Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: skyfox от 21 Мая 2012, 15:35:20
-
Мне 23 года, моей девушке 21, вместе мы уже почти 2 года. Оба учимся заочно и работаем. Живем уже около года отдельно, материально от родителей не зависим, даже наоборот, сами им иногда помогаем. Детей не хотим вообще – ни сейчас, ни в будущем. Секс с презервативом нам не подходит категорически, поэтому предохраняемся назначенными врачом оральными контрацептивами. Но не так давно контрацепция подвела, и пришлось делать аборт. Хорошо, вовремя обнаружили и успели сделать медикаментозный. Но рисковать так больше не хочется. Проблема еще в том, что мы иногда практикуем свингерство (просьба не морализировать), поэтому вопрос предохранения актуален для нас обоих.
Мы решили вдвоем поехать на Украину и там сделать себе стерилизацию. Деньги на это у нас есть. Но мы имели глупость заикнуться о наших намерениях родителям. Спросили у них, могут ли они на несколько дней взять к себе нашу кошку, пока мы на Украину съездим. Они спросили, зачем мы туда едем, а кто-то из нас, не подумав, и ляпнул, что в клинику на стерилизацию.
После этого начался настоящий кошмар. Родители наши мечтают нянчить внуков, а я – единственный ребенок в семье, моя девушка – тоже (у нее был старший брат, но он погиб в Чечне, не успев жениться). Так что, кроме как на нас родителям рассчитывать не на кого, а мы не хотим. Раньше на нас не давили, думали – мы перебесимся и заживем «как все». А как услышали про стерилизацию – просто с ума сошли. Мама моей девушки загремела в больницу в предынфарктном состоянии, моя мама угрожает наложить на себя руки, если я стерилизуюсь, обе бабушки сели на валокордин. Понимаем, что глупо сделали, что сказали, но теперь уже ничего не изменишь.
Стреляйте дебилов, не умеющих держать язык за зубами
Лишний аргумент, почему при общении с родственниками следует придерживаться двух железных правил:
1. "Информация сообщается только в случае необходимости"
2. "Все, что вы скажете, может быть использовано против вас"
-
ну, парочка ССЗБ, что уж.
-
Ээээ, на месте мам я бы наверное под замок идиотов посадила.
Знакомая матери тоже решила, что нафиг жеж. Уже у неё двое детей было, типа зачем ещё. Сделала.
И по закону подлости через пару лет ТАК ребеночка захотелось.
Идиоты бл*. Никогда не знаешь как жизнь повернется, даже по выброшенному письмецу через пару лет горевать можешь, а они половину функций из машины пытаются выковырять.
-
ну, для них ещё не всё потеряно - главное, сделав стерилизацию, не повторять свою ошибку :)
-
Знакомая матери тоже решила, что нафиг жеж. Уже у неё двое детей было, типа зачем ещё. Сделала.
И по закону подлости через пару лет ТАК ребеночка захотелось.
Идиоты бл*. Никогда не знаешь как жизнь повернется, даже по выброшенному письмецу через пару лет горевать можешь, а они половину функций из машины пытаются выковырять.
А зачем рожать тогда ? А вдруг через пару лет от вида детей тошнить будет ?
-
лишний аргумент, почему 1 ребёнок - вырождение.
-
подождали бы лет до 30... там мозгов побольше появляется и можно понять, действительно ли это нужно. против стерилизации как факт не имею ничего против, но только когда это взвешенное решение взрослого человека, а в данном случае больше похоже на каприз подростков
-
как услышали про стерилизацию – просто с ума сошли. Мама моей девушки загремела в больницу в предынфарктном состоянии, моя мама угрожает наложить на себя руки, если я стерилизуюсь, обе бабушки сели на валокордин
Про обратимую стерилизацию, как я понимаю, в этой семье никогда не слышали? ;D
-
лишний аргумент, почему 1 ребёнок - вырождение.
Не уловил мысль.
-
Не уловил мысль.
в двух семьях по одному ребенку, которые не хотят детей)
получается 2+2=1+1=0
как-то так)
господа, конечно, погорячились, но ведь и повод был)
-
Про обратимую стерилизацию, как я понимаю, в этой семье никогда не слышали? ;D
чесгря, я не поняла, про что вы.
и потом, обратимая - значит не 100% гарантия, а раз они с таблетками смогли залететь, им 100% вариант нужен) а это, как известно, только отсутствие детородных органов ;D
-
подождали бы лет до 30... там мозгов побольше появляется и можно понять, действительно ли это нужно. против стерилизации как факт не имею ничего против, но только когда это взвешенное решение взрослого человека, а в данном случае больше похоже на каприз подростков
Интересно. Убивать по закону можно с 18 лет. Принимать законы - с 21 года. Рожать вообще с любого возраста, как родилка зафункционирует. А стерилизацию почему-то до 30 лет - рано. Где логика ?
-
Интересно. Убивать по закону можно с 18 лет. Принимать законы - с 21 года. Рожать вообще с любого возраста, как родилка зафункционирует. А стерилизацию почему-то до 30 лет - рано. Где логика ?
демографическую политику тебе вместо логики)
-
Ну как же? 2 семьи (немаленькие) родили по 1 ребенку (ну еще брат, но мертвецы не в счет).
Дети нашли друг друга и больше плодится, как назло не желают.
2 семьи, пафосно выражаясь, обречены на вымирание.
А родили бы еще семерых по лавкам - получили бы гору внуков и захавали мир.
Упс, опоздала.
Теперь наших героев начнут пилить на тему внуков и лазить в трусы. Молодцы, чо.
-
Ну а че, надо плодиться и размножаться, что б как у всех.
Жалко, что женский вариант более сложен в исполнении.
-
демографическую политику тебе вместо логики)
Ну тогда так бы и говорили: нафиг стерилизацию, рожайте каждый год во имя Великия Православныя Расеи и Солнцеподобного Пу. А вместо этого какие-то непонятные "подождите до 30 лет".
-
чесгря, я не поняла, про что вы.
Я про перевязку фаллопиевых труб.
Правда, там далеко не 100%, что способность к деторождению удастся восстановить, но даже 50% сильно лучше нуля.
обратимая - значит не 100% гарантия
им 100% вариант нужен
Тогда не трубы, а голову надо резать :)
-
21 и 23, понятно почему родители в истерике. рано такие решения принимать, рано!
-
Ну тогда так бы и говорили: нафиг стерилизацию, рожайте каждый год во имя Великия Православныя Расеи и Солнцеподобного Пу. А вместо этого какие-то непонятные "подождите до 30 лет".
так и говорят)) только помягче) ещё и денек за дитяток выдают)
а "до 30ти", так это чтобы отмахаться, что у нас "демократическое" г-во)
-
Российский закон о разрешении стерилизации только при достижении определённого возраста (32, кажется) и 2х детей не идиот придумал.
КАК можно в 21 год решиться на такое? Да блин, самые упоротые ЧФ такого возраста понимают, что когда-нибудь их взгляды могут поменяться. Родителей жалко очень, особенно у девушки. Конечно, это её право - иметь или не иметь детей, но всё равно как-то погано. Знать, что они мечтают о внуках, и втихаря мотать на стерилизацию - это как-то не по-человечески :-[
-
Знать, что они мечтают о внуках, и втихаря мотать на стерилизацию - это как-то не по-человечески :-[
потому-то она и решила не скрывать)
чтоб как у людей, ц)
-
ага, ради родителей надо рожать, им же внуков надо.
Захотят детей , возьмут из дет дома. Велика беда.
-
Интересно. Убивать по закону можно с 18 лет. Принимать законы - с 21 года. Рожать вообще с любого возраста, как родилка зафункционирует. А стерилизацию почему-то до 30 лет - рано. Где логика ?
потому что человеку свойственно менять приоритеты, и в разных отраслях жизни это в разном возрасте происходит.
до 30 - чтобы потом не было огромного кол-ва семей, рыдающих по поводу хотим=ребенка-не-можем-молодыми-были-идиотами
-
Знать, что они мечтают о внуках, и втихаря мотать на стерилизацию - это как-то не по-человечески
Заводить (заведомо нелюбимых и ненужных) детей только потому, что родители так хотят - это дикость и безумие.
-
Просто кучищу историй слышала о том, как люди, от одного вида детей блевавшие дальше чем видели, через 10 лет плакали горючими слезами, спивались и самойбивались из-за того, что когда делали аборты\ стерилизацию.
Неужели непонятно, что человек и его отношение к жизни меняются со временем? Что кажется ужасным в 20, в 30 может оказаться самым желанным. Да епть, у меня из 10 знакомых-ровесниц только две мечтают стать мамами, остальные выдают: "Фуууу, вонючие мерзкие детки, никада-никада не рожу", и, при этом я готова поспорить, что через лет 8 они все будут няшкаться со своими карапузами и даже не вспомнят, что когда-то не хотели их.
-
Российский закон о разрешении стерилизации только при достижении определённого возраста (32, кажется) и 2х детей не идиот придумал.
35, по-моему.ага, ради родителей надо рожать, им же внуков надо.
Захотят детей , возьмут из дет дома. Велика беда.
Из детдома как раз очень не рекомендуют брать. Из домов малютки - отказников вчерашних - еще куда ни шло.
-
потому-то она и решила не скрывать)
чтоб как у людей, ц)
Ну в истории написано, что они не хотели никого в планы посвящать, а проболтались по глупости.
Vermillion, представьте себе, есть люди, которым важно, чьи это биологически дети и внуки. Даже если ты будешь воспитывать детдомовца с младенчества и относиться к нему как к родному, всё равно ты свои гены ему не передашь. И в глубине души будешь знать, что он чужой.
Я не говорила, что надо нарожать. Просто если принимать такое решение в таком возрасте, можно было бы и посоветоваться хотя бы потому, что родителей это касается напрямую.
Одно дело не рожать сейчас (при залёте аборт), а совсем другое - лишать себя возможности передумать. Да и ещё неизвестно, оба ли прямо так мечтают об этом, или один другому лапшу на уши навесил.
-
демографическую политику тебе вместо логики)
он немчура, засланец из запада пропагандирует нашей молодежи чуждые ей ценности, на ночь перечитывает план Даллеса вместо молитвы перед образом Збигнева Бжезинского))) Скажем ему дружно айда повальную стерилизацию немчуры, пускай заселит ее земли чуркота))))
-
вообще как можно в 21-23 решать, что НИКОГДАНЕХОЧУ.....
у меня подруга- 22 года. Тоже кричала. что никогда не родит, а сейчас выходит замуж и мечтает о ребенке... прошло всего пол года, а мировозрение поменялось.
Что они будут делать , когда в 33 вдруг возьмет и захочется....своего, не приемного, свою кровинку...?
Идиоты в общем.
И я очень соболезную родителям... растили, растили.... взять и сказать "А если бы мы стерилизацию сделали, был бы ты на свете такой умник?!"
Какие то люди пошли... немного не от мира сего. Не умеют логически думать наперед.
-
Может, конечно, и глупость напишу, но они б для начала хотя б поженились чтоли. А то как-то в свои 21/23 года
во время блуда и шатания как-то мало кто о детях мечтает, но зачем же вот так под корень то рубить?? Что за Секс с презервативом нам не подходит категорически
Это почему, интересно?
Конечно, их желание, но если в один прекрасный момент она/он найдут себе других свингер-принца/принцессу, и от них захотят детей??
Вроде не маленькие уже, нужно обо всем адекватно думать.
Заводить (заведомо нелюбимых и ненужных) детей только потому, что родители так хотят - это дикость и безумие.
В 21 год, повторюсь, ты не знаешь, будет тебе дети нужны в будущем или нет (специально акцентирую внимание на молодой девушке)
Других чтоли вариантов нет, себя не гробить, и лет через 10 на кмп не строчить:
-Он был такой классный, обеспеченный, но не любил в презервативе. Сделала стерилизацию чтобы обоим было легко и весело. Расстались. КМП, что была молодой и глупой
-
О, сколько нам открытий чудных..
Дети наконец обнаружили страшную правду жизни о том, что рано или поздно приходится выбирать между своими интересами и интересами семейного клана.
Стрельнуть нешто в наших героев за нежелание признавать тот очевидный факт, что ими манипулируют, а они, глупые, на это ведутся.
-
21-23. Все равно дети еще. Есть же и другие способы контрацепции, кроме презиков и колес.
-
потому что человеку свойственно менять приоритеты, и в разных отраслях жизни это в разном возрасте происходит.
до 30 - чтобы потом не было огромного кол-ва семей, рыдающих по поводу хотим=ребенка-не-можем-молодыми-были-идиотами
А что тогда делать с семьями, которые по глупостио родили, а потом рыдают: "Да нахрена мы вообще рожали, зачем нам нужен был этот гемморой!" ?
Или уже открыли безопасный способ обратно засунуть, или некриминальный - на органы сдать ?
-
"А если бы мы стерилизацию сделали, был бы ты на свете такой умник?!"
ойойойой.. *Док слегка фейспалмирует
-
Suzuker, дададада, ОК не пробовали? Таблеточки попить? И не мешает оно никому, не?
-
А что тогда делать с семьями, которые по глупостио родили, а потом рыдают: "Да нахрена мы вообще рожали, зачем нам нужен был этот гемморой!" ?
Или уже открыли безопасный способ обратно засунуть, или некриминальный - на органы сдать ?
А как это относится к героям истории?
-
21-23. Все равно дети еще.
С какого перепугу они дети то?
Рожать, работать и трахаться умеют? Значит добро пожаловать в мир взрослых, где мама с папой уже не указ.
-
Vermillion[/b], представьте себе, есть люди, которым важно, чьи это биологически дети и внуки. Даже если ты будешь воспитывать детдомовца с младенчества и относиться к нему как к родному, всё равно ты свои гены ему не передашь. И в глубине души будешь знать, что он чужой.
Я не говорила, что надо нарожать. Просто если принимать такое решение в таком возрасте, можно было бы и посоветоваться хотя бы потому, что родителей это касается напрямую.
Каким местом хотелка родителей должна влиять на мои решения? Им хочется внуков, пусть сами себе и рожают.
-
И я очень соболезную родителям... растили, растили.... взять и сказать "А если бы мы стерилизацию сделали, был бы ты на свете такой умник?!"
Я на такой дебильный вопрос отвечаю: "НУ значит, я родился бы где-нибудь в другой галактике, в более совершенном мире. А у своих родителей я, может быть, родился потому, что какой-то негр в Занзибаре решил, что 20 детей с него достаточно".
-
При чем тут манипуляции? Мне кажется, родители, отговаривая детей от такого шага, знают, что приоритеты жизненные имеют свойство меняться. Тем более, что разумным деткам всего 21-23.
-
А как это относится к героям истории?
К тому, что если стерилизация - необратимое решение, о котором можно когда-нибудь пожалеть, то роды - столь же необратимое решение. Но почему-то ждать с родами до 30 лет никто не советует.
-
Ну как же? 2 семьи (немаленькие) родили по 1 ребенку (ну еще брат, но мертвецы не в счет).
Дети нашли друг друга и больше плодится, как назло не желают.
2 семьи, пафосно выражаясь, обречены на вымирание.
О, трагедия такая, что просто укакаться можно. Людей и так расплодилось слишком много, пора бы и честь знать ;DКонечно, это её право - иметь или не иметь детей, но всё равно как-то погано. Знать, что они мечтают о внуках, и втихаря мотать на стерилизацию - это как-то не по-человечески :-[
Вот она и пользуется своим правом. Или ей в угоду родителям нужно было внуков наплодить? - А то ведь не по-человечески полчится как-то;)
Я не говорила, что надо нарожать. Просто если принимать такое решение в таком возрасте, можно было бы и посоветоваться хотя бы потому, что родителей это касается напрямую.
Можно подумать, неизвестно в чём будет заключаться совет родителей. Их это, кстати, не касается.
-
нет, я как бы оговорюсь, что тоже считаю, что им рановато
сейчас. но, как бе, это их огород, я в него лезть не намерена)
предположите, что товарищам на 10 лет больше) так, для
теоретики чисто) думаете, родители были бы более спокойны?)
фиг там.
-
При чем тут манипуляции?
При том, что манипуляция - это способ заставлять человека делать то, что ему ненужно и неинтересно в свою пользу.
И да, если у деточек вдруг поменяются приоритеты, то ЭКО им в этом вполне поможет.
-
Гнилая история какая-то, на мой взгляд. Родителей понимаю, и даже уверена, что больше там крики, что не "мы хотим внуков!!", а "что вы со своим здоровьем делаете"
добро пожаловать в мир взрослых, где мама с папой уже не указ.
это бесспорно, просто принимать во взрослом мире надо такие решения, которые, как например в этом случае, не аукнуться, когда вы расстанитесь, и ты за голову схватишься.
Вот хоть убейте, для меня стерилизация-дикость! Вбей ты в википедии слово "контрацепция", и выбирай себе на здоровье
-
Каким местом хотелка родителей должна влиять на мои решения? Им хочется внуков, пусть сами себе и рожают.
Ну если для Вас желания родителей - пустой звук, тут и говорить не о чем. Я не призываю прямо сейчас нарожать, просто стерилизацию можно сделать и в 35 лет, если не захочется детей до той поры.
Если у самой мозгов нет, сделает стерилизацию и потом будет рыдать, что она мечтает о ребёнке, но в пору лядства об этом не задумывалась, её мне жалко не будет ни капельки. А вот её родителей будет жалко, потому что один ребёнок погиб, а вторая дурища такая, каких свет не видывал. Вот и всё.
-
А стерилизацию делать ради того чтобы по.бацца без презика, это же как то глупо))) ладно чувак, но телка, я просто уверен после 30 будет считать себя ущербным говном
да и вдруг расстанется с этим, встретит другого, но дитятку ему не сможет предложить, зато сможет предложить секас без презика и плюс друга может позвать)) для саун это деваха просто шикарный вариант))))
-
один ребёнок погиб, а вторая дурища такая, каких свет не видывал. Вот и всё.
дурища, потому что не хочет детей?)
или потому, что вы уверены (отчего-то),
что через 5 лет захочет?)
-
Им хочется внуков, пусть сами себе и рожают.
А вот это уже грубо хотя бы по отношению к вашим родителям, какими бы они ни были
К тому, что если стерилизация - необратимое решение, о котором можно когда-нибудь пожалеть, то роды - столь же необратимое решение. Но почему-то ждать с родами до 30 лет никто не советует.
У большинства в обществе стереотипное мышление. Сейчас очень многие рожают ближе к 30 и слегка за 30.
-
это бесспорно, просто принимать во взрослом мире надо такие решения, которые, как например в этом случае, не аукнуться, когда вы расстанитесь, и ты за голову схватишься.
После рождения детей можно делать то же самое, замечу.
-
дурища, потому что не хочет детей?)
или потому, что вы уверены (отчего-то),
что через 5 лет захочет?)
Вы видели волшебное слово "если" вначале моего ответа?
-
ладно чувак, но телка, я просто уверен после 30 будет считать себя ущербным говном
Ох, как я обожаю таких Нострадамусов... Вы давно в лотерею последний раз джекпот срывали с таким даром предвидения ?
-
При всем моем искреннем уважении к ЧФ, со стерилизацией ребята спешат.
-
Вы видели волшебное слово "если" вначале моего ответа?
вы о фразе "если у неё мозгов нет"?)
да, вижу) вопрос остается прежним)
-
зато сможет предложить секас без презика и плюс друга может позвать))
Кстати шикарно же- свингерство без презерватива. Апплодирую стоя. Ах, да, просили не осуждать.. Ведь самое в этом страшное-забеременить, да..
-
забеременить
Это что за ЗППП такое? ;D
-
ох, ребзя, у дамы может быть аллергия на латекс,
а не просто неприятие резины внутри организма)
-
я знаю парня который себе сделал вазэктомию, и ему обещали врачи, что это обратимо. ему сейчас лет 28, еще о своем решении не пожалел.
когда решился на это, мотивировал тем, что меняет подруг как перчатки, и только так может быть уверен, что ОТ НЕГО никто не забеременеет. и кто начнет его беременностью шантажировать - нафиг с пляжа.
может, парню истории так и сделать?
а девочке придется отказаться от свингерства (ужОс).
-
Вообще печальная ситуация, когда в стране нормальные семьи рожают по 1 ребенку, а алкоголики/"тунеядцы"/и т.п. легко по 4-5 детей. Естественный отбор наоборот, так сказать.
-
Ох, как я обожаю таких Нострадамусов... Вы давно в лотерею последний раз джекпот срывали с таким даром предвидения ?
да я Нострадамус хочешь даже катрен сочиню?
Деваха и муж отреклись от начертанного
Грянул гром, кому-то дали п.зды
Чувак уезжает навеки
Сауна дом теперь телки.
-
Вообще печальная ситуация, когда в стране нормальные семьи рожают по 1 ребенку, а алкоголики/"тунеядцы"/и т.п. легко по 4-5 детей. Естественный отбор наоборот, так сказать.
так в любой стране)
-
ох, ребя, у дамы может быть аллергия на латекс,
спираль/ок/гормональный имплант/иньекции/свечи/гели/колпачки и тд и тп.
-
Ну если для Вас желания родителей - пустой звук, тут и говорить не о чем. Я не призываю прямо сейчас нарожать, просто стерилизацию можно сделать и в 35 лет, если не захочется детей до той поры.
Если у самой мозгов нет, сделает стерилизацию и потом будет рыдать, что она мечтает о ребёнке, но в пору лядства об этом не задумывалась, её мне жалко не будет ни капельки. А вот её родителей будет жалко, потому что один ребёнок погиб, а вторая дурища такая, каких свет не видывал. Вот и всё.
не вижу связи между лядством и не желанием иметь детей.
Почему-то те, кто делают все с поправкой на родителей и являются частыми клиентами кмп. То пойдут на инженера учиться. вместо врача. То мама парень не нравиться и я его бросила. и т.д.
А вот это уже грубо хотя бы по отношению к вашим родителям, какими бы они ни были
Грубо лезть в чужую жизнь без анальной смазки. Или вы видите альтернативные пути появления "внука" на свет, в обход детей?
-
вы о фразе "если у неё мозгов нет"?)
да, вижу) вопрос остается прежним)
Оно также относилось к "сделает стерилизацию", согласна, можно было понять предложение двояко.
Но в общем и целом, неприятное ощущение от героев истории. Принимать в 21 год втихаря от родителей окончательное решение о том, что никогда не заведёшь детей, надеясь, видимо, на то, что навсегда останешься с одним партнёром (да ещё и с которым занимаешься свингерством) - явно не признак большого ума и проницательности. О моральных качествах героев я лучше умолчу.
не вижу связи между лядством и не желанием иметь детей.
Лядство в 21 год оставляет надежду на то, что оно закончится. Захочется стабильности, покоя, любви и детей. Кстати говоря, ставлю 20 к 1, что не с этим человеком, с которым они благополучно расстанутся.
-
да я Нострадамус хочешь даже катрен сочиню?
Деваха и муж отреклись от начертанного
Грянул гром, кому-то дали п.зды
Чувак уезжает навеки
Сауна дом теперь телки.
Так все-таки, как насчет срыва джекпота в лотерею ? Если на годы вперед предсказываешь, что тебе какая-то неделя ?
-
В 21 год, повторюсь, ты не знаешь, будет тебе дети нужны в будущем или нет (специально акцентирую внимание на молодой девушке)
Так я и говорю - ну вступило им прооперироваться, да ради бога, но почему не выбрать ОБРАТИМУЮ операцию? ???
Никогда не понимал любителей необратимых решений...
-
Пусть родители себе еще кого-нибудь родят. Полагаю, это не невозможно.
-
спираль/ок/гормональный имплант/иньекции/свечи/гели/колпачки и тд и тп.
Цитировать
поэтому предохраняемся назначенными врачом оральными контрацептивами. Но не так давно контрацепция подвела, и пришлось делать аборт.
используйте сразу несколько методов, в чем проблема?
-
Клево они, что уж там. С их подходом головную боль надо лечить гильотиной и никак не меньше.
А если судить по себе, то в 21-23-25 я детей ужасно не хотела, не любила и считала, что никогда не буду рожать и т.п. А вот в 26 захотела ребенка. Так что да, такое случается.
-
А стерилизацию делать ради того чтобы по.бацца без презика, это же как то глупо))) ладно чувак, но телка, я просто уверен после 30 будет считать себя ущербным говном
да и вдруг расстанется с этим, встретит другого, но дитятку ему не сможет предложить, зато сможет предложить секас без презика и плюс друга может позвать)) для саун это деваха просто шикарный вариант))))
Ага, через 10 лет ждем КМП из серии:
"В 21 год я и мой бывший парень сделали стерилизацию. Сейчас я очень люблю другого мужчину, хочу за него замуж... но он хочет детей! Какая я была дура! КМП"
-
спираль/ок/гормональный имплант/иньекции/свечи/гели/колпачки и тд и тп.
(http://s019.radikal.ru/i620/1205/9b/3e04e0ca6574.jpg)
-
используйте сразу несколько методов, в чем проблема?
А нафиг зачем?
-
dr.Provocateur, нет, ну я конечно улыбнулась картинке ;D
но ведь так и есть! аллергия у нее, бедняжка.. мне кажется не у нее аллергия, а у него желание
-
А если судить по себе, то в 21-23-25 я детей ужасно не хотела, не любила и считала, что никогда не буду рожать и т.п. А вот в 26 захотела ребенка. Так что да, такое случается.
А бывают такие, которые рожают, а потом понимают, что нахрен им вонючий орущий спиногрыз не сдался. Почему рожать не отговаривают ?
-
А нафиг зачем?
правильно, зачем пылесосить и мыть пол, если можно к чертям разобрать паркет?
-
используйте сразу несколько методов, в чем проблема?
Наверное потому-что безопасно можно только гандон с гормонами совмещать. Гормон на гормон, это как-то слишком.
-
мне кажется
креститесь)
мне, к слову, никто так и не ответил по поводу героев на 10ть лет старше)
-
Ситуации в жизни бывают разные. 21-22 - это еще молодость-молодость. Сейчас у них любовь до гроба, длящаяся аж два года, но нет никакой гарантии, что еще через пару лет кто-то из них не встретит другого партнера. И этот партнер, допустим, ребенка захочет. А услышав о стерилизации, не сможет с этим смириться и нашего героя/героиню бросит. И будет новая трагедия. Я в принципе против окончательных решений в любых сферах жизни, потому что жизнь - чрезвычайно непредсказуемая штука.
-
Так все-таки, как насчет срыва джекпота в лотерею ? Если на годы вперед предсказываешь, что тебе какая-то неделя ?
Причем тут лотерея русским же языком тебе палицаю написал - Нострадамус, катрены сочиняю, джекпоты не угадываю, через 10 лет увидимся на этом месте и посмотрим как телка запостит историю:
Любила чувака, а у меня хотел трахать без презика и чтобы при этом не тратится на аборты, съездили, сделали, он меня пое.ал и бросил, а мне теперь 30 лет и я такая ущербная нах никому не сдалась, теперь в сауне беру на клык. КМП.
-
Наверное потому-что безопасно можно только гандон с гормонами совмещать. Гормон на гормон, это как-то слишком.
Все равно, такой огромный выбор видов контрацепции- приди ты к гинекологу, скажи- хочу 2 сразу..
Да хоть губку туда от мытья посуды запихни, и выжимай потом, ну честное слово- для меня это куда разумней стерилизации, уж простите :D
-
правильно, зачем пылесосить и мыть пол, если можно к чертям разобрать паркет?
Продолжая аналогию, там, где вы не живете и жить не собираетесь, паркет не нужен.
Кстати, паркет моют только извращенцы.
-
Причем тут лотерея русским же языком тебе палицаю написал - Нострадамус, катрены сочиняю, джекпоты не угадываю, через 10 лет увидимся на этом месте и посмотрим как телка запостит историю:
А, ну да, один такой обещал через 20 лет ишака разговаривать научить.
-
А бывают такие, которые рожают, а потом понимают, что нахрен им вонючий орущий спиногрыз не сдался. Почему рожать не отговаривают ?
Что-то не по теме. Здесь как раз не хотят детей, не хотят - не рожают соответственно. А если рожают - то значит хотели, целенаправленно не сделали аборт.
-
А бывают такие, которые рожают, а потом понимают, что нахрен им вонючий орущий спиногрыз не сдался. Почему рожать не отговаривают ?
И рожать отговаривают тоже.... особенно когда ветер в голове и в кошельке.
-
А если рожают - то значит хотели, целенаправленно не сделали аборт.
почитайте местные истории про беременности)
80% историй о том, что их не хотели, но приходится/пришлось
-
А бывают такие, которые рожают, а потом понимают, что нахрен им вонючий орущий спиногрыз не сдался. Почему рожать не отговаривают ?
А потому что нехрен рожать вонючих орущих спиногрызов. В общем-то, подобное может появиться только от подобного. Если не умеют включать голову вовремя, так пускай разгребают то говно, которое получилось.
-
И этот партнер, допустим, ребенка захочет. А услышав о стерилизации, не сможет с этим смириться и нашего героя/героиню бросит.
Ага. Также он может не смириться с отсутствием девственности, врожденным бесплодием или наличием уже готового ребенка. Но это будет означать лишь то, что это не ваш человек.
-
считаю, если и делать стерилизацию, можно родить перед этим ребенка, а раз хотели родители его, им и дать на основное воспитание, глядишь и сами станут чаще к ребенку наведываться
да и стерилизация не конечная проблема, всегда можно из детского дома взять и растить как своего
-
Ситуации в жизни бывают разные. 21-22 - это еще молодость-молодость. Сейчас у них любовь до гроба, длящаяся аж два года, но нет никакой гарантии, что еще через пару лет кто-то из них не встретит другого партнера. И этот партнер, допустим, ребенка захочет. А услышав о стерилизации, не сможет с этим смириться и нашего героя/героиню бросит. И будет новая трагедия. Я в принципе против окончательных решений в любых сферах жизни, потому что жизнь - чрезвычайно непредсказуемая штука.
Ну ребенок это тоже окончательное решение. Хотя, его можно в дет дом если что сдать
Все равно, такой огромный выбор видов контрацепции- приди ты к гинекологу, скажи- хочу 2 сразу..
Да хоть губку туда от мытья посуды запихни, и выжимай потом, ну честное слово- для меня это куда разумней стерилизации, уж простите :D
Нельзя одновременно взыскать неустойку по договору и упущенную выгоду. Или \или
Механизм у ок\пластырь\кольцо один и тот же. Т.е. Если бы можно было совмещать, то проще было бы пить по нескольку таблеток за раз.
-
почитайте местные истории про беременности)
80% историй о том, что их не хотели, но приходится/пришлось
Пришлось - это как? Я понимаю, по мед. показаниям нельзя, а в остальных случаях почему? Взрослые (подчеркну) люди сами принимают решения, а за молодых идиотов, не умеющих предохраняться и средств растить детей, - решения принимают родители.
-
А потому что нехрен рожать вонючих орущих спиногрызов. В общем-то, подобное может появиться только от подобного. Если не умеют включать голову вовремя, так пускай разгребают то говно, которое получилось.
Ну вот герои этой истории и не хотят рожать вонючих орущих спиногрызов. И соответственно, не хотят чтобы говно у них когда-то появилось. Почему же вы против-то ?
-
А, ну да, один такой обещал через 20 лет ишака разговаривать научить.
а один обоссал рейхстаг и чо?
-
Пришлось - это как? Я понимаю, по мед. показаниям нельзя, а в остальных случаях почему? Взрослые (подчеркну) люди сами принимают решения, а за молодых идиотов, не умеющих предохраняться и средств растить детей, - решения принимают родители.
мед.показания, "родители запрещают!!" и прочее мыло)
считаю, если и делать стерилизацию, можно родить перед этим ребенка, а раз хотели родители его, им и дать на основное воспитание, глядишь и сами станут чаще к ребенку наведываться
я смеюсь)))
-
считаю, если и делать стерилизацию, можно родить перед этим ребенка, а раз хотели родители его, им и дать на основное воспитание, глядишь и сами станут чаще к ребенку наведываться
да и стерилизация не конечная проблема, всегда можно из детского дома взять и растить как своего
Я фигею дорогая редакция, ребенок это что котенок? Нафиг ему жизнь ломать. мол мои родители меня не любят, им на меня пофиг, родили что бы бабушку с дедом успокоить. А потом эти бабушки и деды будут приседать на уши, мол выж с ребенком не общаетесь, как вы тожете..
-
Ага. Также он может не смириться с отсутствием девственности, врожденным бесплодием или наличием уже готового ребенка. Но это будет означать лишь то, что это не ваш человек.
На КМП довольно много историй на тему: "Я его люблю, а он не может мне простить". Если человек влюблен, осознание, что влюблен он не в того, в кого надо бы, не делает историю менее трагичной. Скорее наоборот.
-
Ну вот герои этой истории и не хотят рожать вонючих орущих спиногрызов. И соответственно, не хотят чтобы говно у них когда-то появилось. Почему же вы против-то ?
Вы так отстаиваете позицию стерилизации... что наведывается мысль- а вы сами подобное с собой не делали?
А то такая ненависть в словах сквозит и презрение ко всем, кто вообще помышляет, что ребенка на свет можно произвести.
-
а один обоссал рейхстаг и чо?
Ясно. Нострадамус свой дар доказывать не пожелал, и благополучно слился.
-
Я фигею дорогая редакция, ребенок это что котенок?
вот незадача :(
-
тему не читай @ сразу отвечай
Спациально для всех вопелкиных на тему "ах, а вдруг через стопицот лет они захотят детей". Сперму в банк, стерилизацию провести только парню => и кто-то там сыт, и чо там надо цело.
-
Вы так отстаиваете позицию стерилизации... что наведывается мысль- а вы сами подобное с собой не делали?
А то такая ненависть в словах сквозит и презрение ко всем, кто вообще помышляет, что ребенка на свет можно произвести.
я, конечно, прошу прощения за то, что влезаю в ваш диалог,
но скажу так, со стороны, что сей постящий высказывается
не "за" стерилизацию, а "против" вмешательства в жизнь людей
из вне) какими бы близкими по родству они не были.
-
Дело не в "родители запрещают", наверняка, те же родители отговаривают потому, что серьезное решение и при изменении обстоятельств (что сплошь и рядом происходит) вернуть ничего нельзя будет.
-
Ну ребенок это тоже окончательное решение. Хотя, его можно в дет дом если что сдать
Ребенок имеет тенденцию вырастать. При умелом уходе он даже начинает приносить эстетическое удовольствие и всяческую пользу. ;) Блуберри, например, давно лелеет корыстную мыслишку: вот родится у нее ребенок, подрастет, Блуберри заведет таксу, и ребенок будет с ней днем гулять, когда Блуберри работает. :D
-
Ну вот герои этой истории и не хотят рожать вонючих орущих спиногрызов. И соответственно, не хотят чтобы говно у них когда-то появилось. Почему же вы против-то ?
Потому что они не хотят СЕЙЧАС. А через 5 лет МОГУТ захотеть. (Как я, например) А сами они об этом пока не в курсе. И загадывать так наперед слишком круто. Все меняется знаете ли.
-
На КМП довольно много историй на тему: "Я его люблю, а он не может мне простить".
За прочих я не в ответе, а мне попробовал бы хоть кто-то что-то попрощать. Потому как я в прощении не нуждаюсь. Почему остальные нуждаются то?
-
Вы так отстаиваете позицию стерилизации... что наведывается мысль- а вы сами подобное с собой не делали?
А то такая ненависть в словах сквозит и презрение ко всем, кто вообще помышляет, что ребенка на свет можно произвести.
А еще я отстаиваю право на аборт. В соответствии с вашей логикой, я его себе уже делал ?
Ненавижу я всех тех умников, которые возомнили о себе, что лучше других, не являющихся ни малолетними, ни даунами, знают, что для тех хорошо, а что плохо. И еще лучше знают, что те захотят через 10 лет.
Вот для таких и придумали правило "Don't say me what to do, and I don't say you what to suck".
-
Ясно. Нострадамус свой дар доказывать не пожелал, и благополучно слился.
хрень написал тебе хренью и ответили)))) А на самом деле ты молодец, я вот тоже за стерилизацию в Германии, причем повальную)))
оверквотинг
-
Ребенок имеет тенденцию вырастать. При умелом уходе он даже начинает приносить эстетическое удовольствие и всяческую пользу. ;) Блуберри, например, давно лелеет корыстную мыслишку: вот родится у нее ребенок, подрастет, Блуберри заведет таксу, и ребенок будет с ней днем гулять, когда Блуберри работает. :D
Отлично! И это тоже! Но эстетическое и иже с ним в первую очередь!
-
Вы так отстаиваете позицию стерилизации...
это действительно личное право каждого, что угодно делать со своим телом
-
тему не читай @ сразу отвечай
Спациально для всех вопелкиных на тему "ах, а вдруг через стопицот лет они захотят детей". Сперму в банк, стерилизацию провести только парню => и кто-то там сыт, и чо там надо цело.
Ну дык не приведи же девке залететь от левого трахаля без презерватива. А то на стерилизацию у них деньги есть, а на аборт нет.
-
А то на стерилизацию у них деньги есть, а на аборт нет.
черт, читайте историю, что ле)
-
Потому что они не хотят СЕЙЧАС. А через 5 лет МОГУТ захотеть. (Как я, например) А сами они об этом пока не в курсе. И загадывать так наперед слишком круто. Все меняется знаете ли.
А те, кто рожает в 21 год, через 5 лет могут возненавидеть детей. Вы за то, чтобы рожать до 30 тоже запретили ?
-
Вот для таких и придумали правило "Don't say me what to do, and I don't say you what to suck".
чувак ты видишь здесь автора, которого все убеждают чтобы он не делал вазэктомию? Прям угрожают? Требуют? Мне кажется тебе нужно показаться психиатру, ты видишь то чего нет)))
-
И я очень соболезную родителям... растили, растили.... взять и сказать "А если бы мы стерилизацию сделали, был бы ты на свете такой умник?!"
Т. е. родители родили себе инкубатор? Очешуеть позиция.
-
а "против" вмешательства в жизнь людей
из вне) какими бы близкими по родству они не были.
То есть, если мой ребенок решит стать шахидом и бивать людей/ решит принимать наркотики и выпивать по 5 литров водки в день/ решит издеваться над животными и тд и тп... я не должна ему мешать ? Этож его выбор....А я никто... так, мамаша с боку с припеку?
Родители на то и даны, чтобы хоть как то наставлять чадо ,... а эти чада еще не особо выросли.
Родитель- ответственен за ребенка. У девочки может быть N-цать сексуальных партнеров, но мать и отец- одни. И явно тут не идет речь о семье алкоголиков тунеяцев, а о нормальной полноценной семье. И в семье каждый имеет право голоса....
Я откровенно скажу, что не уважаю тех детей, который став независимыми считают "Я всего достиг сам, пошли предки нах" (хотя есть редкие случаи, когда это релаьно правда, не исключаю). Но зачастую- кем бы ты стал, если бы родители не кормили/поили/водили в школу и тд и тп. А теперь ты такой взрослый и слать их нах*й?
Я понимаю мать... я понимаю всех родителей.
И повторюсь снова... в 21 год редкая девушка хочет семью и ребенка. Но в 30 очень многие чайлдфри меняют свою точку зрения. Эту мысль сложно донести до революционного молодого мозга, у которого девиз "Я взрослый, независимый, что хочу, то и делаю!".
ПС: я не отстаиваю позицию "ВСЕМ рожать срочно!" . У меня нет ребенка и пока нет желания его заводить, хотя мне 26 лет. Но я знаю, что когда то захочу полноценную семью...
А делать стерилизацию только чтобы трахаться со свингерами и не одевать презик- я считаю верхом маразма.
-
чувак ты видишь здесь автора, которого все убеждают чтобы он не делал вазэктомию? Прям угрожают? Требуют? Мне кажется тебе нужно показаться психиатру, ты видишь то чего нет)))
Так ты не только предсказания делаешь, еще и диагнозы заочно ставишь ? Какие сверхъестественные личности здесь обитают :)
Ну ладно, а прочитать вышеприведенную фразу на английском сверхъестественная личность в сосотоянии ? И адресовать ее к себе ?
-
Ребенок имеет тенденцию вырастать. При умелом уходе он даже начинает приносить эстетическое удовольствие и всяческую пользу. ;) Блуберри, например, давно лелеет корыстную мыслишку: вот родится у нее ребенок, подрастет, Блуберри заведет таксу, и ребенок будет с ней днем гулять, когда Блуберри работает. :D
А не проще ли нанять специально обученного выгуливателя такс? ;)
-
А те, кто рожает в 21 год, через 5 лет могут возненавидеть детей. Вы за то, чтобы рожать до 30 тоже запретили ?
Так не хотите детей в 21 год - не рожайте. Ждите до 30-35, как вам угодно. Зачем же на крайние меры идти вроде стерилизации? А вообще пары с такой насыщенной сексуальной жизнью, не желающие использовать барьерные средства, могут вообще в скором будущем не волноваться о беременности, их будут волновать совсем другие проблемы, здоровье, например.
-
Я не понимаю родителей, я не понимаю автора. Но я с удовольствием бы посмотрела на судьбу пары через лет 15 (если пара еще не расформируется), если они все таки стерилизуются.
-
И повторюсь снова... в 21 год редкая девушка хочет семью и ребенка. Но в 30 очень многие чайлдфри меняют свою точку зрения. Эту мысль сложно донести до революционного молодого мозга, у которого девиз "Я взрослый, независимый, что хочу, то и делаю!".
тогда я вам в третий раз, уже лично, задам вопрос -
что-то кардинально изменилось бы в истории, реши
эти двое "обрезаться" в 30-35?)
-
тему не читай @ сразу отвечай
Спациально для всех вопелкиных на тему "ах, а вдруг через стопицот лет они захотят детей". Сперму в банк, стерилизацию провести только парню => и кто-то там сыт, и чо там надо цело.
не получается,они же свингеры)))
надо теперь всех случайных партнеров стерилизовать))
-
И в семье каждый имеет право голоса....
...по хозяйственным вопросам и вопросам общежития. А также на тему соблюдения УК.
Но в вопросах сферы интимной никто чужим гениталиям не хозяин.
-
То есть, если мой ребенок решит стать шахидом и бивать людей/ решит принимать наркотики и выпивать по 5 литров водки в день/ решит издеваться над животными и тд и тп... я не должна ему мешать ? Этож его выбор....А я никто... так, мамаша с боку с припеку?
Родители на то и даны, чтобы хоть как то наставлять чадо ,... а эти чада еще не особо выросли.
Родитель- ответственен за ребенка. У девочки может быть N-цать сексуальных партнеров, но мать и отец- одни. И явно тут не идет речь о семье алкоголиков тунеяцев, а о нормальной полноценной семье. И в семье каждый имеет право голоса....
Вообще-то вышеприведенные действия уголовно наказуемы. А стерилизация - личное дело совершеннолетнего дееспособного человека.
Ответственность родителя за ребенка прекращается по достижении ребенком 18 лет. После этого она существует только в воображении родителя. Согласен с этим ребенок - отлично. Не согласен - родители идут лесом со своей "ответственностью". И со своим "правом голоса" по тем вопросам, которые его никак не затрагивают.
-
А не проще ли нанять специально обученного выгуливателя такс? ;)
Так экономия ж! :D
-
А те, кто рожает в 21 год, через 5 лет могут возненавидеть детей. Вы за то, чтобы рожать до 30 тоже запретили ?
А что в этой теме кто-то в 21 год родил, а через пять лет возненавидел? Я так понимаю, что хоть и нечего вам сказать по теме, но уж очень хочется)
Вообще-то я ЗА контрацепцию, умение включать мозг и способность просчитывать ситуацию хотя бы на шаг вперед. Это, кстати, и к данному вопросу относится.
-
Ну ладно, а прочитать вышеприведенную фразу на английском сверхъестественная личность в сосотоянии ? И адресовать ее к себе ?
я тебе отвечу так: "Don't say me what to do, and I don't say you what to suck"
ну а показаться психиатру - это всего лишь дружеский совет, я не настаиваю, отнюдь)))
-
Так экономия ж! :D
нет ;D
-
тогда я вам в третий раз, уже лично, задам вопрос -
что-то кардинально изменилось бы в истории, реши
эти двое "обрезаться" в 30-35?)
Во-первых 50-50% эта пара может расстаться.
И будет две отдельные трагедии... у мужика, который не сможет иметь детей с новой женщиной и у девушки, потому что далеко не все мужики в 35 лет придерживаются все такого чайлдфри.
Очень маловероятен шанс, что они до конца дней будут вместе и счастливы без детей... даю на такую версию не более 1%...
-
Во-первых 50-50% эта пара может расстаться.
И будет две отдельные трагедии... у мужика, который не сможет иметь детей с новой женщиной и у девушки, потому что далеко не все мужики в 35 лет придерживаются все такого чайлдфри.
Очень маловероятен шанс, что они до конца дней будут вместе и счастливы без детей... даю на такую версию не более 1%...
вы не ответили на вопрос)
или ответили не на мой вопрос)
перечитайте и попробуйте ещё раз, пожалуйста)
-
Не читая:
А что мешает и парню, и девушке заморозить сперму и пару яйцеклеток, а потом спокойно стерилизоваться? На случай, если захочется "кровиночку". Фу, мерзкое какое слово.
И вообще, даже с перевязанными трубами, насколько я знаю, можно забеременнеть с помощью ЭКО.
-
нет ;D
Нет, ну вы учтите, что выгул таксы - это далеко не единственная польза, которую может принести ребенок. На него еще на работе новогодние подарки дают... тоже профит. :D
-
что-то кардинально изменилось бы в истории, реши
эти двое "обрезаться" в 30-35?)
Как бэ человек в 30-35 имеет гораздо больший жизненный опыт, чем в 21-23, не? Это уже зрелая личность. И если он и в 35 сохранит категорическое нежелание иметь "спиногрызов", то стерилизация будет логическим завершением. Я понимаю, что сейчас начнется буча на тему: мы все тут в 21 год уже умудренные опытом и сами знаем, что делать. Но любой автор учебника по психологии личности с этим не согласится.
-
не получается,они же свингеры)))
Яйцеклетки тоже можно на хранение сдать. Хотя потом с суррогатной матерью морока... Но в любом случае - выход он есть, слава прогрессу.
Дочитал тему. Люди, вы... вы... такие люди. Мерзко-то как, фу.
-
а зачем нужно возненавидеть через 5 лет??вполне логично ненавидеть пока это орущее,срущее,мешающее существо))
Я вот родила в 20,никто меня не заставлял и поэтому я не буду в 30 орать,что все сволочи и уроды,а ребенка я ненавижу))мозг то во всем надо иметь)
-
Хотя потом с суррогатной матерью морока...
Матку при стерилизации не вырезают. ;D
-
ну а показаться психиатру - это всего лишь дружеский совет, я не настаиваю, отнюдь)))
Дорогой, позволь напомнить тебе, что Страна Советов прекратила свое существование 20 лет назад :)
-
Матку при стерилизации не вырезают. ;D
Тогда вообще не вижу проблемы.
-
что-то кардинально изменилось бы в истории, реши
эти двое "обрезаться" в 30-35?)
1. скорее всего, их отношения были бы более прочными и обдуманными (2 года в 21 и 2 года в 31 - разные вещи)
2. в таком возрасте человек может отвечать за свои поступки и осознавать последствия решения в большей мере, чем в 21 год
3. этому решению уже было бы несколько лет (ну или, как минимум, решению не заводить детей)
4. была бы позади основная часть вспышек гормонов и опасность появления материнского инстинкта, то есть можно уже с большей уверенностью говорить, что не захочется детей
5. если пара занимается свингерством в таком возрасте - это уже не бурная молодость, когда хочется все попробовать и перебеситься, а стиль жизни
-
а зачем нужно возненавидеть через 5 лет??
свингерству помешает
-
Нет, ну вы учтите, что выгул таксы - это далеко не единственная польза, которую может принести ребенок. На него еще на работе новогодние подарки дают... тоже профит. :D
всё равно не покроет)
Как бэ человек в 30-35 имеет гораздо больший жизненный опыт, чем в 21-23, не? Это уже зрелая личность. И если он и в 35 сохранит категорическое нежелание иметь "спиногрызов", то стерилизация будет логическим завершением. Я понимаю, что сейчас начнется буча на тему: мы все тут в 21 год уже умудренные опытом и сами знаем, что делать. Но любой автор учебника по психологии личности с этим не согласится.
вы думаете, исходная история приобрела бы больше
позитива в реакции родителей, описанной автором?)
NightHeaven
вам же вопрос выше)
-
насколько я узнавала,стерилизация это не только перевязывание труб,но и полное удаление яичников. Вообще существует 5-6 видов стерилизации.
Ну и конечно легче за ЭКО заплатить,чем за контрацептивы.
-
Дорогой, позволь напомнить тебе, что Страна Советов прекратила свое существование 20 лет назад :)
страна прекратила существование, а советы остались, так что не ной)))
-
Кстати, а если б они хотели убить себя? ведь тоже - полное право имеют, как ни крути.
-
Ну и конечно легче за ЭКО заплатить,чем за контрацептивы.
*рука-лицо
они предохранялись)
Кстати, а если б они хотели убить себя? ведь тоже - полное право имеют, как ни крути.
пошли бы, и убились.
главное, у родителей разрешения не спрашивать
-
свингерству помешает
так в 5 лет это уже маленькая личность,а не младенец,которого нужно у сиськи,как можно чаще держать.
-
вы не ответили на вопрос)
или ответили не на мой вопрос)
перечитайте и попробуйте ещё раз, пожалуйста)
Я говорю о том, что практически уверена, что в 30-35 они врядли пойдут на такой шаг ... и тоже маловероятно, что влюбленная парочка будет еще вместе.
-
Я говорю о том, что практически уверена, что в 30-35 они врядли пойдут на такой шаг ... и тоже маловероятно, что влюбленная парочка будет еще вместе.
мы, видимо, на разных языках пишем и читаем)
удачи вам)
-
вы думаете, исходная история приобрела бы больше
позитива в реакции родителей, описанной автором?)
Здесь я бы скорее встала на сторону автора, а не родителей, потому что это было бы действительно взвешенное решение двух взрослых людей. А не каприз юных свингеров, желающих трахаться без резинки и не думающих о будущем.
Но это не отменяет того, что мне бы было жалко их родителей)
-
вы думаете, исходная история приобрела бы больше
позитива в реакции родителей, описанной автором?)
Если до родителей 10-15 лет методично доносить мысль: я не хочу/приемлю того-то и того-то, даже до них доходит в конце концов. Проверено. Так что реакция была бы спокойнее.
-
*рука-лицо
они предохранялись)
Эй проснитесь))один раз,что-то не получилось "ну все нахрен,отрежу себе все к черту",подростковый максимализм да да
-
1. скорее всего, их отношения были бы более прочными и обдуманными (2 года в 21 и 2 года в 31 - разные вещи)
2. в таком возрасте человек может отвечать за свои поступки и осознавать последствия решения в большей мере, чем в 21 год
3. этому решению уже было бы несколько лет (ну или, как минимум, решению не заводить детей)
4. была бы позади основная часть вспышек гормонов и опасность появления материнского инстинкта, то есть можно уже с большей уверенностью говорить, что не захочется детей
5. если пара занимается свингерством в таком возрасте - это уже не бурная молодость, когда хочется все попробовать и перебеситься, а стиль жизни
Напоминает позиции, я старше, я больше видел, я - правее!
А то тебе, написано, что они себя сами содержат.
Или " взрослость" это такое эфемерное понятие, не применимое к собеседнику младше тебя.
-
так в 5 лет это уже маленькая личность,а не младенец,которого нужно у сиськи,как можно чаще держать.
не все дети в 5 лет любят сидеть одни...
вдруг не выпустят?
-
Эй проснитесь))один раз,что-то не получилось "ну все нахрен,отрежу себе все нахрен",подростковый максимализм да да
да я к вашей сознательности давно не апеллирую)
с ней, как бе, многое понятно)
я со своей мамой тоже недавно имела разговор)
не о себе, о сторонней семье молодой,
которые вместе 5 лет и до сих пор без детей.
"как так, как так, как можно не хотеть детей?!"
мой покерфейс и "очень просто" маму сильно удивили ;D
-
не все дети в 5 лет любят сидеть одни...
вдруг не выпустят?
ну в 5 лет ребенок к бабуле на вкусненькое пойдет более охотно. Он не младенец,который будет сильно нервничать без мамкиного тепла
-
Сколько надо сделать абортов, чтобы нежелание их делать, если снова не сработает контрацепция, перестало быть "подростковым максимализмом"? :-\
э
ну, по парочке в год до 30ти,
пока, наконец-то, не подрастут.
-
а зачем нужно возненавидеть через 5 лет??вполне логично ненавидеть пока это орущее,срущее,мешающее существо))
Я вот родила в 20,никто меня не заставлял и поэтому я не буду в 30 орать,что все сволочи и уроды,а ребенка я ненавижу))мозг то во всем надо иметь)
мало ли что. Например, подросший ребёнок начинает плохо себя вести, употреблять наркотики и всё такое. Хотя, гормоны, дозу которых женщина получает при родах - кошмарная вещь.
-
Напоминает позиции, я старше, я больше видел, я - правее!
А то тебе, написано, что они себя сами содержат.
То есть умение содержать себя - это первый признак взрослости? Откуда сие? Ничего что это несколько более обширное понятие. А ваше - я больше видел, я правее - как в песочнице звучит!
-
То есть умение содержать себя - это первый признак взрослости?
мне даже стало интересно, что считаете "первым признаком" вы)
не спора ради, а чисто любопытства из)
upg: только, пожалуйста, без размазывания соплей об
"ответственности, серьезности" и т.д.) по факту)
что надо сделать, чтобы считать это "первым признаком взросления")
-
Короче ситуация такая... N-толпа людей с юношеским максимализмом/защитой прав человека старше 18 и вторая половина людей, которые считают, что надо не по мановению палочки все делать, а как следует обдумать, потому что решение важное и повлияет на всю жизнь.
И эти две толпы не могут прийти к общему среднему значению.
И не придут.
-
Сколько надо сделать абортов, чтобы нежелание их делать, если снова не сработает контрацепция, перестало быть "подростковым максимализмом"? :-\
эээм,а как тогда живут не стерилизованные люди??или на этой паре свет клином сошелся??
Столько видов контрацепции,прогресс то на месте не стоит.
-
Короче ситуация такая... N-толпа людей с юношеским максимализмом/защитой прав человека старше 18 и вторая половина людей, которые считают, что надо не по мановению палочки все делать, а как следует обдумать, потому что решение важное и повлияет на всю жизнь.
И эти две толпы не могут прийти к общему среднему значению.
И не придут.
вот только вторая толпа точно так же швырялась бы какашками
в эту пару, если бы им было по 30ть, а дальше по тексту)
эээм,а как тогда живут не стерилизованные люди??или на этой паре свет клином сошелся??
мы, как бы, обсуждаем эту конкретную пару)
а не всех способных к деторождению людей, собачек и прочих зверушек
-
Я как то не делила признаки на первые и 25-ые. для меня лично это умение просчитывать последствия своих поступков не на один-два шага, а варианты этих последствий просчитать чуть далее, это будут предположения, но более/менее возможные. Как-
то так...
-
То есть умение содержать себя - это первый признак взрослости? Откуда сие?
Возможно, для некоторых взрослость определяется критериями:
а) независимость в материальном вопросе
б) умение принимать решения в том, что касается себя
в) умение защитить свою самостоятельность от тех, кто на нее посягает
г) принятие решений исходя из своих собственных приоритетов, а не потому что так сказала мама/баба Клава/поп Вратоадов/Великий Вождь.
а не количеством прожитых лет.
-
мне даже стало интересно, что считаете "первым признаком" вы)
не спора ради, а чисто любопытства из)
upg: только, пожалуйста, без размазывания соплей об
"ответственности, серьезности" и т.д.) по факту)
что надо сделать, чтобы считать это "первым признаком взросления")
Простите, но вот такой выпад- это выпад словно бы 18 летнего ребенка, который потряхивает своей ЧСВ...
Взрослость- это состояние, когда перестаешь мериться пипирками. Хотя бы.
Некоторые никогда не взрослеют....вернее не умнеют ;)
-
Я как то не делила признаки на первые и 25-ые. для меня лично это умение просчитывать последствия своих поступков не на один-два шага, а варианты этих последствий просчитать чуть далее, это будут предположения, но более/менее возможные. Как-
то так...
понятно) т.е. -никакой конкретики, спасибо)
Ammadeo
эм... знаете, у меня, может и юношеский максимализм,
но у вас какой-то явный старческий маразм ;D
выпадом там и не пахло, я просто поинтересовалась))
да если бы и пахло, моё ЧСВ - не вашей паранойи дело)
-
Сколько надо сделать абортов, чтобы нежелание их делать, если снова не сработает контрацепция, перестало быть "подростковым максимализмом"? :-\
Бхыгыгы, после некоторого количества абортов вопрос стерилизации решится сам по себе - приобретенным бесплодием.
-
То есть умение содержать себя - это первый признак взрослости? Откуда сие? Ничего что это несколько более обширное понятие. А ваше - я больше видел, я правее - как в песочнице звучит!
НУ да,в контексте истории это так. Ребята себя сами содержат, и операцию делаю на свои деньги.
-
Короче ситуация такая... N-толпа людей с юношеским максимализмом/защитой прав человека старше 18 и вторая половина людей, которые считают, что надо не по мановению палочки все делать, а как следует обдумать, потому что решение важное и повлияет на всю жизнь.
И эти две толпы не могут прийти к общему среднему значению.
И не придут.
А почему вы таки считаете, что это решение необдуманное? и сколько, по-вашему, нужно лет на размышления, прежде чем оно таким станет?
Столько видов контрацепции,прогресс то на месте не стоит.
Я так понимаю, девушка из истории отличается повышенной фертильностью.
На самом деле, я считаю, что стерилизация - это немного чересчур и даже не потому, что она необратима, а потому,что может вызвать множество негативных последствий для организма - это как лечить мигрень гильотиной, вроде бы тут даже кто-то такое сравнение приводил.
Но в любом случае, только автор и его девушка имеют право решать, что им с собой делать.
-
НУ да,в контексте истории это так. Ребята себя сами содержат, и операцию делаю на свои деньги.
То есть- если есть деньги, можно ломить голову как угодно и в каком угодно направлении?
-
То есть- если есть деньги, можно ломить голову как угодно и в каком угодно направлении?
не забудьте спросить у мамы, на что потратить следующую зарплату)
-
То есть- если есть деньги, можно ломить голову как угодно и в каком угодно направлении?
До тех пор, пока это никак не вредит другим - да. Вас это удивляет ?
-
А если итог один - зачем лишние проблемы и лишние нервы? ;D
Вот и я говорю - зачем десяток операций когда можно сделать одну?
-
Напоминает позиции, я старше, я больше видел, я - правее!
А то тебе, написано, что они себя сами содержат.
Или " взрослость" это такое эфемерное понятие, не применимое к собеседнику младше тебя.
Содержать себя можно и в 16 лет. В 21 год нереально получить столько жизненного опыта и знаний о мире и самом себе, чтобы с уверенностью можно было распланировать остаток жизни. Даже с позиций биологии, шанс, что девушка 21 года в будущем захочет детей, гораздо ниже, чем для женщины 31 года.
Вы не согласны с тем, что в 30 такое решение будет более взвешенным и обоснованным?
И родителей можно было бы подготовить, а не ставить перед фактом с бухты-барахты, как задумывалось - мама, я стерилизовалась. Это, кстати, тоже отнюдь не указывает на взрослость этой пары.
-
Расскажу притчу боянчег, одну из моих любимых:
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..
- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"
- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.
...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто заебало.
Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой.
С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".
-
А почему вы таки считаете, что это решение необдуманное? и сколько, по-вашему, нужно лет на размышления, прежде чем оно таким станет?
Я считаю, что решение будет обдуманным не тогда, когда пара думает одним местом (а именно этим местом она и думает, учитывая, что ради свингерства это делают), а думают головой, анализируя все варианты дальнейших событий. И особенно касаемо девушки- когда она переживет период психологического созревания и желания иметь детей. У многих это где то 24-28 лет.
Вот тогда ... вперед, на мины...
Но ради того, чтобы потрахаться делать стерилизацию?... Простите- это маразм, а не "обдуманное решение, которое сделал разумный человек"
-
а) независимость в материальном вопросе
б) умение принимать решения в том, что касается себя
в) умение защитить свою самостоятельность от тех, кто на нее посягает
г) принятие решений исходя из своих собственных приоритетов, а не потому что так сказала мама/баба Клава/поп Вратоадов/Великий Вождь.
а не количеством прожитых лет.
Никто о количестве и не говорил. Независимость материальную ставят на первое место чаще всего те, у кого ее нет или не в полной мере присутствует. По второму, так и 15-16 летние к этому стремятся и получается. А уж к 20 годам умение принимать решение вообще должно сформироваться на пять. Умение защитить свои самостоятельноть - тоже звучит как из усть 16 подростка, поскольку на взрослого/самостоятельного/умного/мудрого никто и не думает посягать, сам отвечает за свои слова. А вот приятие решений ЧИСТО и ТОЛЬКО исходя из сосбственных приоритетов, не учитывая чужие интересы, это как раз и есть максимализм.
-
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
ХУNТА.
Я всё-таки предпочитаю, чтобы люди относились к чужим правам с уважением.
-
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
Обожаю эту притчу. У обоих мудрецов дети дебилы (ну, с т. з. мудрецов). Оба мудреца настолько мудры, что никого, кроме дебилов, не смогли почему-то воспитать. А единственный метод исправления результатов собственного педагогического таланта, который смогли придумать эти мудрецы - лопатой по хребту. Это просто прекрасно.
-
мое мнение - пусть стерилизуются. Такие гены надо изымать из генофонда человечества!
-
Вы не согласны с тем, что в 30 такое решение будет более взвешенным и обоснованным?
неа. Если человек-идиот, это так и будет и в 16-18-20-30 лет.
-
Но ради того, чтобы потрахаться делать стерилизацию?... Простите- это маразм, а не "обдуманное решение, которое сделал разумный человек"
Пффф. А для чего-же, по-вашему, делают стерилизацию, если не для того, чтобы иметь секс, не беспокоясь о последствиях? В любом случае, даже при наличии 100500 детей?
-
Стерилизоваться или нет - это личное дело и право каждого. Меня всегда поражали в каждой бочке затычки, которые лезут со своими советами в чужую личную жизнь. Вам не нравится - не стерилизуйтесь.
И дети - это не воспроизводящие машинки которые ОБЯЗАНЫ наделать внуков. Не хотят - их право, а родители, которые вдруг решили, что вправе распоряжаться чужими жизнями, могут идти лесом или рожать своих, если уж так сильно ребеночка хочется.
А про то что потом жалеть будут - это опять таки их личная жизнь. Если хотят сжечь мосты, пусть будут готовы расхлебывать последствия. Не подумали об этом и все равно отрезали путь назад - идиоты, так им и надо. По-моему все просто.
-
вроде бы и автор и его пассия вполне себе совершеннолетние. не вижу причин отказываться от своего решения. разве что у родителей есть какие-либо рычаги давления (и подозреваю что они таки есть)
-
вроде бы и автор и его пассия вполне себе совершеннолетние. не вижу причин отказываться от своего решения. разве что у родителей есть какие-либо рычаги давления (и подозреваю что они таки есть)
ЛИШИМНАСЛЕДСТВА!!!!1111
-
разве это проблема?
-
вроде бы и автор и его пассия вполне себе совершеннолетние. не вижу причин отказываться от своего решения. разве что у родителей есть какие-либо рычаги давления (и подозреваю что они таки есть)
Я повторюсь - кто помешает им сделать стерилизацию и умолчать об этом?
-
ЛИШИМНАСЛЕДСТВА!!!!1111
Ну а нафига им наследство в таком раскладе :)
-
Я повторюсь - кто помешает им сделать стерилизацию и умолчать об этом?
понятия не имею. похоже, как обычно, проблема выеденного яйца не стоит.
-
Я повторюсь - кто помешает им сделать стерилизацию и умолчать об этом?
Ну, дело в том,что теперь, при долгом отсутствии внуков у них возникнут некоторые подозрения.
-
неа. Если человек-идиот, это так и будет и в 16-18-20-30 лет.
Ну так я же говорю не об идиотизме.
В 21 год многие панкуют, к примеру. К 25 большая их часть же думают о себе и будущем, отмываются и идут устраиваться на работу.
Глупо принимать радикальное решение о детях, когда ты даже ещё не вступила в тот возраст, когда большинству приходит желание их иметь.
Кстати, ратующим за их право принимать решение и спрашивающим о 30-35 годах - а Ваше отношение к истории поменялось бы, если бы авторам было по 18 лет?
-
разве это проблема?
Ну терять вартиру как-то не хочется, но когда это будет...
-
в 21 год утверждать, что чф - все-таки сомнительно. ближе к 35 - более верно
-
Кстати, ратующим за их право принимать решение и спрашивающим о 30-35 годах - а Ваше отношение к истории поменялось бы, если бы авторам было по 18 лет?
1) мною уже отмечалось, что лично я их идею не поддерживаю, но
2) это их идея, мне от её исполнения/неисполнения ни холодно, ни жарко
3) в 18ть они явно не были бы в достаточной степени самостоятельными, но
4) их головная боль, опять таки, была бы их головной болью)
5) а что вам не нравится в 30-35?) вам кажется, родители сказали бы
"ок, вы же взрослые, делайте, что хотите"?)
6) и, да, ребзя бакланы ещё те. слить такую информацию - надо догадаться)
ps: Ammadeo, а расставлять минусы, это очень "по-взрослому" ;)
-
Ну терять вартиру как-то не хочется, но когда это будет...
сложно потерять то, что тебе не принадлежит. и возможно принадлежать и не будет. я почему-то не жду пока мне квартира в наследство достанется, я ищу способ обзавестись ей пораньше немного
-
Стреляйте дебилов, не умеющих держать язык за зубами
Мозги в черепной коробке. Ну 23 года, ну надо же понимать, что НАСТОЛЬКО серьезные решения в таком возрасте не принимаются?
Хотя я без претензий, в плане генофонда.
-
Мне 26. Я искренне люто ненавижу детей.
С удовольствием бы сделал необратимую стерилизацию, но мне доводилось сталкиваться с нашими врачами, и теперь я их немного сторонюсь... потому пока стрёмно.
Я не хочу детей никогда и не за что. Жена полностью разделяет моё мнение, даже больше :)
-
Мне 26. Я искренне люто ненавижу детей.
С удовольствием бы сделал необратимую стерилизацию, но мне доводилось сталкиваться с нашими врачами, и теперь я их немного сторонюсь... потому пока стрёмно.
Я не хочу детей никогда и не за что. Жена полностью разделяет моё мнение, даже больше :)
*белый халат в студию
как родители относятся к вашей позиции?
в каком возрасте вы поняли, что не хотите детей?
вы предохраняетесь? средствА не подводили?
как насчет сдать кровь?
-
Меня удивляет позиция залетного чувака вот возьмем в качестве примера его Германию и вероятное развитие ситуации: он думает, что все так и будет в старости как было, жрать колбаску, получать пенсию пить пивко на закате, только вот учитывая, что насадил в их башке либерализм, уже будем иметь мусульманскую Германию с немецкими стариками и мусульманских молодых людей размножающихся в ах.ренных количествах. Это позиция знаете такого чувака, типа я вот размножаться не буду, не хочу себя ничем обременять, а когда я состарюсь пускай обеспечивают мою пенсию дети фрау напротив, которая растила их. Я ни за что отвечать не буду, только вот детей у фрау тоже не было потому что и ей этого не надо, она свободная независимая женщина, зато детей до едреной фене настругала албанская или турецкая тетя - Магомедов, Исламов и тд и тп. Они обеспечивать немецкое старое стерилизованное говно вряд ли захотят ибо к тому времени мусульманская община Германии уже будет большинством, никчемные бездетные старики за которых даже никто постоять не захочет, ибо нет тех кто сможет заступиться помочь им в старости, будут они нищие голодные пресмыкаться в чужих ногах.
Ведь дети как и армия, не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую, так и дети это защита и помощь в старости. Ну не нарожаете своих детей их здесь нарожают с удовольствием узбеки и таджики, только вот сомневаюсь что они будут помогать вам в старости.
Мне срать на Германию пускай хоть вся в итоге будет состоять из турок, а вот для России такой судьбы неохота.
Ну и не забываете молодое работающее поколение это и есть пенсии стариков, экономика и песдатая жизнь в старости.
Конечно здорово было бы если люди между собой не различались тогда и можно было бы говорить о нечто таком. А так пока есть культурные расовые и религиозные различия это все опасное заигрывание.
-
как родители относятся к вашей позиции?
С обоих сторон положительно. Потому что нанянчились вдоволь и понимают :)
в каком возрасте вы поняли, что не хотите детей?
Я их никогда не хотел. Они мне противны.
Жена вон недавно в холодном поту проснулась - ей приснилось, что она беременна ;D
вы предохраняетесь? средствА не подводили?
Спираль, четыре года. Не подводила.
как насчет сдать кровь?
Сдаём регулярно. У невропатолога был год назад, я здоров :)
-
Сдаём регулярно. У невропатолога был год назад, я здоров :)
последний вопрос был так, для проформы и от балды ;D
вопросов больше не имею)
-
Из детдома как раз очень не рекомендуют брать. Из домов малютки - отказников вчерашних - еще куда ни шло.
ловко вы опустили уже подросших брошеных/оставшихся без родителей ребят.
-
ловко вы опустили уже подросших брошеных/оставшихся без родителей ребят.
Это печально, но это факт, характер во многом зависит от воспитания в первые годы жизни. Закрывать на такие вещи глаза - по абсурдности примерно как запрет называть негров неграми.
-
ловко вы опустили уже подросших брошеных/оставшихся без родителей ребят.
Просто моя мать-психолог курирует детдом в городе (город, где она живет небольшой, детдом один), в общем не рекомендовала бы она никому. И при удобном случае хочет бросить такое кураторство, потому что сильно впечатлительная.
-
Ну, дело в том,что теперь, при долгом отсутствии внуков у них возникнут некоторые подозрения.
Явно не такие подозрения. :)
в 21 год утверждать, что чф - все-таки сомнительно. ближе к 35 - более верно
Когда больше половины сексуальной жизни позади,и стерилизацию по закону и так *типа* должны сделать, и родителей вполне уже может не быть. Одни плюсы )
Ну 23 года, ну надо же понимать, что НАСТОЛЬКО серьезные решения в таком возрасте не принимаются?
Гы =) Т.е. замуж выходить - жениться можно, универ выбирать и работу,и ещё туеву хучу всего,что куда сильнее влияет на дальнейшую жизнь, но только не это? ;D
Как же утверждение о том,что лучше жалеть о сделанном? (стерилизации,в данном случае)
-
Как же утверждение о том,что лучше жалеть о сделанном? (стерилизации,в данном случае)
От того, что они не сделают стерилизацию, детей у них автоматически не прибавится.
-
Гы =) Т.е. замуж выходить - жениться можно, универ выбирать и работу,и ещё туеву хучу всего,что куда сильнее влияет на дальнейшую жизнь, но только не это? ;D
Воевать даже можно, чо. :)
-
Воевать даже можно, чо. :)
А водку пить - нет.
-
От того, что они не сделают стерилизацию, детей у них автоматически не прибавится.
Могут ) Причем,совершенно неожиданно. А если уж ещё и смену партнеров практикуют,то вообще весело,ибо партнеры-то могут быть далеко не чф.
Воевать даже можно, чо. :)
Чувствовала же,что что-то забыла. ;D
-
Могут ) Причем,совершенно неожиданно. А если уж ещё и смену партнеров практикуют,то вообще весело,ибо партнеры-то могут быть далеко не чф.
Вы представляете себе, кто такие свингеры?0_о
Как правило, это партнёры на одну-несколько ночей, без всяких обязательств. И если партнёр по свингу не чф, то его можно с этим только поздравить. Презерватив-то во избежание заразы нужен всё равно.
-
Вы представляете себе, кто такие свингеры?0_о
Как правило, это партнёры на одну-несколько ночей, без всяких обязательств. И если партнёр по свингу не чф, то его можно с этим только поздравить. Презерватив-то во избежание заразы нужен всё равно.
Вы историю-то читали? Презервативы им *противопоказаны*,но ради партнеров со стороны одевают? )
Если девушка автора аборт сделала,залетев случайно, то ну никакооой гарантии,что партнерша её мч залетев сделает то же самое.
И без всяких обязательств - это детские сказки ))) Вожжа под хвост попадёт,и всё. Нет у некоторых мозгов,ибо.
-
Вы историю-то читали? Презервативы им *противопоказаны*,но ради партнеров со стороны одевают? )
Если девушка автора аборт сделала,залетев случайно, то ну никакооой гарантии,что партнерша её мч залетев сделает то же самое.
И без всяких обязательств - это детские сказки ))) Вожжа под хвост попадёт,и всё. Нет у некоторых мозгов,ибо.
Если они и с левыми партнёрами резинки не юзают, то это уже совсем клинический случай. ТАК не заботиться о своём здоровье - это прямой путь к премии Дарвина.
Отцовство в этом случае будет установить невозможно, она же и со своим МЧ трахается. Какие обязательства перед одноразовым партнёром? Вы что вообще?
-
Если они и с левыми партнёрами резинки не юзают, то это уже совсем клинический случай. ТАК не заботиться о своём здоровье - это прямой путь к премии Дарвина.
Отцовство в этом случае будет установить невозможно, она же и со своим МЧ трахается. Какие обязательства перед одноразовым партнёром? Вы что вообще?
Да это их дело.
Я вообще? ) Это деффки вообще ))) Сколько таких,которым моча ударяет в голову, и мозг выносит.
-
Стрелять за длинные языки. Либо молчи, либо умей спорить.
Я согласна с Magolodia. К стерилизации отношусь спокойно. Хотят - пусть делают. Если люди считают, что они умеют принимать решения, они должны отвечать за их последствия. Считают себя взрослыми? Нет проблем. Сопли на кулак мотают через 5 лет? Извините, сами виноваты. Поведение родителей чрезмерно. В этом случае можно спокойно объяснить, что, скажем, женская стерилизация необратима. Приняли осознанное решение- вперед.
-
Так и знала, что из этой истории будет срач. Ну да ладно.
По сабжу: раз они такие взрослые, пусть делают. Родителям настоятельно рекомендую отойти в сторонку и с покерфейсом наблюдать за развитием событий. А герои-свингеры ССЗБ. Ну и хрен с ними.
-
нахрена они вообще живут,пусть лучше сразу самовыпилятся,раз не хотят оставить после себя потомство.
ибо тупые люди жечь свет не должны.
-
не хотят оставить после себя потомство.
Даж сама формулировка жжет, низводя хомо сапиенс до уровня хомячков )
-
ибо тупые люди жечь свет не должны.
А чо ж ты-то до сих пор небо коптишь?
-
Даж сама формулировка жжет, низводя хомо сапиенс до уровня хомячков )
Слово "потомство" может применяться к людям точно так же, как и к животным.
-
Как это трогательно, 20-летние чайлдфри, мечтающие о стерилизации :D
Чёрт, Вы мои мысли читаете ;D
-
Слово "потомство" может применяться к людям точно так же, как и к животным.
Ничего подобного ) У слов не зря есть значение.
Так и слышу,как родители говорят: "а это моё потомство" ;D
да я вообще считаю, что ЧФ себя люди могут провозглашать только после 30-ти, когда уже нежелание иметь детей действительно осознанно. До этого это так, поигрульки, сегодня не хотим, завтра хотим.
По такой логике,и родителями надо признавать после 30,ага? А до того заделанное потомство пусть воспитывают бабушки. )
-
flemeth, да я вообще считаю, что ЧФ себя люди могут провозглашать только после 30-ти, когда уже нежелание иметь детей действительно осознанно. До этого это так, поигрульки, сегодня не хотим, завтра хотим.
Полностью солидарна. Не раз слушала девушек 19-25 лет, заявляющих, что они ЧФ. И что в итоге? У каждой уже по ребёнку ;D
-
Yin, читайте Ожегова (http://что-означает.рф/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
-
читайте Ожегова (http://что-означает.рф/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Ожегов ваш кровавыми слезами бы заплакал,читай он то,что мы все сейчас читаем )
-
Полностью солидарна. Не раз слушала девушек 19-25 лет, заявляющих, что они ЧФ. И что в итоге? У каждой уже по ребёнку ;D
Опять же полностью солидарна с Вами.
Лет в 20 у меня через одну ЧФ были. А сейчас ....
Именно поэтому, следуя наглядному примеру я считаю , что этим двум активным деткам стоит пожить еще лет 6-7 без стерилизации...
Ибо практика, время и факты говорят за себя. Им же вроде как добра желают... а орать "Пусть ломят себе голову как хотят"- звучит не очень... Ну сломают себе голову/шею... кому от этого лучше станет? Им? Их родителям?
-
Им же вроде как добра желают.
Ага. Но что-то они отвечают на это: "Идите нахой,мы вас не звали!" XD
-
Именно поэтому надо стоять рядом с этой парочкой с покерфейсом и попкорном ;D
-
Слишком радикальный метод. Правильно у нас сделано, можно стерилизоваться только после 35 лет и при наличии двоих детей.
Если контрацепция подвела, скорее всего, девушка забыла таблетку принять вовремя. Или таблетки слишком слабые. Надо просто подобрать другие, посильнее.
-
Если контрацепция подвела, скорее всего, девушка забыла таблетку принять вовремя. Или таблетки слишком слабые. Надо просто подобрать другие, посильнее.
Сделать аборт и хавать гармоны. Какая прелесть. <censored>
-
Да Вы джентельмен, как я погляжу.
-
flemeth, да я вообще считаю, что ЧФ себя люди могут провозглашать только после 30-ти,
почему именно 30? потому что это в вашей системе координат так? иные люди в 20 соображают и решают лучше, чем 30-летние
-
почему именно 30? потому что это в вашей системе координат так? иные люди в 20 соображают и решают лучше, чем 30-летние
Кто-то просто расстроился от осознания...
"В 20 лет ума нет - и не будет, в 30 лет жены нет - и не будет, в 40 лет денег нет - и не будет" (с) баян
(http://www.adiumxtras.com/images/thumbs/troll_icons_2_28891_7697_thumb.png)
-
почему именно 30? потому что это в вашей системе координат так? иные люди в 20 соображают и решают лучше, чем 30-летние
И сколько их?
-
И сколько их?
Ну, например, я могу навскидку припомнить три-четыре девушки, которые в свои 20-23 самостоятельнее и разумнее 28-летней меня. И знаю пару людей, которые в 40 мыслят, имхо, как дети. Я лично не сужу об уме и состоятельности в жизни по возрасту. Считаю, все возможно. И отказывать человеку заочно в разумности в 20 лет не стану.
-
Так я и написала - я считаю)) В 20 я тоже считала, что я такая умная, и все-то я знаю, и сама о жизни всем расскажу ;D
Я тебе вот щас намекну. Только ты не обижайся. Если ты считаешь, что интеллект зависит исключительно от возраста, то ты и сейчас не особо умная.
-
Если ты считаешь, что интеллект зависит исключительно от возраста, то ты и сейчас не особо умная.
Некоторые путают шрамы на жопе с житейской мудростью.
-
Российский закон о разрешении стерилизации только при достижении определённого возраста (32, кажется) и 2х детей не идиот придумал.
Мне кажется, что это черезмерная опёка. Человек в 18+ считается самостоятельным и дееспособным, в невменяемом виде операцию не сделают, давления общества в сторону стерилизации нет. Ну захотел, пусть делает.
Вот налог на бездетность - это вещь полезная и рациональная и легко обосновываемая, а такое ограничение - нафиг.
-
Печально, что родители героев в своё время не стерелизовались :(
-
Просто кучищу историй слышала о том, как люди, от одного вида детей блевавшие дальше чем видели, через 10 лет плакали горючими слезами, спивались и самойбивались из-за того, что когда делали аборты\ стерилизацию.
Неужели непонятно, что человек и его отношение к жизни меняются со временем? Что кажется ужасным в 20, в 30 может оказаться самым желанным. Да епть, у меня из 10 знакомых-ровесниц только две мечтают стать мамами, остальные выдают: "Фуууу, вонючие мерзкие детки, никада-никада не рожу", и, при этом я готова поспорить, что через лет 8 они все будут няшкаться со своими карапузами и даже не вспомнят, что когда-то не хотели их.
Это точно... Зачем вообще принимать необратимые поспешные решения?
Интересно, а почему автор пишет, что не вариант предохраняться презервативом? ??? Ну согласна, это 15% удовольствия из 100%, но раз ТАК боится беременности, можно же комбинировать ОК с резинкой.
-
Кажется я говорил с пустотой.
Сдать перед стерилизацией сперму и яйцеклетки на хранение - вот выход.
-
Кстати стерилизация не спасет от кучи венерических заболеваний,Ж которые можно схватить при таком "разнообразном" сексе и частой смене партнеров
-
Кому перед стерилизацией придет голову сдавать яйцеклетку и сперму, если люди категорически не хотят детей?
Может, все-таки не хотят рожать и воспитывать детей?
-
i999 - мат и оскорбления. перманент
-
Жаль возраст не указан, тогда могли бы точно установить
Либо это молодые придурки
Либо взрослые люди
Ну, а вообще стиль повествования
Кто-то из нас ляпнул, уход от ответственности
Так что, автор сам за себя не отвечает, о какой стерилизации может идти речь?
Бред, какой-то
Чайлдфри тем наверно начитались в интернете
Вообще, вся эта затея с чайлдфри - мне лично кажется сомнительной
Ведь завести потомство одно из главных событий в жизни большинства живых организмов, а они собираются его себя лишить
ДУРАКИ
-
Кому перед стерилизацией придет голову сдавать яйцеклетку и сперму, если люди категорически не хотят детей?
Не поверите, том,у кого есть мозг, и тому,кто знает о данной возможности ;D
Ну и у кого есть деньги,да.
Печально, что родители героев в своё время не стерелизовались
Вот это бл* образец человеколюбия )
Вы уверены,что ваши в свое время ошибку не совершили? )) А то вы прям светитесь любовью и добротой )
-
Считаю что люди сознательно отказавшиеся от детей должны быть лишены всяких льгот и пенсий, а то получается он себя освободил от ответственности в рождении и воспитании ребенка, а другие растили и воспитывали, а потом дети тех людей, работая, должны обеспечивать старое никому ненужное стерилизованное говно. Это как минимум несправедливо.
-
Считаю что люди сознательно отказавшиеся от детей должны быть лишены всяких льгот и пенсий, а то получается он себя освободил от ответственности в рождении и воспитании ребенка, а другие растили и воспитывали, а потом дети тех людей, работая, должны обеспечивать старое никому ненужное стерилизованное говно. Это как минимум несправедливо.
Налоги, которые мы платим сейчас, идут в том числе и на детские сады и школы для ваших детей, так что все справедливо. Плюс зачастую бездетные отдуваются на работе за ушедших в декрет и будущих мам.
-
Налоги, которые мы платим сейчас, идут в том числе и на детские сады и школы для ваших детей, так что все справедливо. Плюс зачастую бездетные отдуваются на работе за ушедших в декрет и будущих мам.
прямо-таки отдуваются, еще скажите что бесплатно работают. Получается тот кто воспитывает детей он тоже платит налоги на школу и при этом воспитывает ребенка, который в будущем уже будет содержать своих родителей и стерилизованное говно, так что несправедливо. Тогда пускай бездетные платят дополнительные налоги за свою бездетность, которые должны направляться в помощь многодетным семьям.
-
Тогда пускай бездетные платят дополнительные налоги за свою бездетность, которые должны направляться в помощь многодетным семьям.
Не в этой стране. *trollface*
А даже если и в этой,есть 1000 и 1 способ, как избежать налогов.
оверквотинг
-
Считаю что люди сознательно отказавшиеся от детей должны быть лишены всяких льгот и пенсий, а то получается он себя освободил от ответственности в рождении и воспитании ребенка, а другие растили и воспитывали, а потом дети тех людей, работая, должны обеспечивать старое никому ненужное стерилизованное говно. Это как минимум несправедливо.
А от взносов в пенсионный фонд, и от той части налогов, что идет на чужих спиногрызов, вы нас тоже освободите ?
-
А от взносов в пенсионный фонд, и от той части налогов, что идет на чужих спиногрызов, вы нас тоже освободите ?
С чего бы?
-
Так я и написала - я считаю)) В 20 я тоже считала, что я такая умная, и все-то я знаю, и сама о жизни всем расскажу ;D
Я как в 15 лет не верил ни в бога, ни в коммунизм, так и сейчас, далеко за 30, не верю ни в то, ни в другое. Так что некоторые вещи остаются неизменными :)
С чего бы?
А почему это вдруг мы должны платить за то, чем не пользуемся, и не собираемся пользоваться ?
Расшифровка:
Если я не иду в кино, я не обязан покупать билет. Если я не собираюсь покупать телевизор, я не обязан за него платить. Если я не снимаю проститутку, я не обязан ее оплачивать. Почему вдруг я должен платить за пенсию, которая мне не полагается ?
-
С чего бы?
Ну, вы сперва определитесь, нужна вам нынешняя система социальной поддержки или нет.
Если нет, то и неча руку туда за деньгами тянуть. А если да, то и не надо жаловаться, что еще кому то достанется по условиям всеобщего договора.
-
А от взносов в пенсионный фонд, и от той части налогов, что идет на чужих спиногрызов, вы нас тоже освободите ?
А пенсионный фонд это плата твоим родителям, из пенсионного фонда платится им пенсия, плата за школу и образование это плата за то что тебя обучили, так что не п...и и плати.
-
Кто б мне сказал - почему как размноженец, так обязательно дурак какой-то, который простейших вещей не знает.
-
Меня удивляет позиция залетного чувака вот возьмем в качестве примера его Германию и вероятное развитие ситуации: он думает, что все так и будет в старости как было, жрать колбаску, получать пенсию пить пивко на закате, только вот учитывая, что насадил в их башке либерализм, уже будем иметь мусульманскую Германию с немецкими стариками и мусульманских молодых людей размножающихся в ах.ренных количествах. Это позиция знаете такого чувака, типа я вот размножаться не буду, не хочу себя ничем обременять, а когда я состарюсь пускай обеспечивают мою пенсию дети фрау напротив, которая растила их. Я ни за что отвечать не буду, только вот детей у фрау тоже не было потому что и ей этого не надо, она свободная независимая женщина, зато детей до едреной фене настругала албанская или турецкая тетя - Магомедов, Исламов и тд и тп. Они обеспечивать немецкое старое стерилизованное говно вряд ли захотят ибо к тому времени мусульманская община Германии уже будет большинством, никчемные бездетные старики за которых даже никто постоять не захочет, ибо нет тех кто сможет заступиться помочь им в старости, будут они нищие голодные пресмыкаться в чужих ногах.
Ведь дети как и армия, не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую, так и дети это защита и помощь в старости. Ну не нарожаете своих детей их здесь нарожают с удовольствием узбеки и таджики, только вот сомневаюсь что они будут помогать вам в старости.
Мне срать на Германию пускай хоть вся в итоге будет состоять из турок, а вот для России такой судьбы неохота.
Ну и не забываете молодое работающее поколение это и есть пенсии стариков, экономика и песдатая жизнь в старости.
Конечно здорово было бы если люди между собой не различались тогда и можно было бы говорить о нечто таком. А так пока есть культурные расовые и религиозные различия это все опасное заигрывание.
Я в панике за Германию. В ее истории было Средневековье, Инквизиция, эпидемия чумы, Тридцатилетняя война, две мировые войны, Великая Депрессия, раскол на два государства... И все это она выдержала. Но вот нежелание юзера skyfox плодиццо и размножаццо ей не по зубам будет, от этого она медным тазом накроется...
-
да, скайфокс п...а ей именно из-за таких как ты, че будем отрицать что население европейцев стремительно стареет? рожать никто не хочет, зато благодаря медицины старперы живут до 90, и содержать эту дряхлую армию могут только работающие молодые, или кто будет тебя содержать добрые эльфы? Или веришь в чудо что будут содержать человекоподобные нанороботы от Чубайса?)))
Германия то останется ну тока на флаге полумесяц добавится пожалуй, ну и еще официальный язык появится)))
-
Если у скайфокса будет денежка, а у Васи будут только дети, то, как показывает практика - скайфоксу помогут в первую очередь, не задаваясь вопросом, где его дети и в каком году данная денежка заработана. Се ля ви.
-
А почему это вдруг мы должны платить за то, чем не пользуемся, и не собираемся пользоваться ?
Туули ответил, да.Если я не иду в кино, я не обязан покупать билет. Если я не собираюсь покупать телевизор, я не обязан за него платить. Если я не снимаю проститутку, я не обязан ее оплачивать. Почему вдруг я должен платить за пенсию, которая мне не полагается ?
Если я не собираюсь гореть, я не обязан оплачивать пожарные команды. Если мне не мешает срач на улице, я не хочу платить дворнику. И т.д., ага.
-
Если у скайфокса будет денежка, а у Васи будут только дети, то, как показывает практика - скайфоксу помогут в первую очередь, не задаваясь вопросом, где его дети и в каком году данная денежка заработана. Се ля ви.
если скайфокс неепический алегарх, то конечно, только среди стерилизованного говна вряд ли полно алегархов, а вот если у скайфокса нет детей и у Васи нет детей, зато какая-нить Гюльчитай родила Магу, Ислама, Али, Рамзана и тд и тп, то если у скайфокса будет денежка как показывает практика они придут зарежут и денежку отберут его, потому что заступится за скайфокса некому ибо людей его культуры и нации все меньше и меньше, не осталось, а кто будет защищать дряхлого бездетного старика вымирающей нации? Пример с Косово ни о чем не говорит, там конечно без большого брата не обошлось, но именно вот так происходит когда гастарбайтеры начинают превалировать над местным населением.
Я в панике за Германию. В ее истории было Средневековье, Инквизиция, эпидемия чумы, Тридцатилетняя война, две мировые войны, Великая Депрессия, раскол на два государства...
а теперь подраскинь мозгами и подумай почему Германия пережила все эти невзгоды? если бы люди тогда вдруг стали ЧФ? Где бы она была эта Германия?
-
О, как апофеоз идиотизма всплыла идея закидывать диких мусульман не менее дикими отпрысками нашей расы.
На такой случай таки лучше будет закрыть границы, а полезут, так и шарахнуть атомной бомбой.. потому как в рукопашную оно таки неэффективно будет.
-
На такой случай таки лучше будет закрыть границы, а полезут, так и шарахнуть атомной бомбой.. потому как в рукопашную оно таки неэффективно будет.
Ха-ха. Толку закрывать границы, если кому надо уже понаехали и активно плодятся.
-
О, как апофеоз идиотизма всплыла идея закидывать диких мусульман не менее дикими отпрысками нашей расы.
На такой случай таки лучше будет закрыть границы, а полезут, так и шарахнуть атомной бомбой.. потому как в рукопашную оно таки неэффективно будет.
гы кто закрывать границы то будет? дряхлое стерилизованное говно в кресле-качалке?
шарахнуть атомной бомбой
- вот это точно апофеоз идиотизма. фейспалм.
-
Кто б мне сказал - почему как размноженец, так обязательно дурак какой-то, который простейших вещей не знает.
Это жжж неспроста )
И няшки-добряшки ещё,ко всему прочему,желающие ничем не мешающим им посторонним людям поноса,налогов,детей,и сдохнуть как можно мучительнее. ;D
если бы люди тогда вдруг стали ЧФ?
Все никогда не станут чф (с чего бы вдруг неожиданно?), что уж говорить о временах,когда контрацепция была *на высоте.*
-
И няшки-добряшки ещё,ко всему прочему,желающие ничем не мешающим им посторонним людям поноса,налогов,детей,и сдохнуть как можно мучительнее. ;D
пускай существуют чф, только свои "ипанутые" идеи свойственные молодым дегенератам не надо нести в массу, не нравятся дети не размножайся, только не надо делать из этого культ и говорить как это круто.
Все никогда не станут чф (с чего бы вдруг неожиданно?), что уж говорить о временах,когда контрацепция была *на высоте.*
ога, чеж эуропа размножается только усилиями мусульман?))) идея чф - это же ниипацца как модно, и презрительно фыркать на людей с детьми и называть овуляшками это же так круто, мол мы то продвинутые потребл.ди, тратим себя на прожигание жизни, а не на спиногрызов (которые в будущем с чего-то должны стерилизованному говну обеспечивать пенсию). Раньше просто не было всяких идиотов и идеология была другая, и если ты детей не нарожаешь, то старость тебя ждет не очень хорошая. Это сейчас когда наступила в Европе эпоха пенсий, все и начали думать а на хрена рожать и так ведь все круто, мы продвинутые эуропейцы все дела, только вот не подумали кто же их в старости содержать будет.
-
пускай существуют чф, только свои "ипанутые" идеи свойственные молодым дегенератам не надо нести в массу, не нравятся дети не размножайся, только не надо делать из этого культ и говорить как это круто.
Почему это вдруг ? Вам же никто не запрещает говорить, как круто рожать по 8 детей на 12 квадратных метрах и 20.000 рублей в месяц и нести идеи размножения в массы. С какой стати противоположная точка зрения вдруг не имеет права на существование ?
-
ога, чеж эуропа размножается только усилиями мусульман?))) идея чф - это же ниипацца как модно, и презрительно фыркать на людей с детьми и называть овуляшками это же так круто, мол мы то продвинутые потребл.ди, тратим себя на прожигание жизни, а не на спиногрызов (которые в будущем с чего-то должны стерилизованному говну обеспечивать пенсию). Раньше просто не было всяких идиотов и идеология была другая, и если ты детей не нарожаешь, то старость тебя ждет не очень хорошая. Это сейчас когда наступила в Европе эпоха пенсий, все и начали думать а на хрена рожать и так ведь все круто, мы продвинутые эуропейцы все дела, только вот не подумали кто же их в старости содержать будет.
У меня мать зимой сломала таз и попала в Первую градскую больницу. Палата: 5 человек.
Так вышло, что у всех, кроме моей мамы не было ни детей, ни семей... вот так вышло. Лежат 3 старухи и одна дама лет 40.... и никто к ним не ездит, не привозит дополнительное питание, потому что кормят не сильно вкусно...Никто не привозит прописанные лекарства, костыли, не дает взятки врачам и тд...
Какую же ненависть у этих женщин вызывало, когда приходили к моей маме. А приходить было кому- две дочери, муж, внучка... И все что-то привозили вкусненькое, и все лекарства, все бинты и все в нужном количестве в тот же день...
Как только мы все уходили, они начинали выговаривать моей маме, что "Притащила сюда свой табор".
И только когда я приехала ее забирать (потому что дома уход лучше, а за этими даже никто и не приезжал), только одна дама сказала "Как же хорошо, когда есть кому о тебе позаботиться"...
И все эти их "Табор" и прочее- белыми нитками от зависти.
Так что- вперед, ЧФ! Вперед... в светлое будущее))))
-
Почему это вдруг ?
Потому что есть общественно полезные мнения, а есть наоборот. Заниматься пропагандой ЧФ так же правильно, как и пропагандой алкоголизма.
-
Потому что есть общественно полезные мнения, а есть наоборот. Заниматься пропагандой ЧФ так же правильно, как и пропагандой алкоголизма.
А что, не иметь детей уже уголовно наказуемо ?
-
Потому что есть общественно полезные мнения, а есть наоборот. Заниматься пропагандой ЧФ так же правильно, как и пропагандой алкоголизма.
вот-вот, это как алкоголик дядя Вася скажет: ну а че есть трезвенники, которые поют про ЗОЖ, должна быть и альтернативная точка зрения - водка это круто и она должна быть дешевой и доступной! и все ее должны пить.
А что, не иметь детей уже уголовно наказуемо ?
так то за алкоголизм тоже не сажают
-
так то за алкоголизм тоже не сажают
И говорить о том; что пить - это кайфово, дяде Васе тоже никто не запрещает.
-
так то за алкоголизм тоже не сажают
Учитывая, сколько денег правительство тратит на повышение рождаемости в стране... результаты которой сводят на нет несколько Пиздо***лов.....
Можно и ввести уголовную ответственность. ;D
-
вот-вот, это как алкоголик дядя Вася скажет: ну а че есть трезвенники, которые поют про ЗОЖ, должна быть и альтернативная точка зрения - водка это круто и она должна быть дешевой и доступной! и все ее должны пить.
Так что, получается, для данного конкретного индивидуума не так уж кайфово заводить спиногрызов, раз вы до усрачки боитесь, что стоит только какому-нибудь Пете Иванову узнать, что "плодиццо и размножаццо" - необязательный пункт программы, он тут же теряя тапки, за чайлдфрибилетом побежит ? :)
-
Так что, получается, для данного конкретного индивидуума не так уж кайфово заводить спиногрызов
"Разводить спиногрызов" - полюбому занятие малоприятное. Поэтому люди им и не занимаются, как правило.
-
И говорить о том; что пить - это кайфово, дяде Васе тоже никто не запрещает.
а жаль что не запрещает
"Разводить спиногрызов" - полюбому занятие малоприятное. Поэтому люди им и не занимаются, как правило.
ну видать скайфокс все детство батяне спину грыз, видать думает что все такие)))
Так что, получается, для данного конкретного индивидуума не так уж кайфово заводить спиногрызов, раз вы до усрачки боитесь, что стоит только какому-нибудь Пете Иванову узнать, что "плодиццо и размножаццо" - необязательный пункт программы, он тут же теряя тапки, за чайлдфрибилетом побежит ? Улыбающийся
Мы говорим о глобальных вещах, а не конкретном случае д.лбоебизма, то что люди рожают не одного, а несколько детей уже говорит о том что это кайфово. А вот как говорить о том чего не чувствовал что это некайфово, вот это не понятно?
-
"Разводить спиногрызов" - полюбому занятие малоприятное. Поэтому люди им и не занимаются, как правило.
Так что вас не устраивает в существовании чайлдфри, которые именно этим малоприятным делом не хотят заниматься ?
-
И все эти их "Табор" и прочее- белыми нитками от зависти.
Так что- вперед, ЧФ! Вперед... в светлое будущее))))
Как в анекдоте - "а пить-то совсем не хочется..." ;)
Учитывая, сколько денег правительство тратит на повышение рождаемости в стране... результаты которой сводят на нет несколько Пиздо***лов.....
Можно и ввести уголовную ответственность. ;D
Кто эти люди, которые сводят на нет повышение рождаемости? И как они его сводят на нет - отстреливают родившихся? ;D
Вообще, всё высказывание - пыщ-пыщ ололо, конечно :)
-
Так что вас не устраивает в существовании чайлдфри, которые именно этим малоприятным делом не хотят заниматься ?
Как правило, люди хотя не "Разводить спиногрызов", а "Родить ребенка".
-
Как правило, люди хотя не "Разводить спиногрызов", а "Родить ребенка".
Для желающих детей это - ребеночек-малышичек-уси-пуси. Для нежелающих детей это - орущий, вонючий спиногрыз.
Так что по принципу "чем шпион отличается от разведчика" :)
-
пускай существуют чф, только свои "ипанутые" идеи свойственные молодым дегенератам не надо нести в массу, не нравятся дети не размножайся, только не надо делать из этого культ и говорить как это круто.
Да у вас мания преследования,батенька ;D
ога, чеж эуропа размножается только усилиями мусульман?
Это личное ж дело эуропы, че вы так за неё переживаете,она вам ниче хорошего не сделала ;D
Россия вот размножается усилиями всех, только толку нет от этого, и не будет, если дохнуть будут и дальше так же - пачками.
Так что- вперед, ЧФ! Вперед... в светлое будущее))))
О идиоты. ) Бабки наверняка так крысились потому,что к ним есть кому приходить. Но не приходят. :D
Учитывая, сколько денег правительство тратит на повышение рождаемости в стране...
(http://media.tumblr.com/tumblr_lnwltqhA7R1qzj7lm.png)
-
Как правило, люди хотя не "Разводить спиногрызов", а "Родить ребенка".
В этом тезисе квинтэссенция всей проблематики социального воспроизводства - плодить биомассу это да, а вот воспитывать человеков - до такого не каждый почему-то додуматься может.Так вышло, что у всех, кроме моей мамы не было ни детей, ни семей... вот так вышло.
Это не чф - это банальные социопаты, у которых нет никаких друзей и от которых отказались все родичи. Понятное дело, что такой ублюдок семью не может завести.
-
Это личное ж дело эуропы, че вы так за неё переживаете,она вам ниче хорошего не сделала Смеющийся
Россия вот размножается усилиями всех, только толку нет от этого, и не будет, если дохнуть будут и дальше так же - пачками.
дык в России те же Маги обильно и размножаются, нас судьба такая же ждет что и эуропу, мало алкашей так еще и чайлдфри добавились этаким способом и проипем Россию-матушку. Во вторую мировую потеряли 25 миллионов человек населения, но численность восстановилась, а сейчас?
Я говорю не хочешь детей не имей, твое личное право только не надо, из этого строить целую идеологию.
-
дык в России те же Маги обильно и размножаются, нас судьба такая же ждет что и эуропу, мало алкашей так еще и чайлдфри добавились этаким способом и проипем Россию-матушку. Во вторую мировую потеряли 25 миллионов человек населения, но численность восстановилась, а сейчас?
Я говорю не хочешь детей не имей, твое личное право только не надо, из этого строить целую идеологию.
Идеология эта включает лишь один пункт: "не хочу детей,не е*ите мне мозг". Всё остальное - индивидуальные бонусы и тараканы.
А-то во всем-то у вас пидарасы чф виноваты! ) Государство не заботиться о качестве жизни, о продолжительности жизни, об обеспечении должного уровня здравоохранения и экологии, + к тому же около 20% людей просто не могут иметь детей. А виноваты чайлдфри,которых едва ли 0,000001% наберется! ;D
-
Мы говорим о глобальных вещах, а не конкретном случае д.лбоебизма, то что люди рожают не одного, а несколько детей уже говорит о том что это кайфово. А вот как говорить о том чего не чувствовал что это некайфово, вот это не понятно?
Я никогда не пробовал тяжелые наркотики, копрофагию и секс с ишаками. А ведь есть те, кто от этого кайфует. Для того, чтобы понять, что мне это некайфово, я должен все это вначале почувствовать ?
-
Я говорю не хочешь детей не имей, твое личное право только не надо, из этого строить целую идеологию.
Поддерживаю по всем пунктам. +500 , жаль больше репу вам повысить нельзя. еще время не прошло)
Ты гей- хватит морочить мозг своими парадами. Это твое личное дело.
Ты ЧФ- вот и сиди с этим и молчи...Это твое личное дело.
нехрен навязывать другим свою политику, оскорбляя тех людей, что с вами не согласны....
-
Все эти "парады" и "идеологии" суть защитная реакция на агрессию со стороны
быдла интеллектуального большинства.
-
Ты ЧФ- вот и сиди с этим и молчи...Это твое личное дело.
нехрен навязывать другим свою политику, оскорбляя тех людей, что с вами не согласны....
Ты размножаешься - сиди с этим и молчи. Это твое личное дело. Назвал тех, кто не желает увеличивать количество единиц протоплазмы неполноценными - оскорбляешь.
Что ж вы к себе-то не применяете то, что от других требуете ?
-
Поддерживаю по всем пунктам. +500 , жаль больше репу вам повысить нельзя. еще время не прошло)
Ты гей- хватит морочить мозг своими парадами. Это твое личное дело.
Ты ЧФ- вот и сиди с этим и молчи...Это твое личное дело.
нехрен навязывать другим свою политику, оскорбляя тех людей, что с вами не согласны....
Смотрите,кто заговорил. ;D Это ж просто п-ц,до какой степени люди способны не замечать бревнища в собственном глазу-то.
-
Взяли бы с собой кота. И не спалились бы, и его бы заодно стерилизовали (http://s20.rimg.info/fb91faef26e29818feb45de44bb61606.gif)
-
нехрен навязывать другим свою политику, оскорбляя тех людей, что с вами не согласны....
Золотые слова, Юрий Венедиктович. (с)
-
Что ж вы к себе-то не применяете то, что от других требуете ?
А я разве оскорбляю ЧФ? Никоим образом... это их тараканы.
Сама же тема посвящена 2-м молодым людям, которые решились на крайний шаг лишь для удобства секса. Это я считаю пускай даже их решение- но оно в корне не верное, в силу того, что в 21 может не хотеться детей, а вот в 30- захочется.
Это мое мнение. И я в праве высказывать его на этом форуме.
В чем я кого -то оскорбила...?
Я не называю детей слюнявыми спиногрызами, не кричу, что это "Фу гадость противно", что делаете многократно вы, тем самым возможно, кого-то задевая.
-
А я разве оскорбляю ЧФ? Никоим образом... это их тараканы.
В чем я кого -то оскорбила...?
Я не называю детей слюнявыми спиногрызами, не кричу, что это "Фу гадость противно", что делаете многократно вы, тем самым возможно, кого-то задевая.
Тут неоднократно высказывалось мнение, что из-за чайдфри Европа пи...дой накроется, что их всяким репрессиям подвергать надо. Если это не оскорбление, то я не знаю, что такое оскорбление.
Когда я говорю, что мне противно ишака трахать и какашки жрать, я возможно, кого-то этим задеваю. Когда я говорю, что Земля вертится вокруг Солнца, Луна сделана не из голландского сыра, а человек произошел от обезьяны, я тоже кого-то этим задеваю.
И что, моя точка зрения не имеет права на существование ?
-
Тут неоднократно высказывалось мнение, что из-за чайдфри Европа пи...дой накроется, что их всяким репрессиям подвергать надо. Если это не оскорбление, то я не знаю, что такое оскорбление.
Когда я говорю, что мне противно ишака трахать и какашки жрать, я возможно, кого-то этим задеваю. И что, моя точка зрения не имеет права на существование ?
Пролистайте выше тему... про Европу вам говорила НЕ Я.
Так что обсуждайте и наезжайте на других, а не на кого попало....
Мне как то на Европу пофиг, меня больше Россия тревожит, в которой есть аналогичная проблема.
Но это отдельный тред и скорее всего в разделе "Обо всем"
-
Пролистайте выше тему... про Европу вам говорила НЕ Я.
Так что обсуждайте и наезжайте на других, а не на кого попало....
А где я на вас лично наезжал ?
-
Идеология эта включает лишь один пункт: "не хочу детей,не е*ите мне мозг". Всё остальное - индивидуальные бонусы и тараканы.
А-то во всем-то у вас пидарасы чф виноваты! ) Государство не заботиться о качестве жизни, о продолжительности жизни, об обеспечении должного уровня здравоохранения и экологии, + к тому же около 20% людей просто не могут иметь детей. А виноваты чайлдфри,которых едва ли 0,000001% наберется! ;D
где во всем? Я обрисовал конкретную проблему и все, проблема эта есть. Все больше людей втемяшивают себе в голову другим что дети это хреново иметь не будем (при этом не дос их пор непонятно как можно считать что это хреново, не имея их фактически), а чайлдфри не так уж и мало, я бы сказал много, этожекруто и продвинуто презрительно называть всех овуляшками. Чайлдфри точно как алкоголизм ведет только к вырождению нации и хреновой старости.
-
А где я на вас лично наезжал ?
Перечитайте, просвятитесь.
-
Все больше людей втемяшивают себе в голову
Бладж,хочу туда,где вы живете. У нас вот почему-то от беременяшек с колясками не протолкнуться.
где во всем?
и тут же: ;D
Чайлдфри точно как алкоголизм ведет только к вырождению нации и хреновой старости.
-
где во всем? Я обрисовал конкретную проблему и все, проблема эта есть. Все больше людей втемяшивают себе в голову другим что дети это хреново иметь не будем (при этом не дос их пор непонятно как можно считать что это хреново, не имея их фактически), а чайлдфри не так уж и мало, я бы сказал много, этожекруто и продвинуто презрительно называть всех овуляшками. Чайлдфри точно как алкоголизм ведет только к вырождению нации и хреновой старости.
Повторяю: я никогда не пробовал тяжелые наркотики, копрофагию и секс с ишаками. А ведь есть те, кто от этого кайфует. Для того, чтобы понять, что мне это хреново, я должен все это вначале попробовать ?
Никто же не запрещает лично вам и вашим единомышленникам, чтобы восполнить дефицит поголовья, рожать хоть по 20 детей. И обеспечить себе шикарную старость в собственной вилле на Багамах :)
-
а чайлдфри не так уж и мало, я бы сказал много, этожекруто и продвинуто презрительно называть всех овуляшками. Чайлдфри точно как алкоголизм ведет только к вырождению нации и хреновой старости.
Иногда полезно бывает выйти из интернета на улицу и полюбоваться на нормальных людей. Места беременным уступают, детям улыбаются, красота ::)
-
Я никогда не пробовал тяжелые наркотики, копрофагию и секс с ишаками. А ведь есть те, кто от этого кайфует. Для того, чтобы понять, что мне это некайфово, я должен все это вначале почувствовать ?
в принципе да, откуда ты знаешь что это некайфово, а вдруг тебе понравится если тебя ишак отпердолит? Как говорил Жванецкий: давайте спорить о вкусах ананаса с теми, кто их пробовал.
Или ты решил, что жрать дерьмо или трахаться с ишаками это некайфово, то теперь бегаешь и орешь везде что не жрешь дерьмо, не трахаешься с ишаками? Вот странно мне это в принципе неинтересно, и я даже не думаю кайфово это или нет, а ты об этом еще и задумываешься... а не латентный ли ты случайно наркоман, ишаколюб и говноед? ;D
-
до какой степени люди способны не замечать бревнища в собственном глазу-то.
Сам ты бревно - это ж дровяной склад, все по ГОСТу и согласно СНиПов.
-
в принципе да, откуда ты знаешь что это некайфово, а вдруг тебе понравится если тебя ишак отпердолит? Как говорил Жванецкий: давайте спорить о вкусах ананаса с теми, кто их пробовал.
Или ты решил, что жрать дерьмо или трахаться с ишаками это некайфово, то теперь бегаешь и орешь везде что не жрешь дерьмо, не трахаешься с ишаками? Вот странно мне это в принципе неинтересно, и я даже не думаю кайфово это или нет, а ты об этом еще и задумываешься... а не латентный ли ты случайно наркоман, ишаколюб и говноед? ;D
Мне, в отличие от некоторых, не требуется что-то пробовать, чтобы решить, что мне это не будет в кайф. Бисмарк, знаешь ли, советовал учиться на чужом опыте, а не на собственных шишках :)
А ты, как я понимаю, уже и ишака трахнул, и какашку жрал ?
-
Если я не собираюсь гореть, я не обязан оплачивать пожарные команды. Если мне не мешает срач на улице, я не хочу платить дворнику. И т.д., ага.
Всё верно. Но мне, например, мешает беспорядок и я хочу иметь возможность в случае пожара вызвать пожарную команду.
А в случае с пенсией не хочу. Вот и всё.
И да, в далёком будущем я таки планирую иметь детей от суррогатной матери, так как самой мне не хочется на 9 месяцев становиться инкубатором. (моё личное мнение ;)) И я таки считаю, что для белой расы единственная возможность поддержания приемлемой численности - использование таких вот инкубаторов. Потому что ни один нормальный человек, которому есть что предложить миру, кроме генетического материала (снова исключительно моё мнение) не будет тратить все свои силы и время на такое трудоёмкое дело, как рождение и воспитание детей. ну, разве что единицы, наделённые педагогическим талантом - ко второму.
-
Тащемта выход в искусственных матках. Оно конечно прототипы еще далеки от рабочего состояния, но уже и не концепты. Слава Росатому!
-
ни один нормальный человек, которому есть что предложить миру, кроме генетического материала
Стесняюсь спросить...
-
Мне, в отличие от некоторых, не требуется что-то пробовать, чтобы решить, что мне это не будет в кайф. Бисмарк, знаешь ли, советовал учиться на чужом опыте, а не на собственных шишках :)
то есть ты обшарил форумы где чуваки трахались с ослами и ели говно или общаешься с такими людьми и они тебе посоветовали это не делать мол это все некайфово?))) или смотрел фильмы такие раз сделал вывод? Ты же должен был опереться на чей-то опыт раз тебя так Оттоша поучал)))) А раз искал узнавал значит тебя эта тема будоражит твое сознание?)))
А ты, как я понимаю, уже и ишака трахнул, и какашку жрал ?
Нет, ибо мне это неинтересно, я даже об этом не думал никогда, это ты об этом задумываешься, так что не надо свои фантазии приписывать мне)))
-
Нет, ибо мне это неинтересно, я даже об этом не думал никогда, это ты об этом задумываешься, так что не надо свои фантазии приписывать мне)))
А как же так, а вдруг это кайфово ? А вдруг ты сам не знаешь, какого ты себя кайфа лишаешь ?
-
Тут неоднократно высказывалось мнение, что из-за чайдфри Европа пи...дой накроется, что их всяким репрессиям подвергать надо.
Не из-за этого накроется. Но нам-то какое от этого дело?
И да, в далёком будущем я таки планирую иметь детей от суррогатной матери, так как самой мне не хочется на 9 месяцев становиться инкубатором. (моё личное мнение ;)) И я таки считаю, что для белой расы единственная возможность поддержания приемлемой численности - использование таких вот инкубаторов. Потому что ни один нормальный человек, которому есть что предложить миру, кроме генетического материала (снова исключительно моё мнение) не будет тратить все свои силы и время на такое трудоёмкое дело, как рождение и воспитание детей. ну, разве что единицы, наделённые педагогическим талантом - ко второму.
"О дивный новый мир!".
-
А как же так, а вдруг это кайфово ? А вдруг ты сам не знаешь, какого ты себя кайфа лишаешь ?
я же говорю неинтересно мне это, отстань уже от меня со своими фантазиями)))
-
Тащемта выход в искусственных матках. Оно конечно прототипы еще далеки от рабочего состояния, но уже и не концепты. Слава Росатому!
Ну, на данный момент это,насколько мне известно, лишь разработки. Да и в любом случае, первые лет 20 будет дешевле нанять живую женщину, как мне кажется.
Стесняюсь спросить...
не стесняйтесь.
-
Действительно стреляю,потому что такие дебилы вообще жить не должны.Извращенцы хреновы.
-
я же говорю неинтересно мне это, отстань уже от меня со своими фантазиями)))
Ну а мне неинтересно заводить вонючих спиногрызов. Но почему-то ты лезешь ко мне с вопросом, как я могу знать, что мне это будет не в кайф, если я их не пробовал заводить.
Так почему же к сексу с ишаками и копрофагии один подход, а к заведению спиногрызов - другой ?
-
Ну и жЫрноту вы тут развели \презрительно отпихивает валяющееся тело дохлого тролля\
-
я никогда не пробовал тяжелые наркотики, копрофагию и секс с ишаками. А ведь есть те, кто от этого кайфует. Для того, чтобы понять, что мне это хреново, я должен все это вначале попробовать ?
Не забудьте своим родителям сообщить, что ставите знак равенства между тем, что они Вас вырастили, и вышеперечисленным. Пусть порадуются
-
Как же меня бесит общество, давящее на тех, кто не хочет детей и требующее их завести вочтобытонистало... Обществу плевать, что из таких детей ничего хорошего не вырастет, потому что они будут ненужными... И плевать, что они будут плакать по ночам, что мама/папа их не любит. НЕЛЬЗЯ рожать детей тем, кто не хочет. Так что пусть стерелизуются, правильно делают в общем-то. А то потом общество додавится, родят, и будет ребенку хреново.
И да, решения можно принимать с 18. Все эти ваши минимум 30 -- чушь собачья, их жизнь им и распоряжаться
-
Бегло пробежавшись по теме, не думаю, что скажу что-то новое.
С одной стороны можно сказать "их право, их тело, их будущее", в принципе мне от этого ни холодно, ни жарко. Им с этим жить.
С другой стороны есть осознание того, что их жизнь имеет прямое влияние на жизнь тех же родителей. Конечно, родители уже не в силе решать что-то за детей, даже не в праве, но желательно такие решения принимать с согласием всех тесно связанных, ну или по крайней мере с хорошей моральной подготовкой. Посидеть, обсудить, предоставить свои доводы, запасные планы, а не кидать бомбу и теперь живите с этим, пока мы делаем что хотим. Ну или тогда вообще не посвящать остальных в свои личные дела.
В целом, желание стерилизовать себя может исходить именно из расчета, что их мнение может измениться, что может восприняться как "дать слабину".
-
Ну а мне неинтересно заводить вонючих спиногрызов. Но почему-то ты лезешь ко мне с вопросом, как я могу знать, что мне это будет не в кайф, если я их не пробовал заводить.
Так почему же к сексу с ишаками и копрофагии один подход, а к заведению спиногрызов - другой ?
ну так и говори что это неинтересно, а не говори что это некайфово, это кагбе разные вещи.
-
И да, решения можно принимать с 18. Все эти ваши минимум 30 -- чушь собачья, их жизнь им и распоряжаться
Вам в Ваши солидные 16, конечно же, виднее.
Вы в курсе вообще, что не всё в жизни делится на чёрное и белое? И что иногда, прежде чем принять крайнюю меру, да ещё основываясь тупо на желании трахаться со многими мужиками без залётов, хорошо бы поразмышлять несколько лет и морально подготовить к этому людей, которых это тоже касается. Не слышали, нет, позиции кроме - "мне 18, что хочу, то и ворочу"?
-
Вам в Ваши солидные 16, конечно же, виднее.
Вообще-то в 18-ть лет человек уже вполне дееспособен. Он получил среднее образование, буря гормонов схлынула. И он, если не дурак, должен научиться предвидеть результаты своих поступков.
А кроме того, зачем нужно засорять популяцию генами/семейной культурой людей, которые не хотят иметь детей? Зачем сопротивляться естественному отбору?
Вот налог на бездетность (он же субсидирование деторождающих) - это значительно более разумно.
-
Хм. Мне вот стало интересно - ЧФ - это такие люди, которые детей иметь не хотят, или это нечто более глубинное?
-
Не забудьте своим родителям сообщить, что ставите знак равенства между тем, что они Вас вырастили, и вышеперечисленным. Пусть порадуются
Позвольте осведомиться, когда это мои родители уполномочили вас представлять их интересы передо мной ? Доверенность покажете ? Или позволите мне разобраться с ними самостоятельно, без привлечения каких-то посторонних третьих лиц ?
Хм. Мне вот стало интересно - ЧФ - это такие люди, которые детей иметь не хотят, или это нечто более глубинное?
Это люди, которые не только имеют наглость не хотеть детей, но имеют еще бОльшую наглость считать, что нежелание детей не делает их хуже прочих :)
-
NightHeaven, это так по-взрослому, тыкать в возраст! ;D Я с вами на личности не переходила. Подготовить, да, возможно, но как? Родители априори против такого решения, ибо хотят внуков. А дети своих детей -- нет. Компромисс невозможен, шок это как ни скажи. И кстати, на чем кроме желания трахаться без абортов, о чем написано в истории, может быть основано желание произвести стерелизацию? Она для того и делается,не?
-
Вообще-то в 18-ть лет человек уже вполне дееспособен. Он получил среднее образование, буря гормонов схлынула. И он, если не дурак, должен научиться предвидеть результаты своих поступков.
А кроме того, зачем нужно засорять популяцию генами/семейной культурой людей, которые не хотят иметь детей? Зачем сопротивляться естественному отбору?
Опять же, повторюсь. Если человек в таком возрасте осознанно лишает себя возможности иметь детей, то он дурак. В 21 год половина гордо считает себя ЧФ, а лет через 5 уже все как миленькие стоят счастливые и с колясочками. Недавно тут была история о ЧФ, которой в 32 припёрло) Если у нас все, кто не хочет рожать в 21, будут делать стерилизацию, мы вымрем очень-очень быстро.
Но если авторы таки сделают себе стерилизацию и потом будут рвать на попе волосы от жгучего желания завести ребёнка (на 99% уверена, что с новой "любовью всей жизни", ага), то мне будет жалко не их, а их родителей. Особенно родителей девушки.
Sashetta, Вам я тоже ответила выше. Делать стерилизацию, чтобы трахаться без абортов - это забивать гвозди микроскопом) Опять же, шансы у девушки построить семью сходят на нет - если бесплодную любящий мужчина, скорее всего, не бросит, то саму себе такое сделавшую, да ещё в таком возрасте, как 2 пальца об асфальт. Я не говорю о нынешнем парне, потому как не верю, что у свингеров отношения могут перерасти в вечную и чистую.
-
но имеют еще бОльшую наглость считать, что нежелание детей не делает их хуже прочих :)
Ну это, конечно, они заблуждаются.
Опять же, повторюсь. Если человек в таком возрасте осознанно лишает себя возможности иметь детей, то он дурак.
Ну и зачем нам дураки/дети дураков?
Родители, кстати, должны промывать мозги насчёт деторождения. Если, конечно, им нужны внуки. Мир изменился, и сейчас большая семья - это не богатая семья, а бедная.
-
Но если авторы таки сделают себе стерилизацию и потом будут рвать на попе волосы от жгучего желания завести ребёнка (на 99% уверена, что с новой "любовью всей жизни", ага), то мне будет жалко не их, а их родителей. Особенно родителей девушки.
А если не будут, а наоборот, будут радоваться "как хорошо, что мы все-таки добились своего!" слушая истории о сслучайных залетах и абортах - кого вы жалеть будете ?
-
Вот налог на бездетность (он же субсидирование деторождающих) - это значительно более разумно.
я тоже считаю, что это верно.
-
кого вы жалеть будете ?
А зачем тогда кого-то жалеть? ;)
-
Вот это бл* образец человеколюбия )
Вы уверены,что ваши в свое время ошибку не совершили? )) А то вы прям светитесь любовью и добротой )
по деяниям твоим заслуги. и если герои помышляют о стерилизации, то жаль, что мнение их родителей, в своё время, не коррелировалось с будущими желаниями деток. печально-печально. но что по мне, чем больше долдонов выпилят свои возможности к размножению, тем лучше. так глядишь, долдонов станет меньше и светлое будущее придёт.
а по героям. отмечается ущемлённость мальчика, его гендерная подавленность. перверсии сплошные, да и только. мало того, что он себя пустышкой сделает, дык ещё и жену под других самцов подставляет (свингер же), там ужо и до всякой прочей мути рукой подать. точно-точно. пусть стерилизуются. я - ЗА! Родители, не мешайте детям!
-
А если не будут, а наоборот, будут радоваться "как хорошо, что мы все-таки добились своего!" слушая истории о сслучайных залетах и абортах - кого вы жалеть будете ?
При комбинировании современных средств предохранения вероятность случайного залёта стремится к нулю. При свингерстве в дополнение используется презерватив (надеюсь, хоть на это им ума хватает). Почему-то, кстати, об обратимой стерилизации они не подумали, что совсем странно. Опять же, не Вы с пеной у рта доказывали безвредность медикаментозного аборта?
И как Вы оцениваете вероятность того, что они до старости будут вместе сидеть и радоваться такому? С учётом стажа отношений, возраста и привычки потрахивать левых людей?
-
Ну это, конечно, они заблуждаются.
Родители, кстати, должны промывать мозги насчёт деторождения. Если, конечно, им нужны внуки. Мир изменился, и сейчас большая семья - это не богатая семья, а бедная.
И почему же заблуждаются ?
Т.е. родители должны агитировать финансово благополучных людей сделать себя нищими ?
-
Хм. Мне вот стало интересно - ЧФ - это такие люди, которые детей иметь не хотят, или это нечто более глубинное?
Конечно,ещё все чф хотят подорвать моральные устои,разрушить институт семьи,сделать всем женщинам стерилизацию,обложить налогами на детность,и поработить мир,муахаха.
А ещё едят младенцев на завтрак,запивая кровью беременяшек-овуляшек )
Если человек в таком возрасте осознанно лишает себя возможности иметь детей
Фак мой мозг,даже в одной этой теме тыщу раз сказано было и о заморозке ген.материала,и о обратимой стерилизации.
Родители, кстати, должны промывать мозги насчёт деторождения
Ежедневно полоскать и отжимать,ага.
Я вот как-то полагала,что функции родителей немного иные тащемта,чем тупое навязывание своей воли и шантаж.
-
Фак мой мозг,даже в одной этой теме тыщу раз сказано было и о заморозке ген.материала,и о обратимой стерилизации.
В теме да, но авторы истории-то вряд ли об этом позаботились. Раз родители в предынфарктном состоянии.
-
И почему же заблуждаются ?
Потому, что среднестатистически для общества ценнее полноценная семья, чем бездетная.
Т.е. родители должны агитировать финансово благополучных людей сделать себя нищими ?
Если у них приоритет - внуки, а не деньги, то да. Если приоритет - деньги, а не внуки, то наоборот - должны агитировать за ЧФ, и им самим стоит воздержаться от рождения детей.
-
В теме да, но авторы истории-то вряд ли об этом позаботились. Раз родители в предынфарктном состоянии.
Здесь уже речь давно не только об этих двоих идёт.
-
Потому, что среднестатистически для общества ценнее полноценная семья, чем бездетная.
Если у них приоритет - внуки, а не деньги, то да. Если приоритет - деньги, а не внуки, то наоборот - должны агитировать за ЧФ, и им самим стоит воздержаться от рождения детей.
Пожалуйста предъявите законодательно закрепленные критерии "ценности для общества". Опровергающие статью конституции о равенстве всех перед законом.
У родителей и у детей в истории разные приоритеты.
-
Здесь уже речь давно не только об этих двоих идёт.
Ну в таком случае, я просто не вижу темы для обсуждения - обратимая стерилизация может рассматриваться как обычный метод предохранения с высокой эффективностью)
Заморозка ген. материала - вопрос более скользкий (смотря, какую форму примет возможное вынашивание будущего ребёнка), но тоже не может восприниматься как предмет таких ожесточённых споров.
-
Пожалуйста предъявите законодательно закрепленные критерии "ценности для общества". Опровергающие статью конституции о равенстве всех перед законом.
Вы понимаете разницу между обществом и государством?
У родителей и у детей в истории разные приоритеты.
И что с того? Ну родители продолбали момент, когда нужно было привить свои приоритеты.
Я вот как-то полагала,что функции родителей немного иные тащемта,чем тупое навязывание своей воли и шантаж.
Ну какие у вас тупые методы-то. Во-первых, там было написано "если нужны внуки". Во-вторых, под промыванием мозгов имелось ввиду просто воспитание детей в рамках своей культуры - регулярные вдумчивые беседы на тему "что такое хорошо, а что такое - плохо".
-
не стесняйтесь.
Ну тогда: сами то что хорошего миру уже дали? героям истории, скажем, кроме беспорядочной непродуктивной половой *бли похвастаться нечем.
-
Конечно,ещё все чф хотят подорвать моральные устои,разрушить институт семьи,сделать всем женщинам стерилизацию,обложить налогами на детность,и поработить мир,муахаха.
А ещё едят младенцев на завтрак,запивая кровью беременяшек-овуляшек )
ну вообщем-то все верно, разве что кровь не пьют:)
-
Пожалуйста предъявите законодательно закрепленные критерии "ценности для общества".
ч. 1 ст. 38 КРФ
-
регулярные вдумчивые беседы на тему "что такое хорошо, а что такое - плохо".
Иммунитет к "хорошему" после таких бесед вырабатывается минима в 80% случаев. Примером надо воспитывать, а не лицемерным пустобрешеством.
-
Ну тогда: сами то что хорошего миру уже дали? героям истории, скажем, кроме беспорядочной непродуктивной половой *бли похвастаться нечем.
гы-гы))) не знаю как чувак, но деваха походу дает миру, хорошо так дает))))
-
Примером надо воспитывать, а не лицемерным пустобрешеством.
Так не помогает примером в данном случае. У родителей дети есть какбэ. :)
-
но деваха походу дает миру, хорошо так дает))))
и ещё не факт, что абортировали дитя от героя :'(
-
Примером надо воспитывать, а не лицемерным пустобрешеством.
С козырей зашёл! :-)
-
Заморозка ген. материала - вопрос более скользкий (смотря, какую форму примет возможное вынашивание будущего ребёнка), но тоже не может восприниматься как предмет таких ожесточённых споров.
это уже не тру ЧФ, в обществе пафосных и богатых ЧФ их закидают какахами - ОНИЖЕБЛЯТЬРАССМАТРИВАЮТВ АЗМОЖНАСТЬРАЖДЕНИЯСПИНОГ РЫЗА!!!!11111 и проклянут их на вечную нищету!)))))))
-
в обществе пафосных и богатых ЧФ
какая нелепица. какие богатые ЧФ? Максимум - среднее руководящее звено в возрасте до 40, да сомнительные творческие профессии, но по любому, это слуги с претензиями, не более. Но без перспектив. Такой "атавизм" как возможность наследования по крови всё ещё силён.
-
Так не помогает примером в данном случае. У родителей дети есть какбэ. :)
Вот и встает вопрос - а что они с ними делали, что те в свою очередь детей ни-ни.
-
какая нелепица. какие богатые ЧФ? Максимум - среднее руководящее звено в возрасте до 40, да сомнительные творческие профессии, но по любому, это слуги с претензиями, не более.
ППКС. ЧФ - продукт культа потреблядства.Вот и встает вопрос - а что они с ними делали, что те в свою очередь детей ни-ни.
Действительно... возможно, большинство ЧФ - дети, которых родители недолюбили? Это многое объясняет. :)
-
И как Вы оцениваете вероятность того, что они до старости будут вместе сидеть и радоваться такому? С учётом стажа отношений, возраста и привычки потрахивать левых людей?
50 на 50! либо будут, либо нет. Имхо, нельзя судить других по себе! ничего нельзя сказать, как они будут жить.
-
ЧФ - продукт культа потреблядства.
согласен. ни одного примера ЧФ давшего миру хоть что-то (за исключением молодых и рано померших). те же культовые личности современности реализовались как родители. уж насколько эгоист Стиви Джобс, но и тот с деткой был.
50 на 50! либо будут, либо нет. Имхо, нельзя судить других по себе! ничего нельзя сказать, как они будут жить.
да тут всё понятно. разойдутся скоро. устанут друг от дружки. и вот бап встретит мужика которому дитя подарить захочет, а нету.
-
ППКС. ЧФ - продукт культа потреблядства.
плюс тыща Вам
-
согласен. ни одного примера ЧФ давшего миру хоть что-то (за исключением молодых и рано померших). те же культовые личности современности реализовались как родители. уж насколько эгоист Стиви Джобс, но и тот с деткой.
Среди великих людей есть и бездетные. Но не убежденные чайлдфри, а скорее чайлдлесс. Исаак Ньютон, Майкл Фарадей, Вацлав Гавел, Майя Плисецкая, Коко Шанель, - все они были бездетными, но оставили свой след в истории.
-
Ну какие у вас тупые методы-то. Во-первых, там было написано "если нужны внуки". Во-вторых, под промыванием мозгов имелось ввиду просто воспитание детей в рамках своей культуры - регулярные вдумчивые беседы на тему "что такое хорошо, а что такое - плохо".
Ага, у меня. ;D
Это как раз и есть промывание мозгов,если речь не идёт о несмышленом младенце. А в истории ещё и шантаж.
согласен. ни одного примера ЧФ давшего миру хоть что-то (за исключением молодых и рано померших). те же культовые личности современности реализовались как родители. уж насколько эгоист Стиви Джобс, но и тот с деткой.
Бл*,нимагу,рыдаю чёта XD
Почти как обсирание на вумане бездетных звёзд голливуда разродившимися бабками из села Малый Крыжопль.
-
Почти как обсирание на вумане бездетных звёзд голливуда разродившимися бабками из села Малый Крыжопль.
А я знаю много хороших, годных и детных звёзд Голливуда ::)
-
Почти как обсирание на вумане бездетных звёзд голливуда разродившимися бабками из села Малый Крыжопль.
Звезды Голливуда сейчас рожают ближе к 40 годам.
-
Среди великих людей есть и бездетные. Но не убежденные чайлдфри, а скорее чайлдлесс. Исаак Ньютон, Майкл Фарадей, Вацлав Гавел, Майя Плисецкая, Коко Шанель, - все они были бездетными, но оставили свой след в истории.
это да. но в случае с Ньютоном и Фарадеем, это аскеты. ЧФ точно не аскеты. Гавел личность сомнительная, акромя чехов его особо не котируют. Так же сомнительны балеринки и стилисты ((
Мы говорим о людях совершивших прорыв. Фарадей и Ньютон - да.
Всякие нелепые "творческие" личности - не уверен.
-
Но не убежденные чайлдфри, а скорее чайлдлесс.
Ну, не знаю, по какому критерию в этом почетном звании вы вдруг отказали сознательно бездетной Плисецкой. ;D
-
А меня Найтхевен проигнорировал... Пичалька. Я не достойна ответа, я так понимаю?
-
Shella, ну сделавшие необратимую стерилизацию и в 40 уже не родят ::)
-
это да. но в случае с Ньютоном и Фарадеем, это аскеты. ЧФ точно не аскеты. Гавел личность сомнительная, акромя чехов его особо не котируют. Так же сомнительны балеринки и стилисты ((
Мы говорим о людях совершивших прорыв. Фарадей и Ньютон - да.
Ньютон так и умер девственником, это факт. Фарадей хоть и жил скромно, но был счастливо женат. Гавела не трожь, я его давняя поклонница. И Коко Шанель тоже совершила прорыв в моде.
-
Почти как обсирание на вумане бездетных звёзд голливуда разродившимися бабками из села Малый Крыжопль.
не следует творческие профессии подтягивать. это само по себе сомнительное занятие. но даже если взять те же иконы Голливуда, там тема с детками правильная. И свои, и приёмные.
Вот примеры ещё. Били Гейтс. С детками.
Дажо Гитлер, и тот детками разродился.
-
согласен. ни одного примера ЧФ давшего миру хоть что-то (за исключением молодых и рано померших). те же культовые личности современности реализовались как родители. уж насколько эгоист Стиви Джобс, но и тот с деткой был.
да тут всё понятно. разойдутся скоро. устанут друг от дружки. и вот бап встретит мужика которому дитя подарить захочет, а нету.
По первому. Вы знаете, список известных миру ЧФ занимает как минимум страницу, и мне лень копировать. Там есть писатели, актеры, музыканты, ученые...
По второму - ну разойдутся - их проблемы. Женщина захочет масечку-пусечку? То же самое - никто за локти не тащил. Вам что? Вам хочется верить, что у обоих все будет ужасно-ужасно-ужасно, и они выползут на главную площадь страны на коленях, умоляя всех размножаться?
-
Дажо Гитлер, и тот детками разродился.
Конгениально!
"Ты шо, детей хочешь? Гитлер чтоле?"
-
Дажо Гитлер, и тот детками разродился.
Пруфлинк? Про внебрачного сына Гитлера я где-то читала, но не помню точно где.
Ну, не знаю, по какому критерию в этом почетном звании вы вдруг отказали сознательно бездетной Плисецкой. ;D
Пожалуй, это единственная сознательная чайлдфри в моем списке из тех, кто сразу на ум приходит.
-
Ньютон так и умер девственником, это факт. Фарадей хоть и жил скромно, но был счастливо женат. Гавела не трожь, я его давняя поклонница. И Коко Шанель тоже совершила прорыв в моде.
Лады, Гавела не трогаю. Шанель - на аффтаритет. Плисецкая тем паче.
-
Кстати, крайне забавно, что тема про ЧФ свернула туда же, куда обычно рулят темы про геев.
"Они крутые и ЧФ, мы тоже ЧФ, значит тоже крутые" ;D
-
А я знаю много хороших, годных и детных звёзд Голливуда ::)
Звезды Голливуда сейчас рожают ближе к 40 годам.
Вот это ща к чему было? )
Я говорю о том,что обсирают бабки непонятные,из непонятной России,имеющие *потомство*, жалея всяких бедных Наоми Кэмпбелл и Ко на тему их чфности ;D
Типа,бедненькие жители Голливуда, главного-то у них в жизни нету, кому ж миллионы-миллиарды их отойдут-то единственное,что их беспокоит,видимо ;D
-
Вам хочется верить, что у обоих все будет ужасно-ужасно-ужасно, и они выползут на главную площадь страны на коленях, умоляя всех размножаться?
мне то по боку. просто забавно. чем скорее в компост уйдут, тем забавнее. тётку можно драть без опасений, что от неё дитя получится. не от каждой ребёнка то хочется ))
а список известных ЧФ было бы интересно почитать. моя позиция проста. единственный путь к счастью - полная реализация человека. и как профессионала, и как родителя. когда одна из сторон страдает, следует понимать, что и другая не в лучшем состоянии. если у человека проблемы в семье (как то - дети страдают нехваткой внимания), значит и бизнес не столь уж уверено идёт, что отнимает дофига времени.
-
Да, и не путайте ЧФ и бесплодных) И тех, у кого просто с личной жизнью не сложилось.
-
NightHeaven, еще тех, кто просто решил "пока повременить".
-
Пруфлинк? Про внебрачного сына Гитлера я где-то читала, но не помню точно где.
http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641657.shtml
)) это было бы забавно. уж кто должен был быть ярым ЧФ, но даже этот тип деткой обзавёлся.
-
http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641657.shtml
)) это было бы забавно. уж кто должен был быть ярым ЧФ, но даже этот тип деткой обзавёлся.
Но Гитлер не признавал своего сына, а он ничего не знал о своем отце.
-
мне то по боку. просто забавно. чем скорее в компост уйдут, тем забавнее. тётку можно драть без опасений, что от неё дитя получится. не от каждой ребёнка то хочется ))
мне всегда было страшно интересно, почему на словах вроде всем пофиг на ЧФ, "вымрут- и хрен с ними". Но параллельно, причем зачастую от тех же людей поступают вопли, какие они сволочи, Расея гибнет из-за долей процента ЧФ среди населения...
-
Но Гитлер не признавал своего сына, а он ничего не знал о своем отце.
пишут, что всё же, дядя Адик помогал ::)
-
когда одна из сторон страдает, следует понимать, что и другая не в лучшем состоянии.
отменный бред, взвесьте ещеесли у человека проблемы в семье (как то - дети страдают нехваткой внимания), значит и бизнес не столь уж уверено идёт, что отнимает дофига времени.
Ололо - что?
-
единственный путь к счастью - полная реализация человека. и как профессионала, и как родителя. когда одна из сторон страдает, следует понимать, что и другая не в лучшем состоянии
о_о
Мда...
Сколько же нищасных людей. Страдания!11
значит и бизнес не столь уж уверено идёт
о_о
Как одно вообще связано с другим? Уже даже предположить боюсь.
-
мне всегда было страшно интересно, почему на словах вроде всем пофиг на ЧФ, "вымрут- и хрен с ними". Но параллельно, причем зачастую от тех же людей поступают вопли, какие они сволочи, Расея гибнет из-за долей процента ЧФ среди населения...
точно, не вопил. доля ЧФ малая. Для России лучше, если такие персонажи вскоре исчезнут. сами ничего дать не могут, но жадные ручки тянут - дай-дай!
-
пишут, что всё же, дядя Адик помогал ::)
Это всего лишь "по некоторым данным", а не "известно из достоверных источников". Даже если принять на веру, что он помогал своему внебрачному сыну, вряд ли он хотел иметь детей. Это произошло незапланированно.
-
сами ничего дать не могут, но жадные ручки тянут - дай-дай!
О_О
Фига вас там торкает. Отменная дурь,видать,была.
-
Наверное, если бы Алоизыч прижал дитя к груди, карта мира сегодня была бы иной. Ибо такая добродетель должна вознаграждаться судьбой и никак иначе.
-
точно, не вопил. доля ЧФ малая. Для России лучше, если такие персонажи вскоре исчезнут. сами ничего дать не могут, но жадные ручки тянут - дай-дай!
К кому и куда тянут-то? Чего просят хоть? Где видели?
-
Как одно вообще связано с другим? Уже даже предположить боюсь.
ну, рибяты, это Вы с корпоративной этикой ведущих стран не знакомы. Вас не пустят в руководящие звенья, если Вы - "фанатик" работы и не имеете личной жизни. это первые признаки некоторой болезенности личности. но...вы ж умные, всех готовы поместить в глухомань, акромя себя.
-
Фига вас там торкает. Отменная дурь,видать,была.
Но ведь это так. :) Основной аргумент ЧФ - "нам самим тогда меньше достанется". Банальная жадность и потреблядство.
И нищебродство, да. Потому что при наличии денег проблемы типа "грязные пелёнки" и "отнимает время" решаются на раз-два.
-
Не дал детей — бесполезен для общества? Я люблю детей, но сделайте меня развидеть этот бред.
-
О_О
Фига вас там торкает. Отменная дурь,видать,была.
такой нелепый, такой беззубый метод нивелировать мнение оппонента. мне с Вас смишно.
-
ну, рибяты, это Вы с корпоративной этикой ведущих стран не знакомы. Вас не пустят в руководящие звенья, если Вы - "фанатик" работы и не имеете личной жизни. это первые признаки некоторой болезенности личности. но...вы ж умные, всех готовы поместить в глухомань, акромя себя.
Гг,вот у нас президент обязан иметь жену. Детей? Не,не слышал.
А вот в ведущей стране неметчине можно и мужа иметь. И занимать руководящую,очень даже ) должность. Будучи мужчиной.
Разрыв шаблона? ;D
Основной аргумент ЧФ - "нам самим тогда меньше достанется".
Больше достанется собственных денег? ;D Ужасные,жадные до жопы уроды, анально карать всех, дадада.
мне с Вас смишно.
Да я то вообще из-за этой темы из-под стола пишу )
-
Потому что при наличии денег проблемы типа "грязные пелёнки" и "отнимает время" решаются на раз-два.
во-во. даже период бяк, можно переложить на других. няни - штуки две, кормилица - штука одна. одна детка, а работой уже трёх тёть обеспечила. ну это если сам такой няша, что каки смущают, а жена ленивая. так это всё спокойно решается. и срок малый.
-
И да, решения можно принимать с 18. Все эти ваши минимум 30 -- чушь собачья, их жизнь им и распоряжаться
несомненно. вот только таких "чф в 18ть" я знавала как минимум человек 12. из них к 28-30 годам чф осталось 2. остальные поменяли свое мнение. 3 так вообще овуляшками стали
-
И нищебродство, да. Потому что при наличии денег проблемы типа "грязные пелёнки" и "отнимает время" решаются на раз-два.
пеленки здесь не причем. Все проблемы финансового характера можно и до рождения ребенка решить. ЧФ не хотят детей. Понимаете? Ни пеленки, ни здоровье, ничто не мешает завести ребенка, это решаемо. Кроме одного - именно нежелания.
-
несомненно. вот только таких "чф в 18ть" я знавала как минимум человек 12. из них к 28-30 годам чф осталось 2. остальные поменяли свое мнение. 3 так вообще овуляшками стали
И че,всё 12 хотели сделать стерилизацию?
-
И че,всё 12 хотели сделать стерилизацию?
не знаю. у нас о стерилизации не так давно заговорили. тем более, что делают ее только при наличии детей.
но думаю, что дай им тогда выбор - бояться или жрать гормоны - или раз и избавиться от всего этого - думаю, выбрали бы второе.
-
Гг,вот у нас президент обязан иметь жену. Детей? Не,не слышал.
А вот в ведущей стране неметчине можно и мужа иметь. И занимать руководящую,очень даже ) должность. Будучи мужчиной.
Разрыв шаблона? ;D
Президент в нашей стране вступить в должность может лишь по исполнению 35 лет. Как помните, на недавних выборах, был у нас один кандидат - Прохоров. Ни жены, ни деток. И это был один из аргументов его противников. Помнится, уж очень смущался Проша, когда отвечал на вопросы связанные с этим.
Про Германию. Вы б вот педроса на руководящую должность в штудгардской конюшне предложили. Вот бы посмиялсо. Президент в Германии должность номинальная. Может хоть с ослами спать. Усё решает глава правительства.
-
Астрид, но они же не были настолько радикальны, чтобы идти на стерилизацию, правда? Да и, пара не ради потрахаться хочет, а чтобы абортов не было. За это их даже уважать можно, убивать-то не хотят.
А Найтхевен все еще меня игнорит...
-
тем более, что делают ее только при наличии детей.
Ни-фи-га )
У нас делают всё. При наличии денег.
выбрали бы второе.
Ой ли.
И да,вы ниче не знаете,но предполагаете то,что вам удобно.
Даже большинство чф в возрасте от любимых здесь 30 годов не делают этого.
Ни жены, ни деток. И это был один из аргументов его противников. Помнится, уж очень смущался Проша, когда отвечал на вопросы связанные с этим.
Жены нет - бяда,да.
Про детей ничего не сказано в законе.
Кстати,и слава богу, он же й*пнутый на всю голову. Хоть одним меньше.
Президент в Германии должность номинальная.
Ага. Вы б от такой отказались. ;D
Усё решает глава правительства.
А глава правительства - чф. Опа. Бяда! ;D
-
В чем смысл рожать ребенка, если он не нужен и перекладывается на кого угодно? Просто чтобы был?
глупая. это лишь как вариант для тех, у кого повышенная аллергия на выделения.
-
Enemoriana, а смысл ребенка только в том, чтобы кормить его грудью, а далее с ложечки 4 раза в день, мыть, менять какашечные подгузники и т.д.?
Можно же уделять ему все равно при этом время - игры, общение, развитие, а как будет расти - больше времени ;D
-
Enemoriana, это да.
Но не хотеть детей и не хотеть возиться в какашках-кашках и таскать на себе младенца ИМХО весьма разные вещи.
-
Ага. Вы б от такой отказались. ;D
Вы угадали? Действительно, отказался бы. Даже льготных кредитов не взять, сразу кричать начинают - фуууууу. А вот канцлер должность дюже хорошая. Там наворотить можно.
А глава правительства - чф. Опа. Бяда! ;D
Меркель? А данные где, что ЧФ? Детей нет, но вряд ли из-за ЧФ.
-
Да я то вообще из-за этой темы из-под стола пишу )
это у вас видать отличная дурь ;D
-
В чем смысл рожать ребенка, если он не нужен и перекладывается на кого угодно? Просто чтобы был?
Дык кровиночка, йопте, бесценный вклад в дело приумножения биомассы.
-
Меркель? А данные где, что ЧФ? Детей нет, но вряд ли из-за ЧФ.
Ну да,ну да. Что угодно,только не чф, это ж хуже проказы ;D
это у вас видать отличная дурь
Нет,увы,у размноженцев в комментах. Ониж не делятся,увы. :)
Вы там, под столом, работаете?
Да,бл*,работаю - подрываю моральные устои,разрушаю институт семьи,делаю стерилизации. Захватываю мир )
-
Да я то вообще из-за этой темы из-под стола пишу )
Вы там, под столом, работаете? :o
-
но думаю, что дай им тогда выбор - бояться или жрать гормоны - или раз и избавиться от всего этого - думаю, выбрали бы второе.
Тогда очень жаль, что не дали.
-
Enemoriana, это да.
Но не хотеть детей и не хотеть возиться в какашках-кашках и таскать на себе младенца ИМХО весьма разные вещи.
Давно хочу задать вопрос всем чайлдфри. Да, вы не хотите рожать и воспитывать детей, но на свете много людей, которые хотят, но не могут иметь детей и которые пользуются услугами банка спермы и донорскими яйцеклетками. Согласны ли вы стать донорами спермы и яйцеклеток? Согласны ли вы таким образом "иметь детей"?
-
Ну да,ну да. Что угодно,только не чф, это ж хуже проказы ;D
так где данные, что Меркель ЧФ? Сомнительно, чтобы член ХДС (христианско-демократический союз) был ЧФ.
-
А глава правительства - чф. Опа. Бяда! Смеющийся
а вы уверены что чччто чайлдфри а не чайлдлесс?))) она это во всеуслышание заявляла?
-
так где данные, что Меркель ЧФ? Сомнительно, чтобы член ХДС (христианско-демократический союз) был ЧФ.
Какие вам ищо данные? ) Два брака,детей нет. Приёмных тоже нет. Всё на алтарь карьеры. По логике местных размноженцев самая чфшная чф.
-
Сомнительно, чтобы член ХДС (христианско-демократический союз) был ЧФ.
Немцы, конечно, странный народ, да и новояз Оруэлловский вполне в ходу, но ведь действительно - ХДС.
-
.. и донорскими яйцеклетками.
Способ, которым их получают, сам по себе редкое живодерство весьма неполезен для здоровья. Поэтому на это даже из фанатичных размноженцев мало кто согласится без убедительных стимулов.
-
Способ, которым их получают, сам по себе редкое живодерство весьма неполезен для здоровья. Поэтому на это даже из фанатичных размноженцев мало кто согласится без убедительных стимулов.
Допустим, донором яйцеклетки стать сложно, да и не возьмут их у кого попало, но сперму сдать гораздо проще: по***чил и все.
Немцы, конечно, странный народ, да и новояз Оруэлловский вполне в ходу, но ведь действительно - ХДС.
Мне встречались даже... православные чайлдфри. Взаимоисключающие параграфы в чистом виде!
-
Нет,увы,у размноженцев в комментах. Ониж не делятся,увы. Улыбающийся
это у вас стерилизованных ее хватает, только не надо делится)))
-
Какие вам ищо данные? ) Два брака,детей нет. Приёмных тоже нет. Всё на алтарь карьеры. По логике местных размноженцев самая чфшная чф.
Первый брак был неудачным и не особо продолжительным. Второй уже довольно поздний. Причины отсутствия детей не в ЧФ. Ещё раз, где данные, что Ангела Меркель выступает с открытой позицией нежелания детей? Думается, её карьера в ХДС быстро бы закончилась.
-
Донорство яйцеклетки
Стать таким донором может здоровая женщина от 20 до 35 лет, имеющая здорового ребенка. Очень желательно, что бы ребенок у нее был не один, а несколько, или даже «побольше, побольше» – ведь иногда во время сдачи материала дамы получают повреждение яичника, которое может привести к бесплодию.
А на самом деле, была бы двойная выгода - и стерилизация, и донорские клетки без угрозы для тех, кто еще хочет своих, но низя..
-
Первый брак был неудачным и не особо продолжительным. Второй уже довольно поздний. Причины отсутствия детей не в ЧФ. Ещё раз, где данные, что Ангела Меркель выступает с открытой позицией нежелания детей? Думается, её карьера в ХДС быстро бы закончилась.
Вы тупой? (с) XD Вы реально думаете,что все чф бегают по городу с транспарантами,и на каждом углу орут,и нашивки с сакурой лепят, тем более люди, у которых имидж - всё,а жажда - ничто? Вот именно,признайся она открыто,карьере тю-тю,вероятность велика.
Взаимоисключающие параграфы в чистом виде!
Бл*,да тут от размноженцев взаимоисключающие параграфы в каждом 1 посте )
-
Может, я, конечно, опять ошибаюсь в логике людей, но мне кажется, что ЧФ не хотят именно детей, а не одних только кашек-пеленок в первые годы)
Именно вообще детей. Это если настоящий ЧФ, а не очередная девочка, которая еще не смогла найти себе пару, а чтобы никто старой девой не обозвал , стала называть себя ЧФ.
Есть женщины, которые, как ни странно, испытывают едва ли не психологический шок от мысли, что внутри них может развиваться новая жизнь. Для них это равносильно..."Чужому" из кино. Это отдельный психологический аспект и с ним к психиатру. Но это и есть -настоящие ЧФ. А не двое слюнтяев, которые хотят трахаться без презерватива и поэтому решили стерилизоваться...
Кстати, эти два не подумали, что без резинки смогут нахватать кучу венерических заболеваний и даже ВИЧ. Так что презерватив все равно необходим.
В свете таких моментов, их стерилизация- бессмысленна.
-
Какие вам ищо данные? ) Два брака,детей нет. Приёмных тоже нет. Всё на алтарь карьеры. По логике местных размноженцев самая чфшная чф.
дык а медицинские показания не учитываются, не? Как гамасеки всех в свои записываем?))) Мне вот тридцать лет детей нет завтра помру тоже в чайлдфри запишут?))))
-
Мне встречались даже... православные чайлдфри. Взаимоисключающие параграфы в чистом виде!
Ну это же всё-таки публичный человек.
Кстати, насчёт чужих яйцеклеток - пока ещё не особо понятно, за что какие гены ответственны, поэтому могут быть большие проколы с чужими яйцеклетками.
-
Вот именно,признайся она открыто,карьере тю-тю,вероятность велика.
то есть, ЧФ, это трусы, способные отстаивать свою позицию лишь на условиях анонимности? да-а-а-а. надо стерилизовать таких. надо.
-
Бл*,да тут от размноженцев взаимоисключающие параграфы в каждом 1 посте )
так у стерилизованных уже баттхерт))))
-
дык а медицинские показания не учитываются, не? Как гамасеки всех в свои записываем?))) Мне вот тридцать лет детей нет завтра помру тоже в чайлдфри запишут?))))
И какие у вас медицинские показания? ) Мания преследования? ))
А че у вас детей нету? Пора уже,пора,скоро налог введут. На бездетность )
то есть, ЧФ, это трусы, способные отстаивать свою позицию лишь на условиях анонимности?
А ещё они пьют кровь беременящек,да. )
-
забавно так.. половина вопит что автору можно все делать и что родители угнетёры, часть - что надо детишек и потом захочут и мама-папа не зря требуют.
а то что авторы просто ненатрахавшиеся вдоволь ребятки с сомнительной серьезностью отношений, без особого ума и, очевидно, без особых жизненных проблем - тут даже хрен знает) мне в шестнадцать хотелось чтобы не было детей и целлюлита . у меня. НИКОГДА!! щас чую я менее категорична становлюсь, хотя пожить для себя пока охота. а авторов то ли лопатой по голове, чтобы малость отрезвели, а то ли пусть они себе - меньше неадекватных людей на свете) ну наипутса годам к 25, разойдутся. ну а не разойдутся - потом буит как в российских сериалах дешевых - богатый муж и жена ищут суррогатную мать и блаблабла))
мало все таки прям убежденных чф, которые с молодости и вот уруру. и у которых на стороне таки детишек нету.
-
А ещё они пьют кровь беременящек,да. )
ну а на что способны то трусы акромя как выискивать беззащитных беременных самок? тут вот тема была, где четверо запинали двух девочек лесбо. одна - беременная. видать, там поцоны ЧФ были :(
-
А ещё они пьют кровь беременящек,да. )
вы так часто говорите про это, признайтесь уже что хотите испить крови беременных девиц)))
-
А ещё они пьют кровь беременящек,да. )
вы так часто говорите про это, признайтесь уже что хотите испить крови беременных девиц)))
Берите выше,уже сижу и пью. ;D
-
вы так часто говорите про это, признайтесь уже что хотите испить крови беременных девиц)))
да молока он хочет. женского грудного молока. не насосался. потому и деток не желает, что конкуренты безоговорочные.
Берите выше,уже сижу и пью. ;D
сосёшь, да ещё и под столом :(
-
А ещё они пьют кровь беременящек,да. )
вы так часто говорите про это, признайтесь уже что хотите испить крови беременных девиц)))
Берите выше,уже сижу и пью. ;D
ну ладно, ладно мы тоже не без греха - любим позавтракать свежим стерилизованным телом)))
-
Я уже где-то писала, у меня есть чудесный пример богатых ЧФ, которые все-таки расплодились. Муж - бизнесмен, если не миллионер, то близок к этому, жена - красивая женщина, не ТП, в принципе, много серьезных увлечений, любит мужа и поддерживает его. Она была ЧФ, он - просто ставит карьеру выше детей. И вот для повышения респектабельности понадобился им ребенок. Жена, как любящая мужа, сидящая дома и обеспеченная его деньгами пошла ему навстречу. Пару выездов в свет в нарядах от кутюр с беременным животом, сразу 2 детишек друг за другом. "Полноценная семья". В семье нянька и гувернантка. Дети одеты, накормлены, получают медпомощь, воспитание и присмотр. Мать продолжает заниматься своими делами, с детьми может месяцами не разговаривать и не видеть. Периодически на нее находит, и она таскает девочку по магазинам и покупает ей платьица - как кукле, пока не надоест. Периодически муж нанимает фотографа и "счастливая" семья позирует на камеру. Периодически они устраиваю рандеву с партнерами, и партнеры удивляются воспитанным, счастливым детям. Еще бы им не быть счастливыми - папа с мамой наконец обратили на них внимание и они стремятся показать себя наилучшим образом. Как детдомовцы.
И богатые люди могут быть ЧФ. И только богатые могут себе позволить иметь детей, не видя их.
-
Астрид, но они же не были настолько радикальны, чтобы идти на стерилизацию, правда?
если люди радикально настроены против детей, то они пошли бы, проводись бы такая процедура.
-
Я уже где-то писала, у меня есть чудесный пример богатых ЧФ, которые все-таки расплодились. Муж - бизнесмен, если не миллионер, то близок к этому, жена - красивая женщина, не ТП, в принципе, много серьезных увлечений, любит мужа и поддерживает его. Она была ЧФ, он - просто ставит карьеру выше детей. И вот для повышения респектабельности понадобился им ребенок. Жена, как любящая мужа, сидящая дома и обеспеченная его деньгами пошла ему навстречу. Пару выездов в свет в нарядах от кутюр с беременным животом, сразу 2 детишек друг за другом. "Полноценная семья". В семье нянька и гувернантка. Дети одеты, накормлены, получают медпомощь, воспитание и присмотр. Мать продолжает заниматься своими делами, с детьми может месяцами не разговаривать и не видеть. Периодически на нее находит, и она таскает девочку по магазинам и покупает ей платьица - как кукле, пока не надоест. Периодически муж нанимает фотографа и "счастливая" семья позирует на камеру. Периодически они устраиваю рандеву с партнерами, и партнеры удивляются воспитанным, счастливым детям. Еще бы им не быть счастливыми - папа с мамой наконец обратили на них внимание и они стремятся показать себя наилучшим образом. Как детдомовцы.
И богатые люди могут быть ЧФ. И только богатые могут себе позволить иметь детей, не видя их.
Увы, в таких семьях дети чувствуют себя брошенными...
-
И вот для повышения респектабельности понадобился им ребенок.
вот-вот. мужик захотел стать чуть больше, чем "почти миллионер". другой вопрос, что конечно же, вряд ли щастье в их доме, если два дитёнка подобны собачкам.
-
На мой взгляд, при рассмотрении данной ситуации не стоит делить людей на детей и взрослых.
Мне кажется, лучше использовать такое понятие как зрелость, зрелость физическая, психическая и эмоциональная.
Начнём со зрелости физической.
Если в случае организма юноши-автора всё относительно понятно и уже достаточно стабильно, то об организме девушки так говорить не приходится.
В 21 год тело всё ещё во власти изменений, в том числе и гормональных, так что любые вмешательства, не говоря уже о таких кардинальных как аборт, могут крайне негативно сказаться на здоровье.
О зрелости психической и эмоциональной, в силу приблизительно одинакового возраста, можно говорить одновременно относительно и парня, и девушки.
Я не буду долго рассуждать на тему того, что и так очевидно,
просто отмечу, что действительно зрелый человек осознаёт, что мир не делится только на чёрное и белое или на добро и зло,
что в мире не существует ничего вечного, и рано или поздно всему приходит свой конец, в том числе и чувствам,
что взгляды и жизненная позиция со временем претерпевают изменения,
что нам дано одно, и как это не печально, довольно уязвимое тело,
что мы несём ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь своих близких,
что надо уметь быть благодарным.
В топике часто появлялся вопрос: почему отговаривать от стерилизации - нужно, а вот от рождения ребёнка, поступления в вуз и т.д. - нет?
Если говорить о родах, то, мне кажется, стоит рассматривать ситуацию таким образом:
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Например, говоря "при таких обстоятельствах, аборт - наиболее правильное решение", мы, по сути, выражаем такую свою точку зрения, как "убийство - лучший выход из данной ситуации".
Я думаю, дальнейшие объяснения излишни.
Что же касается других важных решений в нашей жизни, таких как, например, выбор профессии, то тут, конечно, всё не так категорично.
С точки зрения большинства, неразвитие реальных способностей менее печально, нежели потенциальная нищета или неудовлетворительный уровень жизни.
Возможно, именно эта позиция удерживает многих людей от ярых споров и выяснений отношений на данную тему.
Субъективно и в состоянии аффекта, касаемо обсуждаемой истории: девушку, в целях её психической и физической безопасности, как можно быстрее от автора изолировать, обоим обратиться к психиатру.
-
вот-вот. мужик захотел стать чуть больше, чем "почти миллионер". другой вопрос, что конечно же, вряд ли щастье в их доме, если два дитёнка подобны собачкам.
Муж и жена счастливы. Они любят друг друга, действительно любят, а не на камеру, как своих детей. Она действительно неплохая женщина, из тех, что стоят за спиной и поддерживают мужчину. И замуж за него она вышла, когда у него еще своего угла не было и он только пытался что-то начать. Она выслушает и поддержит. Но не детей. Они ей не нужны. Они лишние в ее системе ценностей. А ему дети как люди не нужны, как декорация и наследники - да.
Но они же выполнили долг. Расплодились. И дети ухоженные. В респектабельной семье не может быть иначе. Но счастливы ли те собачки?
-
Муж и жена счастливы. Они любят друг друга, действительно любят, а не на камеру, как своих детей. Она действительно неплохая женщина, из тех, что стоят за спиной и поддерживают мужчину. И замуж за него она вышла, когда у него еще своего угла не было и он только пытался что-то начать. Она выслушает и поддержит. Но не детей. Они ей не нужны. Они лишние в ее системе ценностей. А ему дети как люди не нужны, как декорация и наследники - да.
Но они же выполнили долг. Расплодились. И дети ухоженные. В респектабельной семье не может быть иначе. Но счастливы ли те собачки?
не может так быть, что вот двое счастливы, а рядом, в том же доме, два зависимых от них человечка - несчастны. это как раз показуха, что счастливы. это так же, как быть самому сытым с избытком, а рядом умирающие с голоду, но ты утверждаешь, что сам счастлив, а то, что другие умирают, это не твоя проблема. это не счастье. счастье имеет такое свойство, что оно заполняет собой всё пространство счастливого человека. а здесь - сытые и довольные и более ничего не надо.
-
девушку, в целях её психической и физической безопасности, как можно быстрее от автора изолировать, обоим обратиться к психиатру.
А, пґостите, за каким х... диагнозом?
-
А я по-другому вижу, почему нельзя отговаривать жениться, поступать в ВУЗ, идти работать (про аборты\беременности ни слова, они - другое):
- от женитьбы есть развод, тратишь только нервы и деньги
- из ВУЗа можно уйти, тратишь только нервы и деньги
- работу можно сменить, тратишь только нервы и время
А вот необратимую операцию отменить нельзя.
Против временных или обратимых Алоэ ничего не имеет (хотя по некоторым данным 10% стерилизованных обратимо мужчин в течении нескольких лет сами восстанавливают все свои функции и вновь могут оплодотворять партнерш, что приводит к фейлам).
-
вот-вот. мужик захотел стать чуть больше, чем "почти миллионер". другой вопрос, что конечно же, вряд ли щастье в их доме, если два дитёнка подобны собачкам.
Муж и жена счастливы. Они любят друг друга, действительно любят, а не на камеру, как своих детей. Она действительно неплохая женщина, из тех, что стоят за спиной и поддерживают мужчину. И замуж за него она вышла, когда у него еще своего угла не было и он только пытался что-то начать. Она выслушает и поддержит. Но не детей. Они ей не нужны. Они лишние в ее системе ценностей. А ему дети как люди не нужны, как декорация и наследники - да.
Но они же выполнили долг. Расплодились. И дети ухоженные. В респектабельной семье не может быть иначе. Но счастливы ли те собачки?
может счастливы? шпилятся в скайрим и плевать хотели на родителей, главное чтоб бабло давали?))) только получится тогда из них что-то путнее?)))
И какие у вас медицинские показания? ) Мания преследования? ))
бред, причем тут паранойя?
А че у вас детей нету? Пора уже,пора,скоро налог введут. На бездетность )
я только за и готов платить
-
может счастливы? шпилятся в скайрим и плевать хотели на родителей, главное чтоб бабло давали?))) только получится тогда из них что-то путнее?)))
Ну, необязательно в Скайрим ;D Но с общей идеей поста согласна, плюсую
-
Субъективно и в состоянии аффекта, касаемо обсуждаемой истории: девушку, в целях её психической и физической безопасности, как можно быстрее от автора изолировать, обоим обратиться к психиатру.
К психиатру? Если вы не хотели сказать к психологу,то вас самого б туда.
Если в случае организма юноши-автора всё относительно понятно и уже достаточно стабильно, то об организме девушки так говорить не приходится.
В 21 год тело всё ещё во власти изменений, в том числе и гормональных, так что любые вмешательства, не говоря уже о таких кардинальных как аборт, могут крайне негативно сказаться на здоровье.
И это при том,что мужчины 'развиваются' дольше. )
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
Ищо и пролайферы до кучи. Прелесть. :)
-
может счастливы? шпилятся в скайрим и плевать хотели на родителей, главное чтоб бабло давали?))) только получится тогда из них что-то путнее?)))
вряд ли счастливы. недостаток внимания потом обернётся бунтом в попытках это внимание привлечь. а там и наркомания, и беспутство и прочие закосы.
К психиатру? Если вы не хотели сказать к психологу,то вас самого б туда.
ну всё ж психиатр - врач. а психолог....сомнительная личность.
-
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
Ищо и пролайферы до кучи. Прелесть. :)
ну все песда вам)))
-
ну всё ж психиатр - врач. а психолог....сомнительная личность.
Очень специфический врач. ;D
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
Ищо и пролайферы до кучи. Прелесть. :)
ну все песда вам)))
Ненене,зачем мне вторая?
-
Очень специфический врач. ;D
нормальный врач. это у Вас издержки специфического мышления (откуда-то из тоталитарного прошлого)
-
Ненене,зачем мне вторая?
нет не та что с волосами(с)
Очень специфический врач. ;D
нормальный врач. это у Вас издержки специфического мышления (откуда-то из тоталитарного прошлого)
вы что психиатр в застенках лубянки будет пытать их моск электричеством и грозно сверкая очками приказывать становится овуляшками и рожать пока не лопнешь))))
-
Очень специфический врач. ;D
нормальный врач. это у Вас издержки специфического мышления (откуда-то из тоталитарного прошлого)
Нет,это ваше оттуда,ибо не я считаю нежелание иметь детей психическим расстройством. :D
-
не может так быть, что вот двое счастливы, а рядом, в том же доме, два зависимых от них человечка - несчастны. это как раз показуха, что счастливы. это так же, как быть самому сытым с избытком, а рядом умирающие с голоду, но ты утверждаешь, что сам счастлив, а то, что другие умирают, это не твоя проблема. это не счастье. счастье имеет такое свойство, что оно заполняет собой всё пространство счастливого человека. а здесь - сытые и довольные и более ничего не надо.
У них довольно странные отношения. Он днями на работе, у нее свои увлечения. Когда у него выдается выходной или просто свободный вечер - идут в ресторан или на прогулку, ездят по заграницам, да просто разговаривают и делятся проблемами и достижениями. Если бы не эти 2 ребенка, которые действительно не вписываются в картину, я бы сказала, что это самая гармоничная семья из всех виденных мной.
А дети... им 7 и 8 лет, для Скайрима маловато. Да и гувернантка на то и приставлена, чтоб никакого Скайрима, а подвижные игры, чтение, иностранные языки и прочие полезные развлечения. У детей странное отношение с родителями, они радуются, когда те обращают на них внимание, стараются, показывают, какие они молодцы. Родители гордятся... и уходят по своим делам. Дети скучают... и опять занимаются своими делами в ожидании следующего визита божества.
Родители считают, что дали им все, что требуется.
-
ибо не я считаю
а Вы кто? точно не доктор. можете и не считать.
-
Очень специфический врач. ;D
нормальный врач. это у Вас издержки специфического мышления (откуда-то из тоталитарного прошлого)
Нет,это ваше оттуда,ибо не я считаю нежелание иметь детей психическим расстройством. :D
все психически больные считают, что они здоровые, и вообще как шутят медики нет здоровых людей, есть необследованные)))
-
У них довольно странные отношения...
мертвечиной отдаёт :(
-
Родители считают, что дали им все, что требуется.
Если и не всё (ибо никто не может дать всё),то очень и очень многое. Не жизнь,а мечта просто.
и вообще как шутят медики нет здоровых людей, есть необследованные)))
Дык именно что. Медики пошутят,а в психушке потом вам сидеть. ;D
-
Никакого Скайрима? Бедные детки :'(
В соседней теме есть ссылка про Сашко, который устраивал истерики из-за того, что ему не давали играть в любимые игры.
-
Никакого Скайрима? Бедные детки :'(
не родители, а звери((( вот почему они не стерилизовались???((((
-
Если и не всё (ибо никто не может дать всё),то очень и очень многое. Не жизнь,а мечта просто.
Мечта-то может и мечта. Но вот счастье ли?
Никакого Скайрима? Бедные детки
Как же они там без него? Наверняка наткнулись где-нибудь на рекламу, а гувернантки запрещают! Что за несправедливость? :'(
-
а в психушке потом вам сидеть. ;D
в психиатрических лечебницах никого против воли не держат. Вы своё тоталитарное мышление начинайте уже освобождать.
-
Дык именно что. Медики пошутят,а в психушке потом вам сидеть. ;D
мне то, что? я в отличии от вас не свечусь диагнозами)))
-
в психиатрических лечебницах никого против воли не держат. Вы своё тоталитарное мышление начинайте уже освобождать.
А если пациент представляет опасность для общества?
-
Мечта-то может и мечта. Но вот счастье ли?
Счастье нельзя измерить, ни деньгами, ни любовью родителей. Оно просто есть.
Ну или нет. :)
в психиатрических лечебницах никого против воли не держат.
Ахаха,так это в вашем мире живут только пони,которые питаются радугой,и срут бабочками. ;D
я в отличии от вас не свечусь диагнозами)))
все психически больные считают, что они здоровые - думаешь,ты исключение? *lolface*
-
А если пациент представляет опасность для общества?
по решению суда, в общем порядке (то есть никаких упрощённых процедур) с обязательными экспертными оценками из минимум двух источников (ведь разговор идёт об ограничении дееспособности). и срок содержания в лечебнице ограничен (срок не помню, для интересующихся могут сами посмотреть). никому нахлебники не нужны.
-
в психиатрических лечебницах никого против воли не держат. Вы своё тоталитарное мышление начинайте уже освобождать.
А если пациент представляет опасность для общества?
да вот ЧФ представляет опасность для общества, думаю нужно изолировать куда-нибудь, например на лесоповал и организовать общину ЧФ, интересно как долго она просуществует?)))
-
Родители считают, что дали им все, что требуется.
Ну вот вам и загтовки под ЧФ - потому что с высокой долей вероятности эти дети по вырастанию не будут знать нах им самим дети.
-
да вот ЧФ представляет опасность для общества, думаю нужно изолировать куда-нибудь, например на лесоповал и организовать общину ЧФ, интересно как долго она просуществует?)))
Они вымрут естественным путем.
-
Ахаха,так это в вашем мире живут только пони,которые питаются радугой,и срут бабочками. ;D
в Ваш мир наполнен страшными жёлтыми газетёнками? :'(
есть закон и практика применения. покажите мне хоть одну жертву насильного удержания в лечебнице? да ещё и необоснованного. эти лечебницы, всё более средством ухода от ответственности становятся. когда люди платят хорошие бабки, лишь бы там перекантоваться.
-
я в отличии от вас не свечусь диагнозами)))
все психически больные считают, что они здоровые - думаешь,ты исключение? *lolface*
какая же вы глупенькая, я же говорю - не свечусь диагнозами, в отличии от вас))))
-
В соседней теме есть ссылка про Сашко, который устраивал истерики из-за того, что ему не давали играть в любимые игры.
Если бы меня кто-то попытался лишить игр, я была бы очень зла =_=
Вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=Jo49pot_RMo
-
думаю нужно изолировать куда-нибудь, например на лесоповал и организовать общину ЧФ, интересно как долго она просуществует?)))
Произвольно долго - за счет подселения новых ЧФ "с воли".срок содержания в лечебнице ограничен
Большей частью состоянием пациента.
-
покажите мне хоть одну жертву насильного удержания в лечебнице?
Шото я даже расстроилась, но нет у меня друзей в психушках. Пичаль.
На бумажке можно написать что угодно,в принципе. Даже слово закон. Толку то.
я в отличии от вас не свечусь диагнозами)))
все психически больные считают, что они здоровые - думаешь,ты исключение? *lolface*
какая же вы глупенькая, я же говорю - не свечусь диагнозами, в отличии от вас))))
Светишься,да ещё и трещишь,как счетчик Гейгера в Чернобыле сразу опосле. )
Прям на лбу написано - тролль,лжец,девственник буйный размноженец )
-
Вот так?
http://www.youtube.com/watch?v=Jo49pot_RMo
Что-то какая-то невнятная реакция...
http://www.youtube.com/watch?v=W0v3tyA4X0Q&feature=related Вот более подробное видео.
-
На бумажке можно написать что угодно,в принципе. Даже слово закон. Толку то.
то есть, ЧФ ещё и за базар не отвечают? ::)
-
да вот ЧФ представляет опасность для общества
Каким образом? о_О
в курсе что такое реальный сектор экономики? а теперь подумай кто его будет обеспечивать, когда стерилизованное существо состарится и станет ненужной никому дряхлой срущей вонючей биомассой? боевые нанороботы от Чубайса? добрые эльфы?
-
в курсе что такое реальный сектор экономики? а теперь подумай кто его будет обеспечивать, когда стерилизованное существо состарится и станет ненужной никому дряхлой срущей вонючей биомассой? боевые нанороботы от Чубайса? добрые эльфы?
Успокойтесь, их никогда не будет больше 5%.
-
Светишься,да ещё и трещишь,как счетчик Гейгера в Чернобыле сразу опосле. )
Прям на лбу написано - тролль,лжец,девственник буйный размноженец )
гы, баттхерт такой баттхерт, глупенькая)))
-
Большей частью состоянием пациента.
нет, есть ограничение по сроку содержания. любые продления допускаются лишь по решению врачебного совещательного органа (консилиум). по сути, долгое содержание, это показатель неэффективности лечения. часты случаи, когда людей выпихивали из лечебниц ))
-
нет, есть ограничение по сроку содержания. любые продления допускаются лишь по решению врачебного совещательного органа (консилиум). по сути, долгое содержание, это показатель неэффективности лечения. часты случаи, когда людей выпихивали из лечебниц ))
Ага, чтобы статистику не портить. Безнадежно больных, которых лечить нет смысла, выписывают по тем же причинам. Им смертельные случаи не нужны.
-
в курсе что такое реальный сектор экономики? а теперь подумай кто его будет обеспечивать, когда стерилизованное существо состарится и станет ненужной никому дряхлой срущей вонючей биомассой? боевые нанороботы от Чубайса? добрые эльфы?
Дык ЧФ не так много, чтобы реально на что-то влиять )
это ты расскажи например эуропейцам))) если бы они сидели себе и не песдели развлекались без детей это другое дело, не хотят иметь детей их право, некоторые люди издавна отказывались от детей, но вот когда всякое стерилизованное говно начинает возводить все это в ранг идеологии и нести в массы, это все равносильно пропаганде наркотиков, и надо жечь каленым железом такую х.рню.
В России конечно еще не так сильно как скажем на западе развито подобное движение, но попытки делаются вовсю уже.
-
Ну так тебе же не 12 лет, как Сашко.
-
папы у Сашко нет, вот и истерики. Парочка нравоучений со стороны папы и всё.
-
папы у Сашко нет, вот и истерики. Парочка нравоучений со стороны папы и всё.
Хватит про Сашко, про него уже есть тема.
-
Что-то как-то не хочется к ЧФ возвращаться. Может, про Скайрим? ;)
-
А че,игры - это святое ;D
У меня первой игрой была BloodRayne 2. Мне было лет 15.
Там была расчлененка 30 видов, и классная рыжая тетка с декольте до пупка. Вроде нормальная выросла, и играю только время от времени по одному разу только в стоящие игры ??? В нестрашные, без резких выпрыгиваний монстров...
-
Они как-то резко появляются((( Вроде и видишь где, и вдруг они уже рядом :-\
-
А я в детстве резалась в Doom и Doom 2, Heretic, Hexen, Jazz Jackrabbit, Кирандию, Шаннару (именно оттуда взялся мой ник и аватар), и, конечно, Лаааарррииии!
-
Я из этих игр только про Doom слышала :-[
Ну так это игры времен середины 90-х, когда ты была совсем ребенком.
-
Только Blood, только хардкор.
-
Ну так это игры времен середины 90-х, когда ты была совсем ребенком.
Ну так про Doom-то слышала )
Это игра всех времен и народов, классика жанра!
-
Ох и вкусная темка! Я получила истинное удовольствие.
Герои истории вызывают двойственные чувства. Распоряжаться своими телами они действительно в праве. Оба достаточно взрослые и адекватные, чтобы принимать такие серьезные решения. Но взять вот так и ляпнуть "едем на стерилизацию" родителям-овуляшам - эпический фейл, ну кааак? Подобные вещи следует держать в строжайшем секрете, даже если либеральные родители никогда не заговаривали о внуках. А уж в их случае тем более.
Да и свингерство вызывает вопросы. Такое ощущение, что молодые люди в самом деле решили стерилизоваться, чтобы трахаться без последствий. А венерические болезни - не, не слышали.
Но раз уж в теме разросся такой обширный ЧФ-срач, то вставлю свои пять копеек.
Все эти разговоры типа "у меня все подруги были ЧФ в 21 год, а теперь детей нянчат" - чушь собачья. Не видела ни одного ЧФ, который называл бы себя таковым по веянию моды. Может, в этих ваших столицах так принято, но... Быть ЧФ официально (в открытую, в смысле, не могу подобрать иного слова) - нифига не забавно. Если заявляешь об этом в компании, а тем более в семье - гарантированы тонны говна на голову. Подруги будут ужасаться и трещать о "высшем предназначении", семья присядет на ухо насчет внуков и "мы тебя вырастили, выкормили, а ты...", работодатели/старшие родственники/детные знакомые покрутят пальцем у виска, любимый человек может развернуться и уйти. Это постоянное давление со всех сторон. В особо запущенных случаях тебе еще и накидают ссылок на трогательные детские фотографии, будут с усиленным нажимом рассказывать о "щастье", переубеждать, давать телефоны психологов, специализирующихся "именно на этой проблеме"... и еще ты выслушаешь целые тонны чьих-то размышлений о том, почему у тебя такое "отклонение".
Плюс интернеты. Кипение говн вокруг сабжа можно проследить хотя бы по этой дискуссии.
Не представляю человека, который даже в 16-20 лет принял бы это все только с целью "быть модным ЧФ". Не бывает такого.
Товарищи, не путайте подростковое "дети это фууу, пеленки, вонь, да и фигура испортится" с обдуманным "не хочу иметь детей".
Как раз позиция "не люблю детей, они шумные, вонючие, и памперсы менять надо" - это инфантильность. Время быстро летит, памперсы - это на полтора года, вопли по ночам - чуть дольше. А потом будет просто маленький человек, за которого ты несешь ответственость. Сейчас и навсегда. Ты должен воспитать его так, чтобы он стал счастливым и приносил счастье другим. Это многолетняя тяжелая работа, зачастую без ответного профита. Честь и хвала тем, кто это понимает и готов к работе. И лучи поноса тем, кто просто рожает "лялечку", чтобы "целовать ему пяточки и одевать в красивые распашоночки".
Рожая ребенка, ты выпускаешь в мир нового ЧЕЛОВЕКА. Который проживет жизнь длиной в 60-80 лет (если повезет, конечно). В этом мире, с его закатами, рассветами, справедливостью, несправедливостью, войнами, экологией, противоречивой моралью и теми же самыми законами общества. А не лялечку, которая такая ути-пуси-кушает кашку.
Если кто-то не готов принять на себя такую ответственность - прекрасно, что он это осознает. Или что, будет лучше, если он под давлением общества нарожает нелюбимых детей, потому что так положено?
Чайлдфри очень мало. Не знаю, откуда взялись эти рассуждения "они разрушают общество и подрывают пропаганду солнечного Пу". Нас даже меньше, чем гомосексуалистов, наверно. Лично я, кроме себя самой, лично знаю всего 2 чайлдфри - и то не до конца уверена насчет них.
Если кто-то так озабочен рождаемостью - лучше бы поддерживали тех, кто ХОЧЕТ, коих большинство, чем гнобить тех, кто не хочет. Нет ведь, в нашем государстве проще запретить стерилизацию, чем поддерживать молодые семьи, которым действительно тяжело приходится.
-
Амелия, плюс один..
Но вы же понимаете, наше общество скорее готово признать родителей, не замечающих своих несчастных детей (расплодились - молодца, молодца), чем людей, честно заявляющих, что детей они не хотят. ЧФ, как и все, что выпрыгивает из общей массы, получают по голове.
-
не читал, но осуждаю.
-
Пожалуйста предъявите законодательно закрепленные критерии "ценности для общества".
ч. 1 ст. 38 КРФ
И что ? Где там сказано о том, что имеющие детей обладают какими-то приоритетными правами по сравнению с бездетными ?
Ну тогда: сами то что хорошего миру уже дали? героям истории, скажем, кроме беспорядочной непродуктивной половой ебли похвастаться нечем.
А что, каждый обязан давать миру что-то хорошее ? Просто жить в свое удовольствие, не нанося никакого вреда другим, никто не имеет права ?
ППКС. ЧФ - продукт культа потреблядства.
"Духовно богатые" нищеброды могут завидовать молча :)
-
А что, каждый обязан давать миру что-то хорошее ? Просто жить в свое удовольствие, не нанося никакого вреда другим, никто не имеет права ?
Это был ответ на это:ни один нормальный человек, которому есть что предложить миру, кроме генетического материала (снова исключительно моё мнение) не будет тратить все свои силы и время на такое трудоёмкое дело, как рождение и воспитание детей
И да, на данный момент каждый житель т.н. "развитого мира" имеет право и возможность жрать, спать и срать, не делая ничего полезного. Но это временное историческое состояние.
-
И да, на данный момент каждый житель т.н. "развитого мира" имеет право и возможность жрать, спать и срать, не делая ничего полезного. Но это временное историческое состояние.
Это вообще дело каждого - предложить что-то миру, или вообще ничего не предлагать. А если мир хочет от данного конкретного индивидуума что-то получить - пусть оформляет заказ и оговаривает условия поставки, оплату и неустойку :)
Вообще-то житель "развитого мира", если он ен живет на пособие и не занимается криминалом, все, что он потребляет, оплачивает. Значит, он производит как минимум не меньше материальных или нематериальных ценностей, чем потребляет, а с учетом налогов, даже больше.
Так что тезис "не делая ничего полезного" явно не в кассу.
-
На мой взгляд, при рассмотрении данной ситуации не стоит делить людей на детей и взрослых.
Мне кажется, лучше использовать такое понятие как зрелость, зрелость физическая, психическая и эмоциональная.
Все эти т.н. "зрелости" существую исключительно в воображении всяких "психолухов". Реально существует только "зрелость" юридического плана (наступает с совершеннолетием) и зрелость биологическая (определяется обычно возрастом плюс некоторые дополнительные нюансы на основании конкретной медицинской экспертизы).
что мы несём ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь своих близких,
что надо уметь быть благодарным.
Понятие и границы "благодарности" каждый вправе определять для себя сам. Исходя из собственных целей и приоритетов.
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Соответствующую статью УК в студию.
Субъективно и в состоянии аффекта, касаемо обсуждаемой истории: девушку, в целях её психической и физической безопасности, как можно быстрее от автора изолировать, обоим обратиться к психиатру.
А теперь в студию статью закона, позволяющую принудительно ограничить контакты совершеннолетнего дееспособного человека и принудительно направить к психиатру.
-
Пусть стерилизуются, таким размножаться противопоказано - меньше долбо**ов будет!
-
Но вы же понимаете, наше общество скорее готово признать родителей, не замечающих своих несчастных детей (расплодились - молодца, молодца), чем людей, честно заявляющих, что детей они не хотят. ЧФ, как и все, что выпрыгивает из общей массы, получают по голове.
Вот это самое мерзкое и есть.
Государство - да, ему выгодна рождаемость. А обществу-то что? Почему каждой бабке на лавочке есть дело до того, как мы распоряжаемся своими гениталиями? Епт, надоело.
-
Амелия, а меня очень задолбало, что всякие детофобы называют себя ЧФ. Как не гляну на форуме тему про детей - везде "Фу, дети сакс, они такие мерзкие!", а потом "Я ЧФ, уважайте мой выбор!".
-
Пожалуйста предъявите законодательно закрепленные критерии "ценности для общества".
ч. 1 ст. 38 КРФ
И что ? Где там сказано о том, что имеющие детей обладают какими-то приоритетными правами по сравнению с бездетными ?
Мальчик, ты глуп? Изначальный твой вопрос - Где указанно, что семья, это ценность для общества? Тебе ответил. Теперь ты пытаешься вывернуться, толкуя свой изначальный вопрос, как расширение прав семьи по отношению к бездетным.
Но сам не понимаешь того, что по второму вопросу, ещё больше ссылок можно привести. Мать социально более защищённый статус, нежели просто женщина. Это и в семейном законодательстве, это и в трудовых отношениях. Для совсем глупых (таких, как ты) - мать уволить сложнее, ещё она и льготы имеет на период ухода за ребёнком в возрасте до 3-х лет. По семейному - ну даже развод в статусе матери проходит с большими няшками для мамы.
Хочешь опираться на законодательство - ну хотя бы понимай о чём говоришь. Рекомендую почитать комментарии к КРФ под редакцией хотя б Зорькина или Борисова. Там тебе расскажут подробно и раскроют чё к чему.
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Соответствующую статью УК в студию.
у нас, кстати, рассматривают возможность введения уголовной ответственности за прерывание беременности. есть казус забавный. есть ответственность за убийство новорождённого, но....пока он не родился, он субъектом не признаётся, и значит, на самых последних стадиях, аборт допустим, хотя...практика такова, что за жопу родителей возьмут, если всплывёт...был бы человек...и какая-то заинтересованная сторона
в той же Германии, о которой здесь писали как примере либерализма (можно быть мужом мужа...буээээ), ответственность за прерывание беременности есть (там оговариваются разные случаи, когда до 12, а когда до 22 недель допустимо, но это всё по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы). Ещё вот в Испании и Швейцарии есть ответственность.
Так что не плачь, детка, скоро и у нас статейки будут. Как были и ранее.
-
у нас, кстати, рассматривают возможность введения уголовной ответственности за прерывание беременности. есть казус забавный. есть ответственность за убийство новорождённого, но....пока он не родился, он субъектом не признаётся, и значит, на самых последних стадиях, аборт допустим, хотя...практика такова, что за жопу родителей возьмут, если всплывёт...был бы человек...и какая-то заинтересованная сторона
в той же Германии, о которой здесь писали как примере либерализма (можно быть мужом мужа...буээээ), ответственность за прерывание беременности есть (там оговариваются разные случаи, когда до 12, а когда до 22 недель допустимо, но это всё по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы). Ещё вот в Испании и Швейцарии есть ответственность.
Так что не плачь, детка, скоро и у нас статейки будут. Как были и ранее.
Мальчик, если ты совсем тупой, то вот тебе статья закона в оригинале:
§ 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs
(1) Der Tatbestand des § 218 ist nicht verwirklicht, wenn
1.
die Schwangere den Schwangerschaftsabbruch verlangt und dem Arzt durch eine Bescheinigung nach § 219 Abs. 2 Satz 2 nachgewiesen hat, daß sie sich mindestens drei Tage vor dem Eingriff hat beraten lassen,
2.
der Schwangerschaftsabbruch von einem Arzt vorgenommen wird und
3.
seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.
(2) Der mit Einwilligung der Schwangeren von einem Arzt vorgenommene Schwangerschaftsabbruch ist nicht rechtswidrig, wenn der Abbruch der Schwangerschaft unter Berücksichtigung der gegenwärtigen und zukünftigen Lebensverhältnisse der Schwangeren nach ärztlicher Erkenntnis angezeigt ist, um eine Gefahr für das Leben oder die Gefahr einer schwerwiegenden Beeinträchtigung des körperlichen oder seelischen Gesundheitszustandes der Schwangeren abzuwenden, und die Gefahr nicht auf eine andere für sie zumutbare Weise abgewendet werden kann.
(3) Die Voraussetzungen des Absatzes 2 gelten bei einem Schwangerschaftsabbruch, der mit Einwilligung der Schwangeren von einem Arzt vorgenommen wird, auch als erfüllt, wenn nach ärztlicher Erkenntnis an der Schwangeren eine rechtswidrige Tat nach den §§ 176 bis 179 des Strafgesetzbuches begangen worden ist, dringende Gründe für die Annahme sprechen, daß die Schwangerschaft auf der Tat beruht, und seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.
(4) Die Schwangere ist nicht nach § 218 strafbar, wenn der Schwangerschaftsabbruch nach Beratung (§ 219) von einem Arzt vorgenommen worden ist und seit der Empfängnis nicht mehr als zweiundzwanzig Wochen verstrichen sind. Das Gericht kann von Strafe nach § 218 absehen, wenn die Schwangere sich zur Zeit des Eingriffs in besonderer Bedrängnis befunden hat.
§ 218b Schwangerschaftsabbruch ohne ärztliche Feststellung; unrichtige ärztliche Feststellung
(1) Wer in den Fällen des § 218a Abs. 2 oder 3 eine Schwangerschaft abbricht, ohne daß ihm die schriftliche Feststellung eines Arztes, der nicht selbst den Schwangerschaftsabbruch vornimmt, darüber vorgelegen hat, ob die Voraussetzungen des § 218a Abs. 2 oder 3 gegeben sind, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 218 mit Strafe bedroht ist. Wer als Arzt wider besseres Wissen eine unrichtige Feststellung über die Voraussetzungen des § 218a Abs. 2 oder 3 zur Vorlage nach Satz 1 trifft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 218 mit Strafe bedroht ist. Die Schwangere ist nicht nach Satz 1 oder 2 strafbar.
(2) Ein Arzt darf Feststellungen nach § 218a Abs. 2 oder 3 nicht treffen, wenn ihm die zuständige Stelle dies untersagt hat, weil er wegen einer rechtswidrigen Tat nach Absatz 1, den §§ 218, 219a oder 219b oder wegen einer anderen rechtswidrigen Tat, die er im Zusammenhang mit einem Schwangerschaftsabbruch begangen hat, rechtskräftig verurteilt worden ist. Die zuständige Stelle kann einem Arzt vorläufig untersagen, Feststellungen nach § 218a Abs. 2 und 3 zu treffen, wenn gegen ihn wegen des Verdachts einer der in Satz 1 bezeichneten rechtswidrigen Taten das Hauptverfahren eröffnet worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/BJNR001270871.html (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/BJNR001270871.html)
А вот тебе Швейцария:
Art. 1191 Strafloser Schwangerschaftsabbruch
1 Der Abbruch einer Schwangerschaft ist straflos, wenn er nach ärztlichem Urteil notwendig ist, damit von der schwangeren Frau die Gefahr einer schwerwiegenden körperlichen Schädigung oder einer schweren seelischen Notlage abgewendet werden kann. Die Gefahr muss umso grösser sein, je fortgeschrittener die Schwangerschaft ist.
2 Der Abbruch einer Schwangerschaft ist ebenfalls straflos, wenn er innerhalb von zwölf Wochen seit Beginn der letzten Periode auf schriftliches Verlangen der schwangeren Frau, die geltend macht, sie befinde sich in einer Notlage, durch eine zur Berufsausübung zugelassene Ärztin oder einen zur Berufsausübung zugelassenen Arzt vorgenommen wird. Die Ärztin oder der Arzt hat persönlich mit der Frau vorher ein eingehendes Gespräch zu führen und sie zu beraten.
3 Ist die Frau nicht urteilsfähig, so ist die Zustimmung ihrer gesetzlichen Vertreterin oder ihres gesetzlichen Vertreters erforderlich.
4 Die Kantone bezeichnen die Praxen und Spitäler, welche die Voraussetzungen für eine fachgerechte Durchführung von Schwangerschaftsabbrüche n und für eine eingehende Beratung erfüllen.
5 Ein Schwangerschaftsabbruch wird zu statistischen Zwecken der zuständigen Gesundheitsbehörde gemeldet, wobei die Anonymität der betroffenen Frau gewährleistet wird und das Arztgeheimnis zu wahren ist.
Art. 1201 Übertretungen durch Ärztinnen oder Ärzte
1 Mit Busse2 wird die Ärztin oder der Arzt bestraft, die oder der eine Schwangerschaft in Anwendung von Artikel 119 Absatz 2 abbricht und es unterlässt, vor dem Eingriff:
a.
von der schwangeren Frau ein schriftliches Gesuch zu verlangen;
b.
persönlich mit der schwangeren Frau ein eingehendes Gespräch zu führen und sie zu beraten, sie über die gesundheitlichen Risiken des Eingriffs zu informieren und ihr gegen Unterschrift einen Leitfaden auszuhändigen, welcher enthält:
1.
ein Verzeichnis der kostenlos zur Verfügung stehenden Beratungsstellen,
2.
ein Verzeichnis von Vereinen und Stellen, welche moralische und materielle Hilfe anbieten, und
3.
Auskunft über die Möglichkeit, das geborene Kind zur Adoption freizugeben;
c.
sich persönlich zu vergewissern, dass eine schwangere Frau unter 16 Jahren sich an eine für Jugendliche spezialisierte Beratungsstelle gewandt hat.
2 Ebenso wird die Ärztin oder der Arzt bestraft, die oder der es unterlässt, gemäss Artikel 119 Absatz 5 einen Schwangerschaftsabbruch der zuständigen Gesundheitsbehörde zu melden.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/311_0/index2.html (http://www.admin.ch/ch/d/sr/311_0/index2.html)
Ну и Испания, чтоб два раза не ходить ради такого альтернативно одаренного:
Spanisches Kabinett verabschiedet Reform von Abtreibungsgesetz
Montag, 28. September 2009
Madrid – Das spanische Kabinett hat am Samstag einen Entwurf zur Liberalisierung des Abtreibungsgesetzes verabschiedet. Nun müsse sich das Parlament mit dem Vorhaben beschäftigen, sagte Vize-Ministerpräsidentin María Teresa Fernández de la Vega in Madrid.
Nach den Plänen der Regierung von José Luis Rodriguez Zapatero soll künftig eine Abtreibung grundsätzlich bis zur 14. Schwangerschaftswoche möglich sein, unter bestimmten Voraussetzungen auch später. Künftig sollen auch 16-Jährige ohne die Zustimmung ihrer Eltern abtreiben dürfen.
Wenn die Schwangerschaft die körperliche oder psychische Gesundheit der Mutter ernsthaft gefährdet oder eine schwere Schädigung oder unheilbare Krankheit beim ungeborenen Kind festgestellt wird, soll ein Schwangerschaftsabbruch künftig bis zur 22. Woche erlaubt sein.
Nach den derzeit geltenden Regelungen von 1985 ist ein Schwangerschaftsabbruch in Spanien nur unter bestimmten Voraussetzungen wie vorangegangener Vergewaltigung, Missbildung des Fötus oder gesundheitlicher Gefährdung der Mutter möglich.
Den Reformplänen widersetzen sich die katholische Kirche, die konservative Volkspartei (PP), aber auch einzelne Abgeordnete der regierenden Sozialisten. Für den 17. Oktober hat die katholische Kirche zu Massenprotesten gegen die Regierungspläne aufgerufen.
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/38275/Spanisches_Kabinett_verabschiedet_Reform_von_Abtreibungsgesetz.htm (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/38275/Spanisches_Kabinett_verabschiedet_Reform_von_Abtreibungsgesetz.htm)
Теперь открой словарик, разуй глазки, и почитай что здесь написано. А потом попробуй напрячь мозги и поискать, где там говорится, что аборт разрешается только если "рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы".
Так что если не умеешь пользоваться источниками, а веришь всяким пролайферским брошюркам с лотком - то лучше молчи. Гладишь, и за умного сойдешь.
-
Итак, глупый мальчик, давай тебе сразу объясню, что образование у твоего собеседника как раз в тему. Юридическое со специализацией по уголовно-процессуальному праву. Твой собеседник прослушал спец.курс уголовного права зарубежных стран. И курс был сдан на отлично. Потому, когда ты кидаешь мне отдельные статьи из уголовных кодексов разных стран Европы, вряд ли удивишь. Давай просто задержимся на Германии. Готов тебе растолковать что к чему.
Итак. Уголовный кодекс ФРГ. Вопрос, который нас интересует, рассматривается в параграфе 218. Прерывание беременности. Где германский законодатель чётко определяет, что оное является уголовно наказуемым. И в том же параграфе, германский законодатель предусматривает и ответственность женщины.
Далее, в параграфе 218а (который ты и привёл), германский законадатель даёт уточнения. Где пишет, что состав (преступного) деяния предусмотренного параграфом 218 не считается осуществлённым, если (для тебя, глупышка, объясняю, что не считается преступлением аборт произведённый при наличии совокупности таких показаний, как):
1. справка по форме из парагафа 219 (это сейчас не важно)
2. беременность прерывается врачом (не важно) и (!!! обрати внимание!!! научись же читать наконец то, что пишут!!!!)
3. со времени зачатия прошло не более 12 недель!!!
2.
der Schwangerschaftsabbruch von einem Arzt vorgenommen wird und
3.
seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.
Мальчик, ты в российском законодательстве не сечёшь, а лезешь в европейское. Акстись, кисо, жуй мармеладки.
Это, если что, напоминаю, никак не расходится с моими словами ранее
в той же Германии, о которой здесь писали как примере либерализма (можно быть мужом мужа...буээээ), ответственность за прерывание беременности есть (там оговариваются разные случаи, когда до 12, а когда до 22 недель допустимо, но это всё по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы)
Из нас двоих, я - знаю закон. Ты - читаешь не пойми что.
И кстати. Ты сам то читал в оригинале? Или просто кинул, с верой, что там что-то написали в поддержку ЧФ? Словарик то может тебе как раз и пригодился бы?
З.Ы. Тут вот написали, что оскорбил тебя, мальчик, даже карму понизили, мол ты в Европе живёшь, в отличии от меня. Ай-ай. Чё ты там делаешь? Живёшь в Европе, а законов не знаешь. Деревня.
Не ссылайся больше на закон. В твоём случае, это выглядит как лужица под щеночком. И не знаешь, то ли тыкать тебя мордочкой, то ли газетой по заднице отхлопать. Нелепый.
-
набуйваля, ставить минусы в ответ это так миииило ^_^... Как будто ребенка обидела,милого и застенчивого :D
-
набуйваля, ставить минусы в ответ это так миииило ^_^... Как будто ребенка обидела,милого и застенчивого :D
Ну эти все +/-, постосчётчики - это муть. По хорошему, их неплохо бы выпилить отовсюду, чтобы народ не смущали.
А направление срача хорошее, годное.
-
А мне нравится... Не надо убирать, красивые циферки и лишний метод ткнуть палочкой оппонента.
-
набуйваля, ставить минусы в ответ это так миииило ^_^... Как будто ребенка обидела,милого и застенчивого :D
:-[ а ты вот глупая и не красивая. у каждого свои недостатки ::)
-
О, ЧФ-срач ))))
Поддержу разумное большинство: ребята - идиоты, собираются ухайдокать микроскоп на забивание шурупов и обижаются на злых маму с папой. Взросленько, чо.
-
набуйваля, ну, некрасивой меня считаете только вы, а так и знакомится подходят и двери придерживают :D А вы всегда обзываетесь на несогласных как в детском садике? Просто интересно.
-
Сболтнули сабжевые ребята, не подумав, це точно. Надо было молча скататься в Украину и сделать дело. Да и после оного не махать языком, аки покрывалом.))) Ясен же пень, предки родом из Совдепстана, объяснять им что-либо бесполезно.
-
набуйваля, ну, некрасивой меня считаете только вы, а так и знакомится подходят и двери придерживают
;D Красивой станешь, когда машину подарят.
А вы всегда обзываетесь на несогласных как в детском садике? Просто интересно.
это не обзывательство. это факт :( я видел твоё фото.
давай эту ерунду закончим. минус поставил на основании того, что прочёл в твоём комментарии. там была феерическая глупость. ты сама решила вынести это на обсуждение. хотя могла бы спокойно проигнорить это.
-
Народ, тут в теме прозвучали фразы типа "Делать стерилизацию, чтоб трахаться без презерватива - это глупо", "Забивать шуруп микроскопом" и прочее.
Не то, чтобы я была против, но... А для чего ее делать-то еще?
Разве стерилизацию не делают как раз для того, чтоб не возится с контрацептивами? ???
Просветите, какое еще может применение, кроме вышеозначенного? (Исключая евгенику и гитлеровские методы ограничения популяции неугодных рас)
-
набуйваля, комментарий был про не виденную вами в глаза компьютерную игру. Поэтому мне больше верится, что это в ответ. А на обсуждение вынесла ибо мне делать нефиг, спать хочу а уснуть нельзя. Вот и отвлекаюсь флудом. А насчет красоты — на вкус и цвет товарищей нет, я не 1000 баксов же.
Sangria, я спрашивала — меня проигнорили.
-
?
Разве стерилизацию не делают как раз для того, чтоб не возится с контрацептивами? ???
Просветите, какое еще может применение, кроме вышеозначенного? (Исключая евгенику и Гитлеровские методы ограничения популяции неугодных рас)
При наличии детей и постоянного партнера - да, это разумно. В Индии, например, делают принудительную стерилизацию в целях ограничения рождаемости. Но наши герои планируют практиковать свингерство, то есть смену партнеров. А при этом разумно использовать презерватив. Ну или требовать от непостоянного партнера справку от венеролога.
-
Разве стерилизацию не делают как раз для того, чтоб не возится с контрацептивами? ???
ваще, по закону, в России стерилизация допустима лишь при условии достижения возраста старше 35 лет (то есть - в 36) или при наличии не менее двух детей (уже кто-то писал об этом)
потому, эта тема не для сопливых потрахушек.
набуйваля, комментарий был про не виденную вами в глаза компьютерную игру. Поэтому мне больше верится, что это в ответ. А на обсуждение вынесла ибо мне делать нефиг, спать хочу а уснуть нельзя. Вот и отвлекаюсь флудом. А насчет красоты — на вкус и цвет товарищей нет, я не 1000 баксов же.
Саша, Вы дали комментарий по карме на ответ под номером 520 в этой же теме - "Оскрбления оппонента, который в европе и живет, в отличии от"
мне не понятно, что это за качественное отличие "в европе живет, в отличии от", и почему оно является основанием для негативной оценки ответа, если в ответе детально разбирается статья, данная оппонентом в опровержении моих более ранних постов, но, по сути, он дал статьи, которые как раз и поддерживали мои посты. Читайте внимательнее.
Вам минус за глупость. Как и написал. Вы зачем то решили на это ответить.
-
А мне нравится... Не надо убирать, красивые циферки и лишний метод ткнуть палочкой оппонента.
Да ну, это ботва.
Какая разница, сколько там постов на форуме? Ну на этом, к примеру, у меня около 280 сейчас. А на oper.ru - 1727. И что с этого вы почерпнёте?
-
Ровным счетом ничего. Просто буду видеть циферку. Нравятся они мне. А репутация помогает понять отношение к мыслям данного человека на форуме.
-
Итак, глупый мальчик, давай тебе сразу объясню, что образование у твоего собеседника как раз в тему. Юридическое со специализацией по уголовно-процессуальному праву. Твой собеседник прослушал спец.курс уголовного права зарубежных стран. И курс был сдан на отлично. Потому, когда ты кидаешь мне отдельные статьи из уголовных кодексов разных стран Европы, вряд ли удивишь. Давай просто задержимся на Германии. Готов тебе растолковать что к чему.
Итак. Уголовный кодекс ФРГ. Вопрос, который нас интересует, рассматривается в параграфе 218. Прерывание беременности. Где германский законодатель чётко определяет, что оное является уголовно наказуемым. И в том же параграфе, германский законодатель предусматривает и ответственность женщины.
Далее, в параграфе 218а (который ты и привёл), германский законадатель даёт уточнения. Где пишет, что состав (преступного) деяния предусмотренного параграфом 218 не считается осуществлённым, если (для тебя, глупышка, объясняю, что не считается преступлением аборт произведённый при наличии совокупности таких показаний, как):
1. справка по форме из парагафа 219 (это сейчас не важно)
2. беременность прерывается врачом (не важно) и (!!! обрати внимание!!! научись же читать наконец то, что пишут!!!!)
3. со времени зачатия прошло не более 12 недель!!!
З.Ы. Тут вот написали, что оскорбил тебя, мальчик, даже карму понизили, мол ты в Европе живёшь, в отличии от меня. Ай-ай. Чё ты там делаешь? Живёшь в Европе, а законов не знаешь. Деревня.
Не ссылайся больше на закон. В твоём случае, это выглядит как лужица под щеночком. И не знаешь, то ли тыкать тебя мордочкой, то ли газетой по заднице отхлопать. Нелепый.
Ну ты и дебил. Специально цитирую тебя же:
В той же Германии, о которой здесь писали как примере либерализма (можно быть мужом мужа...буээээ), ответственность за прерывание беременности есть (там оговариваются разные случаи, когда до 12, а когда до 22 недель допустимо, но это всё по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы). Ещё вот в Испании и Швейцарии есть ответственность.
А теперь еще раз по буквам:
Ответственность не наступает, если выполнены 3 условия:
1. Собственное желание беременной плюс справка от врача, что у нее было 3 дня на обдумывание
2. Беременность была прервана врачом
3. С момента зачатия прошло не менее 12 недель.
А теперь ответь мне на вопрос, тупица (специально для тебя выделяю жирным, чтобы увидел):
Где здесь сказано хоть слово, что это делается только в случаях, когда "рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы" ?
И покажи мне хоть один параграф в немецком законодательстве, где аборт сравнивают с убийством.
Так что не козыряй тут своими существующими исключительно в твоем воображении дипломами, невежда. Может быть, ты конечно и прочитал где-то брошюрку "Как всегда выигрывать в судах", но по-видимому, этим твое юридическое образование исчерпывается.
-
Не то, чтобы я была против, но... А для чего ее делать-то еще?
Вот я и думаю, что себя стерилизовывать незачем.
Ровным счетом ничего. Просто буду видеть циферку. Нравятся они мне.
Хорошо. Но мне больше нравятся циферки в магических квадратах.
А репутация помогает понять отношение к мыслям данного человека на форуме.
Я, честно говоря, несколько скептически к этому отношусь. Мнение о конкретной мысли можно и самостоятельно составить, просмотрев обсуждение. А кто там и из каких соображений эти плюсы и минусы понаставил, неизвестно.
-
Ну ты и дебил. Специально цитирую тебя же:
а когда до 22 недель допустимо, но это всё по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы).
Где здесь сказано хоть слово, что это делается только в случаях, когда "рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы" ?
Ну вот, ты уже и оскорблять начал. Смишно-смишно. Там же, для тебя, если читать не умеешь, подчеркнул. На сроке в 22 недели допустимо лишь при возможном ущербе здоровью. Почитай внимательно раздел с отсылками, которые указаны. Там всё есть. Или ты опять хочешь, чтобы потыкал в твои лужи? Мне лень. Уже и так всё сделал, но ты упорото не читаешь. Ты немецкий знаешь то?
И покажи мне хоть один параграф в немецком законодательстве, где аборт сравнивают с убийством.
а кто сравнивал? я не сравнивал. ко мне какие претензии? отвечаю лишь за свои слова. но чиста так, в правовой науке, уголовная ответственность за аборт рассматривается как ответственность за убйство. но это обсуждаемый вопрос.
Ещё раз
там оговариваются разные случаи, когда до 12, а когда до 22 недель допустимо
читай же внимательно. чётко указал, что в германсоком законодательстве предусматривают разные ситуации, при которых возможен аборт на сроке в 12 недель, или же в 22. при этом, аборт в 22 недели имеет больше условий.
ты способен логические цепочки выстраивать, или моск засох? суждения какие либо выносить? смысл написанного понимаешь?
§ 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs
....
(2) Der mit Einwilligung der Schwangeren von einem Arzt vorgenommene Schwangerschaftsabbruch ist nicht rechtswidrig, wenn der Abbruch der Schwangerschaft unter Berücksichtigung der gegenwärtigen und zukünftigen Lebensverhältnisse der Schwangeren nach ärztlicher Erkenntnis angezeigt ist, um eine Gefahr für das Leben oder die Gefahr einer schwerwiegenden Beeinträchtigung des körperlichen oder seelischen Gesundheitszustandes der Schwangeren abzuwenden, und die Gefahr nicht auf eine andere für sie zumutbare Weise abgewendet werden kann.
(3) Die Voraussetzungen des Absatzes 2 gelten bei einem Schwangerschaftsabbruch, der mit Einwilligung der Schwangeren von einem Arzt vorgenommen wird, auch als erfüllt, wenn nach ärztlicher Erkenntnis an der Schwangeren eine rechtswidrige Tat nach den §§ 176 bis 179 des Strafgesetzbuches begangen worden ist, dringende Gründe für die Annahme sprechen, daß die Schwangerschaft auf der Tat beruht, und seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.
(4) Die Schwangere ist nicht nach § 218 strafbar, wenn der Schwangerschaftsabbruch nach Beratung (§ 219) von einem Arzt vorgenommen worden ist und seit der Empfängnis nicht mehr als zweiundzwanzig Wochen verstrichen sind. Das Gericht kann von Strafe nach § 218 absehen, wenn die Schwangere sich zur Zeit des Eingriffs in besonderer Bedrängnis befunden hat.
вот тут всё есть. зачем ты выкладываешь тексты которые сам не можешь прочитать и/или понять? здесь всё разложили по полочкам. всё есть. ВСЁ-ВСЁ!!! и про 22 недели. спецом подчеркнул основной условный элемент диспозиции. по медицинским показателям! (то есть - вопрос здоровья поставлен под удар)
по итогам, ты слился, неудачнечег. сам себя и попалил. зачем то тексты сунул, которые сам прочитать не способен. пфффф.
-
Ну вот, ты уже и оскорблять начал. Смишно-смишно. Там же, для тебя, если читать не умеешь, подчеркнул. На сроке в 22 недели допустимо лишь при возможном ущербе здоровью. Почитай внимательно раздел с отсылками, которые указаны. Там всё есть. Или ты опять хочешь, чтобы потыкал в твои лужи? Мне лень. Уже и так всё сделал, но ты упорото не читаешь. Ты немецкий знаешь то?
Во-первых, следи за базаром, если не хочешь получить базар твоего же уровня в ответ. Во-вторых, нефиг резать цитаты, я ведь и полностью воспроизвести могу. Ты сказал, что прерывание беременности допустимо только "по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы". Тот второй пункт, что ты привел в конце - это особая ситуация, при которой не требуется обязательного собеседования и 3 дней на раздумья. Если этйо особой ситуации нет, то обязательным является предварительное собеседование, и 3 дня на раздумья. И И при выполнении этого условия (поторяю для тупого: обязательное собеседование и 3 дня на раздумье) аборт ненаказуем даже если никакого ущерба здоровью роженицы не ожидается.
Теперь до твоей субстанции, по недоразумению именуемой мозгами, дошло, наконец-то ?
И покажи мне хоть один параграф в немецком законодательстве, где аборт сравнивают с убийством.
а кто сравнивал? я не сравнивал. ко мне какие претензии? отвечаю лишь за свои слова. но чиста так, в правовой науке, уголовная ответственность за аборт рассматривается как ответственность за убйство. но это обсуждаемый вопрос.
Так, у нас еще и склероз ? Ну что ж, я и напомнить не поленюсь: в ответ на слова о том, что аборт - это убийство я предложил привести статью УК, после чего ты вылез ссылаться на немецкое законодательство и потрясать своими "дипломами". Вот и покажи закон, согласно которому аборт классифицируется как убийство. Не какие-то "обсуждения" где-то там, а именно закон, т.е. обязательную к исполнению норму. Я все-таки надеюсь, что в той брошюрке, из которой ты почерпываешь свои юридические познания, все-таки разъясняется, что "обсуждения", в отличие от закона, никакой правовой силы не имеют.
-
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Соответствующую статью УК в студию.
Вот как было про статью. Где для меня является ключевым элементом уголовная ответственность. и показл, как в УК ФРГ эта ответсвенность реализуется
-
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Соответствующую статью УК в студию.
Вот как было про статью. Где для меня является ключевым элементом уголовная ответственность. и показл, как в УК ФРГ эта ответсвенность реализуется
И где же в УК ответственность реализуется именно как ответственность за убийство (а не как ответственность за шпионаж, к примеру, или кражу со взломом) ? Где об этом хоть слово ? Или ты все-таки боишься признать, что фигню сморозил ?
-
а за что ответственность реализуется? а? расскажи.
-
а за что ответственность реализуется? а? расскажи.
Э, нет. Давай, доказывай. Покажи хоть одну статью, где ставится знак равенства между абортом и убийством.
-
Ты сказал, что прерывание беременности допустимо только "по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы".
я сказал, что существуют разные ситуации. консультация обязательна во всех случаях.
-
Ты сказал, что прерывание беременности допустимо только "по показаниям здоровья, мол рождение дитя нанесёт ущерб здоровью роженицы".
я сказал, что существуют разные ситуации. консультация обязательна во всех случаях.
А, я понял. Т.е. это у нас теперь отличительный признак убийства. Если какому-либо деянию предшествовала консультация - это не убийство, а если консультации не было - убийство. Интересно, где это тебя так выучили понятие убийства классифицировать.
-
Э, нет. Давай, доказывай. Покажи хоть одну статью, где ставится знак равенства между абортом и убийством.
а с какого перепугу должен тебе доказывать? мальчик, ты читать умеешь? мы говорили об ответственности. мог бы тебе некоторые работы из германской правовой науки дать, где юристы рассматривают как убийство. но ты в простых текстах не чешишь.
с тобой невозможно нормально общаться, ты ушибленный головой ;) свои же тексты не понимаешь.
А, я понял. Т.е. это у нас теперь отличительный признак убийства. Если какому-либо деянию предшествовала консультация - это не убийство, а если консультации не было - убийство. Интересно, где это тебя так выучили понятие убийства классифицировать.
вот видишь. сам ещё какие-то несусветицы выдумываешь, потом смеёшься над ними. дурачок ))
-
а с какого перепугу должен тебе доказывать? мальчик, ты читать умеешь? мы говорили об ответственности. мог бы тебе некоторые работы из германской правовой науки дать, где юристы рассматривают как убийство. но ты в простых текстах не чешишь.
с тобой невозможно нормально общаться, ты ушибленный головой ;) свои же тексты не понимаешь.
Не должен ты ничего доказывать, но тогда позволь уж считать тебя обыкновенным п...доболом, не умеющим отвечать за базар. Вперед, к своей брошюрке. Может быть, что-нибудь умное там все же найдешь.
-
Амелия, а меня очень задолбало, что всякие детофобы называют себя ЧФ. Как не гляну на форуме тему про детей - везде "Фу, дети сакс, они такие мерзкие!", а потом "Я ЧФ, уважайте мой выбор!".
Меня тоже задолбало!!! До трясучки просто!!! Вот из-за таких долбо*бов общество считает чайлдфри убийцами и сатанистами.
В "чистом" виде чайлдфри - малочисленная и совершенно безобидная порода людей. Мы просто живем своей жизнью, работаем, строим отношения, платим налоги, любим кого-то, дружим с кем-то, спокойно общаемся с "детными" знакомыми и даже иногда сидим с их детьми. Просто не хотим заводить своих, и все.
И нам бы не пришло в голову придумывать термин "чайлдфри", создавать сообщества и тд, если б не пресловутое давление общества, истерики родных/друзей и всеобщая ненависть. Именно поэтому нам понадобилось пространство "только для своих", где мы могли бы пообщаться друг с другом, с такими же, как мы, в своем кругу, и поболтать о наболевшем, дать друг другу советы. А еще к нам примкнули чайлдхейтеры, чайлдлесс, а также люди, которые хотят детей, но позже - лет через 5-10. Так уж получилось. Им всем негде больше обсудить проблему с родственниками/работодателями/друзьями, ибо куда ни сунься - везде заклюют. Мы принимаем всех, ибо ну с кем еще обсудишь проблему истеричного ребенка соседки в самолете?.. Но не стоит думать, что любой, кого тошнит при виде кормящей матери, является чайлдфри. Это то же самое, как считать, что каждый негр - фанат Боба Марли, курит марихуану каждый день и на досуге совершает революции.
-
Очень долго, Скайфокс убеждал нас, что в Германии отсутствует ответственность за проведённый аборт. Даже аутентичные статьи давал. Учитывая, что мы на русском общаемся, вот перевод основной статьи.
Смотрим.
§ 218 Прерывание беременности
(1)Кто прерывает беременность, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.
(дальше идут лишь варианты, при которых уголовная ответственность не наступает. а это и сроки прерывания, и медицинские показания, и условия социальные, и условия сопряжённые с криминальным зачатием)
Скайфокс. Суть в этом. За аборт предусматривается ответственность. Как бы ты ни прыгал с выкриками "не-не"
И это ещё самое либеральное законодательство в Европе.
-
Амелия, а меня очень задолбало, что всякие детофобы называют себя ЧФ. Как не гляну на форуме тему про детей - везде "Фу, дети сакс, они такие мерзкие!", а потом "Я ЧФ, уважайте мой выбор!".
Нефиг доставать чайлдфри тем, что те, якобы, лишают себя нев...ебенного счастья - не получите в ответ наезд на вашу любимую категорию единиц протоплазмы :) Чайлдфри дети в общем-то пофиг, за исключением трех случаев: а) посягают на неприкосновенность личного пространства и сохранность собственности б) используются в качестве инструмента шантажа в) навязываются в качестве обязательного элемента против своего желания.
А дальше "око за око": проявляете агрессию - получите ее же в ответ.
Очень долго, Скайфокс убеждал нас, что в Германии отсутствует ответственность за проведённый аборт. Даже аутентичные статьи давал. Учитывая, что мы на русском общаемся, вот перевод основной статьи.
Вот идиот. Ответственность только за аборт проведенный с нарушением формальных процедур!!! К которым относятся: а) желание женщины б) собеседование с врачом и 3 дня на раздумье в) аборт должен производить врач г) не больше 12 недель со времени зачатия.
Все. Так скажи мне еще раз, тупица: Где тут хоть слово про убийство ? Не "ответственность", а именно "убийство"!
-
ответственность наступает не за нарушение формальных процедур, дурачок. ты самой сути не понимаешь. в юридическом мире идут споры - с какого момента плод можно считать личностью. а соответственно - наделять правоспособностью.
да, в общем случае, в Германии, плод до 12 недель личностью не считается. Отсюда и сложность по аборту после 12 недель. Он допускается лишь по медицинским показаниям, социальным (здесь уже процедура принятия решения усложняется).
ты сути не сечёшь. ты всё больше доказываешь сколь ты способен на голову.
-
ответственность наступает не за нарушение формальных процедур, дурачок. ты самой сути не понимаешь. в юридическом мире идут споры - с какого момента плод можно считать личностью. а соответственно - наделять правоспособностью.
да, в общем случае, в Германии, плод до 12 недель личностью не считается. Отсюда и сложность по аборту после 12 недель. Он допускается лишь по медицинским показаниям, социальным (здесь уже процедура принятия решения усложняется).
ты сути не сечёшь. ты всё больше доказываешь сколь ты способен на голову.
Так все-таки, статью приведешь, где черным по белому написано, что ответственность наступает именно за убийство ? Статью, где слово убийство стоит. Статью, а не "споры".
-
Так все-таки, статью приведешь, где черным по белому написано, что ответственность наступает именно за убийство ? Статью, где слово убийство стоит. Статью, а не "споры".
ну ты вот ещё раз доказываешь, что не юрист. статья есть отдельная по убийству. а мы сейчас про аборт говорим. сложно с кухонными всезнайками говорить на специальные темы. ой как сложно.
-
Так все-таки, статью приведешь, где черным по белому написано, что ответственность наступает именно за убийство ? Статью, где слово убийство стоит. Статью, а не "споры".
ну ты вот ещё раз доказываешь, что не юрист. статья есть отдельная по убийству. а мы сейчас про аборт говорим. сложно с кухонными всезнайками говорить на специальные темы. ой как сложно.
Слушай, ты меня уже смешишь. Ну давай воспроизведи полный текст статьи "Убийство" и покажи мне, где там хоть одним словом упоминается аборт.
-
Слушай, ты меня уже смешишь. Ну давай воспроизведи полный текст статьи "Убийство" и покажи мне, где там хоть одним словом упоминается аборт.
ты не здоров :( опять что-то своё бубнишь. мальчик. аборт, это аборт. убийство, это убийство. другое дело, что аборт, как таковой, может рассматриваться как удаление материи, и это в случае, если правовая культура государства рассматривает момент возникновения личности лишь в момент рождения, либо же, как убийство, это в случае, если наделяют сознанием на определённом сроке созревания плода (и тогда, если плод преодолел этот срок, аборт будет рассматриваться как убийство, но называться этот будет абортом, только отличие в том, что последует уголовное преследование и будет реальный срок). Мальчик, объяснил всё предельно доходчиво. даже ежу будет понятно. Неужели ты опять затупишь?
-
не считается преступлением аборт произведённый при наличии показаний
3. со времени зачатия прошло не более 12 недель!!!
Ответственность не наступает, если выполнены 3 условия:
3. С момента зачатия прошло не менее 12 недель.
Определился бы, что ле... А то спорите о юридических нюансах, а сам противоположные по смыслу слова путаешь.
-
3. С момента зачатия прошло не менее 12 недель.
Определился бы, что ле... А то спорите о юридических нюансах, а сам противоположные по смыслу слова путаешь.
он жёсткий ЧФ. если и абортировать, то только крупных деток :(
-
ты не здоров :( опять что-то своё бубнишь. мальчик. аборт, это аборт. убийство, это убийство. другое дело, что аборт, как таковой, может рассматриваться как удаление материи, и это в случае, если правовая культура государства рассматривает момент возникновения личности лишь в момент рождения, либо же, как убийство, это в случае, если наделяют сознанием на определённом сроке созревания плода (и тогда, если плод преодолел этот срок, аборт будет рассматриваться как убийство, но называться этот будет абортом, только отличие в том, что последует уголовное преследование и будет реальный срок). Мальчик, объяснил всё предельно доходчиво. даже ежу будет понятно. Неужели ты опять затупишь?
Ну что же, а теперь обратимся к конституции РФ:
Статья 17
...
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Из этого прямо следует, что возникновением личности конституция считает именно рождение. В законодательстве европейских государств (в частности, Германии) норма та же: личность возникает в момент рождения.
Никакх других правовых норм, признающих неродившийся плод личностью, нет. Если конечно ты их не придумаешь :)
Ну так все-таки, кто из нас тупит ?
-
мальчик-мальчик. а ведь писал ещё в самом начале, что в России есть только уголовная ответственность за убийство новорождённого, а ты тока щаз проснулсо. Но там же писал, что скоро будут изменения )) Погодь малость и всё будет.
у нас, кстати, рассматривают возможность введения уголовной ответственности за прерывание беременности. есть казус забавный. есть ответственность за убийство новорождённого, но....пока он не родился, он субъектом не признаётся, и значит, на самых последних стадиях, аборт допустим, хотя...практика такова, что за жопу родителей возьмут, если всплывёт...был бы человек...и какая-то заинтересованная сторона
И не во всех конституциях идентичная норма по наделению правосубъектностью лишь с рождения. Тут те даже слушатель третьего курса скажет, потому как "Конституционное право зарубежных стран" есть.
Не знаешь, не тявкай.
Но здесь тебе плюшка. Ты просёк основную, конструирующую норму.
-
мальчик-мальчик. а ведь писал ещё в самом начале, что в России есть только уголовная ответственность за убийство новорождённого, а ты тока щаз проснулсо. Но там же писал, что скоро будут изменения )) Погодь малость и всё будет.
Не знаешь, не тявкай.
Но здесь тебе плюшка. Ты просёк основную, конструирующую норму.
Кретинчик, все-таки ты так ничего и не доказал. Ну ладно, читай свою брошюрку. Вот когда что-то изменится, тогда и потявкаешь, а пока утрись - не является этот уродливый сгусток протоплазмы личностью, и можешь пока что визжать как прищемивший яйца поросенок. Так что визжи-визжи дальше :)
-
А что доказывать? Теперь доказывать, что есть Конституционные своды, где признаётся правоспособность до рождения? Ну к примеру Конституция Словакии. И там, где сильны позиции католической церкви, законодатель всегда расширяет момент возникновения правоспособности за рамки рождения.
Дурашка. Писал же тебе. Я - знаю закон. Ты - читаешь какую-то ахинею.
-
А если беременности еще нет?
Сравнивать с принятием решения об аборте здесь не совсем корректно. "Хочу стерилизацию", скорее, равно "хочу ребенка", а не "беременна, что делать".
Если рассматривать ситуацию под таким углом, то, мне кажется, что вы правы.
Хотя, если взглянуть с точки зрения потенциального ущерба здоровью, то беременность это всё же естественный процесс, который при отсутствии негативных обстоятельств, обычно хорошо заканчивается. А стерилизация - специально направленное вмешательство, процедура, влекущая за собой необратимые изменения.
Если же имеется в виду ответственность за своё решение, то, всё-таки, мне кажется, большинству людей легче принять ответственность за решение родить ребёнка, нежели за решение такой возможности себя навсегда лишить.
Давайте ещё найдём углы, под которыми можно рассмотреть эту ситуацию :)
Если в случае организма юноши-автора всё относительно понятно и уже достаточно стабильно, то об организме девушки так говорить не приходится.
В 21 год тело всё ещё во власти изменений, в том числе и гормональных, так что любые вмешательства, не говоря уже о таких кардинальных как аборт, могут крайне негативно сказаться на здоровье.
И это при том,что мужчины 'развиваются' дольше. )
Парню 23, помимо этого, аборт, как и беременность, ему не грозят.
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
Ищо и пролайферы до кучи. Прелесть. :)
Попрошу Вас выразить Ваше мнение на тему того, каким словом можно назвать целенаправленное лишение жизни любого, в том числе и человеческого, организма.
На мой взгляд, при рассмотрении данной ситуации не стоит делить людей на детей и взрослых.
Мне кажется, лучше использовать такое понятие как зрелость, зрелость физическая, психическая и эмоциональная.
Все эти т.н. "зрелости" существую исключительно в воображении всяких "психолухов". Реально существует только "зрелость" юридического плана (наступает с совершеннолетием) и зрелость биологическая (определяется обычно возрастом плюс некоторые дополнительные нюансы на основании конкретной медицинской экспертизы).
Очень хорошо, вы принимаете существование такого понятия как физическая, она же биологическая зрелость.
В человеческом организме есть такой орган, он называется мозг. Он ответственен за множество различных процессов, связанных с работой нашего организма. В том числе этот самый мозг отвечает за такое понятие как психика. То, каким образом человек видит мир, как его воспринимает, что при этом ощущает и испытывает, напрямую зависит от работы этого вполне реального и осязаемого органа.
Замечу, что мозг также имеет свойство развиваться в течение всей жизни человека :)
что мы несём ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь своих близких,
что надо уметь быть благодарным.
Понятие и границы "благодарности" каждый вправе определять для себя сам. Исходя из собственных целей и приоритетов.
Благодарность вне собственных целей и вне собственных приоритетов, ровно как и не имеет границ, хотя обладает своей справедливой ценой.
Не у всех, но у некоторых, наступает в жизни момент, когда появляется осознание, что счёт уже выставлен, ты в праве решить только платить ли тебе по нему или нет.
прерывание беременности это, по сути своей, убийство, названное иными словами.
То есть, отговаривая рожать, поддерживая идею прерывания беременности, мы вынуждены нести ответственность за такую свою позицию, как принятие убийства.
Соответствующую статью УК в студию.
Повторю свой вопрос, заданный немного ранее Yin, только теперь направлю его Вам: Попрошу Вас выразить Ваше мнение на тему того, каким словом можно назвать целенаправленное лишение жизни любого, в том числе и человеческого, организма.
-
А что доказывать? Теперь доказывать, что есть Конституционные своды, где признаётся правоспособность до рождения? Ну к примеру Конституция Словакии. И там, где сильны позиции католической церкви, законодатель всегда расширяет момент возникновения правоспособности за рамки рождения.
Дурашка. Писал же тебе. Я - знаю закон. Ты - читаешь какую-то ахинею.
Ну, ты еще мне Пакистан или Занзибар в пример приведи, идиот. А что касается твоей католической церкви - знаешь ли, в Испании она тоже сильна, но в 2010 году все-таки там легализовали аборты. И в твоих любимых католических Польше и Ирландии политика в отношении абортов смягчается. Так что не очень-то на своих католиков надейся.
Хотя с чего ты вообще на католиков оглядываешься, ты ведь русиш пидриотто, все для увеличения поголовья крупного рогатого скота в любимой говнорашке ? :)
-
вот-вот, детка, ты вскрываешься. уже и по национальным признакам оскорбление. и патриотизм высмеиваешь. ц-ц-ц-ц-ц. писал же, с головой у тебя не лады.
да ещё и мыслишь категориями "свой-чужой". ивини, но в моём случае нет разницы католик человек, протестант, православный, мусульманин, иудей, индуист. мне без разницы из какой страны он приехал. мне важно - способен ли он мыслить открыто. ты точно не способен. ограниченный, напуганный, с приоритетом на пожрать, не пойми какой национальности, пустоголовый чебурашка.
-
Благодарность вне собственных целей и вне собственных приоритетов, ровно как и не имеет границ, хотя обладает своей справедливой ценой.
Не у всех, но у некоторых, наступает в жизни момент, когда появляется осознание, что счёт уже выставлен, ты в праве решить только платить ли тебе по нему или нет.
Для себя ты лично вправе решать все, что угодно. Платить бомжу в подворотне, или неграм в Занзибаре. Кто-то другой имеет такое же право послать выставивших счет к такой-то матери, и попрость предъявить обязательство к оплате.
Повторю свой вопрос, заданный немного ранее Yin, только теперь направлю его Вам: Попрошу Вас выразить Ваше мнение на тему того, каким словом можно назвать целенаправленное лишение жизни любого, в том числе и человеческого, организма.
Ну, если "любого", то всякий раз, когда я прихлопываю комара, я совершаю убийство. И вырезая аппендицит, хирург также совершает убийство, поскольку аппендикс имеет не больше оснований называться организмом, чем эмбрион.
вот-вот, детка, ты вскрываешься. уже и по национальным признакам оскорбление. и патриотизм высмеиваешь. ц-ц-ц-ц-ц. писал же, с головой у тебя не лады.
Ты имеешь право оскорбляться сколько влезет, я имею право смеяться над твоим пидриотизмом. Jedem das Seine :)
ты точно не способен. ограниченный, напуганный, с приоритетом на пожрать, не пойми какой национальности, пустоголовый чебурашка.
Ну потявкай еще, потявкай. А "апорт" принесешь ? ;D
-
Благодарность вне собственных целей и вне собственных приоритетов, ровно как и не имеет границ, хотя обладает своей справедливой ценой.
Не у всех, но у некоторых, наступает в жизни момент, когда появляется осознание, что счёт уже выставлен, ты в праве решить только платить ли тебе по нему или нет.
Для себя ты лично вправе решать все, что угодно. Платить бомжу в подворотне, или неграм в Занзибаре. Кто-то другой имеет такое же право послать выставивших счет к такой-то матери, и попрость предъявить обязательство к оплате.
Не стоит путать благородство с благодарностью.
В Вашем примере благодарными могли бы быть бомж из подворотни или занзибарские негры, а благородным - тот, кто бы им помог.
Счёт выставляет не кто-то, а жизнь, её вряд ли можно куда-то послать.
Разве что самовыпилиться :)
Повторю свой вопрос, заданный немного ранее Yin, только теперь направлю его Вам: Попрошу Вас выразить Ваше мнение на тему того, каким словом можно назвать целенаправленное лишение жизни любого, в том числе и человеческого, организма.
Ну, если "любого", то всякий раз, когда я прихлопываю комара, я совершаю убийство. И вырезая аппендицит, хирург также совершает убийство, поскольку аппендикс имеет не больше оснований называться организмом, чем эмбрион.
Аппендикс является органом, а не организмом.
Эмбрион же, плод, уже на раннем сроке имеет своё собственное сердце, которое бьётся.
-
Счёт выставляет не кто-то, а жизнь, её вряд ли можно куда-то послать.
Разве что самовыпилиться :)
Вас жизнь уполномочила предъявлять счета и выступать сборщиком оплат ? Доверенность покажете ?
Аппендикс является органом, а не организмом.
Эмбрион же, плод, уже на раннем сроке имеет своё собственное сердце, которое бьётся.
Сердце имеет любая ящерица. Для того чтобы объект был личностью, необходима способность что-то осознавать, а для этого нужен функционирующий мозг и нервная система. И то, и другое развиваются настолько, чтобы быть способными к функционированию, значительно позже, чем разрешенный для аборта срок.
Для информации: факт прекращения функционирования мозга даже при работающем сердце и других органах является основанием для отключения аппаратов жизнеобеспечения. Так что первичное значение имеет все-таки мозг, а не сердце.
-
Счёт выставляет не кто-то, а жизнь, её вряд ли можно куда-то послать.
Разве что самовыпилиться :)
Вас жизнь уполномочила предъявлять счета и выступать сборщиком оплат ? Доверенность покажете ?
Для начала напомните, когда и кому мною был предъявлен счёт.
Аппендикс является органом, а не организмом.
Эмбрион же, плод, уже на раннем сроке имеет своё собственное сердце, которое бьётся.
Сердце имеет любая ящерица. Для того чтобы объект был личностью, необходима способность что-то осознавать, а для этого нужен функционирующий мозг и нервная система. И то, и другое развиваются настолько, чтобы быть способными к функционированию, значительно позже, чем разрешенный для аборта срок.
Т.е., лишая жизни ящерицу, вы убийства не совершаете?
-
Для начала напомните, когда и кому мною был предъявлен счёт.
Ну а откуда он тогда взялся ? Ко мне никто со счетом не приходил. К автору истории, как я полагаю, тоже. Где счет ? Покажите мне его :)
Т.е., лишая жизни ящерицу, вы убийства не совершаете?
А что, совершаю ? Кхм... я вчера комара прихлопнул. Блин, а ведь коров на мясокомбинате тоже, получается, убивают, а я мясо ежедневно ем! За мной уже выехали ?
-
Уже взрослые люди, имеют право распоряжаться своим здоровьем, как хотят. Пусть едут и делают стерилизацию, но родителям об этом больше ни сова. Никогда.
-
Много плюсов Амелии.
Мы стали чайлдфри не так давно, не потому что детей не любим. Не видим смысла "размножаться" в России. В стране с убитым образованием, медициной, наверное всем, что можно убить. Боюсь, как не воспитывай ты человека, но само общество и государство сведут все старания на нет. Очень нехочется вырастить очередную потреб..дь. Всем "размножающимся" у меня только одна просьба: несите ответственность за своих чад, раз уж родили.
Свежий пример. В доме, где мы снимаем квартиру, появилась инициативная группа с целью насобирать денег на детскую площадку. Дело, конечно, хорошее(хотя какого черта мы должны обеспечивать чужих детей, не просим же себе кисити и краски покупать), только очень много всяких но. Двор проходной, полно машин, вечерами собираются толпы гопоты (очень любящей портить все, что под руку попадется). Да и сама площадка - 20 квадратных метров. Денег мне не жалко, я только предложил альтернативный выход. Отдать деньги в музей (30 метров от дома) и все лето там для детей будут вести интересные программы. Думаю, исход предугадать легко. Почему людям проще сплавить детей на улицу (у нас еще замечательная стайка собак бегает), вместо того чтобы заняться хоть каким-то воспитанием/образованием? И да, если страна катится в пропасть, то количеством народа тут уж точно не поможешь. Только больше народа свалится.
Ну и по авторам - одобряю их желание. Останутся вместе(будто дети это гарантия, что никто никуда не свалит) и будут счастливы - ништяк им. А если идиоты, то тоже ништяк - не наплодят похожих.
Извиняйте за ошибки.
-
хотя какого черта мы должны обеспечивать чужих детей
уже сто раз сказано, а какого черта чужие дети должны вас обеспечивать в старости?
Денег мне не жалко, я только предложил альтернативный выход. Отдать деньги в музей
так то детям нужно выплескивать энергию, многих ли вы детей видели которые вместо того чтобы играть во дворе на детских площадках ходили бы в музей? Ну раз-два сходил, что там делать все лето? Да они возненавидят музеи благодаря этому.
И да, если страна катится в пропасть, то количеством народа тут уж точно не поможешь. Только больше народа свалится.
дык может сразу самовыпилиться, раз жизнь - говно?
-
уже сто раз сказано, а какого черта чужие дети должны вас обеспечивать в старости?
Рассчитывать на пенсию? В России? Нет уж, в этом плане у меня все просто. Стар и нет денег - самовыпилился.
так то детям нужно выплескивать энергию, многих ли вы детей видели которые вместо того чтобы играть во дворе на детских площадках ходили бы в музей? Ну раз-два сходил, что там делать все лето? Да они возненавидят музеи благодаря этому
Секции никто не отменял, или родителям в выходные не перед телеком валяться, а взять чад на природу - за всю неделю энергия выплеснется. Опять же, если детей заинтересовать - из музея за уши не вытащишь. Все находят самый простой выход - сбагрить на улицу. А я все удивляюсь матерному русскому от 5-6 летних и малолетней алкашне.
дык может сразу самовыпилиться, раз жизнь - говно?
Раз мучаются и не пытаются что-то толковое сделать, то пусть выпиливаются, не жалко. А моя жизнь очень даже хороша.
Мой опыт говорит, что как раз ратующие за размножение в последствие не уделяют детям достаточно внимания и пускают воспитание на самотек. Это какой-то нездоровый фанатизм, впрочем, у нас иначе не бывает, только РПЦ чего стоит.
-
Рассчитывать на пенсию? В России? Нет уж, в этом плане у меня все просто. Стар и нет денег - самовыпилился.
тогда уж выпиливаться, то сразу есть деньги или нет, да и то для того чтобы обеспечить себе хорошую старость нужно быть олигархом, сомневаюсь, что все чайлдфри таковые, так что получается как только все чайлдфри постареют им нужно моментально самовыпилиться? Если все перестанут рожать, думая как тяжело будет детям, то кто будет обеспечивать реальный сектор экономики, иммигранты? Нанооботы от Роснано? Кому нужны будут накопленные вами бумажки?
Секции никто не отменял, или родителям в выходные не перед телеком валяться, а взять чад на природу - за всю неделю энергия выплеснется. Опять же, если детей заинтересовать - из музея за уши не вытащишь. Все находят самый простой выход - сбагрить на улицу. А я все удивляюсь матерному русскому от 5-6 летних и малолетней алкашне.
это кагбе нормально когда ребенок играет на улице с другими детьми, а то что во дворе хрень всякая бродит, привет ТСЖ и собственно жителям дома, у нас двор огородили, приезжала вневедомственная охрана и разгоняла всю срань, да и сами люди выгоняли. Следить за своим домом лучше надо, а не жаловаться что все кругом говно.
Раз мучаются и не пытаются что-то толковое сделать, то пусть выпиливаются, не жалко.
вообще-то я про вас говорил, ведь это вы все твердите, что жизнь говно, а тут выясняется:
А моя жизнь очень даже хороша.
то есть получается ваши родители не зря вас родили?
Мой опыт говорит, что как раз ратующие за размножение в последствие не уделяют детям достаточно внимания и пускают воспитание на самотек. Это какой-то нездоровый фанатизм, впрочем, у нас иначе не бывает, только РПЦ чего стоит.
стандартная фраза от ЧФ все кто родил детей дураки и не умеют с ними управляться.
-
Для начала напомните, когда и кому мною был предъявлен счёт.
Ну а откуда он тогда взялся ? Ко мне никто со счетом не приходил. К автору истории, как я полагаю, тоже. Где счет ? Покажите мне его :)
Вы заставляете меня повторяться.
Я не буду долго рассуждать на тему того, что и так очевидно,
просто отмечу, что действительно зрелый человек осознаёт,
...
что надо уметь быть благодарным.
Не у всех, но у некоторых, наступает в жизни момент, когда появляется осознание, что счёт уже выставлен, ты в праве решить только платить ли тебе по нему или нет.
Видимо, у Вас, как и у автора, этот момент ещё не наступил.
А что, совершаю ? Кхм... я вчера комара прихлопнул. Блин, а ведь коров на мясокомбинате тоже, получается, убивают, а я мясо ежедневно ем! За мной уже выехали ?
Да, прихлопнув комара, Вы совершаете убийство. Коровы на мясокомбинате тоже не занимаются самовыпилкой, их убивают.
Разница вся в том, что признаться себе и окружающим в собственной позиции, что вы принимаете убийство комара или убийство животного с целью потом его съесть - это одно.
А вот признаться в том, что вы принимаете убийство представителя собственного же вида - это совсем другое.
-
Я не буду долго рассуждать на тему того, что и так очевидно,
просто отмечу, что действительно зрелый человек осознаёт,
...
что надо уметь быть благодарным.
Видимо, у Вас, как и у автора, этот момент ещё не наступил.
Не видно никакой причинно-следственной связи между понятием "зрелость" и появлением неких счетов. Конечно, вы лично можете для себя сформировать некую особенную "зрелость", обязательным элементом которой будет выставленный к оплате счет. Но данная "зрелость" будет существовать исключительно в вашем воображении, и никак не может претендовать на общепринятый стандарт.
Да, прихлопнув комара, Вы совершаете убийство. Коровы на мясокомбинате тоже не занимаются самовыпилкой, их убивают.
Разница вся в том, что признаться себе и окружающим в собственной позиции, что вы принимаете убийство комара или убийство животного с целью потом его съесть - это одно.
А вот признаться в том, что вы принимаете убийство представителя собственного же вида - это совсем другое.
Ошибаетесь, понятие "убийство" юридически применяется только к лишению жизни человека. Лишение жизни животных называют убийством исключительно долбанутые гринписовцы.
-
тогда уж выпиливаться, то сразу есть деньги или нет, да и то для того чтобы обеспечить себе хорошую старость нужно быть олигархом, сомневаюсь, что все чайлдфри таковые, так что получается как только все чайлдфри постареют им нужно моментально самовыпилиться?
Не нужно для этого быть олигархом, нужно просто обеспечивать свою старость с молодости. И не в России,желательно.
Если все перестанут рожать
Вдруг. Резко. В раз. Все. :D
Pfff. Слишком вы высокого мнения о моральных качествах биомассы на этой планете. )
-
Ошибаетесь, понятие "убийство" юридически применяется только к лишению жизни человека. Лишение жизни животных называют убийством исключительно долбанутые гринписовцы.
Повторю свою просьбу: Выразите своё мнение, каким словом, на Ваш взгляд, стоит назвать лишение жизни животных?
-
Повторю свою просьбу: Выразите своё мнение, каким словом, на Ваш взгляд, стоит назвать лишение жизни животных?
Усыпление (если это домашнее животное или подопытный кролик) или убой (если это скот).
-
Повторю свою просьбу: Выразите своё мнение, каким словом, на Ваш взгляд, стоит назвать лишение жизни животных?
Обратимся к словарям:
Большой энциклопедический словарь:
УБИЙСТВО, умышленное или неосторожное лишение жизни человека. Российский закон предусматривает особо строгое наказание за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах (из корыстных или хулиганских побуждений; с особой жестокостью; способом, опасным для жизни многих людей, и др.).
Экономический словарь
— в уголовном праве - преступление, заключающееся в умышленном причинении смерти другому человеку. Уголовная ответственность за У. предусмотрена ст. 105 УК РФ.
Юридический словарь
— умышленное причинение смерти другому человеку; самое тяжкое преступление против личности. УК РСФСР предусматривалось также У. по неосторожности.
Юридический словарь
— в уголовном праве - преступление, заключающееся в умышленном причинении смерти другому человеку. Уголовная ответственность за У. предусмотрена ст. 105 УК РФ.
Юридический словарь
Лишение человека жизни без надлежащей правовой процедуры. Считается грубым нарушением прав человека, если жертвой такого действия является невооруженный мирный житель или разоруженный военный.
Как видите, к животным понятие "убийство" неприменимо. Называйте как угодно, например "лишение жизни животного".
-
Хорошо, Ваша позиция касаемо этой темы мне ясна.
Теперь позвольте задать Вам ещё один вопрос: является ли, по Вашему, плод человеческим организмом? Если нет, то что это? Когда можно точно сказать, что вот это - уже человек?
-
Хорошо, Ваша позиция касаемо этой темы мне ясна.
Теперь позвольте задать Вам ещё один вопрос: является ли, по Вашему, плод человеческим организмом? Если нет, то что это? Когда можно точно сказать, что вот это - уже человек?
Если он может передвигаться, питаться, видеть, слышать, осязать и отправлять физиологические потребности - это уже полноценный организм.
-
Эээ...в тему набежали противники абортов? я что-то пропустил?
-
Эээ...в тему набежали противники абортов? я что-то пропустил?
Пролайферы тут тоже пробегали.
-
Хорошо, Ваша позиция касаемо этой темы мне ясна.
Теперь позвольте задать Вам ещё один вопрос: является ли, по Вашему, плод человеческим организмом? Если нет, то что это? Когда можно точно сказать, что вот это - уже человек?
1. Нет, не является. Это органическое образование, являющееся частью организма женщины.
2. Как минимум - когда мозг и нервная система разовьются настолько, чтобы появилась способность ощущать и осознавать, т.е. сознание.
Как максимум - когда он будет способен существовать и развиваться вне огранизма данной конкретной женщины.
-
Как максимум - когда он будет способен существовать и развиваться вне огранизма данной конкретной женщины.
"Еврейская мама считает, что зародыш жизнеспособен только после удачной сдачи экзаменов в институт."
-
"Еврейская мама считает, что зародыш жизнеспособен только после удачной сдачи экзаменов в институт."
Это какая-то очень прогрессивнаа еврейская мама. У большинства зародыш нежизнеспособен и в 40 лет :)
-
Не нужно для этого быть олигархом, нужно просто обеспечивать свою старость с молодости. И не в России,желательно.
если хранить деньги, то они со временем обесцениваются и ставки по депозитам как правило не перекрывают темпы инфляции, ну и плюс нужно учитывать финансовые риски связанные с вложениями. если заниматься бизнесом, то на это требуется много сил и бизнес в старости стараются передать кому-то, обычно своим детям, как самым близким людям. порядок, инфраструктура, больницы, армия, производство всем этим должны заниматься поколения родившихся детей все это реальный сектор экономики, благодаря чему государство существует, но так как в развитых странах уже давно господствует идеология чайлдфри (даже под высокие социальные гарантии и преференции люди все-равно отказываются от рождения детей)плюс хорошая медицина, то все приходит к тому что будущим поколениям придется содержать и обслуживать огромную армию стариков.. Можно, конечно, принимать на работу иммигрантов, но Европа уже начала пожинать плоды мультикультурализма, так что выходом тоже не является.
Так что и в ваших интересах чтоб "биомасса размножалась" и относится-таки к ней с уважением.
Pfff. Слишком вы высокого мнения о моральных качествах биомассы на этой планете. )
то есть отказ от рождения ребенка это признак высоких моральных качеств? а рождение аморально? Как все быстро меняется-то)))
-
Господа, речь идёт о моральной ответственности за решение сделать аборт,
А не об аборте как таковом.
Можно быть за прерывание беременности, можно быть против.
Но. Можно осознавать, что в действительности ты делаешь, но по каким-либо причинам, при этом принимать такие условия.
А можно придумывать оправдания, чтобы избежать груза ответственности за собственные действия и решения.
to skyfox,
Ваша позиция мне ясна, спасибо.
Если Вы не считаете аборт убийством и никакой нагрузки это процедура для Вас не несёт, то моя версия, почему в отличие от стерилизации, женщин не отговаривают рожать, безусловно, не является для Вас верной.
-
если хранить деньги, то... блаблабла
Умный человек найдёт 100 и 1 способ,как обеспечить себя.
Тупой и пенсию-копейки просрёт сто процентов.
Хотя,тупой будет таковым,даже если просто будет надеяться,что ко времени,когда он состариться,ничего не измениться ни в стране,ни в ее налоговой и соц.политике. У того,кто лишь верит,шанс остаться на бобах в десятки раз выше,тащемта.
то есть отказ от рождения ребенка это признак высоких моральных качеств?
Не просто отказ,а: если все перестанут рожать,думая как тяжело будет детям.
Так что и в ваших интересах чтоб "биомасса размножалась" и относится-таки к ней с уважением.
Да, с уважением. И никак иначе. Ещё к кроликам и хомякам с уважением относиться. Они ж ещё больше стараются. XD
Меня не интересует её количество,меня интересует качество. Мы не в 17 веке живём,и даже не в 20. С каждым годом на производстве (реальном,заметьте,а не производстве денег из воздуха и перепродаже продукции) требуется всё меньше людей, но уровень их должен быть выше. Но парадокс, несмотря на то,что людей-то не мало,и в РФии в том числе, 80% занимаются какой-то х***ней, 90% молодых *специалистов* менеджеры непонятно чего да юристы-бухгалтера. Какое-то хреноватое подспорье в старости будет,а? ;D
-
Не просто отказ,а: если все перестанут рожать,думая как тяжело будет детям.
Какой же Вы тролль, батенька :-\
-
Не просто отказ,а: если все перестанут рожать,думая как тяжело будет детям.
Какой же Вы тролль, батенька :-\
Ващето это цитата. Deal with it. 8)
-
я сейчас не особо люблю детей, если честно. ну, не то, чтобы всех, некоторых конкретно взятых очень даже люблю, но в целом от орущих-кричащих особенно на улице в транспорте деточек у меня дергается глаз. но при этом история вызвала у меня шок.
очень глупо делать стерилизацию тем более в таком юном возрасте! кто знает, как все повернется через пару лет. тем более 23 -- это не возраст вовсе! мне почти 25, а у меня в голове путешествия и клубы, а не борщи и памперсы. до 30 лет человек вполне может быть тусовщиком. да что там -- хоть до 50. но никогда ни от чего нельзя зарекаться.
автор и его девушка вообще не думают головой. уверена, что сделай они стерилизацию, рано или поздно за этот поступок проклянут себя на 100500 кругов ада. реально 1 к 100000000, что они никогда не захотят детей.
-
Круто. Рожать в 21 год - это не юный возраст и не рано, а стерилизацию сделать - рано. Доколе у нас в этом возрасте люди будут малолетками несмышлеными считаться?
-
реально 1 к 100000000, что они никогда не захотят детей.
50 / 50, ваще-то. Либо захотят, либо не захотят. ;D
-
Круто. Рожать в 21 год - это не юный возраст и не рано, а стерилизацию сделать - рано. Доколе у нас в этом возрасте люди будут малолетками несмышлеными считаться?
Не сравнивайте. Родила? Значит хотела, неважно какие причины. А стерилизация - это лишение себя возможности иметь детей.
-
А стерилизация - это лишение себя возможности иметь детей.
И что, тут слово "хочу" неприменимо разве?
-
И что, тут слово "хочу" неприменимо разве?
Применимо, конечно. Но одним "хочу" руководствоваться нельзя. Тем более в таком случае.
-
Но одним "хочу" руководствоваться нельзя.
Не понял? :o
Родить значит может любой дурак и тут его хочух будет достаточно, а чтоб не рожать это еще надо заслужить?
-
А стерилизация - это лишение себя возможности иметь детей.
И что, тут слово "хочу" неприменимо разве?
рожать и стерилизация это ответственный шаг в любом случае, и нужно понимать, что кроме себя любимого есть еще родители и близкие люди. Я понимаю, что если не хочешь рожать не рожай, но говорить подобные вещи им, зная прекрасно как родители отнесутся к подобному, - это либо эгоцентризм +100, либо дебилизм +100. Прошло время родители смирились бы, что у них родились тупики, а так теперь имеют то, что есть. А если тебе глубоко насрать на мнение своих родителей, что же обидно за таких родителей.
Да и родители же не заставляли их иметь детей, они всего лишь желают, чтобы у них были внуки, даже если ты им говоришь что ни за что не будешь иметь детей, они все-равно в тайне будут думать, что перебесишься/повзрослеешь/изменишь взгляды/проснется материнский инстинкт, ну а стерилизация разрушает их мечту и причиняет моральную боль. Если мнение родителей так насрано и желание перепихнуться без абортов со свингерами пересиливает это, то это... это печально.
-
рожать и стерилизация это ответственный шаг в любом случае, и нужно понимать, что кроме себя любимого есть еще родители и близкие люди.
И что теперь, не жить совсем, раз они есть?
Вон, в соседней теме за девушку тоже вдруг решают папа, мачеха и мачехина мама. Ей то надо идти на аборт, раз родичи послали, или можно все же не ходить?
-
рожать и стерилизация это ответственный шаг в любом случае, и нужно понимать, что кроме себя любимого есть еще родители и близкие люди.
И что теперь, не жить совсем, раз они есть?
Вон, в соседней теме за девушку тоже вдруг решают папа, мачеха и мачехина мама. Ей то надо идти на аборт, раз родичи послали, или можно все же не ходить?
Можешь делать, все что хочешь, но есть мнение родителей без него никуда не денешься. Если тебе на него глубоко посрать делай что хочешь. Скажите что важнее инфаркт у родителей от осознания что их навсегда лишили возможности иметь внуков или возможность поипацца без резинки и абортов? Что п..ц без стерилизации ваще-ваще никак? Либо делай стерилизацию и молчи и пускай у родителей будет хоть надежда, либо выбирай что тебе важнее родители или перепихон?
-
Скажите что важнее инфаркт у родителей от осознания что их навсегда лишили возможности иметь внуков или возможность поипацца без резинки и абортов?
Важнее всего жить, не скрывая своего выбора, если уже его сделал.
А если родителям нужны "внуки", то пусть наймут сурмаму и родят себе внучека из своего собственного биоматериала.
-
dominatrix ну я и говорю пох на родителей, поипацца важнее.
-
dominatrix ну я и говорю пох на родителей, поипацца важнее.
Вежливо замечу, что только ПГМщики и прочие неадекватные размноженцы верят в то, что грех секса надо искупать деторождением и никак иначе. Остальные безболезненно трахаются и о детях в этот момент вообще не думают. И рожают детей тогда и только потому, что их хотят.
-
причем тут ПГМ? я говорю что им важнее поипацца, чем собственные родители. все.
-
Без резинок героям истории всё-равно не обойтись.
-
dominatrix ну я и говорю пох на родителей, поипацца важнее.
Если родителям пох на то, что их дети - взрослые самостоятельные люди, имеющие право самим решать, что для них хорошо, а что плохо, и жить свою жизнь так, как хотят они сами - почему тогда дети не имеют права положить на мнение родителей большой МПХ ?
-
я говорю что им важнее поипацца, чем собственные родители.
Т.е если они стерелизуются, но трахаться не станут, то для родителей все сразу станет ок?
-
Если родителям пох на то, что их дети - взрослые самостоятельные люди, имеющие право самим решать, что для них хорошо, а что плохо, и жить свою жизнь так, как хотят они сами - почему тогда дети не имеют права положить на мнение родителей большой МПХ ?
Пора требовать введения в семейный кодекс принципа Тараса Бульбы. А то некоторые слишком много себе думают.
-
Пора требовать введения в семейный кодекс принципа Тараса Бульбы. А то некоторые слишком много себе думают.
Рожать нельзя думать.
Запятую сами подставите ?
-
Вот читаю, и мне так печально. Разрушение многих великих империй (Майя, Древний Рим) началось именно с падения морали.
Вот и сейчас многие живут по принципу "аще что хочу, то и делаю, мнение родителей мне побоку, ипаццо с чужим мужиком - да легко, детей рожать - а нафига, если я могу продолжать прожигать свою жизнь в бесконечных развлечениях". Гаденько как-то это все, если честно, и ни к чему хорошему не приводит. Вон, Европа уже на пути к вымиранию и заполонению мусульманами. У которых есть моральные ориентиры, кстати говоря, хоть и сомнительные с моей точки зрения.
-
Вот читаю, и мне так печально. Разрушение многих великих империй (Майя, Древний Рим) началось именно с падения морали.
Вот и сейчас многие живут по принципу "аще что хочу, то и делаю, мнение родителей мне побоку, ипаццо с чужим мужиком - да легко, детей рожать - а нафига, если я могу продолжать прожигать свою жизнь в бесконечных развлечениях". Гаденько как-то это все, если честно, и ни к чему хорошему не приводит. Вон, Европа уже на пути к вымиранию и заполонению мусульманами. У которых есть моральные ориентиры, кстати говоря, хоть и сомнительные с моей точки зрения.
Вы прочитали "Все о жизни", "Кассандру" и "Великий последний шанс" Веллера?
-
Почему всем так важно оставить именно свои гены? :(
Ведь прекрасно бы было - делают стерилизацию, наслаждаются беспутной жизнью.
А если перебесятся - берут ребенка в детдоме, или у матери-отказницы. Могут даже по типажу внешности подобрать, кукушек нынче много. И себе счастье, и ребенку.
-
Рожать нельзя думать.
Запятую сами подставите ?
По Вашему, признаком мыслящего челоаека является принципиальный отказ от детей? Мне казалось, это как-то по другому определяется.
-
Вы прочитали "Все о жизни", "Кассандру" и "Великий последний шанс" Веллера?
Ни одного из сих произведений я не читала.
-
По Вашему, признаком мыслящего челоаека является принципиальный отказ от детей? Мне казалось, это как-то по другому определяется.
Вы же сами выразили неудовольствие, что кто-то думать себе позволяет, вместо того, чтобы рожать.
-
я говорю что им важнее поипацца, чем собственные родители.
Т.е если они стерелизуются, но трахаться не станут, то для родителей все сразу станет ок?
ипать-колотить... как все сложно.
Причем тут отказ от секса?
Ладно раскладываю по полочкам для "одаренных":
1. Детки хотят трахаться без резинок, абортов и с другими х.ями и п.здами:
Детей не хотим вообще – ни сейчас, ни в будущем. Секс с презервативом нам не подходит категорически, поэтому предохраняемся назначенными врачом оральными контрацептивами. Но не так давно контрацепция подвела, и пришлось делать аборт. Хорошо, вовремя обнаружили и успели сделать медикаментозный. Но рисковать так больше не хочется. Проблема еще в том, что мы иногда практикуем свингерство (просьба не морализировать), поэтому вопрос предохранения актуален для нас обоих.
2. Для этого решили они сделать стерилизацию
3. Родители мечтают о внуках ибо больше детей нет, нет и положится не на кого, живут с этими надеждами
Родители наши мечтают нянчить внуков
4. Никто не заставляет превращаться их в овуляшек насильными методами:
Раньше на нас не давили, думали – мы перебесимся и заживем «как все».
5. У кого-то длинный язык и они решили сказать такую вещь родителям, которые жили надеждой и тут же пытаются разрушить все:
Мама моей девушки загремела в больницу в предынфарктном состоянии, моя мама угрожает наложить на себя руки, если я стерилизуюсь, обе бабушки сели на валокордин.
6. Родители знают все и если чуваки едут насрав на мнение родителей и понимая чтобы убивают на корню все надежды предков - то например у одной из мам инфаркт, мама умирает, зато доча может ипацца без резинок и с другими х.ями, ололо. Затем другая возьмет и наложит на себя руки, круто че, а отцы пошлют их куда подальше и сопьются с горя. Зато дети могут ипацца без резинок! Ура! Ура!
7. Вообщем, надо держать язык за зубами, и если хотя бы любишь своих родителей, то не стоит говорить такие вещи и стерилизуйся на здоровья, если посрать на родителей стерилизуйся на здоровье, если любишь не только себя но и родителей, то уже не стоит стерилизоваться коли рассказали
-
Вы же сами выразили неудовольствие, что кто-то думать себе позволяет, вместо того, чтобы рожать.
А Вы высказываете неудовольствие по поводу того, что кто-то рожает. Ну рожает и рожает. Вам-то какое дело?
-
А Вы высказываете неудовольствие по поводу того, что кто-то рожает. Ну рожает и рожает. Вам-то какое дело?
Точную цитату в студию.
-
dominatrix ну я и говорю пох на родителей, поипацца важнее.
Если родителям пох на то, что их дети - взрослые самостоятельные люди, имеющие право самим решать, что для них хорошо, а что плохо, и жить свою жизнь так, как хотят они сами - почему тогда дети не имеют права положить на мнение родителей большой МПХ ?
с тем же успехом ты можешь взять и навалить в рот своей маме большую кучу и сказать: "Мама я взрослый самостоятельный человек, имею право самому решать, что для меня хорошо, а что плохо"
так вот говоря родителям что стерилизуешься, ты им наваливаешь большую моральную кучу дерьма в рот своим родителям.
Или вот твоя любимая тема, ты например говноед и ишаколюб, ты что побежишь родителям делится радостной вестью "Ололо мама, я ебу ишаков и ем говно, но ты понимаешь, что взрослый самостоятельный человек, имею право самому решать, что для меня хорошо, а что плохо. Но ты на всякий случай знай и радуйся за меня."
-
кто-то думать себе позволяет, вместо того, чтобы рожать.
"Послать родителей в опу, стерилизоваться и заниматься свингерством без презерватива" = "думать"?
Боюсь, я никогда этого не пойму.
-
"Послать родителей в опу, стерилизоваться и заниматься свингерством без презерватива" = "думать"?
Боюсь, я никогда этого не пойму.
Ну это лучше, чем постоянно делать аборты, потому что презики не нравятся.
А по поводу свингерства, написали, что иногда практикуют. Так что к делу не относиться.
-
Ну это лучше, чем постоянно делать аборты, потому что презики не нравятся.
А по поводу свингерства, написали, что иногда практикуют. Так что к делу не относиться.
Как уже писалось выше, при свингерстве резинки таки необходимы.
Точную цитату в студию.
Нате:
Рожать нельзя думать.
Запятую сами подставите ?
-
Не сравнивайте. Родила? Значит хотела, неважно какие причины. А стерилизация - это лишение себя возможности иметь детей.
Заипись, как грицца. Тогда уж так: родила - лишила себя возможности не иметь детей, ибо дети это навсегда.))
Родила - значит хотела, стерилизовалась - тоже значит хотела. И никак иначе.
Почему-то первое совершить можно едва ли не в 12 лет, а второе только после 35. В Раше, по крайней мере. Хотя и то и другое действо необратимы и наносят вред организму. Причем роды его наносят куда как больше.
-
Почему-то первое совершить можно едва ли не в 12 лет, а второе только после 35. В Раше, по крайней мере.
Потому что, если каждый малолетний долбо*б сделает себе стерилизацию, то население сократится раза в четыре. Да и кому захочется выслушивать их жалобы и смотреть на их сопли-слёзы, что, мол, молодые были, глупые.
Хотя и то и другое действо необратимы и наносят вред организму. Причем роды его наносят куда как больше.
Пха. Роды наносят вред организму? Какой? Если не считать возможных осложнений (и то, лишь у тех кто к этому предрасположен и кто отказывается за этим следить), никакого вреда организму беременность не принесёт.
-
Ну это лучше, чем постоянно делать аборты, потому что презики не нравятся.
А по поводу свингерства, написали, что иногда практикуют. Так что к делу не относиться.
Как уже писалось выше, при свингерстве резинки таки необходимы.
WTF? Давайте отдели мух от котлет.
1) контрацепция их подвела.
2) не хотят иметь детей.
3) решают пойти на крайние меры.
ОК не многим уступают по надежности презикам.Раз ок подвел, то логично предполагать что и презики могут подвести по аналогии. А детей все равно не хочется. В истории нет ни слова про то, что они любят трахаться тез презика.
А не из-за свингерства решили сделать стерилизацию.Не надо путать причину и следствие.
-
В истории нет ни слова про то, что они любят трахаться тез презика.
Вот откуда Вы всё это берёте?Секс с презервативом нам не подходит категорически, поэтому предохраняемся назначенными врачом оральными контрацептивами.
-
Vermillion, а что, резинки только от беременности защищают что ли? Они трахаются с другими людьми, риск заболеть ЗППП огромен.
-
Или вот твоя любимая тема, ты например говноед и ишаколюб, ты что побежишь родителям делится радостной вестью "Ололо мама, я ебу ишаков и ем говно, но ты понимаешь, что взрослый самостоятельный человек, имею право самому решать, что для меня хорошо, а что плохо. Но ты на всякий случай знай и радуйся за меня."
Браво! ;D
Тогда уж так: родила - лишила себя возможности не иметь детей, ибо дети это навсегда.))
Ну, не совсем. ;D Дети имеют свойство вырастать, на детей можно забить, отдать в руки родственников или в детдом.
Почему-то первое совершить можно едва ли не в 12 лет
Это к природе вопрос.
-
с тем же успехом ты можешь взять и навалить в рот своей маме большую кучу и сказать: "Мама я взрослый самостоятельный человек, имею право самому решать, что для меня хорошо, а что плохо"
так вот говоря родителям что стерилизуешься, ты им наваливаешь большую моральную кучу дерьма в рот своим родителям.
"Моральную кучу дерьма" навалить в рот маме можно очень многими способами. Например, поступив в химико-технологический вместо консерватории, хотя мама видела сына в мечтах великим скрипачом. Или отказавшись жениться на двоюродной племянница соседа по гаражу мужа маминой соседки по даче. Или отказавшись вешать на стенку в своей квартире бабушкин ковер.
Если родители не в состоянии понять, что их ребенок - не безвольная марионетка, и не машина для выполнения их желаний а самостоятелный человек, который в состоянии сам решать, что для него хорошо, а что плохо, и любое проявление свободы воли считают "моральной кучей дерьма" - ну что же, пусть раскрывают рот пошире.
А если смогут осознать, что каждый человек отвечает только за свою жизнь, и ни за чью больше - тогда вдруг окажется, что и "морального дерьма" никакого и нет.
-
*рукалицо*
Герои истории сами жалеют, что сообщили родителям. Это их огромный косяк. Они и без вас себя сгрызут по этому поводу. И на форуме все согласились, что сообщать никому не надо было.
Чего вы эту тему мусолите-то?
-
кто-то думать себе позволяет, вместо того, чтобы рожать.
"Послать родителей в опу, стерилизоваться и заниматься свингерством без презерватива" = "думать"?
Боюсь, я никогда этого не пойму.
И это тоже. А в общем: определить для себя, что тебе лично нужно от жизни, какими способами этого будет эффективнее всего достичь, и как обойти препятствия с наименьшими потерями - это называется "думать".
А делать что-то только потому, что кто-то что-то где-то когда-то изрек, или потому что позволил тобой эффективно манипулировать - это как раз называется "не думать"
-
В истории нет ни слова про то, что они любят трахаться тез презика.
Вот откуда Вы всё это берёте?Секс с презервативом нам не подходит категорически, поэтому предохраняемся назначенными врачом оральными контрацептивами.
Промашечка вышла. признаю.
Но все равно, они приняли решение не из-за свингерства, а от нежелание иметь детей. Так что обсуждать их предпочтения, как-то глупо.
-
Но все равно, они приняли решение не из-за свингерства, а от нежелание иметь детей. Так что обсуждать их предпочтения, как-то глупо.
Тогда непонятно зачем вообще было про свингерство писать.
-
А вот когда
жырный тролль девочка поведала душещипательную историю, что хочет отпилить себе кисть руки, чтобы заниматься лесбийским сексом - на неё сказали, что она жырный тролль дура. А когда герои истории хотят внести необратимые изменения в свой организм, и тоже только ради секса, это, оказывается, их взрослый выбор ???
-
А вот когда жырный тролль девочка поведала душещипательную историю, что хочет отпилить себе кисть руки, чтобы заниматься лесбийским сексом - на неё сказали, что она жырный тролль дура. А когда герои истории хотят внести необратимые изменения в свой организм, и тоже только ради секса, это, оказывается, их взрослый выбор ???
Наверное потому, что отсутствие способности размножаться - не инвалидность.
-
Ну отпил руки скажется на качестве жизни отрицательно. а вот отсутствие детей ни как или положительно.
-
Разрушение многих великих империй (Майя, Древний Рим) началось именно с падения морали.
Западная Римская империя погибла через 200 лет после введения христианства. Или мы таки доросли до понимая античеловечности христианского мировоззрения?
-
Ага, а все люди, употребляющие H2O, умирают. Инфа 100%.
-
А если смогут осознать, что каждый человек отвечает только за свою жизнь, и ни за чью больше - тогда вдруг окажется, что и "морального дерьма" никакого и нет.
значит после того как ты родился родителям следовало бы выбросить тебя на помойку? Ну типа ты же человек сам за себя отвечаешь, крутись как хочешь, каждый за себя, а?
"Моральную кучу дерьма" навалить в рот маме можно очень многими способами. Например, поступив в химико-технологический вместо консерватории, хотя мама видела сына в мечтах великим скрипачом. Или отказавшись жениться на двоюродной племянница соседа по гаражу мужа маминой соседки по даче. Или отказавшись вешать на стенку в своей квартире бабушкин ковер.
это все мимо и даже нечего сравнивать со стерилизацией, тем более это просто глупые частности, а о внуках мечтает большинство родителей
Если родители не в состоянии понять, что их ребенок - не безвольная марионетка, и не машина для выполнения их желаний а самостоятелный человек, который в состоянии сам решать, что для него хорошо, а что плохо, и любое проявление свободы воли считают "моральной кучей дерьма" - ну что же, пусть раскрывают рот пошире.
родители это не дядя Петя и тетя Клава из соседнего подъезда на мнение, которых срать с высокой колокольни. Эти люди отдавали силы, воспитывали, тратили деньги время здоровье, жертвовали собой ради того чтобы вырастить ребенок, не спали ночами ради тебя, они готовы были бы жизни отдать за твою жизнь, и что вот так просто можно насрать на их мнение? Можно под формулировкой "самостоятельный человек, который в состоянии сам решать, что для него хорошо, а что плохо" творить все что вздумается в голову? То есть если твоя мама скончается от инфаркта, узнав что ты никогда не подаришь ей внуков, ты воспримешь это нормально? Скажешь, что главное ты сделал свой выбор, умерла так умерла, пох.
Я конечно понимаю что родители бывают разные, и вот у меня реально создается ощущение, что такие агрессивно настроенные чайлдфри, которым абсолютно плевать на мнение и здоровье своих родителей и они для них такие же родные как дядя Петя и тетя Клава из соседнего подъезда, это либо несчастные дети с убогим детством или просто эгоцентристы, вокруг которых вращается мир.
-
Как ани могут ваабще это же родители да и как можно так поступать что астаешся без деток да ище и навсигда детки цветы жизни ведь... Я бы тоже ни пустил этих мерских свингиров патамушта нечиго ноги раздвигать если деток ни хочишь
-
То есть если твоя мама скончается от инфаркта, узнав что ты никогда не подаришь ей внуков, ты воспримешь это нормально?
Еще ни один человек не схлопотал инфаркта от таких новостей. Не то что до смерти - а вообще.
-
То есть если твоя мама скончается от инфаркта, узнав что ты никогда не подаришь ей внуков, ты воспримешь это нормально?
Еще ни один человек не схлопотал инфаркта от таких новостей. Не то что до смерти - а вообще.
прямо-таки ни один? Маму героини увезли в предынфарктном состоянии, или да пох переживет? Главное поипацца?
-
прямо-таки ни один? Маму героини увезли в предынфарктном состоянии, или да пох переживет? Главное поипацца?
Ну во-1 в предынфарктном, а не хладный труп.
А во-2 напрягаем брюшину, начинаем часто и мелко дышать (в быту - всхлипы с причитаниями). Упс, кажется давление повысилось. Только оно не от того повысилось, что новости КОШМАР-УЖАС-КАКОНИМОГУТ, а от того, что человек решил, что лучшая реакция - показная истерика. Да, скорей всего это неосознанно, но факт остается фактом.
-
прямо-таки ни один? Маму героини увезли в предынфарктном состоянии, или да пох переживет? Главное поипацца?
Ну во-1 в предынфарктном, а не хладный труп.
А во-2 напрягаем брюшину, начинаем часто и мелко дышать (в быту - всхлипы с причитаниями). Упс, кажется давление повысилось. Только оно не от того повысилось, что новости КОШМАР-УЖАС-КАКОНИМОГУТ, а от того, что человек решил, что лучшая реакция - показная истерика. Да, скорей всего это неосознанно, но факт остается фактом.
со слабым сердцем люди и могут откинуть копыта, это они еще стерилизацию не сделали, а если бы узнали уже после? Мне вот до сих пор интересно, что важнее родители или поипацца? Тут два варианта либо родители говно раз на них глубоко пох, либо люди эгоцентристы.
-
значит после того как ты родился родителям следовало бы выбросить тебя на помойку? Ну типа ты же человек сам за себя отвечаешь, крутись как хочешь, каждый за себя, а?
родители это не дядя Петя и тетя Клава из соседнего подъезда на мнение, которых срать с высокой колокольни. Эти люди отдавали силы, воспитывали, тратили деньги время здоровье, жертвовали собой ради того чтобы вырастить ребенок, не спали ночами ради тебя, они готовы были бы жизни отдать за твою жизнь, и что вот так просто можно насрать на их мнение? Можно под формулировкой "самостоятельный человек, который в состоянии сам решать, что для него хорошо, а что плохо" творить все что вздумается в голову?
Я конечно понимаю что родители бывают разные, и вот у меня реально создается ощущение, что такие агрессивно настроенные чайлдфри, которым абсолютно плевать на мнение и здоровье своих родителей и они для них такие же родные как дядя Петя и тетя Клава из соседнего подъезда, это либо несчастные дети с убогим детством или просто эгоцентристы, вокруг которых вращается мир.
Я не просил, чтобы меня рожали. Родителям следовало бы прежде всего ответить на вопрос, зачем они меня рожают. Если для того, чтобы я в дальнейшем выполнял все их прихоти и жил так, как они считают нужным, им следовало бы вначале согласовать эти планы со мной, оговорив условия и компенсацию :) Или не рожать. А родив, они взяли на себя обязательство тратить силы и ресурсы до того, как я достигну возраста, в котором смогу себя сам обеспечивать. Не хочешь - не рожай, вот и все. Контрацепция доступна, аборты тоже пока еще не запрещены.
PS: на вопрос "что если бы тебя не родили" я уже отвечал, поищи на форуме.
родители это не дядя Петя и тетя Клава из соседнего подъезда на мнение, которых срать с высокой колокольни.
Тем не менее для взрослого самостоятельного человека мнение родителей по любому вопросу имеет не большую обязательную силу, чем мнение дяди Пети и Тети Клавы. Я уж не говорю о том, что близость менталитета ничего общего со схожестью структуры ДНК не имеет, и мнение дяди Пети и Тети Клавы может оказаться более кометентным, чем мнение родителей.
То есть если твоя мама скончается от инфаркта, узнав что ты никогда не подаришь ей внуков, ты воспримешь это нормально? Скажешь, что главное ты сделал свой выбор, умерла так умерла, пох.
Вот тут в соседней ветке тема про парня, который собрался вешаться из-за того, что девушка от него уйти собралась. Сходи туда и почитай :)
или просто эгоцентристы, вокруг которых вращается мир.
Не мир, а моя собственная жизнь, и все, что в нее входит. А вокруг других пусть вращаются их собственные жизни.
-
со слабым сердцем люди и могут откинуть копыта
Не могут, в том-то и дело.
-
Скайфокс, да напишите же Вы наконец, что Вы эгоист, что хотите жить в своё удовольствие, что на других людей Вам плевать, если их выбор не согласовывается с Вашим, что Вы совершенно самодостаточны. Что за всякие ужимки типа "самостоятельного человека" и т.п.? У каждого самостоятельного человека своя мораль, у Вас такая. Да, она отличается от традиционной, ну, может, Вы человек будущего. Чего увиливать-то, я не понимаю.
-
Скайфокс, да напишите же Вы наконец, что Вы эгоист, что хотите жить в своё удовольствие, что на других людей Вам плевать, если их выбор не согласовывается с Вашим, что Вы совершенно самодостаточны. Что за всякие ужимки типа "самостоятельного человека" и т.п.? У каждого самостоятельного человека своя мораль, у Вас такая. Да, она отличается от традиционной, ну, может, Вы человек будущего. Чего увиливать-то, я не понимаю.
В каком смысле плевать ? Я навязываю другим людям свой выбор ? Я отрицаю их право жить свою жизнь так, как они хотят (при условии соблюдения Уголовного Кодекса), и требую чтобы они жили так, как я считаю правильным ?
-
Пусть скайфокс признается, что он чайлд-хейтер. \ждёт, затаив дыхание\
-
А родив, они взяли на себя обязательство тратить силы и ресурсы до того, как я достигну возраста, в котором смогу себя сам обеспечивать. Не хочешь - не рожай, вот и все.
вот ты как заговорил, а че это они должны тебя обеспечивать, они взрослые самостоятельные люди, решают сами что им делать, захотели родили, захотели выбросили, че эт они обязаны перед тобой, раз они для тебя никто, то и ты для них никто. То есть ты никому ничего не обязан, а они тебе обязаны вдруг, круто че))) типичная логика эгоцентриста)))
Вот тут в соседней ветке тема про парня, который собрался вешаться из-за того, что девушка от него уйти собралась. Сходи туда и почитай Улыбающийся
парень каким-то образом оказался мамой девушки??? Если она от него уходит значит никаких чувств нет к нему, пускай вешается, ей то че?
Тем не менее для взрослого самостоятельного человека мнение родителей по любому вопросу имеет не большую обязательную силу, чем мнение дяди Пети и Тети Клавы. Я уж не говорю о том, что близость менталитета ничего общего со схожестью структуры ДНК не имеет, и мнение дяди Пети и Тети Клавы может оказаться более кометентным, чем мнение родителей.
Мы сейчас говорим не о том куда лучше тумбочку поставить в квартире, где мнение тети Клавы может быть компетентным, мы говорим о мечте близких людей, я же сказал, хочешь делать делай, но не говори родителям, зачем причинять им страдания? Только если на них насрать.
со слабым сердцем люди и могут откинуть копыта
Не могут, в том-то и дело.
я думаю нет смысла спорить могут или не могут, все-равно доказать это невозможно.
-
Я навязываю другим людям свой выбор ? Я отрицаю их право жить свою жизнь так, как они хотят (при условии соблюдения Уголовного Кодекса), и требую чтобы они жили так, как я считаю правильным ?
Это-то как раз не плевать, а активно интересоваться.
-
я думаю нет смысла спорить могут или не могут, все-равно доказать это невозможно.
Ну так и зачем было тогда вытягивать этот такой трогательный, но абсолютно абсурдный тезис? А, ну да, логикой в пролайферстве никогда и не пахло, чо ета я.
-
я думаю нет смысла спорить могут или не могут, все-равно доказать это невозможно.
Ну так и зачем было тогда вытягивать этот такой трогательный, но абсолютно абсурдный тезис? А, ну да, логикой в пролайферстве никогда и не пахло, чо ета я.
мда... обсуртный тезис... докажите обратное. В этой жизнь все может быть, и только ЧФ с ох.енным самомнением все известно.
Если вы считаете меня пролайфером, то это идиотизм, учитывая, что я ничего против абортов не имею, стерилизации и отказа от детей конкретных людей, я против идеологии ЧФ и наплевательского отношения к родителям, а то блять как взрослые так мы никому ничего не обязаны, а как его вырастить воспитать так блять все обязаны кругом, круто чо.
-
как взрослые так мы никому ничего не обязаны, а как его вырастить воспитать так блять все обязаны кругом, круто чо.
Т. е. растить-воспитывать надо сугубо с прицелом, что оно потом всегда будет делать все, что ему скажут?
-
Пусть скайфокс признается, что он чайлд-хейтер. \ждёт, затаив дыхание\
А разве он чайлд-хейтер?
-
Ребят, ну неужели вам действительно не кажется очевидным, что через лет 10-15 максимум мальчик-автор займётся поисками более упругой и более свежей партнёрши, от пусканию по кругу которой он будет получать удовольствие,
А несчастная потасканная девочка останется ни с чем.
Неужели это и правда так сложно для понимания?
Решения, самостоятельность, всё что угодно, калечить себя ради тусклых юношеских потрахушек ну просто бесконечно глупо.
Девушку срочно, просто срочно оградить от влияния автора (ребята, кто больше в теме, поймут, почему я так говорю, просто внимательно прочитав его историю, где вся ответственность делится и прячется за эфемерное "мы").
Дико жалко здоровье и нервы родителей, хотя, наверное, они сами виноваты, что вырастили таких людей, с такой системой ценностей и приоритетов.
-
как взрослые так мы никому ничего не обязаны, а как его вырастить воспитать так бл*ть все обязаны кругом, круто чо.
Т. е. растить-воспитывать надо сугубо с прицелом, что оно потом всегда будет делать все, что ему скажут?
пздц, опять сказка про белого бычка, начинай сначала... уже объяснил 100500 раз, есть вещи, которые очень важны для родителей и есть вещи которые родителям не стоит знать. Все. Где я говорил, что нужно слепо следовать всему, что говорят родители? Я говорю, что нужно иметь уважение к ним если любишь и не трещать о таких вещах.
-
Врите родителям, храните их нервы таким образом! Не удержалась... Я бы лично не хотела, чтобы мои дети добра мне желая утаивали такие серьезные решения. Это подло, оставлять надежду которая напрасна.
-
Врите родителям, храните их нервы таким образом! Не удержалась... Я бы лично не хотела, чтобы мои дети добра мне желая утаивали такие серьезные решения. Это подло, оставлять надежду которая напрасна.
Ну точно, лучше уж сразу их от этой надежды избавить. Здесь наши с вами мнения, увы, не совпадают.
-
Врите родителям, храните их нервы таким образом! Не удержалась... Я бы лично не хотела, чтобы мои дети добра мне желая утаивали такие серьезные решения. Это подло, оставлять надежду которая напрасна.
Например: "ололо мама я педофил/некроил/зоофил и люблю трахать детишек/трупиков/зверушек, ты рада? Зато я ниче не скрываю, мне пох на тебя, я взрослый самостоятельный че хочу то и ворочу, а что ты там думаешь мне ваще насрать? Кто ты такая? подумаешь растила меня. Да и срать че ты думаешь и че с тобой будет"
Мама будет рада
-
Я говорю, что нужно иметь уважение к ним если любишь и не трещать о таких вещах.
Ну вот и договорились. 8)вся ответственность делится и прячется за эфемерное "мы").
В этой фразе бездна для анализа психики ее автора.
-
Hayate, ну, в общем-то да. Может они тогда ребенка из приюта возьмут... А так, будут ждать,ждать, ждать и все напрасно... Жутко как-то.
Tuuli, сколько сарказма... Я вас уважаю, поэтому попрошу так не истерить, это неразумно. Педофил/зоофил/некрофил/маньяк — это отклонения. Психические, насколько мне известно. Их лечить надо, а не родителям сообщать, к слову некропедозоофилы и прочие маньяки частенько имеют семью и детей, дабы мимикрировать под нормальных. И "мне все равно, что ты думаешь" не равно "мне на тебя наплевать". Никак. Можно, а порою и нужно, заставить родителей не пытаться навязать свои взгляды на жизнь. Но если я заявлю родителям, что не хочу учиться на той специальности, что они мне выбрали, и мне плевать как они к этому относятся — это не значит что я не приду им на помощь в трудную минуту, и не волнуюсь за них. Так и здесь. Эта парочка ведь в итоге не идет на стерелизацию именно потому, что бабушкам-родителям плохо, а не потому что их к кроватям привязали и из дома не выпускают.
-
вся ответственность делится и прячется за эфемерное "мы").
В этой фразе бездна для анализа психики ее автора.
В этой фразе элементарные знания в области психологии :D
-
Sashetta, а что мешает стерилизованным товарищам самим ребёночка достать и соврать родителям "это наш"? Можно даже действительно своего заделать методами, которые предложил 17-011.
Другое дело, что лично мне не нравятся эти молодые люди, гонящиеся за своими сомнительными желаниями, и мне что-то не верится, что они будут вообще считаться со своими родителями.
-
Уксус, а это уже как минимум подло по-отношению к ребенку. Мне, к слову, тоже не особенно нравятся авторы, ибо настолько сильного нежелания иметь детей я не понимаю.
-
Hayate, ну, в общем-то да. Может они тогда ребенка из приюта возьмут... А так, будут ждать,ждать, ждать и все напрасно... Жутко как-то.
Вы знаете, когда мамы-папы-бабушки-дедушки говорят "мы хотим внуков" - это не значит, что они хотят с этими внуками нянчиться, растить их, воспитывать и всё такое прочее. Это значит, что они иногда будут внучат навещать, тетешкать, играть с ними и умиляться, радуясь тому, что теперь у них в семействе все как полагается, а львиная доля забот по содержанию и воспитанию этих внучат ляжет на плечи .. кого бы вы думали? Из приюта они ребенка возьмут, как же. То есть, я не стал бы полностью исключать такую возможность, но это шанс - один на миллион.
-
Вы действительно думаете, что родители могут быть настолько безответственными или глупыми, чтобы не понять, реально их детей ли это ребёнок или приёмный?
-
Sashetta, почему думаете, что подло?
Вот лично сейчас по мне так они правильно поступают, незачем таким людям детей иметь.
-
Hayate, ну, в общем-то да. Может они тогда ребенка из приюта возьмут... А так, будут ждать,ждать, ждать и все напрасно... Жутко как-то.
Tuuli, сколько сарказма... Я вас уважаю, поэтому попрошу так не истерить, это неразумно. Педофил/зоофил/некрофил/маньяк — это отклонения. Психические, насколько мне известно. Их лечить надо, а не родителям сообщать, к слову некропедозоофилы и прочие маньяки частенько имеют семью и детей, дабы мимикрировать под нормальных. И "мне все равно, что ты думаешь" не равно "мне на тебя наплевать". Никак. Можно, а порою и нужно, заставить родителей не пытаться навязать свои взгляды на жизнь. Но если я заявлю родителям, что не хочу учиться на той специальности, что они мне выбрали, и мне плевать как они к этому относятся — это не значит что я не приду им на помощь в трудную минуту, и не волнуюсь за них. Так и здесь. Эта парочка ведь в итоге не идет на стерелизацию именно потому, что бабушкам-родителям плохо, а не потому что их к кроватям привязали и из дома не выпускают.
Саша, я тебе говорю про то, что ранить может твоих родителей, для них это тоже самое, что узнать что их сын педофил. Зачем убивать надежду? Такие вещи подло как раз говорить, беречь нужно своих родителей, если любишь.
Зачем трендеть глупости про какие-то специальности это даже рядом не стоит с тем, что собираются сделать эти молодые люди, еще с выбором ноутбука сравни. Ну вот герои сказали родителям и чего они добились, вот ответь чего? Что они теперь едут на стерилизацию? Если поедут рискуют потерять родных. Ты вот хочешь рискнуть потерять родителей?
-
Hayate, я сейчас скажу немного резко, но тогда нех хотеть. Если эта хотелка в том, что бы сын/дочь родил ненужного ему ребенка тебе на потеху.
Уксус, потому что ребенок тоже человек. И это, блин, моральная травма, когда родители есть, но при этом их нет. Причем травма, которая будет с человеком всю жизнь.
Tuuli, просто пример, насчет того, что не факт что не любят. Просто эта надежда в любом случае умрет. Не немедленно, так будет медленно умирать в течение 10 или 20, 25 и далее лет. И нет, не хотела бы я рисковать подобным образом. Но я бы не пошла на эту стерелизацию никогда, зная что они так среагируют. А не лгала бы.
-
Tuuli, просто пример, насчет того, что не факт что не любят. Просто эта надежда в любом случае умрет. Не немедленно, так будет медленно умирать в течение 10 или 20, 25 и далее лет. И нет, не хотела бы я рисковать подобным образом. Но я бы не пошла на эту стерелизацию никогда, зная что они так среагируют. А не лгала бы.
молодец, за это ты мне нравишься:) ну уж коли он знают как они среагируют и они решили во чтобы то ни стало ехать, я думаю что не стоит близким людям говорить такие вещи.
-
Tuuli, хуже когда такие вещи узнают случайно... Да и, как я уже сказала, хоть и другими словами, все тайное станет явным. Не сразу, так через несколько лет.
-
Sashetta, понимаю. Но вот бабушкам и дедушкам просто в силу их возраста могут ребёнка не дать на воспитание.
-
Уксус, могут, если они об этом спустя 10-15 лет узнают. А если родителям не больше 50 лет то мне кажется, дадут. Некоторые даже рожают в этом возрасте.
-
Sashetta, кто знает, сколько родителям. Может, ещё дети передумают)
-
Tuuli, хуже когда такие вещи узнают случайно... Да и, как я уже сказала, хоть и другими словами, все тайное станет явным. Не сразу, так через несколько лет.
А все тайное становится явным - это библейское выражение, означает что ничто не скроешь от бога, а не то, что придет Шерлок Холмс и раскроет запутанную тайну))) Так что к атеистам не относится))) со временем можно купить справку и сказать что бесплодны и все дела. По крайней мере с этим родители смогут смирятся. Ладно, затрахала уже эта тема, и футбол начался, так что пока.
-
Имхо, пока наука не дошла до возможности хранить долго сперматозоиды и яйцеклетки (или ещё лучше - забирать ооциты, заставляя их вызревать), а ЭКО не довели до совершенства - делать стерилизацию глупо, лет до 30-35 так точно.
Исключение составляют женщины, у которых с высокой вероятностью рождение ребёнка приведёт к проблемам со здоровьем и мужчины и женщины, у которых из-за генетики дети могут быть больны с высокой вероятностью. Этим надо разрешать сразу в 18 по их желанию. Ну и тем, кто признан недееспособным - тоже, вернее, опекуны должны иметь право на решение за них сразу по достижении 18.
-
Tuuli, это впервые сказал Сократ, библия не при чем. И я не атеистка, к слову. До свидания, скорее. Вы же потом придете с футбола :D
-
Hayate, я сейчас скажу немного резко, но тогда нех хотеть. Если эта хотелка в том, что бы сын/дочь родил ненужного ему ребенка тебе на потеху.
Так-то оно так, но тут либо говори это им - резко ли, мягко ли, и будь готова испортить с ними отношения, либо ищи компромисс.
Tuuli, хуже когда такие вещи узнают случайно... Да и, как я уже сказала, хоть и другими словами, все тайное станет явным. Не сразу, так через несколько лет.
А все тайное становится явным - это библейское выражение, означает что ничто не скроешь от бога, а не то, что придет Шерлок Холмс и раскроет запутанную тайну)))
А хоть бы и не библейское - что-то я не замечаю чтобы всё-превсё тайное становилось явным. А, это вопрос сроков? Ну так до того момента когда это тайное всплывёт (если всё сделано как следует) родители просто не доживут.
-
В этой фразе элементарные знания в области психологии :D
Не затруднит развернуть тезис? А то как-то не очень очевидно.
-
Hayate, в истории нет возраста родителей. Если они относительно молоды, то доживут.(Лет 50-55 т.е). Да и, тут вот говорят что не "испортить отношения" а фактически загнать в могилу. А загонять в могилу своими хотелками так же мерзко, как заставлять воспитывать ненужного ребенка ради них.
-
Исключение составляют женщины, у которых с высокой вероятностью рождение ребёнка приведёт к проблемам со здоровьем и мужчины и женщины, у которых из-за генетики дети могут быть больны с высокой вероятностью.
После 45 года такое никто не узаконит,имхо.
-
Имхо, пока наука не дошла до возможности хранить долго сперматозоиды и яйцеклетки (или ещё лучше - забирать ооциты, заставляя их вызревать), а ЭКО не довели до совершенства - делать стерилизацию глупо, лет до 30-35 так точно.
Очень верно говорите. Именно поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно разрешить стерилизацию по собственному желанию любым совершеннолетним дееспособным людям.
-
Tuuli, это впервые сказал Сократ, библия не при чем. И я не атеистка, к слову. До свидания, скорее. Вы же потом придете с футбола :D
Ну просто есть похожая цитата в Евангелие, да Сократ тоже говорил подобное и даже раньше, но если это сказал Сократ, от этого все тайное объективно не становится явным:) и кстати, я же сказал что на ты ко мне)))
-
Tuuli, ну, оно тем не менее рано или поздно становится. Просто и впрямь не факт, что родители будут живы к тому времени. Насчет "ты-вы" у меня с этим проблема — если я ощущаю, что человек старше меня(по стилю общения, не по биологическому возрасту) то перейти на "ты" не получается. Пишу/говорю уважительное местоимение на автомате. Подруга моей мамы, которая мне как вторая мама в общем-то, до сих пор на меня за это "вы" обижается :-\
-
Исключение составляют женщины, у которых с высокой вероятностью рождение ребёнка приведёт к проблемам со здоровьем и мужчины и женщины, у которых из-за генетики дети могут быть больны с высокой вероятностью.
После 45 года такое никто не узаконит,имхо.
Я не сказала принудительно, а по их желанию. Знает человек, что болен и что ему рожать - кранты со здоровьем - пусть себе в 18 лет стерилизуется.
-
Сашая просто не очень люблю когда мне тыкают в реале и выкают в виртуале. Я не обижаюсь, конечно:) но мне как то психологически легче общаться в инете на ты.
По поводу выражения, не будем спорить, у нас явно разные точки зрения. А так это один из вечных вопросов - "что лучше, ложь во благо или горькая правда"
-
Tuuli, я обычно тоже не люблю выканья в виртуале и тыканья в реале, но кмп почему-то воспринимается как реал, и пишу так же, как говорила бы. Да, точки зрения действительно разные, и нет смысла спорить еще n страниц. Никогда не считала, что в споре рождается истина.
-
Пха. Роды наносят вред организму? Какой? Если не считать возможных осложнений (и то, лишь у тех кто к этому предрасположен и кто отказывается за этим следить), никакого вреда организму беременность не принесёт.
Все перечислить? Извольте.
1. Выпадают волосы и зубы.
2. Токсикоз при самой беременности
3. Набор килограммчиков.
4. Растяжки.
5. Пардон, порванная промежность.
6. Вылезут все болячки на раз-два.
7. Чревато ухудшением зрения, особенно если оно уже не стопроцентное.
8. Наконец, жутчайшая нервотрепка всю жизнь.
Потому что, если каждый малолетний долбоёб сделает себе стерилизацию, то население сократится раза в четыре.
На Земле 7 миллиардов, она только спасибо скажет.
Да и кому захочется выслушивать их жалобы и смотреть на их сопли-слёзы, что, мол, молодые были, глупые.
Совершенно аналогичное может быть и после родов. Дескать, ах я дура, и нафига мне ребенок.
-
Исключение составляют женщины, у которых с высокой вероятностью рождение ребёнка приведёт к проблемам со здоровьем и мужчины и женщины, у которых из-за генетики дети могут быть больны с высокой вероятностью.
После 45 года такое никто не узаконит,имхо.
Я не сказала принудительно, а по их желанию. Знает человек, что болен и что ему рожать - кранты со здоровьем - пусть себе в 18 лет стерилизуется.
Ни малейшей логики,на самом деле ) Овули,даже сами десять раз больные, и при риске родить больного ребенка,всё равно это делают. И будут дальше делать.
Хотя,чф такой закон помог бы,в принципе.
-
Все перечислить? Извольте.
1. Выпадают волосы и зубы.
2. Токсикоз при самой беременности
3. Набор килограммчиков.
4. Растяжки.
5. Пардон, порванная промежность.
6. Вылезут все болячки на раз-два.
7. Чревато ухудшением зрения, особенно если оно уже не стопроцентное.
8. Наконец, жутчайшая нервотрепка всю жизнь.
Токсикоз бывает отнюдь не у всех.
Килограммы, при должных упражнениях, после родов не проявятся.
Против растяжек есть крема.
Порванная промежность? А Вы знали ,что влагалище... Оно как бы растягивается?
Болячки опять-таки не у всех.
И про нервотрёпку - может для ЧФ это таки нервотрёпка. Но если человек осознанно родил ребёнка, то вряд ли.
На счёт остального не знаю, не слышала.
На Земле 7 миллиардов, она только спасибо скажет.
Ах, ну да. И лишних долб***в не появится. Тогда пардон, это в плюс.
-
Но если человек осознанно родил ребёнка, то вряд ли.
Это разве только пока ребенок маленький и ему в основном пожрать-посрать. Как только он начинает уметь трындеть...
-
Это разве только пока ребенок маленький и ему в основном пожрать-посрать. Как только он начинает уметь трындеть...
Знаете, если бы всё было, как утверждает уважаемая Lilac Car, то ни один человек в своём уме не решился бы рожать детей, и мы бы все вымерли ещё на стадии питекантропов.
-
то ни один человек в своём уме не решился бы рожать детей, и мы бы все вымерли ещё на стадии питекантропов.
А я вот, знаете, и до сих пор не понимаю, как люди в здравом уме решаются рожать. Ну там, как известно, щастье, можно и потерпеть, не так ли?))))
Ну а вообще-то в былые времена женщину не шибко-то и спрашивали. Мужик навалится, а там не залетела - хорошо, залетела - ну что ж...
-
Паре советую сказать родителям, что пока передумали делать стерилизацию (хотя бы чтобы бабушек инсульт не ударил). Подумать какое-то время, лучший ли это выход. Может сделать обратимую операцию: всегда можно передумать. Но если решение окончательное, то, конечно, подумав достаточное время, они сделают операцию.
За всё в жизни приходится платить. И если кому-то из них захочется в будущем своих детей, то все отрицательные последствия и будут расплатой за безопасный и надёжный секс. Ну а если не захочется, то всё вообще круто.
-
А я вот, знаете, и до сих пор не понимаю, как люди в здравом уме решаются рожать.
Барышня, по Вам это замечательно видно, не умеете Вы быть непредвзятой. :)
Вот зацепились за роды, а чем, собственно, половой акт плох? Там такой списочек заболеваний и комплексов на сексуальной почве можно привести. Только безумцы после этого могут таким заниматься, не так ли? ;D
-
При чем тут половой акт. Контрацептивы не зря придумали, в том числе от болезней.) Ну и лечение никто не отменял. Да и трахаться надо не с кем попало.
-
Знаете, если бы всё было, как утверждает уважаемая Lilac Car, то ни один человек в своём уме не решился бы рожать детей, и мы бы все вымерли ещё на стадии питекантропов.
Есть определённая проблема - сейчас время обучения/воспитания ребёнка очень велико.
В каком-нибудь 19-м веке, в крестьянской семье, при условии достаточного надела, чем больше детей, тем лучше. Их можно было припахивать к домашнему хозяйству значительно раньше, чем сейчас, получая экономическую выгоду. Особенно от детей мужского пола.
-
Чтой-то, я смотрю, тут матом ругаются? Нехорошо, товарищи.
-
При чем тут половой акт. Контрацептивы не зря придумали, в том числе от болезней.) Ну и лечение никто не отменял. Да и трахаться надо не с кем попало.
Опаньки, что же это получается, до полового акта медицина дотянулась, а до родов нет? ;D
-
Намекаете, что рожать так же приятно, как трахаться? Может, еще и оргазм ловится?))
А вообще-то мне плевать с высокой колокольни, до чего там дотянулась медицина. Трахаться я люблю и делаю это очень часто, а рожают пусть другие. Мне сия головная боль ни к чему.
-
Речь шла о последствиях, с которыми может справится медицина. И, если уж на то пошло, после родов огромное количество гормонов счастья и любви вырабатывается.
Так не кажется ли Вам в свете, что Ваши рассуждения о родах несколько неуместны вследствие излишнего негатива? Лучше б начали говорить о том, что Вам приятно. ;)
-
У меня, слава богу, вообще нет настоящего представления о родах, ибо не рожала.)))) А о приятном - о сексе с любимым мужчиной - я уже сказала.))))
-
Знаете, если бы всё было, как утверждает уважаемая Lilac Car, то ни один человек в своём уме не решился бы рожать детей, и мы бы все вымерли ещё на стадии питекантропов.
Инстинкты непреодолимы.
-
Это верно, желание спариваться никуда не денешь.)))
-
Мне, к слову, тоже не особенно нравятся авторы, ибо настолько сильного нежелания иметь детей я не понимаю.
А что тут непонятного ? Есть люди, которым неинтересна классическая музыка. Есть люди, которым неинтересны прыжки с парашютом. А есть люди, которым неинтересно менять памперсы и по 20 раз в день объяснять, куда девается дырка, когда съедается бублик. И они не более несчастны, чем те, кто никогда не прыгал с парашютом.
-
skyfox, не понятно не это, а то что они ради этого готовы на все. Нет же людей, которые отпиливают себе уши что бы не слышать классическую музыку или тех, кто отпиливает ноги, что бы ни дай бог не прыгнуть с парашютом, не так ли?
-
skyfox, не понятно не это, а то что они ради этого готовы на все. Нет же людей, которые отпиливают себе уши что бы не слышать классическую музыку или тех, кто отпиливает ноги, что бы ни дай бог не прыгнуть с парашютом, не так ли?
Ну во-первых, вы просто не можете осознать чье-то нежелания иметь детей, поэтому вам кажется, что они хотят собственной инвалидности. Кстати, укрыться по жизни от классической музыки или парашюта можно, и очень легко, а вот от ребенка нельзя или очень сложно.
-
Нет же людей, которые отпиливают себе уши что бы не слышать классическую музыку или тех, кто отпиливает ноги, что бы ни дай бог не прыгнуть с парашютом, не так ли?
Извините, пожалуйста, но вам ведь не 12 лет? Какие-то примеры приводите не совсем подходящие. Прыгнуть с парашютом вы никоим образом не сможете против воли. Едва ли вас будут скидывать с самолета. А забеременеть на раз-два, ибо НИ ОДНО средство контрацепции не дает гарантии незалета. Только воздержание, но я надеюсь, вы не станете всерьез это предлагать.
-
Как же мне интересно будет поговорить с нынешними ЧФ по достижении ими, скажем, 50-летнего возраста))
-
Lilac Car, не 12. И не, я не говорю, что им не стоит этого делать же. Хотят — пусть делают, если мамы-бабушки не перемрут от ужаса, просто таки да, в моих глазах это выглядит как добровольная инвалидность.
-
Ну уж мнение мам-бабушек в этом вопросе вообще волновать никак не должно.
Как же мне интересно будет поговорить с нынешними ЧФ по достижении ими, скажем, 50-летнего возраста))
Эк как вы планку подняли.))) На меня хотели посмотреть и поговорить со мной по достижении мною 25-летнего возраста, ибо впервые я оформившееся мнение о нежелании детей высказала лет в 15.))) И вот мне уже 25.))) Хотельщики тут же отложили срок разговора еще на 10 лет.)))))
-
Эк как вы планку подняли.))) На меня хотели посмотреть и поговорить со мной по достижении мною 25-летнего возраста, ибо впервые я оформившееся мнение о нежелании детей высказала лет в 15.))) И вот мне уже 25.))) Хотельщики тут же отложили срок разговора еще на 10 лет.)))))
А я в 15 мечтала стать БДСМ госпожой. Фак :-\
-
Как же мне интересно будет поговорить с нынешними ЧФ по достижении ими, скажем, 50-летнего возраста))
Welcome to чф livejournal. Там есть и *старшее поколение* ;D
-
Lilac Car, мнение-то не должно, но если помрут то это будет "немного" нехорошо, не?
-
Lilac Car, мнение-то не должно, но если помрут то это будет "немного" нехорошо, не?
Посему, как уже было сказать, лучше не трепать языком, а молча провернуть задуманное. И волки сыты, и овцы целы.
-
Эк как вы планку подняли.))) На меня хотели посмотреть и поговорить со мной по достижении мною 25-летнего возраста, ибо впервые я оформившееся мнение о нежелании детей высказала лет в 15.))) И вот мне уже 25.))) Хотельщики тут же отложили срок разговора еще на 10 лет.)))))
Ну просто в 50 для женщин все, последний поезд уже ушел)
Не говорю, что все точно возжелают обзавестись детьми, но соскакивают в определенном возрасте и при наличии счастливого брака многие, это факт.
-
Как же мне интересно будет поговорить с нынешними ЧФ по достижении ими, скажем, 50-летнего возраста))
нет проблем, найдите меня лет через 20! :)
-
Речь шла о последствиях, с которыми может справится медицина. И, если уж на то пошло, после родов огромное количество гормонов счастья и любви вырабатывается.
Так не кажется ли Вам в свете, что Ваши рассуждения о родах несколько неуместны вследствие излишнего негатива? Лучше б начали говорить о том, что Вам приятно. ;)
Угу, а послеродовую депрессию придумали тоже чф?)
Растяжки - крема от них , внимание, не помогают. могут смягчить эффект и все равно
вес- то еще удовольствие таскать лишний вес почти год.
болячки - вылезают у 99% , так как здоровых людей нет, есть недообследованные.
Про промежность, внимание, растягивается она растягивается, но вот на выходе ее действительно могут разрезать. А анатомии не сильно, но вот учебный фильм видела по родам.
Про нервы, с каких пор недосып хорошо влияет на нервную систему?
-
Угу, а послеродовую депрессию придумали тоже чф?)
Растяжки - крема от них , внимание, не помогают. могут смягчить эффект и все равно
вес- то еще удовольствие таскать лишний вес почти год.
болячки - вылезают у 99% , так как здоровых людей нет, есть недообследованные.
Про промежность, внимание, растягивается она растягивается, но вот на выходе ее действительно могут разрезать. А анатомии не сильно, но вот учебный фильм видела по родам.
Про нервы, с каких пор недосып хорошо влияет на нервную систему?
Повторюсь. Если бы всё было именно так плохо и ужасно, то никто, повторюсь, НИКТО в своём уме не решился бы рожать детей.
-
Угу, а послеродовую депрессию придумали тоже чф?)
Растяжки - крема от них , внимание, не помогают. могут смягчить эффект и все равно
вес- то еще удовольствие таскать лишний вес почти год.
болячки - вылезают у 99% , так как здоровых людей нет, есть недообследованные.
Про промежность, внимание, растягивается она растягивается, но вот на выходе ее действительно могут разрезать. А анатомии не сильно, но вот учебный фильм видела по родам.
Про нервы, с каких пор недосып хорошо влияет на нервную систему?
Повторюсь. Если бы всё было именно так плохо и ужасно, то никто, повторюсь, НИКТО в своём уме не решился бы рожать детей.
А в здравом никто и не решается ) Ибо решение это не рациональное,а эмоциональное.
Да и мало кто об этом знает ДО,и задумывается тоже мало кто.
-
А в здравом никто и не решается ) Ибо решение это не рациональное,а эмоциональное.
Да и мало кто об этом знает ДО,и задумывается тоже мало кто.
Да тьфу на Вас, мерзкий детофоб.
-
выходит, что решение жить не рациональное, а эмоциональное.
Кстати, пенсию исторически обеспечивали дети, сыновья, в основном. В социалистическом государстве ввели пенсии, но суть денег от этого не изменилась, пенсия всё равно платилась из карманов детей. (правда теперь - всех и всем).
теперь дошло до того, что делать детей для того, чтоб они в старости о тебе позаботились - как то стыдно, аморально... да, много людей на планете... особенно русских. надо поменьше.
-
flemeth,
ну зачем же так нетерпимо? То, что большинство людей на протяжении человеческой истории не много думали о появлении детей, очевидно. Инстинкты, правила сообщества, удобство (в в крестьянской семье - бесплатные работники, в других - продолжатели дела отцов; да просто обеспечивание на старость лет), отсутствие контрацепции, у кого-то еще и высоко духовные причины. Но ведь Вы не будете спорить, что не рожать - это обычно нужно подумать, а рожать - обычно само собой получалось. Только сейчас и это планируют, ибо и к детям отношение другое.
-
flemeth,
ну зачем же так нетерпимо? То, что большинство людей на протяжении человеческой истории не много думали о появлении детей, очевидно. Инстинкты, правила сообщества, удобство (в в крестьянской семье - бесплатные работники, в других - продолжатели дела отцов; да просто обеспечивание на старость лет), отсутствие контрацепции, у кого-то еще и высоко духовные причины. Но ведь Вы не будете спорить, что не рожать - это обычно нужно подумать, а рожать - обычно само собой получалось. Только сейчас и это планируют, ибо и к детям отношение другое.
Это я -то нетерпимо? Да тут вон скайфокс распинался, пытаясь доказать, что все кто рожают детей - придурки. Более того - я не считаю, что решение не иметь детей всегда продуманное. Обычно "я не буду, дети мерзкие" или "нахрена мне горбатится ещё?", а это слишком трудно назвать продуманным решением.
-
flemeth,
не знаю: не читала. Ну а Вы будьте умнее.
Наверное, не всегда продуманное решение, но определённой силы воли требует.Как насядет потом вся родня)
По мне так всё проще простого: живи и не мешай жить другим. Хочешь детей - ок, не хочешь - тоже ок, не наличием\отсутствием детей человеческие качества определяются..
-
Забавны люди, которые рассматривают детей просто как бесполезную (!) трату сил и средств. Полагаю, это как раз те, которых в детстве шпыняли, приговаривая "лучше бы я сделала аборт". Не хотите плодить себе подобных - не плодите.
Но зачем с пеной у рта доказывать, что дети - зло, и никто в здравом уме их не заводит?
Ведь есть же люди, которым в радость подарить жизнь и вырастить полноценную личность, которая станет для них самым близким человеком. И для этого требуется больше разума, чем для позиции "нихачунибуду".
А то размышляете, как о покупке щенка. Да и то там превалирует позиция "от него больше радости, чем хлопот, и вообще мимими".
-
если учесть, что в основном размножается неадекватное большинство. Которое самостоятельно, без бабушек\дедушек содержать не могу. А об воспитании не задумываются вообще.
То стоит задуматься, то такое это уж и счастье.
-
Угу, а послеродовую депрессию придумали тоже чф?)
А причём здесь чайлдфри? О них речь не шла, по крайней мере между мной и мадмуазелью Lilac Car.
Окей, сексуальные расстройства - снижение сексуального влечения и чувства удовольствия, вагинизм, неустойчивость эрекции, расстройства оргазма. Стройный ряд негативных психологических комплексов (маленький член/большие половые губы, бревно/слишком умелый(ая), нимфомания/сатириазис и т.п.), тяжёлые отклонения (фетишизм, вуайеризм, эксгибиционизм, педофилия и т.п.)
Растяжки - крема от них , внимание, не помогают. могут смягчить эффект и все равно
Травмы при сексе (царапины, через которые проникает зараза, покусанные и воспалённые места, синяки, ссадины, переломы, травмы влагалища, травмы пениса) регулярно получает одна треть жителей планеты Земля, занимающихся этим делом.
вес- то еще удовольствие таскать лишний вес почти год.
Ребёнок - это не лишний вес. ;D Это как член - инородное тело.
болячки - вылезают у 99% , так как здоровых людей нет, есть недообследованные.
Я даже перечислять венерические не буду.
Про промежность, внимание, растягивается она растягивается, но вот на выходе ее действительно могут разрезать. А анатомии не сильно, но вот учебный фильм видела по родам.
См. травмы влагалища.
Про нервы, с каких пор недосып хорошо влияет на нервную систему?
Да, действительно, занимаешься сексом полночи, а потом на работу вставать! Где справедливость? >:(
Я, собственно, не пытаюсь Вас убедить, что роды - это круто, но Вы явно выискиваете в них лишь негативные моменты. Не хотите рожать? Пожалуйста. Только не пытайтесь преподнести свою точку зрения как нечто объективное.
aspalt_lilac, да ладно, само собой получается. Прямо-таки и презерватив сам собой соскакивает, и таблетки перестают питься, и лекарства не продаются, и на аборт не идётся. А все эти истории про "мы решили встать на ноги, обрести финансовую самостоятельность, а потом иметь детей" - это сказки про белого бычка. ;D
-
Сделали бы чтоб адекватного меньшинства стало больше, и оно превратилось в большинство, раз умные такие... Не вынесла душа поэта, да.
-
если учесть, что в основном размножается неадекватное большинство. Которое самостоятельно, без бабушек\дедушек содержать не могу. А об воспитании не задумываются вообще.
То стоит задуматься, то такое это уж и счастье.
"Я не хочу иметь детей, потому что это мэйнстрим" - Ваши слова звучат примерно так)
У быдла и получается быдло. А если из-за этого перестануть рожать детей адекватные люди, у нас кроме него ничего и не останется)
Кстати, не поняла, откуда у Вас вообще такая статистика.
-
Я ненавидела этот мир еще до того, как это стало модным (с)
С детями аналогично. У меня даже в детстве пупса не было, и игру в дочки-матери я считала идиотизмом.
Так что не мейнстрим, а сформировавшееся мировоззрение.
-
Я ненавидела этот мир еще до того, как это стало модным (с)
С детями аналогично. У меня даже в детстве пупса не было, и игру в дочки-матери я считала идиотизмом.
Так что не мейнстрим, а сформировавшееся мировоззрение.
У меня было сформировавшееся мировоззрение ещё до того, как это стало мейнстримом ;D
-
Уксус,
ну да, так бывает иногда. Но я говорила про устоявшуюся традицию иметь детей, которую большинство одобряет. А добровольный отказ от детей часто не одобряют и не понимают. Вот и всё.
Нет, не сказки, так нормальные люди обычно и делают: планируют и обдумывают грядущие действия. Я и писала, что это тенденция последних лет. Тем не менее, отказ от детей почему-то продолжают не одобрять.
-
Тем не менее, отказ от детей почему-то продолжают не одобрять.
Как я уже говорила, многие из ЧФ-тусни не одобряют решение иметь детей. Вот и получают.
-
Мне уже лет 10 твердят, что вот я вырасту и захочу детей и семью.
И что-то нифига пока-что не изменилось. Ну разве что любить людей я стала еще меньше
Просто в обществе сильны пока-что мотивы: как у всех, что люди скажут. +отсутствие серого вещества по поводу контрацепции. Если бы все действительно задумывались о своих желаниях, а не шли на поводу так надо и так получилось. Думаю, многое бы изменилось в лучшую сторону.
-
Если бы всё было именно так плохо и ужасно, то никто, повторюсь, НИКТО в своём уме не решился бы рожать детей.
зачастую многие идут на это, не зная всего, что их ждет. по наивности или тупости - но сам факт.
теперь дошло до того, что делать детей для того, чтоб они в старости о тебе позаботились - как то стыдно, аморально...
вообще-то рожать именно для этого - аморально. имхо
-
Просто в обществе сильны пока-что мотивы: как у всех, что люди скажут. +отсутствие серого вещества по поводу контрацепции. Если бы все действительно задумывались о своих желаниях, а не шли на поводу так надо и так получилось. Думаю, многое бы изменилось в лучшую сторону.
В современном обществе концепция "делаю, что хочу" имеет место быть в любых сферах жизни. Глупо только одну затрагивать.
-
aspalt_lilac, если мои принципы отличаются от принципов большинства и интересов государства, я не буду удивляться, почему это меня не одобряют. ;)
-
А в здравом никто и не решается ) Ибо решение это не рациональное,а эмоциональное.
Да и мало кто об этом знает ДО,и задумывается тоже мало кто.
Да тьфу на Вас, мерзкий детофоб.
От мерзкого чайлдфрифоба слышу )
-
От мерзкого чайлдфрифоба слышу )
Мне класть на ЧФ. Я терпеть не могу хейтеров ;)
-
От мерзкого чайлдфрифоба слышу )
Мне класть на ЧФ. Я терпеть не могу хейтеров ;)
Нет их тут,не загоняйтесь. Даж немец ваш не чайлдхейт. )
Чх почти так же редки,как абсолютные мамашки-невменяшки.
-
Нет их тут,не загоняйтесь. Даж немец ваш не чайлдхейт. )
Чх почти так же редки,как абсолютные мамашки-невменяшки.
Значит, детей у.бками называть - это не ЧХ?
-
Нет их тут,не загоняйтесь. Даж немец ваш не чайлдхейт. )
Чх почти так же редки,как абсолютные мамашки-невменяшки.
Значит, детей у.бками называть - это не ЧХ?
Хде это? )
-
а про рожают только дураки, от части это правда.
из моих ровесниц 6 родили:
1 после школы, продолжать образование не собирается. Муж типичный гоп-стоп. Хотя, я не в курсе, поженились они или нет.
2 на 3м курсе, точнее была бы на 3м, но ее выгнали. Причем у нее было бюджетное место, и хорошая специальность. Работы ни у нее, ни у папаши нет. Содержат родители.
3 подалась в религию. Ну она хотя бы замуж вышла сначала. ВО не бросила. Если судить по фото, то вполне себе счастливая жизнь. Хоть и сомнительная ( живет в общине)
4 на 1м курсе. во не бросила, ребенка любит. но вот с мужем поскольку, постольку. Вроде бы и да, вроде бы и нет.
5 учиться на заочном, работы нет. но хотя бы есть муж. с финансами так себе.
6 3ий курс, замуж хоть по любви, но по залету.
Фиговая арифметика, я вам скажу. Из 6 , только 1 пара планировала беременность. Самостоятельно содержать могут только 2 пары.
-
Хде это? )
Полистай, было где-то. И кстати, скайфоксовы комменты - одна сплошная НЕНАВИСТЬ.
-
flemeth,
Как я уже говорила, многие из ЧФ-тусни не одобряют решение иметь детей. Вот и получают.
Да, везде есть свои дураки. Но на них нужно просто положить)
Уксус,
Пфффффффф. Это всё, что я могу сказать. Ну давайте все будем клонами друга друга с одинакаковыми мыслями и желаниями. А вот в том, что демография - главная проблема для нашей страны я ну оооочень сомневаюсь.
-
Да, везде есть свои дураки. Но на них нужно просто положить)
Тогда и Вы кладите на людей, говорящих, что Вам пора рожать.
-
Хде это? )
Полистай, было где-то. И кстати, скайфоксовы комменты - одна сплошная НЕНАВИСТЬ.
Ага, не хватало мне за вас *улики* раскапывать среди всего этого срача ) Вы сказали,вы и ищите.
Ненависть - это кое-что совсем другое,нежели спор между взрослыми (вроде как) людьми,заходящих в нем слишком далеко, и начинающих кидаться какашками. :)
-
ух тыж плять, спецолимпиада продолжается! все-таки мне интересно рассуждать о том плохо ли рожать или хорошо для конкретного человека, может только тот кто родил, не? это как о вкусах апельсина рассуждает человек, который их никогда не пробовал)))
-
flemeth,
Я стараюсь=) Но для меня такие советы пока не актуальны: рановато рожать. Да и я не собираюсь не рожать:)
-
все-таки мне интересно рассуждать о том плохо ли рожать или хорошо для конкретного человека, может только тот кто родил, не? это как о вкусах апельсина рассуждает человек, который их никогда не пробовал)))
Таки значит вы с ишаком закончили? )
-
flemeth,
Я стараюсь=) Но для меня такие советы пока не актуальны: рановато рожать. Да и я не собираюсь не рожать:)
Ну извините тогда ;D Вы просто кинулись на защиту ЧФ, вот я и подумала, что Вы одна из них.
Ага, не хватало мне за вас *улики* раскапывать среди всего этого срача ) Вы сказали,вы и ищите.
Ты сам попросил :-\
-
все-таки мне интересно рассуждать о том плохо ли рожать или хорошо для конкретного человека, может только тот кто родил, не? это как о вкусах апельсина рассуждает человек, который их никогда не пробовал)))
Таки значит вы с ишаком закончили? )
ишак это к скайфоксу))) может ради этого он стал ЧФ))
-
aspalt_lilac, а кто сказал, что клонами? о_О Или люди могут следовать на своим принципам только при всеобщем одобрении? Так не бывает такого. Я лишь говорю о том, что удивляться глупо.
Одна из главных.
Tuuli, ой, это уже точно тысяча раз обсуждалось. ;D Что не надо быть поваром, чтобы понять, что блюдо плохо приготовлено. Что, чтобы говорить, что тебе не нравится есть экскременты, неужели их надо сначала попробовать. Что каждый конкретный человек вправе высказать сам за себя нынешнюю его точку зрения, но никак не за других. В общем, это тоже спецолимпиада.
-
Уксус дык скайфоксу я вроде объяснил что между некайфово и неинтересно большая разница))) неинтересно чф рожать? не рожайте, как будто кто-то заставляет, но зачем трепать об этом, что это плохо, если даже не знаешь что это такое?)))
-
но зачем трепать об этом, что это плохо
Вас раздражает,что у людей есть свое мнение,отличное от вашего? При его высказывании у вас возникает попоболь? Вас это тревожит и печалит? Хотите об этом поговорить? )
-
но зачем трепать об этом, что это плохо
Вас раздражает,что у людей есть свое мнение,отличное от вашего? При его высказывании у вас возникает попоболь? Вас это тревожит и печалит? Хотите об этом поговорить? )
походу попоболи у тебя, раз тебя так задело))) у меня мнения относительно хорошо или плохо рожать девушке кагбе вообще нет в силу того что я мужик, так что мимо как обычно юнь)))
-
но зачем трепать об этом, что это плохо
Вас раздражает,что у людей есть свое мнение,отличное от вашего? При его высказывании у вас возникает попоболь? Вас это тревожит и печалит? Хотите об этом поговорить? )
у меня мнения относительно хорошо или плохо рожать девушке кагбе вообще нет в силу того что я мужик,
Канешна нет ;D ,именно поэтому с завидным упорством через каждый пост именно тюлень говорит,что все чф вдруг почему-то должны заткнуться,и молчать далее в тряпочку. А потом ваще перебеситься,взять и родить. Чтоб рождаемость в россии не падала, и детей чтоб не развращали,понимаишь )
-
Уксус дык скайфоксу я вроде объяснил что между некайфово и неинтересно большая разница))) неинтересно чф рожать? не рожайте, как будто кто-то заставляет, но зачем трепать об этом, что это плохо, если даже не знаешь что это такое?)))
Tuuli, ну а как же просветить тёмное человечество? :)
-
Канешна нет Смеющийся ,именно поэтому с завидным упорством через каждый пост именно тюлень говорит,что все чф вдруг почему-то должны заткнуться,и молчать далее в тряпочку. А потом ваще перебеситься,взять и родить. Чтоб рождаемость в россии не падала, и детей чтоб не развращали,понимаишь )
ууу, смотрю опять у тебя баттхерт))) ну чтож объясню глупенькому тупику.
1. не хочешь рожать не рожай, твое личное дело.
2. песдеть о том как чф круто - да заткнуться, а лучше садить в тюрьму как за пропаганду наркотиков:)
3. может перебесишься может нет, мне пох.
4. да чтоб рождаемость не падала, чтобы было кому в старости тебя в доме престарелых накормить, когда будешь киснуть там в одиночестве)))
-
да заткнуться, а лучше садить в тюрьму как за пропаганду наркотиков:)
У кого-то явно тут головка бо-бо ) Кто-то тут патологически не переносит, когда в интернете кто-то *неправ.* ) Надо как-то работать над собой,штоле. Терпимее к людям быть. Толерантнее. ;D
И очередное тупейшее высказывание про наркотики возвращает кое-кого к ишаку. И нет,не скайфокса,далеко не его )
-
да заткнуться, а лучше садить в тюрьму как за пропаганду наркотиков:)
У кого-то явно тут головка бо-бо ) Кто-то тут патологически не переносит, когда в интернете кто-то *неправ.* ) Надо как-то работать над собой,штоле. Терпимее к людям быть. Толерантнее. ;D
я не либераст, и считаю что за пропаганду чф в тюрьму, это как хочешь быть наркоманом будь им, но если втягиваешь других иди в тюрьму, так и с тупиками нужно, которые слюной исходят и ненавистью к семьям с детьми)))
ну есть же нормальные чф, которые просто не хотят детей в силу каких-то причин, но не лезут в интернеты доказывать как это круто, живут да живут себе, с родителями только может проблемы имеют. Добра и счастья им.
возвращает кое-кого к ишаку. И нет,не скайфокса,далеко не его )
я смотрю тебя тоже потянуло на ишаков? может это какая-то особенность чф? ты смотри со скайфоксом поосторожнее, а то скоро еще и какахи есть начнешь ;D ну хотя ты взрослый самостоятельный человек.... ;D
-
и тут наркоманы... да што ш ты делать будешь!
-
и тут наркоманы... да што ш ты делать будешь!
дык упоротые тупики как упоротые наркоманы)))
-
и считаю что за пропаганду чф в тюрьму
XD О этот дивный мр.
ну есть же нормальные чф, которые просто не хотят детей в силу каких-то причин, но не лезут в интернеты доказывать как это круто, живут да живут себе, с родителями только может проблемы имеют. Добра и счастья им.
Ну вот есть же нормальные детные,чадолюбы,которые хотят и имеют детей, но не лезут в интернеты доказывать как это круто, а с тобой что не так? ;D
я смотрю тебя тоже потянуло на ишаков? может это какая-то особенность чф?
Нет,это какая-то особенность пат.овулей - ишаки и наркота. Никак от сабжа отлипнуть всякие тюлени не могут прям. )
-
Ну вот есть же нормальные детные,чадолюбы,которые хотят и имеют детей, но не лезут в интернеты доказывать как это круто, а с тобой что не так? Смеющийсяну во-первых, у меня нет детей, а во-вторых где я доказываю что иметь детей это круто и няшно?
в-третьих, ты с ручника снялась?))) я уже в сотый раз тебе повторяю глупенькому тупику, я против идеологии чф, ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков, и все, кто не хочет иметь детей пускай не имеет, это дело конкретного человека)))
Нет,это какая-то особенность пат.овулей - ишаки и наркота. Никак от сабжа отлипнуть всякие тюлени не могут прям. )
не знаю про ишаков чет вы со скайфоксом пока первые вещаете))) ты не стрелочником работаешь случайно? не надо перекидывать свои отклонения с больной головы на здоровую, если вам нравятся ишаки, пускай нравятся, только к другим людям с ними не лезьте ;)
-
ну во-первых, у меня нет детей, а во-вторых где я доказываю что иметь детей это круто и няшно?
На последних 10 страницах,не меньше,уже Альцгеймер играет? )
То есть,иметь детей - это не круто и не няшно. Прогресс.
ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков
Епты,да у нас тут судья никак! Голый. Почти как король,только судья. :)
не надо перекидывать свои отклонения с больной головы на здоровую
Ну ты ж этим занимаешься, другим-то разве нельзя?
-
ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков
Епты,да у нас тут судья никак! Голый. Почти как король,только судья. :)
видно человека, который не знаком ни с социологией, ни с экономикой... даже не близко
-
я против идеологии чф, ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков
Вы, главное, не сболтните это какому-нибудь ЧФ, если таковой у вас вдруг в окружении появится.
-
ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков
Епты,да у нас тут судья никак! Голый. Почти как король,только судья. :)
видно человека, который не знаком ни с социологией, ни с экономикой... даже не близко
Видно человека, который своей головой вообще не думает, у которого промеж ушей даже близко ничего нет,кроме плана путена.
-
На последних 10 страницах,не меньше,уже Альцгеймер играет? )
То есть,иметь детей - это не круто и не няшно. Прогресс.
с таким уже успехом я могу сказать, что ты доказываешь на последних 10 страниц как круто быть тупой макакой. вообщем пальцем в небо как всегда.
Я повторяю для "одаренных" у меня нет детей поэтому не могу сказать что это круто и няшно или не круто и не няшно, все что я говорю касается только идеологии агрессивных чф. Дошло или нет наконец?
Или еще 100500 раз скопировать и написать?
Епты,да у нас тут судья никак! Голый. Почти как король,только судья. Улыбающийся
*фейспалм* юнь, ну не можешь ответить по сути, дык не пиши всякий бред, не выставляй себя полной дурой.
Ну ты ж этим занимаешься, другим-то разве нельзя?
опять фейспалм, на жд тебя возьмут без конкурса)))
я против идеологии чф, ибо она деструктивна по своей сути как и пропаганда наркотиков
Вы, главное, не сболтните это какому-нибудь ЧФ, если таковой у вас вдруг в окружении появится.
у меня есть бездетные знакомые, которые не имеют детей в силу тех или иных причин, сознательно или несознательно, мне это неинтересно, это их жизнь, но у меня нет знакомых, которые со слюнями пытаются орать: "это мое право!не хочу иметь детей! Это мой выбор! Я такой! Я не хочу быть тупым размножающимся быдлом и растить тупых опарышей!!! Мы умные и образованные, а вы все тупые овуляшки!"
это мне напоминает ситуацию с агрессивными гамасеками, которые тоже орут и тычут в лицо свою ориентацию всем людям: "я п.дор! и имею право!!!", так и хочется сказать "да п.дор ты п.дор, и право имеешь, только отъе.ись от меня". с агрессивными чф все тоже самое.
кстати, с пгм-нутыми овуляшами ситуация та же самая - размножайся сколько хочешь, только отъ.бись.
-
Все перечислить? Извольте.
1. Выпадают волосы и зубы.
2. Токсикоз при самой беременности
3. Набор килограммчиков.
4. Растяжки.
5. Пардон, порванная промежность.
6. Вылезут все болячки на раз-два.
7. Чревато ухудшением зрения, особенно если оно уже не стопроцентное.
8. Наконец, жутчайшая нервотрепка всю жизнь.
Токсикоз бывает отнюдь не у всех.
Килограммы, при должных упражнениях, после родов не проявятся.
Против растяжек есть крема.
Порванная промежность? А Вы знали ,что влагалище... Оно как бы растягивается?
Болячки опять-таки не у всех.
И про нервотрёпку - может для ЧФ это таки нервотрёпка. Но если человек осознанно родил ребёнка, то вряд ли.
На счёт остального не знаю, не слышала.
Ах, ну да. И лишних долб***в не появится. Тогда пардон, это в плюс.
Ни один крем (мн.ч. - кремЫ) от растяжек не помогает, это миф. То есть повезет - исчезнут.
В 99% российских роддомов режут промежность всем первородящим - так же, как учат в наших медвузах. И зашивают наживую, без обезболивания.
-
не рожать - это обычно нужно подумать
Клуб мыслителей-кастратов. Это так мило. :)
-
Все-таки интересно, чем там у пары все закончится. Главное - на грубый шантаж не поддаваться, никто никакие руки там на себя не наложит, знаю я этот дешевый приемчик.
-
26 страниц! Можно вкратце узнать о чем вы? :)
-
26 страниц! Можно вкратце узнать о чем вы?
ЧХ vs любой кто скажет что-то в сторону ЧФ. Присоединяйтесь к просмотру ;D
-
Забыт еще один элемент - элдерсы VS сублингсы.
-
Забыт еще один элемент - элдерсы VS сублингсы.
Чтоб я знала, кто это такие :-\
-
Ну ладно, пусть будут "отцы и дети".
-
А. Ну тогда ясно. Ладно, и они тоже ;D Правда, срачик как-то поутих. Кто совершит новый вброс?
-
Спасибо за ответы.
Не буду оригинальничать - дети зло, но зло вынужденное и необходимое.
Гг зря идут на стерилизацию - опомнятся, поздно будет. Зачем делать что-то радикальное, навсегда?
Звиняйте если были такие ответы. Сами мы не местные этой темки.
-
Почему необходимое? Оо Какая в них необходимость, чтоб вот прямо позарез?
-
Почему необходимое? Оо Какая в них необходимость, чтоб вот прямо позарез?
Типа такого:
-Расея вымирает, китайцы ржут
-семья без детей не семья, никак
-мы мучаемся, детей поднимаем, а вы, гады, вторую пинаколаду небось пьете
-
Все перечислить? Извольте.
Токсикоз бывает отнюдь не у всех.
Килограммы, при должных упражнениях, после родов не проявятся.
Против растяжек есть крема.
Порванная промежность? А Вы знали ,что влагалище... Оно как бы растягивается?
Болячки опять-таки не у всех.
И про нервотрёпку - может для ЧФ это таки нервотрёпка. Но если человек осознанно родил ребёнка, то вряд ли.
На счёт остального не знаю, не слышала.
Ах, ну да. И лишних долб***в не появится. Тогда пардон, это в плюс.
Ни один крем (мн.ч. - кремЫ) от растяжек не помогает, это миф. То есть повезет - исчезнут.
В 99% российских роддомов режут промежность всем первородящим - так же, как учат в наших медвузах. И зашивают наживую, без обезболивания.
Да что же Вы за глупости говорите-то. Мне и эпидуралку сделали, и не порвалось ничего совсем, и потом, дополнительно, обезболивающее укололи. И это провинциальный городок (500 000 населения) и за ну очень смешные деньги, без знакомств, связей. Обычный роддом. И с ребенком в палате с первой минуты вместе, и муж мог оставаться ночевать, и на родах, кстати, присутствовал за копеечную доплату+анализы. Я часто общаюсь с другими детными, у всех из них все прошло более-менее нормально.
Мне сам предмет темы малоинтересен, но когда говорят откровенную чушь, то стоит попытаться ее опровергнуть. Я не против, когда говорят что дети отнимают время, что еще что-то, ок, бывает. Но не надо прямо уж такое придумывать, а то почти как те овуляшки, которые говорят что пять детей это щастье для всех. Они врут, но и вы (чф?) тоже врете. Или заблуждаетесь.
-
Насчет необходимости... Человек не во многом ушел от животных в плане инстинктов, из которых один из самых сильных - инстинкт размножения.
Но у кого-то он выражается только в желании потрахаццо, а кто-то с возрастом начинает мечтать о детях. Деторождение лежит в основе эволюции, и желать продолжить свой род - абсолютно естественное решение.
Кстати, все еще не понимаю, как, рассматривая детей лишь с рациональной точки зрения, можно видеть лишь минусы, а от плюсов отмахиваться)
Хотите всю жизнь пить пинаколаду - пейте, но не надо навязывать свою точку зрения, противоречащую человеческому естеству. Вас же никто не притесняет и не заставляет иметь детей. Пока, конечно, вы не начинаете пропагандировать эту позицию как единственную для разумного и думающего человека и называть всех несогласных тупым былом и овуляшами.
-
Типа такого:
-Расея вымирает, китайцы ржут
-семья без детей не семья, никак
-мы мучаемся, детей поднимаем, а вы, гады, вторую пинаколаду небось пьете
Ах, ну да.))) Ну в таком случае надо бы озаботиться созданием искусственной матки. Я думаю, если бы такое было, больше бы людей заводило детей.))))
Насчет необходимости... Человек не во многом ушел от животных в плане инстинктов, из которых один из самых сильных - инстинкт размножения.
Ей-богу, когда человек пользуется интернетом, мобильным телефоном и прочими благами цивилизации, которые появились исключительно благодаря разуму - и при этом говорит об инстинктах, мне становится не по себе.
-
Почему необходимое? Оо Какая в них необходимость, чтоб вот прямо позарез?
Ну как, стакан воды подать)
Дети вырастают во взрослых специалистов. Специалисты стареют и умирают. Без специалистов прожить невозможно. Такой вот круговорот детей и специалистов в природе.
-
Хотите всю жизнь пить пинаколаду - пейте, но не надо навязывать свою точку зрения, противоречащую человеческому естеству. Вас же никто не притесняет и не заставляет иметь детей.
Уверены? Каждый человек по своему воспринимает давление общества по какому-либо вопросу. На ЧФ давят, и серьезно. Даже если я переберу эту конкретную тему, то наверняка найду примеры нелицеприятных высказываний в адрес ЧФ. А нас окружает детоцентричное общество, родные старой деревенской закалки и прочие, прочие... И каждый ставит своей целью "вправить мозги".
-
Специалисты стареют и умирают.
В таком случае, разумнее научиться продлевать жизнь, тормозить старение, чтобы не было острой необходимости восполнения рода. Хотя ее и так нет - 7 миллиардов как-никак.
-
Да что же Вы за глупости говорите-то. Мне и эпидуралку сделали, и не порвалось ничего совсем, и потом, дополнительно, обезболивающее укололи.
Ну и что это доказывает? Вот мою коллегу в так называемых стремительных родах надрезАли по живому и потом она два месяца даже сесть не могла. Да, обезбаливающее ей перепало, когда все кончилось и зашивать стали. Люди все разные и никто не гарантирует, что повезет именно тебе.
-
Ей-богу, когда человек пользуется интернетом, мобильным телефоном и прочими благами цивилизации, которые появились исключительно благодаря разуму - и при этом говорит об инстинктах, мне становится не по себе.
Е*на матрена, почитайте Фрейда, он модный сейчас вроде. Инстинкты были, есть и будут. Обмануть их все больше способов появляется, а сами они всегда с нами.
-
Способ их обмануть лишь один, радость моя - это разум. Именно он должен быть на первом месте, а не так называемые инстинкты, да еще и по Фрейду.
-
Представьте себе, у людей бывает не только инстинкт размножения.
-
Способ их обмануть лишь один, радость моя - это разум. Именно он должен быть на первом месте, а не так называемые инстинкты, да еще и по Фрейду.
Инстинкты не "так называемые", а вполне себе инстинкты. По-моему, ты, тетка, не сечешь в психологии :'(
-
Собственно, половой инстинкт (который "размножения") есть ни что иное, как банальное желание сексуальной близости. Только и всего.
По-моему, ты, тетка, не сечешь в психологии
Тетка у вас полы моет, а я девушка.
-
Собственно, половой инстинкт (который "размножения") есть ни что иное, как банальное желание сексуальной близости.
Бллль, правда? ;D
Обоснуйте хоть какой-нибудь теорией.
-
Книгу по биологии раскройте хоть раз интереса ради. Впрочем, интернет тоже никто не отменял.
-
Ладно, хорошо. Что, если говорить о природе, должно следовать после полового акта?
-
Да что же Вы за глупости говорите-то. Мне и эпидуралку сделали, и не порвалось ничего совсем, и потом, дополнительно, обезболивающее укололи. И это провинциальный городок (500 000 населения) и за ну очень смешные деньги, без знакомств, связей. Обычный роддом. И с ребенком в палате с первой минуты вместе, и муж мог оставаться ночевать, и на родах, кстати, присутствовал за копеечную доплату+анализы. Я часто общаюсь с другими детными, у всех из них все прошло более-менее нормально.
Мне сам предмет темы малоинтересен, но когда говорят откровенную чушь, то стоит попытаться ее опровергнуть. Я не против, когда говорят что дети отнимают время, что еще что-то, ок, бывает. Но не надо прямо уж такое придумывать, а то почти как те овуляшки, которые говорят что пять детей это щастье для всех. Они врут, но и вы (чф?) тоже врете. Или заблуждаетесь.
А в Крыму недавно женщина умерла при родах. Абсолютно здоровая, с нормальными прогнозами. Это такая же крайность, как и утверждение, что все прекрасно, а все, кто говорят иначе - глупости говорят.
-
Книгу по биологии раскройте хоть раз интереса ради. Впрочем, интернет тоже никто не отменял.
Слив засчитан.
Книгу по биологии я открывала при поступлении в университет, затем было много книг по психологии, физиологии и пр. интересным информативным вещам.
-
попрежнему считаю, что за пропаганду чф нужно садить как и за пропаганду наркотиков и алкоголизма.
а все эти вопли таких чф как их бедных притесняют, меня вообще поражают, не понимаю в чем притесняют, прям как негров штоле, в правах отказывают на что-то избивают убивают насилуют выгоняют из города?
Все их проблемы с родственниками и с бабками, которые всех осуждают и детных и бездетных и наркоманов и молодежь, всем остальным срать на них. А развели нытье как будто их миллиардами в газовых камерах сжигают.
-
Ладно, хорошо. Что, если говорить о природе, должно следовать после полового акта?
Потомство, как побочный эффект, грубо говоря. Потому что животные ничего с этим поделать не могут, а спариваться хочется. Люди же придумали, как получать удовольствие, но не расплачиваться за него.)))
Книгу по биологии я открывала при поступлении в университет, затем было много книг по психологии, физиологии и пр. интересным информативным вещам.
Будем считать, что при поступлении в вузы мы открывали разные книги по биологии.
-
Ей-богу, когда человек пользуется интернетом, мобильным телефоном и прочими благами цивилизации, которые появились исключительно благодаря разуму - и при этом говорит об инстинктах, мне становится не по себе.
Наивно полагать, что человечество на данном уровне развития свободно от инстинктов. Вы, поди, и половых партнеров себе выбираете, руководствуясь исключительно разумом?)
И полностью контролируете все процессы в своем теле, начиная от дыхания и заканчивая морганием?
-
Lilac Car, я ощущаю стойкий запах жЫра, исходящий от Ваших сообщений...
-
;D даже в учебнике биологии за 8 класс не было такого, не было! :'(
-
Если бы потомство было лишь побочным эффектом, все животные и человек в том числе бросали бы детенышей на произвол судьбы сразу после родов.
Представляете, есть матери, которые любят своих детей)
-
Наивно полагать, что человечество на данном уровне развития свободно от инстинктов. Вы, поди, и половых партнеров себе выбираете, руководствуясь исключительно разумом?)
Что значит: половЫХ партнерОВ? Он у меня один, мой любимый человек.)) Впрочем, в одном вы правы, руководствуюсь я исключительно разумом и слава богу, головы не теряю. Все эти "ах люблюнимагуумираю" - не про меня.
Если бы потомство было лишь побочным эффектом, все животные и человек в том числе бросали бы детенышей на произвол судьбы сразу после родов.
А вы хотите сказать, такого никогда не происходит?
Кстати, есть у животных материнский инстинкт - защищать и выкармливать потомство. Природа все предусмотрела.))) Уж коль суждено быть потомству, надо его вырастить.)))
-
Это какой-то адский жир и зелень, правда :D
-
Да мне как-то до пояса чье-то мнение. У меня есть свое.
-
Да мне как-то до пояса чье-то мнение. У меня есть свое.
Да, я вижу ;D
-
В таком случае, разумнее научиться продлевать жизнь, тормозить старение, чтобы не было острой необходимости восполнения рода. Хотя ее и так нет - 7 миллиардов как-никак.
Пока научатся тормозить старение и продлевать работоспособную жизнь, эти 7 млрд. помрут. И вы, дряхлая и одинокая, останетесь без хлеба и транспорта к подружкам ездить.
-
Да, я вижу
Уважаемая, как говорят культурные люди, извольте от меня отвалить.
Пока научатся тормозить старение и продлевать работоспособную жизнь, эти 7 млрд. помрут. И вы, дряхлая и одинокая, останетесь без хлеба и транспорта к подружкам ездить.
Я думаю, что эти семь миллиардов еще ооочень нескоро помрут. А после меня хоть потоп.
-
Да что же Вы за глупости говорите-то.
А в Крыму недавно женщина умерла при родах. Абсолютно здоровая, с нормальными прогнозами. Это такая же крайность, как и утверждение, что все прекрасно, а все, кто говорят иначе - глупости говорят.
Но не 99% же гарантия разрезов. Я вот про это, никто не утверждает что все прекрасно, нет. Но кошмар-ужас-вас всех порежут а потом под елками закопают тоже нет.
Я сама такое ЧФ была, прямо ЧФ-ЧФ, ЧФрее не бывает. Лет до 25. ;D Так что я могу обе стороны баррикады видеть.
-
Уважаемая, алалала
Это форум, имею право высказать своё ценное и подкрепленное теорией мнение!
-
В таком случае, разумнее научиться продлевать жизнь, тормозить старение, чтобы не было острой необходимости восполнения рода. Хотя ее и так нет - 7 миллиардов как-никак.
Пока научатся тормозить старение и продлевать работоспособную жизнь, эти 7 млрд. помрут. И вы, дряхлая и одинокая, останетесь без хлеба и транспорта к подружкам ездить.
эти люди не понимают что 7 млрд это уже не белая раса, которая вымирает, а черт знает что размножающаяся ох.ренными темпами, думают наверно что всякое чурбанье будет обхаживать их в доме престарелых.
-
Это форум, имею право высказать своё ценное и подкрепленное теорией мнение!
Что самое интересное, другие имеют право на то же самое.
эти люди не понимают что 7 млрд это уже не белая раса, которая вымирает, а черт знает что размножающаяся ох.ренными темпами, думают наверно что всякое чурбанье будет обхаживать их в доме престарелых.
А я, знаете ли, не расистка, мне все равно, кто размножается. Уродов, сволочей и нормальных, достойных людей в любой расе достаточно.
-
Но оно не у всех ценное и подкреплённое теорией, вот в чем дело.
-
А я, знаете ли, не расистка, мне все равно, кто размножается. Уродов, сволочей и нормальных, достойных людей в любой расе достаточно.
да они тоже не расисты, только нах им сдалась белая бездетная старая рухлядь))) у них есть свои старики или будешь думать что говно из-под тебя будут выносить за твой ОБВМ?)))
-
Но оно не у всех ценное и подкреплённое теорией, вот в чем дело.
Да пусть у вас оно самое ценное и подкрепленное, что из того? Это как-то накладывает обязательства рожать?) Все равно же каждый человек сделает, как хочет.
Tuuli
Им и старая детная рухлядь не шибко нужна.))
-
Да пусть у вас оно самое ценное и подкрепленное, что из того? Это как-то накладывает обязательства рожать?) Все равно же каждый человек сделает, как хочет.
Не накладывает. Но мы-то не о том говорили, не передергивайте ::)
-
Им и старая детная рухлядь не шибко нужна.))
зато она будет нужна своим детям)))
-
Не накладывает. Но мы-то не о том говорили, не передергивайте
Я не передергиваю, пусть вы правы, инстинкты, все дела. Рационального подхода это же не отменяет. Иначе ЧФ в принципе не было бы.))
зато она будет нужна своим детям)))
Отнюдь не факт.
-
думают наверно что всякое чурбанье будет обхаживать их в доме престарелых.
имхо, я считаю, без денег- нет. Тут проблема в том, что в домах престарелых полно детных. Проверяла.
-
Отнюдь не факт.
ну это уже как воспитаешь.
-
ну это уже как воспитаешь.
Судя по тому, как сейчас воспитывают, в минусе могут как раз остаться детные. Детоцентризм и вседозволенность до добра не доведут.)))) Ко мне приходят родители избалованных сверх меры детей и ноют, что справиться не могут. А кто виноват-то?)
-
думают наверно что всякое чурбанье будет обхаживать их в доме престарелых.
имхо, я считаю, без денег- нет.
я понимаю что все чф мнят себя ох.ренно умные и все как один в старости станут олигархами и никакими пенсиями от гос-ва пользоваться не будут.
Тут проблема в том, что в домах престарелых полно детных. Проверяла.
ну это естественно, кагбе, бездетные сдохли на помойках или закатаны в асфальт черными риэлторами)))
-
Да при чем здесь детные-не детные? Когда все решат не рожать, даже самые маленькие дети, да постареют. Вот и будет сидеть куча нынешних молодых, но тогда уже старых и небольшая группка еще молодых специалистов. Как они всех смогут обслужить?
-
Когда все решат не рожать
Ну это уже утопия.)))
-
Антиутопия, тогда уж -__-
-
Ну почему? Все станут такими же "после нас хоть потоп." ;)
-
ну это уже как воспитаешь.
Ага. Значит, к вам вопрос. И к другим детно-недовольным. Вот я например про себя не считаю, что смогу достойно воспитать ребенка. Причин много - от нежелания вообще иметь детей и воспитывать их, нежелания тратить на него все свое время, до неимения денег на его достойное на мой взгляд содержание и далее по списку. Ну вот я вспомнила, что мне под тридцатник, что "муж обязательно бросит", что "ЧФ ненормальны" и далее перечитайте тему и ребенка завела. Вот объясните мне наконец, почему ребенок должен страдать из-за того, что я решила его завести как повинность перед обществом? А он будет страдать, так как ребенку нужно внимание и нежность родителей, нужна их любовь, а не обязаловка. Ребенок должен получать от родителей моральные установки и ценности, а не воспитываться "как вырастет", как поступают многие родители сейчас.
За что должен страдать ребенок? Перечитайте сайт, сколько пишет детей у которых вроде нормальные родители с виду, а на самом деле дома полное непонимание и неконтакт? Что вы хотите от ЧФ? чтобы все раскаялись и расплодились? Смотрите выше, что может получится. Если же ЧФ сам себе в угоду не заводит детей и потом в старости страдает, то он будет страдать один, как и хотел.
Чтобы ЧФ молчали? да вообщем-то агитации как таковой у ЧФ и нет. Только в ответ на соответствующий вопрос. Зато агитация за детей висит аж в метро.
-
Да что же Вы за глупости говорите-то. Мне и эпидуралку сделали, и не порвалось ничего совсем, и потом, дополнительно, обезболивающее укололи. И это провинциальный городок (500 000 населения) и за ну очень смешные деньги, без знакомств, связей. Обычный роддом. И с ребенком в палате с первой минуты вместе, и муж мог оставаться ночевать, и на родах, кстати, присутствовал за копеечную доплату+анализы. Я часто общаюсь с другими детными, у всех из них все прошло более-менее нормально.
Мне сам предмет темы малоинтересен, но когда говорят откровенную чушь, то стоит попытаться ее опровергнуть. Я не против, когда говорят что дети отнимают время, что еще что-то, ок, бывает. Но не надо прямо уж такое придумывать, а то почти как те овуляшки, которые говорят что пять детей это щастье для всех. Они врут, но и вы (чф?) тоже врете. Или заблуждаетесь.
Месяц назад жена коллеги рожала - резали всех первородящих (она спрашивала у соседок по этажу), эпидуралку только на схватки, потом отключали, зашивали на живую, даже без лидокаина. Москва, не самый плохой роддом, тоже по контракту.
У другого коллеги девушка гинеколог, первый мед, закончила три года назад. Их там так действительно учат до сих пор - первородящих надо обязательно резать, чтобы не было разрывов. 8)
-
Я не передергиваю, пусть вы правы, инстинкты, все дела. Рационального подхода это же не отменяет. Иначе ЧФ в принципе не было бы.))
Человечество вариативно. Поэтому и сумасшедшие, и гомосеки, и ЧФ будут всегда. Даже несмотря на то, что они не размножаются.
Вот объясните мне наконец, почему ребенок должен страдать из-за того, что я решила его завести как повинность перед обществом? А он будет страдать, так как ребенку нужно внимание и нежность родителей, нужна их любовь, а не обязаловка.
Ребёнок всегда будет страдать. Такова жизнь - нет радости без страдания. Кстати, внимание и нежность нужны в меру. Не больше.
-
Бгг. ЧФ, что вы пытаетесь доказать? Что детей иметь плохо? Не будьте тряпками, скажите об этом прямо.
-
Когда я об этом спросила у ПГМщиков, они ответили "Жизнь наивысшее благо
типа божий дар. Поэтому положено чтить родителей, даже если они тебя потом продавать за бутылку начнут. Это ничто по сравнением с дарованным счастьем жить."
Хотя откуда у такого ребенка возьмется ощущение счастья жизни, я не понимаю? Но они в эту логику верят.
-
Бгг. ЧФ, что вы пытаетесь доказать? Что детей иметь плохо? Не будьте тряпками, скажите об этом прямо.
Нет. Это вариативно. Для меня-плохо, для вас - хорошо, для Васи - фиолетово.
Ребёнок всегда будет страдать. Такова жизнь - нет радости без страдания. Кстати, внимание и нежность нужны в меру. Не больше.
Тот факт, что жизнь не сахар и что человек проходит уроки через страдания, не повод портить жизнь кому-либо.
-
Нет. Это вариативно. Для меня-плохо, для вас - хорошо, для Васи - фиолетово.
Ну, Вы не одна ЧФ в теме.
-
Я не передергиваю, пусть вы правы, инстинкты, все дела. Рационального подхода это же не отменяет. Иначе ЧФ в принципе не было бы.))
Ребёнок всегда будет страдать. Такова жизнь - нет радости без страдания. Кстати, внимание и нежность нужны в меру. Не больше.
Внимание ( не путать с вмешательством во все), нежность (не путать с бессмысленным неискренним сюсюканьем) нужны всегда и много.
А насчет того, что на КМП все страдают, так было бы странно если бы на сайт с таким названием приходили счастливые люди. И еще, если это подросток, то ему много для страданий и не надо. ;D
Нет, бывают родители мудаки, кто бы отрицал, и дети мудаки бывают. Но чаще бывают нормальные отношения, честно.
Судя по степени категоричности и максимализма высказываний, здешняя аудитория как раз те подростки есть, в основном. Поэтому страдающие тинейджеры из историй находят здесь столько поддержки. И это хорошо.
-
Бгг. ЧФ, что вы пытаетесь доказать? Что детей иметь плохо? Не будьте тряпками, скажите об этом прямо.
А почему мы должны говорить неправду? Я никогда за всех не говорю и не могу сказать, что иметь детей в принципе плохо. Вот плохо и все тут. Нет. Для меня - плохо, я своих не хочу. Но не более того.
-
Но Вы последние пару страниц усиленно пытаетесь доказать, что беременность, роды и прочее это ужасно. И не Вы ли заявили, что рожать идут не от большого ума?
-
Во-первых, я такого никогда не говорила (про "большой ум"). Я сказала лишь, что не понимаю, как в здравом уме на это решаются. Правда, мне напомнили об инстинктах. Опять же, исключительно примериваю на себя. Для меня - роды ужасны, это больно (надеюсь с этим спорить не станете?), я не хочу через это проходить.
-
Ну, Вы не одна ЧФ в теме.
Я отвечаю за себя. Сейчас народ подтянется и тоже ответит.
-
Но Вы последние пару страниц усиленно пытаетесь доказать, что беременность, роды и прочее это ужасно. И не Вы ли заявили, что рожать идут не от большого ума?
Вот, кстати да. Овуляшки тоже любят доказывать что без детей жизнь не жизнь, прочие бла-бла, но другая сторона никак не уступает в какашкометательстве.
Дети это нормально. Без детей тоже нормально. Не иметь мнения по поводу детей тоже нормально. Но доказывать что противоположная сторона дуры - ненормально.
Я знаю что для меня дети (одна штука ;D) это хорошо. Для кого-то пять детей это нормально и хорошо. Для кого-то без детей замечательно.
Роды да, больно. Лучше бы природа как-то по другому придумала. ::) Зубы сверлить тоже больно, но вы же не ходите с кариесом из-за этого?
-
Бгг. ЧФ, что вы пытаетесь доказать? Что детей иметь плохо? Не будьте тряпками, скажите об этом прямо.
это где-то было сказано? :o
-
Зубы сверлить тоже больно, но вы же не ходите с кариесом из-за этого?
Нет, конечно, не хожу. Вот только здоровые, крепкие зубы - это необходимость. Дети - нет.
-
Зубы сверлить тоже больно, но вы же не ходите с кариесом из-за этого?
Нет, конечно, не хожу. Вот только здоровые, крепкие зубы - это необходимость. Дети - нет.
Вот. Для вас необходимость это здоровые крепкие красивые зубы, теоретически без них жить можно, ну не знаю, удалить все и сделать протез, плюнуть на кариес и питаться кефиром через трубочку, еще что-то, как-то же жили до появления стоматологов. Для кого-то еще необходимость это дети, конечно можно вместо этого разводить котов, фиалки, заниматься еще чем-то, покорять Гималаи, еще как-то сублимироваться. Но, вы делаете выбор между кариесом и болью, и они делают выбор между бездетностью и болью.
-
Разумеется, я ведь и не утверждала обратного. Как раз только и делаю, что говорю о том, что у каждого свой выбор.
-
Тот факт, что жизнь не сахар и что человек проходит уроки через страдания, не повод портить жизнь кому-либо.
Ну дарить жизнь и портить жизнь - это совершенно разные вещи. :-)
Опять-таки, надо понимать, что вы не сможете своему ребёнку дать идеальных учителей (Жуковский и Сперанский давно умерли), не сможете дать идеальное воспитание, и т.д., и т.п.
И что, теперь вообще не рожать? Нет, это не аргумент. :-)
Кроме того, сужу по своей семье, люди привязываются к своим детям далеко не мгновенно. А в процессе воспитания, обучения, заботы о мелких. Даже женщины, хотя они и привязываются раньше мужчин.
И уж тем более нельзя ничего сказать о вашей заботе о вашем же перспективном ребёнке до рождения ребёнка.
-
Tuuli, Вы и правда искренне уверенны, что каждый нормальный человек, не склонный к тому, что бы быть ЧФ, услышав об их существовании (или что вы там считаете пропагандой? никогда не видела массовых попыток убедить людей в том, что дети - это плохо), ну или даже услышав пару раз от знакомых, как хорошо им без детей, побежит записываться в ЧФ? Бред. Ни один нормальный взрослый, сознательный человек не будет делать того, что ему противно, под влиянием услышанного чужого мнения. Я не ЧФ, но именно ваша позиция о том, что их нужно сажать в тюрьму, очень сильно коробит.
И, да. Не один ЧФ в теме не сказал о том, что всем людям не надо размножаться. Но многие люди говорят о том, что всем людям размножаться надо. И кто на кого нападает?
-
Разумеется, я ведь и не утверждала обратного. Как раз только и делаю, что говорю о том, что у каждого свой выбор.
Ну как же, вы уже сказали несколькими постами выше, что не понимаете как можно в здравом уме на такое решиться. Это не совсем нейтральная оценка.
Тот факт, что жизнь не сахар и что человек проходит уроки через страдания, не повод портить жизнь кому-либо.
И уж тем более нельзя ничего сказать о вашей заботе о вашем же перспективном ребёнке до рождения ребёнка.
Я хотела об этом сказать. :) Действительно, тут нельзя знать заранее. Мне, конечно, нерадостно когда ребенок будит меня 8й раз за ночь, но тут совсем другое отношение, не "спи наконец уже, скотиненок мелкий, гаденыш паразитный", а "эх, когда уже эти зубки перестанут бедолагу беспокоить". То есть факт неудобства есть, но отношение совершенно другое.
-
Ну как же, вы уже сказали несколькими постами выше, что не понимаете как можно в здравом уме на такое решиться. Это не совсем нейтральная оценка.
Признавать право выбора и понимать конкретный выбор - вещи разные.))) В мой адрес тоже было много раз сказано, что "это твой выбор, но ты дура, как можно не хотеть детишечек. но выбор твой, да".))))))
-
Ну как же, вы уже сказали несколькими постами выше, что не понимаете как можно в здравом уме на такое решиться. Это не совсем нейтральная оценка.
Признавать право выбора и понимать конкретный выбор - вещи разные.))) В мой адрес тоже было много раз сказано, что "это твой выбор, но ты дура, как можно не хотеть детишечек. но выбор твой, да".))))))
То есть это месть мерссским овуляторам? ;D Не обижайтесь, шучу.
Так вот, мне кажется, что стоит попробовать понимать конкретный чей-то выбор, не "они дуры, как могли", а "замечательно, но не для меня". Peace! 8)
-
не "они дуры, как могли", а "замечательно, но не для меня".
В принципе, я так и думаю. Я и подругам с детьми помогаю, мне не западло с ребенком поиграть.
-
И, да. Не один ЧФ в теме не сказал о том, что всем людям не надо размножаться. Но многие люди говорят о том, что всем людям размножаться надо. И кто на кого нападает?
Кстати да. Если не брать особо запущенные случаи, повсюду именно такая картина.
-
у некоторым лицам действительно размножаться не надо.
-
у некоторым лицам действительно размножаться не надо.
К сожалению, именно они, как правило, и размножаются активней остальных ;D
-
Tuuli, Вы и правда искренне уверенны, что каждый нормальный человек, не склонный к тому, что бы быть ЧФ, услышав об их существовании (или что вы там считаете пропагандой? никогда не видела массовых попыток убедить людей в том, что дети - это плохо), ну или даже услышав пару раз от знакомых, как хорошо им без детей, побежит записываться в ЧФ? Бред. Ни один нормальный взрослый, сознательный человек не будет делать того, что ему противно, под влиянием услышанного чужого мнения. Я не ЧФ, но именно ваша позиция о том, что их нужно сажать в тюрьму, очень сильно коробит.
И, да. Не один ЧФ в теме не сказал о том, что всем людям не надо размножаться. Но многие люди говорят о том, что всем людям размножаться надо. И кто на кого нападает?
Орловская не песди, найди хоть один мой пост где я пишу, что ЧФ нужно садить в тюрьму? Иметь детей или не иметь это выбор каждого человека, его право.
Не видела попыток убедить? Хочешь сказать нет ЧФ-движений? Да в России все еще только начинается, но начинается. Пропаганда во всем состоит - мол овуляшки - пгм-нутые, нищеброды, мол только дуры рожают, человек в здравом уме рожать не будет, а все ЧФ типа умны и образованны, и будем мы жить только для себя, везде противопоставляют себя ПГМ, мол они ратуют за деторождение, показывая мол продвинутые умные с одной стороны и религиозные фанатики-пролайферы с другой, хотя это явный бред. Называют детей вонючими спиногрызами. Да конечно любой нормальный взрослый человек с убеждениями, вряд ли поменяет свою точку зрения, а вот молодые с еще с несформировавшимся мировоззрением, как раз могут занять позицию, типа а нафига иметь детей раз можно потреблядствовать, жить для себя, я умный, пускай дураки рожают.
Вот лет 5-6 кто знал, кто знал их лет 10 назад, а кто сто лет про них назад знал кто такие ЧФ да никто, а ща куда ни плюнь в инете попадешь то на ЧФ то вообще на ЧХ, че за х.йня такая, откуда они вылезли? Раньше это называлось - не хочу иметь детей или карьера важнее детей, никто к ним не лез не приставал, хочет да хочет его дело, пускай с родителями разбирается насчет внуков, а сейчас мы ЧФ, нас ущемляют, на нас наезжают, нас чуть ли как негров дискриминации подвергают? Кто? Кому они на х.й вообще сдались? А вот зато что несут свои деструктивные идеи в массы засирая головы молодых людей, вот за это можно сажать, ну или отправлять в Чуркестан и там нести свои идеи в массы, вот там они бы пригодились.
Вон любят ЧФ причислять того же Булгакова к своим же мол был против детей, да не был он против них, он хотел ребенка, но в силу своей бурной жизни боялся завести, потому что думал что родиться он нездоровым, а воспитывал приемных детей от жены.
Многие люди не имели детей, и ничего никто их за это на костре не сжигал и убивал, не оскорблял и помидорами не закидывал. А сейчас развели цирк.
-
ЧФ были всегда, я подчеркиваю, всегда, то бишь ровно столько, сколько существует человечество. Слова этого красивого не было, явление же - было. Другой вопрос, что отнюдь не всем ЧФ-женщинам удавалось отвертеться от исполнения "святого долга".
Массовые идеи никто никуда не несет, не надо писдеть. Хоть где-нибудь видали плакат "Народ, хватит размножаться!"? Лично я - ни разу. Или, может быть, по телевидению кто-то выступил с лозунгом "Долой деторождение"? Снова нет. Вся так называемая пропаганда заключается лишь в том, что в интернете есть сообщество ЧФ, имеющие ровно те же цели, что и, скажем, сообщество кошатников - общение по интересу. Никто никого спецом не приглашает, не рассылает спам. Люди ПРОСТО общаются. Внутри сообщества же имеем право на что хотим. Новые люди приходят в сообщество путем поиска инфо по своему нежеланию детей, находят ресурсы и регистрируются. Все.
Кстати, термин "овуляшки" придумали, собственно, сами овуляшки.
-
ЧФ были всегда, я подчеркиваю, всегда, то бишь ровно столько, сколько существует человечество. Слова этого красивого не было, явление же - было. Другой вопрос, что отнюдь не всем ЧФ-женщинам удавалось отвертеться от исполнения "святого долга".
----
Кстати, термин "овуляшки" придумали, собственно, сами овуляшки.
Раньше воспитание другое было. Раньше девушке с рождения прививали- что ее долг родить. А сейчас всюду орут, что ее долг не родить, а - Самоутвердиться/сделать карьеру/купить квартиру....
А ребенок знаете ли мешает процессу самореализации на карьерной лестнице.
Искренне уважаю женщин, которые могли совместить и то и другое.
В прошлые века наличие детей означало- удобную старость, заботу и много еще чего.
Сейчас вроде как старость может обеспечить пенсия.... но я че то в этом сомневаюсь. Просто еще не выросло поколение бабушек ЧФ, которые могли бы поделиться с остальными своим опытом "удачной" жизни)
А овуляшки... кто придумал- какая уже разница?:)
-
Lilac Car, вот Вы тут сказали о сообществе ЧФ, а посему хочу поинтересоваться. У кошатников есть тема для разговора - кошки. Они обмениваются фотографиями любимцев, раздают котят, ищут котЭ пару, дают советы по поводу выбора корма, поводка, вет.клиники для любимых животных. Это сообщество по интересам, верно? А какие общие интересы у ЧФ? ЧФ - люди, которые не хотят иметь детей. Это не интерес, тут не о чем общаться. Так что же настоящие ЧФ делают в таких сообществах?
-
Раньше девушке с рождения прививали- что ее долг родить. А сейчас всюду орут, что ее долг не родить, а - Самоутвердиться/сделать карьеру/купить квартиру....
И то, и другое в корне неверно, ибо у нас нет ни перед кем долгов.
Просто еще не выросло поколение бабушек ЧФ, которые могли бы поделиться с остальными своим опытом "удачной" жизни)
Совсем прям бабушек, может быть, и не выросло, но в сообществе полно мужчин и женщин, справивших полувековой юбилей.
А какие общие интересы у ЧФ? ЧФ - люди, которые не хотят иметь детей. Это не интерес, тут не о чем общаться. Так что же настоящие ЧФ делают в таких сообществах?
Если говорить честно, обмениваемся как негативным, так и положительным опытом общения с детьми и их родителями. Никто же не говорит, что дети априори зло и т.д. Очень радует, когда встречаешь адекватных родителей, воспитанных детей.
-
Если говорить честно, обмениваемся как негативным, так и положительным опытом общения с детьми и их родителями.
И какой в этом смысл? Пообсирать детей? Рассказать интересные жизненные истории? Пофлудить?
-
Совсем прям бабушек, может быть, и не выросло, но в сообществе полно мужчин и женщин, справивших полувековой юбилей.
Я скажу честно, я не ЧФ... но я не люблю детей. Они замечательные, умные...лапочки, но в свои 26 я себя матерью пока не представляю.
Но я знаю точно- рано или поздно я заведу ребенка. Почему? Вот честно скажу- 1- чтобы оставить продолжение себя в этом мире. 2- чтобы на старости не быть одинокой бабусей... потому что хочу внуков и знать, что мой род продолжается.
Вот как бы так.
И я никак не могу понять, как эти два пункта отсуствуют в мозгах других людей.
-
В прошлые века наличие детей означало- удобную старость, заботу и много еще чего.
Это ололо что такое.
-
И какой в этом смысл? Пообсирать детей? Рассказать интересные жизненные истории? Пофлудить?
Пообщаться с единомышленниками, многие потом становятся друзьями и в жизни.
Рассказать истории? Почему бы и нет. Как раз такие вот, в стиле "не пускают на стерилизацию" или "дверь не придержала и почти слепая осталась".)
И я никак не могу понять, как эти два пункта отсуствуют в мозгах других людей.
Может быть, потому что после смерти людям все равно? В любом случае, ваши дети - это не вы, это отдельные личности. Какое-то самоутешение прямо - "пусть я умру, но часть меня...". Имхо, просто страх смерти, что в принципе, вполне нормально.
-
Пообщаться с единомышленниками, многие потом становятся друзьями и в жизни.
С таким же успехом можно в сообщество кошатников или любителей садо-мазо пойти =__= Нет, не пойму я этого, не пойму.
-
С таким же успехом можно в сообщество кошатников или любителей садо-мазо пойти =__= Нет, не пойму я этого, не пойму.
Оо Странное заявление. Люди, по-моему, ищут общения по схожим интересам. Если кто-то интересуется перечисленным - он пойдет в нужное сообщество. А ЧФ идут в сообщество ЧФ.)))
-
Но при чем тут ЧФ?
Просто я думала, что ЧФ - это не более чем люди, которые не хотят иметь детей. И всё, никакого особого глубинного смысла. А создавать сообщества ЧФ - это всё-равно что создавать сообщества людей, юзающих стиральные машины от LG.
-
Просто я думала, что ЧФ - это не более чем люди, которые не хотят иметь детей.
Так и есть. А кошатники - те люди, которые любят кошек. И те, и другие создали сообщества для общения с единомышленниками.)) Что в этом такого?)) Клубы по интересам тоже не вчера появились.)) Кроме того, в сообществе можно получить поддержку. Не каждый, знаете ли, умеет посылать в х..й надоедливых пропагандистов размножения.)))))))
-
Может быть, потому что после смерти людям все равно? В любом случае, ваши дети - это не вы, это отдельные личности. Какое-то самоутешение прямо - "пусть я умру, но часть меня...". Имхо, просто страх смерти, что в принципе, вполне нормально.
При чем тут после смерти все равно? Я вот хочу от 60 и до смерти еще пожить хорошо) И весело желательно... а не перебиваться на корке хлеба.
У меня семья может такая... но у нас принято помогать старшим и тд и тп...
А во всякие там "Друзья помогут"- слишком двоякое .... у друзей вполне могут быть свои семьи и свои занятия. Им не будет времени до всяких там ЧФ....
-
А создавать сообщества ЧФ - это всё-равно что создавать сообщества людей, юзающих стиральные машины от LG.
Маководы, хондаводы, моторольщики, читатели покетбуков - мне продолжать?
-
Не каждый, знаете ли, умеет посылать в х..й надоедливых пропагандистов размножения.)))))))
Так пусть учатся! ;D А то всю жизнь будут идти на поводу у родственников.
Маководы, хондаводы, моторольщики, читатели покетбуков - мне продолжать?
Всё это я тоже считаю идиотизмом. Просто интересно было узнать о причинах создания ЧФ-сообществ.
-
у друзей вполне могут быть свои семьи и свои занятия.
Приколитесь, и у ваших детей будут свои семьи и занятия.))) И на факт, что они будут чаще раза в месяц навещать старушку-маму.)
Так пусть учатся! А то всю жизнь будут идти на поводу у родственников.
А они и учатся.))) Заходят, перенимают опыт.)))
-
Приколитесь, и у ваших детей будут свои семьи и занятия.))) И на факт, что они будут чаще раза в месяц навещать старушку-маму.)
Зато я буду знать, что если мне понадобиться срочно помощь - она придет)
И я понимаю, что дети самостоятельные личности. Я тоже самостоятельная личность, но если будет плохо моей маме... ну вы поняли) Главное воспитать ребенка нормально, а не сделать из него морального урода, который тарелку за собой в 30 лет помыть не может.
-
Разумеется. Если есть желание и возможность - вперед, никто вроде пока не запрещает.
-
Всё это я тоже считаю идиотизмом.
Ахренеть. А где брать инфу о новых прогах, быстром решении проблем, качественном сервисе, кроме как в профильном сообществе?
-
Ахренеть. А где брать инфу о новых прогах, быстром решении проблем, качественном сервисе, кроме как в профильном сообществе?
Тогда может Вы ответите - зачем такое сообщество ЧФ?
-
Ахренеть. А где брать инфу о новых прогах, быстром решении проблем, качественном сервисе, кроме как в профильном сообществе?
Тогда может Вы ответите - зачем такое сообщество ЧФ?
Обмен советами по предохранению/прерыванию беременности/общению с предками которые НЕ понимают и тд.
Это так...предположение ;D
-
Обмен советами по предохранению/прерыванию беременности/общению с предками которые НЕ понимают и тд
О, наконец какой-то материальный подход ;D
-
И это тоже, да. Но и просто общение тоже не отменяется.
-
Обмен советами по предохранению/прерыванию беременности/общению с предками которые НЕ понимают и тд
О, наконец какой-то материальный подход ;D
Это лишь версия) я на таком сообществе не была... Но могу скромно предположить)
Вообще вот любопытно... лесбиянки и геи тоже- ЧФ...?
А то вот в соседней теме про инкубатор, мужик -гей, а детей хотел....
-
Вообще вот любопытно... лесбиянки и геи тоже- ЧФ...?
Отнюдь не все. Но, надо признать, очень многие.
-
Очень многие? Да ладно! Множество "Геи" и множество "ЧФ" почти не пересекаются. Это даже не говоря о том, что многие геи как раз хотят детей и ноют, что им не разрешают.
-
Очень многие? Да ладно! Множество "Геи" и множество "ЧФ" почти не пересекаются. Это даже не говоря о том, что многие геи как раз хотят детей и ноют, что им не разрешают.
Простите, а кто им запрещает??? О.о..
-
Ну насколько я знаю, однополым парам вроде не разрешают усыновлять, а естественным путем делать детей не всем их гейство позволяет.)) Хотя суррогатное материнство есть...
-
Раньше воспитание другое было. Раньше девушке с рождения прививали- что ее долг родить. А сейчас всюду орут, что ее долг не родить, а - Самоутвердиться/сделать карьеру/купить квартиру....
простите, но чушь! меня воспитывали как раз лет так 15-20 назад в тех "традициях": выйти замуж до 20ти, родить первого до 25ти, секс после свадьбы. и куча всякой хрени еще.
вот только подобные наезды не побудили "слушаться" и выполнять эти условия. мы - не безвольные овечки, поступаем и думаем так, как хочется нам. что-то я не знаю ни одной умной девушки, которая бы что-то делала в ущерб себе и без желания
-
меня воспитывали как раз лет так 15-20 назад в тех "традициях": выйти замуж до 20ти, родить первого до 25ти, секс после свадьбы. и куча всякой хрени еще.
Меня тоже воспитывали аккурат тогда же, только слава богу, без этих принципов. Разве что объясняли, что не с каждым "люблюнимагу" следует ложиться в постель. За это я вполне могу сказать родителям спасибо.
А уж выйти замуж до 20 - это как? Сразу после получения аттестата что ли? Я вообще сильно сомневаюсь, что в этом возрасте могут быть настолько зрелые и сильные чувства, чтобы замуж выходить.
-
типа того) ибо после - старая дева ужо))
родственнички, помню, всю плешь проедали. сейчас с ними предпочитаю не общаться или общаться раз в год)
-
Ну да, люди вопросы "когда замуж" и "когда дети?" почти приравняли к "как дела?".)))
-
Не понимаю почему кому-то есть дело до чужих детей, ну ладно мама с папой, внуков хотят. Но какое дело тетке или еще какой родственнице, которую это никак не коснется? Пичаль... люди совсем потеряли чувство такта.
По теме - не хотят, пусть не рожают, а скажут что оказались бесплодными и попросят не напоминать об этом вообще никогда... ну может повезет.
-
типа того) ибо после - старая дева ужо))
родственнички, помню, всю плешь проедали. сейчас с ними предпочитаю не общаться или общаться раз в год)
А мне на тему замужества мозг не парили, а на тему бойфренда - с 14 лет.
-
а скажут что оказались бесплодными и попросят не напоминать об этом вообще никогда... ну может повезет.
Ни в коем случае!! Ибо заипут к едрене матери! "Ой, ну как же так", "ой, мы тут вам врача нашли хорошего", "ой, а вот еще такая процедурка есть".
-
А создавать сообщества ЧФ - это всё-равно что создавать сообщества людей, юзающих стиральные машины от LG.
Маководы, хондаводы, моторольщики, читатели покетбуков - мне продолжать?
Гораздо более точной аналогией было бы "сообщество людей, которые никогда в жизни не купят айфон/ВАЗ этц".
Правда, реально малопонятно, о чём им говорить, кроме обсирания предмета нелюбви.
-
Обсирание имеет место, не без того. Но - сугубо по делу. У нас нет постов "ах сегодня ребенок на меня посмотрел, п..с!"
-
Гораздо более точной аналогией было бы "сообщество людей, которые никогда в жизни не купят айфон/ВАЗ этц".
Теперь представим на секундочку:
- у 95% населения есть айфон
- родичи хронически спрашивают "а когда же вы"
- узнав, что у вас нет айфона, другие люди начинают проявлять навязчивую жалость либо агрессию
- многие айфоноводы слушают на своих айфонах шансон через динамики, несмотря на место и время, а на просьбу сделать потише арут "ЗАВЕДИ СВАЕВО И ДЕЛАЙ С НИМ ШО ХОШЬ"
- в СМИ регулярно появляются статьи о том, что люди без айфонов губят нацию
- церковь объявляет отсутствие айфона противным божественной воле
Про ВАЗ лучше вообще не вспоминать - адские корыта.
-
Обсирание имеет место, не без того. Но - сугубо по делу. У нас нет постов "ах сегодня ребенок на меня посмотрел, п..с!"
Это по какому "делу"?
17-011, и шо? "Бедные ЧФ, им так тяжко живётся с такими убеждениями. Если бы не поддержка сообщества в жежешечке, большинство бы сломалось и таки завело детей"?
-
я все-таки не понимаю, что реально кто-то прям так парит мозг почему нет детей? не ну я пойму еще когда родители говорят или просят дочку родить мол тебе надо иначе будет поздно... А так как будто насильно заставляет общество и прям все-все кругом лезут с просьбой иметь ребенка? Да фиг поверю, мне 30, нет детей, но никто не лезет и не докапывается до меня, даже родители. Бездетные холостяки всегда были нормой в обществе, это сейчас какую-то хрень с чф придумали, которых так гнобит общество.
-
Это по какому "делу"?
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.
А по делу - например, был пост, когда ребенок в метро оторвал у девушки с сумки - не помню что - не то брелок, не что еще что. Деточке понравилось, деточка себе захотела. Я понимаю, что виноваты родители, но оторвал-то ребенок.))
не ну я пойму еще когда родители говорят или просят дочку родить мол тебе надо иначе будет поздно
А что, разве одно это не может заипать?
-
А что, разве одно это не может заипать?
столько поводов по которым родители могут заипать и чо теперь целое движение чтоли делать?
они могут заипать с посадкой картофеля
могут заипать тебя что ты не так ставишь тумбочку у себя в хате
могут заипать что ты носишь не ту одежду
и еще 100500 поводов заипать.
-
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.
А в чём смысл обсуждения ситуаций исключительно с людьми с аналогичной точкой зрения? Проникнуться чувством правильности своих взглядов, или где?))
А что, разве одно это не может заипать?
Родители тоже живые люди со своими желаниями (желание иметь внуков вполне нормально). И они имеют право их высказывать (не навязывать, ибо навязать что-то взрослому самостоятельному неглупому человеку нереально). Если это заипало до невозможности - стоит подумать, а не слишком ли Вы сами нетерпимы к родным людям.
Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей. Но ЧФ упорно не видят такого элементарного примера, доказывая, что от оных одни проблемы и неудобства.
-
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.
А по делу - например, был пост, когда ребенок в метро оторвал у девушки с сумки - не помню что - не то брелок, не что еще что. Деточке понравилось, деточка себе захотела. Я понимаю, что виноваты родители, но оторвал-то ребенок.))
То есть это таки сообщество не ЧФ, а ЧХ. И мешают вам/им чужие дети.
-
Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей. Но ЧФ упорно не видят такого элементарного примера, доказывая, что от оных одни проблемы и неудобства.
А вот вам пример т. н. бабской "логики".17-011, и шо?
*зарезервировано под ответ в рифму*"Бедные ЧФ, им так тяжко живётся с такими убеждениями. Если бы не поддержка сообщества в жежешечке, большинство бы сломалось и таки завело детей"?
А без юродствования трудно возразить что-то, ага?Бездетные холостяки всегда были нормой в обществе, это сейчас какую-то хрень с чф придумали, которых так гнобит общество.
Холостяки да, а девок бывалоча напрягают.они могут заипать с посадкой картофеля
могут заипать тебя что ты не так ставишь тумбочку у себя в хате
могут заипать что ты носишь не ту одежду
Мне показалось или кто-то сейчас ребенка сравнил с картошкой и тумбочкой?
-
Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей.
Коли так понравилось - пусть сами рожают и воспитывают. Какие проблемы? Медицина, как тут говорили, далеко ушла, чуть ли не пенсионеры рожают.
А в чём смысл обсуждения ситуаций исключительно с людьми с аналогичной точкой зрения? Проникнуться чувством правильности своих взглядов, или где?))
Будете смеяться, но в сообществе полно адекватных детных.
То есть это таки сообщество не ЧФ, а ЧХ. И мешают вам/им чужие дети.
ЧФ.
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
-
А без юродствования трудно возразить что-то, ага?
Возразить на что? На то, что дети - гадость? Некоторые - более чем. Причем, вырастая, лучше не становятся, чему яркий пример эта тема.Коли так понравилось - пусть сами рожают и воспитывают. Какие проблемы?
Уже родили и воспитали. Получилось, правда, говно на палочке.Будете смеяться, но в сообществе полно адекватных детных.
Детных. В ЧФ сообществе. Я что-то не понимаю в этой жизни.ЧФ.
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
ЧФ - это люди, которые не хотят заводить детей сами. Какое это имеет отношение к тому, что какой-то ребёнок что-то стырил? ::) Что тут можно обсуждать?
-
Мне показалось или кто-то сейчас ребенка сравнил с картошкой и тумбочкой?
нет это говорит что поводов заипать много, и вообще необязательно это будет ребенок.
девок бывалоча напрягают.
родичи если только, остальным на х.р не уперлись, тем более уж в нашем пох.истическом обществе и подавно, всем абсолютно срать почему какая-то Клава без детей гоняет.
Где-нить где головной мозг отравлен безнадежно религией, там да там соглашусь тяжело.
-
Кстати, ничего смешного. Людям в принципе часто нужна поддержка по тому или иному вопросу. И ломаются, бывает, и рожают ненужных детей под давлением. Если бы этого не было, детдома пустовали бы.
-
Людям в принципе часто нужна поддержка по тому или иному вопросу.
Типа Анонимных Алкоголиков? Так там люди завязать пытаются, а не убеждают друг друга, что алкоголизм - это прекрасно.
Кстати, всё жду, когда в этой теме ЧФ объявят вариантом нормы ™.
-
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
а если старикан стырит олдфри организуем? Кстати как насчет олдфри сообщества? старики не меньше детй бесят, а тем более их становиться все больше и больше а детей все меньше и меньше)))
-
Ждете? Ради Бога. Не рожать - нормально. Так же нормально, как рожать. У вас другое мнение? На здоровье, нам-то, ЧФ, что с того?
Какое это имеет отношение к тому, что какой-то ребёнок что-то стырил?
Просто человек написал, какие детишечки бывают в противовес тому, что детиэтощастье.
-
родичи если только, остальным на х.р не уперлись, тем более уж в нашем пох.истическом обществе и подавно, всем абсолютно срать почему какая-то Клава без детей гоняет.
А мне нравится ваш оптимизм.
-
Tuuli, да, я некорректно выразилась. Вы хотите, чтобы сажали тех, кто пропагандирует? Окей, тогда уточните, пожалуйста, что именно считается пропагандой. И если по вашему пропагандой будет сказать "да, я ЧФ, я счастлив(а) и без детей", то сажать можно будет почти всех ЧФ.
"Вонючими спиногрызами" называют либо ЧХ (вы хотите брать крайности? Берите в качестве примера всех матерей всех типичных овуляшек с их раздражающим сленгом и неадекватным поведением), либо те ЧФ, которых действительно довели до крайностей нападками. Молодые с ещё не сформировавшимся мировоззрением, если они не являются ЧФ по складу характера вряд ли останутся ими, повзрослев. Я в 14 лет тоже была полна убеждений, кажущихся глупыми сейчас. И я понимаю, что через 5 лет нынешняя моя позиция по многим вопросам мне будет тоже казаться глупой. А вот если людям, принявшим бездетный образ жизни, то, что вы ох-ли как "и будем мы жить только для себя" действительно будет хорошо без детей - вы уверенны, что им стоит их рожать тогда? А взрослый человек, вышедший из периода подросткового максимализма, который придерживается правил выбранной субкультуры, даже если они его не устраивают, вряд ли может считаться нормальным человеком. И не надо говорить, что пропаганда ЧФ сродни пропаганде наркотиков. Ребёнка можно завести в любой момент, поменяв взгляды, а наркомания - болезнь. И отсутствие детей не вредит здоровью, в отличие от приёма героина и прочих "веществ"
И ещё. Я не знаю, может мы с вами живём в разных странах или вращаемся в совсем разных кругах, но я вижу, наоборот, пропаганду деторождения. Максимум, упоминается то, что сейчас действительно трудно вырастить ребёнка. Но призывов ни за что не рожать я как-то нигде не наблюдаю. По поводу "кому сдались" - в теме уже три десятка сообщений. Это хороший показатель безразличия народа к теме ЧФ?
Попытка приписать известным людям принадлежность к какой-то национальности, вере, ориентации и субкультуре встречается очень часто и повсюду, не только среди ЧФ.
старики не меньше детй бесят, а тем более их становиться все больше и больше а детей все меньше и меньше)))
в начальных классах сейчас по 30 человек. так уж и меньше и меньше? и что плохого в том что люди доживают до старости?
-
По поводу сообществ ЧФ. Да разные темы обсуждаются, разные. От статей на тему детей и их заведения до проблемы абортов и той же стерилизации. Иногда народ пишет вопросы "на злобу дня, на выпуск пара". Происходит это потому, что у нас можно быть сбитым с ног ребенком на велосипеде, за которым не смотрели родители, и получить потом еще по шапке за "нападение на дитятку". По моему опыту, в 90 процентах случаев окружающие оправдывают детей и родителей и бросаются на осмелившегося высказаться против. Поэтому народ и пишет такие выкрики - если в реале сказать нельзя, то можно донести это до инета и выговориться там. Отличается именно это сообщество от остальных тем, что там в ответ на такой пост не напишут типа "да ты сам сволочь, а дитятко розовые сопли-сопли-сопли несчастное от тебя пострадало".
-
вот потому я заранее не люблю детей и их родителей, пока не увижу, что они адекватны, аминь.
Про ЧФ, кстати, можно сказать тоже самое.
-
я все-таки не понимаю, что реально кто-то прям так парит мозг почему нет детей?
если бы они просто парили мозг!.. те, кто имеет возможность, стараются еще и подгадить. Это ты только здесь сидишь и пишешь посты а-ля "всех ЧФ на костер", а такой вот как ты гинеколог, старадающий пролайфизмом мозга, откажет в аборте, покалечит при установке спирали или пропишет не тот препарат для контрацепции. А в аптеке еще одна упертая пролайферша-фармацевт контрацепцию или мифепристон еще и не продаст.
а в ЧФ-сообществе, кроме всего прочего, делятся инфой про адекватных врачей без подобных закидонов, и про неадекватных, которых надо обходить десятой дорогой.
-
В принципе, если рассматривать ЧФ как людей, которые сознают свою неспособность воспитать ребёнка и/или боятся детей, то всё встаёт на свои места.
Другой вопрос, что не надо прикрывать свои фобии фразами типа "дети это плохо", "мне и так хорошо" и т.п. Тогда и отношение других людей будет гораздо лучше.
-
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
-
В принципе, если рассматривать ЧФ как людей, которые сознают свою неспособность воспитать ребёнка и/или боятся детей, то всё встаёт на свои места.
Другой вопрос, что не надо прикрывать свои фобии фразами типа "дети это плохо", "мне и так хорошо" и т.п. Тогда и отношение других людей будет гораздо лучше.
А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Почему для того, чтобы родить достаточно "хочу"? Даже если хотелка особо не выросла.
-
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
Если Вы принципиально не имеете мобильного телефона, то по нынешним временам это по меньшей мере странно.
А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Если я сейчас не хочу помидор, то я - помидоро-фри?
-
Хм... А я к детям отношусь весьма даже хорошо, иногда по долгу службы работаю с ними, периодически сижу с маленькими родственниками и чадами друзей, но своих иметь ни при каких условиях не желаю. Достаточно насмотрелась за время своей жизни и работы на казалось бы незначительные ошибки родителей, которые коренным образом меняют или даже ломают дальнейшую жизнь ребенка. Понимаю, что косвенно все люди друг на друга как-то влияют, но влияние родителей, особенно матери, в разы сильнее и губительнее. Не хочу брать на себя ответственность за чужую судьбу - поэтому прекрасно понимаю ЧФ. Хотя и любителей детей тоже понять могу...
Интересно, к какой категории меня отнесете...
-
Если Вы принципиально не имеете мобильного телефона, то по нынешним временам это по меньшей мере странно.
Во-1 айфон это не телефон. Во-2 после стопицотого рассказа о том, какой я "странный" да, позиция может перейти в стадию "принципиальной".
-
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
))))))))))))0
-
А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Если я сейчас не хочу помидор, то я - помидоро-фри?
А вам его в глотку запихивают каждый день на протяжении лет 18ти? Или больше? Если вы этого не захотите, то да-помидоро-фри xDD Хотя вы сейчас отхожее место с пальцем сравниваете.
От того что вы сейчас съедите помидор, это не наложит на вас обязанности есть их каждый день на протяжении как минимум 18 лет.
А ребенок-это не помидор. Его нельзя сегодня хотеть, а завтра вдруг расхотеть и про него забыть. И потом опять захотеть через годик два.
И да, есть те, кто не боится такой ответственности, но ее для себя не хочет. Вот просто не хочет. Даже если и упускает плюсы материнства. Те, кто связывает себя такой ответственностью, тоже что-то упускают. Это равноценный обмен. И равный выбор.
Выбор продиктованный фобией-это другой вопрос. И кстати рождают тоже иногда из фобии того, что человек останется один. И ни к чему ни первое, ни второе не приводит.
-
Во-1 айфон это не телефон.
А ребёнок не то же самое, что комнатная собачка. Как удивителен этот мир...Во-2 после стопицотого рассказа о том, какой я "странный" да, позиция может перейти в стадию "принципиальной".
Как Вы зависимы от чужого мнения :)
Frohike_lunatic, Вы определитесь, "просто не хочу" или всё же аргументированно.
-
видимо вариант - мне это не надо, не учитывается
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
Так так! ты не просто боишься , ты ненавидишь айфоны!! гребанный айфон-хантер!!!
-
А ребёнок не то же самое, что комнатная собачка. Как удивителен этот мир...
Там выше на пальцах аписнили, что и не помидор тоже. Этот мир истинно странен.Как Вы зависимы от чужого мнения :)
Видно человека, которому никогда не е*али качественно мозг.
-
Видно человека, которому никогда не е*али качественно мозг.
Проблемы с коммуникацией свойственны далеко не всем людям, ага.
-
Frohike_lunatic, Вы определитесь, "просто не хочу" или всё же аргументированно.
У меня мнение "не хочу этой ответственности, она мне не нужна". Это не аргумент, а развернутое объяснение нежелания. Аргументировать никто никому не обязан. На деле-это личный выбор. Но почему-то действительно находится много желающих "вылечить". Только от чего?
По сабжу. Они простите, идиоты. 21 год-не возраст для категоричных решений.
-
Почему не возраст?
Умнее чем в 21 человек не станет. Это пик умственного развития.
И не надо путать шрамы на жопе и ум.
так же еще не время, можно и в 30 лет говорить и в 40.
Различие в том, что глупо думать, а может быть когда-нибудь я передумаю. И по этому не действовать здесь и сейчас.
-
"не хочу этой ответственности, она мне не нужна"
Простая, логичная, понятная позиция. И, как мне кажется, несколько отличающаяся от "все дети мелкие уроды, а их родители - тупые овуляшки и беременяшки".
Чисто интересно, а все тру-ЧФ этой темы уже прооперировались?
-
Почему не возраст?
Умнее чем в 21 человек не станет. Это пик умственного развития.
И не надо путать шрамы на жопе и ум.
так же еще не время, можно и в 30 лет говорить и в 40.
Различие в том, что глупо думать, а может быть когда-нибудь я передумаю. И по этому не действовать здесь и сейчас.
Опытнее станет и будет четче осознавать свои желания. В 21 год - пик умственного развитие? А ссылку на исследование не дадите?
Иногда перед тем, как что-то делать, надо таки подумать, чтобы локти не кусать.
-
"не хочу этой ответственности, она мне не нужна"
Простая, логичная, понятная позиция. И, как мне кажется, несколько отличающаяся от "все дети мелкие уроды, а их родители - тупые овуляшки и беременяшки".
Чисто интересно, а все тру-ЧФ этой темы уже прооперировались?
Ну я не собираюсь оперироваться например.Я считаю, что глупо принимать необратимое желание и наносить возможный вред организму. Не говоря уж о том, что мне 23. Я конечно предполагаю, что я буду придерживаться своей позиции на протяжении жизни, и надеюсь на это. Но зарекаться в данном случае глупо, вне зависимости от возраста.
-
Frohike_lunatic Исследование потом найду.
Если сжать его суть до 2х предложений выйдет: В 21-22 года получение образования заканчивается. 95% населения на этом и останавливается. Отсутствие хоть каких-то умственных напряжений веде 1. к остановке развития 2 к деградации.
Для начала это (http://lib.rus.ec/b/204008/read) почитайте. Как видите особой разницы между 21 и 30 нет. Просто не надо подменять понятия не хочу сейчас и не хочу вообще. Последние является уже часть мировоззрения и жизненных принципов, что весьма сложно поменять у уже сформировавшейся личности.В любом случае, если они осознают последствия своих действий, то почему бы и нет?
+ надо сделать поправку на "популярность" навешивания ярлыков на себя. Если это их случай, то генофонд
не многое потерял.
-
Спасибо, прочитаю, как будет время полностью сосредоточиться. Так я еще и выпала из 95 %) Мне 23, я еще бакалавра не получила даже, из-за среднего профессионального.
Я примерно и имела ввиду то, что вы назвали "популярностью навешивания ярлыков на себя". Почему потерял много? В этом возрасте многие молодые люди еще пока вешает на себя ярлыки. Просто связано с инфантильностью поколения, как мне кажется.
-
Спасибо, прочитаю, как будет время полностью сосредоточиться.
Я примерно и имела ввиду то, что вы назвали "популярностью навешивания ярлыков на себя". Почему потерял много? В этом возрасте многие молодые люди еще пока вешает на себя ярлыки. Просто связано с инфантильностью поколения, как мне кажется.
Просто от готов\реперов\нефоров к 18-19 годам переходят к фотографам\мизантропам\ценителям искусства. т.е. на более взрослый ярлык. Но это " казаться , но не являться" все таки к 20 годам совсем не хорошо. Таким индивидам собственно, и рано о детях думать. А последствия решений все равно догонят.
И кст, операции частично обратимы. В любом случае, лучше потом жалеть что нет ребенка, чем о том, что он есть.
-
Спасибо, прочитаю, как будет время полностью сосредоточиться.
Я примерно и имела ввиду то, что вы назвали "популярностью навешивания ярлыков на себя". Почему потерял много? В этом возрасте многие молодые люди еще пока вешает на себя ярлыки. Просто связано с инфантильностью поколения, как мне кажется.
Просто от готов\реперов\нефоров к 18-19 годам переходят к фотографам\мизантропам\ценителям искусства. т.е. на более взрослый ярлык. Но это " казаться , но не являться" все таки к 20 годам совсем не хорошо. Таким индивидам собственно, и рано о детях думать. А последствия решений все равно догонят.
И кст, операции частично обратимы. В любом случае, лучше потом жалеть что нет ребенка, чем о том, что он есть.
Ну гот-как бы не совсем ярлык. Готика-это музыкальная субкультура, все же. Я например с подростковых лет люблю The Cure, Joy Division и Lacuna Coil, до сих пор ношу черный (люблю этот цвет) и ношу серебро, на мне тоже ярлык теперь?) А фотографией увлеклась "запоем" именно к 18 годам, с появление полупрофессиональной камеры-я сменила ярлык?. И мне тоже рано решать, иметь мне детей или нет?
Это не эмоциальный выброс, мне просто интересно мнение)
Насколько я знаю, частично обратима только мужская. После женской не восстанавливаются вроде.
Как сказать, что лучше. У кого-то потом крыша едет на теме "я недоженщина".
-
все проблема в ярлыках в том, что люди стараются казаться тем, чем не являются на самом деле. Причем многие делаю это добровольно.
Можно по настоящему быть фотографом или готом. Это так часть человека, которая от него ни куда не денется. Может стать слабее, но не исчезнет.
Т.е. черный цвет + музыка наделяют человека атрибутами, нвот и все. Такие ярлыки на раз, два меняются. Про фото, " у меня есть скальпель - я хирург" Наличие фотоаппарата\гитары\плеера не делают из человека фотографа\гитариста\меломана. Для этого надо развиваться чуть дальше популярных основ. Стрельба из ружья по банкам в лесу не делает человека охотником на основании того, что у него есть ружье.
Просто большинство к 20-25 уже видит разницу между наличием модных атрибутов и реальным положением вещей. Но увы,на некоторых природа отдыхала.
Сейчас все эти гомосеки, би,мизантропы,вегетарианцы, оппозиция,чф на слуху.Вообще, модно быть кем-то.Точнее не модно , а "хорошо". Так что неокрепшие умы меняют атрибуты подростковой субкультуры на атрибуты "взрослых "течений.
По идее, это естественный процесс,все через это проходят, но с разными потерями. Даже нужны, так называемый поиск себя. Я себя ни куда приткнуть так и не смогла. Атрибуты юзала, но качественных изменений и совпадения взглядов так и не нашла. Так что уяснила, что я, это в первую очередь я. А остальное проявления меня, которое подпадает под атрибуты некоторых социальных групп. А не ряд признаков делают меня кем-то.
Можно еще себя усилием воли подгонять под параметры ( т.е. я- гот, значит должен ходить на кладбища ночью аналог, мне скоро 30, последний поезд. у женщины должен быть муж)
Правда с некоторыми ярлыками сложнее. Но они и активнее втираются общественностью. (типа штампа в паспорте и тех же детей)
Так что желание пойти на крайние меры может быть вызвано 1) Собственным решением 2) эффектом ярлыка и стечением обстоятельств. Но вот для здесь и сейчас - оба варианта верны. В 1м варианте не будет сожалений из-за решения. При 2м, будут, но из-за не соответствия новому ярлыку или модели поведения.
В любом случае, ответственность все равно придется нести самому. Если молодые люди ошибутся с выбором,это их проблемы.Если они действительно уверены , что они те, кем себя выставляют, то почему бы и нет? Время покажет.
-
если бы они просто парили мозг!.. те, кто имеет возможность, стараются еще и подгадить. Это ты только здесь сидишь и пишешь посты а-ля "всех ЧФ на костер", а такой вот как ты гинеколог, старадающий пролайфизмом мозга, откажет в аборте, покалечит при установке спирали или пропишет не тот препарат для контрацепции. А в аптеке еще одна упертая пролайферша-фармацевт контрацепцию или мифепристон еще и не продаст.
а в ЧФ-сообществе, кроме всего прочего, делятся инфой про адекватных врачей без подобных закидонов, и про неадекватных, которых надо обходить десятой дорогой.
тваюжмать откуда вы беретесь такие? Спрашиваю в сотый раз где я говорю что-то непосредственно против ЧФ типа всех ЧФ на костер
свою позицию я уже сто раз обосновал, если хочешь все в верху написано, так что не неси тут бред сивой кобылы, Катя.
такой вот как ты гинеколог, страдающий пролайфизмом мозга,
я не понимаю, специально блещешь идиотизмом? Опять меня в пролайферы записали. Уже сто раз сказал что не против абортов, не против каких-то конкретных ЧФ, не против стерилизации. Против чего читай внимательно мои посты.
Я чет не верю что среди аптекарей и гинекологов так много пролайферов что из этого создавать целое движение, имхо бред.
-
Я чет не верю что среди аптекарей и гинекологов так много пролайферов что из этого создавать целое движение, имхо бред.
Еретик! Ты ещё скажи, что ZOG не существует.
-
"все дети мелкие уроды, а их родители - тупые овуляшки и беременяшки".
меня вроде как считают чф, но таких слов никогда в жизни не говорила. чяднт?
-
меня вроде как считают чф, но таких слов никогда в жизни не говорила. чяднт?
А меня даже чф не считают, почему-то.
-
а сколько тебе лет?
обычно мужчин считать таковыми начинают позже, потому что в норме начинать хотеть детей для мужчин лет в 30 - чтобы вот так осознанно, а не по залету.
у женщин типа это желание должно формировать гораздо раньше
-
а сколько тебе лет?
Гм, скажем так, меньше 30-ти ;D
Так вот, оказывается, в чём дело!
-
а все тру-ЧФ этой темы уже прооперировались?
Я пока нет, а любимый стерилизовался.))) Сделал приятный подарок, такскать.)))))))
-
Уже сто раз сказал что не против абортов, не против каких-то конкретных ЧФ, не против стерилизации. Против чего читай внимательно мои посты.
Я чет не верю что среди аптекарей и гинекологов так много пролайферов что из этого создавать целое движение, имхо бред.
Тебе и таким как ты 100500 было сказано, что ЧФ - НЕ ДВИЖЕНИЕ. Никто ничего не пропагандирует, не вешает в метро и на улицах плакаты с призывами стерилизоваться и не рожать, не пикетирует центры ведения беременности и роддома с плакатами "сдохните, овуляшки!". Ты, готова поспорить, слово "чайлдфри" узнал только на этом форуме. А все, что существует в инете на эту тему - это пара инфообменных ресурсов "для своих" и кучка статей а-ля "космополитен", полных ненависти и фееричного бреда.
А вот детность и размножение рекламируют и пропихивают буквально на каждом углу. Отовсюду льются розовые сопли про неепическое счастье материнства. Реальная инфа о том, как это сложно и что от этого бывает, замалчивается ДАЖЕ врачами, чьей прямой обязанностью является объяснять пациентам возможные проблемы и риски для здоровья.
И, да, пикетируют центры абортов. И увольняют/отказывают в приеме на работу ЧФ. Не говоря уже о том, что прессуют абсолютно ВСЕ, кто дорывается до обсуждения с индивидуумом-ЧФ этой темы, особенно если ЧФ женского пола. Мужское нежелание размножаться никто не воспринимает всерьез, просто махнут рукой и скажут(или подумают): "А, вот найдется та баба, которая от него залетит - и никуда он не денется." А женщины - им принадлежит право последнего выбора (которое упорно пытаются у них отнять): быть дитю или не быть. Потому весь ад обрушивается на них, а мужики недоуменно пожимают плечами: неужели кто-то заставляет?
Да, была б их воля - заставили бы. Но УК РФ не велит. Потому - прессуют, травят, оскорбляют и дискриминируют везде, где дотягиваются.
-
И увольняют/отказывают в приеме на работу ЧФ.
ЩИТО? Вы слегка бредите ИМХО. Работодатель просто мечтает спровадить каждого нового работника в декрет, ага.
-
И увольняют/отказывают в приеме на работу ЧФ.
ЛОЛШТО?! Пруфы мне, пруфы!
Потому - прессуют, травят, оскорбляют и дискриминируют везде, где дотягиваются.
Бгг. По-моему, Вы бредите. Или сильно, ОЧЕНЬ СИЛЬНО, преувеличиваете.
-
Работодатель просто мечтает спровадить каждого нового работника в декрет, ага.
Не мечтает. А это просто пример их, работодателей, кривой логики. Хочет ребенка - значит свалит в декрет через неделю, не хочет - то есть как это не хочет?! Онажеженщина! Ну больная! Нефиг ей тут делать.
-
А это просто пример их, работодателей, кривой логики.
(http://blaze.kiev.ua/wp-content/gallery/other_2/facepalm.gif)
-
И это все? Неубедительно. Потрудитесь пояснить, что именно заставило вас пихнуть сюда эту дурацкую картинку.
Я написала вполне реальную, более того, чуть ли не обыденную ситуацию, в которой и сама побывала.
-
Работодатель просто мечтает спровадить каждого нового работника в декрет, ага.
Не мечтает. А это просто пример их, работодателей, кривой логики. Хочет ребенка - значит свалит в декрет через неделю, не хочет - то есть как это не хочет?! Онажеженщина! Ну больная! Нефиг ей тут делать.
Я не могу себе представить ситуацию, в которой получив ответ "детей не хочу _пока_", работодатель говорит алала нееет, с вами что-то не так! Нет, если упереть руки в боки разразиться тирадой о том, что ты ЧФ, дети удел убогих, овуляшки говно и пр., то святая обязанность работодателя тихонько вызвать охрану.
-
Я не могу себе представить ситуацию, в которой получив ответ "детей не хочу _пока_"
А если без "пока"? Не брызгая слюной, на размахивая руками, а вежливо, с улыбкой, но без "пока".
-
Я не могу себе представить ситуацию, в которой получив ответ "детей не хочу _пока_", работодатель говорит алала нееет, с вами что-то не так!
Вы не представляете, а мне один будущий работодатель не постеснялся заявить, что ему интересны причины, почему у меня в тридцать еще нет детей. И когда ему в этом удовольствии отказали, начал вещать о том, что ему совесть не позволяет давать работу бездетным, когда чьи-то дети кушать хотят.
-
А если без "пока"? Не брызгая слюной, на размахивая руками, а вежливо, с улыбкой, но без "пока".
Работодателю ваши дети 100 лет не сдались. Это без вариантов. Раз отказали - значит, были другие причины, скажем, сомнение в адекватности.
-
Работодателю ваши дети 100 лет не сдались. Это без вариантов. Раз отказали - значит, были другие причины, скажем, сомнение в адекватности.
То есть до вопроса о детях не было сомнений, а тут появились? Дети нынче показатель адекватности?)
Вы не представляете, а мне один будущий работодатель не постеснялся заявить, что ему интересны причины, почему у меня в тридцать еще нет детей. И когда ему в этом удовольствии отказали, начал вещать о том, что ему совесть не позволяет давать работу бездетным, когда чьи-то дети кушать хотят.
Одуреть! То есть бездетные кушать не хотят, по его мнению?
-
То есть до вопроса о детях не было сомнений, а тут появились? Дети нынче показатель адекватности?)
Вы не совсем поняли. Считайте что нежелание иметь детей - это лишь удобный повод Вам отказать.
-
Я не могу себе представить ситуацию, в которой получив ответ "детей не хочу _пока_", работодатель говорит алала нееет, с вами что-то не так!
Вы не представляете, а мне один будущий работодатель не постеснялся заявить, что ему интересны причины, почему у меня в тридцать еще нет детей. И когда ему в этом удовольствии отказали, начал вещать о том, что ему совесть не позволяет давать работу бездетным, когда чьи-то дети кушать хотят.
А обязательно вставать в позу и говорить НЕТ, НЕ СКАЖУ. "Со здоровьем проблемы" ок?)
Если вы ценный специалист, вам по такой ерунде не откажут, логично же, вот и Syrian об этом говорит.
-
Вы не совсем поняли. Считайте что нежелание иметь детей - это лишь удобный повод Вам отказать.
Т.е вернулись к тому, с чего начали. Данный вид дискриминации таки существует. ЧиТД.
-
Т.е вернулись к тому, с чего начали. Данный вид дискриминации таки существует. ЧиТД.
Вы притворяетесь, да?
-
Если вы ценный специалист, вам по такой ерунде не откажут, логично же, вот и Syrian об этом говорит.
Я понимаю, что ЧСВ снижать всегда больно и унизительно, но всё равно таки повторюсь.
-
Вы не совсем поняли. Считайте что нежелание иметь детей - это лишь удобный повод Вам отказать.
Это не удобный, это конкретно в моем случае был основной повод, даже скорее причина.)) Ибо моя специальность предполагает работу с детьми, ну а стереотипы страшная вещь.)))
-
Это не удобный, это конкретно в моем случае был основной повод, даже скорее причина.)) Ибо моя специальность предполагает работу с детьми, ну а стереотипы страшная вещь.)))
Я бы не рискнула взять на работу с детьми человека, который не любит детей.
-
Вот-вот, стереотипы такие стереотипы. Не хочет своих и не любит детей вообще - это далеко не одно и тоже. Кстати, странное понятие "любить детей". Для этого у них есть родители. Дети - такие же люди, со своим характером. Вы любите всех людей без исключения? Вот прям любите-любите? Не равнодушно-положительно относитесь, а ЛЮБИТЕ?
-
Вы притворяетесь, да?
Нет. Это вы сказали, что отказывать по причине бездетности можно. А иначе как у вас получается, что девушке под этим предлогом отказали, если оного в природе не существует, а?
-
Эм, вам, видимо тоже отказали, потому что ваша самоценность как специалиста невелика была.
Дети и взрослые - это разные категории людей. Детей я люблю, ко взрослым отношусь настороженно. Если я люблю поесть, это не значит, что я люблю жрать картон и шариковые ручки.
-
Я бы не рискнула взять на работу с детьми человека, который не любит детей.
Любить детей больше чем взрослых - по мне так это извращение.
-
Нет, ну любить е*тся с детьми больше, чем со взрослыми мужиками для девушки и правда нехорошо.
-
Вот-вот, стереотипы такие стереотипы. Не хочет своих и не любит детей вообще - это далеко не одно и тоже. Кстати, странное понятие "любить детей". Для этого у них есть родители. Дети - такие же люди, со своим характером. Вы любите всех людей без исключения? Вот прям любите-любите? Не равнодушно-положительно относитесь, а ЛЮБИТЕ?
Погодите-ка... Вы относитесь к детям ПОЛОЖИТЕЛЬНО?! Правда что ли? Кстати, а с детьми какого возраста Вы собирались работать?
Нет. Это вы сказали, что отказывать по причине бездетности можно. А иначе как у вас получается, что девушке под этим предлогом отказали, если оного в природе не существует, а?
Вы вообще поняли, что я и Syrian имели ввиду? То что Вы ЧФ - это всего лишь повод Вам отказать. С таким же успехом можно отказать и матери двоих детей, владельцу Лады Калины или яростному фанату Спартака.
-
Для работы с детьми именно любить их, по-моему, абсолютно не обязательно, достаточно не ненавидеть и считать их полноценными личностями: я, например, будучи ЧФ и категорически не планируя детей, являюсь довольно неплохим преподавателем, причем у некоторых групп - любимым (у нас проводятся анонимные анкетирования среди всех учащихся для оценки деятельности преподов), т.е. с установлением взаимоотношений с учащимися все хорошо; несмотря на то, что у меня еще не большой опыт работы, результаты дети демонстрируют хорошие, так что и с профессиональной точки зрения всё неплохо. Я всегда готова объяснить непонятную тему столько раз, сколько понадобится, я никогда не повышаю голос ни на резвящихся 5-клашек, ни на порой весьма наглых 9-классников, всегда останусь позаниматься дополнительно, если ученик или его родители просят, могу с учениками что-то обсудить вне урока и т.п. Но при этом я ни за что не хочу своих детей, меня они не умиляют вообще ни разу, я не хочу ответственности, не хочу быть обязанной заботиться о ком-то, кого не факт что полюблю (инстинкт может ведь не включиться, но обратно уже не переиграешь), ну просто вот не хочу я детей в своей личной жизни! Я не ору, что это мерзкие создания, я просто знаю, что вот лично мне оно не нужно от слова совсем.
-
Не говоря уж о том, что моя работа предполагает помощь, а не любовь. Ребенок - маленький человек, который пришел за помощью. И я помогаю. К хорошим детям, как и к хорошим взрослым отношусь с симпатией. А безусловно любить человека просто по факту его детского возраста - это как-то странно.
Погодите-ка... Вы относитесь к детям ПОЛОЖИТЕЛЬНО?!
Разумеется, к воспитанным да. Случаются и отпетые хулиганы, но что делать, работа есть работа.)) Но подчеркиваю, изначально отношение положительное, я же не могу с первой секунды знать, какой ребенок.))
-
Вы вообще поняли, что я и Syrian имели ввиду? То что Вы ЧФ - это всего лишь повод Вам отказать.
Мне и так можно отказать куда с большим основанием. ;D
Не говоря уж о том, что это они меня пригласили поговорить о смене места работы, но о ней внезапно и слова не было сказано. Начали с семейного статуса в паспорте.
И да, если это повод, то получается, что все же существует такая причина отказа.
-
Lilac Car, я так и не поняла, кем вы собирались работать. И "плохие дети" - это что?
-
Lilac Car, я так и не поняла, кем вы собирались работать.
Я дефектолог, работаю с детьми с нарушениями в развитии.
И "плохие дети" - это что?
Скажем, у нас бывали случаи воровства, но это конечно единичные случаи. А так в основном поведение.
-
Да пусть идут детишки , свершают свои взрослые и ответственные деяния. С чувством глубокого удовлетворения через несколько лет прочитаю на кмп что-нибудь в духе:
"Встречались n-лет, были молодыми, горячими, жили в свое удовольствие, е%лись направо-налево, все было по кайфу, детей не хотели абсолютно. Против воли этих занудных старомодных родителей стерилизовались. Родители в а%уе и инфарктах/инсультах/умерли. Любовь/страсть/привязанность или чо там прошла, поругались, расстались. Теперь мне дцать лет, я одинок/одинока, хочу семью, хочу детей, от меня все уходят, на%уй никому не нужен/нужна без детородных функций. кмп е%анутую/е%анутого"
-
на%уй никому не нужен/нужна без детородных функций
Т. е. это хорошо и правильно, когда в человек главное - это способность быть инкубатором?
-
Т. е. это хорошо и правильно, когда в человек главное - это способность быть инкубатором?
В большинстве человеков вообще мало чего хорошего. Просто у бесплодных на один плюсик меньше, при прочих равных.
-
Это для кого как. Для ову... ой, то есть для чадолюбивого человека - да. Ему хочется партнера, желающего и могущего иметь детей.
А для ЧФ? Я никогда не свяжусь с чадолюбом, будь он хоть нефтяной магнат. И для меня жажда размножения будет огромным минусом при прочих равных.
-
А для ЧФ? Я никогда не свяжусь с чадолюбом, будь он хоть нефтяной магнат. И для меня жажда размножения будет огромным минусом при прочих равных.
Тогда я вообще не понимаю, на что вы жалуетесь. Варитесь себе в своём кругу, и никому это не будет интересно.
-
Нежелание детей и лишение себя одной из естественных функций организма в столь йуном возрасте - 2 разные вещи. Если первое вполне нормально, то второе - блажь и придурь.
Собственно, этот факт скажет о человеке не только то, что он ЧФ, но ещё и то, что он недалёкий и не умеет думать о будущем.
-
Можно подумать, на земле перевелись М И Ж, уже нарожавшие детей, разбежавшиеся и нежелающие прибавления в следующем браке... ;D
-
Тогда я вообще не понимаю, на что вы жалуетесь.
Я жалуюсь? Оо Где это вы такое разглядели? Пожаловаться я могу только на кликуш, лезущих в чужие трусы. Как вы понимаете, у меня на работе такие встречаются.
-
лишение себя одной из естественных функций организма
На белом свете есть масса разнообразнейших и естественнейших вещей - например аппендицит.
-
Я жалуюсь? Оо Где это вы такое разглядели?
На протяжении всей темы. Без передышек.
На белом свете есть масса разнообразнейших и естественнейших вещей - например аппендицит.
Аппендицит не является функцией организма.
-
Аппендицит не является функцией организма.
Он является результатом естественного функционирования аппендикса.
-
Он является результатом естественного функционирования аппендикса.
Точно. А сломанная нога - результат естественного процесса ходьбы. Отсюда вывод - ноги нужны для того, чтобы их ломать!
-
Точно. А сломанная нога - результат естественного процесса ходьбы. Отсюда вывод - ноги нужны для того, чтобы их ломать!
Человек, который полагает, что перелом ног принесет ему больше минусов, чем плюсов - старается избежать переломов ног, а если такое случится - обращается к врачу.
Точно так же чайдфри, полагающий, что заведение детеныша принесет ему болъше минусов, чем плюсов - принимает меры предосторожности, а если по каким-то причинам "перелом ног" все-таки произошел - идет на аборт.
Таким образом получаем: в данном случае стерилизация имеет такой же смысл, как и воспользоваться еще не созданным средством, чтобы сделать свои кости никогда не ломающимися :)
-
воспользоваться еще не созданным средством, чтобы сделать свои кости никогда не ломающимися :)
Опрометчиво было бы закреплять кости в 12 лет - они ещё не выросли. Так и тут - можно бы, но рановато, слишком молодые ещё.
-
Опрометчиво было бы закреплять кости в 12 лет - они ещё не выросли. Так и тут - можно бы, но рановато, слишком молодые ещё.
А что у нас еще "не выросло" в 21 и 23 года ?
-
Мозг. Но не хочется по энному кругу опять на эту тему срач разводить.
-
Это, опять же, у кого как. Я уже говорила, по-моему, дико считать людей старше 20 лет детьми неразумными. Впрочем, кто-то и в полтинник дите, но другие-то в этом не виноваты.
-
На белом свете есть масса разнообразнейших и естественнейших вещей - например аппендицит.
Где-то вырезали аппендикс всем младенцам поголовно. Что-то ни к чему хорошему это не привело)
Да блин, поймите все-все вы. Эти люди не обязательно захотят детей, но такая вероятность сравнительно высока.
Также велика вероятность, что девушка годам к 30 останется одна, без возможности иметь детей. В их чистые и светлые отношения с автором истории я не особо верю, и не только из-за свингерства. Большинство пар с таким стажем отношений в таком возрасте в конце концов расстаются. Паренёк побежит трахаццо со свежим мяском, да и в принципе может расстерилизоваться, а потасканная дэушко поплетётся на птичий рынок за котёнком. И вряд ли какой-нибудь адекватный мужчина, да даже ЧФ, создаст с ней семью, когда узнает о самостерилизации в целях потрахаццо с несколькими партнёрами без последствий. Не говоря уже о том, что с этим она детей не хочет, а с другим может и возжелать - такова женская природа. И вообще, блин, это очень распространённая история - в 21 каждая вторая ЧФ, а к 30 большинство из них счастливы в материнстве, чего даже предположить в 21 не могли. Как можно себя не любить, чтобы упускать такую возможность из вида совсем?
-
Где-то вырезали аппендикс всем младенцам поголовно. Что-то ни к чему хорошему это не привело)
Ещё обрезание можно вспомнить ;)
-
Где-то вырезали аппендикс всем младенцам поголовно. Что-то ни к чему хорошему это не привело)
В городі бузина, а в Києві дядько.
Я в курсе, шо аппендикс скорее нужон, и шо?Ещё обрезание можно вспомнить ;)
Снижает вероятность заболеть ЗППП вроде, не?
-
И вообще, блин, это очень распространённая история - в 21 каждая вторая ЧФ, а к 30 большинство из них счастливы в материнстве, чего даже предположить в 21 не могли. Как можно себя не любить, чтобы упускать такую возможность из вида совсем?
Ну поэтому разумные люди не стерилизуются. По крайней мере, в таких обстоятельствах.
А лишние дураки нам не нужны. Поэтому надо после 18-ти давать возможность самовыпиливаться из популяции общественно безопасным образом, в частности, стерилизоваться.
-
А лишние дураки нам не нужны. Поэтому надо после 18-ти давать возможность самовыпиливаться из популяции общественно безопасным образом, в частности, стерилизоваться.
Если есть генетические заболевания, то да. Правда, некоторые из них и так приводят к врожденному и неизлечимому бесплодию (синдром Кляйнфельтера, например), но дауны таки фертильны.
-
Вот так вот
(http://firepic.org/?v=5.2015-11-23_5o7p7yvhrfh3.png)(http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-11/23/5o7p7yvhrfh3.png) (http://firepic.org/?v=5.2015-11-23_5o7p7yvhrfh3.png)
-
Ты некропостер))
-
Но выразительная же картинка :)
-
:P
-
Пейте лучше таблетки как следует, без пропусков. Если с презервативами вообще никак. Или Мирену поставьте, имплант там какой, проконсультируйтесь со специалистами. А в 21 год, считаю, делать стерилизацию (особенно при отсутствии детей и отсутствии противопоказаний для беременности и родов по состоянию здоровья) рановато, еще не тот возраст, чтобы определиться окончательно и бесповоротно. Ибо знаю девушку, которая в 20-21 год вообще считала себя лесбиянкой и с девушками мутила, и думала, никакого мужа и детей, а в 28 уже была женой и матерью! За годы столько всего может измениться. Конечно, и при стерилизации можно забеременеть и родить с помощью ЭКО. Но если есть альтернатива, может, подумать о ней? Запросто может оказаться так, что за 10 лет еще передумаешь быть чайлдфри.
Хотя я за стерилизацию по мед.показаниям в любом возрасте, а не только после 35 лет с двумя детьми. Если у девушки полный трындец, к примеру, с почками или сердцем, или аутоиммунная хрень какая, или генетическая-передающаяся, так что родить здорового ребенка и остаться самой в более-менее нормальном состоянии вероятность не особо большая - так чтобы по справке от врача, что беременеть нельзя, можно было перевязать трубы.
-
О боги, какая ядерная концентрация радужной срани... как будто табун поней проскакал.
Zanthiа, ну шизоаффективное расстройство же, ну какие чайлдфри??? И при чем тут человекофлюгеры, у которых на неделе 7 пятниц и 3 ориентации?..
-
Zanthiа, ну шизоаффективное расстройство же
Роды все вылечат.
-
Роды все вылечат.
Ага. Мама, бабка и прабабка здоровенькими померли, точно ;D
-
О, хорошая тема.
Никто, кстати, не знает в Москве хороших клиник, где делают без медицинских показаний? Точно знаю, что такие есть, но явок-паролей не видел. :)
-
Zanthiа
можно подумать, в моменты обострений или просто заскоки она будет так же исправно пользовать презервативы или пить таблетки. Угу)))
-
Никто, кстати, не знает в Москве хороших клиник, где делают без медицинских показаний? Точно знаю, что такие есть, но явок-паролей не видел. :)
Да они как святой Грааль, йопта. Все слышали легенды, но никто не нашел :-\
-
О, хорошая тема.
Никто, кстати, не знает в Москве хороших клиник, где делают без медицинских показаний? Точно знаю, что такие есть, но явок-паролей не видел. :)
Официально до 35 лет не сделают в любом случае. Ну разве что ты справочку о наличии двух детей притаранишь. ;D А контрабандно я бы у нас побоялась делать, учитывая общую истерию насчет «надаражать!!!!1111расрас» — и деньги возьмут, и не сделают ничего.
-
Тему не читала.
Поставьте спираль, идиоты!!!!!! Спираль с гормонами это двойная защита.Потом если что передумаете, то сможете родить.
-
Цифры вбрасывает)))
-
О, хорошая тема.
Никто, кстати, не знает в Москве хороших клиник, где делают без медицинских показаний? Точно знаю, что такие есть, но явок-паролей не видел. :)
ну прям кот шредингера.
в приличных местах не делают. ибо дорожат и лицензией, и сертификатами специалиста, и репутацией.
-
Идиоты бл*. Никогда не знаешь как жизнь повернется, даже по выброшенному письмецу через пару лет горевать можешь, а они половину функций из машины пытаются выковырять.
Стерелизация и оскопление не одно и тоже, стерелизация обратима, это как татуировку сделать, если человеку захочется он все восстановит
-
Стерелизация и оскопление не одно и тоже, стерелизация обратима, это как татуировку сделать, если человеку захочется он все восстановит
Предлагаю изучить тему стерилизации чуть глубже. Начать можно с орфографического словаря.
-
А зачем им обоим стерилизоваться? Пусть вьюнош себя стерилизует, да и все, мужчинам оно попроще.
-
Перечитываешь вот свои сообщения 3х летней давности и думаешь - "ипать, это не я, это какой-то бабуин писал!"
ну кто кроме бабуинов может так выражать свои мысли?
только Лорел в 2012 году
-
Я не сторонник радикальных мер.
Именно в силу того, что жизнь ооочень непредсказуема.
Мой личный пример: в 33 у меня было 2 детей, оба кесаревым. Предлагали стерилизацию. Вроде как замужем, двое детей, мы с мужем больше не хотим и вообще. Но почему-то отказалась. при имеющемся обилии контрацепции - зачем???
Через полтора года муж погиб в ДТП, детей чудом спасла из горящей машины.
И поняла, что в жизни внезапно может быть вообще что угодно.
Потом вышла замуж, у мужа детей не было. как бы там ни было у меня непросто с замужеством, суть в том, что насчет детей ты всегда можешь передумать. Этого не предскажешь.
Знаю женщину, у которой из 4 детей жив остался только 1. Двое погибли в Чечне, один - умер от онкозаболевания.
В общем, я б не принимала таких решений до 40 точно.
Пс. Я не в курсе деталей свингерства, но у меня вопрос - там презервативы разве не зе бест? Или они прям все вчетвером проверяются-проверяются? Ну просто они пишут, что ИНОГДА практикуют свинг. А по мне ИНОГДА - это не 2 сложившиеся пары, а разные.
-
Zanthiа
можно подумать, в моменты обострений или просто заскоки она будет так же исправно пользовать презервативы или пить таблетки. Угу)))
Потому и предложила имплант или мирену (если противопоказаний нет). Тут точно нет необходимости каждый день пить таблы. Только сначала проконсультироваться с врачом, можно или не надо. Да хоть вообще "женский презерватив" или как там оно называется, если у мужика с гондоном вообще не стоит, найти посложнее, но кто ищет, тот всегда найдет. А в 21 год окончательно решать, что детей никогда и ни-ни еще рано.
-
Цифры вбрасывает)))
Да тут почти все вбрасывают, причем не читая.
Ну или читая, но я просто не могу поверить, что все единодушно хотят пополнить мир еще несколькими шизиками, которых барышня потенциально может родить. Когда я пытаюсь представить человека, который может на полном серьезе поощрять размножение шизы потому что "а вдруг она захочет!!!", мои пони поднимают бунт и стучат радугой по черепу изнутри.
-
Забавно, что никто из противников стерилизации обычно не говорит вознамерившимся завести детей: «Подожди хотя бы до 35, вдруг передумаешь». Хотя решение сие тоже практически необратимое.
-
Спираль сейчас тоже не самый подходящий вариант. Пока я в роддоме лежала, десяток, наверное, если не больше дев рожал сначала спираль, а потом дитачку. Вот тебе и контрацепция.
-
Спираль сейчас тоже не самый подходящий вариант. Пока я в роддоме лежала, десяток, наверное, если не больше дев рожал сначала спираль, а потом дитачку. Вот тебе и контрацепция.
Обычная или гормональная спираль?
-
Врать не буду, не спрашивала. Так что продаю за то, за что купила. Теперь самой интересно стало.
-
а с чего они взяли,что их в Украине стерилизуют? после 35 и двух детей, если,конечно,не совсем звездец со здоровьем. Хотя как сказать...У меня подруга хотела стерилизацию, с рассеянным склерозом в анамнезе и сыном в наличии. Сказали,или после второго приходи,или жди до 35,а то ты сейчас хочешь, а завтра на меня в суд подашь.
-
Я не читала тему.
Блин, ну я тоже в 21 детей не хотела, и думала, что не обзаведусь ими никогда. Но прошло не так уж много времени и теперь я планирую беременность. Так что... может пока поюзать другие средства контрацепции?
-
Где все эти нежные фиялки водятся, которым ни одно средство контрацепции не подходит - только резаться, только хардкор?
10 лет с Миреной - полет нормальный. Она мне еще и по медстраховке проходит - меняют бесплатно.
-
Ну лан мирена. Там же еще про мужика речь была.
Я вот себе, к слову, мирену не интегрирую)
Хотя была б мужская небарьерная контрацепция, такие мысли меня не посещали бы даже.
-
а с чего они взяли,что их в Украине стерилизуют? после 35 и двух детей, если,конечно,не совсем звездец со здоровьем. Хотя как сказать...У меня подруга хотела стерилизацию, с рассеянным склерозом в анамнезе и сыном в наличии. Сказали,или после второго приходи,или жди до 35,а то ты сейчас хочешь, а завтра на меня в суд подашь.
Еще год назад на Украине не было ограничения на стерилизацию. Возможно, сейчас что-то изменилось.
Я не читала тему.
Блин, ну я тоже в 21 детей не хотела, и думала, что не обзаведусь ими никогда. Но прошло не так уж много времени и теперь я планирую беременность. Так что... может пока поюзать другие средства контрацепции?
А я в 21 год считала, что хочу детей по дефолту, как любая женщина. А к двадцати пяти поняла, что это не для меня и что не хотеть детей так же нормально, как и не хотеть их. :)
10 лет с Миреной - полет нормальный. Она мне еще и по медстраховке проходит - меняют бесплатно.
Это успокаивает. Я тоже на ней, но полтора года только. А страшилки всякие рассказывают. ;D
-
Блин, ну я тоже в 21 детей не хотела, и думала, что не обзаведусь ими никогда. Но прошло не так уж много времени и теперь я планирую беременность. Так что... может пока поюзать другие средства контрацепции?
Я не хотела. Прошло 10 лет, ситуация та же.
Где все эти нежные фиялки водятся, которым ни одно средство контрацепции не подходит - только резаться, только хардкор?
10 лет с Миреной - полет нормальный. Она мне еще и по медстраховке проходит - меняют бесплатно.
Например, я. Гормоны нельзя ни в каком виде. На резину аллергия. Так и живем.
-
3 года с Миреной. Все идеально. Месячные почти исчезли. Главное найти нормального доктора который правильно поставит. У меня смотрели через ультразвук и удивлялись. Говорили что идеально стоит.
-
Про Мирену:
Нерожавшие женщины
Мирена не является методом первого выбора для молодых женщин, которые никогда не были беременными и для женщин в постменопаузный период с возрастным уменьшением размера матки.
http://apteka.103.by/mirena-instruktsiya/
-
Я вот тоже почитала, понадеявшись. Вдруг и правда такое чудесное средство.
С мигренями уже нельзя... Впрочем, там такой список нельзя, что даже странно, что хоть кому-то можно.
-
Насчет мужской небарьерной контрацепции, в китае пользуют кагоцел, тот, что мы при гриппе хаваем. Побочный эффект при длительном употреблении. Может, потому что это интерферон, и при приеме повышается температура
и сперматозоиды варятся заживо.
-
Про Мирену:
Нерожавшие женщины
Мирена не является методом первого выбора для молодых женщин, которые никогда не были беременными и для женщин в постменопаузный период с возрастным уменьшением размера матки.
http://apteka.103.by/mirena-instruktsiya/
Это только в России. В Европе и Штатах без проблем ставят нерожавшим. И- о чудо! Никаких рекомендаций против установки оной нерожавшим нет.
-
3 года с Миреной. Все идеально. Месячные почти исчезли. Главное найти нормального доктора который правильно поставит. У меня смотрели через ультразвук и удивлялись. Говорили что идеально стоит.
Эээ, Цыфирки, а разве месячные должны «почти исчезать»? Или это вариант нормы при мирене? У меня просто вообще ничего не изменилось. Ну разве что цикл стал 27 дней, а не 28. И врач мне не говорил про уменьшение. ???
Астрид, нормальные врачи и у нас прекрасно мирену ставят не рожавшим.
-
Правда, у спиралей и традиционных, и у мирены есть подвох, о котором многие не знают. С ними нельзя поднимать тяжести больше 3-5кг. А съездила в отпуск с парой чемоданов - может оказаться так, что спираль сдвинулась и получи "подарочек"! Поставила ее после одного ребенка, а его регулярно (или хоть иногда) поднимала на руки - все, будет тебе братик или сестренка! Спорт - тоже смотря какой, без гантелек-штанг и без резких прыжков, так что занимайся, дорогая, йогой да плавай в бассейне, а хочешь железо потягать или в волейбол попрыгать - смени средство контрацепции. Такое не редкость.
-
3 года с Миреной. Все идеально. Месячные почти исчезли. Главное найти нормального доктора который правильно поставит. У меня смотрели через ультразвук и удивлялись. Говорили что идеально стоит.
Эээ, Цыфирки, а разве месячные должны «почти исчезать»? Или это вариант нормы при мирене? У меня просто вообще ничего не изменилось. Ну разве что цикл стал 27 дней, а не 28. И врач мне не говорил про уменьшение. ???
Астрид, нормальные врачи и у нас прекрасно мирену ставят не рожавшим.
это нормальная реакция. Меня врач об этом предупреждал. И это приходит со временем.
-
это нормальная реакция. Меня врач об этом предупреждал. И это приходит со временем.
Хм. А мне сказал, что в идеале вообще ничего не должно поменяться. ???
Ладно, все равно скоро на осмотр, уточню с пристрастием.
-
Лой,
в моей ссылке написано, что она может уменьшат количество. Если и так было мало, видимо, исчезает.
Ну, мне спирали тоже не подходят. Даже безгормональная(
-
сложно это, когда ты детей не хочешь, а родители с твоих 16 мечтают о внуках.
Я сама категорически против потомства и была против с 17 лет. 10 лет уже прошло, я так и не передумала. К счастью, нашла мужчину, который тоже не хочет детей, но семья которого так же не приемлет "жить только для себя". Мы ничего такого не планировали как в посте, ибо нафига вмешиваться в организм лишний раз? Но даже если бы планировали, сказать такое родителям - самый глупый поступок на свете. Люди, у которых уже есть дети, никогда такого не поймут. Очевидно же.
-
Дамы, а не рожавшим молодым девушкам 18-25 лет ставят спирали? Мне гинеколог втирала, что в этом возрасте не ставят в принципе, слишком юны.
-
Дамы, а не рожавшим молодым девушкам 18-25 лет ставят спирали? Мне гинеколог втирала, что в этом возрасте не ставят в принципе, слишком юны.
Вообще обычно не рекомендуют. Хотя некоторые врачи вполне могут поставить. Вроде как у нерожавших больше риска, что спираль выпадет или сдвинется, а более подходящим образом стоит, когда изменения после родов какие-то уже происходили. Как в случае после кесарева - не знаю. И впоследствии больше риск выкидышей, если все же решит беременеть, матка же была уже раздражена спиралью.