального? Что ненормального в том, чтобы размножаться в родительской квартире? При том, что живут отдельно. Родители заработали хату, чтоб сын жил, не тратил на это годы что не так? Это норма. Как норма и записать хату на себя, чтобы половину чужой бабе не отдавать.
А что тут преподносить? "Мы живем в родительской квартире". Если баба не ушибленная, она поймет, что "мы" - это в первую очередь сын, а она только в качестве жены.
Это я к тому, что муж жене мог вообще все не так преподнести
Просто тут ведь что получается: внуку от бабушки нельзя ждать ничего материальногоЖдать можно чего угодно, просто бабушка не обязана.
Ждать можно чего угодно, просто бабушка не обязана.Внуки тогда тоже не обязаны, верно? Маленькая пенсия, не хватает на лекарства - проблемы самих бабушек, ведь, если внуки не дают денег и ограничиваются подарочками и звонками - это не значит, что они мудаки, бабушку не любят и бросили, просто любовь покупать не хотят. Я все верно поняла?
Да вообще возможностей больше. Гранты, олимпиады, кружки и прочее.Плядь, век интернета на дворе, для грантов и прочего не обязательно жить в Москве, кружки и в замкадье есть.
Не, не в травмах дело, успешно травить могут и в Москве в элитном лицее, и в Лондоне. И не травить в какой-нибудь сельской школе Залупково с классом на три с половиной калеки. Вопрос коллектива и везения.Зависит от преподовательского состава и амбиций администрации.
Но, ИМХО, уровень школ в крупных городах выше, чем в области.
Где вы взяли, что автор не будет общаться с внуками? Дарить им подарки, давать деньги и посильную помощь?Как раз автор имеет возможность оказать внукам посильную помощь, но не хочет её оказывать, потому что они чужие дети чужой женщины. Ведь без обсуждаемой квартиры автор не пойдёт на вокзал побираться.
Зависит от преподовательского состава и амбиций администрации.Ну вот ради интереса загуглила.
Накануне Дня учителя министр образования и науки РФ Ольга Васильева представила исследование о том, где в России дают самое лучшее школьное образование. В итоге составлен топ-500 лучших школ России в 2017 годуВ топ-25 входят школы из крупных городов типа Москвы, Питера,Казани, Еката Омска. И раскладка по регионам, Сколько школ представляют регион в рейтинге Топ-500, все приводить не буду:
Но я кажись поняла, чего так невестка взбеленилась. Вернуться из Москвы жить вМожно или от полного отчаянья, или от ненависти к крупным городам, или от любви к родному городу.
Елец, Грязи, Лебедянь, Данков, Усмань, Чаплыгин, Задонск.
Конечно же Лео лучше знает какая помощь автору по силам, ну. Не квартира ценой в 10 лямов на пожить = кинула в сложной ситуации.
Как раз автор имеет возможность оказать внукам посильную помощь, но не хочет её оказывать,
Но опять же, право имеет и не возмущается. Возмущается, что она при этом любви к себе требует.Отсутствие внушенной ненависти не равно любовь.
Преподносил что? Что они живут в квартире матери? А почему нет? Что в этом ненормального? Что ненормального в том, чтобы размножаться в родительской квартире? При том, что живут отдельно. Родители заработали хату, чтоб сын жил, не тратил на это годы что не так? Это норма. Как норма и записать хату на себя, чтобы половину чужой бабе не отдавать.А как у вас умещается "норма размножаться в чужой хате" и " не отдавать левой бабе половину хаты"?
Плядь, век интернета на дворе, для грантов и прочего не обязательно жить в Москве, кружки и в замкадье есть.Ну да, ну да. И условия, конечно, везде одинаковые. И учителя, и лаборатории, и материалы. Усе одинаковое.
Кстати, а вы почему со свекрови хатку не стребовали? То, что муж жив и детей нет - не аргумент.Да не захотелось левой бабой быть, не прельщают меня такие взаимоотношения))
Перспективы же.
А что тут преподносить? "Мы живем в родительской квартире". Если баба не ушибленная, она поймет, что "мы" - это в первую очередь сын, а она только в качестве жены.а она из качества жены и не выходила. Она стала вдовой.
Невестку автора вот прельстило, а теперь ей и 200 т.р. не помощь.
Да не захотелось левой бабой быть, не прельщают меня такие взаимоотношения))
Алой, Липецкая область на 9 месте из 90? субъектов РФ. Днище же полное, ну.9 школ против 172 (Москва+Область)? Ну конечно, равнозначные показатели и возможности.
Откуда 200т.р.?Невестку автора вот прельстило, а теперь ей и 200 т.р. не помощь.
Да не захотелось левой бабой быть, не прельщают меня такие взаимоотношения))ибо не поможешь баблом там,
где мозги ответственность должны быть
Свекровь предлагает невестке на ипотеку в Липецкой области.
Откуда 200т.р.?
А плотность населения? А то, что жилье в Липецкой же области в районе хорошей школы невестке по деньгам, а в Москве не по карману.Алой, Липецкая область на 9 месте из 90? субъектов РФ. Днище же полное, ну.9 школ против 172 (Москва+Область)? Ну конечно, равнозначные показатели и возможности.
Профильные центры и прочее не всегда нужны, а когда понадобятся можно и поднапрячься.Можно хоть обнапрягаться, но если нужно срочно и счет идет на минуты и часы, да даже дни и недели - ты уже в проигрыше.
Мне слегка непонятно.А что автор не права? Невестка спустила всю заначку в ожидании халявного жилья.
Мошка в янтаре можете пожалуйста рассказать как с вашей позиции выглядит тот момент что автор обвиняет невестку в том что та с детьми на сьеме прожрала отложенные деньги в течение года после смерти мужа и отца.
Свекровь предлагает невестке на ипотеку в Липецкой области.А свекровь наипали?
За невестку обидно, а за свекровь нет?
Мантикора, 200 т. Из комментариев автора.Вот мне и странно, почему она вообще решилась рожать. Имхо, верить обещаниям мужа нормально, а вот зависеть от мамы мужа, которая может быть непредсказуемой (что и вышло) аттракцион повышенной сложности.
Т.е. В таком вопросе, как обеспечение себя и своих будущих детей жилплощадью, достаточно призрачных обещаний от мужа? Автор не могла не знать, на кого оформляется квартира. У неё не возникло ни одного вопроса ни до рождения детей, ни после смерти мужа? Как можно не проговаривать такие вещи
А что автор не права? Невестка спустила всю заначку в ожидании халявного жилья.Вот в этом автор не права.
Соответственно, не все ожидают, что внезапная смерть супруга приведет к тому, что его семья решит больше не соблюдать то, что вроде как планировалось. Возможно, стоит ожидать. Но о родственных связях тогда говорить совсем сложно.А для вас смерть близкого человека вообще никак не отражается на планах? :o :o :o
А для вас смерть близкого человека вообще никак не отражается на планах? :o :o :oТак изменения в планах нужно озвучивать.
Или близким он свекрови не был? Невестке и детям тоже?
Изменения в планах озвучиваются тем, кто решил их поменять.В моем маленьком мирке заинтересованная в помощи сторона при фатальном изменении ситуации интересуется насколько помощь остается в силе. И да, не молчит об этом год, и не говнится в ответ на урезанную версию помощи.
Да, планы могут меняться. Но не в формате "смерть все списала, а с тобой лично я ни о чем не договаривалась, зачем вообще о чем-то предупреждать".
Менялись доли в выделении имущества. Менялись планы на учебу и работу. Но это озвучивалось быстрее, чем через год.
А еще она не рожала детей в чужой квартире, и даже думала приобретать свое, да.
Так изменения в планах нужно озвучивать.
Я не верю, что за год общения невестка вообще ничего про квартиру не говорила. Да блть, она там последние деньги проживала, должна была тема подниматься.
Она женой быть не перестала. Вдовой стала, но от этого положение законной супруги и члена семьи не потеряла.Окей, смерть близкого не фатальное изменение обстоятельств.
В моем мире это не является фатальным изменением.
Знаете, например когда дедушка умер, как-то не поднималось вопроса, что это отменяет договоренности, что его сын с детьми живет летом у его родни. Хотя казалось бы, договор был между двумя братьями, один из которых умер.
О чем спор-то?)Есть ли жизнь в Липецкой области.
Скажу больше, когда родственница овдовела, имея при этом на руках ребенка еще добрачного, но не усыновленного мужем, его родня хоть за глаза и до этого бухтела, но все равно оказывала им максимальную поддержку и принимала ребенка наравне с родными внуками "из уважения к сыну, он этого ребенка за своего держал, что ж мы теперь ребенка не только без отца, но и без родни оставим? Не поможем?", помогала с жильем, с побыть, чтобы мама с работой и проблемами разбиралась.Для меня ШТА минимальный размер помощи в 10 лямов, шантаж внуками и желание сидеть на шее у свекрови во чтобы-то не стало.
Это пример отношений, которые приняты в моем окружении. И для меня "ну внуки не сын" это шта.
Она женой быть не перестала. Вдовой стала, но от этого положение законной супруги и члена семьи не потеряла.Она не была по закону членом семьи свекрови, поэтому членом этой семьи она быть и не перестала.
Чисто на уровне известного случая - свекровь-инвалид подала на алименты на вдову своего сына. И таки их получила, пусть и всего 5000. Родственники.
Опять стоимость квартиры. Почему не аренда? Квартиру никто ни на кого не планировал переписывать.
И квартира не умрет от пользования, износ ремонта идет, даже когда она стоит, увы.
Можно мне про алиментные обязательства свекровь-невестка поподробнее?Ну можно и на внуков. Только чтоб не меньше арендной стоимости двухкомнатной квартиры в Москве.
И с внуков бабка вполне может потребовать алиментов.Скорее это ей в ближайшие пятнадцать лет светят те самые алименты на внуков.
Чисто на уровне известного случая - свекровь-инвалид подала на алименты на вдову своего сына. И таки их получила, пусть и всего 5000. Родственники.
Опять стоимость квартиры. Почему не аренда? Квартиру никто ни на кого не планировал переписывать.
И квартира не умрет от пользования, износ ремонта идет, даже когда она стоит, увы.
Можно мне про алиментные обязательства свекровь-невестка поподробнее?Ну можно и на внуков. Только чтоб не меньше арендной стоимости двухкомнатной квартиры в Москве.
Скорее это ей в ближайшие пятнадцать лет светят те самые алименты на внуков.Думаю, предусмотрительная автор сумеет решит эту проблему с минимальными потерями, и продолжит любить внуков так, чтобы и в голову не пришло, что покупает ;D Такие обычно долго живут.А до алиментов от внуков она может и не дожить.
Вы говорите так, как будто это плохо ;D Хотя вы привыкли к продажной любви :-\
Думаю, предусмотрительная автор сумеет решит эту проблему с минимальными потерями, и продолжит любить внуков так, чтобы и в голову не пришло, что покупает ;D
Продать эту квартиру да и дело с концомЧего ради? У автора она лишняя или автору деньги нужны?
Чего ради? У автора она лишняя или автору деньги нужны?Автору, я так понимаю, жить есть где.
Чисто на уровне известного случая - свекровь-инвалид подала на алименты на вдову своего сына. И таки их получила, пусть и всего 5000. Родственники.Мне этот случай неизвестен. Можно ссылку на статью законодательства РФ, по которой невестке присудили платить алименты?
Не дело автора вынимать кость из чужого горла.ЦитироватьЧего ради? У автора она лишняя или автору деньги нужны?Автору, я так понимаю, жить есть где.
Нет квартиры - нет кости в горле
ЦитироватьЧего ради? У автора она лишняя или автору деньги нужны?Автору, я так понимаю, жить есть где.
Нет квартиры - нет кости в горле
легко вы чужими деньгами-то распоряжаетесь! своими так жалко.Так деньги никуда и не денутся
потому как снимающие обычно ушатывают все сильнее родни.
Продавать квартиру, покупать дочери на котловане аналогичную, остаток + маткапитал + если что подкинут с той стороны - на квартиру в Москве внукам. Соответственно, записанную в собственность в процентном соотношении вкладов. Или на внуков.Вешчь, кстати
Не вам судить, к чему я привыкла.
Вы говорите так, как будто это плохо ;D Хотя вы привыкли к продажной любви :-\
И согласна ли невестка на жилье похуже?На безрыбье и рак - рыба. Хочет шоколада - пусть работает на этот шоколад
Алой, план хорош.На самом деле риск с котлованом самый большой.
Но как и в любом другом плане у него есть риски. К примеру: новообретенный котлован будет ли достроен? И согласна ли невестка на жилье похуже?
Верно.
Внуки тогда тоже не обязаны, верно?
В темах, когда родители от детей ждут существенных вложений, очень классно все встают на место супругов тех детей и не считают себя обязанными, свекровей - членами семьи. И вообще, свекровь - мать мужа, вот муж пусть с ней и разбирается! ;DЗависит от свекрови же. Аналогично в паре зять-теща. Я, например, не стану отказываться помочь свекрови, но сперва не обделив детей.
Вообще будь там дешёвый интернет и хорошо с медициной, я б сама туда в те края двинула. Но нет. Нет. Там все умрем. Это личное короче. Липецк ...Я аж пошла гуглить Липецк ;D
А "дешевый" интернет это какой, кстати?Это рублей 300-500 за безлимитный безлимит по кабелю.
Проживание невестки в квартире ближайшие годы не ущемило бы права свекрови и ее дочери на эту квартиру, за это время оба ребенка пошли бы в сад, женщина вернулась бы на полную ставку, и смогла бы решать вопрос о жилье, поговорив с родителями; если те пенсионеры, то им и самим выгоднее жить поближе к дочериА потом попробуй, высели их. Особенно, если она не станет ничего решать с жильём, просто потому что
Это рублей 300-500 за безлимитный безлимит по кабелю.Он щас везде такой.
Ещё нужно, чтобы было где настраивать кардиостимуляторы и чтоб было где быстро оживлять конечности после частичной парализации. И збс.Данные опции нужны вот прям всем и всегда?
5 лет назад была свадьба. Год назад сын умер. Минус минимум год на беременность.И свекровь еще возмущалось чегой то невестка не отдала ей часть, она бы не взяла но её надо было поуговаривать и сказать что вот дети же надо денег..ппц короче
Старший не старше трёх лет на момент смерти, младшему два если не год.
400к на 12 месяцев.
Надо быть очень специфичным человеком, чтобы не решать вопрос с жильем просто потому что.Ключевое - "по-родственному", эта песня не нова. Потом ещё большим врагом будешь, к бабке не ходи
Невестка таки сама в Москву приехала и как-то до брака жила, вышла на работу, как только смогла, и живёт достаточно экономно.
А насчёт "по-родственному" - не вижу там этого, иначе б невестка уже пыталась к свекрови вселиться, чтобы за съем не платить.Может, там особо некуда вселяться толпой.
Надо быть очень специфичным человеком, чтобы не решать вопрос с жильем просто потому что.До свадьбы невестка могла обитать в общаге учебного заведения. А сумму в 400 т.р на год можно считать минимальной, ибо за вычетом аренды прожить с двумя детьми на 8 т.р. с учетом московского проезда? И верится мне больше в помощь автора, чем в такие бюджеты.
Невестка таки сама в Москву приехала и как-то до брака жила, вышла на работу, как только смогла, и живёт достаточно экономно.
А коммуналка? От 5к.Автор это упомянула ;D ;D ;D
И если б они жили на средства автора автор бы это упомянула. Так что имхо там вероятнее что невестка всё-таки в основном жила сама.
А потом попробуй, высели их. Особенно, если она не станет ничего решать с жильём, просто потому чтоА чего нельзя? Временная регистрация и делов.
Тут не пустили, а вою-то на два форума ;DА потом попробуй, высели их. Особенно, если она не станет ничего решать с жильём, просто потому чтоА чего нельзя? Временная регистрация и делов.
400к на 12 месяцев.
33к в месяц. Трое человек.
Сосать без соли в своем жилье без работы, льготных детсадов и региональных бонусов по потере кормильца сильно лучше?
Мои родители - идиоты. Они сталинку на меня прекрасную приватизировали. Вот я их и выгнала на помойку.ЦитироватьСвекровь, которая пообещала пустить в эту двушку сына с семьей, и словами через рот не сказала, что двушки не будет сразу после смерти сына.Да, после смерти сына всё изменилось. В том числе и для его матери.
И надо быть ну очень тупой, чтобы этого не понять.
Кстати, а если бы сын был жив, их тоже нельзя было бы выселять из маминой квартиры пожизненно?
Не везде :) Плачу 600 рублей в месяц за безлимит с не самой высокой скоростью, и это нормальная такая, даже небольшая для моего города цена. Красноярский край.Это рублей 300-500 за безлимитный безлимит по кабелю.Он щас везде такой.
Под машину попал, например.ЦитироватьЕщё нужно, чтобы было где настраивать кардиостимуляторы и чтоб было где быстро оживлять конечности после частичной парализации. И збс.Данные опции нужны вот прям всем и всегда?
Че ж сын автора то помер в таких условиях?
*задумчиво*Я не уверена, но вроде на вуман.ру проскакивала цитатка о похоронах за счет автора. Но не уверена.
А еще там могло быть меньше чем 400 тыщ, потому что часть могла быть потрачена на лечение мужа (если было) и похороны.
Это к вопросу о "мне не отдали мое наследство"
Сосать без соли в своем жилье без работы, льготных детсадов и региональных бонусов по потере кормильца сильно лучше?как-буто в Маааскве все это у нее уже есть. А за МКАДом бурые медведи последнего поселенца догрызают.
Вооот! Я к тому и веду!А почему она не была бы в такой жопе, мне интересно? Да и слепо рассчитывать на договоренности, особенно, когда это касается жилья - это надо быть хлебушком
Если бы свёкра год назад выкатила невестке свои аргументы, то та бы и 400 тыр сэкономила (глядишь и долю бы отдала, лишь бы не видеть бывшую родню ;D) и уже не была бы в такой жопе, рассчитывая на прежние договорённости.
ДамаСтарательно любящие внуки получают наследство, я читала
Свекрови рассчитывать, что внуки ее будут любить, если вырастут с мамой в ипенях, тоже. :)))
У выселяемых постоянная? ::) иначе чего так долго?
В Германии как-то выселяли чувака, то платил, то не платил за съем, суд в итоге вынес решение, аж грузовик пригнали для вещей, чтобы перевезти в соц.жилье, пришла толпа, и пристав, и соцрвботник, и владелец. 5 что ли трупов, включая себя и сожительницу, хотя казалось бы... Но это один такой случай.
ну ладно, в Москве жить хорошо. Что мешает бабе пахать так, что бы остаться? М? Если она не способна прокормить детей+съемное жилье самостоятельно в МСК. То почему бы не свалить туда, где хотя бы за аренду платить не надо?Полагаю, мешает возраст детей и отсутствие у них московской регистрации, даже временной, чтобы было проще с детсадами и ништяками.
наоборот, я делюсь тем, как бывает даже там, где при выселении в попу целуют. Немножко "позитива".У выселяемых постоянная? ::) иначе чего так долго?
В Германии как-то выселяли чувака, то платил, то не платил за съем, суд в итоге вынес решение, аж грузовик пригнали для вещей, чтобы перевезти в соц.жилье, пришла толпа, и пристав, и соцрвботник, и владелец. 5 что ли трупов, включая себя и сожительницу, хотя казалось бы... Но это один такой случай.
Уникальная ситуация - Киля чего-то не знает про Россию, раз, и два, уверена, что тут должно быть как в Германии ;D
Я думаю, московской бабушке не стоит беспокоиться о любви внуков.Или они проснутся у бабушки, если с дочерью отношения не сложатся или та уедет куда-нить взаграницы, продав многострадальную квартиру, чтобы купить себе жилье там. Стакан воды сам себя не подаст, а тут внуки - самые родные люди, каких только можно представить, а уж на покойного сыночка как похожи, но хоть деток после себя оставил, они же не дадут бабуле помереть в одиночестве? ;D
К моменту окончания детьми школы проснутся давно забытые родственные чувства у липецких родственников.
И обиды забудут, а может ещё и покаются ;D
наоборот, я делюсь тем, как бывает даже там, где при выселении в попу целуют. Немножко "позитива".У выселяемых постоянная? ::) иначе чего так долго?
В Германии как-то выселяли чувака, то платил, то не платил за съем, суд в итоге вынес решение, аж грузовик пригнали для вещей, чтобы перевезти в соц.жилье, пришла толпа, и пристав, и соцрвботник, и владелец. 5 что ли трупов, включая себя и сожительницу, хотя казалось бы... Но это один такой случай.
Уникальная ситуация - Киля чего-то не знает про Россию, раз, и два, уверена, что тут должно быть как в Германии ;D
Или они проснутся у бабушки, если с дочерью отношения не сложатся или та уедет куда-нить взаграницы, продав многострадальную квартиру, чтобы купить себе жилье там.Сорян, слова все знакомые, но в смысл никак не могу.
Стакан воды сам себя не подаст, а тут внуки - самые родные люди, каких только можно представить, а уж на покойного сыночка как похожи, но хоть деток после себя оставил, они же не дадут бабуле помереть в одиночестве? ;DУ нее еще дочь родная есть, не все потеряно.
У свекрови есть свои проблемы, кроме как подтирать задницу взрослой девице и узнавать, что она там себе надумала. У них не общий бюджет. Она не знает, какова заначка у девушки, ее перспективы выхода на работу и т.д. И не она должна это все узнавать.Вот примерно то же самое скажут внуки свекрови, когда настанет пора ей подтирать задницу. ;D
С дочерью могут не сложиться отношения, дочь может уехать далеко. Если квартирка за 10 млн предназначается теперь дочери, источником дохода бабки она не будет. У автора есть муж, как я понимаю, который тоже может заболеть и сбережения уйдут на него. Да мало ли чего. Деньги такая штука...имеют свойство заканчиваться в самый неподходящий момент. В таких случаях обычно вспоминают всех кровиночек, в т.ч. проживающих в экологически чистых городах, типа Липецка ;D
У нее еще дочь родная есть, не все потеряно.
Ну и за 10 млн., да еще своя квартирка - можно купить право на помещение себя прямо под краном с той водой ;D
аж грузовик пригнали для вещей, чтобы перевезти в соц.жилье, пришла толпа, и пристав, и соцрвботник, и владелец. 5 что ли трупов, включая себя и сожительницу, хотя казалось бы...
Я думаю, московской бабушке не стоит беспокоиться о любви внуков.А зачем? В вуз к тому моменту многие будут поступать за свои, массово разовьется система образовательных кредитов, и будет проще общаться с бездушными сотрудниками банков четко по договору, чем с капризнойстарушкой. Нет, если бабуля отпишет им сразу жилье, то любовью воспылают, конечно.:)
К моменту окончания детьми школы проснутся давно забытые родственные чувства у липецких родственников.
И обиды забудут, а может ещё и покаются ;D
У свекрови есть свои проблемы, кроме как подтирать задницу взрослой девице и узнавать, что она там себе надумала. У них не общий бюджет. Она не знает, какова заначка у девушки, ее перспективы выхода на работу и т.д. И не она должна это все узнавать.Вот примерно то же самое скажут внуки свекрови, когда настанет пора ей подтирать задницу. ;DС дочерью могут не сложиться отношения, дочь может уехать далеко. Если квартирка за 10 млн предназначается теперь дочери, источником дохода бабки она не будет. У автора есть муж, как я понимаю, который тоже может заболеть и сбережения уйдут на него. Да мало ли чего. Деньги такая штука...имеют свойство заканчиваться в самый неподходящий момент. В таких случаях обычно вспоминают всех кровиночек, в т.ч. проживающих в экологически чистых городах, типа Липецка ;D
У нее еще дочь родная есть, не все потеряно.
Ну и за 10 млн., да еще своя квартирка - можно купить право на помещение себя прямо под краном с той водой ;D
Инфантильная невестка работает и ухаживает за 2 детьми. Но да, критерий самостоятельности - это наличие своего жилья, которое у большинства жителей крупных городов не заработано с нуля, а получилось в результате купли-продажи и помощи семьи. И Россия не исключение, так везде. :)Нет. Критерий несамостоятельности- не выяснить вопрос с квартирой за целый год. Родить 2х детей без своей минимальной жилплощади с учетом того, что пара жила у свекрови несколько лет и не тратила на съем.
Инфантильная невестка работает и ухаживает за 2 детьми. Но да, критерий самостоятельности - это наличие своего жилья, которое у большинства жителей крупных городов не заработано с нуля, а получилось в результате купли-продажи и помощи семьи. И Россия не исключение, так везде. :)
Так невестка тоже попросила и ей отказали. Что ответят бабке, думаю, не секрет.
И да, Чукча. Если бабке нужно будет подтирать задницу, это ее задачей станет открыть рот и попросить о помощи.
Так невестка тоже попросила и ей отказали. Что ответят бабке, думаю, не секрет..Напрасно можно прождать момента, когда бабке придется попросить)
Напрасно можно прождать момента, когда бабке придется попросить)Я от всей души желаю этой бабке долгой жизни ;D
И лично в моем окружении смерть сына обычно не является причиной автоматически выпереть невестку с внуками в пердя.Чукча так ласково назвала историческую родину невестки пердями, что я аж прослезилась
на колу мочало, начинай сначала? Девушка не попросила помощи, не обсуждала вариантов. Она фактически потребовала то, что ей не принадлежит.Так невестка тоже попросила и ей отказали. Что ответят бабке, думаю, не секрет.
И да, Чукча. Если бабке нужно будет подтирать задницу, это ее задачей станет открыть рот и попросить о помощи.
Что касается "родить двоих детей без жилья", то в этом она, несомненно, облажалась. Но родила она не от святого духа, а от корзиночки автора, который, судя по всему, обещал жене, что "нивапрос, мама обещала помочь". И Killemall права: в большинстве семей так. Родители или дарят хаты/деньги, или свое разменивают, или пускают пожить, о, ужас, бесплатно, пока молодая семья не накопит на свое. И лично в моем окружении смерть сына обычно не является причиной автоматически выпереть невестку с внуками в пердя. Как правило, наоборот, внуки - свет в окошке. Но, может, там квартиры не за 10 мл, а за 9,5. Это, видимо, определяющий момент.
На здоровье.
Чукча так ласково назвала историческую родину невестки пердями, что я аж прослезилась
Это вы игнорируете, что попросить временно пожить (причем, как ранее и планировалось) не = требовать подарить. Других вариантов помощи не будет, гонево это все.
на колу мочало, начинай сначала? Девушка не попросила помощи, не обсуждала вариантов. Она фактически потребовала то, что ей не принадлежит.
Вы специально игнорируете, что есть ещё другие варианты помощи?
ГеморДада. И вообще москвичей выкашивают по ночам, потому их всё меньше и меньше.
За московскую квартиру одиноким старикам помогают умереть, а сиделка за деньги должна кем-то контролироваться, иначе она косячит и наглеет.
Кстати, автор ни разу не упомянула, что с невесткой были плохие отношения или что так как-то некорректно себя вела. Если бы было, думаю, она не забыла бы об этом в красках расписать.Это типа аргумент?
Это типа аргумент не считать невестку заранее неблагодарной сукой.
Это типа аргумент?
Эй родственники, вы честно мне помогали, я вам честно ни разу на голову не насрала, так что имейте совесть и не сметь отказывать в помощи далее!
Это вы игнорируете, что попросить временно пожить (причем, как ранее и планировалось) не = требовать подарить. Других вариантов помощи не будет, гонево это все.А, так у вас хрустальный шар, чтобы так категорично заявлять, что другой помощи не будет?
В теме углядела, что автор сама вдова и воспитывает дочь одна. И вот еще цитата:А потом окажется что изначальная 1 комнатная квартира была вообще со стороны мужа и предполгалась изначально сыну...
Пусть ей ееродители покупают квартиру, хоть пенхаусы, а я двже за 900 тысяч не обчзана ей покупать. И копить внукам тоже. И наследство оставлю тому кому сочту нужным. Я не умираю и не надо меня хоронить.Всё, позиция обозначена четко - хрен невестке что обломится. Обсуждать становится нечего
Это типа аргумент не считать невестку заранее неблагодарной сукой.Да кто ж считал-то?
Тётка небось уже и сама не рада, что в интернету попёрлась, тут её белый плащик стараются в грязи повалять.
Какая бы не была невестка, то что свекровь оказалась редкостной бякой всем понятно. За что её внуки любить-то должны?
Угу. Я тоже не понимаю, чего она от людей хотела? Чтобы ей абсолютно все сказали, что она совершенно правильно поступает? Ну, такая наивность наказуема.Прямо с постом Тиля перекликается в соседней теме ;D
Я не хочу, я знаю примеры с разосравшимися со всеми стариками и обнаглевшими сиделками.ГеморДада. И вообще москвичей выкашивают по ночам, потому их всё меньше и меньше.
За московскую квартиру одиноким старикам помогают умереть, а сиделка за деньги должна кем-то контролироваться, иначе она косячит и наглеет.
Сиделки говно, а родные прямо вот все поголовно с радостью говно гребут и спасибо говорят. Особенно внуки и невестки. Ага.
Не, я понимаю, что ты хочешь обрисовать ситуацию как "ах так, то воооот такая тебя жопа ждет свекровушка! вспомнишь еще, да поздно будет!"
Но неа. У свекрови ситуация в жизни гораздо более радужная, чем у родственников. И если ей пистец придет, то родственникам пистец придет с еще большей вероятностью. Если уж так оценивать.
... что ж она так отчаянно пытается получить одобрение со стороны? Неужели во имя справедливости? ::)Потому что она лицемерная дрянь. Тут одно к другому получается, и отношения с сыночкой, и отношения с невесткой, и отношение к внукам.
от инфантилизма невестки может просто подгорать.При этом инфантилизм сыночек её умилял, она его всячески подогревала и культивировала.
Killemall, без статистики не считово!А это надо смотреть, что скрывается за "все детям, все внукам". Та бабуля тоже считает, что она все детям отдала, а мужу жизнь посвятила. Которого успешно довела до сваливания из той же квартиры, и умер он уже лет 20 точно, но рядом с родственниками.
Сколько на 1 бабку, которая "разосралась сама и жопе" приходится бабок "всё детям, всё внукам и всё та же жопа"?
Я просмотрела все комменты (я герой,Просто мало ли. Я, например, писала отказы от долей в приватизации. Просто потому что ну нахрена. Вдруг там и сына в свое время так отдал наследство или государственное, под обещание мамы, что все будет хорошо?квартиру мне за это), автор не упоминает, откуда квартиры, да и вообще исчезла и больше не пишет
MissGemor, пример с авто, на мой взгляд, некорректен.почему?
Потому что авто - роскошь, а жилье - необходимость, очевидно. И невестка не просила подарить, ну, епт! Она просилась пожить, временно. И ничто, кроме крысиной натуры, не мешало свекре не отменять принятое ранее решение, установив сроки и условия.
почему?
Потому что авто - роскошь, а жилье - необходимость, очевидно. И невестка не просила подарить, ну, епт! Она просилась пожить, временно. И ничто, кроме крысиной натуры, не мешало свекре не отменять принятое ранее решение, установив сроки и условия.Своя отдельная двушка в Москве - именно, что не необходимость ;D
Ну, для тех, кому внуки - родственники уровня "тети Дусиной козы племянник", видимо, так.
Своя отдельная двушка в Москве - именно, что не необходимость ;D
И зять не просит дарить, а просит дать поездить. Внука тестей, между прочим, повозить! Временно. Пока на ноги не встанет и не купит свой мерседес. И ничто, кроме чего?, помешало отдать машину ;D
Мерседес тоже будет где-то минимум три года стоять, пока младшенькая права не получит? Или его в такси на этот срок сдадут? ;DС чего бы? Младшенькой сразу мерседес и отдадут. Это в истории 15 летняя дочь, у моем примере младшая в универе уже)) Считай равно сдавать квартиру и оплачивать ребенку из истории образование, например.
Ну, для тех, кому внуки - родственники уровня "тети Дусиной козы племянник", видимо, так.А по существу?
Потому что авто - роскошь...
Лой, я тоже в недоумении. Возможно, дело в возрасте. Я заметила, что те люди, молодость которых пришлась на советское время, как то сильнее нуждаюся в одобрении своих действий со стороны, чем более позднее поколение.
А по существу?Я так думаю предел - это иметь возможность помочь (не слишком ущемляя себя) и не сделать этого. Повторюсь, ведь ее никто не просил подарить им квартиру. Только пожить, не имея никаких прав на это жилье. И эта просьба не была ей, как снег на голову и не создавала неудобств, ведь квартира изначально предназначалась для проживания сына с семьей. Она могла просто не отменять свое решение, дополнительно поставив перед невесткой ряд условий, в связи с изменившимися обстоятельствами.
Чтобы доказать, что внуков вот прямо любишь, до какого предела идти? Я вот сейчас пределов не вижу таких, чтобы не объявить "ага, да тебе внуки не нужны! и дальше про козу и племянника".
Так получается?
Шта?!? :oВот и шта. Без колес прожить вполне реально, без жилья - трудновато. Я вам больше скажу: для многих жителей экологически чистых городов типа Липецка машина, даже при наличии квартиры, - роскошь, поскольку з/п 10-15 тыс. не очень располагает к покупкам такого рода.
Я так думаю предел - это иметь возможность помочь (не слишком ущемляя себя) и не сделать этого. Повторюсь, ведь ее никто не просил подарить им квартиру. Только пожить, не имея никаких прав на это жилье. И эта просьба не была ей, как снег на голову и не создавала неудобств, ведь квартира изначально предназначалась для проживания сына с семьей. Она могла просто не отменять свое решение, дополнительно поставив перед невесткой ряд условий, в связи с изменившимися обстоятельствами.
1. Дева только недавно вышла на работу на пол ставки и у неё 2 детей, которых нужно содержать. За сколько лет она соберёт этот взнос и соберёт ли?
2. Кто будет оплачивать доведение "коробки" до жилого состояния? Тут уже пытались продвигать мысль, что там раз-два и всё, но это сказки :)
3. Постоянно мелькают истории когда родня в подобных ситуациях(когда оговорено временное проживание) потом буйно не хотела выселяться.
Просто для нее внуки - не семья, вот и все. Коза с племянником. Внуков, которых вот прямо любишь, обычно и видеть хотят почаще, а не раз в год. Любящие бабушки в таких ситуациях, когда дети разводятся или кто-то умирает больше всего боятся, что внуков увезут и общения будет мало. А тут с точностью до наоборот: псдуйте в Липецк свежим воздухом дышать."И внуков я конечно люблю, но все таки это не родной сын, и что я готова ради детей делать, я не готова ради внуков."
Я не знаю сколько раз нужно процитировать, чтобы люди поняли очевидные взгляды автора :)И что вам очевидно? Что она считает свое отношение любовью, но, типа, чуть поменьше?
Вот и шта. Без колес прожить вполне реально, без жилья - трудновато. Я вам больше скажу: для многих жителей экологически чистых городов типа Липецка машина, даже при наличии квартиры, - роскошь, поскольку з/п 10-15 тыс. не очень располагает к покупкам такого рода.
Я не знаю сколько раз нужно процитировать, чтобы люди поняли очевидные взгляды автора :)
И что вам очевидно? Что она считает свое отношение любовью, но, типа, чуть поменьше?Одно предложение :-\
Вот и шта. Без колес прожить вполне реально, без жилья - трудновато.По такой логике, в общаге - вполне реально. Двушка для этого не обязательна.
А вот что автор пыталась доказать и, главное, кому?..Имхо, беспокойство о "чёлюдискажут?".
Так у невестки есть жилье. А машина все же средство передвижения.ну так проживание в москве дает возможность работать на более высокооплачиваемой работе (по сравнению с Липецкой областью), откладывать что-то из зарплаты (например, 10%. От зп в Москве 10% будут совсем другие, чем от зп в Липецкой области), детям пойти в школу получше и тд. А наличие-отсутствие машины не влияет так кардинально на жизнь.
Так люди поняли. А вот что автор пыталась доказать и, главное, кому?..да себе, себе автор и пытается доказать. Стандартный вариант, если чуешь, что не по совести поступаешь, то надо пойти в интернетик и найти поддержку своему выбору. На кмпшечку ж тоже регулярно приходят с историями и "подтвердите что они мудаки а я хорооооошая"
Жилье ее родителей, своего-то нет. Живя в Москве, городе, где все же побольше возможностей, у нее было бы больше шансов устроиться на хорошую работу и заработать на свое. А сейчас она вернется туда, откуда в свое время уехала, т.к., очевидно, не видела перспектив, да еще и с двумя детьми, что не сильно улучшит ее резюме. Вернется в исходную точку ни с чем, плюс отягчающие в виде детей.
Так у невестки есть жилье.
Loy, у невестки жилья нет, есть у её родителей.
Живя в Москве, городе, где все же побольше возможностей, у нее было бы больше шансов устроиться на хорошую работу и заработать на свое. А сейчас она вернется туда, откуда в свое время уехала, т.к., очевидно, не видела перспектив, да еще и с двумя детьми, что не сильно улучшит ее резюме. Вернется в исходную точку ни с чем, плюс отягчающие в виде детей.
ее мешают с говном, скорее, за то, что она, признавая свои интересы первостепенными, пытается зачем-то белое пальто альтруиста нацепить. Зачем лицемерить? Она в итоге признала, что внуки ей в куй не уперлись, так сразу и нужно было сказать, а не агриться, когда ей указали на то, что в ответ отношение будет, исходя из ее позиции.
Меня поражает, как легко человека, который свои интересы поставил выше, смешать с говном.ее не за это "с говном смешали"
А за то, что она сразу не вытащила язык из задницы и не сказала невестке "раз сын умер, наши договоренности больше не в силе, квартиры не будет"Еще раз поинтересуюсь: а почему она должна была сразу, прям на могиле решить, а невестка ничего не должна была все это время, хотя лично ей свекровь ничего не обещала?
Так а нах*я был весь этот год, эта куча потраченных денег, сил, нервов?Ну вот за год помощи тетка как раз невестку и рассмотрела, не?
Думаю, она не забыла бы это в красках расписать.
Ну вот за год помощи тетка как раз невестку и рассмотрела, не?
Ну вот за год помощи тетка как раз невестку и рассмотрела, не?это что еще за вангование? Где было сказано, что она ее "рассмотрела"?
это что еще за вангование? Где было сказано, что она ее "рассмотрела"?То и значит. Тетка больше не хочет ей помогать, ибо смысла не видит.
То и значит. Тетка больше не хочет ей помогать, ибо смысла не видит.Она ей и не помогала. Изначально помогала она сыну.
Или она должна была у нее рога и хвост найти, чтобы не желать дальше вкладываться в неблизкого по духу человека?
То есть вариант она едет к родителям и живет с ними или покупает на мат. капитал с доплатой квартиру, а мы навещаем, звоним внукам, этот вариант не рассматривается.Покупает строго в Липецке, автор приносила сумму покупки квартиры там, в цитатах Крокозябры вроде тоже было.
Я весь этот год помогала невестке, в том числе и финансово.
Я вот не понимаю, в недавней теме Чукча вопила, что без заначки и жилья рожать нельзя, мужу доверять нельзя, надо все предусмотреть. А тут почему-то женщине должны помогать квартирами.Если вы потрудитесь прочесть, я и в этой теме говорила, что дева зря размножилась, не имея ничего своего. И нигде не сказала, что ей должны. Свекровь могла бы помочь. Но не захотела. Просто тут свекра выглядит такой мерзкой крысой, что ее попинать - одно удовольствие ;D
Т.е неприятный человек не может быть прав по одному факту своей мерзостности, да, Чукча? ;DНет, dominatrix, она вызвала неприязнь именно своим поведением в описанной истории. А так-то может она работник хороший и котиков любит ;D
Это не тема, а праздник какой-то ;DНе перевирайте мой ник.
Чукча с ее продажной любовью.
Адская жизнь в Липецкой области.
Базилик, что считает невестку автора, способной обеспечить себе и детям жизнь в Москвеполгода же могла на прежние накопления ;D ;D ;D, но автор обязательно ей должна квартирку бесплатную предоставить.
Лео, с его особо ценным, натягиваемым на общий глобус.
Это не тема, а праздник какой-то ;D
Чукча с ее продажной любовью.
Адская жизнь в Липецкой области.
Базилик, что считает невестку автора, способной обеспечить себе и детям жизнь в Москвеполгода же могла на прежние накопления ;D ;D ;D, но автор обязательно ей должна квартирку бесплатную предоставить.
Лео, с его особо ценным, натягиваемым на общий глобус.
Окай, извините, Василиск.
Не перевирайте мой ник.
Басилиск/Василиск.
Полгода она жила на накопления. Еще полгода - выкрутилась.
И да, что в этом невозможного?
Полгода взрослый человек себя обеспечивал - достижение 80 левела, ну. ;D ;D ;D Не каждому даноМожет у неё это первые полгода за всю жизнь, тогда достижение ;D
При этом, напомню, на двух детей ей платят пенсию по потере кормильца.плюс она начала работать на неполную ставку. Т.е. явно не полностью их свекровь полгода содержала, как намекают
плюс она начала работать на неполную ставку. Т.е. явно не полностью их свекровь полгода содержала, как намекаютПлять, её ещё и полностью содержать должны были?О_о
Плять, её ещё и полностью содержать должны были?О_оВы в тему с этой страницы зашли, что ли?
Меня еще бесит, что автор так настаивает на ссылке в Липецк и нихрена же не думает, что невестка тут детей куда-то приткнула (садик там или соседка сидит, хз) и нашла работу (а одинокая женщина с двумя детьми прям мечта работодателя, ага).При этом, напомню, на двух детей ей платят пенсию по потере кормильца.плюс она начала работать на неполную ставку. Т.е. явно не полностью их свекровь полгода содержала, как намекают
Вы в тему с этой страницы зашли, что ли?Теперь читаем всю тему и понимаем ответ на этот вопрос.
Свекровь в принципе не может отправить в Липецк или еще куда бабу, живущую своим умом и карманом, не?Ну я считаю, что вы или семья и тогда заботитесь, обсуждаете и учитываете интересы друг друга, или вы левые друг другу люди и тогда не надо квохтать "ой, внуки любить не будут" и лезть в чужой карман и чужую жизнь, распоряжаясь, как, где и что покупать и кто куда должен ехать.
А вот хотеть она может чего угодно.
В этой теме обсуждается в том числе и сколько именно напомогала невестке автор.Вот это тоже прелестно!
Некоторые считают, что на 2 млн (пока семья жила в ее однушке) плюс полгода содержания, потому что 400 тыщ невестка потратила за полгода.
и лезть в чужой карман и чужую жизнь, распоряжаясь, как, где и что покупать и кто куда должен ехать.Ну, почему нельзя то? Невестка вон вовсю ее имущество пилит.
Им обещанное, не забывай.Цитироватьи лезть в чужой карман и чужую жизнь, распоряжаясь, как, где и что покупать и кто куда должен ехать.Ну, почему нельзя то? Невестка вон вовсю ее имущество пилит.
В этой теме обсуждается в том числе и сколько именно напомогала невестке автор.Если бы вы выполнили мою рекомендацию, то поняли, что я и так это знаю :)
Некоторые считают, что на 2 млн (пока семья жила в ее однушке) плюс полгода содержания, потому что 400 тыщ невестка потратила за полгода.
Не им...Но он не развелся.
Сынок мог будучи живым развестись и так же бы невестка пошла искать жилье.
Не им...Слушай, ну вот как не им?
Такое ощущение, что Версети работает рисовальщиком картинок-мемчиков в интернете ))) Изложение такое забавноеМне просто сейчас скучно ::)
поскольку мы слушаем только одну сторону, и не можем и не сможем выслушать сына, то есть шанс, что кое-что нам не договаривают.Не им...Слушай, ну вот как не им?
Приходит твой муж и говорит, что мама пускает нас пожить в свою квартиру, пока мы на ноги не встанем. Ты это воспримешь как? Что свекровь пускает только мужа или все-таки мужа, тебя, ваших детей и кота Ваську?
Я правда не понимаю, как такие вещи решать в отрыве от семьи.
Неправильна. Мамочка растила сыночка-нахлебника (условно, таки есть варианты), который женился и завёл детей. При этом имущественные вопросы решались по договорённостям. В результате форс-мажора сына не стало, а его жена осталась в трудном положении, с двумя маленькими детьми. Автор юридически конечно имеет право договорённости не соблюдать, но при этом она получается крыской с хатой и без внуков. Но при этом она не хочет быть крыской с хатой и без внуков, она хочет быть любимой бабушкой в белом пальто и с хатой.
Люди решили завести свою семью. Люди решили завести детей. Двоих. Люди удивляются когда их стягивают с шеи. Не надо так.
В который раз убеждаюсь, что для нахлебников ты всегда останешься мудаком.
Они всегда чего-то хотят, а хотелки только растут. Им пох что ты им помогал до этого, ведь сейчас не помог, значит мудак.
Накуй нахлебников :)
Даже в Липецке квартира стоит не три копейки, и хер себе невестка её купит. А тут вроде как уже более реально с помощью со стороны.Это не Липецк, а в лучшем случае райцентр. За означенную сумму (800-900 к) и студию купить нереально.
Лео, даже больше чем 10 лямов.У нас на 30-80%, в зависимости от качества постройки.
10 лямов было на стадии котлована. На сколько дорожают квартиры к моменту сдачи? Процентов на 20 или как?
Если есть желание жить в Москве, но не в двушке, а в квартире поменьше и да, в гребенях, невестка же может это озвучить.Не, не катит. Это автор должен думать о том, как ему распорядиться квартирой. А автор не хотела компромиссов с размером, она заботится о воздухе для любимых внуков.
может там адекватная девушка в сложной ситуации, которая могла бы стать семьейЭта конкретная невестка не стала членом семьи ни за годы брака, ни за год вдовства. И вряд ли уже станет.
главное чтоб эта бабца об этом помнила, когда срать под себя будет. с такой мамкой вряд ли дочурка родная захочет говно из-под неё убирать. но зато без внуков и с хаткой. имеет право, маладцаЦитироватьможет там адекватная девушка в сложной ситуации, которая могла бы стать семьейЭта конкретная невестка не стала членом семьи ни за годы брака, ни за год вдовства. И вряд ли уже станет.
вряд ли дочурка родная захочет говно из-под неё убиратьА внуки точно с маменькой захотят, да? ;D
Эта конкретная невестка не стала членом семьи ни за годы брака, ни за год вдовства. И вряд ли уже станет.Ну да. А вот интересно — у автора сразу был настрой, что сын — это семья, а семья сына так, сбоку припёку, или после знакомства с невесткой?
уже точно не захотят. автор-то им кто? чужая тёткаЦитироватьвряд ли дочурка родная захочет говно из-под неё убиратьА внуки точно с маменькой захотят, да? ;D
уже точно не захотят. автор-то им кто? чужая тёткаА за квартирку они бы ее сразу полюбили, да?
А вот интересно — у автора сразу был настрой, что сын — это семья, а семья сына так, сбоку припёку, или после знакомства с невесткой?Для некоторых вещей нужны двое. И если близости не вышло, то это не обязательно потому, что кто-то там настроился не так. Может это просто люди слишком разные.
У неё была возможность участвовать в воспитании и воспитывать так, чтоб не послали. Семейные узы - это процесс обоюдный.
А за квартирку они бы ее сразу полюбили, да?
Или в лучших традициях послали бы бабку со словами "мы думали, что ты бескорыстно нам помогала и вообще, у тебя дочь родная есть, обязанная тебе по закону"?
ну, может, и так было бы. теперь же вероятность равна 1 по-любому, лолуже точно не захотят. автор-то им кто? чужая тёткаА за квартирку они бы ее сразу полюбили, да?
Или в лучших традициях послали бы бабку со словами "мы думали, что ты бескорыстно нам помогала и вообще, у тебя дочь родная есть, обязанная тебе по закону"?
Почему даме, всё для себя давно решившей, так нужно одобрение со стороны?Не факт, что ей просто не хочется выговориться. И, возможно, она честно не понимает, почему она оказалась докуя должна здоровой бабе моложе ее на четверть века.
Не факт, что ей просто не хочется выговориться. И, возможно, она честно не понимает, почему она оказалась докуя должна здоровой бабе моложе ее на четверть века.
На мой вопрос всё равно никто, кроме Лео, не ответил.потому что ей хочется и в глазах окружающих быть хорошей, и квартиру не отдавать, лол
Господа, принимающие сторону автора.
Почему даме, всё для себя давно решившей, так нужно одобрение со стороны? Не потому ли, что она хочет и рыбку скушать, и зад не поцарапать? Если не нужны ей внуки - ок, не нужны, все поняли. Но почему тогда любовь этих внуков стала так для неё важна? ::)
потому что ей хочется и в глазах окружающих быть хорошей, и квартиру не отдавать, лол
квартиру она право имеет не отдавать, а вот считать себя хорошей всех не заставишь, а хочется, лол
вот и рвёт тётку на клочки
Не обязаны, конечно.
Но и настраивать детей против неё считаю неправильным.
А так будет.
Васю жалко. ;D
Зачем Васе вообще ненавидеть того, кого он даже толком не знает?
Так дети будут о ней знать - вот такая вот жаба ваша бывшая бабушка, не дала нам квартиру в Москве пожить.
А если вдруг знать не будут - я и задаюсь вопросом - почему? Пусть она будет приезжающей бабушкой или забирает детей в Москву иногда, дарит подарки.
За что ненавидеть-то? Невестке при этом с ней не обязательно контачить близко.
На мой вопрос всё равно никто, кроме Лео, не ответил.Kirgava, я отвечу вам на вопрос, но ивы будьте любезны ответить на мой.
Господа, принимающие сторону автора.
Почему даме, всё для себя давно решившей, так нужно одобрение со стороны? Не потому ли, что она хочет и рыбку скушать, и зад не поцарапать? Если не нужны ей внуки - ок, не нужны, все поняли. Но почему тогда любовь этих внуков стала так для неё важна? ::)
Kirgava, я отвечу вам на вопрос, но ивы будьте любезны ответить на мой.
Автор не одобрения жаждет, она просто немного окуела от подачи - нет бесплатной хаты в Москве, нет и уважения к тебе. Я вот тоже ;D
Вы и прочие сторонники невестки даже не знаете о финансовом положении автора, чтобы решать может ли она себе позволить дать на пожить невестке с внуками эту двушку. Ибо внукам и самой невестке нужно еще помогать деньгами, ибо женщина с двумя маленькими детьми без толкового опыта не смогла за год в Москве хотя бы на полную ставку выйти или найти себе работу, позволяющую заниматься двумя маленькими детьми. И это не странно вовсе, это суровая правда жизни.
Сама автор вдова. И сторонники квартирки для сыночки: почему при жизни сыночки ему эту квартирку не отписали-то?
И объясните вы уже наконец: почему помощь не квартиркой в Москве уже не помощь?
И почему пятидесятилетняя вдова с несовершеннолетним ребенком на руках должна отрывать от себя ОХРЕНЕТЬ какой большой кусок во имя чужих перспектив, лишая перспектив себя и своего ребенка, а так же шанса помочь внукам посильной ей помощью?
И автор не поливала невестку грязью, ибо она нормальный человек, а не кусок говна.
Вот она в своём праве. Юридически она действительно права, морально права в какой-то степени - у неё есть дочь, о ней надо заботиться и всё такое.Видите? Я не считаю, что квартиру нужно было передавать невестке. Не считаю, что нужно было давать ей там жить, если аффтор этого не желает. Если это понятно, едем дальше.
Блин, да тут и настраивать особо внуков не надо, чтоб "не забыли и не простили"
У детей в свидетельстве о рождении будет написано "Москва"
А жить они будут в Липецкой областипоселок Грязи
И отец умер еще
Дети что, не будут спрашивать? Мама, расскажи о Москве, расскажи о папе?
Что мама расскажет?
Мы там счастливо жили с папой в квартире бабушки. Когда папа умер - нам пришлось вернуться обратно. - Почему? - Потому что бабушка не хотела, чтобы мы жили в ее квартире, а снимать квартиру сама с вами маленькими на руках я не могла.
Конечно, внуки страстно полюбят бабушку. Ну это ж млять очевидно просто.
Kirgava, вы так не ответили на мой вопрос, который в этой теме я задала уже раз пять. Вам лично задаю второй раз:а где видно, что тётка помогала/помогает? до смерти сына она сыну помогала, а после? написать она что угодно может, лишь бы её люди одобрили, а на деле после рассказа, как она щедро не забрала 80 тыщ из семейных накоплений сына и его жены, ухаживающей за малолетком и младенцем, может оказаться, что она два раза за год детям по пачке молока купила, а то и нет
Почему помощь не в виде бесплатной квартиры в Москве уже и не помощь?
И всё-таки мне кажется, что невестка могла обидеться не из-за квартиры, а из-за пренебрежения. Похоже, что она внезапно узнала, что её считают левой тёткой, а её детей — не то чтобы родными внуками, а так, наполовину родными. Вот честно — я бы от таких заявок расстроилась бы и без всяких квартирных договорённостей.Для большинства свекровей невестки - ну пусть не левые тетки, но родственники поневоле, так сказать. Сначала их терпят ради сына, а потом уже могут сложиться какие-то более близкие отношения, а могут и не сложиться. Свекровь, "раздружившаяся" с сыном и помогающая невестке из недавней темы - явление редкое. Так что было бы от чего в шок приходить.
На мой вопрос всё равно никто, кроме Лео, не ответил.Потому что ей обидно, что за уже оказанную помощь она вместо "спасибо" получила ушат говна от невестки, а ту помощь, которую она оказывать не обязана, с нее требуют, как будто бы она задолжала. Помогала - а должна осталась.
Господа, принимающие сторону автора.
Почему даме, всё для себя давно решившей, так нужно одобрение со стороны? Не потому ли, что она хочет и рыбку скушать, и зад не поцарапать? Если не нужны ей внуки - ок, не нужны, все поняли. Но почему тогда любовь этих внуков стала так для неё важна? ::)
Kirgava, вы так не ответили на мой вопрос, который в этой теме я задала уже раз пять. Вам лично задаю второй раз:
Почему помощь не в виде бесплатной квартиры в Москве уже и не помощь?
А когда бабушка не дала пожить в обещанной квартире, а потом "по возможности помогает" - это издевательство какое-то, если честно. Им жить негде, съем сжирает кучу денег, а она тут со своей помощью по мелочи при наличии свободной и обещанной им квартиры, из которой сама же и выгнала, по сути. Нафиг-нафиг такую бабушку с такой помощью.Бабушка в жилье им предлагает вложиться, но это же издевательство, Липецкая же область, ну.
То что пишут тут и на вумене - какие-то нежеланные младенцы, лимита понаехавшая, левая п*зда - читается как откровенный бред. Еще мне понравилось "внуки будут тут жить, пока ты одна". Вот же срань то в мозгах, а? :(такого здесь не писали сторонники свекрови.
И сторонники квартирки для сыночки: почему при жизни сыночки ему эту квартирку не отписали-то?Это как раз легко: чтобы не делить квартиру при возможном разводе, стройка оформляется на маму, а после сдачи дома мама передает квартиру сыну по договору дарения.
Bestia, вот именно, у неё сын умер. Ее ребёнок. Но остался второй ребёнок. Несовершеннолетний и от неё зависимый. И дочь как бы теперь в приоритете. Она же не отказывается вообще помогать невестке и внукам, она просто основные силы хочет на своём втором ребёнке сосредоточить. А подкинуть на квартиру невестке и внукам - это уже огромная помощь.Да отстаньте вы от невестки, она в этой ситуации придаток. Бала б там одна невестка - вообще бы не вопрос.
Дать пожить в квартире, из которой потом не съедут никогда?
Kirgava, вы так не ответили на мой вопрос, который в этой теме я задала уже раз пять. Вам лично задаю второй раз:А можно я, я отвечу! С одной стороны, потому что бесплатная квартира реально будет той самой удочкой, которая позволит невестке работать в Москве, обеспечивать себя и детей. Причём для этого не обязательно получать квартиру в собственность, достаточно только проживания.
Почему помощь не в виде бесплатной квартиры в Москве уже и не помощь?
Kirgava, вы так не ответили на мой вопрос, который в этой теме я задала уже раз пять. Вам лично задаю второй раз:
Почему помощь не в виде бесплатной квартиры в Москве уже и не помощь?
И что ей дадут эти 3-5 лет в квартире свекрови? Даже с учетом первоначального вклада в виде помощи родителей и свекрови в размер квартиры в Липецке одинокая мать с двумя детьми на руках не потянет ипотеку в Москве, учитывая что в месяц нужно платить не меньше 30, а ей нужно тратиться на садики, няню, ясли, кружки, школы, врачей, игрушки, одежду, еду для детей и хотя бы чуток себе оставлять.
То есть вариант она едет к родителям и живет с ними или покупает на мат. капитал с доплатой квартиру, а мы навещаем, звоним внукам, этот вариант не рассматривается. Но что это за любовь которую надо покупать?
При этом вариант разменять дорогую недвижимость, оставить дочери большую часть, а для внуков купить однушку где-нидь недорого (опять же, пустить пожить на своих условиях) - ей даже как идея не рассматривается.Просто для информации, по очень грубым подсчетам:
Золушка, у родителей двушка в Подмосковье (до центра Москвы на электричке ехать час) 2500000 цена, не лучший дом, не лучший район.А теперь такой же расклад в Липецкой области, пожалуйста. Со сравнением, где все-таки лучше.
Предположим, зарплата у неё 65000. При ставке 8% она 15 лет платит 20000. 20000 на еду и бытовую химию на троих, 5500 коммуналка зимой.500 р. интернет. 5000 ей на проезд (автобус или электричка плюс метро) до работы, так как фиг она найдёт работу за 65 не в Москве. 3000 садик на двоих. Остаётся 7000 в месяц, а это вообще очень мало, они разлетятся враз. Потому что детям нужно то, это, пятое и десятое.
А теперь такой же расклад в Липецкой области, пожалуйста. Со сравнением, где все-таки лучше.Легко. Примерно то же самое, но с зарплатой в 35000.
Интересно, а на месте внуков, выросших в Липецкой области, многие бы поняли бабушку? И продолжали бы ее считать родной любимой бабулей, благодаря за помощь?Я была такой внучкой и мы переехали из Владимира в Саратовскую область. Я бабушку любила, а она меня не так сильно. Мама постоянно говорила из-за кого нам пришлось решиться на этот переезд. Я даже обижалась.
Кто из защищающих свекровь оказывался в подобной ситуации и продолжает любить и прощать?
Просто для информации, по очень грубым подсчетам:Или подождала 5 лет, ничего не заплатила, продала, купила 2 квартиры. ::)
Купила котлован за 10 млн, продала квартиру за 15 млн, заплатила 650 000 налогов нашему дорогому государству.
Я была такой внучкой и мы переехали из Владимира в Саратовскую область. Я бабушку любила, а она меня не так сильно.А сильная ли разница между Владимиром и тем местом в Саратовской области, где вы росли? В любом случае, по сравнению с парой Москва - Липецкая область не настолько. :)
А сильная ли разница между Владимиром и тем местом в Саратовской области, где вы росли? В любом случае, по сравнению с парой Москва - Липецкая область не настолько. :)Не просто сильная, а катастрофически сильная)
ЛеоЕсли она мать двоих детей в Липецкой области, это ещё не значит, что ей светит работать только кассиром или уборщицей. Но сама мысль ясна - за в два раза меньше.
35 в Липецкой области? Матери двоих детей? ;D
Не просто сильная, а катастрофически сильная)Я не о культуре и галереях, а о возможностях заработка и подработки. В Москве всегда можно найти как подхалтурить и добыть еще немного денежек, хотя и в ущерб времени-здоровью, и даже в 90-е было проще. Во Владимире все же меньше возможностей.
Культурный город. Историческое наследие, музеи, галереи и любимый Сунгирь. Против деревни в 1.5 тыс. жителей, занятых в сельском хозяйстве ;D
Благо, в том месте я не росла, а лишь пяток лет провела.
Думаю, и рядом не валялось с Москва/Липецкая область.
Да-да, тебя не убедить. Ты лучше знаешь.А это такое дело...
И тут подумалось, а ведь и из глуши у меня больше возможностей, чем у тебя из Москвы/Германии ;D
Я была такой внучкой и мы переехали из Владимира в Саратовскую область. Я бабушку любила, а она меня не так сильно. Мама постоянно говорила из-за кого нам пришлось решиться на этот переезд. Я даже обижалась.
Но потом у меня появилось свое имущество и уважение к чужой собственности. И я хотела бы сама распоряжаться своим.
Я поняла мотивы бабушки и приняла их. И я все еще люблю её, а она меня всё так же меньше ;D
Ну ладно, ты не нищая в богатой стране. Это ли не успех?) Перед сном не забывай благодарить судьбу за рождение и воспитание тебя в Москве.Я росла не в Москве, и у нас в семье была ровно обратная ситуация: московская бабушка настаивала на подставной прописке меня и мамы в Москву и покупке кооперативной квартиры как можно скорее, подмосковная на оставлении всего как есть, и проживании мамы-папы-меня с ними, а квартира успеется, и вообще мало ли что (смешно, учитывая, как было получено жилье в МО). Свекровью была московская, а мама слушала маму, папа же как-то не сумел настоять, а дальше понятно, родители всю жизнь в той квартире МО и прожили, и сейчас там живут.
Кактус синий. 10 лет. Брали меня на выходные, когда родители служили сутками. Водили по музеям. Потом мало, только деньгами. Но там они врагами у мамы были, меня не пускали туда и их не желали видеть.
Ущерб был бы в любом случае.
Близким и не обязательно считать, но и ненависти или негатива нет. Я их поняла.
Дать пожить в квартире, из которой потом не съедут никогда?
я правильно поняла: автор просто боится, что у нее потом не хватит духу настоять на своем, имея все юридические права, и выставить семейку из кв, и именно поэтому не хочет их туда изначально пускать? Ну, жизнь иногда такова, что правильные с моральной точки зрения решения требуют наличия яиц.
если у несовершеннолетних членов семьи проблемы (а смерть отца и ухудшение жилищных условий - это проблема), их решают всей семьей, а не делят на "дети роднее, внуки не роднее)Па-а-азвольте, этим детям совсем негде жить и нечего есть? Или предполагается, что качество их жизни должно непременно соответствовать уровню, который себе не все взрослые члены семьи себе позволить могут?
Но, это не свекровино дело решать где невестке будет лучше. Если невестка приехала в Москву, значит у неё были на это причины.Если невестка не может обеспечить себе проживание в Москве и требует себе жилья, то послать ее жить туда, где у нее есть жилье, вполне логично.
Кошара, так свекровь ее в Липецк и не гонит. Хочет, пусть остаётся. Если есть возможность.
Кошара, так свекровь ее в Липецк и не гонит. Хочет, пусть остаётся. Если есть возможность.
Она ей готова подкинуть 200 тысяч на квартиру. Если невестка будет покупать ее в Липецке, то у неё будет квартира. Возможно, свекровь так же не против подкинуть ей эти 200 тысяч на квартиру в Москве. Но ипотеку она с двумя детьми на руках скорее всего (99,9%) не потянет. Или свекрови нужно за неё ещё и ипотеку в Москве выплатить? Иначе все, не считается? Гонит бедняжку в Липецк?
Смотря каким родственникам. Племяннику козы бабы Дуси, естественно, квартиру на пожить не дала бы. А вот родные внуки совсем другое дело.ЦитироватьНи в коем случае не говорю, что свекровь обязана отдать квартиру внукам (да такого и никто не говорил вроде), но и внуки не обязаны любить бабушку, которая имеет возможность помочь им остаться в Москве с нормальными школами и прочими плюшками, но вместо этого предлагает им отправиться "на свежий воздух".С чего вы взяли, что она эту возможность имеет?
Она создаёт впечатление человека, который умеет распоряжаться своими доходом и недвижимостью, но не того, кто гребёт деньги лопатой.
Сириусли, имей вы квартиру и варианты - сдать за деньги, а потом отдать дочери, например, и дать пожить родственникам бесплатно (ещё и вероятными долгами по коммуналке), что бы вы выбрали?
Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови и материнского капитала взять для жизни однушку.Выше я привела пример "трешки в области". К тому же не факт, что там живут только родители жены, может быть еще младший ребенок или лежачие бабка с дедом.
Она единственная дочь.Лицемерная же тварь. От сыночки же расположились, уже поэтому автор должна почку, печень и глаз один продать. От неё не убудет, а внуки будут с перспективами, а невестка в Москве.
Почему родители не хотят помочь своей дочке и своим же внукам?
Хотят? Не могут? Почему это должно становиться проблемой автора? Она тоже не может.
И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови
Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови и материнского капитала взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.
А что не могут? Это же им выгодно либо съехать с ада, либо поддержку обрести.ЦитироватьИ хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови
Почему? Нам нельзя, а вам можно?))ЦитироватьРодители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови и материнского капитала взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.
Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови и материнского капитала взять для жизни однушку.чёт я не понял, мошка
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.
Ну и хватит уже о бедной глупой несчастной невестке, что не подумав о прикрытии хоть как-то тыла родила двух детей и жить хочет непременно в Москве за счёт свекрови.
И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови, а то как дети малые: увидели в кошельке родительском деньги и не понимают,что деньги эти нельзя потратить на огромный набор лего.
И специально для Лео: помощь не должна быть такой, чтобы по миру самой идти, а помощепотребители в шоколаде. Это паразитирование + комплекс матери Терезы.
Поэтому у тех, кто за семью со взаимопомощь и бомбит. А их оппоненты вообще не в курсе, что в семье может быть доверие и взаимопомощь, и для них в принципе дико, что кто-то в принципе может оказывать помощь и поддержку.Ну вот я в курсе про помощь и поддержку
А что не могут? Это же им выгодно либо съехать с ада, либо поддержку обрести.Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))
И почему так многие уверены, что если автор сделает все по желанию невестки, это гарантирует хорошее отношение к ней и стакан воды в старости. У нее вполне может быть своя семья и на автора ей будет с высокой колокольни.Вполне возможный вариант. Но только автор хочет сделать внукам ничего, но чтоб при этом они ее любили. В этом случае гораздо выше вероятность, что на автора им будет с высокой колокольни.
Липецкая область же. За по 10-15 тыщ, плесневелая еда в общепитах, травля с детского сада и до самой смерти, безработица и отсутствие медицины. Ну и всего 9 школ на всю область с хорошим рейтингом.ЦитироватьА что не могут? Это же им выгодно либо съехать с ада, либо поддержку обрести.Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))
То есть в Москву бабушка внуков не планирует приглашать?!Вы чо, а вдруг их потом не выгонишь? Внуки - это такие индивиды, которых лучше издалека любить. Ну, во всяком случае, пока сама еще бодра.
В какую цивилизацию??Липецкая область же. За по 10-15 тыщ, плесневелая еда в общепитах, травля с детского сада и до самой смерти, безработица и отсутствие медицины. Ну и всего 9 школ на всю область с хорошим рейтингом.ЦитироватьА что не могут? Это же им выгодно либо съехать с ада, либо поддержку обрести.Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))
А убытков не будет, либо вместо одной квартиры в семье две, либо выбрались в цивилизацию. Они же не автор, они нормальная семья. Все для внуков и дочери.
И из-за того, что в двушке сложно жить впятером невестке положена квартира в Москве? А на сколько времени она ей положена?Вот это вот вполне можно было обсудить. Может, на столько же, на сколько предполагалось, когда сын был жив?
Чукча, расскажи мне пожалуйста, с каких пор Липецк - экологически чистый город?Сходи на Вуман и там у автора про экологию Липецка спроси.
Ты совсем родной географии не знаешь?
Это второй Челябинск.
Я понял в чём суть противостояния обсуждающих.Нибуя ты не понял)
Есть люди, для которых семья - это формальные родственные связи. И если кто-то кого-то родил или там женился - это значит только то, что ты знаешь этого человека в лицо и по имени.А как ты расцениваешь игру в одни ворота?
Есть люди для которых семья - это микроколлектив людей, которые доверяют друг другу и оказывают взаимопомощь. Потому что вместе легче преодолевать проблемы. В этом случае обычны устные договорённости и доверие, ибо это основа подобного механизма.
В истории главная проблема в том, что пока сыночка был жив, то семья была второго типа. После случившегося форс-мажора невестка с внуками моментально оказалась в семье первого типа, причём узнала она об этом далеко не сразу. Хотя никаких оснований выбрасывать её с внуками за борт не было.В истории невестка с внуками изначально была зарегистрирована на малой родине, финансовые вопросы свекровь обсуждала только с сыном. Где ты видишь второй тип-то?
Поэтому у тех, кто за семью со взаимопомощь и бомбит. А их оппоненты вообще не в курсе, что в семье может быть доверие и взаимопомощь, и для них в принципе дико, что кто-то в принципе может оказывать помощь и поддержку.Бывает, люди ставят себя на место героев и моделируют ситуации различные.
И ещё, поскольку для свекрови, этой лтцемерной дряни, так важно одобрение окружающихИ представь, одобрение она получила ;D
С телефона не очень удобно.Ну вот я щас погуглила, в Лебедяни трешка стоит 1450000, в Грязях 2 миллиона, в Елец (я хз, как он склоняется) от 1,5 до 2 миллионов. Трешка.
Но по словам Алое: Липецкая область днище, подмосковье лучше и перспективней. И даже по карману невестке. Выкладка в теме.
А с учётом того, что тести автора нормальная семья, и владельцы трешки стоимостью больше ляма. По стоимости указанной автором для двушки. И не имеют других детей и внуков, то чего бы им не объединить финансы и недвижимость дабы улучшить положение всей семьи? Перспективы, работа и близость к семье?
Или только по автору смерть её сына финансово не ударила, как и содержание пусть и частичное семьи из трёх и полное содержание семьи из двух человек?
Вечером коль тема не заглохнет и я потрачу 40 минут на анализ недвижимости в Липецкой и Московских областях.
А родные родителе бабе ничего не должны получается?Разумеется. С родными так нельзя. ;D
Невестка нифейхуя ей не должна, помогала сыну она а не ей. Хочет любви внуков - пусть заслуживает, как любую любовь. Временем, вниманием, отношением а не невесткой, не?Не жизнь - а говно какое-то: помоги, дай, заслужи...
Гемор,Господь с тобой. Нас тут и не из Москвы
Одобрение-то рна получила от такой же лимиты, 20-30 лет как в Москву прикатившей. :))
Я как-то была со стороны девушки человек с московской квартирой и пропиской, но приехавшего. И там его провинциальная никуда еще не уехавшая из ипней мама, которую в эти ипни привезли из еще больших, представив женой по факту штампа уже, напрягалась, я ж без своего жилья в Москве была. Что характерно, свекровь моя, которая в Москве родилась-выросла, гораздо пофигистичнее. И такая же картина в целом, кто не выгрызал и локтями не пихался, те смотрят на человека, а не мерят по себе. Работает в разных сферах.
Хочет любви внуков - пусть заслуживает, как любую любовь.Ухахахаха. Ну тогда, если невестка и внуки что-то хотят, то пусть заслужат ;D
Вот это вот вполне можно было обсудить. Может, на столько же, на сколько предполагалось, когда сын был жив?А вы не допускаете мысль, что с сыном была договоренность, что когда сестре понадобится квартира он даст денег, будут помогать с ипотекой и пр. Как сейчас об этом можно договориться с невесткой? И не возникнет ли ситуация (а она возникнет 100%), что если невестка согласится пожить определенный срок, то по истечении этого срока она не скажет, что вот, сейчас не может, денег на съем нет, приходите через пару лет. Что тогда делать автору? Стоять под дверью и ныть, что невестка же обещаааааала, объяснить дочери, что она осталась без квартиры или выселять силой и потратить много нервов и стать "старой сукой, выгнавшей детей на улицу"?
Лимита - это не место рождения и смена прописки, это в голове. Когда угрыз всеми средствами себе кусочек, и все эти годы помнишь, как выгрызал, и те, кто живет проще и легче, "на готовое пришли". Не все приехавшие из бедного города в богатый так себя ведут, но их хватает.Гемор,И как с тобой после этого вообще разговаривать?
Одобрение-то рна получила от такой же лимиты, 20-30 лет как в Москву прикатившей. :))
Так я и не спорю с этим.Хочет любви внуков - пусть заслуживает, как любую любовь.Ухахахаха. Ну тогда, если невестка и внуки что-то хотят, то пусть заслужат ;D
Или это только любовь надо "заслужить", а квартиры и перспективы уже по фактуписечкиродства предоставлять обязаны?
Невестка еще ничего не сделала, а уже и мужика приведет, и детей не так воспитает.Ну так если приведет :) Что ж теперь всю жизнь скорбеть и носить черное?
И специально для Лео: помощь не должна быть такой, чтобы по миру самой идти, а помощепотребители в шоколаде. Это паразитирование + комплекс матери Терезы.Я напоминаю, что изначально обсуждаемым девушка полагалась сыну с семьёй. Автору и её дочке от этой хатки не планировалось никакого профита. Так что эта хатка является, фактически, не отмыванием своего, а внезапно полученной прибылью. Цинично, но именно так - после смерти сына квартирке для автора из бесполезной недвижимости превратилась в дополнительный актив.
Автор писала про область. Про сам Липецк псдела ты.Липецк, внезапно, тоже относится к Липецкой области.
И не возникнет ли ситуация (а она возникнет 100%), что если невестка согласится пожить определенный срок, то по истечении этого срока она не скажет, что вот, сейчас не может, денег на съем нет, приходите через пару лет. Что тогда делать автору? Стоять под дверью и ныть, что невестка же обещаааааала, объяснить дочери, что она осталась без квартиры или выселять силой и потратить много нервов и стать "старой сукой, выгнавшей детей на улицу"?Лучше стать старой сукой заранее, ок ;D
Ничего, кроме выбрыков воспаленного сознания и полнейшего отсутствия кругозора, я от тебя в ответ не получала.О широте твоего кругозора все осведомлены, дорогая, как и о прелестнейшей манере вести диалог ;D
И специально для Лео: помощь не должна быть такой, чтобы по миру самой идти, а помощепотребители в шоколаде. Это паразитирование + комплекс матери Терезы.Я напоминаю, что изначально обсуждаемым девушка полагалась сыну с семьёй. Автору и её дочке от этой хатки не планировалось никакого профита. Так что эта хатка является, фактически, не отмыванием своего, а внезапно полученной прибылью. Цинично, но именно так - после смерти сына квартирке для автора из бесполезной недвижимости превратилась в дополнительный актив.
[Автору и её дочке от этой хатки не планировалось никакого профита.Почему? Брат бы спокойно жил в квартире матери и смотрел как сестра мыкается по съемным? Типа повезло родиться и родить первому?
Просить обоснований про мой кругозор бесполезно, я так понимаю.Сразу после тебя.
Лучше стать старой сукой заранее, ок ;D
Одобрение-то рна получила от такой же лимиты, 20-30 лет как в Москву прикатившей. :))Ну я вот поступок автора могу принять. Я не могу принять белый плащик, цепляние к внукам, кивки в сторону родителей невестки и прочий бред.
Отдельно меня удивляет "воспитает в них ненависть". Ну то есть просто так не любить свекровь невестка не может? Согласна терпеть ради внуков при общих товарно-денежных отношениях ради внуков, но если их не будет то честно не любить свекровь и не скрывать этого преступление?
И даже так, ну пусть её глупую бабу. Автору разве кто-то будет мешать общаться с внуками самой их воспитывать? Нет, доступом к внукам её не шантажирует(если там вообще есть шантаж). Только тем что им будут говорить.
И с этим автору придётся смириться. Невестка нифейхуя ей не должна, помогала сыну она а не ей. Хочет любви внуков - пусть заслуживает, как любую любовь. Временем, вниманием, отношением а не невесткой, не?
То есть если автор не согласна отстегнуть невестке 10 миллионов, то тогда она ее будет настраивать внуков против нее и с внуками не давать общаться.Разве невестка просит переписать на нее квартиру? :o
А если отстегнет, то так уж и быть, будет с ней "дружить".
ЦитироватьТо есть если автор не согласна отстегнуть невестке 10 миллионов, то тогда она ее будет настраивать внуков против нее и с внуками не давать общаться.Разве невестка просит переписать на нее квартиру? :o
А если отстегнет, то так уж и быть, будет с ней "дружить".
Но если предположить, что сын не корзиночка, то получается ещё хуже. Я исходу из слов автора, что это из её средств была приобретена квартира. Ситуация, когда сын содержит автора, а автор покупает для него квартиру я не рассматриваются из-за абсурдной сложности движения денежных потоков.
Еще раз. Когда был жив сын, были возможности а) сын помогает и поддерживает мать б) хорошо зарабатывает и вместе с женой быстро копит на взнос по ипотеке
В миллионный раз пишут в теме "Аффтор в своём праве, хату не должна, но нам не нравится её белый плащ, которым она отчаянно пытается сверкать, интересно, откуда он?".
В миллионный раз отвечают в теме "Но ведь свекровь имеет право не отдавать квартиру, а вы хотите, чтобы отдала?!".
Разговор с глухими, честное слово.
Ситуация, когда сын содержит автора, а автор покупает для него квартиру я не рассматриваются из-за абсурдной сложности движения денежных потоков.
И может вы уже ответите на мой вопрос: почему помощь не халявной квартиркой в Москве уже не помощь? Почему автор не заслуживает уважение за полгода денежных вливаний. За время сидения с внуками, за готовность помочь в приобретении своего жилья?Потому что
А свекровь виновата только в том что не готова обеспечивать девушки прежний уровень жизни в память о погибшем.
Имхо, это днище родственных отношений .Когда дочери понадобится квартира, будет ли "днищем" со стороны невестки не освобождать жилплощадь, если за это время она не накопит на свою?
Почему? Брат бы спокойно жил в квартире матери и смотрел как сестра мыкается по съемным? Типа повезло родиться и родить первому?Да множество таких ситуаций. И с обидами есть, и без них.
Чем дальше, тем больше я сочувствую "лицемерной свекровке в белом плаще".+1
Мы тут обсуждаем все истории на основании только слов автора. Она пишет, что помогала финансово.) Не почку продавать, не лишаться значительных доходов. Но тем не менее, подарить 200 т. готова.Автор искренне желала внукам свежий воздух и расти на зарплату мамы в Липецкой области. Которая, как ни крути, в несколько раз меньше того, что можно зарабывать в Москве. При том что уровень трат отличается таки не в разы, а гораздо ближе. При том что возможность и средства помочь имеются, и для этого не надо сильно чесаться. За что тут её внукам уважать? Помощь, которую она собирается оказывать - это какие-то жалкие подачки.
За это она хочет сохранить человеческие отношения и возможность видеть внуков.
Имхо, она это заслужила.
При том что возможность и средства помочь имеются, и для этого не надо сильно чесаться. За что тут её внукам уважать? Помощь, которую она собирается оказывать - это какие-то жалкие подачки.Я, если честно, в ахуе. И да, мне жалко автора.
Когда дочери понадобится квартира, будет ли "днищем" со стороны невестки не освобождать жилплощадь, если за это время она не накопит на свою?Меня немного ставит в тупик слово "когда".
Разве невестка просит переписать на нее квартиру? :oЯ тут уже пару раз приносил :)
1. Дева только недавно вышла на работу на пол ставки и у неё 2 детей, которых нужно содержать. За сколько лет она соберёт этот взнос(*прим.: ипотека*) и соберёт ли?К тому же, если девушка планирует работать, то детям нужен садик и прописка. Прописывать в своей квартире несовершеннолетних - это же не далеко от "подарить".
2. Кто будет оплачивать доведение "коробки" до жилого состояния? Тут уже пытались продвигать мысль, что там раз-два и всё, но это сказки :)
3. Постоянно мелькают истории когда родня в подобных ситуациях(когда оговорено временное проживание) потом буйно не хотела выселяться.
Автор искренне желала внукам свежий воздух и расти на зарплату мамы ...
Автор искренне желала внукам свежий воздух и расти на зарплату мамы ...До слез прямо ;D
Меня вот настораживает тот факт, что невестка, по словам свекрови, слышать не хочет ни о каком другом варианте решения проблемы, кроме как вселиться в обещанную (ее покойному мужу) квартиру.В том числе и Функциональному Алкоголику: а это невестка должна предлагать владелице квартиры какие-то компромиссы? Она знает что юридически она к имуществу отношения не имеет, и любые решения автора являются доброй волей автора и её соблюдением ранних договорённостей в условиях изменившейся ситуации.
а это невестка должна предлагать владелице квартиры какие-то компромиссы?ШТА?О_о
Лео, предлагать и не соглашаться таки разные вещи)))Меня вот настораживает тот факт, что невестка, по словам свекрови, слышать не хочет ни о каком другом варианте решения проблемы, кроме как вселиться в обещанную (ее покойному мужу) квартиру.В том числе и Функциональному Алкоголику: а это невестка должна предлагать владелице квартиры какие-то компромиссы? Она знает что юридически она к имуществу отношения не имеет, и любые решения автора являются доброй волей автора и её соблюдением ранних договорённостей в условиях изменившейся ситуации.
Я предлагаю вариант, при котором квартира продаётся, невестка получает в пользование однушку или студию около МКАДа, что даёт ей возможность решить вопросы с работой и обеспечением себя. Большая часть остаётся автору на квартиру дочери. Как сказано было выше, с учётом роста цены готового жилья от котлована автор не потерял много в деньгах. Но это должна предлагать автор, как юридический хозяин актива, а не вдова. А автор предложила свежий воздух.
В мире, где 200 шт- жалкая подачка все так и есть, наверное. У нас просто миры не совпадают.Просто ваш мир - это бездушный мир формальных отношений, где все друг другу чужие, а есть еще душевный мир, где царит любовь ;D Правда любовь еще надо заслужить. Купи любовь внуков, получи любовь невестки в подарок! (внимание: предложение действует только при передаче в неограниченное пользование квартиры стоимостью не меньше 10 млн)
Модератор, мультипостинг тут крайне важен. МиссГемор вырвала мою фразу из контекста, вырезав мои слова - ключевые в данном случае - про Липецкую область. Я не считаю, что провинция - это смерть и ужас. Но жить на зарплату в Липецкой области и жить на зарплату в Москве - это таки две большие разницы.Автор искренне желала внукам свежий воздух и расти на зарплату мамы ...До слез прямо ;D
Можно как проклятье использовать "Будь проклят и живи на зарплату родителей!"
"Да шоб вы сами своих детей обеспечивали!"
Автор искренне желала внукам свежий воздух и расти на зарплату мамы в Липецкой области. Которая, как ни крути, в несколько раз меньше того, что можно зарабывать в Москве. При том что уровень трат отличается таки не в разы, а гораздо ближе. При том что возможность и средства помочь имеются, и для этого не надо сильно чесаться. За что тут её внукам уважать? Помощь, которую она собирается оказывать - это какие-то жалкие подачки.До слез прямо ;D
Модератор, мультипостинг тут крайне важен. МиссГемор вырвала мою фразу из контекста, вырезав мои слова - ключевые в данном случае - про Липецкую область. Я не считаю, что провинция - это смерть и ужас. Но жить на зарплату в Липецкой области и жить на зарплату в Москве - это таки две большие разницы.
А герои лихо переиначила мою слова, что мол жить можно за зарплату мамы или на чьей-то шее.
Ай-яй-яй, как нехорошо.
Одна их девушек овдовела...У вас там какой-то неблагоприятный фон :-\
Другая девушка тоже овдовела...
Третья овдовела...
Ни одна из них не оказалась на попечении свекров.А много вы знаете овдовевших мужиков на содержании у тестя? ;D
А большая разница между зп мамы в Москве за минусом аренды и зп в Липеской обл. без таких расходов?
Судя по вашим же прикидкам 65- Москва, 35- Липецк, тоже самое и выходит. + если жить с родителями, то благодаря эффекту масштаба, расходы на коммуналку и еду падают.
Что ж ты, мать? Будущего лишаешь нас!Угу. У них же в любое время кардиостимуляторы отняться могут!!! ;D
MissGemorТы что несешь? Какой Краснодар? Тут даже Питер не подойдет.
будущего деток лишаешь! совсем на них плевать!
ПС. Но лучше в Краснодар к нам. Тут теплее. А если так судить - то тогда лучше в испанию - там еще теплее
Угу. У них же в любое время кардиостимуляторы отняться могут!!! ;DНу вот это уже вообще не шутки.
Ну вот это уже вообще не шутки.Нет, это причина для срочно всем ехать в Москву.
Вот, имхо - ни одного.Я аж задумалась и перебрала в уме своих одноклассниц и однокурсниц, и их, хм, квартирный вопрос.А сколько внуков точат ножи на бабушек и разбивают стаканы, чтобы в будущем уж точно им воды не подать?)
Одна их девушек овдовела, и живет с двумя детьми в однушке, доставшейся ее родителям от бабушки и дедушки.
Другая девушка тоже овдовела, живет с мамой.
Третья овдовела, и свалила с двумя детьми, уже подростками, на свой дальневосточный гектар.
Ни одна из них не оказалась на попечении свекров.
вот живое подтверждение опасениям свекрови.каким местом, Сансет, это подтверждение опасений?
Попробуй высели, даже имея на то все основания
ЦитироватьНо! Наивно рассчитывать на поддержку свекрови, если та даже не прописала внуков к себе при живом сыне.Аааа
*мне нужен смайл рвущий остатки волос с темечка*
На ровном месте не захотела геморрой наживать с прописанными несовершеннолетними - вот ведь дрянь какая!
В том месте, что выселение даже из своей собственности может обернуться неиллюзорными проблемами.не, несомненно, могут быть какие-то проблемы, ссоры, скандалы - ну они вообще всегда могут быть. Но сравнивать это проблемы с судами, что тянутся годами - перебор.
И в том, что невестка может подать в суд на регистрацию детей по месту пребывания.на временную регистрацию. Которая ни к чему не обязывает и не дает права проживания ;D
на три года, на пять лет. И кто мешает потом подать на продление?Например, собственник, который против продления. ::)
если бы свекровь доверяла невестке, и знала, что та попользуется квартирой, пока не решит жилищный вопрос, разве бы просто по-человечески, не впустила бы ее и внуков?так вопрос о том, чтобы пустить временно, и вовсе не стоит, и с невесткой автор это не обсуждала
Да и мало ли, для неземной внучачьей любви им постоянную прописку подавай теперь, временной не хватит?ну чота на данный момент они не требовали прописку в Москве, а прописаны все трое в области. Пять лет уже. Хотя могли по месту жительства отца прописать детей автоматом же
Блин. После таких рассуждений возникает вопрос: если бы свекровь доверяла невестке, и знала, что та попользуется квартирой, пока не решит жилищный вопрос, разве бы просто по-человечески, не впустила бы ее и внуков?
Не могла.
На это тоже требуется согласие собственника.
Не могла.на это нужно только согласие второго родителя. Собственники мимо. ::)
На это тоже требуется согласие собственника.
Не могла.Так согласие и сейчас будет требоваться, риски свекрови все те же.
На это тоже требуется согласие собственника.
И да -- странно, что не прописали сразу. Где сын-то был зарегистрирован?Ну вот и я о том.
нет. При регистрации по месту регистрации отца никакого согласия собственника не требуется. И если у отца была постоянная регистрация (а вероятнее всего она у него была) - то и дети получили бы постояннуюНе могла.Так согласие и сейчас будет требоваться, риски свекрови все те же.
На это тоже требуется согласие собственника.
Цитироватьна это нужно только согласие второго родителя. Собственники мимо. ::)Мои друзья так не смогли вторую дочку зарегистрировать по месту прописки отца. Первую они к одной бабушке по месту регистрации матери прописали, вторую вот ко второй хотели.
И нужен был собственник.
Так что для меня вот это щас открытие.
Странно, что Лео, помешанный на взаимопомощи, не предположил, что автор могла помогать сыну с квартирой с расчетом на то, что потом сын поможет ей и сестре. ;DТоже плохо получается. Сын, будет помогать маме с сестрой, а в его отсутствие мама с сестрой отправляют его детей на свежий воздух. Я боюсь, сын от такого оотношения в гробу перевернется.
Тоже плохо получается. Сын, будет помогать маме с сестрой, а в его отсутствие мама с сестрой отправляют его детей на свежий воздух. Я боюсь, сын от такого оотношения в гробу перевернется.
И вроде бы постоянная регистрация как раз является правом на проживание. Временная только нет.естественно
Тут не о судах и разбирательствах, а о том, что невестка может сказать "не хочу, не могу, мне некуда".А сейчас не грустно?
И тогда будет совсем грустно. Не драться же. Дети же.
Щас-то никто никого не выселяет)А в чем принципиальная разница между "не пустить" и "выселить"?
Тут не о судах и разбирательствахна прошлой странице было о судах и разбирательствах
погодиЦитироватьМол, пустишь пожить, а потом она в суды пойдет и не выгонишьНе, ну суд-то однозначно признаёт право собственника.
Вот как сделать так, чтобы она уехала? Нипанятна.
Ты забыл, наверное, что сын уже не будет помогать маме с сестрой? ;DВот негодяй, не выполняет свои обязанности перед кланом - значит гнать его прочь вместе со всеми отпрысками!
Вот негодяй, не выполняет свои обязанности перед кланом - значит гнать его прочь вместе со всеми отпрысками!
Крокозябра, дети ведь в одном месте с матерью должны быть зарегистрированы? На тот же срок, что и мать?
Ст. 20 ГК РФ, часть 2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Вернуться в родительскую квартиру (точнее, в квартиру бабушки по маме), где я прописана, я не могла, т.к. безмозглые бабушкины дочки уже расплодились туда так, что мне физически не было там места.
Все было более-менее ровно, пока мне не стукнуло 27 - тут случился у меня в жизни такой тотальный трындец, что я лишилась сразу жилья и работы. Жить было элементарно негде и не на что. Вернуться в родительскую квартиру (точнее, в квартиру бабушки по маме), где я прописана, я не могла, т.к. безмозглые бабушкины дочки уже расплодились туда так, что мне физически не было там места.А мать ваша тоже к безмозглым бабушкиным дочкам относится или нет, а то как-то непонятно излагаете
Одинакова разве кварплата. Мне не с чем сравнить. У нас 1500 летом и до 3500 зимой за девушку.
Видите ли.. вселив невестку с детьми в квартиру и прописав их там, до 18 младшего выпереть их оттуда нельзя. Совсем нельзя. Суд не выпишет несовершеннолетних вникуда.видите ли, института прописки больше нет
Видите ли.. вселив невестку с детьми в квартиру и прописав их там, до 18 младшего выпереть их оттуда нельзя. Совсем нельзя. Суд не выпишет несовершеннолетних вникуда.
Сидела, ждала заседания и из соседнего кабинета вынесло матерящуюся тетку и еще тетку с детьми. тетка даже не бабушкой была, а сестрой бабушки детей. Прописала и поселила "временно", а суд постановил, что не имеет права выпнуть дитачек.
Интереснее другое, не пропишут ли принудительно маму к детям?нее. сначала прописать маму, а потом детей к ней. Допускается прописка (или если придираться к словам, регистрация) несовершеннолетнего только по месту регистрации родителя/опекуна.
greek girl, в суд может пойти собственник, например. Я че-т не уверена, что можно просто так взять и отменить временную регистрацию несовершеннолетнего перед продажей квартиры, допустим.Вообще-то в этом и есть смысл временной регистрации.
В нашем случае невестке в суд идти незачем. На квартиру прав она не имеет, прописка у нее и детей есть -- чего ей еще?
Ну йопт.А кто говорил, что виновата? Просто у неё была возможность помочь, но она просто послала меня прямым текстом. Не чужую бабу-невестку, а родную внучку.
Вам было негде жить (и всё равно виновата бабушка по отцу, конечно же, не расплодившиеся вникуда мама и сёстры).
ЗЫ: где вы всё же стали жить до решения пздца с работой?
А в истории девушке и её детям жить есть где. Более того - предлагается покупка отдельного жилья.Предложение в стиле "ну мооожет быть помогу с жильем, ЕСЛИ..." больше похоже на лицемерие, вроде "вот видите, я ЯЖ ПОМОЩЬ ПРЕДЛАГАЮ", сильно сомневаюсь, что тут что-то дойдёт до дела.
То есть вот эти пять лет жизни в Москве с помощью автора - они вообще ничто.За счёт сына автора. После того, как он умер - на съеме на собственные накопления.
То есть вот эти пять лет жизни в Москве с помощью автора - они вообще ничто. Чего не помню, того не было. Теперь-то чо, теперь с квартирой обломала, и пошла она в жопу, старая карга.Так автор сама говорит, что она невестке не помогала. Она помогала сыну. Так что не считается.
Они жили в её квартире как минимум три года.Там жил её _сын_, со своей семьёй.
меня вот этот менталитет попрошаек, которые сами ничо не сделали, но им если не все должны, так "семья поможет!" вымораживает просто.
Сами-то что семье можете предложить?
Понятно, что это не рынок, и "ты мне - я тебе" не работает.
Но когда игра в одни ворота - это пздец как невыгодно для дающего.
Ну она-то так и сделает.Я ничего не добиваюсь, я просто высказала своё мнение с позиции внука подобной любящей бабушки. Какие нах требования? А пылает тут у всех, судя по кол-ву сообщений в теме.
А чего добиваетесь вы, выходя из ридоннли с пылающим задом и требованиями наперевес?
И да, вот именно, это не рынок.ППКС.
Вырастила сына, который не обеспечил детей жильем и умер - помоги внукам. Ну это же... я не знаю, как объяснить, что это норма, которую м разжевывать не надо. Внуки. Маленькие. Без отца. Любимые. Квартира, в которой предполагалост жить сыну с семьей. Ну не сходится "валите на свежий воздух" и вот это всё.
Не знала, что посильная помощь несовершеннолетним членам семьи - это игра в одни ворота и фуфуфу. По-моему, это абсолютная норма, за которую не надо ждать ни благодарности, ни порицания. Ну как за то, что ночами в клумбе не какаешь. Разумное поведение взрослого человека.
Так чо не так-то? Внукам помогает.
Это их мама хочет жить в Москве.
То есть помощь с покупкой квартиры не в Москве - это не помощь, а подачка?
И это именно что посильная помощь.
То есть помощь с покупкой квартиры не в Москве - это не помощь, а подачка?банимаиш какое дело... Помощь с покупкой квартиры в липецкой области (200 тыщ с каждой стороны) у автора появилась в процессе общения, в комментах. Изначально было "пусть покупает на маткапитал с небольшой доплатой" и что квартиру можно взять за 500 тыщ
Кактус синий, все же несовршеннолетние члены семьи несовершеннолетним членам семьи рознь. Если девушка Маша родила пятерых погодков в однокомнатной съемной квартире без мужа и хочет помощи своим детям, пусть и «посильной» от членов своей семьи, разумных взрослых людей, я последних совершенно не осужу, если они пошлют девушку Машув Липецкую областькуда-нибудь подальше. Потому что это будет именно что игра в одни ворота. И, как бы я ни сочувствовала детямГермании, тут ситуация очень похожая. Посильную помощь свекровь оказывала и оказывает, но, понимаете, предоставление в безвозмездное пользование квартиры на неопределенный срок посильной помощью не является. Это уже тянет на непосильную.
Щоб я так жил, когда отдать имущества на десять лямов в безвозмездное пользование на неопределенный срок это не ущерб. ;DПозвольте, но ведь при жизни сына именно так и было с однушкой? Что изменилось?
Позвольте, но ведь при жизни сына именно так и было с однушкой?Из чего это внезапно следует?
Тут же двое! И мама без работы!Два внука - это два стакана воды, дочь - это один стакан воды, но побольше. ;D Впрочем, уже решили, что внуки точно будут любить и заботиться о бабушке, а дочка наверняка не родит, квартиру профукает и на мать забьет. Так что ей не надо!
А пятнадцатилетняя скоро замуж и вжух в мужнину квартирку) всем хорошо)
Из чего это внезапно следует?Из стартового поста автора
То что скорее всего была договорённость между матерью и сыном, что он поможет в дальнейшем сестре, вы не рассматриваете? Или автору теперь надо договориться с невесткой, чтобы она сестру мужа без квартиры не оставила? Все таки семья, не чужая кровь.да, можно договориться
То что скорее всего была договорённость между матерью и сыном, что он поможет в дальнейшем сестре, вы не рассматриваете?
Это тянет на СУЩЕСТВЕННУЮ помощь. Очень существенную. А вот насчет посильной...
Эта помощь была обещана сыну бессрочно, то есть при его жизни была посильной.
Автор потеряла доход за год со смерти сына? Ей потребовалось лечение? Внезапно возникли большие расходы? Об этом неизвестно. Единственное, что сказала автор - не хочу отдавать. Имеет право. Но я имею право считать, что при жизни сына помощь была бы посильной, и единственное, что изменилось - это степень близости сына и внуков.
У меня подгорает именно от того, что внуки погибшего сына - это второй сорт по сравнению с сыном, а не его естественное продолжение.
Согласна ли она будет снимать квартиру через 3-5 лет? Не скажет, что пока сложно с деньгами, подождите, мама, ещё. Вообще, тут не на форумы надо писать, а остывать и разговаривать. Потому что внуки все таки не чужие люди, а помощь все таки требуется.Варианты помощи внукам без необходимости выгонять в дальнейшем невестку из квартиры "для дочери":
То что скорее всего была договорённость между матерью и сыном, что он поможет в дальнейшем сестре, вы не рассматриваете? Или автору теперь надо договориться с невесткой, чтобы она сестру мужа без квартиры не оставила? Все таки семья, не чужая кровь.Я говорю, ещё хуже получается: если изначально рассчитывали на помощь сына в приобретении жилья для дочери, то теперь выгонять вдову с внуками - это редкостное крысятничество. Как раз форма паразитирования, только на костях ушедшего родственника.
А что должна сделать автор, чтобы это точно не было крысятничеством и паразитированием ( вот этого вообще не поняла), но при этом не обделить свою дочь?
А что должна сделать автор, чтобы это точно не было крысятничеством и паразитированием ( вот этого вообще не поняла), но при этом не обделить свою дочь?
У внуков что-то было? :oВнукам полагается наследство отца. Если там всё было на договорённостях, и отец де факто имел свою долю в имуществе, но по тем или иным причинам юридически их не оформил (например, по науськиванию маменьки оберегал недвижимость от раздела с понаехавшей при разводе) - вполне себе было. Если считать имущество равных долях, то им с вдовой принадлежит три четверти. Поэтому в этом случае, боюсь, почивший сын в гробу переворачивается от того, как автор поступает с его детьми.
То что скорее всего была договорённость между матерью и сыном, что он поможет в дальнейшем сестре, вы не рассматриваете? Или автору теперь надо договориться с невесткой, чтобы она сестру мужа без квартиры не оставила? Все таки семья, не чужая кровь.Я говорю, ещё хуже получается: если изначально рассчитывали на помощь сына в приобретении жилья для дочери, то теперь выгонять вдову с внуками - это редкостное крысятничество. Как раз форма паразитирования, только на костях ушедшего родственника.
А что такого плохого, ожидать от сына помощи с покупкой квартиры или помощи себе в старости?Тот неловкий момент, когда родила двух детей просто так, и считаешь, что как раз это - естественно.
Естественно, рожаешь детей не просто так, а с прицелом на тот самый стакан в том числе.
И естесьвенно не хочется разбрасываться имуществом ради человека, который вполне может в старости послать тебя со всеми твоими просьбами о помощи.
А что такого плохого, ожидать от сына помощи с покупкой квартиры или помощи себе в старости?Ничего. Плохо, в случае форс-мажора при этом не помогать сыну, которому понадобилась помощь. Или его детям, если валар внезапно моргулис.
Я, конечно, все не читала. Самый разумный вариант - это скинуться более-менее поровну родителям девушки и свекрови, добавить маткапитал и оформить это все на вдову и ее детей. Но ни этот вариант, ни вариант просто переписать имеющуюся квартиру на внуков/невестку не гарантирует свекрови любви внуков в будущем. Ну вот никак. И думаю, что свекровь это понимает.сторонники невесты в основной массе не считают, что автор задолжала. Они возмущены, что автор окуевает от неблагодарности и шантажа. Основные тезисы:
Вообще меня удивляет, что многие считают, что свекровь прям должна-должна. Когда она успела задолжать? Допустим, вот моя свекровь работает в нефтяной отрасли плюс пенсия, пару раз в год посылает посылку с детской одеждой (нафига только, и так девать некуда) и слава богу. Мне в голову не приходит упрекать ее, например, в том, что внука могла бы свозить куда-нибудь отдохнуть. Потому что не обязана, мне кажется. Тем более переписывать на него квартиру или покупать ее ему. Это забота родителей.
А что такого плохого, ожидать от сына помощи с покупкой квартиры или помощи себе в старости?Ничего. Плохо, в случае форс-мажора при этом не помогать сыну, которому понадобилась помощь. Или его детям, если валар внезапно моргулис.
А почему тут думают, что внуки обязательно бабушку кинут, если она им сейчас поможет? Как раз наоборот, если она будет рядом, у неё больше возможностей участием в воспитании повлиять на увеличение вероятности получения стакана воды.
Все эти варианты с квартирами напоминают что-то из прошлого...Может, всё и не отберут, но в семи комнатах не разрешат располагаться точно
У кого чуть больше чем никуя - забрать. У кого чуть меньше чем никуя - отдать.
Не знаю как там невестка, но некоторых форумчан я боюсь. Случись революция - они первыми делить чужое побегут и приправят моралью ;D
повлиять на увеличение вероятности получения стакана воды.
Лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить то и не хочется, ну совсем не хочется..."
Никто не говорит, что обязательно кинут. Но так то понятно, что сын и дочь все-таки более близкие, чем внуки, тем более они и по закону обязаны помогать родителям алиментами, если что. Но вообще, конечно, лучше надеяться на свои средства, а не на детей\внуков. И вот кто виноват в том, что инвестиция в невестку и ее детей кажется автору более сомнительной, чем инвестиция в свою квартиру\сына\дочь?Мне непонятно с точки зрения морали
Все эти варианты с квартирами напоминают что-то из прошлого...мне жаль портить твой прекрасный план (нет), но я вот считаю, что родным внукам надо помогать остаться жить в лучших условиях, хотя казалось бы, если чо, - то раскулачивать буду не я, а меня
У кого чуть больше чем никуя - забрать. У кого чуть меньше чем никуя - отдать.
Не знаю как там невестка, но некоторых форумчан я боюсь. Случись революция - они первыми делить чужое побегут и приправят моралью ;D
то родным внукам надо помогать остаться жить в лучших условияхЭээ, так не пойдет :D Сначала стаканы
Все эти варианты с квартирами напоминают что-то из прошлого...
У кого чуть больше чем никуя - забрать. У кого чуть меньше чем никуя - отдать.
Не знаю как там невестка, но некоторых форумчан я боюсь. Случись революция - они первыми делить чужое побегут и приправят моралью ;D
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит графиня, внучка декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там происходит.
— Барыня, революция там! — возвращается дворник.
— О, как замечательно! — радуется барыня. — Мой дед мечтал о революции! А сходите, голубчик, и узнайте, чего же хотят революционеры?!
— Барыня, они хотят чтобы не было богатых, — говорит вернувшись дворник.
— Странно, — задумчиво произносит барыня, — а мой дед хотел чтобы не было бедных...
1. Почему сын и дочь более близкие, чем дети умершего сына.
Почему дети роднее внуков? Действительно плять ;D
О какой морали вообще речь? Как в эту мораль умещается наглость претендовать на чужое?
И вот я ставлю себя на место СВЕКРОВИДа, всё же часть вины определенно имеет.
Кактус синий, вы это вы, и вы не автор. А автор не вы. Вы считаете так, автор считает иначе. Вы обе в своем праве. Как и невестка автора в своем праве воспитывать детей в неприязни или даже ненависти к автору.
Тогда не задавайте вопросов с моими цитатами...
Кактус синий, ты можешь не утруждаться объяснять.
У нас разное мировоззрение.
Грик, Я считаю, что человек имеет право помогать тому, кому хочет и в том объеме, в каком хочешь.Естественно. С этим вроде никто не спорил и автора не заставлял помогать.
А я не считаю, что остаться в Москве для них лучшие условия. Мать крутится как белка в колесе, денег вечно нет, живут на птичьих правах в неотремонтированной квартире.так, подожди. Чтобы решить, какие условия "лучшие", нужно таки сравнить две штуки условий, а не одно.
Да ну нахй такие лучшие условия.
Так пособия детям по утрате кормильца останутся той же величины, даже если б она переехала в Липецк. Или я что-то не понимаю? А купить на них детям можно больше, чем в Москве. А так-то и я бы жила в халявной квартире в Москве, чО бы нет-то, и уезжать не спешила. Одни плюшки, куда ни плюнь.
Нет у них московских выплат, они в Липецкой области прописаныпо временной регистрации их не дадут?
Действительно, выплаты Липецкие.
Мне просто нифига не ясно, почему дети прописаны не у отца, а у матери. Логичнее же было в Москве зарегистрировать. И живут тут, и пособия выше, и после смерти отца выписать к матери в Липецк проще простого... А может, так и было? Я наивная?
А куда их регистрировать (институт прописки отменен), если у сына автора ничего своего не было?
Кактус синий, видимо, у невестки есть доля в квартире родителей, потому туда и зарегистрировали детей.
Кактус, вы москвичка? Коренная? У вас тогда вопросов вообще бы не возникало насчет того, у кого детей логичнее прописывать.Не коренная. Но и свекрови с квартирами в москве у меня нет. Правда, дети зарегистрированы у отца в квартире свекров в подмосковье. Потому что так было удобнее. Свекры не возражали, государство их согласия не требовало.
Новое о крысах и их повадках: они разумнее Лео.
Я говорю, ещё хуже получается: если изначально рассчитывали на помощь сына в приобретении жилья для дочери, то теперь выгонять вдову с внуками - это редкостное крысятничество. Как раз форма паразитирования, только на костях ушедшего родственника.
А купить на них детям можно больше, чем в Москве.Отнюдь. В Мск не так уж и много предметов ощутимо дороже, чем в провинции. А за счёт оборота и концентрации интернете магазинов с бесплатной доставкой в пределах МКАД много чего ещё и дешевле. Особенно если не смотреть среди предметов роскоши.
потому что как ни крути, а в ситуации невестки основная часть проблем упирается в отсутствие жилья, на которое в случае съема будет улетать минимум треть зарплаты, а в ее случае скорее даже больше половины. И помощь в размере "посидеть с внуками пару часов или забрать их погулять на выходных и иногда купить им сапоги-игрушки-вкусняшки" - такая помощь хороша, когда у матери есть деньги, она спокойно живет, особо ни в чем себе не отказывает. Вот тогда такая помощь - приятный бонус от наличия у детей бабушки.Понятно. Маленькая помощь - не помощь, потому что им надо больше. Нормальная такая логика.
Мошка в янтаре, а она ее спросила? ей нужно это жилье в липецкой области? неизвестно, какие у невестки отношения с родней, может, плохие и особо помогать ей там никто не соберется.От фиговой помощи можно отказаться. Поблагодарить за предложение и отказаться, а не желчью исходить.
Вполне возможный вариант. Но только автор хочет сделать внукам ничего, но чтоб при этом они ее любили. В этом случае гораздо выше вероятность, что на автора им будет с высокой колокольни.Им уже на автора с высокой колокольни. Вся помощь свекрови в прошлом "не считается", благодарности за нее со стороны невестки - ноль. А помогать неблагодарным людям хуже чем в МММ вкладываться - из МММ хотя бы есть шанс выйти вовремя, а здесь, что бы ты ни сделал - обольют какашками.
.Внукам с высокой колокольни? Они пока для этого слишком мелкие. Если останутся рядом с бабушкой, будут с ней общаться, как раз могут выстроться хорошие отношения, внуки могут полюбить бабушку.Вполне возможный вариант. Но только автор хочет сделать внукам ничего, но чтоб при этом они ее любили. В этом случае гораздо выше вероятность, что на автора им будет с высокой колокольни.Им уже на автора с высокой колокольни. Вся помощь свекрови в прошлом "не считается", благодарности за нее со стороны невестки - ноль. А помогать неблагодарным людям хуже чем в МММ вкладываться - из МММ хотя бы есть шанс выйти вовремя, а здесь, что бы ты ни сделал - обольют какашками.ъ
Кактус синий, видимо, у невестки есть доля в квартире родителей, потому туда и зарегистрировали детей.Для регистрации несовершеннолетних детей не нужна доля, только регистрация человека. Возможно, свекровь накрутила корзиночку, он и отказался.
Так с чего же автор, по мнению Кактуса синего, должна внукам помогать больше, чем ее покойный сын. И с каких таких ресурсов?
Внукам с высокой колокольни? Они пока для этого слишком мелкие. Если останутся рядом с бабушкой, будут с ней общаться, как раз могут выстроться хорошие отношения, внуки могут полюбить бабушку.Мать еще по крайней мере лет 20 будет огромное влияние на их мнение оказывать. А пока на автора невестке с высокой колокольни, и свое отношение она детям передаст, даже если ничего говорить не будет.
Не могла.Накладка была в законах и подзаконных актах. Killemall права - нужно идти и скандалить.
На это тоже требуется согласие собственника.
Для регистрации несовершеннолетних детей не нужна доля, только регистрация человека. Возможно, свекровь накрутила корзиночку, он и отказался.
С моральных устоев, себе должна
С моральных устоев, себе должна: если мой сын не может заботиться о своих детях - это буду делать я в рамках своих возможностей. Независимо от того, жив сын, умер, в тюрьме, в бегах, олигарх или академик со стажем моя задача как бабушки проследить, чтобы у моих внуков был достойный уровень жизни.Сын мой не может заботиться о детях, так и я на свою дочь забью. Логика уровня бог туземного племени.
С тех же самых ресурсов, с каких помогала сыну - той же самой квартирой.
Тот неловкий момент, когда родила двух детей просто так, и считаешь, что как раз это - естественно.
Тот неловкий момент-2, когда считаешь, что помощь несовершеннолетним членам семьи бескорыстна и не предполагает обязательного возврата в старости. В конце концов, они естественно могут умереть раньше.
Тот неловкий момент-3, когда видишь несколько способов оставить внуков в Москве и сохранить право собственности де-юре и де-факто (в этой теме уже раз 10 их перечисляли)
И да, вот именно, это не рынок.
Вырастила сына, который не обеспечил детей жильем и умер - помоги внукам.
Ощущение, что Кактусу очень принципиально донести, что она имеет право считать автора аморальной мудачкой...
Может Кактус ответит на этот вопрос:
Кактусу очень странно в десятый раз отвечать на однотипные вопросы "почему автор должна".
А еще вопрос:
Чем так сильно отличается зп в 25 т.р и наличие собственного жилья в Липецкой области от 75 т.р. в Москве, если разницу съест аренда и проезд?
Может Кактус ответит на этот вопрос:
Кактусу очень странно в десятый раз отвечать на однотипные вопросы "почему автор должна".ЦитироватьА еще вопрос:
Чем так сильно отличается зп в 25 т.р и наличие собственного жилья в Липецкой области от 75 т.р. в Москве, если разницу съест аренда и проезд?
Ну вот меня игнорируют....
какой опыт 5-7 лет, когда судя по всему автор приехала в москву и сразу рожать начала?
тот неловкий момент когда хочется спросить сколько квартир вы даете в бесплатное пользование?
И как же невестка с такой профессией и опытом на пару с мужем не за три года проживания в халявной квартирке не озаботились ипотекой? А, наивная же. И сколько таких наивных и не думающих о прикрытии своей жопы получают зп выше среднего?
Писала кучу страниц назад: все зависит от квалификации и опыта работы невестки.
Если там пту на повара или маляра и сразу декрет, то лучше сразу в Липецк. Если высокооплачиваемая профессия больших городов и опыт работы 5-7 лет, имеет смысл жить скромно, пока дети не подрастут до школы несколько лет, и параллельно воссьанавливать карьеру.
Кактус,
вангую естественно
свекрови 50, дочери 15, сыну примерно 25-30, женат он 5 лет,
соответственно на момент свадьбы было 20-25, велика вероятность что невесте - столько же.
Обычно в Москву едут поступать, или после получения диплома - возраст тоже подходит.
Когда ей было наработать 5-7 лет стажа?
И как же невестка с такой профессией и опытом на пару с мужем не за три года проживания в халявной квартирке не озаботились ипотекой? А, наивная же. И сколько таких наивных и не думающих о прикрытии своей жопы получают зп выше среднего?
Сын мой не может заботиться о детях, так и я на свою дочь забью. Логика уровня бог туземного племени.Логика вещь интересная. Автор чуть ли не содержала дочь и сына с семьёй. А после смерти сына еле-еле дочь прокормит.
А куда их регистрировать (институт прописки отменен), если у сына автора ничего своего не было?Учитывая, что покойному под тридцатник, я и очень удивилась, что у него вообще ничего нет - ни доли даже мелкой в ЛЮБОМ жилье. Подозреваю, что об этом автор умалчивает, либо там были ВиликииСемейныДоговорённ ости.
С моральных устоев, себе должна: если мой сын не может заботиться о своих детях - это буду делать я в рамках своих возможностей.В том и суть, что это только ваши тараканы.
Меня умиляют эти великовозрастные дети, которые уже играют в семью, но так и не пытаются слезть с чужой шеи.
С моральных устоев, себе должна: если мой сын не может заботиться о своих детях - это буду делать я в рамках своих возможностей.С чего это? Я их не рожала. И даже в сердце своем могла быть принципиально против решения клепать этих самых детей.
Логика вещь интересная. Автор чуть ли не содержала дочь и сына с семьёй. А после смерти сына еле-еле дочь прокормит.Автор внезапно не молодеет и может смотреть дальше завтрашнего дня и осознавать, что у нее несовершеннолетняя дочь, которая еще довольно долго не сможет сама себя обеспечивать, а помощи ждать неоткуда.
С моральных устоев, себе должна: если мой сын не может заботиться о своих детях - это буду делать я в рамках своих возможностей. Независимо от того, жив сын, умер, в тюрьме, в бегах, олигарх или академик со стажем моя задача как бабушки проследить, чтобы у моих внуков был достойный уровень жизни.Кактус, вы же вроде недавно писали, что можно помогать не отдавая квартиру, откуда опять это или квартира или ничего? А проследить, чтобы у дочери был нормальный уровень жизни автор не должна? Внукам же нужнее? Ну не повезло девочке, надо было сразу рождаться внучкой.
С тех же самых ресурсов, с каких помогала сыну - той же самой квартирой.
Ога, теперь считаем:
В 21 начала работать, в 25 - 4 года стажа. Могла учиться в Москве, подрабатывать с 3 курса. Ещн плюс два. Старше мужа на 2-3 года - еще плюс два. Родила первого через 2 года после свадьбы - еще плюс два. Итого 10.
Или вообще заочно училась и одновременно работала.
Так что 5 лет стажа можно насчитать даже не натягивая сову на глобус. Но невестку я тут вообще не понимаю. Свекровь понимаю, но не одобряю. Невестку не понимаю. То ли запредельная наивность, то ли мы чего-то не знаем о ней и о договоренностях.
Свекровь вполне могла дать невестке год на встать на ноги, поэтому и сидела с детьми и бабло подкидывала. Приглядывалась к примеру на пустить в двушку, коль невестка сможет на прокорм себя и внуков зарабатывать.И как же невестка с такой профессией и опытом на пару с мужем не за три года проживания в халявной квартирке не озаботились ипотекой? А, наивная же. И сколько таких наивных и не думающих о прикрытии своей жопы получают зп выше среднего?
Обычно людям верят до первого серьезного облома. Она могла искренне считать, что свекровь считает их семьей и пустит в квартиру.
И мне не ясно, чем обе женщины думали весь год, когда невестка проедала накопления в ожидании ключей.
Одна не поинтересовалась, будет ли им где жить.
Вторая явно видела сразу, что на квартиру надеются. И предпочла год молчать. Почему?
Я гляжу никто не верит в глупую и инфантильную провинциалку, а только в хорошую работящую высококвалифицированную и самостоятельную. Ведь автор мерзкая, да, внуков на свежий воздух гонит ;DА куда их регистрировать (институт прописки отменен), если у сына автора ничего своего не было?Учитывая, что покойному под тридцатник, я и очень удивилась, что у него вообще ничего нет - ни доли даже мелкой в ЛЮБОМ жилье. Подозреваю, что об этом автор умалчивает, либо там были ВиликииСемейныДоговорённ ости.
Маменька, которая про несчастные 80к рублей гордится, что не выколупывала из семейных накоплений семьи с грудничком и трёхлеткой.
Я помню каквсё начиналосьв 90е приватизировали, а судя по реакции мамы - таки да.
Ещё раз, по пунктам:
1. Мама право имеет на всё, окромя запрещённого УК и ГК.
2. Внуки и невестка ей ничем не обязаны
3. Тут почему-то все агрятся на "лимита понаехала и хочет". Не совсем так.
3.1. У "лимиты" может быть профессия, пригодная в большом городе только, не включающая удалёнки.
3.2. Она, может, ничего не хотела, но уговорили, ну мы же семья, мы же сила!
3.3. Прошу заметить, что на смену однушки на двушку автор, по рассказам ничего не потратил, а вот семья сына жила на съёме два что ли года.
3.4. В случае сообщения "а вы мне тут никто и нафиг" - точно ли стала бы провинциалка с мелкими детьми жить именно так, как жила в обещании? Или бы потратила на взнос/ещё более подходящие варианты?
3.3, кстати, тоже характерно.
Если бы маменька сообщила, что пошли все нафиг, если сын умрёт - может и там бы денег скопилось?
И где вы взяли, что покойному под тридцатник? И сколько тридцатилетних у нас имеют недвижимость в Москве?
ПЫСЫ Пожалуйста, не пишите про несчастную пенсионерку, у которой кушать нечего.
Дело не в том, что она по родству должна.
Дело в том, что обещала, она от этой сраной двушки прибыли не ждала.
Ну так тут в первую очередь автору на невестку с высокой колокольни, с чего бы ей другая ответка была? И насчёт 20 лет это слишком, гораздо раньше дети понимают кто как на самом деле к ним относится.ЦитироватьВнукам с высокой колокольни? Они пока для этого слишком мелкие. Если останутся рядом с бабушкой, будут с ней общаться, как раз могут выстроться хорошие отношения, внуки могут полюбить бабушку.Мать еще по крайней мере лет 20 будет огромное влияние на их мнение оказывать. А пока на автора невестке с высокой колокольни, и свое отношение она детям передаст, даже если ничего говорить не будет
Я гляжу никто не верит в глупую и инфантильную провинциалку, а только в хорошую работящую высококвалифицированную и самостоятельную. Ведь автор мерзкая, да, внуков на свежий воздух гонит ;DНу, я склоняюсь, что невестка все таки глуповата. Потому что в ее ситуации на попытки переговоров, делать заявления, что мне нужна квартира, а то внуки не поймут и не простят - это как-то самонадеянно (особенно с учетом наличия несовершеннолетнего иждивенца), бабушка может и взбрыкнуть. Но, возможно, это все таки было сказано на эмоциях.
Ну так тут в первую очередь автору на невестку с высокой колокольни, с чего бы ей другая отвёртка была? И насчёт 20 лет это слишком, гораздо раньше дети понимают кто как на самом деле к ним относится.Было бы автору с высокой колокольни, не было бы размышлений как бы в этой ситуации помочь и что можно сделать.
Автор внезапно не молодеет и может смотреть дальше завтрашнего дня и осознавать, что у нее несовершеннолетняя дочь, которая еще довольно долго не сможет сама себя обеспечивать, а помощи ждать неоткуда.Тут мы возвращаемся к вопросу, а какова фейхуа она тогда ждёт любви и уважения от родственников, которых перевела в разряд низкосортных?
Тут мы возвращаемся к вопросу, а какова фейхуа она тогда ждёт любви и уважения от родственников, которых перевела в разряд низкосортных?И мы возвращаемся к тому, с чего это вдруг признавать, что дети дороже внуков и помогать суммами меньшими, чем стоимость квартиры - это переводить в разряд низкосортных? ???
Тут мы возвращаемся к вопросу, а какова фейхуа она тогда ждёт любви и уважения от родственниковПа-а-азвольте, это не она ждет, это ей предлагают продажную любовь.
По ответам автора в теме, да и по основному посту больше похоже, что ее не помощь внукам волнует, а как бы сделать, чтоб ничего не делать, но при этом выглядеть белой и пушистой. И совершенно не спорю, что она в своём праве. Только с чего её так волнует как её поведение выглядит? Может сама понимает, что не слишком порядочно поступает? Если человек уверен в своей правоте- с чего бы ему поддержку своим действиям от совершенно посторонних людей искать?Ну так тут в первую очередь автору на невестку с высокой колокольни, с чего бы ей другая отвёртка была? И насчёт 20 лет это слишком, гораздо раньше дети понимают кто как на самом деле к ним относится.Было бы автору с высокой колокольни, не было бы размышлений как бы в этой ситуации помочь и что можно сделать.
Ещё забавный выверт логики: помощь-то оказывается была только сыну, а невестке с детьми случайно перепадало и поэтому эта помощь не в счёт.Это же сама автор все время подчеркивает, что договоренности были только с сыном, квартиру она предоставляла ему и невестка с внуками тут вообще не причем.
Зато договоренности, с сыном заключённые, автоматически должны распространиться на невестку после смерти сына.
А помощь после смерти сына уже не считается, да?
Это же сама автор все время подчеркивает, что договоренности были только с сыном, квартиру она предоставляла ему и невестка с внуками тут вообще не причем.
Если человек уверен в своей правоте- с чего бы ему поддержку своим действиям от совершенно посторонних людей искать?И таки поддержку она нашла
И к слову сказать эта подруга меня потом в эту квартиру пустила пожить забесплатно ( за коммуналку) когда мне резко стало негде жить.А если бы подруга сказала: "Сорян, Юкола. Я квартирантов туда хочу заселить. Но тебе могу оплатить риелтора, или залог за квартиру съемную" ? То вы так - "Куевая ты подруга. Я с тобой больше не хочу остаться. И тот долг в 5 тыс. не верну!"
Мне вот интересно если бы сын умер позже - когда они уже всей семьей вселились в двушку(или в то время когда они жили в однушке) - свекровь бы тоже погнала невестку с квартиры?Ну что вы, свекровь ведь ничем не обязана взрослой бабе и чужим внукам. И так уже помогла, пусть валят на мороз. С ней она ни о чем не договаривались.
Либо невестка наглая инфантильная дура - но зачем тогда ее год держать в москве?Невестка хотела жить в Москве - невестка жила в Москве.
Либо нет - но зачем гнать в Липецк?
3. Что свекровь весь год думала о том, как дальше будут жить невестка и внуки?Зачем ей думать о том, как конкретно будет жить взрослая баба?
Зачем ей думать о том, как конкретно будет жить взрослая баба?К этой бабе прилагаются внуки свекрови. Которых она любит (не так, как детей, но любит - ее собственные слова).
почему вы из моего вопроса "как ОНИ будут жить" убрали внуков?Потому что у них, а минуточку, есть дееспособная и правомочная мать, которая должна думать и о них тоже?
Цитироватьпочему вы из моего вопроса "как ОНИ будут жить" убрали внуков?Потому что у них, а минуточку, есть дееспособная и правомочная мать, которая должна думать и о них тоже?
Плохие отношения с невесткой не делают свекровь плохим человеком. Тем более здесь идет вопрос о помощи детям, а не невестке.
И да, подруга,надеюсь, вас пускала жить не после фразы, что она, конечно, может и не пустить, но вы запомните и сделаете выводы. И не предполагалось, что вы там будете жить, пока дети не вырастут.
А если бы подруга сказала: "Сорян, Юкола. Я квартирантов туда хочу заселить. Но тебе могу оплатить риелтора, или залог за квартиру съемную" ? То вы так - "Куевая ты подруга. Я с тобой больше не хочу остаться. И тот долг в 5 тыс. не верну!"
Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?
Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.Вы Так говорите, будто невестка пришла на тот же форум и заявила, чего там ей куда не жмёт :))
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?
На устные договорённости можно забить болт. А потом "нам идти некуда, денег нет, внуки тебя проклянут!"Интересно, кто в этой ситуации был бы мудаком и падальщиком :-\ На вопрос, что потом делать дочери как-то никто не ответил. Либо "квартира все равно была уже отдана сыну", либо "аморально любить дочь больше внуков".
Во-первых, судя по тому, что родители внуков за 5+ лет никоим образом не обеспокоились о приобретении собственного жилья, то можно с большой долей вероятности судить об определённом складе характера что сына, что невестки - про таких говорят "пока жареный петух в опу не клюнет - не хватятся". Зачем задумываться о своём жильё, крыша-то над головой есть. А стоит их лишить такой халявы, то может начнуть хоть как-то барахтаться и зарабатывать себе на хатку.Позвольте, но им было где жить! В их пользовании и распоряжении была квартира по согласованию с собственником. До степени "надо обменять - пожалуйста". Мог ли сын предположить, что после его смерти его семья останется без этой квартиры? Знал ли он об этом? Не все люди живут по принципу "мое - только юридически оформленное", куча историй и в жизни, и в интернете, когда и родным верят на слово, и о смерти не задумываются. Даже среди тех, кто успешен (тм).
Во-вторых, то, о чем я написала вначале: сейчас её пусти пожить на год-два, потом она скажет, мол, старшему скоро в школу - не до переезда, потом младшему, потом ещё что-нибудь... Такого может и не быть, конечно. А может и быть, верно?Здесь уже накидали кучу способов помочь жилплощадью в москве, не рискуя квартирой.
В-третьих, свекровь, на минуточку, сама вдова с ребёнком. И через пару лет этому ребёнку, вероятно, надо будет поступать в ВУЗ. Сдавая квартиру, свекровь могла бы откладывать эти деньги на оплату будущей учёбы дочери.Вероятно. А вероятно и нет. Автор на этот счет не говорит ничего. Может, дочь поступает на бюджет. Может, вообще в вуз не собирается. Может, денег и так на платную учебу хватит. Может, свекровь приеципиально против платной учебы.
В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?Потому что у нее дети-дошкольники, которым не светит государственный садик (нет регистрации в москве, а по временной - даже если допустить ее наличие - в сад попадают только после всех постоянно зарегистрированных. В большинстве московских районов - никогда). И работать она может только когда с детьми сидит свекровь.
На устные договорённости можно забить болт.Что свекровь успешно и демонстрирует.
Kiara
Из ваших рассуждений следует, что если был бы жив сын, то у дочери было бы меньше вариантов на хорошее образование и будущее, потому что автор вкладывалась в сына в первую очередь, ему квартиру, ему поддержку, а у дочери были бы максимум какие-нибудь репетиторы недорогие. А теперь, когда сын умер, можно освободившиеся ресурсы на дочь перевести. Как-то это некрасиво звучит. ::)
Из ваших рассуждений следует, что если был бы жив сын, то у дочери было бы меньше вариантов на хорошее образование и будущееВполне ожидаемо, что одному ребёнку мать может помочь больше чем двум.
потому что автор вкладывалась в сына в первую очередь, ему квартиру, ему поддержку, а у дочери были бы максимум какие-нибудь репетиторы недорогие. А теперь, когда сын умер, можно освободившиеся ресурсы на дочь перевести. Как-то это некрасиво звучит. ::)Классика:
В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?Это вообще проще всего понять: дети не пельмени, их в морозилку не положишь, чтоб не испортились. А у неё там чуть ли не младенец. Для полной ставки нужен как минимум детский сад.
И кто придумал, что в москве средняя зарплата овер 70к?Комментаторы вангуют, что она хороший специалист с опытом :)
В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?Это вообще проще всего понять: дети не пельмени, их в морозилку не положишь, чтоб не испортились. А у неё там чуть ли не младенец. Для полной ставки нужен как минимум детский сад.
В каком месте?
Она обещала сыну, нарушений своих слов я у неё не вижу.
И она никого ни откуда не выгоняет.
Вот да. При исходных данных, оставаться в Москве - это вовсе не создать лучшие условия для детей. У неё совершенно нет помощи и возможности содержать семью, а она спокойна, как танк, и думает, что проживание в новой квартире что-то поменяет. Нихрена ведь.
Также не сможет работать на полную, детей в сад надо - и ещё чтобы дети не болели. кто с ними сидеть-то будет?
И кто придумал, что в москве средняя зарплата овер 70к?
Кактус достает хрустальный шар.
Есть у меня подозрение, что пропущена какая-то очень важная деталь этого пасьянса. Например:
1. Происхождение исходной однушки/строящейся двушки. Может быть, ее покупали с использованием денег сына. Может быть, ее оставляла бабушка "сыну и его семье", и все держалось на устных договоренностях. (И тогда понятно, почему свекровь не хочет пускать на время при устной договоренности - по себе равняет).
2. Может быть, невестке надо перебиться совсем чуть-чуть, пару лет с помошью, и она сможет выйти на самообеспечение в москве.
3. Может быть, ей некуда возврвщаться (отец - буйный алкоголик, мать - отсидевшая за избиение детей), и она ждет трех лет младшего, чтобы маткапитал использовать
4. Может быть, невестка - наглая феерическая дура. Но почему тогда автор ей год помогала в москве, а теперь гонит в липецк? Что изменилось именно сейчас?
5. Может быть, свекровь только сейчас "прозрела" и поняла, что добра от внуков не увидит и решила сосредоточиться на дочери. Но зачем удивляться, что "наглые нищеброды" этого не простят?
Ставлю на 4 вариант. А помогала потому, что это как раз-таки по-семейному - поддержать в трудный период членов своей семьи. Но если эти члены семьи за год (!) не предприняли никаких телодвижений в сторону улучшения своего положения, то почему это должно вдруг и дальше быть на совести помогавшего? Не потому ли, что члены семьи малость нагловаты?!
...
6. Невестка из тех, которым все всегда должны:
"у вас глаза добрые! и квартира вашей доброй энергетикой пропитана! ну у вас ещё квартирка есть, а у меня деточки! я за это буду вам их фотки присылать!"
Конечно, кому хочется в липецкую область, когда светит квартирка в столице. Но щитоподелать. Не заработали на квартирку-то(
Ну здесь спор идет о квартире, квартира была только до смерти сына. Если после купила внукам молока или посидела с ними - можно уже считать сколько стаканов воды они ей должны.А помощь после смерти сына уже не считается, да?
Это же сама автор все время подчеркивает, что договоренности были только с сыном, квартиру она предоставляла ему и невестка с внуками тут вообще не причем.
Ну значит может быть совершенно спокойна. Прочитала посты где с ней согласны, остальных не заметила, можно теперь не волноваться "что станет говорить княгиня Марья Алексевна".Если человек уверен в своей правоте- с чего бы ему поддержку своим действиям от совершенно посторонних людей искать?И таки поддержку она нашла
Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.А где живут до сих пор свекровь и ее дочь? Где бы они жили, если бы их сны (брат) не умер? Автор нигде не упоминает, что они с дочкой на вокзале бомжуют.
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?
Если имеет место п.1, то автор опять же - в своём праве, юридически. А сын дурак. Никак на случай факапа не подстраховал свою семью.
Ну если все в семье дураки, детей жаль.
Как раз у людей (по крайней мере у некоторых) есть семейные ценности. Но у автора в приоритете ценности явно другие.ЦитироватьЕсли после купила внукам молока или посидела с ними - можно уже считать сколько стаканов воды они ей должны.Пипец. Когда ж уже с долгами-то все рассчитаются? А то все друг другу должны, йопвашумать.
То есть просто общения без "ты мне - я тебе" невозможно в принципе?
Автор помогала не по собственной воле, чтобы помочь, а потому что стаканы с водой считала? Охренеть тут у людей семейные ценности и морали.
Автор помогала исключительно сыну, когда разрешила ему (и его зверушкам в качестве исключения) жить в ее квартире. Размер помощи после его смерти не указан и, имхо, очень преувеличен кмп-шниками. Тетка, которая не погнушалась вообще что-то сказать про "там были мои 80 тыс наследства" и будет источать щедрость? Ага, щаз.
Пипец. Когда ж уже с долгами-то все рассчитаются? А то все друг другу должны, йопвашумать.
То есть просто общение без "ты мне - я тебе" невозможно в принципе?
Автор помогала не по собственной воле, чтобы помочь, а потому что стаканы с водой считала? Охренеть тут у людей семейные ценности и морали.
И почему нужно жить именно в Москве, превозмогая всё это (причём не своими усилиями превозмогая-то)? Почему нельзя все ж таки уехать к родителям? Вероятно, там и садиками полегче будет, т.к.регистрация есть. Да и родители под боком. Подрастут дети, могут и в Москву поехать поступать. А если созранить хорошие отношения со свекровью, то можно будет, я думаю, рассчитывать на некую помощь с её стороны в этом. Эдакий дауншифтинг с прицелом на будущее.Вы сами когда-нибудь делали "дауншифтинг с прицелом на будущее" из Москвы в райцентр бедной области или с дивана рассуждаете? ::)
А чужими руками жар загребатт очень легко, конечно.
Сама себя и даже старшего женщина как раз сможет содержать, проблема в младшем не в детсаду.Это вообще то и означает "не может". ;D
Жрать-то она на что будет? И детей на что кормить? И одевать?
Так это были её деньги если. Сказала, чтобы комментаторы понимали, что забирать последнее она не планировала.Ее деньги...Блин, ну, как бы объяснить. В моем мире забрать деньги у вдовы с двумя мелкими детьми и вообще считать вдовье наследство - это такое дно днищенское, что об этом в приличном обществе даже не упоминают. По умолчанию - так не делают.
При этом невестка даже не спросила, нужны ли деньги.
Это вообще то и означает "не может". ;DТак она и в райцентре бедной области не сможет тогда. 8) Там еще работу и найти надо, а здесь работа уже есть, и ей разрешили на часть ставки работать... И это миф же, что во всей провинции с садами лучше, чем в миллионниках.
В моем мире забрать деньги у вдовы с двумя мелкими детьми и вообще считать вдовье наследство - это такое дно днищенское, что об этом в приличном обществе даже не упоминают. По умолчанию - так не делают.
Там еще работу и найти надо, а здесь работа уже есть, и ей разрешили на часть ставки работать...А хуль толку с той работы, извини, если ей за нее почти не платят? Шоб було?
В Москве уже сейчас шансов явно больше, даже при необходимости искать другие варианты жилья.Ну, пусть ищет, кто ж ей не дает?
Тут, эта, такое дело... автор-то тоже вдова и тоже с несовершеннолетним рнбенком. Почему у одной вдовы деньги забирать и считать наследство «дно днищенское», а у другой забирать квартиру и также считать — нормально?Это неправильная вдова.
ЦитироватьЖрать-то она на что будет? И детей на что кормить? И одевать?
Ты нибанимаишь! Этоживнуки! Бабушка должна!
ЦитироватьКак раз у людей (по крайней мере у некоторых) есть семейные ценности. Но у автора в приоритете ценности явно другие.Какие?
Она хочет продолжать общаться с внуками на правах бабушки, а не дойной коровы. И я блин её понимаю!
Невестка хочет разрешать общаться в внуками только если они остаются в новой квартире. Её я тоже понимаю. Тоже хочу, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было. Но так не бывает :)
И почему нужно жить именно в Москве, превозмогая всё это (причём не своими усилиями превозмогая-то)? Почему нельзя все ж таки уехать к родителям? Вероятно, там и садиками полегче будет, т.к.регистрация есть. Да и родители под боком. Подрастут дети, могут и в Москву поехать поступать. А если созранить хорошие отношения со свекровью, то можно будет, я думаю, рассчитывать на некую помощь с её стороны в этом. Эдакий дауншифтинг с прицелом на будущее.Вы сами когда-нибудь делали "дауншифтинг с прицелом на будущее" из Москвы в райцентр бедной области или с дивана рассуждаете? ::)
А чужими руками жар загребатт очень легко, конечно.
Тут, эта, такое дело... автор-то тоже вдова и тоже с несовершеннолетним рнбенком. Почему у одной вдовы деньги забирать и считать наследство «дно днищенское», а у другой забирать квартиру и также считать — нормально?Потому что старшая вдова овдовела не вчера, имеет доход, ее ребенку уже 15 лет, и в ее жизни мало что изменилось в финансовом плане со смертью сына, а молодая только что, ее 2-м детям еще и 5 лет нет, и работать полноценно она возможности не имеет? Ладно когда мать-инвалид, пенсионерка древняя, тогда другие расклады были бы, но здесь-то другое дело.
Я вот читала комментарии, не помню, что там было о том, что дети пристроены, и сейчас с ними никто не сидит. Может, не сидят, потому что невестка обиделась и общаться не желают!Может, но она же работает. Значит, вариант нашелся. С одним ребенком проблем меньше, можно скооперироваться проживать с такой же матерью-одиночкой, платить ей за комнату меньше, но убираться в доме и готовить, скажем. С двумя сложнее найти подобное.
Помогали - то есть её дочь, по ходу, тоже участвовала."Мы" в таком контексте не всегда означает двоих людей, и вопрос, что есть "помогали сидеть". Дочь минимум полдня в школе, свекровь весь день на работе. Два раза по два дня, пока температура была?
Ну да, тетка под, а то и за полтинник это как раз тот ресурс,что легко заработает на пятерых. ;DТе, кто поддерживают автора, все никак не определятся, кто она?
При этом работодатели ее будут с руками отрывать.
Кстати, невестка автора тоже не вчера овдовела.
Потому что старшая вдова овдовела не вчера, имеет доход, ее ребенку уже 15 лет, и в ее жизни мало что изменилось в финансовом плане со смертью сына, а молодая только что, ее 2-м детям еще и 5 лет нет, и работать полноценно она возможности не имеет? Ладно когда мать-инвалид, пенсионерка древняя, тогда другие расклады были бы, но здесь-то другое дело.
Те, кто поддерживают автора, все никак не определятся, кто она?
"Мы" в таком контексте не всегда означает двоих людей, и вопрос, что есть "помогали сидеть". Дочь минимум полдня в школе, свекровь весь день на работе. Два раза по два дня, пока температура была?
Я аж задумалась и перебрала в уме своих одноклассниц и однокурсниц, и их, хм, квартирный вопрос.Аж захотелось.
Одна их девушек овдовела, и живет с двумя детьми в однушке, доставшейся ее родителям от бабушки и дедушки.
Другая девушка тоже овдовела, живет с мамой.
Третья овдовела, и свалила с двумя детьми, уже подростками, на свой дальневосточный гектар.
Ни одна из них не оказалась на попечении свекров.
Вот это вот незаконное требование, но такое бывает и не редко. Лечится. Жалобами, иногда достаточно зайти к начальнику этого же отделения.Цитироватьна это нужно только согласие второго родителя. Собственники мимо. ::)Мои друзья так не смогли вторую дочку зарегистрировать по месту прописки отца. Первую они к одной бабушке по месту регистрации матери прописали, вторую вот ко второй хотели.
И нужен был собственник.
Так что для меня вот это щас открытие.
Я бы на месте свекрови эту квартиру сдала (50-60 т.) и предложила бы невестке около 15 в месяц давать год. Та бы сняла квартирку в Москве, перевезла бы свою маму и вышла на полную ставку (если, конечно, родная мама готова что-то реальное сделать для дочки).А вот это просто восторг!
Или больше денег, но уже в долг.
Но в любом случае, задача невестки было придумать несколько рабочих схем и придти к свекрови с планом. На какую работу она сейчас может устроиться, сколько потребуется времени чтобы выйти на полное самообеспечение, какой вклад готовы внести ее предки
Звто те, кто поддерживает невестку, точно знают, что она бедная-несчастная и ей все должны. ;D
Прошу прощения, а скольких людей это "мы" обозначает? Явно уж не меньше двух."Мы" в контексте может означать "наша семья", и не всегда всех членов семьи и даже двоих.
Я думаю, что сестра покойного мужа очень даже задействована была в помощи невестке. Полдня в школе? - и что? Невестка же не на полную ставку работала/работает. Как раз, девчонка со школы пришла - невестка ушла, логично.
Дамочка сейчас не имеет никуя, ни жилья, ни работы нормальной. Но все почему-то уверены, что именно в МСК ей будет лучше. ЭТАЖЕСТАЛИЦА. Забывая, что и расходы в мск выше, чем в регионах. Иначе бы в МСК все как сыр в масле катались.Это миф, что расходы выше. В Подмосковье и даже ряде областей выше квартплата. Всякое шмоточное и тем более крупное (которое покупается раз в 10-15 лет, но покупается) дешевле или столько же в Москве. Дешевле может быть еда на рынке. Транспорт - зависит.
Если перевести слова автора на нормальный язык, ей нужна видимость того что она бабушка. Она даже внуков в гости к себе приглашать не планирует вообще (хотя это уж точно не грозит ей потерей новой квартиры, если она волнуется только за нее) . Позвонит, может машинку на ДР отправит. получит фотки и покажет знакомым "любимых" внучков.ЦитироватьКак раз у людей (по крайней мере у некоторых) есть семейные ценности. Но у автора в приоритете ценности явно другие.Какие?
Она хочет продолжать общаться с внуками на правах бабушки, а не дойной коровы. И я блин её понимаю!
Невестка хочет разрешать общаться в внуками только если они остаются в новой квартире. Её я тоже понимаю. Тоже хочу, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было. Но так не бывает :)
А внуки, тем временем, наверное, уже дышат свежим Липецким воздухом ;DЕще лучше - областным. Липецк-то все ж таки город, в области воздух чище)
Это мне?ЦитироватьТо есть если мама не готова бросить работу и мужа, переехать в другой город и видимо повиснуть на шее у дочки (мало ей обеспечения себя и 2 детей) ибо ей нужна нянька, а няньку надо кормить. Иначе родная мама не готова что-то реальное сделать для дочки! Охренеть, просто охренеть.То есть если свекровь не готова бросить обеспечивать свою дочь и отдать квартиру невестке, взять ту на обеспечение и внуков на содержание, то значит сверковь не готова что-то реальное сделать для невестки. Охренеть, просто охренеть
Это, конечно, очень здорово вещать про неравнодушие, моральный долг и семейные ценности. Но еще раз, когда квартира понадобится дочке, а в ней прочно засядет невестка, что делать автору?А что бы она делала, будь жив сын? ::)
А что бы она делала, будь жив сын? ::)Сын купил бы сестре квартиру. Себе купить не мог, поэтому в маминой жил, а сестре бы купил. Очевидно же ;D
Одно дело отдать квартиру сыну, совсем другое - глупой бабе-лимите подлипецкой.И как договор на 2-3 года с временной регистрацией на это же время означает "отдать квартиру"? А чтобы внуки в нее не пошли, надо с ними общаться. ;D
Если там еще и детки в нее пошли - то тушите свет, понятно, почему свекрови они постольку-поскольку нужны.
Раз уж мы тут вангуем
Да, младший 2-х лет и старший 4-х наверняка уже успели бабушку обидеть.
Если там еще и детки в нее пошли - то тушите свет, понятно, почему свекрови они постольку-поскольку нужны.
Раз уж мы тут вангуем
Генетика - бессердечная сучка, + мать все равно имеет на детей большее влияние, чем бабка, которой, на минуточку, нужно крутиться и работать, чтобы кормить четырех иждивенцев и содержать две квартиры со всеми налогами и коммуналками и текущими ремонтами.А усыновленные дети обязательно будут безграмотными, нищими, алкоголиками, наркоманами, нелегальными мигрантами и слабыми на куй/звизду, как их родители. :-\ Не-не, я знаю, что в домах ребенка и детдомах бывают дети и по другим причинам, но таких тоже немало.
Когда бабушка будет нести детям доброе-вечное-умное, если она пашет за пятерых + две квартиры содержит?Это опять твои вангования. Невестка жила на сбережения, плюс сама начала работать.
И кто будет сидеть с малышнёй, пока она на работе?А в Липецке кто?
Ок, оставим генетику.Мать тоже работает. Дети же явно куда-то пристроены, я уже писала, что даже без бабушкиной помощи в прописке можно устроить. Еще через год будут 2 ребенка на весь день в саду и пашущая мама, когда ей будет нести разумное-доброе-вечное? Поужинали, книжку, спать. Многие в таком режиме как раз не против скидывать периодически выходные на маму или свекровь, когда те согласны.
Когда бабушка будет нести детям доброе-вечное-умное, если она пашет за пятерых + две квартиры содержит?
И как договор на 2-3 года с временной регистрацией на это же время означает "отдать квартиру"? А чтобы внуки в нее не пошли, надо с ними общаться. ;DИ как гарантировать, что через 3 года она съедет добровольно, не оставит огромные долги по коммуналке и не ушатает квартиру вхлам?
Когда бабушка будет нести детям доброе-вечное-умное, если она пашет за пятерых + две квартиры содержит?Это опять твои вангования. Невестка жила на сбережения, плюс сама начала работать.
А это сын зарабатывал, пока его жена рожала одного за одним двух детей в чужую однушку. Не подумайте, сына я не оправдываюДа? А такое ощущение, что она беременела без его участия.
Рыжая ведьма, не с теми интонациями читаете.Нет. Брать маму на полное обеспечение не выгоднее чем, например, няня на подстраховку (на неполный день), которая забирает ребенка из сада, который кстати в Москве получить реально, а вот в Липецкой области неизвестно. А еще куча платных садиков/групп дневного пребывания среди них есть и бюджетные, а берут и совсем мелких.
Не обязана мама невестки куда-то переезжать и помогать дочери. Но исходя из условий, что невестке нужно остаться в Москве, и при этом стараться слезть с шеи свекрови, других вариантов я особо не вижу. Кормить детей и свою маму, работая на полную ставку все же выгоднее, чем платить няне зп.
Есть еще вариант оставить детей своим родителям и остаться в Москве работать, приезжать на выходныев ад.
как еще могут реально помочь ее родители? В лобик поцеловать?
В липецкой области у них регистрация, там больше шансов на ясли-садик.Нет, если они там не стояли в очереди. Повторю, в Москве они могли сделать липовую регистрацию, но свекровь не в курсе. Дети же где-то есть сейчас. Либо "садик на дому".
Нельзя воспитать детей, общаясь с ними изредка по выходным. С ребенком нужно жить и общаться постоянно, пусть даже по вечерам. Та же книжка с разговорами - не воспитание?Изредка или часто - желание бабушки исключительно.
Ты точно детная?
*собака-подозревака*
Генетика - бессердечная сучка, + мать все равно имеет на детей большее влияние, чем бабка, которой, на минуточку, нужно крутиться и работать, чтобы кормить четырех иждивенцев и содержать две квартиры со всеми налогами и коммуналками и текущими ремонтами.Генетика, на мой взгляд, решающей роли не играет, а установки в семье влияют очень сильно. У родителей, которым все должны, а кто считает, что не должен - тот бидораз, дети такие же вырастают. Это хорошему учить надо, личным примером прежде всего, а плохое они ой как быстро перенимают. И бабушке, пусть даже раз в неделю их видящей, влияние матери не преодолеть.
А это сын зарабатывал, пока его жена рожала одного за одним двух детей в чужую однушку. Не подумайте, сына я не оправдываюДа? А такое ощущение, что она беременела без его участия.
Ну знаете, я лично придерживаюсь мнения, что женщина всегда в первую очередь рожает детей ДЛЯ СЕБЯ.Нисколько не спорю с тем, что нужно рожать обдуманно, но вот это "для себя" неизменно делает мне ШТА? Отец, если что - такой же родитель. С абсолютно такими же правами и обязанностями.
Ну знаете, я лично придерживаюсь мнения, что женщина всегда в первую очередь рожает детей ДЛЯ СЕБЯ.Нисколько не спорю с тем, что нужно рожать обдуманно, но вот это "для себя" неизменно делает мне ШТА? Отец, если что - такой же родитель. С абсолютно такими же правами и обязанностями.
Она перечислила:"мы навещаем, звоним внукам"Она даже внуков в гости к себе приглашать не планирует вообщеВангование такое вангование.
Или она по вашему должна была перечислить все виды взаимодействия с внуками
Нет. Брать маму на полное обеспечение не выгоднее чем, например, няня на подстраховку (на неполный день), которая забирает ребенка из сада, который кстати в Москве получить реально, а вот в Липецкой области неизвестно. А еще куча платных садиков/групп дневного пребывания среди них есть и бюджетные, а берут и совсем мелких.
Оставить детей родителям? вопрос из той же серии: работают ли родители, есть ли там садик/ясли, няня или сердобольная соседка тетя люба?
А еще мама вероятно еще не пенсионерка значит теряет свою зарплату и будущую пенсию наверно эти потери как-то тоже надо учитывать в дешевле/дороже?
А еще ей где-то надо жить. Ну просто по метражу жилья (то есть стоимости аренды)
будет разница между мама+2 мелочи и 2 взрослых+2 ребенка. Ну это если не говорить, что почему-то единственная реальная помощь взрослой дочери это наплевать на собственную жизнь.
А вот что можно сделать зависит от конкретной ситуации - может быть мама (или папа?) не работает или работает неполную ставку и может взять детей к себе, а может есть место в саду, или кто-то из родителей работает из дома и может это делать из Москвы, или дочери можно присылать какие-то деньги или жратву с бабушкиного огорода... ну так навскидку.
А может это все не имеет смысла и невестке лучше всего переехать в Липецк и работать там или удаленно... И реальная помощь родителей - крыша над головой да моральная поддержка или крыша над головой и содержание всей этой оравы пока мамка перебивается копейками на случайных подработках и ищет нормальную работу.
ИМХО, обоим родителям нужно иметь в виду, что они могут остаться с детьми в одиночестве. А еще, как это ни прискорбно, но то же самое желательно иметь в виду еще бабушкам/дедушкам.
Что поделать, все мы смертны, а иногда и внезапно.
Это не значит, что остальные виды взаимодействия исключены.Вангование такое вангование:-)
Килька, а нафига вообще рожать в описанной тобой семье?Сансет, рожают как раз в другой семье, а потом муж уходит или умирает, подушка заканчивается, и ситуация вот такая. Или фин.кризис, не раз уже было в России. Поэтому выживание. Не до разговоров с детьми, лишь бы было чем покормить, во что одеть и чем заплатить за свет и воду. Это все разруливается, но не сразу, не за месяц-два.
Чтобы что?
Всякие ситуации бывают, и, как ни крути, дети чаще всего с матерью остаются. И именно поэтому женщина, я считаю, вправе сама решать, когда и сколько ей рожать. И нести полную ответственность за своё решение.А еще такую ситуацию можно изменить. И не только мужчинам, но и женщинам, которые не будут внушать это с младенчества своим детям, особенно сыновьям. >:(
Заметьте ! Это не снимает ответственности с отца детей, если он тоже хотел, чтобы они родились.
Я сейчас в пуховике и шапочке.и без трусов даже? ???
Значит ли это, что это единственная одежда на мне?
И будет ли предположение о том, что я не все перечислила, "такимивангованием"?
Без помощи свекрови (квадратными метрами в любой форме - отдельная квартира, деньги на аренду, пустить к себе пожить) у невестки остаются следующие варианты:
1. Зарплата от 100к, покрывающая няню/частный сад и аренду квартиры далеко от метро.
2. Детей маме, самой работать. Детей перевозить либо к школе, либо к зарплате 100к.
3. Кооперация с такой же несчастной, работа 2/2 или 3/3. С детьми сидеть по очереди.
4. Няня из стран средней Азии - от 10к с проживанием. Тут зарплаты в 60-70к хватит.
Вопрос, что из этих вариантов может осилить невестка - гадание на кофейной гуще. Может, ей муж обещал "это же наша квартира, мама не обманет". Может, свекровь говорила, что "всё для вас сделаю, чем смогу - помогу". Может, она просто сидит ровно на пятой точке с раскрытым клювом.
Килмол, кто воспитывает детей в твоей схеме?Школа, телевизор, улица, родители тоже, бабушки-дедушки, конечно. Жизнь сурова, когда жрать нечего.
Улица?
Телевизор?
Я, как росшая в 90-е и имеющая младшего брата, прекрасно знаю, что можно успевать работать, тащить семью, и при этом не забивать на детей.
дети чаще всего с матерью остаютсяЗря.
Ну вот видите, Вы уже накидали как минимум 4 варианта. И эти варианты достаточно рабочие, при условии если не сидеть на попе ровно, ожидая, что всё разрулят за тебя.а где вообще написано, что невестка сидит на попе ровно, ожидая, что за нее все разрулят
Бабуля наша сама работает, не забывай.Сансет, в этом случае - да. Но матери нужно продержаться до возможности аутсорса младшего на весь день, тогда она сможет зарабатывать больше. К сожалению, в ее случае что в Липецкой области, что в Москве ей будет не до жиру, и ее влияние на детей скоро уже не будет основным.
Причем явно не за те копейки, которые способна заработать мать
Ога, год это уже два дня, ну.
Невестка осталась с двумя очень маленькими детьми и, вообще-то, начала выходить на работу. Невестка только что узнала, что квартиры не будет. Она что, бэтмэн, чтобы разрулить вопросы за два дня? Да мы, собственно, ничего о невестке и не знаем. Ни что у нее за работа, ни что она планирует делать, ни с кем она общалась, что узнавала, какие варианты обдумала - ни-че-го.
Но вы уже сделали выводы и обосрали. Молодец.
Свекровь чем может, тем и помогает. Эта фраза не про снять последние трусы и вырвать кусок хлеба из рта своей дочери.
Вопрос, что из этих вариантов может осилить невестка - гадание на кофейной гуще. Может, ей муж обещал "это же наша квартира, мама не обманет". Может, свекровь говорила, что "всё для вас сделаю, чем смогу - помогу". Может, она просто сидит ровно на пятой точке с раскрытым клювом.
Варианты 1,2 могут быть неосуществимы на данный момент, вариант 4 - содержит риски для жизни и здоровья детей. Осуществление варианта 3 - дело не одного дня.
Ну вот видите, Вы уже накидали как минимум 4 варианта. И эти варианты достаточно рабочие, при условии если не сидеть на попе ровно, ожидая, что всё разрулят за тебя.
Бабуля наша сама работает, не забывай.Но от доли во вдовьем наследстве отказалась со скрипом, не забыв об этом даже в интернетах рассказать. Да, она явно много помогает и помогала, ее щедрость очевидна.
Причем явно не за те копейки, которые способна заработать мать
Ога, год это уже два дня, ну.два дня назад невестка узнала, что квартиры не будет
Лучше расскажите мне, где те чудесные места, где за от 70 до 100 неопытной вчерашней декретные выдают?Хоспаде, да я написала про 75 тыщ для сравнения.
Лучше расскажите мне, где те чудесные места, где за от 70 до 100 неопытной вчерашней декретные выдают?Почему неопытной? Она могла до декрета работать за такие цифры и теперь просто надо найти, куда деть детей, чтобы вернуться. Но могла и не работать.
А то я может тоже так хочу.
Вжух! И соточка на карте ежемесячно
а где вообще написано, что невестка сидит на попе ровно, ожидая, что за нее все разрулят
Невестка осталась с двумя очень маленькими детьми и, вообще-то, начала выходить на работу. Невестка только что узнала, что квартиры не будет. Она что, бэтмэн, чтобы разрулить вопросы за два дня? Да мы, собственно, ничего о невестке и не знаем. Ни что у нее за работа, ни что она планирует делать, ни с кем она общалась, что узнавала, какие варианты обдумала - ни-че-го.
Но вы уже сделали выводы и обосрали. Молодец.
Я просто хренею с этой логики. Помощь и немалая нужна невестке, ей помогает свекровь. Именно поэтому невестка весь ГОД МОЛЧИТ о том, что рассчитывает на ещё большую помощь, чтобы ЕЙ стало легче.Ога, год это уже два дня, ну.два дня назад невестка узнала, что квартиры не будет
А год до этого она тянула как могла на съеме в надежде на квартиру. И какбэ помощь свекрови служила подтверждением, что квартира будет. Вот же она, помогает, с детьми сидит пока я работаю и тд - хочет, чтоб я раскрутилась, начала работать, а там квартира построится - и нам всем станет легче.
А вы мне ответите, чем отличается 75 в Москве без жилья от 25 в Липецкой области со своим жильем, если разницу съедает аренда и проезд?Лучше расскажите мне, где те чудесные места, где за от 70 до 100 неопытной вчерашней декретные выдают?Хоспаде, да я написала про 75 тыщ для сравнения.
А то тут сравнивали 65 в Москве против 35 в Липецке
А я притащил статистику, и там СРЕДНЯЯ в москве 75, а в липецке 25. Это значит, что 65-35 для одного и того же человека не будет никак.
Я сейчас в пуховике и шапочке.По тому как автор энергично отряхивала на вумане белый плащик, желание приглашать внуков к себе она бы точно озвучила
Значит ли это, что это единственная одежда на мне?
И будет ли предположение о том, что я не все перечислила, "такимивангованием"?
А вы мне ответите, чем отличается 75 в Москве без жилья от 25 в Липецкой области со своим жильем, если разницу съедает аренда и проезд?
Ога, год это уже два дня, ну.два дня назад невестка узнала, что квартиры не будет
А год до этого она тянула как могла на съеме в надежде на квартиру. И какбэ помощь свекрови служила подтверждением, что квартира будет. Вот же она, помогает, с детьми сидит пока я работаю и тд - хочет, чтоб я раскрутилась, начала работать, а там квартира построится - и нам всем станет легче.Лучше расскажите мне, где те чудесные места, где за от 70 до 100 неопытной вчерашней декретные выдают?Хоспаде, да я написала про 75 тыщ для сравнения.
А то тут сравнивали 65 в Москве против 35 в Липецке
А я притащил статистику, и там СРЕДНЯЯ в москве 75, а в липецке 25. Это значит, что 65-35 для одного и того же человека не будет никак.
По тому как автор энергично отряхивала на вумане белый плащик, желание приглашать внуков к себе она бы точно озвучилаВы извините, но ваши реплики сводятся к тому, что автор точно гадина, раз не доказано обратное и к гаданию о мотивах по стилю сообщений.
Это не вяжется с "едьте в липецк". Если свекровь думала, что справятся без квартиры, логично сказать "буду сидеть и дальше, работай", а не "к маме! На свежие воздух!".
А почему свекровь не могла думать что-то вроде: "Ну раз не спрашивает за квартиру, значит, наверно, не нужна. Вон и работать пошла, чтоб быть в состоянии себя обеспечивать. Буду помогать, чем смогу - с внуками посижу, подарочков подкину, а квартиру, пожалуй, сдам, чтоб дочке на обучение накопить, пока ещё время есть".
Разве не логично? Это не свекровь оказалась в такой жизненной ситуации, а невестка. А значит, это было в её интересах - уточнить план дальнейших действий, и как можно раньше это сделать.
А вы мне ответите, чем отличается 75 в Москве без жилья от 25 в Липецкой области со своим жильем, если разницу съедает аренда и проезд?25 в области, скорее всего, не будет, будет меньше, потому что в Липецке больше. А в Липецке своего жилья тоже нет. Но хрен с ним.
2. 75 в москве с большой вероятностью через 3-5 лет превращаются в 100-150, если пахать. 25 в липецке в 40 поевращаются с огромным трудом при большом везении.В 40 даже прит большоиъми ведении могут не превратиться никогда. Там же даже не Липецк, а область. Маленький городок или село. Про "трешку в области" я тут уже писала. В этой области 15 тысяч за счастье.
Теперь, конечно, от наивности невестка вылечилась.Еще бы от борзости ей вылечиться, и будет все нормально.
Мошка в янтаре,Это не наивность, это незамутненная наглость. Рассчитывать на ещё бОльшую помощь, даже не попросив.
1. невестке могло просто не поийти в голову, что со смертью ее мужа договоренности будут пересмотрены. Ну вот такой наивный человек. Сказал муж, что квартира для них - ок. Помогает свекровь - замечательгая женщина, спасибо. Что тут выяснять-то?
Теперь, конечно, от наивности невестка вылечилась.
2. 75 в москве с большой вероятностью через 3-5 лет превращаются в 100-150, если пахать. 25 в липецке в 40 поевращаются с огромным трудом при большом везении.А жилье превращается в тыкву.
Можно я отвечу?И сколько же лет откладывать на жилье с 25 тысяч нужно?
1. 75к в Москве останутся 75к после того, как человек заработает на жилье в Москве/МО. Хотя придется несколько лет жить на 25.
25к в Липецке останутся 25к навсегда, если человек не вырастет как профессионал.Ну если не расти как профессионал, то и перспективы московские ни к чему. Ибо город с хорошими возможностями требует хороших усилий.
2. Человек, который получал в Москве 75к какое-то время, может и в Липецке претендовать на зарплату поприличнее.;D ;D ;D ;D ;D ;D
1. Человеку зрелому такое в голову не прийти не может, потому что квартира чужая.
Еще бы от борзости ей вылечиться, и будет все нормально.
Это не вяжется с "едьте в липецк". Если свекровь думала, что справятся без квартиры, логично сказать "буду сидеть и дальше, работай", а не "к маме! На свежие воздух!".
Ну по крайней мере, мне это кажется логичным.
Вы знаете, что ей говорили сын и свекровь? Я - нет.Так, свекровь, что утверждает обратное не считается. Муж помер. Детей в Москве не регистрируют.
Поэтому, пока не доказано обратное, предпочту считать наивностью. Может, она предлагала ипотеку взять, а ей в два голоса "живите тут, вас не гонят и не выгонят". Тогда ее мнение о праве пользования квартирой - доьросовестное заблуждение, а не борзость.
Всё вяжется. Не можешь здесь себя прокормить без моих дальнейших вливаний, ну звиняйте - на деревню к дедушке тогда.
Свекровь же ставит этот вариант как единственно верный, просто других, компромиссных, решений невестка ей так и не озвучила.
Rada, что ж невестка вашим чудо планом не озаботилась ни при жизни мужа, ни после? А снимала однушку в нерезиновой за 30 т.р, а?
Вы знаете, что ей говорили сын и свекровь? Я - нет.Так, свекровь, что утверждает обратное не считается. Муж помер. Детей в Москве не регистрируют.
Поэтому, пока не доказано обратное, предпочту считать наивностью. Может, она предлагала ипотеку взять, а ей в два голоса "живите тут, вас не гонят и не выгонят". Тогда ее мнение о праве пользования квартирой - доьросовестное заблуждение, а не борзость.
Кем, по вашему мнению, должен работать столь светлый ум, чтобы получать среднюю зарплату по городу?
Всё вяжется. Не можешь здесь себя прокормить без моих дальнейших вливаний, ну звиняйте - на деревню к дедушке тогда.
Свекровь же ставит этот вариант как единственно верный, просто других, компромиссных, решений невестка ей так и не озвучила.
У вас очень удачная опечатка. Свекровь же ставит этот вариант как единственно верный. Потому что "внукам лучше на свежем воздухе".
А прошлый год им лучше было в грязном воздухе? Или как?
Ой, а киньте, кстати, вакансии в Москве от 70 тысяч. А то, может, и мне надо в Москву?
Ой, а киньте, кстати, вакансии в Москве от 70 тысяч. А то, может, и мне надо в Москву?
It-индустрия, миллы и сеньоры.
Ой, а киньте, кстати, вакансии в Москве от 70 тысяч. А то, может, и мне надо в Москву?
It-индустрия, миллы и сеньоры.
Можно со ссылочками?
Главный специалист/менеджер проекта в отдел банковских карт крупнейшего окологосударственного банка.
Главный (единственный) специалист по маркетингу в маленькую программу лояльности (карты с кэшбеком).
Специалист по экономике онлайн-игр.
Еще?
Ой, а киньте, кстати, вакансии в Москве от 70 тысяч. А то, может, и мне надо в Москву?
It-индустрия, миллы и сеньоры.
Можно со ссылочками?
Hh.ru
Главный специалист/менеджер проекта в отдел банковских карт крупнейшего окологосударственного банка.
Главный (единственный) специалист по маркетингу в маленькую программу лояльности (карты с кэшбеком).
Специалист по экономике онлайн-игр.
Еще?
Ну да, отличать слова обещаний от реальных дел невестка может только во время работы. И глупо шантажирует только свекровь.
Кем угодно. Рабочие способности и житейская наивность связаны далеко не всегда.
http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4923071/Шла 37-я страница обсуждения, напомню реакцию невестки: или она живет в этой квартире, или свекровь идет в жопу.ЦитироватьА если невестка к родителям уедет, там она может на мат. капитал с небольшой доплатой квартиру купить. Пыталась поговорить об этом с невесткой, но она ставит меня в такое положении "внуки не забудут и не простят такое" что мне приходится покупать любовь внуков за 10 млн, а иначе она воспитает их в ненависти к нам. То есть вариант она едет к родителям и живет с ними или покупает на мат. капитал с доплатой квартиру, а мы навещаем, звоним внукам, этот вариант не рассматривается. Но что это за любовь которую надо покупать?
Но мне очень любопытно, чем и о чем думала свекровь, год подкидывая деньги и помогая сидеть с внуками? Если у невестки есть шанс закрепиться в москве - зачем сейчас ее гнать в липецк? Если нету шанса - зачем было год помогать продать деньги в столице?Может там младший внук еще малыш совсем. Они, когда мелкие, такие лапулечки. Их тискать приятно. Молчат в основном. До шкафов не достают. С такими только в радость.
Шла 37-я страница обсуждения, напомню реакцию невестки: или она живет в этой квартире, или свекровь идет в жопу.Напомню, что это реакция была на предложение свекрови, что квартира была для сына, а раз сына нет то езжайте на свежий воздух и пусть меня внуки оттуда любят.
Ну да, отличать слова обещаний от реальных дел невестка может только во время работы. И глупо шантажирует только свекровь.
Вообще, по рассуждениям Кактуса синего, невестка автора не должна была дожить до совершеннолетия.
Вы знаете, что ей говорили сын и свекровь? Я - нет.Какая разница, что они ей говорили? Это квартира свекрови по документам - раз, невестка ни рубля в нее не вложила - два. Этого достаточно, чтобы ни на что не рассчитывать.
И какая из указанных вами отраслей не имеет возможности удаленной работы?Проще сказать, какая имеет. Только геймдев. В остальных без личной явки даже разговаривать не станут. И я это понимаю, безопасность, все дела.
Предметно с разбитого смартфона сложно. Информацию по конкретным вакансиям не дам, так все, что я знаю, может использоваться для моей деанонимизации. А я этого не хочу. Но по ИТ 70 в москве для крепкого мидла - нижняя граница.
В знаниях невестки я не уверена. Если у нее нет шансов на карьеру, лучше в родной райцентр.
Но мне очень любопытно, чем и о чем думала свекровь, год подкидывая деньги и помогая сидеть с внуками? Если у невестки есть шанс закрепиться в москве - зачем сейчас ее гнать в липецк? Если нету шанса - зачем было год помогать продать деньги в столице?
Да, не обязана думать. Но если она любит внуков (ее собственные слова), почему не поинтересовалась? Мне эта логика непонятна, если кто-то ответит простыми словами, буду благодарна.
Ну погодите, откуда свекровь могла знать - есть у невестки шанс или нет? Я вот, например, знать не знала, что буду работать в той сфере, где сейчас работаю. Но вот жизнь заставила, и я стала вертеться, учиться новому, пробиваться, чтобы обеспечить себя и ребёнка после развода. Или что, мне свекровь бывшая должна была помочь?Конечно, возможно. Но почему совпал разговор о каартире и внезапное осознание, что без квартиры невестка москву не осилит?
Возможно, автор надеялась, что невестка будет активнее, раз уж хочет остаться в Москве. А оказалось - нет. В Москве остаться хочется, но вот вертеться для этого - что-то не очень
Кактус, у неё сын умер, она могла просто давать деньги, не задумываясь. Предполагая, что невестка взрослый человек и она сама думает о себе и детях.
Ну погодите, откуда свекровь могла знать - есть у невестки шанс или нет? Я вот, например, знать не знала, что буду работать в той сфере, где сейчас работаю. Но вот жизнь заставила, и я стала вертеться, учиться новому, пробиваться, чтобы обеспечить себя и ребёнка после развода. Или что, мне свекровь бывшая должна была помочь?Конечно, возможно. Но почему совпал разговор о каартире и внезапное осознание, что без квартиры невестка москву не осилит?
Возможно, автор надеялась, что невестка будет активнее, раз уж хочет остаться в Москве. А оказалось - нет. В Москве остаться хочется, но вот вертеться для этого - что-то не очень
, невестка ни рубля в нее не вложила - два. Этого достаточно, чтобы ни на что не рассчитывать.Но если в неё вложил хоть рубль её муж, который сын автора - этого достаточно, чтобы претендовать на 75 копеек. Если уж мелочиться в долях, как свекровь.
Как-то одновременно невестка и по-детски наивна и опытный специалист ;DАбсолютно и совершенно не связанные вещи.
Какие мелочи, квартира за 10 млн. Но да, это же всего лишь деньги. И всего лишь дочь. Куда ей до перспектив невестки и судьбы внуков :(Форумчане предложили варианты. Автор предложила свежий воздух (первое слово дороже второго, все знаем). Ну или где и как хочет - после того как поняла, что это предложение бросает тень на её белый плащик. Но она при этом должна быть любимой бабулей!
Я честно, не могу представить себе наглой девицу, которая молча соглашалась на озвученные финты с собственностью и пропиской. Наглая как раз бы сразу обозначала, чего именно и сколько она хочет. Скорее видится человек, который верит в родственные соглашения.Ну, да. Мы тут просто не понимаем истинные родственные отношения. Нужно быть готовым не только бабло и двушку нуждающемуся родственнику отдать, но и девушку, к примеру.
Грик, Липецк город богатый, надо гуглить зарплату в Грязях.нибида! Из липецка бум отнимать стоимость ипотеки, материнский капитал как первый взнос пойдет
Какие варианты предложили форумчане? Если не заселять (=потерять квартиру, невестка НЕ УЕДЕТ)да немало вариантов. Но для реального решения проблем должна объединиться вся семья. Родня девушки помогать сидеть с детьми, свекровь может помочь деньгами со сдачи ее квартиры, а девушка будет пахать как лошадь.
Продать?
Я триста раз задала вопрос - кто платит налог? 13% с продажи.
Вы считаете, что это фигня и небольшая потеря?
Плюс время, поиск встречки - збс вариант!
--
Грик, Липецк город богатый, надо гуглить зарплату в Грязях.
Пилите голосовалки, я пока принесу адские зарплаты.Мошка, тебе рассказать про то, как на хаха пишут зарплаты? И как узнать, где в принципе оформляют по ТК, где белая, где не очень? И сколько часов работы на самом деле предполагают заработки, которые отличаются от модальных по городу? ::)
Грязи (https://gryazi.hh.ru/?customDomain=1)
Елец (https://yelets.hh.ru/?customDomain=1)
Блин, долго не понимала в чем опасность коммунизма, как идеи "каждому по потребностям, от каждого по способностям", но эта тема меня просветила. Такие как Лео с сотоварищи со способных последние трусы снимут, приговаривая "нам нужнее" и "у тебя и так достаточно, если считаешь, что нет, то иди еще старайся, только не забудь поделиться всем с нуждающимися".Не надо там, я не за коммунизм. Я за клановость. Каждый член клана должен работать над увеличением уровня жизни клана - и тогда клан будет работать над улучшением уровня жизни каждого члена клана. Те, кто желают пользоваться благами членства клана, но не желают складываться в него - изгоняются. Но каждый, кто попал в сложную ситуацию - получает от клана помощь, но при этом и сам не сидит ровно, а активно работает над тем, чтобы из ситуации выйти. И помощь заключается в первую очередь не кормлением рыбой, а поиском удочки.
Блин, долго не понимала в чем опасность коммунизма, как идеи "каждому по потребностям, от каждого по способностям", но эта тема меня просветила. Такие как Лео с сотоварищи со способных последние трусы снимут, приговаривая "нам нужнее" и "у тебя и так достаточно, если считаешь, что нет, то иди еще старайся, только не забудь поделиться всем с нуждающимися".
Раскулачить надо автора, да сослать вместе с дочерью в Липецкую область.
. Лео с сотоварищи и сами делятся.Чем?? :o
Интересно, а с вариантом сдавать квартиру и часть денег подкидывать невестке все согласятся?А та будет внукам в головы меньше срать? Если да, то я за. Ибо детей жалко с воспитанием "вам все должны, но не дают - надо ненавидеть".
Мошка, тебе рассказать про то, как на хаха пишут зарплаты? И как узнать, где в принципе оформляют по ТК, где белая, где не очень? И сколько часов работы на самом деле предполагают заработки, которые отличаются от модальных по городу? ::)Уважаемая и славобогамуехавшая из страны, не надо мне рассказывать о поиске работы в моей стране. Я так-то здесь живу, работаю и не жду чужих квартир ;D ;D ;D
Интересно, а с вариантом сдавать квартиру и часть денег подкидывать невестке все согласятся?А почему нет? Хороший же вариант оо
О, господь всеблагой, за что?!!!Интересно, а с вариантом сдавать квартиру и часть денег подкидывать невестке все согласятся?А почему нет? Хороший же вариант оо
Я вообще не понимаю откуда взяли позицию "только квартиру отдать"
Зы:во время выплаты ипотеки моей семьей за единственное наше жилье помощь семье племяннице отца(моей двоюродной сестры) встала в 100к которые нам не вернули. Или не сравнимо? Вон выше проигнорировали квартиру которую отдали пожить.
Что не так то?
Чем?? :oС тобой - ничем. Ты не член клана.
Грик, касательно зарплат.я это понимаю
Если ты не офигенный специалист, то и полтинник в Москве за счастье примешь. Никто за так зарплаты не раздает.
А с 5 годами можно и переезд рассмотреть. Или это не так работает? Ты либо ищешь куда расти и за счет каких ресурсов, либо сидишь в Грязях с 15 в месяц на стартовой позиции.
А с 5 лет опыта сколько можно будет получать в обоих случаях? 60 и 20?
А с 5 годами можно и переезд рассмотреть. Или это не так работает? Ты либо ищешь куда расти и за счет каких ресурсов, либо сидишь в Грязях с 15 в месяц на стартовой позиции.я использовала фразу "с 5 годами опыта" вместо фразы "через пять лет". Потому что х*й его знает, какие будут зарплаты через пять лет, может они сами в три раза вырастут или в три раза упадут.
Не всегда. И не всегда есть возможность содержать себя в Москве или другом перспективном городе во время приобретения опыта, ибо высокие зарплаты идут в комплекте с конкуренцией и высокими расходами.
Но мне таки кажется, что есть разница между 5 лет опыта в московской фирме и 5 лет опыта в грязях. В первом случае можно претендовать на более высокую зарплату
То, что в Москве полтос, в Грязях будет под тридцатник. В самом Липецке - 40.так, а можно пример
Среднюю зарплату нужно высчитывать из статей расходов в городе для местных, а не из статистики.
А то это слегка не соответствует моим находкам по средней зарплате
50 как-то меньше 75 тыщ средней
а 30 и 40 как-то сильно больше 25 тыщ средней
ну мне все равно кажется слишком маленькой разница между липецком и москвойЗдесь играет роль плотности населения и конкуренции.
Вообще, если немного подраскинуть мозгами, то Липецкая область выигрывает по сравнению с Челябинской и Свердловской областямиээээ
Это взялось из обсуждений где свекровь невестке квартиру должна помочь приобрести, если не в Москве.
Откуда вдруг вообще взялись Челябинская и Свердловская области из ниоткуда???
А ещё там климат збс и черноземье.Сансет, ты занималась когда-нибудь с/х сама? ;D Если у человека квартира, кстати, где ему фрукты-овощи растить? На гидропонике только одна вещь хорошо получается, но это наказуемо.
Фрукты-овощи хорошие грунтовые растут, тепло.
Дома и квартиры с огородами, дачи и сады. Неужели всезнающая не знает об этом? ;D ;D ;DА ещё там климат збс и черноземье.Сансет, ты занималась когда-нибудь с/х сама? ;D Если у человека квартира, кстати, где ему фрукты-овощи растить? На гидропонике только одна вещь хорошо получается, но это наказуемо.
Фрукты-овощи хорошие грунтовые растут, тепло.
Я за клановость. Каждый член клана должен работать над увеличением уровня жизни клана - и тогда клан будет работать над улучшением уровня жизни каждого члена клана. Те, кто желают пользоваться благами членства клана, но не желают складываться в него - изгоняются.
ЦитироватьЯ за клановость. Каждый член клана должен работать над увеличением уровня жизни клана - и тогда клан будет работать над улучшением уровня жизни каждого члена клана. Те, кто желают пользоваться благами членства клана, но не желают складываться в него - изгоняются.
золотые слова!
а теперь вопрос - как невестка (сын умер, не будем о нем) так вот, как невестка с точки зрения клановости помогала свекрови за пять лет? и в какой момент уже можно изгонять из клана? 5 лет не хватает?
Я интересуюсь - а сколько не офигенный специалист получит в Грязях? 15?
35 разницы, ок.
А с 5 лет опыта сколько можно будет получать в обоих случаях? 60 и 20?
ЦитироватьЯ за клановость. Каждый член клана должен работать над увеличением уровня жизни клана - и тогда клан будет работать над улучшением уровня жизни каждого члена клана. Те, кто желают пользоваться благами членства клана, но не желают складываться в него - изгоняются.
золотые слова!
а теперь вопрос - как невестка (сын умер, не будем о нем) так вот, как невестка с точки зрения клановости помогала свекрови за пять лет? и в какой момент уже можно изгонять из клана? 5 лет не хватает?
Если работать а не штаны просиживать в офисе с 9 до 18 - то и в Грязях 100 тыс + можно зарабатывать.Да-да, а все, кто в России получает меньше 100 тысяч, просто штаны просиживают. Стоит только захотеть.
Да-да, а все, кто в России получает меньше 100 тысяч, просто штаны просиживают. Стоит только захотеть.
Экономике, видимо, на юридическом не учат совсем. Математике-то хоть да? А то % от % иные посчитать не могут.
Кактус, кого вы обманываете?
через пять лет детям будет 7-9 лет.
Школьники. Растут, одежда нужна каждые полгода-год.
Потом репетиторство-поступление...
Кроме доброго слова (в лучшем случае) расчитывать на что-то не стоит.
Но в данном случае и доброе слово под вопросом.
Киллмолл, я работаю в россии, и да, при наличии образования есть разница между тем кто и как работает.В России модальная зарплата ниже уровня нормального уровня жизни. Многие люди с ней впахивают по 10-12 часов ежедневно, приходят больными и в выходные, обедают полчаса, и добираются не меньше часа в одну сторону, а то и больше... И все это только для того, чтобы их вообще не уволили. Потому что такова экономика.
И - да, многие просто просиживают штаны,
если хочешь получать больше остальных - согласишься на дресс-код или не опаздывать вообще, при варианте задержаться/переработать - согласишься, возьмешь часть работы которая вроде к тебе и не относится, изучишь доп.специализацию во время работы, в освободившиеся полчаса вместо того чтобы пить кофе и собираться домой - спрашиваешь коллег - тебе помочь с чем-то? и помогаешь - за возможность получить навыки. Или доп.ответственность - за чужие косяки голова будет болеть у тебя. За это платят. Иного людей согласится? нет. Но чтобы получать деньги - надо чтоб было за что их платить.
Дама имеет двух детей, один из которых еще не может посещать сад на полный день, снимает, скорее всего, однушку, оплачивает коммуналку, платит за транспорт, чтобы, например, добраться к врачу, за лекарства, если ребенок или сама заболела, покупает детям одежду, и даже ест. Возможно, водила детей и на уже заранее запланированные кружки тоже, хотя этим и можно было бы пренебречь в такой ситуации.Ага, каждый из нас может составить список уважительных причин для недостаточного заработка. Вот только это не отменяет обязанности и ответственности невестки жить на собственные средства и самой заботиться о детях, получая помощь от родственников и государства, положенную в рамках закона и их доброй воли. А не рассчитывать на чужое имущество по умолчанию.
Сколько стоит сад, мы тоже не знаем. И, если у нее есть та же левая прописка ради сада, то она должна и за это была заплатить.
Спросишь, как в провинции те, с низкой зарплатой? Еще больше экономят и не всегда не на грани. Скажем, я куплю ребенку парацетамол в свечках, а они будут дробить имеющуюся дома таблетку для взрослых (пример реальный).
У внуков есть бабушка в Москве. И если сохранить с ней человеческие отношения, то, вероятно, в будущем она могла бы как-нибудь помочь внукам с учёбой в московском ВУЗе.
Хотя, это вангование, конечно. Как и всё остальное в этом треде, впрочем.
Несколько школ, входящих топ 500 по РФ в 2017 (http://obrmos.ru/go/go_scool/Articles/go_school_2017_new_full_8.html) году устроят Золушку? Даже в райцентрах Липецкой области такие есть.
в вуз еще надо поступить, то есть учиться в хорошей школе либо учиться в плохой провинциальной школе, но догонять с репетиторами или самостоятельно. Если и репетиторов хороших нет, то только самому, а не каждый так сможет.
Много вы знаете в провинции учителей, которые могут подготовить к, скажем, внутреннему экзамену по английскому в МГИМО?
У внуков есть бабушка в Москве. И если сохранить с ней человеческие отношения, то, вероятно, в будущем она могла бы как-нибудь помочь внукам с учёбой в московском ВУЗе.
Хотя, это вангование, конечно. Как и всё остальное в этом треде, впрочем.
в вуз еще надо поступить, то есть учиться в хорошей школе либо учиться в плохой провинциальной школе, но догонять с репетиторами или самостоятельно. Если и репетиторов хороших нет, то только самому, а не каждый так сможет.
Много вы знаете в провинции учителей, которые могут подготовить к, скажем, внутреннему экзамену по английскому в МГИМО?
Устроят. Но в таких случаях начинается (обычно со стороны родителей, даже если ребенок хочет учиться в этой школе): "Да туда ездить 6-10 остановок, да тебе придется в 6 утра вставать, кококо, учись где учишься, че тебе, плохо что ли?" - и все, ребенок никуда не попал. А в Москве больше вероятности того, что нормальная хорошая школа окажется во дворе дома. Просто потому что конкуренция больше, в том числе и среди педагогических кадров.Так, я готова сдаться. Если родители куевые, то никаким баблом со стороны это не исправишь. Так же в случае этой истории, вообще не проблема для невестки и автора подобрать жилье прям во дворе нужной школы. Ибо мат.капитал составляет половину стоимости отремонтированной трехкомнатной квартиры в этих населенных пунктах.
в вуз еще надо поступить, то есть учиться в хорошей школе либо учиться в плохой провинциальной школе, но догонять с репетиторами или самостоятельно. Если и репетиторов хороших нет, то только самому, а не каждый так сможет.В Москве тоже есть плохие школы. А хорошие школы не резиновые и на всех не хватает. И нет, шансов не больше, конкуренция больше. Реально хороших школ не так много, как кажется.
Мошка, жилье где-то стоит дороже, а где-то дешевле, не просто так. Обычно, помимо качества самого дома, учитываются еще такие факторы, как близость-наличие-отсутствие определенной инфраструктуры. В вашей картине можно просто родить 2 детей, получить маткапитал и на эти деньги купить офигенную квартиру прямо рядом с одной из лучших школ России, которая входит в топ-500.
Тогда у меня вопрос: почему же в крупных городах недвижка стоит значительно дороже, столько, что маткапитала на нее не хватит? Чем экономически обусловлена эта стоимость? Если бы московские ценники на жилье от балды рисовали, никто бы его не покупал, все бы уезжали в Липецк.
Мошка, жилье где-то стоит дороже, а где-то дешевле, не просто так. Обычно, помимо качества самого дома, учитываются еще такие факторы, как близость-наличие-отсутствие определенной инфраструктуры. В вашей картине можно просто родить 2 детей, получить маткапитал и на эти деньги купить офигенную квартиру прямо рядом с одной из лучших школ России, которая входит в топ-500.
Тогда у меня вопрос: почему же в крупных городах недвижка стоит значительно дороже, столько, что маткапитала на нее не хватит? Чем экономически обусловлена эта стоимость? Если бы московские ценники на жилье от балды рисовали, никто бы его не покупал, все бы уезжали в Липецк, там же вон какие школы хорошие прямо рядом с домами.
Я считаю, что и в провинции можно жить хорошо. Но при наличии выбора лучше жить в месте, где больше возможностей, неужели это не очевидные вещи? И если бабушка лишит внуков этих возможностей, обида будет вполне справедливой.
В Липецкой области есть шанс купить квартиру рядом с хорошей школой, а в москве.. в Москве шанс купить квартиру есть в принципе не у всех)
Как ты это делаешь?
Квартира в Москве дороже аналогичной в провинции не в два и не в три раза.
Возрастает как первоначальный взнос, так и ежемесячный платеж. Соответственно, тоже не в два и не в три раза.
Я переехала по семейным обстоятельствам.
Мне и в Архангельской области заипца жилось
Ага. В Липецкой области 800 тысяч это не первоначальный взнос, а ВСЯ квартира.
А уж тыщ 200-300 с 25-30тысяч зарплаты накопить реально.
А с чего вы взяли, что у нее в мск зп больше 30 тыс?) дамочка без опыта работы и не на полную ставку.
И если бабушка лишит внуков этих возможностей, обида будет вполне справедливой.
Кактус, кого вы обманываете?
через пять лет детям будет 7-9 лет.
Школьники. Растут, одежда нужна каждые полгода-год.
Потом репетиторство-поступление...
Кроме доброго слова (в лучшем случае) расчитывать на что-то не стоит.
Но в данном случае и доброе слово под вопросом.
Репетиторы? Поступление? Это обязательные расходы?
А вдруг у ребенка, скажем, врожденная склонность к языкам, и в Москве его можно было бы отдать на условные японский-арабский, и он бы потом хорошим переводчиком стал?
Бабушка должна твоей дочери, а не внукам. вот в чем прикол.Бабушка и внукам должна, но гораздо меньше, чем тут требуют.
Бабушка должна твоей дочери, а не внукам. вот в чем прикол.Бабушка и внукам должна, но гораздо меньше, чем тут требуют.
Короче, тред можно свести к тому, что жизнь есть только в Москвабаде, а за пределами её сатурновых колец резко начинается полная жопа. Одна школа на весь город, интернета нет, работы нет, денег нет, все живут в дерьме и им же питаются.
У меня вроде норм зарплата, но я тоже иногда принимаю половинку парацетамола или аспирина, потому что нафиг надо что-то там бегать-искать, когда таблетка уже дома лежит. Пример какой-то так себе, если честно :-[Так вы взрослая. А младенцу удобнее вставить в попу свечку по возрасту, чем отделять от 500мг парацетамола нужную дозу, там же даже не половина, а куда меньше, и запихивать потом в рот. Самым мелким дают 75мг, потом 125мг. :-\
Так вот, по её рассказам, Саранск гораздо круче Москвы. Так что жизнь не только в Москве, жизнь вообще в городах и крупных ПГТ с развитой инфраструктурой. В "дерёвне" жизни нет. Там не живут, там существуют.Как мило, есть пример с этим же городом. Дама 30 лет в комнате общажной жила и получала пост-высшее, лишь бы на родине не оставаться. У нее уже все хорошо, теперь и ее родственники тоже в Москве снимают. :)
Короче, тред можно свести к тому, что жизнь есть только в Москвабаде, а за пределами её сатурновых колец резко начинается полная жопа. Одна школа на весь город, интернета нет, работы нет, денег нет, все живут в дерьме и им же питаются.
Kiara, и чтоб там учиться, хата за 10 лямов не нужна? Что-то после этой темы не верится. ;D
На сегодняшний день не могу сказать, но на тот момент, когда училась в одной из этих школ, у нас за 2,5 млн квартира была - зачислили без проблем.Однуха небось? Признавайтесь!)) У вас же там цены почти как в столицах, а зарплату овощами выдають.
На сегодняшний день не могу сказать, но на тот момент, когда училась в одной из этих школ, у нас за 2,5 млн квартира была - зачислили без проблем.Однуха небось? Признавайтесь!)) У вас же там цены почти как в столицах, а зарплату овощами выдають.
А зарплату нам белыми медведями выдают, какие на Севере овощи, помилуйте!
Хотяяя... есть у меня подозрение, что где-то в нашей необъятной тундре прячется огромная роща банановых пальм. Ибо разница в цене между местными тепличными огурцами и бананами (огурцы 200, бананы 50) даёт основание полагать, что этих бананов у нас в краях, должно быть, целые плантации :)
Я, конечно, не в российской провинции, но бананы как минимум легкий минус переживают и плодоносят потом, видела у местных частников-фанатов в садовых товариществах, в теплое время года у них нормальные такие гроздья висят. 8)только эти бананы не сожрёшь. они после минуса резиновые делаются, лол
А если проколоть, то они пищат и в окно вылетают))Я, конечно, не в российской провинции, но бананы как минимум легкий минус переживают и плодоносят потом, видела у местных частников-фанатов в садовых товариществах, в теплое время года у них нормальные такие гроздья висят. 8)только эти бананы не сожрёшь. они после минуса резиновые делаются, лол
только эти бананы не сожрёшь. они после минуса резиновые делаются, лолПереживают сами растения, период цветения и плодоношения целиком на теплое время года приходится. Собирают осенью. Сама в шоке была поначалу.
Я, конечно, не в российской провинции, но бананы как минимум легкий минус переживают и плодоносят потом, видела у местных частников-фанатов в садовых товариществах, в теплое время года у них нормальные такие гроздья висят. 8)
Короче, тред можно свести к тому, что жизнь есть только в Москвабаде, а за пределами её сатурновых колец резко начинается полная жопа. Одна школа на весь город, интернета нет, работы нет, денег нет, все живут в дерьме и им же питаются.Внуками ещё питаются, разложив их порционной по стаканам. А последний внук их подаёт.