Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Margeri от 21 Января 2014, 13:07:41
-
Всем здравствовать:) Давно-давно читаю сайт и форум КМП, но все никак не решалась написать. Но здесь столько адекватных людей, которым не до лампочки жизни других, что..
Замуж я вышла два года назад в 18 лет. До этого мы с ним были вместе 2 года. В тот же год я поступила в московский вуз на бюджет, соответственно, уехала из дома, стали с мужем жить вдвоем на съемной квартире. В позапрошлом году были "жизненные перипетии", я не работала, в институте взяла академ, сидела целыми днями дома, депрессовала.
Сейчас я сменила институт, учится интересно и очень удобно, работаю, слежу за собой, постепенно вылезла сама из депрессии, начал опять появляться вкус к жизни.
И я знаю, что я еще молодая и здоровая, у меня много сил и есть мечты и цели, но я смотрю на мужа и понимаю, что он НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ. Он работает, зарабатывает в общем-то столько, что на одну его зарплату нам хватало снимать квартиру, не отказывать себе в еде, покупать что-то из одежды-обуви, сходить пару раз в месяц посидеть где-то. Сейчас я работаю - это еще + в семейный бюджет, и сама оплачиваю свою учебу.
Чего я жалуюсь? Я не вижу никаких перспектив. Вообще, совсем. А если точнее, то все свое будущее, которое я могу планировать и рассчитывать я вижу без него, потому что я могу отвечать только за себя. Я не могу тащить в "светлое будущее" здорового мужика, который ничего не хочет. И это не преувеличение. Я не знаю, когда он последний раз говорил мне, о чем он мечтает, чего хочет, к чему стремится, да хотя бы просто чем-то восторгался и восхищался. На все попытки поговорить о нашем будущем, предложить какие-то варианты, он либо говорит, что его все устраивает и так и все отлично, либо говорит, что все, чего он хочет это "Жить со мной хорошо".
Я понимаю, мы еще молоды, есть еще полно времени, чтобы "все устроилось", что не бывает всего и сразу. Да и не в деньгах дело. Я вообще скорее отношу себя к дауншифтерам, мне не нужна супер большая квартира, не нужна машина, не нужны шуба с брильянтами, я считаю духовное развитие гораздо важнее всяких цацок. Но в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
Он абсолютно безынициативен (практически во всех вопросах: пока не дашь ему понять, что я не могу(не хочу, не буду), он не пошевелит задницей), все что его интересует - это работа (ибо без нее придется кушать пустые макароны кушать будет не на что ), компьютерные игры и пойти попить пива с другом.
Я просто не знаю сколько мне еще ждать, когда он повзрослеет, и повзрослеет ли вообще.
Замуж я выходила по любви, но не потому что "Ах 18 мне уже", а потому что созрела. Для меня брак это серьезно, я не хочу разводиться из-за первых трудностей на пути, но и "жевать кактус" еще лет 5 тоже, пока не пойму, что ничего не изменится.
Может есть тут люди, которые могу поделиться своим опытом, который оказался бы полезен в решении таких проблем?
-
Хренасе дауншифтер
Скажи мужу, что тебе нужна шуба, машина и отдых в Ницце, поэтому он идёт на вторую работу с завтрашнего дня.
Запрети играть в компьютер и пить пиво.
Мотивировать можно отказом от секса.
-
Автор, позвольте поинтересоваться, сколько мужу лет? Образование, профессия?
Вообще, я вижу 2 варианта - либо активно попытаться его понять, а затем, на основании понятого, вдохновить, попытаться мотивировать его хотя бы на спорт или хобби какое для начала, либо не трепать себе нервы и разбежаться. Информации мало, Вы сами лучше знаете, какая у Вас ситуёвина.
-
Мужу 22 года. Образование не закончено - бросил на втором курсе. Работает программистом.
Да, оба еще мелкие. Но, извините, а во сколько начинать что-то делать?
Да я устала "вдохновлять" ибо все равно все делается потому что я так хочу, а не потому что он.
-
А чего вам надо-то? Квартиру свою? Карьерного роста от мужа? Детей прям сейчас? Вы сами-то определились?
Я, если честно, вообще не поняла, из-за чего вы тут волну гоните.
-
он и раньше таким был?
-
Афтару скоро ВУЗ заканчивать, работать неохота, пора бы и в декрет - а одной мужниной зарплаты обеспечивать всю семью не хватит.
Вот и паникует.
-
А чего вам надо-то? Квартиру свою? Карьерного роста от мужа? Детей прям сейчас? Вы сами-то определились?
Я, если честно, вообще не поняла, из-за чего вы тут волну гоните.
я вот тоже не понял, муж работает и неплохо зарабатывает, раз на двоих хватает, после работы логично что он хочет раслабится, отсюда комп и пиво, а автору нужно какого то неведомого роста, ещё вопрос кому из них взрослеть надо
-
Вы, мадам, слишком много кушать. Зажрались то бишь.
-
Автор просто не считает, что комп, пиво и работа - это офигеть какая крутая и интересная жизнь. В общем-то вся проблема.
-
Сдается мне, что этот мушш из той категории ленивцев, что с того момента как афтор принесет домой свою первую з/п больше он с дивана вообще не встанет. А куда ему расти то? Чего трепыхаться? Секс есть, жрачку ему готовят, рубашки стирают, крыша над головой есть, в танчиках все круто, тетка у него активная, если залетит сама придумает откуда деньги взять.
-
SyberianDragon, ну может она хочет, чтобы он как-то развивался, а не только дул пиво и играл в игрушки. Расслабляться - это хорошо. Но куда-то расти тоже нужно в личностном плане, а не застревать на одном уровне.
Впрочем игры и пиво этому не помеха. Но когда ничего кроме этого нет и поговорить с человеком даже не о чем (в случае, если вы оба конечно не геймеры), то да, становится тяжеловато с таким человеком существовать рядом.
-
вы определитесь - вам рост нужен или спиногрызы? а то путаетесь в показаниях же
-
Спиногрызы появятся когда-нибудь, я против них ничего не имею.
-
Сдается мне, что этот мушш из той категории ленивцев, что с того момента как афтор принесет домой свою первую з/п больше он с дивана вообще не встанет. А куда ему расти то? Чего трепыхаться? Секс есть, жрачку ему готовят, рубашки стирают, крыша над головой есть, в танчиках все круто, тетка у него активная, если залетит сама придумает откуда деньги взять.
С*уя ли? Есть люди, которые просто хотят работать на стабтльной работе, без лишней нервотрепки, тем более что эта работа приносит вполне нормальный доход - хватает вон и квартиру снять, и есть нормально, и одеться, причем на двоих. А после паботы они хотят посидеть в танчиках, да. Может для автора это не весело, но это ее проблемы. Если автор хочет чего-то еще - пусть пи*дует работать, строит карьеру. И не ипет мозг другому человеку.
-
Развод и девичья фамилия.
-
А как муж относился к Вашей годовой "депрессии"?
Сдается мне хороший у Вас мужик, не бросил, содержал.
-
Мужу 22 года. Образование не закончено - бросил на втором курсе. Работает программистом.
Да, оба еще мелкие. Но, извините, а во сколько начинать что-то делать?
Да я устала "вдохновлять" ибо все равно все делается потому что я так хочу, а не потому что он.
напишите конкретно, что вы хотите от мужа, и в какой примерно срок это должно быть исполнено.
вот прям тут.
разгоните фантазию. потом сами вычеркнете нереальные цели, и останутся реальные.
а еще вы может много взяли на себя и так раскомандовались, что через пару лет он без вашей указки и не пукнет ни разу. отпустите удила и дайте ему самому порулить.
пока что все расплывчато сформулировано. а мысли читать он не умеет. и жить в режиме пойди туда- не знаю куда - это только в сказке легко, а в жизни надоедает. ей-богу.
-
Как жена программиста - а вы чего хотели от мужа-прогаммера?? Развивается он, возможно, изучая
всякую фигню всякие нужности для работы - а это все в инете, в компе. То, что ему не надо дауншифтинга(кстати, что вы под этим подразумеваете, ежели вам семья и дети нужны?) - так все люди разные, не думаю, что до свадьбы он кричал "хочу жить в палатках!!"
-
Да, оба еще мелкие. Но, извините, а во сколько начинать что-то делать?
Да я устала "вдохновлять" ибо все равно все делается потому что я так хочу, а не потому что он.
Вопрос на самом деле сложный, была в похожей ситуации. Если он не всегда таким был, нужно выяснить причину, возможно, устроить эмоциональную встряску.
Если всегда - что ж, есть такие мещане, которые живут сегодняшним днём и им главное - такой размеренный быт и уют. Иногда это лечится, но очень медленно и Вам для этого придётся приложить титаническое колво усилий, времени и нервов.
А вообще, для парня в 22 года нормально думать не о детях, а о пиве и игрульках. Он же мальчик совсем ещё, это женщины уже в 20 готовые матери семейства.
-
С*уя ли? Есть люди, которые просто хотят работать на стабтльной работе, без лишней нервотрепки, тем более что эта работа приносит вполне нормальный доход - хватает вон и квартиру снять, и есть нормально, и одеться, причем на двоих. А после паботы они хотят посидеть в танчиках, да. Может для автора это не весело, но это ее проблемы. Если автор хочет чего-то еще - пусть пи*дует работать, строит карьеру. И не ипет мозг другому человеку.
Собственно, автор работает, учится и строит карьеру. Только на*й тогда вообще такой муж нужен, следуя вашей логике?
Я и без мужа могу справиться отлично - меньше нервотрепки. Вопрос был - как мотивировать человека?
-
Впрочем игры и пиво этому не помеха. Но когда ничего кроме этого нет и поговорить с человеком даже не о чем (в случае, если вы оба конечно не геймеры), то да, становится тяжеловато с таким человеком существовать рядом.
А почему мужик-то должен меняться? Вот правда, его все устраивает, он заметим не лежит трутнем на диване, а обеспечивает двоих человек, остальное - личные заморочки автора.
Ну и да, геймер с не-геймером плохо уживутся, ибо игры занимают большую нишу в жизни.
-
Еще мне интересно, что именно автор подразумевает под "развиваться духовно" и "повзрослеть".
???
-
Автор просто не считает, что комп, пиво и работа - это офигеть какая крутая и интересная жизнь. В общем-то вся проблема.
А что конкретно вы считаете "офигеть какой крутой и интересной вещью"?
Единственное, что из вашего списка можно поставить мужику в укор - пиво. Без работы , пусть вы даже не считаете ее "крутой и интересной", будет банально не на что кушать и квартиру снимать. Комп - у всех свои хобби, не всем же любить ночевки в лесу и вой барда-Пети у костра, кто-то и сибаритом быть должен.
Что именно вы хотите от мужа-то?
-
а я думаю, что версия Сириана наиболее близка к истине.
-
есть такие мещане, которые живут сегодняшним днём и им главное - такой размеренный быт и уют. Иногда это лечится, но очень медленно и Вам для этого придётся приложить титаническое колво усилий, времени и нервов..
мещанство - это приложение усилий, труда и времени, на попытку заставить человека жить по своим собственным понятиям.
что именно автор подразумевает под "развиваться духовно"
вот мне тоже это всегда интересно было
и еще интересно, развивается ли духовно сам требователь?
-
А чего вы от мужа хотите? Я имею ввиду конкретные задачи: поход, поездка в Прагу/Париж/Усть-П**дюйск? Так предложите ему, ищите компромисс. Вы пишете о некоем развитии, в том числе материальном, но при этом говорите, что вам бахатства не нужны. Думаете о будущем своем и детей - так нормально же все, работа есть. Потом говорите, что муж увлечен лишь работой - так если он начнет намного больше пахать на ваше будущее, то станет еще скучнее и еще более погружен в работу.
Просто у вас с мужем разные ритмы. Я бы с удовольствием жила в ритме вашего мужа, если б у меня была пара, вот такая я посредственная. А вас это не устраивает, вам вообще другой человек нужен. Я правда не пойму, чем вы там занимались до свадьбы, раз не поняли, что ваш мужик не собирается покорять Эверест или становиться вторым Джобсом.
ИМХО полностью вы ничего уже не измените. Разве что ищите компромисс, но так, как вы хотите не будет. Да и ничего жуткого не произошло, все очень даже норм. Расслабтесь)
-
ИМХО автор охренела. Муж живёт той жизнью, которой хочет. Не нравится ему бегать с шилом в жопе, "развиваться и расти", как мы там выражаетесь. Он живёт и так збс (по его мнению). Не нравится - ищите более активного. Есть люди, которым не нужен миллион, а нужна просто вкусная еда, крыша над головой, спокойная семья и анлим. В этом ничего плохого нет, просто такой тип личности.
-
Пегас, а что за тема?
Если кратко, то у мужика жена съездила с подружками в Крым на семинар к какому-то растаману, после чего духовно просветилась, наслушалась нытья подружек "Твой муж - говно, заставит тебя борщи варить и детей рожать, а ты ещё такая молодая", после чего решила дальше духовно просветляться. Для этого она не давала мужу 3 месяца, шастала на собрания растаманов всяких и к подружкам. При этом не работая и живя за счёт мужа. И только через три месяца с подачи форумчан муж таки разговорил её, после чего на развод подал.
А подлиннее - тут http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,15995.msg1083733.html#msg1083733
-
Может с гормонами какая беда, что в 22 года ничего не хочется?
Вспоминаю свои 22 - хотелось всего и сразу (как минимум самореализации в профессии, чОрную бэху и пару мулаток на белоснежном пляже), причем гораздо сильнее чем в 30.
-
А просто взять и купить билеты в театр? И сказать - мы идем тогда-то и тогда-то? Откажется что ли? Мы вот так и делаем. Я покупаю, идем, муж открыл для себя оперу. Он меня выпинывает на выходных поехать по области, в музеи, монастыри.
А вы просто ноете и все.
-
По-моему взрослеть тут надо девушке, т.к. обычные будни как-то часто похожи друг на другу, особенно если уставать на работе. Это не мешает планировать что-то интересное на выходные или еще какие цели ставить, но реальные, а "не развивается" - это не цель. Когда автор год в депрессии тусила, то она наверно сильно развивалась :-\
Хотя инст лучше было бы ему закончить, корочка бывает полезной :D а вообще еще всякие программерские курсы есть, дипломы и т.д., у меня друг что-то там такое крутое получил, но будет ли это входить в понятие "развитие" для прекрасной особы я не знаю..
-
Автор просто не считает, что комп, пиво и работа - это офигеть какая крутая и интересная жизнь. В общем-то вся проблема.
А ваш муж, похоже, считает. Каждому свое. Захочет измениться — изменится и без вашего брейнфакинга. Не захочет — хоть вы наизнанку вывернитесь, не изменится.
-
все что его интересует - это работа (ибо без нее придется кушать пустые макароны кушать будет не на что ), компьютерные игры и пойти попить пива с другом.
Вот этот момент меня смущает. Потому что в списке интересов нету Вас, автор.
Вопрос такой: а любите ли Вы что-нибудь делать вместе? С его ли подачи?
Чем Вы его интересуете?
Держит ли Вас при нём что-нибудь, кроме "не хочу разводиться"?
-
я считаю духовное развитие гораздо важнее всяких цацок.
Но куда-то расти тоже нужно в личностном плане, а не застревать на одном уровне.
Еще мне интересно, что именно автор подразумевает под "развиваться духовно" и "повзрослеть".
???
Кто-нибудь объяснит мне, что значит "духовное развитие"? Прочитал "Войну и мир" - левелап? Осилил "Преступление и наказание" - ещё + 1 левел и скилл "чтение УГ без блевотного рефлекса"? Сходил в театр и оперу - выбил шлем духовного просвещения? Посетил лекции Козлова за 100500 гринов - сразу 5 уровней и +100 маны?
-
Да и не в деньгах дело. Я вообще скорее отношу себя к дауншифтерам, мне не нужна супер большая квартира, не нужна машина, не нужны шуба с брильянтами, я считаю духовное развитие гораздо важнее всяких цацок. Но в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
Это очень смешное сочетание.
Ей бы значение используемой терминологии развить в себе не мешало.
И не накрывать туповатой вуалью стандартные хотелки.
-
что-то я в своём духовном росте как-то засомневалась даже...
-
в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
Ну прально дева думает, а мужик деньги зарабатывает - идиллия же :P
-
Мне кажется, что муж автора это вечный "А зачем?". Есть же такие люди, "пойдем в кино" - "а зачем? скачаем с торентов дома посмотрим", "пошли гулять в центр, там ярмарка" - "а зачем? купим все в другой день, когда не будет толпы", "поехали дикарями на море на выхи" - "а зачем? на даче тоже можно загорать". Таких не расшевелить. Мы всей компашкой перестали общаться с таким вот другом, теперь он ноет, что мы предатели, у меня даже желания нет звонить, что-то предлагать и выслушивать "а зачем?" в пользу танчиков (да что ж за проклятая игрушка?) и сидения дома.
meat puppet, дауншифтер =/= нищеброд, не путайте. Дауншифтинг это отказ от излишеств, а не от крыши над головой, детей и моря раз в год.
-
meat puppet, дауншифтер =/= нищеброд, не путайте. Дауншифтинг это отказ от излишеств, а не от крыши над головой, детей и моря раз в год.
Ты мне это рассказываешь?
Дауншифт - это вниз с горы, на которую ты залез. Она никуда не залезла. К чему этот термин в её повествовании? Её заипала её руководящая должность в крупной компании? Она хочет свалить на гоа бить в бубен?
Нет, ей тупо надо квартиру, отдых и прочие обычные прелести жизни. Какое саморазвитие? Она хочет чтобы он лез по карьерной лестнице.
Почему прямо не написать об этом?
-
Мне кажется, что муж автора это вечный "А зачем?".
Вот это возможно, действительно есть такой типаж, но это обычно видно сразу за километр.
В общем требуется объяснение автора, что понимать в данном случае под "развитием", вообще выходят ли они куда-то из дома?
И еще насколько у него насыщенный график работы?
-
Дауншифт - это вниз с горы, на которую ты залез. Она никуда не залезла. К чему этот термин в её повествовании? Её заипала её руководящая должность в крупной компании? Она хочет свалить на гоа бить в бубен?
Нет, ей тупо надо квартиру, отдых и прочие обычные прелести жизни. Какое саморазвитие? Она хочет чтобы он лез по карьерной лестнице.
Почему прямо не написать об этом?
Да, ладно, что к терминологии придираться-то, тут и так хватает к чему придраться-то...
-
Автор, ты и твой мужик - разные люди, его не переделаешь и скорее всего придется расходиться.
У меня парень тоже был такой, что ничего не надо, еле куда то вытянешь (но как вытягивала - ему нравилось). Меня это подбешивало, тк изначально он таки не такой был, но... Имхо, тебя это раздражать очень сильно начнет через какое то время , а мужик вообще не поймет, в чем дело
-
Я думаю, афтар стала ходить в универ, там все такие "активные"( по горам лазают, фотографией увлекаются, живопись на выходных малюют, стихи пишут, на гитаре/тромбоне играют), рассказывают ей про волонтерства/приключения на Тибете , что муж кажется ей ленивым тюфяком, который застрял в пространстве.
Только мне непонятно, о каком таком развитии талдычит эта необразованная особа? Корочки ли, денег побольше, путешествий, траха? Что ей надо?
-
в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
и всю эту лишнюю муть выкинуть нахер из её "просветлённого" повествования
-
Кто-нибудь объяснит мне, что значит "духовное развитие"? Прочитал "Войну и мир" - левелап? Осилил "Преступление и наказание" - ещё + 1 левел и скилл "чтение УГ без блевотного рефлекса"? Сходил в театр и оперу - выбил шлем духовного просвещения? Посетил лекции Козлова за 100500 гринов - сразу 5 уровней и +100 маны?
Что такое духовное развитие я х.з., а вот что такое обычное могу рассказать.
Далеко ходить не надо - намедни скачал (в контексте недавней темы - легально, за МТСовские бонусы ))) ) книжку "170 самых сложных головоломок". Начал решать и охренел. Такое ощущение, как будто штангу тягаешь, только мозгом - и даром что за плечами вышка и больше десяти лет работы инженером )))
Сижу и чувствую - мозг межушный ганглий надо развивать.
Автор, ты и твой мужик - разные люди, его не переделаешь и скорее всего придется расходиться.
У меня парень тоже был такой, что ничего не надо, еле куда то вытянешь (но как вытягивала - ему нравилось). Меня это подбешивало, тк изначально он таки не такой был, но... Имхо, тебя это раздражать очень сильно начнет через какое то время , а мужик вообще не поймет, в чем дело
Это не тот, про которого вы тему создавали?
-
Тот.
-
Но здесь столько адекватных людей, которым не до лампочки жизни других, что..
:D
-
Но здесь столько адекватных людей, которым не до лампочки жизни других, что..
:D
Тсссс, не спугни человека)))
-
Тот.
Я тогда оказался прав (((
-
ну йопть, все налажено - можно и подепрессовать.
Аффтырь, вы зажрались. Проблем нет, значит, надо их себе придумать, а потом героически преодолевать.
Я думаю, афтар стала ходить в универ, там все такие "активные"( по горам лазают, фотографией увлекаются, живопись на выходных малюют, стихи пишут, на гитаре/тромбоне играют), рассказывают ей про волонтерства/приключения на Тибете , что муж кажется ей ленивым тюфяком, который застрял в пространстве.
Что мешает найти себе хобби? Глядишь, сам процесс поиска затянет.
-
Замуж она вышла в 18 лет. По большой любви.
Какая любовь в 18 лет? Ты себя-то до сих пор не знаешь. Любовь - это зрелое чувство двух зрелых людей, а остальное - пися в писю, влюблённость, бабочки, тараканы, говно, говно. За кой хер замуж выходить?
Вот я смотрю на людей с мозгом, ну не спешат они с этим вопросом, не то время, не то село. А вот это - выскочить за пипку, чтобы потом понять, что в разные стороны смотрите. Ну у**ищно же.
Потом мозги иметь чуваку. Причём так туманно иметь. И куда-то ныть идти, обсуждать. Дай я тебя пристрелю нахрен.
-
Если хотите мужа расшевелить - шевелите, не думаю что он откажется пойти в музей или в театр. У меня возникло ощущение, что он и сам не в курсе ваших планов и вашего мнения. Вы с ним об этом разговаривали? Он вас услышал?
-
Когда она выскакивала, может, в одну сторону смотрели, два голодных студента, вчерашние школьники.
Мужик поднапрягся, бросил универ, пошел зарабатывать. Плеать. А мог бы продолжать учиться. Но ведь нет, этой в общаге херово было...
Нормальный мужик, это аффтырь малость зажралась.
Если хотите мужа расшевелить - шевелите, не думаю что он откажется пойти в музей или в театр. У меня возникло ощущение, что он и сам не в курсе ваших планов и вашего мнения. Вы с ним об этом разговаривали? Он вас услышал?
Он НА СЕМЬЮ зарабатывает. Т.е. сидит *уи пинает в теплом офисе, пока аффтырь пытаеццо духовно просветлиццо.
-
Если разговаривать фразами "в твое жизни нет духовного развития!!!!", то можно даже не начинать, для начала надо понять, что надо-то...
а то может он как начнет сейчас развиваться, забросит работу, откроет в себе художника, а жить можно и на чердаке или вот в комнатке большой квартиры с другими художниками, пиво тоже фигня, надо перейти на травку и т.д. :)
В общем, будьте осторожней со своим мечтами. Иногда они сбываются. 8)
-
Если разговаривать фразами "в твое жизни нет духовного развития!!!!", то можно даже не начинать, для начала надо понять, что надо-то...
Духовное развитие надо. Какое именно духовное - пофиг, главное - духовное.
-
Иногда попить пива с умным человеком - гораздо более развивающее занятие, чем какой-нибудь там марафон женственности для галочки ;D
-
Друзья ) а что нынче бытовуха не актуальна? Все должно быть весело и позитивно, всегда?
Сложилось впечатление что парень работает, в будни желание посидеть за пк, попить пивка - это своеобразный способ снять напряжение (если автор своему парню это делать не умеет и не хочет) отвлечь, не и**ать мозги после работы, а посмотреть интересный фильм (лучше на выбор сегодня он выбирает, завтра она). Взять за правило хотя бы раз в выхи куда нить выходить в люди, продолжительные прогулки (при этом правильная мотивация на ваше усмотрение).
Ничего не хочу - это временно, в 22то. Хотеть и ставить перед собой реальные цели - совершенно разные понятия. И соглашусь что рядом с достойной девушкой я сам хотел большего, во благо будущего. А с остальными было примерно по схеме "Есть - ну и норм". Опыт девушек - это правильно направить, мотивировать, поддержать. Сколько видел, как мужики с мудрыми девушками (женщинами) за голову брались и добивались своего.
Мрачный Эльф - ваш ответ вполне реалистичен, стоит добавить что большинство героев не работает а живут на шее у предков и в ус не дуют.
-
Духовное развитие надо. Какое именно духовное - пофиг, главное - духовное.
Да "духовное развитие" тут до кучи просто. Её волнует его безынициативность и отсутствие целеустремлённости.
"Хочу, чтобы мужчина вёл меня за собой, неся материальный и духовный свет, направляя и оберегая"
Ничего плохого в этой хотелке самой по себе нет. Но в данном случае автору хочется у**ать с ноги.
-
Он НА СЕМЬЮ зарабатывает. Т.е. сидит *уи пинает в теплом офисе, пока аффтырь пытаеццо духовно просветлиццо.
Не, мужик молодец, и я его понимаю. Я просто не понимаю что автор от мужа хочет и по-моему муж о загоне автора вообще не знает.
Да и вообще разве лучше жить в "непризнанным гением" неработающим (или работающем в шарашке "чтобы все отстали") и развивающемся духовно (попутно разглагольствуя о бездуховности всех остальных) чем со вкалывающем на семью материалистом???
-
Автор, вы просто заканчиваете универ и вам кажется, что весь мир у ваших ног.
Пройдет еще.
Пока нет ощущения, что муж у вас тухлый. И претензии ваши непонятны вообще.
Видимо, мужу тоже.
Ну а если он у вас и правда тухлый, то ваши претензии тем более непонятны, потому что чего от тухлого хотеть?
И я подпишусь по запросом о разъяснении словосочетания "духовно расти", а то мало ли кто что под этим понимает.
Я вот тоже замуж вышла в 18 лет, мне сравнить интересно, чего люди вытворяют.
-
Я тоже не совсем поняла. То муж ничего не хочет, то всё же хочет зарабатывать и жить-поживать. А вы куда-нибудь ходите? Выставки/что-то активное? Или и туда мужа не затащить?
И да, вроде бы можно тут посоветовать "а поговорить", только есть шанс, что муж так и не поймёт, что от него надо-то. Вам не нравится, что у него интересов нет? А за 4 года не заметили?
-
Духовное развитие надо. Какое именно духовное - пофиг, главное - духовное.
Да "духовное развитие" тут до кучи просто. Её волнует его безынициативность и отсутствие целеустремлённости.
Нихрена себе - отсутствие целеустремленности. Ей есть где спатЪ, что пожратЪ и кому моск поипатЪ. На секундочку, ее мужик на это все зарабатывает.
Автор, у тебя мужик *уевый? Давай разводись, звиздуй в общагу, жри дошираки и духовно развивайся.
Сидит на всем готовом и свистит, как ей плохо. Фупля.
-
посоветовать "а поговорить", только есть шанс, что муж так и не поймёт, что от него надо-то.
Если весь форум не понял, то шанс, что-таки поймет, стремится к нулю))
-
Ну и хде автор с комментариями? А то тут уже столько насоветовали.
Кстати, а вот процесс работы над отношениями может считаться духовным развитием? ::)
-
Нихрена себе - отсутствие целеустремленности. Ей есть где спатЪ, что пожратЪ и кому моск поипатЪ. На секундочку, ее мужик на это все зарабатывает.
Автор, у тебя мужик *уевый? Давай разводись, звиздуй в общагу, жри дошираки и духовно развивайся.
Сидит на всем готовом и свистит, как ей плохо. Фупля.
в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
-
Кстатида
в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
Так с мужем об этом говорили? И что он ответил? И да, то, что он деньги на все хотелки зарабатывает - это так, ерунда? Интересно мыслите.
-
Не на все. Читайте внимательнее.
-
Так с мужем об этом говорили? И что он ответил? И да, то, что он деньги на все хотелки зарабатывает - это так, ерунда? Интересно мыслите.
Не "на все" в том-то и дело. На снять квартиру, хорошо пожрать, нормально одеться и пару раз в месяц куда-то сходить. А автору хочется большего. И чтобы при этом не работать, ибо надо же в декрет.
-
Я видела, что автор тоже зарабатывает. Но то автор говорит, что особо ничего и не надо, то - что надо. (а на надо можно развернуться, но тут опять же - поговорила с мужем о конкретных перспективах?) Так что ждём пояснений.
-
Я видела, что автор тоже зарабатывает. Но то автор говорит, что особо ничего и не надо, то - что надо. (а на надо можно развернуться, но тут опять же - поговорила с мужем о конкретных перспективах?) Так что ждём пояснений.
"Но в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я. "
Но получить все это аффтор походу хочет сожрав мозг мужу за счет мужа
Не уточнено сколько она там "зарабатывает".
-
Я видела, что автор тоже зарабатывает. Но то автор говорит, что особо ничего и не надо, то - что надо. (а на надо можно развернуться, но тут опять же - поговорила с мужем о конкретных перспективах?) Так что ждём пояснений.
Какие пояснения вам нужны? Она ещё каши принесёт.
Не хочу в съёмной - хочу свою хату.
Не хочу два раза в месяц куда-то ходить - хочу чаще.
Не хочу сама думать как нам разнообразить свободное время - хочу чтобы он придумал.
Не хочу в отпуске сидеть дома - хочу на Бали.
Не хочу, чтобы дитятко будущее нуждалось - хочу, чтобы и на ребёнка зарабатывал.
А пареньку 22. Он только начал. По хорошему ещё образование получить. По лестнице с темпом, который осилит пойти. Погулять. Пожить ради себя.
Доступно? А то я могу ещё переварить.
Темп не нравится. Неспешный. С посиживаниями за компом. С отсутствием кипучих инициатив. Флегма.
-
Я видела, что автор тоже зарабатывает. Но то автор говорит, что особо ничего и не надо, то - что надо.
Аха, сейчас ей "не надо", но вот в голову стукнуло, что простой программист - уйня и на квартиру заработать не может. Пока что. Поэтому давай, муженек, духовно просветляйся, жопу рви, но аффтырь хочет квартирку, личинку и ни буя не делать. И вообще - заработать самой себе на булавки при работающем муже - это охереть какой ниипацца вклад в семейный бюджет.
-
Вообще мужики мыслят конкретно.
Вопросы из серии "давай духовно развиваться" или "надо задуматься о квартире" - это неконкретно и такие вещи их ставят в тупик.
А вот "я нашла отпуски туда-то, стоит столько, плюсы такие или туда-то, стоит столько, плюсы такие - надо столько-то денег" и дальше уже строится план. Примерно такая схема. То есть для того, чтобы мужик решал задачу, ему нужны конкретные условия. А не абстрактные.
-
Вы путаете местечковое целеполагание с общим. Тактику боя и стратегию войны.
-
Вообще мужики мыслят конкретно.
Вопросы из серии "давай духовно развиваться" или "надо задуматься о квартире" - это неконкретно и такие вещи их ставят в тупик.
А вот "я нашла отпуски туда-то, стоит столько, плюсы такие или туда-то, стоит столько, плюсы такие - надо столько-то денег" и дальше уже строится план. Примерно такая схема. То есть для того, чтобы мужик решал задачу, ему нужны конкретные условия. А не абстрактные.
Ей нужны поездки в отпуск. Ему нет.
Ей хочется отдельную квартиру. Его устраивает съемное.
Она уже хочет базу для будущих детей. Он может вообще пока их не планирует
Но почему она хочет осуществить свои хотелки за счет мужчины?. Пусть найдет работу с хорошей зарплатой (ибо ее похоже вообще не айс, как бэ упомянуто было что если муж не будет работать жрать будет нечего), и заработает на поездки и на квартиру в ипотеку. Но нет же, она хочет чтобы мужчина "развивался".
-
Дык прокачивание способности к вау-импульсам - это и есть "развитие", которое нужно автору.
Т.е. муж тоже должен хотеть, чтобы у неё были щикарный отпуск, своя квартира и пачка спиногрызов.
А он не хочет, скотина этакая.
-
в конце концов нужно же подумать о своем жилье, о возможности приличного отпуска, о будущих детях. И, видимо, обо всем этом думаю только я.
Думаете, это вы молодец. Я тоже люблю подумать о судьбе России. О мировой политике. Чувак бросил учебу, чтобы зарабатывать на ваше совместное проживание, а вы недовольны. Вы год протсо тупо сидели дома, почему? Депрессия? Очень, знаете ли, серьезный аргумент. Лично я вижу, что это вам надо развиваться, а не пилить мозг человеку.
Ему 22 года, он программист, это еще самый самый старт карьеры. О каком обсуждении совместного будущего может идти речь, если вы внезапно впадает в депресс, если вы еще не закончили учебу и непонятно куда пойдете дальше работать и как там сложится. Стабильности то в вашей жизни как раз и нет. И, как тут правильно заметили, вы хотите на его горбу въехать в рай - это же вы советовали ему попрестижнее найти место для отдыха? А вы что сделали для этого?
Развивайтесь сами, прокачивайте навык зарплаты. Вы очень капризная особа)
-
Вы путаете местечковое целеполагание с общим. Тактику боя и стратегию войны.
вполне возможно, что жена видит только тактику боя, а общую стратегию войны и не замечает
-
я нахожу здравой мысль обзавестись собственным жильём. герои истории уже не подростки, пробующие совместный быт на вкус, а муж и жена.
автор, вы зря себя дауншифтером обозвали. хотеть свою квартиру - это норма. формулируйте точнее свои желания. а пока это звучит как "иди туда не знаю куда, принеси то не знаю что".
-
Да. Хотеть свою отдельную квартиру в Москве, купленную на зарплату мужа, и самой не работать - норма. ;D
-
Как это на КПМ и не мужик виноват?!?
Это проекция в психологии называется, автора штырит, а ей кажется, что это окружающие неправильные. Автор, цени мужа.
Как у вас с сексом, кстати?
-
Да. Хотеть свою отдельную квартиру в Москве, купленную на зарплату мужа, и самой не работать - норма. ;D
В ипотеку лет на 20ть. Вот будет задача и цель, после такого обременения все вопросы о цели отпадут.
-
Bakeneko, приведу пример.
Мой муж раньше говорил: мне не нужна машина и водить я не хочу и не буду. Я нашла себе курсы вождения, сказала, что пойду учиться, предложила ему ходить со мной - мало ли по работе потом права пригодятся. Пара занятий - и мужа было за уши не оттянуть. Потом я нашла машину, показывала варианты, мы поехали в салон, он все пощупал, загорелся идеей и мы купили машину. Теперь водить просто обожает.
Как бы очень классно сидеть вдвоем и рассуждать о том, что "неплохо было бы". Только от того, что она думает - ничего с места не двигается. Больше похоже просто на попытку перекладывания ответственности на чужие плечи.
Хочет квартиру - пусть ищет варианты, смотрит банки, какие условия, сколько нужна зарплата, сколько первоначальный взнос. Распишет план, как это можно сделать. А там, глядишь, и он подтянется.
-
Как у вас с сексом, кстати?
Ежедневный, но всё в одной позе. В мозг, нувыпоняли.
-
Хочет квартиру - пусть ищет варианты, смотрит банки, какие условия, сколько нужна зарплата, сколько первоначальный взнос. Распишет план, как это можно сделать. А там, глядишь, и он подтянется.
Кто у нас тут король гуглежа? Найдите историю с башика, где дево планирует переехать в тете вместе с парнем, а всю его зарплату пустить на кредит к машине и очччень удивляется, чего он ее послал.
-
Солидарен с форумом в этом вопросе.
Для автора хотелось бы немного пояснить кое-что о развитии и профессии программиста.
Вероятнее всего, Ваш муж заинтересован. Я еще не видел молодых, хорошо зарабатывающих и не любящих свое дело программистов.
Серьезно, такие просто не задерживаются здесь.
Вот когда уже дети, ипотека, кредиты, опыта достаточно - жизненного и профессионального - тогда да, есть неплохой шанс про это увлечение забыть и просто вкалывать ради денег.
Аналогично и с развитием - необходимо развиваться в профессиональном плане, часто изучать новое, чтобы просто оставаться на плаву, и "духовных" ресурсов это отнимает, уж поверьте, немало.
Что же до построения карьеры, то спешу сообщить, что программисты часто в этом не особо заинтересованы, особенно когда речь идет о переходе из "технарей" в "управленцы". К счастью, можно совершать горизонтальный рост, но он менее заметен со стороны.
Помимо этого, стоит отметить, что многие молодые программисты не так уж заинтересованы в росте зарплаты. Интересное дело они часто предпочитают интересным суммам. Не бессребренники, конечно, но имеется некоторый порог, после которого мотивация добиваться увеличения зарплаты падает.
Конечно, основано все вышеизложенное на моем личном опыте, и за всех я говорить не могу.
-
Rettro, я не предлагаю все взвалить на мужа по оплате. Просто подсчет на кредитном калькуляторе на сайте сбербанка очень быстро рассеивает иллюзии, когда необходимая зарплата - около 100 000. И тут как бы оба должны четко расписать свои планы и искать работу, чтобы соответствовать требованиям банка.
А то, что муж "не чешется" ну так он скорее всего понимает, что при конкретном раскладе им не потянуть ипотеку + съем.
-
Хочет квартиру - пусть ищет варианты, смотрит банки, какие условия, сколько нужна зарплата, сколько первоначальный взнос. Распишет план, как это можно сделать. А там, глядишь, и он подтянется.
Распишет план, как распорядиться зарплатой мужа? Сама-то она зарабатывает столько, что не работай муж - жрать будет нечего. Хотя, подыскать варианты, узнать условия, попытаться заразить своим энтузиазмом (без выедания мозга, чем походу занят автор) можно вполне. Без обид тока в случае отсутствия результата.
-
Я не верю в любовь до гроба и крепкий брак в 18 лет. Потому что не меняются только идиоты. ;D Да и в 22 это как-то, в общем, рановато, а для мужика особенно. Я думаю, тут надо разбегаться - девочке попробовать перестать болтать и начать делать - пожить в Индии, например, недельку (чтобы сразу все идеи о дауншифтинге напрочь отбило), а мальчику - продолжать играть в танчики, пить пивас и счастливо попукивать, потому что 22 - это, блджад, только начало всех начал. А я знаю, что говорю, мне 23 и я уже умудренный опытом человек ;D
-
Распишет план, как распорядиться зарплатой мужа? Сама-то она зарабатывает столько, что не работай муж - жрать будет нечего.
Тащемта, обсуждение совместного семейного бюджета абсолютно нормально с любой стороны.
А не "деньги приношу я, ты тут никто". Так можно до многого добазариться.
-
А почему мужик-то должен меняться? Вот правда, его все устраивает, он заметим не лежит трутнем на диване, а обеспечивает двоих человек, остальное - личные заморочки автора.
Ну и да, геймер с не-геймером плохо уживутся, ибо игры занимают большую нишу в жизни.
Это только у помешанных задротов. Причем, это характерно не для геймеров вообще, а для онлайн-геймеров.
-
Тащемта, обсуждение совместного семейного бюджета абсолютно нормально с любой стороны.
А не "деньги приношу я, ты тут никто". Так можно до многого добазариться.
Вообще обсуждение нормально, но не сношение с мозгом на предмет "каким ты видишь наше будущее". И не с позиции "нам нужна отдельная квартира а з/п мужа не хватит, поэтому он должен идти вджобывать". А пока позиция аффтора выглядит именно таковой.
-
Rettro, я не предлагаю все взвалить на мужа по оплате. Просто подсчет на кредитном калькуляторе на сайте сбербанка очень быстро рассеивает иллюзии, когда необходимая зарплата - около 100 000. И тут как бы оба должны четко расписать свои планы и искать работу, чтобы соответствовать требованиям банка.
А то, что муж "не чешется" ну так он скорее всего понимает, что при конкретном раскладе им не потянуть ипотеку + съем.
Ваш метод подхода к мотивации мне очень понравился. Именно так это и работает)
Не то чтобы я очень уж стремилась развешивать ярлыки, хотя, черт, именно этим сейчас и занимаюсь, но мне кажется, что перед нами классический случай зарождения убежденного холостяка. Барышня будет его долго и упорно пилить, что "мало денех", "мало перспектив" и полное недовольство всегда и всем. Хотя судя по описанию, человек не очень уж и плохой. Наберется опыта в программировании - вообще зарплата поднимется до заоблачных высот. Эт нормально для этой сферы. А барышня будет продолжать пилить пилить пилить. И почитывать Коэльо на подоконнике с пледиком. В результате у юноши сложится четкое мнение, что все бабы одинаковые, и раз уж лучшая из них, а не лучшую он бы не выбрал, да, оказалась меркантильной мозгоедкой, то что ж ждать от остальных.
-
Да. Хотеть свою отдельную квартиру в Москве, купленную на зарплату мужа, и самой не работать - норма. ;D
ну чо сразу самой не работать-то
договориться, что щас мы n лет вместе пашем как кони на свою квартиру (или на первый ипотечный взнос, смотря какие там у них условия), а потом уже в ней заводим детей. ну, это я уже придумываю за автора, чего она хочет.
-
договориться, что щас мы n лет вместе пашем как кони на свою квартиру
Автор пока что учится, так что "вместе пахать как кони" они смогут только через несколько лет.
А ноет она уже сейчас.
-
Это только у помешанных задротов. Причем, это характерно не для геймеров вообще, а для онлайн-геймеров.
Человек, проводящий полчаса в день в игре в какую-нить игру не может считаться геймером.
Среди оффлайновых тоже вполне задроты есть, просто среди онлайновых их больше вввиду того, что онлайновые способны отнять много больше времени.
Но задротство - это другое. "Помешанные задроты" вообще оскорбление. Человек имеет право какое угодно хобби иметь. Некоторые вон сериалы смотрят все свободное время. А некоторые все силы и время вбухивают в пешие походы в тьмутаракань. Некоторые модельки клеят. Некоторые читают пачками. А "помешанные задроты" почему-то только игроки в комп. игры.
-
Человек, проводящий полчаса в день в игре в какую-нить игру не может считаться геймером.
Да что ви говорите. ;D
Задротов с геймерами не путайте.
Геймер - не обязательно помешанный. Можно вообще неделями не играть, и быть геймером при этом.
Некоторые модельки клеят. Некоторые читают пачками. А "помешанные задроты" почему-то только игроки в комп. игры.
Наверное потому, что никто ещё не умирал, сидя 72 часа подряд у экрана и смотря сериалы, и не забивал на весь окружающий мир из-за очередной серии Хауса или Игр престолов. Хотя, наверняка и такие бывают. Но никто о таком не слышал )
-
Куда пропал автор ???
Или она поняла, что фраза "здесь столько адекватных людей" не соответствует её действительности?
-
Щас накаркаете. Автор придёт... и снесёт тему нахрен, кагжытаг, её тут не пожалели.
-
не забивал на весь окружающий мир из-за очередной серии Хауса или Игр престолов. Хотя, наверняка и такие бывают. Но никто о таком не слышал )
Серьезно? я уже не помню, где читала (давно было), но там девушка не могла ни с кем встретиться или куда-то пойти, т.к. вечером же новая серия Санта Барбары (подставить нужное название) и её же нельзя пропустить!!! а прям след за этим показывают Пушкареву!!
кагжытаг, её тут не пожалели
для авторов, которые с этой целью открывают темы на данном форуме, у меня плохие новости 8)
-
В 22 ещё вполне может быть кризис 20летнего возрастна.ну запоздалый немного =)) Автор, у вас есть друзья и хобби, желательно общие?
-
У автора с мужем не совпадает жизненная активность. Не знаю можно ли это изменить. К примеру я стараюсь себя окружать людьми с тягой к спонтанному пи*децу. Какие-нибудь внезапные поездки на концерты с ночевками в парках и на вокзалах, в леса на шашлыки за хренадцать км от города туда поездом, а обратно как-нибудь так, походы на выставки современного искуццтва (миры творчества наркоманов), костюмированные вечеринки и прогулки по городу в стим-панк прикидах. Не скажу, что это какое то там духовное развитие, но серость ежедневности разбавляет на ура. Последний раз гуляли на страусиную ферму, вот не думала что страусы такие огромные, а страусята лапочки! Думаю автору нужно что-то в этом духе, а не пришли домой, сели за комп и сидим надрачиваем на новый танчег.
-
кризис 20летнего возраста
а это вообще что?
или кризис теперь к любому возрасту прибавляется и сразу переходит в серьезную болезнь ???
-
А что, автор в лучших традициях КМП пропала, как только поняла, что жалеть ее и говорить, насколько и с каких (со всех) сторон неправ ее муж, никто не собирается? ;D А то я тут внезапно отвлеклась — о ужас! — на работу... ::)
-
а это вообще что?
или кризис теперь к любому возрасту прибавляется и сразу переходит в серьезную болезнь ???
не. это чудный возраст, когда не знаешь куда приткнуться. еще толком ничего не умеешь, куда пойти не знаешь, мир такой большой, а ты такой неопределившийся. Между прочим, действительно кризис.
Лой, если автор нас давно читает, то должна знать - авторов, которых не закидали какашками, можно пересчитать по пальцам одной руки. Лично я сюда обращалась в обнимку с валерьянкой. Шоковая терапия, едрить ее.
-
Наверное потому, что никто ещё не умирал, сидя 72 часа подряд у экрана и смотря сериалы, и не забивал на весь окружающий мир из-за очередной серии Хауса или Игр престолов. Хотя, наверняка и такие бывают. Но никто о таком не слышал )
Причин забить на окружающий мир может быть множество. Комп. игры просто удобный способ это сделать (а отнюдь не причина), ибо гарантируют довольно высокую степень погружения.
По поводу умирания - да дохрена умирает туристов, скажем. Любителей экстрима всякого. Но кому они интересны, если есть главное зло - комп. игры.
-
Дык те, которые сюда за утешением обращаются - они название сайта вообще читали?
Или думают, что "КМП" это "кормите меня печеньками"?
-
Тут кто-то писал, что автору надо пожить недельку в Индии и все мечты ее умрут. Вот чего сразу умрут? Полно людей, которые бросают все и едут туда, на Восток, и им там все нравится)
-
Дык те, которые сюда за утешением обращаются - они название сайта вообще читали?
Или думают, что "КМП" это "кормите меня печеньками"?
тоесть дивиз у нас такой - "есть повод для самоубийства - пиши историю на сайт, нету - пиши на форум, максимум после третьей страницы ты поймёшь какое ты нелепое существо и что тебе срочно надо застрелится"
-
Лет так ...дцать назад это была МОЯ ситуация. Только жили мы в своей квартире, и
далеко не в Москве. А претензии к мужу были те же. Автор ну прямо я в юности...
Была глухая дырища, провинциальный городок, 90е, никаких казалось перспектив и море амбиций- какже так, яжеталантище такаямолодая и гнию в жопе мира. Поныла всласть, стала изучать английский, играть для души на ф-но, кароч, духовно развиваться. Потом все завертелось по полной программе, мы переехали в Мурманск...Потом родились дети и я поняла что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо было моему ненаглядному. А в молодости казалось- жизнь прошла мимо. Нет, это период такой, надо его пройти, и уровень повысится. ;D
-
тоесть дивиз у нас такой - "есть повод для самоубийства - пиши историю на сайт, нету - пиши на форум, максимум после третьей страницы ты поймёшь какое ты нелепое существо и что тебе срочно надо застрелится"
Именно так. Причём те, кто выдерживает больше сотни страниц, становятся местными Императорами достопримечательностями.
-
Потом родились дети и я поняла что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо было моему ненаглядному
тишина, покой и лишние деньги, которых не стало при появлении детей?
-
В 20 я и то как-то была более определившейся, чем сейчас
Потерпи, друг, и скоро грянет кризис 30 лет ;D ;D ;D Ну там первое подведение итогов прожитой жизни, переоценка ценностей, сначала депреснячок ведь кореша уже третий лексус меняют, а ты все в общественных скотовозках по городу мотаешься и закат из окна дубайского отеля не наблюдал, а потом посмотришь на этот весь гадюшник, все какие-то тяжелые стали, сложные, какие-то терки-разборки, понятия, а ты как был распи*дяем так и остался и жизнь хороша и закат в бараке именуемом гостиницей в Рыбаковке ничуть не хуже чем в отеле из золота. Интересный в общем возраст.
-
Минутка кухонной психологии. Это форум, где пишут только про плохое. Какие люди тут могут жить? Прааавильно, только вампиры всех мастей и разновидностей. Бабочки над говном не собираются, только мухи)
Именно так. Причём те, кто выдерживает больше сотни страниц, становятся местными Императорами достопримечательностями.
Три дня и три ночи герой храбро сражался с драконами, и устоял=)
-
Я не вампир, я тут чешу ЧСВ. Почитаешь про то какие идиоты живут и ничего им в мозгу не жмет и понимаешь. что у тебя то все очень даже ничего ;D
-
Я не вампир, я тут чешу ЧСВ. Почитаешь про то какие идиоты живут и ничего им в мозгу не жмет и понимаешь. что у тебя то все очень даже ничего ;D
ага, а вот как поймёшь что такие идиоты рядом ходят, и что их не так и мало, то страшно становится
-
Я не вампир, я тут чешу ЧСВ. Почитаешь про то какие идиоты живут и ничего им в мозгу не жмет и понимаешь. что у тебя то все очень даже ничего ;D
Это и есть форма вампиризма=) Вы получаете удовольствие от чьего-то горя. Ну, или тупизма)
-
Вы получаете удовольствие от чьего-то горя. Ну, или тупизма)
Это не вампиризм, а национальная традиция. ;)
-
Это не вампиризм, а национальная традиция. ;)
Тогда вампиризм, как национальная традиция. Не всё же алкоголизму одному на этом месте стоять.
-
Тогда вампиризм, как национальная традиция. Не всё же алкоголизму одному на этом месте стоять.
учитывая что в России 2 беды - дороги и ...нувыпонели, вампирам здесь очень даже неплохо живется. До тех пор пока чужая глупость не коснется их самих.
-
Тему не читала
у меня завтра 2 экзамена епты
Автор, так бывает. Люди перерастают друг другa, и особенно часто такое случается, если женятся молодыми. Вы зачем так рано замуж пошли? Я понимаю пожить вместе, проверить отношения временем, а замуж то зачем?
Просто вы как раз в таком возрасте, когда все может значительно в вашей жизни улучшиться, и вам нужен человек который будет вас подталкивать к росту, а не тянуть вниз. Просто когда мы начинаем встречаться до 20 лет, мы не думаем о серьезных вещах типа совпадают ли мои амбиции с амбициями моего парня, жизненные планы итп.
Мне кажется что вам нужно бросить парня или подталкивать его вперед.
Мне столько лет, сколько вашему парню. Когда я начинала встречаться со своим, мне удалось ему внушить что он самый умный парень на земле, и что у него большой потенциал и перспективы. Через пару месяцев он нашел очень хорошую работу в газовой компании и до сих пор стремится вперед работая над собой. Но у него действительно был потенциал, и я это видела. А у вашего мужчины есть, сможет ли он добиться того чего вы хотите, даже если захочет сам? Конечно это звучит ужасно, и здесь могут сказать что мол парень и так доволен своей жизнью, но в таком случае это не герой вашего романа. Ищите другого.
-
напусег, я когда в ридонли сидела, то вляпавшись в жизненный факап вспоминала тутошний стеб на глупостями и очень помогало. Действительно над проблемой нужно посмеяться и она отступает. Жалость и всякие ути-пути бедная-несчастная девочка унижают и расслабляют, ну типа всем меня жалко значит можно не трепыхаться, достигнут некий конец ситуации, а вот когда развешивают тумаки и подзатыльники, то неуютно, начинаешь шевелиться, дергаться, пускать волну и что-то меняется. Не всегда в лучшую сторону, но разворошить болото лишним не бывает.
-
А я автора в чем-то понимаю. Иногда хочется от мужчины инициативы. Чтобы он сам подумал об отпуске или походе куда-нибудь на выходных или там встал пораньше и завтрак приготовил. Или цветы без повода подарил. А не "окей, я сделаю так, как ты скажешь".
Ну а еще я мечтаю, чтобы все сервера клавогонок навернулись без возможности восстановления, это да.
-
Никто не говорит про "делать так, как ты скажешь".
Можно просто помогать искать направления. Втягивать в поиск, а не ставить перед решением.
-
Никто не говорит про "делать так, как ты скажешь".
Можно просто помогать искать направления. Втягивать в поиск, а не ставить перед решением.
Ну в том-то и дело, что для разнообразия было бы неплохо быть втянутой в поиск другой стороной.
На самом деле я просто устала и ною.
Пегасик, исправила. хотя севера не люблю, там холодно
-
Ыш, это просто разница полов. Ну вот как со свадьбой. Мужик думает, сколько денег надо и кого позвать, а женщина - подойдет ли букет к галстуку и куча деталей. Мужику нужно доложить детали, а главное он сделает.
-
историю с башика
Эта?
Вчера после трудовой недели купил банку пива на дорогу домой (у нас в Тюмени пока не холодно. где то минус 12). дождался автобуса. зашел и сел за двумя девушками, и услышал;
- А что у вас там с Димкой?
-Да растались мы. козел он.
-Так в чем дело то???
-В общем смотри. Дэу Матиз стоит 170тысяч. ну это простая. а мне нужно немного наворотов. ну это уже 200 штук. он получает 20-22 в месяц. то есть если по 18-19 в месяц платить до примерно за год расчитаемся. ну там с каждой ЗП ему по 1-1,5 штуки на обеды. курить он наверно бросит. жить мы будем у моей мамы. Как тебе расклад?
-Да все отлично. ведь может даже больше зарабатывает. только тебе не говорит.
-Ну вот. а мне он сказал "ПОШЛА ТЫ В Ж*ПУ СО СВОЕЙ АРИФМЕТИКОЙ""
P/S Кто бы ты не был Димка, от своего лица присуждаю тебе орден "Русский мужик" первой степени
-
Ахаха, Димка реально мужик! Бросить курить и жить с тещей чтобы его песта на мафынке каталась, создана для любви вот пусть идет и работает по специальности на свой Матиз с наворотами ))))
-
Даааа, она самая))
-
Лизаветка, это мой пост про Индию был. Восток - это прекрасно, и да, многие люди там живут. Я сама в Пекине месяц жила, в Индию неплохо было бы сгонять. НО нужно четко знать, куда ты едешь и быть готовым ко всему. Потому что при всей своей привлекательностизагадоч ностикрасоте Восток - это издец. Это грязь, нищие, вонь, антисанитария, жара и полная жопа. Особенно в Индии с грудами мусора на улице, коровами и собаками, жрущими этот мусор, и трупами в Ганге.
(Но вангую, что там все равно дико круто, и это меня не остановит, все равно хочу туда, хочу). И к этому надо быть готовым. Потому что я встречаю до фига духовно богатых дев и юношей, разглагольствующих о духовности, дауншифтинге, Востоке и таких прелестях, которые начинают дико ныть от малейшего дискомфорта.
Ну в том-то и дело, что для разнообразия было бы неплохо быть втянутой в поиск другой стороной.
На самом деле я просто устала и ною.
Пегасик, исправила. хотя севера не люблю, там холодно
Для этого надо найти человека,который разделял бы Ваши интересы. И проблем будет по минимуму.
-
Лизаветка, это мой пост про Индию был. Восток - это прекрасно, и да, многие люди там живут. Я сама в Пекине месяц жила, в Индию неплохо было бы сгонять. НО нужно четко знать, куда ты едешь и быть готовым ко всему. Потому что при всей своей привлекательностизагадоч ностикрасоте Восток - это издец. Это грязь, нищие, вонь, антисанитария, жара и полная жопа. Особенно в Индии с грудами мусора на улице, коровами и собаками, жрущими этот мусор, и трупами в Ганге. (Но вангую, что там все равно дико круто, и это меня не остановит, все равно хочу туда, хочу). И к этому надо быть готовым. Потому что я встречаю до фига духовно богатых дев и юношей, разглагольствующих о духовности, дауншифтинге, Востоке и таких прелестях, которые начинают дико ныть от малейшего дискомфорта.
Ну понятное дело, что не каждый разглагольствовавшийся стерпит на деле все это) Но тем не менее такие люди есть, вдруг автор одна из таких?
Вообще если так абстрагироваться и прочесть тему сначала без замыленных глаз, то мне кажется, что автор, если она до сих пор еще сюда не заходила, когда зайдет - прочтет, ох*еет от всего и убежит хотя бы просто потому, что кучу вещей здесь уже успели тупо напридумывать)
-
Блин, так обидно, что во многих интересных темах автор перестает отвечать(( автор, вернись! Мы ж не со зла, мы тебя на путь истинный наставить хотим! Конечно, мама и подружки будут гладить тебя по головке и говорить, что твой муж - ленивый мешок дерьма, а ты вся такая целеустремленная, но это вряд ли правда, они тебе это говорят чтоб не расстраивать тебя. Лучше б ты нам ситуацию разъяснила, ведь в споре рождается истина.
-
мы тебя на путь истинный наставить хотим!
:D
-
Собственно, автор работает, учится и строит карьеру. Только на*й тогда вообще такой муж нужен, следуя вашей логике?
Я и без мужа могу справиться отлично - меньше нервотрепки. Вопрос был - как мотивировать человека?
Все же отвечу автору, который походу свалил. Лично ей такой муж не подходит. У них разные приоритеты в жизни. Он хочет работать на стабильной, приносящей нормальный доход работе (возможно и профессионально развиваться на ней), по вечерам играть в игры и по выходным пить пиво с друзьями. Это совершенно нормальный подход. Более того, что вы хотели от айтишника? Вряд ли его можно чем "мотивировать" на смену образа жизни.
Автор же хочет... я не поняла чего она хочет, но чего-то явно другого. Совсем другого. Пусть оставит человека в покое (она там якобы кого-то любит, но явно не его, скорее то каким она хочет чтобы он стал) и найдет себе целеустремленного бизнесмена.
А кому-то такой муж отлично подойдет. Они будут работать, не рвя *опу, и по вечерам задротить в танчики, подерживать друг друга в сожных ситуациях. Похоже вы вообще не понимаете, что такое "партнер по жизни", муж для вас - что-то другое.
-
Ну понятное дело, что не каждый разглагольствовавшийся стерпит на деле все это) Но тем не менее такие люди есть, вдруг автор одна из таких?
Вообще если так абстрагироваться и прочесть тему сначала без замыленных глаз, то мне кажется, что автор, если она до сих пор еще сюда не заходила, когда зайдет - прочтет, ох*еет от всего и убежит хотя бы просто потому, что кучу вещей здесь уже успели тупо напридумывать)
Да сомневаюсь я, что она такая, просто потому что такие люди, как мне кажется, в большинстве своем, во-первых, не ноют о духовном развитии во всеуслышание и не упрекают в этом других, во-вторых, делают без лишнего звиздежа. Муж духовно, ля, не развит у нее. Ходи одна, развивайся и не жужжи, в чем проблема.
Ну да, какие мы нехорошие, следовало пожалеть автора и выдать тираду про "всемужикиказлы"
-
теперь к двум образованиям, симпотичности и третьему размеру груди будет прибавляться "духовно развивающаяся"
-
А не дочитала середину темы, но отчего все взъелись на автора? Зачем жить со скучным мужиком?
-
А не дочитала середину темы, но отчего все взъелись на автора? Зачем жить со скучным мужиком?
Да не надо с ним жить. Пусть собирает манатки и валит на все четыре стороны. Никто её за руки удерживать не будет.
Только вот не хочет она так делать. Она плешь проедать мужику хочет, а тут совета спрашивает - каким именно способом это сделать лучше всего?
-
А не дочитала середину темы, но отчего все взъелись на автора? Зачем жить со скучным мужиком?
Так в том и дело, что она хочет с ним жить, но чтобы он стал веселым, развлекал ее, когда у нее депрессия годовая, и, главное, духовно развивался, прям как она. ;D ;D ;D
-
А автор определилась в списке конкретных пожеланий?
Потому что все перечисленное ниже - как-то размыто и непонятно.
Так в том и дело, что она хочет с ним жить, но чтобы он стал веселым, развлекал ее, когда у нее депрессия годовая, и, главное, духовно развивался, прям как она. ;D ;D ;D
Но, с другой стороны, я тоже хочу, чтобы мужчина был веселым и развлекал меня. Другое дело, что я не переделываю для этого буку, а сразу выбираю готового веселого.
-
А не дочитала середину темы, но отчего все взъелись на автора? Зачем жить со скучным мужиком?
Также некоторые пришли к выводу, что дело не в том, что мужик скучный, а в том, что мало зарабатывает, и содержа их обоих в 22 года и снимая квартиру, должен еще почаще катать ее на море, квартиру купить, и быть не стремным "программистом", а каким-нибудь "директором IT-департамента", а лучше бы генеральным директором.
К слову, мне это тоже кажется весьма вероятным.
-
А кому-то такой муж отлично подойдет. Они будут работать, не рвя *опу, и по вечерам задротить в танчики, подерживать друг друга в сожных ситуациях.
*тихо вздохнула в уголочке*
-
Но, с другой стороны, я тоже хочу, чтобы мужчина был веселым и развлекал меня. Другое дело, что я не переделываю для этого буку, а сразу выбираю готового веселого.
Вот именно. ;D Еще чего — мучиться, пытаться переделать...
-
Господа, вы такие забавные) Больше всего забавно то, почему тема вдруг стала такой "интересной" - неужели большинство пишущих мужчин, я так сильно задела за живое? оО Видимо в интернетах такое засилье жаждущих духовно развиваться бабонек, что я стала последней каплей?
Отдельный привет тем, кто скучал по автору - пока вы тут строчили, автор ехала с работы, встречала с работы мужа, готовила ужин и вообще "дауншифтила";)
Но в общем-то все ваши комментарии я прочитала, где-то даже для себя вынесла полезное, за чем, собственно и писала сюда, так что большое всем спасибо за мнения!
Если будут еще мнения - с радостью прочитаю-выслушаю.
-
Господа, вы такие забавные) Больше всего забавно то, почему тема вдруг стала такой "интересной" - неужели большинство пишущих мужчин, я так сильно задела за живое? оО Видимо в интернетах такое засилье жаждущих духовно развиваться бабонек, что я стала последней каплей?
Отдельный привет тем, кто скучал по автору - пока вы тут строчили, автор ехала с работы, встречала с работы мужа, готовила ужин и вообще "дауншифтила";)
Но в общем-то все ваши комментарии я прочитала, где-то даже для себя вынесла полезное, за чем, собственно и писала сюда, так что большое всем спасибо за мнения!
Если будут еще мнения - с радостью прочитаю-выслушаю.
тащем-та ясно. по существу сказать деве нечего.
-
Да сомневаюсь я, что она такая, просто потому что такие люди, как мне кажется, в большинстве своем, во-первых, не ноют о духовном развитии во всеуслышание и не упрекают в этом других, во-вторых, делают без лишнего звиздежа. Муж духовно, ля, не развит у нее. Ходи одна, развивайся и не жужжи, в чем проблема.
Ну да, какие мы нехорошие, следовало пожалеть автора и выдать тираду про "всемужикиказлы"
Вот о чем я и говорила) автор всего лишь сказала о том, что ей не нужны бриллианты и важно духовное нутро человека, а вы ей уже приписали кучу всякого)
-
А что мне еще сказать?
Побольше раскрыть ситуацию? Ответить на ваши вопросы типа сколько я зарабатываю?
Или вам по пунктам рассказать чего я все-таки хотела от мужа? Особенно для тех, кто не читал, громче всех кричал автор, п*уй на работу, для тех кто сделал первый и единственный вывод - автор меркантильная сучка, которая хочет чтобы муж заработал ей на квартиру? (Поверьте, если б это так и было - я бы не писала сюда, а, пожалуй училась делать "глубокую глотку" или еще что-нибудь.)
Погуглила - Причисляющие себя к дауншифтерам склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., ориентируясь на жизнь ради себя и/или семьи. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дауншифтинг) Видимо те, кто так прицепились к этому слову этого сделать не удосужились.
Мне много есть чего сказать, но я лучше скажу это мужу - он, кстати, очень посмеялся, читая этот топик)
-
На форуме вообще преобладание женского пола
И здесь в основном отписывались тоже женщины
Так что как-то странно акцентировать внимание на мужчинах, учитывая, что женщины вас тоже нифига не поддержали
Справедливости ради отмечу, что мне тоже показалось, что женщины в целом выражались более мягко. Но Вы, конечно, приятное исключение.
-
...Или вам по пунктам рассказать чего я все-таки хотела от мужа?...
Дааа!
И здесь в основном отписывались тоже женщины
Так что как-то странно акцентировать внимание на мужчинах, учитывая, что женщины вас тоже нифига не поддержали
Прям. Я - женщина и я поддерживаю.
-
Побольше раскрыть ситуацию? Или вам по пунктам рассказать чего я все-таки хотела от мужа?
Да, это было бы замечательно.
-
Мне много есть чего сказать, но я лучше скажу это мужу - он, кстати, очень посмеялся, читая этот топик)
Это называется "хорошая мина при плохой игре". ;D Таки вы сумели отвлечь своего благоверного от игры и пива с другом? ::) Не премину заметить, за наш счет, не за свой. ;D
-
Я вот не понимаю... автор приходит сам, а потом делает вид, что это мы дружной толпой форумчан вломились по собственной инициативе без приглашения к ней на кухню. Ну, вот знаете, как дальние родственники цепляются с неудобными вопросами типа "когда дети, когда замуж, а чего такая худенькая". Таки да, очень важно чего вы конкретно хотите от мужа. Без конкретики в этом вопросе вы выглядите несколько странно и претензионно. "хочу чего-то, сама не знаю чего".
- чтобы спортом занимался
- книжки художественные читал
- курить начал/бросил
- языки учил
Хотя, я так понимаю, необходимость в топике уже отпала - супруг поставлен в известность и есть шанс, что вы хоть как-то все-таки поговорите.
-
Ой, автор, я вас умоляю! Ничего ТАКОГО вам не написали, очень часто авторы историй сталкиваются с еще мощнейшими лучами поноса.
Давайте оставим этот саркастический тон. Тему так много обсуждают, ибо она интересна. Буквально сегодня вы так мило обратились к форумчанам, а тут уже все резко стали говнюками.
Да, расскажите нам подробнее, на конкретных примерах, где ваши с мужем желания расходятся, типа "я предложила вот это, а он сказал, что будет в танчики рубиться".
UPD: Rettro опередила, полностью ее поддерживаю в написанном.
-
О, так не у меня одной мысль, что это был
звездеж блеф?
-
Ой, автор, я вас умоляю! Ничего ТАКОГО вам не написали, очень часто авторы историй сталкиваются с еще мощнейшими лучами поноса.
Давайте оставим этот саркастический тон. Тему так много обсуждают, ибо она интересна. Буквально сегодня вы так мило обратились к форумчанам, а тут уже все резко стали говнюками.
Знаете, я тут пришла к выводу, что во всем виноваты все-таки авторы.кто угодно, только не я, да=) В самом начале они приходят, пишут на эмоциях, часто сгущают краски, а потом, когда им выдают ответы на эти сгущенные краски, внезапно, выясняется, что там не все так страшно, а злобные форумчане зачем-то клевещут то на автора, то на его супруга. А сам же две страницы назад писал, допустим, какой он вредный и носки разбрасывает. Тяжело тут у нас)То есть муж почитал топик и посмеялся? а как он отреагировал на то,что вы не с ним разговариваете, а в инетиках жалуетесь какой он плохой, не развивается духовно и вообще амебный?
Это у него было нервное=)
-
Rettro, а мне КМП даже без создания тем таким образом помогает решить проблемы! Форум читаю давно, примерные ответы форумчан представляю. И когда есть желание вот так сгустить краски или наоборот "он такой классный, я его люблю, а он меня ни во что не ставит", понимаю, что на форуме это встретят со смехом, сарказмом, иронией, "кактусами" и прочим прочим. И раз мне стыдно писать на форум о проблеме, то либо она надуманная, либо я грызу кактус)
-
Rettro, а мне КМП даже без создания тем таким образом помогает решить проблемы! Форум читаю давно, примерные ответы форумчан представляю. И когда есть желание вот так сгустить краски или наоборот "он такой классный, я его люблю, а он меня ни во что не ставит", понимаю, что на форуме это встретят со смехом, сарказмом, иронией, "кактусами" и прочим прочим. И раз мне стыдно писать на форум о проблеме, то либо она надуманная, либо я грызу кактус)
А я все собираюсь запостить с твинка какую-нибудь выдуманную историю и пообсуждать ее. Это же так интересно.
-
Rettro, а мне КМП даже без создания тем таким образом помогает решить проблемы! ... И раз мне стыдно писать на форум о проблеме, то либо она надуманная, либо я грызу кактус)
Именно) После километров текста понимаешь, что жевание кактуса это грех похлеще блуда, вранья и убийств. Если уж и жрешь кактус, изволь сделать из него текилу и вот тогда с лимончиком всё покажется не таким уж и горьким)
Улитка, тааааак, колитесь, это вы автор данной темы?=)
-
Омг. Автор реально перепутала кмпшечку с вуман.ру :'(
Стахаш, Лой и многие другие правильно заметили - нужны требования и четкая постановка вопроса. Без нее никаких рациональных советов получить просто невозможно.
И я согласна с Сирианом, хотя он обычно троллит, но тут... oh,shi~~
А последний ответ автора так вообще разулыбал - как быстро все на кмпшечке становятся успешными ;D
-
И я согласна с Сирианом, хотя он обычно троллит
Па-пра-шу!
Мне больше нравится вариант "высказывает отличное от большинства мнение". ;)
-
Ну, например, чтобы он мог ответить на вопрос, где ОН ХОЧЕТ провести отпуск? (За мой, за его, за общий счет, не важно, главное что он хочет) Или хотя бы сказать где не хочет. Чтобы его желаение "жить со мной хорошо" не сводилось к посидеть раз в неделю посмотреть сериал. (Нет, я не имею ничего против сериалов, просто не считаю их важной частью сеймейной жизни), чтобы мог сам выбрать кино, а не говорить, что ему все равно какое, а идеально вообще если "Дорогая, а давай с тобой сходим в кино?", Чтобы хотел куда-нибудь сходить на выходных (уж извините за выражение, но) духовно просвятиться (театр, выставка, да просто прогулка в интересное место).
Хочу знать, что у него есть какой-то план на ближайшее время, хоть какой-нибудь план. Хочу, чтобы он об образовании задумался. Хочу чтобы задумался о том, что мы можем вместе (Да-да, о ужас, вы не ослышались, вместе) начать копить на квартиру.
И всякие прочие бабские глупости.
Как видите, ничего сверхъестественного.
-
Margeri, не вижу ничего сверхъестественного, вполне нормальные желания. Просто нужен более активный мужчина с интересами. Потому что если ему 22, а он уже такой, дальше будет вообще мрак и печаль.
Форум лишний раз демонстрирует обычную жизненную ситуацию, что русские тетки любое говно подберут. Бросайте мужа, автор, через 10 минут ему уже будут варить борщ наперегонки ;D
-
Ну, например, чтобы он мог ответить на вопрос, где ОН ХОЧЕТ провести отпуск? (За мой, за его, за общий счет, не важно, главное что он хочет) Или хотя бы сказать где не хочет. Чтобы его желаение "жить со мной хорошо" не сводилось к посидеть раз в неделю посмотреть сериал. (Нет, я не имею ничего против сериалов, просто не считаю их важной частью сеймейной жизни), чтобы мог сам выбрать кино, а не говорить, что ему все равно какое, а идеально вообще если "Дорогая, а давай с тобой сходим в кино?", Чтобы хотел куда-нибудь сходить на выходных (уж извините за выражение, но) духовно просвятиться (театр, выставка, да просто прогулка в интересное место).
Я чисто так поинтересуюсь, а он всю жизнь был такой безынициативный?
С чего Вы решили в таком случае, что он изменится?
Хотя гораздо более реально, что в своё время все его варианты отметались напрочь,
и его тупо задрало генерировать идеи в мусорку, поэтому больше не напрягается что-то предлагать.
-
Ох, как у автора пукан-то рвет
Автор, Вы интересовались у него самого, чего он сам-то хочет и готов ли он выполнять вот этот список ("обязуюсь звать в кино, дарить веники, думать об образовании и тд")? Что-то сдается мне, что для всего этого Вы выбрали не того мч.
*Задумчиво смотря вдаль* эх, как на людей стереотипы, насаждаемые через массовую культуру, действуют.
-
Если у него инициативы даже на выбора кино не хватает, то имхо это мрак :/
А вот на счет квартиры, имхо, пока думать рано, вначале надо думать о том, чтобы университет закончить и тогда как раз будет возможность откладывать)
А еще правда он всегда такой был? Или это его семейная жизнь таким сделала?
-
Форум лишний раз демонстрирует обычную жизненную ситуацию, что русские тетки любое говно подберут. Бросайте мужа, автор, через 10 минут ему уже будут варить борщ наперегонки ;D
Ну уж про говно-то Вы зря...
Молодой парень, самостоятельный, прилично зарабатывающий для своего возраста, а главное - послушный (сложилось у меня такое впечатление, уж извините)!
Уверен, многие девушки мечтают о таком.
-
Вы так мило сами себе противоречите) То причисляете себя к сторонницам рая в шалаше, то "надо думать о квартире/отпусках"... И это сквозящее расчесанное до крови чсв из-за того, что у вас КАРЬЕРА!!, а муж всего-то зарабатывает на ваш прокорм. Очаровательно, короче)
О, идея. Когда надумаете разводиться, я вас могу познакомить с одним кадром. 28 (или 29?) лет, живёт с мамулей на сдачу в аренду мамулиной квартиры, зато духовно развит - оооо! И музицирует, и в позу лотоса из стойки на руках закрутится, и всё лето из роликов не вылезает, и весь артхаус пересмотрел, и вообще весь такой возвышенный, не привязанный ко всякой материальной чуши.
Я что-то не увидела в определении про "рай в шалаше", извините, не покажете мне?
И что плохого в желании в отпуск - это как-то противоречит дауншифтингу?
И как КАРЬЕРА противоречит тому, что я сама зарабатываю себе на прокорм-то?
-
Уверен, многие девушки мечтают о таком.
Как животные какие-то... без интересов, хобби, ярких впечатлений :(
-
Как животные какие-то... без интересов, хобби, ярких впечатлений :(
А зачем они кошельку с членом?
Но вообще-то про отсутствие хобби, интересы и яркие впечатления - это Вы зря.
Я вот книжки люблю. А театры не очень люблю. Не мучаюсь там, но не стоят они своих денег для меня и времени, потраченного на сборы и дорогу.
И гулять я не люблю. Я книжки люблю.
И кино я тоже люблю. Но вот прямо сейчас я не могу Вам назвать кино, которое мне бы хотелось посмотреть вместе с девушкой. Все непросмотренные кино, которые я знаю и хотел бы посмотреть, моей девушке, бледнеющей от вида крови, по душе не придутся.
Вот сериальчики такие есть, и немало, но мы смотрим вроде один за раз, что предлагать?
Вот где отпуск провести хочу я знаю, только потому что знаком с людьми оттуда и хотел бы посмотреть, где эти люди живут. И на море не хочу.
И денег тоже хочу, потому что детские комплексы. А вырос бы нормально - уже остановился бы.
Ну да, можно скучным меня назвать.
-
Ох, как у автора пукан-то рвет
Автор, Вы интересовались у него самого, чего он сам-то хочет и готов ли он выполнять вот этот список ("обязуюсь звать в кино, дарить веники, думать об образовании и тд")? Что-то сдается мне, что для всего этого Вы выбрали не того мч.
*Задумчиво смотря вдаль* эх, как на людей стереотипы, насаждаемые через массовую культуру, действуют.
А вы я вижу тему-то не читали?
Ибо там-то как раз ясно сказано, что интересовалась и не раз и чего он хочет и чего не хочет, но не хочет он особенно ничего.
А пукан-то да, у меня рвет. Когда отвечаю на вопросы рвет, когда не отвеаю рвет - это же ответ на все вопросы!
-
У него же нет денег на интересные занятия.
-
У него же нет денег на интересные занятия.
Готовить борщ - это же так интересно :P особенно с вареньем)
-
Я обязательно за жизнь один раз приготовлю борщ. Чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы. И варенье сварю! В моем послужном списке уже есть: гуляш - 1 раз, бефстроганов - 1 раз, котлеты (разные) - 4 раза и т.д.
-
Я обязательно за жизнь один раз приготовлю борщ. Чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы. И варенье сварю! В моем послужном списке уже есть: гуляш - 1 раз, бефстроганов - 1 раз, котлеты (разные) - 4 раза и т.д.
я каждый раз еще и фоткаю чтоб запомнить какая я мастерица, а то не по женски получается, что парень в основном готовит, надо же его маме показать что я тоже могу, когда захочу ;D
-
У него же нет денег на интересные занятия.
Денег хватает на все, поверьте. Что вы привязались к этим деньгам-то?
-
Margeri, а что муж сказал насчет Вашего обращения на форум?
-
gingerbred, Сказал, что ничего такого, что я бы ему не говорила лично тут нет. Поржал про "беги от нее, беги" и еще над несколькими комментами.
Его мнение, по-видимому, "чем бы дитя не тешилось" :)
-
духовно просвятиться (театр, выставка, да просто прогулка в интересное место).
а, так вот, что такое духовно просвещаться
У него же нет денег на интересные занятия.
у него есть
только взгляды на интересные занятия могут не совпадать
-
него есть
только взгляды на интересные занятия могут не совпадать
Им хватает на квартиру, пожрать, сходить куда-то пару раз в месяц (видимо еще пожрать) и на одежду. Интересные занятия стоят денег.
-
Я что-то не увидела в определении про "рай в шалаше", извините, не покажете мне?
И что плохого в желании в отпуск - это как-то противоречит дауншифтингу?
Желание в отпуск не противоречит ни разу.
Более того, дауншифтинг - это и есть желание отдохнуть от напряга и расслабиться.
Работать не по 12 часов в день, а по 4, остальное время тратить на интересные тебе вещи.
А вjobывать, чтобы накопить денег и слетать в турцию олл инклюзив на неделю Отдохнуть Как Люди - это не дауншифтинг, это ширпотреб.
С вjobыванием на квартиру вместо шалаша та же фигня.
-
духовно просвятиться (театр, выставка, да просто прогулка в интересное место).
а, так вот, что такое духовно просвещаться
Ну можно, конечно, читать вместе ОШО, медетировать, приставать на улице к прохожим с вопросом "Верите ли вы в Бога?", Что там еще делают "духовно просвещенные" по вашему мнению?
-
Syrian, а если в Венесуэлу почти на месяц на кайте кататься и на Рорайму лезть, то можно повджобывать мужчине? :-[
-
Я что-то не увидела в определении про "рай в шалаше", извините, не покажете мне?
И что плохого в желании в отпуск - это как-то противоречит дауншифтингу?
Желание в отпуск не противоречит ни разу.
Более того, дауншифтинг - это и есть желание отдохнуть от напряга и расслабиться.
Работать не по 12 часов в день, а по 4, остальное время тратить на интересные тебе вещи.
А вjobывать, чтобы накопить денег и слетать в турцию олл инклюзив на неделю Отдохнуть Как Люди - это не дауншифтинг, это говно.
С вjobыванием на квартиру вместо шалаша та же фигня.
Я что спорю что ли?
Опять же - дело не в вджобывании и не в деньгах вообще. А в желании.
Работа - она в принципе как бы сама собой разумеется, вам не кажется? На покушать, на турцию, заплатить за WoW, на что угодно. А вот желание думать и планировать - это уже уже совсем другое, это уже как раз по теме. Думать о будущем, планироват расходы.
И кстати, пожить у родителей (в большом доме) пока копишь на квартиру - имхо не преступление, а разумный подход. Но ведь можно снимать квартиру? А чо - работа есть, жилье есть, пивко есть, комп есть, пусть человек отдыхает, расслабляется.
-
Просто не надо это называть дауншифтингом.
-
Им хватает на квартиру, пожрать, сходить куда-то пару раз в месяц (видимо еще пожрать) и на одежду. Интересные занятия стоят денег.
Это надо у автора спросить, хватает ли у него. Тем более, автор сама может оплачивать часть хотелок. Ну там мороженку поесть, во время духовного просвещения.
-
Автору 20 лет, и автор хочет приключений. Что здесь плохого? Непонятно, зачем автору далась семейная жизнь и какие-то квартирки в этот период. В ее возрасте положено ездить в Эфиопию волонтерствовать со спидозными детишками или помогать черепашкам Коста-Рике. А в промежутках тусить с нормальными активными мальчиками, заниматься экстримальным спортом, ходить в кино-клубы-театры-концерты-выставки и пробовать секс минимум втроем. Не понимаю людей, у которых на 20-летие другие планы ;D
-
Margeri, вам достаточно будет ютиться в избушке в селе Туево-Кукуево, когда спиногрызы пойдут? А в отпуск ездить не на море, а с палатками в то же самое Туево-Кукуево?
Можете в меня кинуть камень, но "самой платить за учёбу+на булавки" против оплаты аренды жилья/жрать/гулять... Ну вы поняли?)
Цитата с вашей же вики: "Причисляющие себя к дауншифтерам склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., ориентируясь на жизнь ради себя и/или семьи." Копить на квартиру - это и есть увеличение мат.капитала. Карьера - туда же. Только землянка и натуральное хозяйство, только хардкор=) Утрирую, конечно, но тем не менее. А то, что вы можете отказаться от шикарного ресторана в пользу полухалявного катка - нифига не дауншифтинг, не льстите себе.
Знаете, это из разряда "О Боже, ты ж православный, почему ты до сих пор не ходишь по воде?"
О боже, ты ж называешь себя дауншифтером, а сама хочешь свою квартиру? Как ты смеешь говорить это слово всуе?!
Я плачу за учебу, могу на свои деньги посидеть в кафе с подружками, на них же обедаю на работе и могу купить друзьям и родным приличные подарки. Извините, уж студентку, что больше пока что зарабатывать не получается. А муж, да, он святой, раз больше зарабатывает. И все опять сводится к деньгам. Хотя дело не в них.
Автору 20 лет, и автор хочет приключений. Что здесь плохого? Непонятно, зачем автору далась семейная жизнь и какие-то квартирки в этот период. В ее возрасте положено ездить в Эфиопию волонтерствовать со спидозными детишками или помогать черепашкам Коста-Рике. А в промежутках тусить с нормальными активными мальчиками, заниматься экстримальным спортом, ходить в кино-клубы-театры-концерты-выставки и пробовать секс минимум втроем. Не понимаю людей, у которых на 20-летие другие планы ;D
Автор просто хочет думать, что лет через 10 у нее что-то будет за душой. И хочет думать, что любимый тоже об этом думает.
-
пробовать секс минимум втроем.
кхм...
мне, право, не удобно...
я понимаю, что можно было спросить про экстрим на спидозных черепашках...
но вот... это...
-
Автору 20 лет, и автор хочет приключений. Что здесь плохого? Непонятно, зачем автору далась семейная жизнь и какие-то квартирки в этот период. В ее возрасте положено ездить в Эфиопию волонтерствовать со спидозными детишками или помогать черепашкам Коста-Рике. А в промежутках тусить с нормальными активными мальчиками, заниматься экстримальным спортом, ходить в кино-клубы-театры-концерты-выставки и пробовать секс минимум втроем. Не понимаю людей, у которых на 20-летие другие планы ;D
сделало меня плакать и пожалеть, что съехалась с парнем в 19 и уже не попробую секс с 3мя неграми :'(
-
310152, я все еще не оставляю надежды попробовать, но распространенность ВИЧ среди африканцев меня немного пугает. Где взять трех проверенных негров... :'( Надо в США сгонять...
hom, а что именно о черепашках ты хотел спросить? В чем т.е. был вопрос?
-
Волонтёр для секса со спидозными черепашками в Коста-Рике? Интересные планы на жизнь. :)
-
310152, я все еще не оставляю надежды попробовать, но распространенность ВИЧ среди африканцев меня немного пугает. Где взять трех проверенных негров... :'( Надо в США сгонять...
или зайти в институт дружбы народов или как его там :)
у меня в группе есть 2 ^^, но это не в России
-
у автора проблемы на фоне обострения ЧСВ. поскольку лечиться пОциент не желает, ему следует себе круг общения организовать из аналогичных "Наполеонов".
как вариант —просто подождать. при получении диплома, а вместе с тем и права работать с дипломом за зарплату дворника - многие излишние мудрствования умирают сами.
-
А в промежутках тусить с нормальными активными мальчиками, заниматься экстримальным спортом, ходить в кино-клубы-театры-концерты-выставки
И на все это надо уметь зарабатывать, причем так, чтобы оставалось свободное время.
-
И на все это надо уметь зарабатывать, причем так, чтобы оставалось свободное время.
В 20 авторских лет на это должны зарабатывать нормальные активные мальчики))) Особенно если они - негры. С черепашками. Спидозными черепашками. Я плачу ;D
-
hom, а что именно о черепашках ты хотел спросить? В чем т.е. был вопрос?
да не, уже ответила))
кстати, а чо не филиппинцев два?
-
да не, уже ответила))
кстати, а чо не филиппинцев два?
филиппинцы не секси. К тому же они больше похожи на европейцев, а с ними уже неинтересно.
-
им можно дать в руки спидозных черепашек!
-
Интересные занятия стоят денег.
Прямо-таки всегда? В формулировке «часто стоят денег» трудно не согласиться, но даже «как правило» уже сомнительно.
-
Автору 20 лет, и автор хочет приключений. Что здесь плохого? Непонятно, зачем автору далась семейная жизнь и какие-то квартирки в этот период. В ее возрасте положено ездить в Эфиопию волонтерствовать со спидозными детишками или помогать черепашкам Коста-Рике. А в промежутках тусить с нормальными активными мальчиками, заниматься экстримальным спортом, ходить в кино-клубы-театры-концерты-выставки и пробовать секс минимум втроем. Не понимаю людей, у которых на 20-летие другие планы ;D
Прошли мои 20 лет зря :'( даже секса не было втроем.
Черепашек не лечила от спида. :'( :'(
-
Блин, я все серьезные темы порчу сумками, конями и филиппинцами :-[
С черепашками вариант, конечно, интересный, но на счет СПИДа у меня легкая фобия.
Прямо-таки всегда? В формулировке «часто стоят денег» трудно не согласиться, но даже «как правило» уже сомнительно.
Мы наверное разное считаем интересными занятиями.
Мрачный Эльф, писец, как вы живете вообще...
-
Интересные занятия стоят денег.
Чо, даже неграм доплачивать приходится за развлечение? И спидозным черепашкам тоже?
-
у автора проблемы на фоне обострения ЧСВ. поскольку лечиться пОциент не желает, ему следует себе круг общения организовать из аналогичных "Наполеонов".
как вариант —просто подождать. при получении диплома, а вместе с тем и права работать с дипломом за зарплату дворника - многие излишние мудрствования умирают сами.
А мне вот очень жалко людей, у которых в мыслях только маленькая зарплата "О боже, я с красным дипломом работаю на зарплату дворника" и действительно кроме выживания уже и не получается ни о чем думать?
Вы мне этого желаете? Чтобы заткнулась и не "думала о высоком" чтоле?
Это уже из разряда "Да, дорогая, образование и религия (или как там было?) - это все происки дьявола, чтобы отвлечь тебя от готовки борща".
-
В моем послужном списке уже есть: гуляш - 1 раз, бефстроганов - 1 раз, котлеты (разные) - 4 раза и т.д.
В моём есть самодельные пельмени)) Вышло даже вкусно, но второй раз на этот подвиг я решусь не скоро ;D
да и в России в нем нет такой надобности.
-
Автор - смешная: приходит сама на форум жаловаться на мужа, а ей жаль нас.
-
Хорошо хоть секс с конями, а не филиппинцами.
Но я дьявольски скучно живу(((
-
Я чот хотела очень длинное и подробное написать, но вы тут уже устроили трэш-угар-содомию ;D
Иногда люблю КМП всё-таки ;D
Мне вообще очень жалко мальчиков, которые на волне своего романтизма и розовой пелены женятся в 18-20 лет.
Потому что им на самом деле хочется романтики и любви. Ну что в башке кроме розовых поняш у мальчика, который в таком возрасте становится на одно колено и вручает любимой девушке кольцо.
А девушке через два года уже надо квартиру и "милый, где будут расти наши дети"
Да, блть, дурёха, ему 22 года
И ты не думала, что ты за*бала его уже своим "реши что-нибудь, я хочу от тебя решений, давай сходим куда-нить, давай, ну давай, а где будет проходить наш отпуск"
Может ему конкретно сейчас вообще ничего не надо
Или может он не хочет с тобой никуда ходить
Может ему уже заранее поперёк горла и твой отпуск и выставки твои с театром вместе
Сходи одна, ёпт
Конечно думала, я поэтому сейчас и пишу сюда, а не говорю все это ему.
Я знаю, что ему 22 и что он еще не созрел.
Конечно, он-то бедненький женился на фоне романтизма своего, а я уже в свои 16 планировала "взять быка за рога" и чтоб к 20 и квартирка и машинка и детки чтобы трое обязательно! И ведь только поэтому замуж-то вышла. Какие уж тут чувства - о будущем думать надобно!
Ага, жить хочет, а ходить не хочет - ну естессно, зачем куда-то идти если вот она тут под боком - логично:)
Ну если вы советуете мне бросить его в болоте - это наверное гуманне, да, чем за волосы-то вытаскивать.
Знаете, со временем мох уже кажется таким уютненьким, мягеньким и тепленьким...
-
Мрачный Эльф, писец, как вы живете вообще...
Сама не знаю :'(
Валерьянка! Мне нужна валерьянка!
-
Чо, даже неграм доплачивать приходится за развлечение? И спидозным черепашкам тоже?
Волонтерские программы по черепашкам не хило, кстати, стоят. Ознакомившись с прайсом, я решила за такие деньги просто на них смотреть и кататься на серфе на окружающих пляжах, а не собирать пляжный мусор на жаре (или как там черепашкам помогают доверчивые европейские волонтеры).
А с неграми вообще проблем нет. У меня недавно на Занзибаре пока бой-френд на кайте катался (15 минут не более) уже состоялась договоренность с настойщим масаем на брак и 10 коз приданного. Только фильм "Белая из племени масай" меня остановил.
В моём есть самодельные пельмени)) Вышло даже вкусно, но второй раз на этот подвиг я решусь не скоро ;D
да и в России в нем нет такой надобности.
Пельмени, вареники и блины - это мой план на ближайшую пятилетку.
Хорошо хоть секс с конями, а не филиппинцами.
Но я дьявольски скучно живу(((
Я заинтересовалась, почему вы считаете, что секс с конями - это хорошо или лучше секса с филиппинцами? Я не вдела, честно говоря, много филиппинцев, но коней то я, как вы понимаете, практически ежедневно наблюдаю... Ничего путного, думаю, не выйдет из вашей идеи. Не надо.
-
Кстати, да)) у неё в загашнике этот выпад, наверное) мневасжаль было, теперь спервадобейся должно пойти.
-
Margeri, попробуйте вернуться к этому вопросу, когда выйдете нормально на работу, а то очень весело рассуждать о высоком, когда у вас тьма свободного времени и вас содержат.
Откуда вы эти факты-то берете, хоспаде?
Ну хоть проверьте информацию прежде чем говном-то кидаться?
С чего вы взяли что у меня куча свободного времени?
-
Мы наверное разное считаем интересными занятиями.
В чем-то пересекаемся — например, залезть на Рорайму и мне интересно, хотя я бы предпочел туда заехать, будь это в принципе возможно :] — в чем-то нет. Но я, собственно, именно об этом: интересные занятия не сводятся к интересным лично вам.
-
И кстати, пожить у родителей (в большом доме) пока копишь на квартиру - имхо не преступление, а разумный подход.
Выкиньте эту суперскую идею из головы, вот только что у меня друг разводился по этой самой причине)
-
Margeri, иди на х**. Задолбала, честно. И от нас иди, и от мужа иди. Всем мозги вылюбливаешь, ск. >:(
-
Я, видимо, совсем туплю сегодня, но автор вроде что-то говорит, а на деле что-то невнятное выходит.
Ну или мне одной кажется :-\
-
В чем-то пересекаемся — например, залезть на Рорайму и мне интересно, хотя я бы предпочел туда заехать, будь это в принципе возможно :] — в чем-то нет. Но я, собственно, именно об этом: интересные занятия не сводятся к интересным лично вам.
Мы собираемся в конце апреля на нее вертолетом. С нее по техническим причинам я хочу слезть, чтобы подольше полазить. Идут жаркие латиноамериканские переговоры. Давай с нами.
Приведи пример нефинасовоемкого интересного занятия для взрослых.
-
Автор просто хочет думать, что лет через 10 у нее что-то будет за душой. И хочет думать, что любимый тоже об этом думает.
Да простят меня трепетные тургеневские барышни и прочие фьялки, но какого йуха о том, что будет за вашей душой через десять лет, должен думать кто-то, кроме вас, пусть даже это и ваш любимый муж? :o
-
Давай с нами.
Не выйдет, увы. На лето уже Укок запланирован, нужно еще успеть машинку допилить.
-
Автор просто хочет думать, что лет через 10 у нее что-то будет за душой. И хочет думать, что любимый тоже об этом думает.
Я это пропустила. Фу, б**, я разочарована в этой старой курице.
Ardbeggar, что такое Укок?
-
Автор просто хочет думать, что лет через 10 у нее что-то будет за душой. И хочет думать, что любимый тоже об этом думает.
Да простят меня трепетные тургеневский барышни и прочие фьялки, но какого йуха о том, что будет за вашей душой через десять лет, должен думать кто-то, кроме вас, пусть даже это и ваш любимый муж? :o
Да простят меня, фьялку такую, но я как-то думала, что люди женятся, чтобы думать друг о друге.
-
Да простят меня, фьялку такую, но я как-то думала, что люди женятся, чтобы думать друг о друге.
Да. Для этого в том числе. Только вы о муже нихера не думаете, вы думаете о себе и о том, что он о вас должен думать, а не играть и пить пиво с друзьями после работы, на которой он, как ни странно, зарабатывает и на прокорм вашей души тоже. :)
-
Ardbeggar, что такое Укок?
Это такое хорошее место, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BE%D0%BA) где этим летом намечается шабаш орнитологов при содействии жыперов :]
-
Margeri, так Вы хотите, что б он думал о будущем или думал о нем как и Вы?
И что муж сказал на топик-то? >:(
-
Это такое хорошее место, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BE%D0%BA) где этим летом намечается шабаш орнитологов при содействии жыперов :]
Возьмите меня с собой. :'( Красота безумная.
Я могу фотографом поработать :)
-
Конечно думала, я поэтому сейчас и пишу сюда, а не говорю все это ему.
Ви чуть выше писали, что показали ему всю тему, включая озвученные мысли.
Или это был (обоже) п*здёж художественное преувеличение?
-
Возьмите меня с собой.
С этим к Хужетатарина, она орг.
-
Автор, да скажите об этом мужу, ну!
А то получается, что вы спрашиваете у нас совета, как заставить мужа делать, что вам хочется.
-
С этим к Хужетатарина, она орг.
К сожалению, это скорее отчаянный вопль: "Я тоже так хочу!". Работа не позволит :/
-
Я вот 9 страницу читаю-читаю, и никак не допру своим медленным разумом
дева чего хочет-то?
Духовно развиваться? Или, все-таки, чтобы через 10 лет жопа была в тепле и мягкости?
Просто аффтырь то скачет мыслью в дикие дебри Амазонки за приключениями, отрицая материальные блага и тяготея к приключениям,
то внезапно заговаривает о том, что неплохо бы через 10 лет иметь квартирку-машинку-счетик в банке.
Короче, автор, ищи себе преуспевающего 45-летнего бизнесмена,
который будет днями-ночами крутить свой бизнес и пропадать на работе,
регулярно подкидывая тебе купюр на булавки и отдых на Гоа, Сейшелах или где там твоя душенька пожелает.
И развивайся вволю духовно уже там, на островах.
Оставь в покое нынешнего мужика,
дай ему спокойствия и размеренности, к которым он тяготеет.
-
Автор, ваш муж живет и радуется жизни. Ну может устает человек, ну не хочет он кино/выставк/театр, не-хо-чет! У него проблем нет.
И я уверена, что он как минимум неплохой человек, что он ответственный. Но в 22 мало кто может купить квартиру. Да даже в 25. (Я говорю о покупке без помощи родителей)
Вы еще даже универ не закончили, о рождении детей пока не думаете, верно? Вот мужик и живет себе спокойно - а че трястись?
Допустим, внушите вы ему, что хотите "дорогая, а пойдем в кино на фильм ****!" Ну раз он так скажет, ну два. Но не хочет он! Не в его натуре это!
Сами предлагайте, сами ищете. Уверена, он пойдет на встречу. Вот только давайте не как в истории с баша про "иди в жопу со своей арифметикой". Я о кино вино и домино говорю.
Повторюсь: у вашего мужа в жизни все збс: жена, работа, комп, пиво. Проблема есть лично у вас. Другого человека вы не измените.
-
Короче, автор, ищи себе преуспевающего 45-летнего бизнесмена,
который будет днями-ночами крутить свой бизнес и пропадать на работе,
регулярно подкидывая тебе купюр на булавки и отдых на Гоа, Сейшелах или где там твоя душенька пожелает.
И развивайся вволю духовно уже там, на островах.
Я все время пыталась на это тактично намекнуть ;D
-
Я все время пыталась на это тактично намекнуть ;D
А я сегодня злая и нетактичная.
Я буду автора обижать прямыми мыслями, без экивоков ;D
-
А я сегодня злая и нетактичная.
а могла бы пойти и спасти черепашку
или птенчика
-
а могла бы пойти и спасти черепашку
или птенчика
Сегодня уже поздно, темно и холодно.
Да и к черепашкам я не тяготею.
Но завтра - обязательно!
-
Я буду автора обижать прямыми мыслями, без экивоков ;D
Не понимаю, что обидного в Сейшелах. Там, между прочим, очень мило:)
И можно подумать, нет прямо бизнесменов моложе 45. 8) Негров. Троих. Со спиздозными черепашками. Сцуко прицепилось.
-
Блин. Вроде и мысли проскакивают хорошие, мол, надо думать о будущем, ла-ла-ла, при этом бы хорошо и в настоящем не зашиваться, а успевать кино-театры-цвЯточки... Но подано так, что нифига не хочется автора поддерживать.
Автор вот хочет, чтоб не "комп и пиво". Можно, я тут постою, послушаю, как надо? А то у моего айтишника после рабочего дня и потом вечера на уроке танцев остаются силы только на то, чтоб доехать в наше ближнее кукуево, посмотреть со мной сериал (и то, если не лень), возможно, ахнуться... ну и поухаживать за котанами (чтоб спать не мешали).
Слушайте, а хорошо живем-то, оказывается... духовно.
-
Когда я начинаю думать, что я слишком активно выношу мозг любимому, я прихожу на форумчег, чтобы в очередной раз убедиться, какой я ангел ::) ;D
Автор, у меня в твой адрес очень мало культурных эпитетов, посему буду краткой. Если хочешь остаться с этим мужчиной, научись его слушать, слышать и уважать его желания.
-
Харизма, но ведь у вас присутствуют уроки танцев. А у мужа автора - только комп и пиво.
-
Негров. Троих. Со спиздозными черепашками. Сцуко прицепилось.
*скандально* Женщина! Оставьте черепашек в покое!!! Им и так с неграми не повезло!!! Со всем тремя! ;D
-
И можно подумать, нет прямо бизнесменов моложе 45.
Я хз, что там автору надо и скольки лет.
Вроде жалоб на недоеп не поступало, но манера ведения диалога и речи автора наталкивают на мысль, что ее все-таки не епут. Или епут недостаточно.
Это, знаете ли, "Чем громче женщина стонет ночью, тем тише пилит днем" или что-то в этом роде ;D
Так что да, бизнесмену должно быть 25 максимум. Такой молодой, а уже такой успешный. Правда, кого он будет ахать, пока автор будет на Сейшелах... ???
-
Fortuneless, Я не хочу показаться здесь самой главной потаскушкой (впрочем, дааа, уже поздно ;D), но не обязательно: 22 года, пиво с друзьями и комп в эротическом плане качественнее, чем: 45 лет, Сейшелы, спорт.
А уже сколько здесь промежуточных годных вариантов от 25 до 45...
Короче, предполагаю, что такой унылый 22-летний мужик как у автора - это не секс, а одно расстройство.
-
Sal, ну предполагать ты можешь до употения, автор нам это вряд ли расскажет ;D
Но говорю ж, если бы парень ахал на совесть, задорно, с огоньком - то не было бы у автора всяких левых мыслей про недостаток духовного саморазвития и погребение в обывательском болоте ::)
Вот, я созрела для более развернутого ответа.
Автор, понимаете ли, существуют люди, которые по складу характера и ума являются спокойными интровертами-домоседами. Вашему мужчине ни в йух не уперлись покатушки в Индию или Малибу, походы в кино и прочие энергоемкие занятия. Он прогер же, если не ошибаюсь? Тем более. Ему хочется просто сидеть и тихо ковыряться в кодах и отладчиках. У него нет желания рвать жопу и карабкаться на нервотрепские высокие должности руководителей, сопряженные с высокими психологическими и физическими нагрузками. Человеку просто нравится размеренная спокойная жизнь.
Если у вас так свербит в заднице - то возьмите да подкопите денег, и катитесь в Индию, познавать культуру и развиваться. А он пусть от вас отдохнет, тихо попивая пиво и болтая с приятелем за жизнь. Двойной профит, и вам и ему.
Когда вот ему еще пить пиво и задротить в танки? В сороковник? В сороковник такая жена, как вы, будет днями напролет пилить мозг про починку крана в ванной, про оценки детишек, и про то, что подруга Анжелка уже меняет третью шубу и второе авто, а вы вот едва-едва на квартиру наскребли, и даже жемчуг у вас мелковат, вот у соседки крупнее.
Так что дайте человеку хоть в 22 пожить для себя, а не для кого-то.
-
Fortuneless, ты не поняла, я предполагаю, что трахается он не ахти. Но я вижу закономерность в пиве и компе в 22 и плохом сексе. Ну вот не представляю я опупенного любовника с такими интересами, независимо от возраста.
Так что дайте человеку хоть в 22 пожить для себя, а не для кого-то.
А на фига он тогда женился в 22? Его заставляли, били, пытали? Хотя... автор могла :)
-
Fortuneless, ты не поняла, я предполагаю, что трахается он не ахти. Но я вижу закономерность в пиве и компе в 22 и плохом сексе. Ну вот не представляю я опупенного любовника с такими интересами, независимо от возраста.
А на фига он тогда женился в 22? Его заставляли, били, пытали? Хотя... автор могла :)
А тебе массовика-затейника смешливого подавай? Да с кружочками ананаса наперевес? Ах ты озорница ;D
Нафига-нафига... любофф же :)
-
ну у меня тоже мч больше домосед. Но это не мешает мне любить его и не парить мозг. Я просто делаю то, что я хочу с друзьями-единомышленниками.
-
ну у меня тоже мч больше домосед. Но это не мешает мне любить его и не парить мозг. Я просто делаю то, что я хочу с друзьями-единомышленниками.
Вы знаете, я тоже делала то, что хочу с друзьями-единомышленниками во время своего единственного долгого опыта совместного проживания ;D. Хорошо, что мой тогдашний мч об этом так и не узнал. Его бы инфаркт хватил ;D.
-
Вы знаете, я тоже делала то, что хочу с друзьями-единомышленниками во время своего единственного долгого опыта совместного проживания ;D. Хорошо, что мой тогдашний мч об этом так и не узнал. Его бы инфаркт хватил ;D.
ну я криминального ничего не совершаю=)
-
Я тоже никого не убиваю и не ворую 8)
-
Я тоже никого не убиваю и не ворую 8)
ну вот))) это уже хорошо)
-
Э-э-э, 10 страниц. В общем, как всегда спрошу кое-что, если повтор или мимо, мне жаль.
Муж по идее всё же умственно развивается. У него же не просто физический труд каждый день. Но это в начале говорили.
А вопрос - а как он воспринимает ваши инициативы? Может, например, вам хочется куда-нибудь съездить. Каков шанс, что ему тоже понравится?
Просто в обычной жизни мало шансов что-то этакое захотеть, схема же всё время примерно одна и та же.
Ну и второй вопрос - что значит, хочется, чтобы "было что-то за душой"?
-
Потом родились дети и я поняла что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо было моему ненаглядному
тишина, покой и лишние деньги, которых не стало при появлении детей?
нет. он детей любит даже больше чем меня :-\ раскрылся с ними, я просто фигею, куда девалась вся его лень и апатия.( т-т-т)
Автор, Вы присмотритесь к своему мужчине, лучше жить с хорошим человеком, лежащим на диване, немного не подходящим под Ваши запросы, чем интересным пАдонком ;)
-
У меня эта тема вызвала какое-то недоумение
Сначала я не мог понять, чего хочет автор от мужа
Потом-что тут все обсуждают при таком недостатке информации
Сейчас более-менее выяснилось, что хочет автор. Про ж*пу в тепле я, пожалуй, промолчу, тут и без меня об этом много говорили, а про духовное развитие, театры и съездить в отпуск.... Автор, скажите, вот вы реально не понимаете, что бывают люди, которым найух не упёрлись все эти театры и походы чёрт знает куда? Что муж, например, считает всё то, что идёт сейчас в кино, полным г*вном и ему проще скачать какой-нибудь старый фильмец с торрентов? Или, например, что ему неохота никуда идти на выходных после рабочей недели. я наверно убил бы человека, попытавшегося меня куда-то вытащить из дома на выходных. Ах да, тут ещё был пассаж про то, что совместный просмотр сериалов для автора совсем неважная часть в отношениях. Автор, так это, может, только для вас?
Короче, я вангую, что у мужа таки есть желания и цели, просто жена их за желания и цели не считает.
-
Прочитал последние двве страницы - таки как я и думал, авторша меркантильная с*ка?
Срочно Серокота в тред.
-
Какие тараканы то у автора. Такое ощущение, что человек насмотрелся ленты друзей, увидел, что одни йогой занимаются, другие в шалашах в Австралии живут, третьи родили, пятые купили апартаменты в Москва сити и т.д. И теперь мучается, что они живут НЕ ТАК, а у остальных то все капец как духовно и интересно.
Автор, вы сами себе противоречите. Вы либо дауншифтер, либо вы думаете о детях и очаге и прочих материальных радостях жизни.
Уж простите, но вы прожектер самый натуральный. И единственная ваша проблема, что ваш муж не становится таким же прожектером.
А уж какая фееричная фраза "я думаю и хочу, чтобы он думал". Вот сидят два таких и думают, думают, думают. Духовно, ничего не скажешь.
"А давай сегодня думать, как мы пойдем в Третьяковку, а завтра подумаем о том, какая герань будет расти на подоконнике, а послезавтра подумаем о том, что неплохо бы почитать Солженицына".
-
Блин, блин клинтон.
Автор, а на фига вам все с мужем делать вместе-то, а?
С чего вы взяли, что у людей в семье должны быть одинаковые интересы-то?
Вон вам сериалы не нравятся, а нравится в кино ходить. Чую я, ключевое слово "ходить". А мужу - сериалы смотреть, ключевое слово - "смотреть". Ну и пиликайте в кино, пока муж смотрит сериал. Это вообще никак семье не мешает, только помогает.
Поверьте, не обязательно следовать указанию в "карте целей" и устраивать совместный "тайм-менеджмент", чтобы жить счастливо.
Если вам с человеком хорошо, вам не нужен to-do-list, чтобы жить вместе.
В вашем представлении есть идеальная семья, но с этим человеком, вполне вероятно, такого не получится. Решайте, что важнее - человек или ваши идеалы.
Наши с мужем совместные планы, например, вообще ограничиваются вариантом "вот дети вырастут - устроим пати-хард".
-
я просто о%%ел, когда прочитал тему, сидит баба на всем готовом, еще и ноет и е%%т мозги парню
тот похоже золотой человек
я бы на его месте давно выставил бабу на мороз, пинком под зад
духовно он, б%%дь, не просвещается
Кто-нибудь объяснит мне, что значит "духовное развитие"? Прочитал "Войну и мир" - левелап? Осилил "Преступление и наказание" - ещё + 1 левел и скилл "чтение УГ без блевотного рефлекса"? Сходил в театр и оперу - выбил шлем духовного просвещения? Посетил лекции Козлова за 100500 гринов - сразу 5 уровней и +100 маны?
все правильно понял
экспа опять же идет
линейки развития персонажей
если прокачаться, можно стать п%%%олисом 80 лвла
Прочитал последние двве страницы - таки как я и думал, авторша меркантильная с*ка? Срочно Серокота в тред.
не могу с Вами не согласиться
еще и хитрая
пытается прикрыть меркантильность "духовным просвещением" и "саморазвитием"
короче, парню надо такую гнать подальше
он, значит терпел ее закидоны, пока она была, видите ли, в депрессии, а теперь она е%%т мозг парню, чтобы тот сделал ей красивую жизнь
-
Редкий случай, когда я не могу не согласиться с Грей-котеем. ;D
-
Я коту вообще плюсанула ;D
-
Приведи пример нефинасовоемкого интересного занятия для взрослых.
Книжки писать. Музычку играть. В оффроуде штурманить. Много их.
Лой, Бегущая: так хрюли, остановившиеся часы дважды в сутки показывают точное время. Well-known fact :]
-
Книжки писать. Музычку играть. В оффроуде штурманить. Много их.
Не знаю на счет книжечек, а вот музычка - это денюжки))) Хороший инструмент, всякие фичи, съем студии и т.д. Парень подруги имел такое хобби, куда уходила постоянно вся его зп и жили они на её денюжку, ага)
ПС: тоже плюсанула Коту ::)
-
а вот музычка - это денюжки))) Хороший инструмент, всякие фичи, съем студии и т.д.
Инструмент — да, но это разовое вложение. Студия вовсе не обязательно нужна (вот на кой она, чтобы классической гитарой заниматься, например?), да и личный опыт подсказывает мне, что можно и в банде играть, будучи полным нищебродом :]
-
А мне вот очень жалко людей, у которых в мыслях только маленькая зарплата "О боже, я с красным дипломом работаю на зарплату дворника" и действительно кроме выживания уже и не получается ни о чем думать?
Вы мне этого желаете? Чтобы заткнулась и не "думала о высоком" чтоле?
Это уже из разряда "Да, дорогая, образование и религия (или как там было?) - это все происки дьявола, чтобы отвлечь тебя от готовки борща".
Окей окей, проехали зарплату. "Думы о высоком" - это е#$я на колокольне штоле? Или как? Прошу автора назвать 5 слагаемых духовного роста, по образцу:
1. Походы в оперу - 1 раз в неделю
2. Думы о прекрасном - 5 times a week
3. Посещение тренингов личностного роста и повышение успешности и альфовости - 2 times a week
... и т.д. Какой у вас список? В понятие "высокое" и "личностный рост" может входить многое, начиная от пафосного говна типа постоянных походов в эрмитаж и просмотра канала "культура" и всякого артхауса, заканчивая просто чтением хороших книг.
-
Я, конечно, дико извиняюсь за свою пафосность, но что плохого в походах в Эрмитаж? Я бы с удовольствием почаще ходила, если бы в Питере жила. Там и временные выставки интересные, а уж постоянную экспозицию можно месяцами изучать, она громадная.
-
Что плохого?
Ну на улицу же надо выходить :(
-
Ну мы поняли, все занятия с выходом из дома: музеи, театры, спорт, путешествия - для пафосных лохов. Настоящий тру-мужик после работы должен сидеть дома с пивом, компом и максимум с сериалом. А если хорошие книжки периодически почитывает, то это уже расширенная версия и мечта любой женщины.
-
Почему любой? Нормальной же ::)
-
Тот момент, когда ждала Серокота в теме. ::)
-
Ну мы поняли, все занятия с выходом из дома: […] путешествия
Чойта путешествия обязательно с выходом из дома? Можно и не выходить:
(http://2.bp.blogspot.com/-UXkV4fOWOug/UT7bRgMonvI/AAAAAAAAFZQ/5JGBpebsfgw/s640/1.JPG)
-
Там был пассаж какой-то из серии "да я всё одна могу! а нах мне тогда муж?!"
конечно, все она может. если муж ее выпнет, то она на свою з/п даже квартиру снять не сможет.
будет жить в общаге, ныть, какие плохие соседки (ложатся в 4 ночи, в хате срач) и питаться дошираком
зато духовность, да
по-моему, это не просто подлость, это самый натуральный идиотизм, сидеть на шее мужа и писать "да я всё одна могу! а нах мне тогда муж?!"
Мне вот тоже интересно
Он якобы "посмеялся"
На месте мужа я бы устроила уже разбор полётов с этой духовно богатой девой
вот-вот, мне тоже не верится
посмеялся он
за%%ись все
сейчас еще напишет, что он томик Коэльо стал читать
Я бы с удовольствием почаще ходила, если бы в Питере жила. Там и временные выставки интересные, а уж постоянную экспозицию можно месяцами изучать, она громадная.
почему на основании того, что Вы бы туда ходили с удовольствием, туда должен ходить муж в истории?
муж, может быть, считает о%%ительным поход в логово троллей в варике, но он же не заставляет идти туда же жену или Вас
Slaanesh ответил :)
-
Я, конечно, дико извиняюсь за свою пафосность, но что плохого в походах в Эрмитаж?
А кто сказал, что в них есть что-то плохое?
Просто не всем это интересно, вот и всё.
И если человек не интересуется Эрмитажем, это не значит, что он плохой и тупой и его надо заставлять.
-
И если человек не интересуется Эрмитажем, это не значит, что он плохой и тупой и его надо заставлять.
Определить интересно или нет - можно только посетив и посмотрев, человек, который там был и не проникся, человек, который из двух экскурсий доступных в данный момент, не выбрал Эрмитаж и человек, который просто так отмел эту возможность, немного разные вещи.
-
Определить интересно или нет - можно только посетив и посмотрев, человек, который там был и не проникся, человек, который из двух экскурсий доступных в данный момент, не выбрал Эрмитаж и человек, который просто так отмел эту возможность, немного разные вещи.
вот скажите, Вам нравится, например, морг?
Вы же там даже не были и ничего не смотрели
не нравится? Вы по картинкам прекрасно представляете, как там? ну вот и муж в истории наверное прекрасно представляет себе, как выглядит Эрмитаж и не испытывает никакого желания туда идти, особенно за какой-то неведомой духовностью
видимо, для него лучше под пивас рачить доту или варик
в принципе, я с ним согласен
-
А кто сказал, что в них есть что-то плохое?
Просто не всем это интересно, вот и всё.
И если человек не интересуется Эрмитажем, это не значит, что он плохой и тупой и его надо заставлять.
Ну скорее всего, он таки тупой. Не я придумала Эрмитаж культурным достоянием человечества назвать. Как и другие музеи, театры. Если человек не врубается в искусство, то это его недостаток: неразвитость, нежелание, в детстве не воспитывали хороший вкус и т.п.
-
Ну таки большинство людей считают, что, в том числе и в них. Я думаю, автор бы указала, что муж ночами оперные постановки в интернете смотрит)))
-
Но обязательно к домашнему. :)
-
Если почитать желания автора (предложил бы сходить в кино, съездить в отпуск) - то это больше относится к "выйти в люди" и таки материальному, а не духовному.
Фильмы в кинотеатре я смотрю только те, которые нужно смотреть на большом экране, а так хороший фильм можно и дома посмотреть - духовности не убудет.
А вообще мне это все очень напоминает родителей, которые гонят детей "почитать книжку", сидя на диванчике за просмотром Моей прекрасной няни.
Начни с себя, как говорится.
-
Ну скорее всего, он таки тупой.
пффф, куда ему до Вас!
ведь Вы же посетили ЭРМИТАЖ!!!! (наверное)
+500 духовности!!!!!
Не я придумала Эрмитаж культурным достоянием человечества назвать. Как и другие музеи, театры. Если человек не врубается в искусство, то это его недостаток: неразвитость, нежелание, в детстве не воспитывали хороший вкус и т.п.
это Ваше личное мнение?
с чего Вы решили, что оно правильное?
с чего Вы решили, что развитие человека коррелирует с походами в Эрмитаж, театры и музеи?
я вот что скажу. не знаю, что там по части духовности, но я очень хорошо знаю историю. думаю, гораздо лучше, чем Вы. например, я могу вспомнить даты и ход всех значимых сражений в русской и европейской истории. просто потому что мне это с детства интересно. так вот, каждый раз, как я бывал проездом в Москве, я заходил в исторический музей на Красной площади. мне интересно посмотреть вживую на наконечники стрел, пробитые шлемы и т.д.; народу обычно было очень мало и почти все - в кучках с гидами. в таких кучках я видел в основном скучающие лица, напоминающие жвачных животных. они твердо знают, что посещение музея - это духовно. они даже не представляют, кто с кем дрался, например, под Полтавой (эээ, французы?), но они твердо знают, что музей - это духовно. после этого музея они наверняка посещают еще что-то в Москве, Кремль там, другие музеи...
чувствую, они гораздо духовнее меня. ведь я посетил только 1 музей (+10 к духовности), а они еще тот, тот, этот.
я не очень понимаю, зачем нужна такая духовность, но видимо это хорошо понимаете Вы, автор истории и вообще те жвачные, которые ратуют за посещение Эрмитажей и т.д. ради какой-то духовности
-
большинство людей считают
Ясно ::)
-
ТС еще молода, глупа и наивна.
Ее муж еще неопытен, и живет жизнь в совсем другом ритме.
-
с чего Вы решили, что развитие человека коррелирует с походами в Эрмитаж, театры и музеи?
;D ну статистика же... методом включенного наблюдения я выяснила, что, как правило, люди, посещающие музей и театры - развитые, а те, кто там не бывает в большинстве своем - ну... корректно назовем их "недоразвитые")))
-
Я, конечно, дико извиняюсь за свою пафосность, но что плохого в походах в Эрмитаж? Я бы с удовольствием почаще ходила, если бы в Питере жила. Там и временные выставки интересные, а уж постоянную экспозицию можно месяцами изучать, она громадная.
ничего плохого
автор выставляет обычное развлечение в виде духовного развития
я прямо вижу, как напряженно надо заставлять себя ходить в театр или в музей
с глубоким пониманием, что не просто идешь погулять и посмотреть, а развиваться!
тю! sal, в театры можно так же ходить просто выгуливая платьюшко или просто пялясь на актеров.
а можно с синдромом поиска глубинного смысла
чет я не думаю, что большинство парочек туда ходит наслаждаться новым прочтением старой пьесы
-
sal, развитые - это те, кто идет туда, где интересно, а не потому что Эрмитаж - это духовно.
Если, например, я не изучала живопись - меня особо не тянет в Русский музей. Да, я люблю посмотреть на картины, но меня это мало развивает. Так, глаз порадовать.
А музыку изучала, она мне интересна, поэтому посещение оперы для меня - развитие.
Выражаясь прямым языком, кто-то ходит, потому что интересно, а кто-то - зачекиниться.
-
;D ну статистика же... методом включенного наблюдения я выяснила, что, как правило, люди, посещающие музей и театры - развитые, а те, кто там не бывает в большинстве своем - ну... корректно назовем их "недоразвитые")))
что Вы подразумеваете под словом "развитые"?
хорошо знающие историю? я очень редко посещаю музеи (собственно, по своей воле 2 раза, школу не считаем, ахахаа), тем не менее я не сомневаюсь, что я знаю ее лучше, чем как минимум 95% посетителей исторических музеев. более того, я бы не сказал, что посетители музеев в массе знают историю лучше, чем те, кто их не посещал.
да, "попыриться на копье" - это вовсе не изучение истории. опять же, на него вполне можно попыриться в интернете
кроме того, я не очень понимаю, зачем вообще заставлять кого-то насильно знать историю. я ее знаю, потому что мне интересно. но зачем ее знать автору и ее мужу? ради какой-то мифической духовности?
-
я прямо вижу, как напряженно надо заставлять себя ходить в театр или в музей
с глубоким пониманием, что не просто идешь погулять и посмотреть, а развиваться!
Если в детстве это не было заложено, то многие люди в зрелом возрасте, понимая, что целый пласт впечатлений прошел мимо них, именно заставляют себя ходить и развиваться. И книжки читать. И ничего в этом садистского нет. Многие втягиваются, получают удовольствие и детям передают свой наработанный культурный багаж. И это круто. А то такое впечатление, что тут постулируется как здорово быть туповатым быдлом.
Если, например, я не изучала живопись - меня особо не тянет в Русский музей. Да, я люблю посмотреть на картины, но меня это мало развивает. Так, глаз порадовать.
Потому что это недоработка ваших родителей, которые не научили вас понимать изобразительное искусство. Для этого нужен хотя бы минимальный набор знаний и навыков, которые могут дать в семье. Поэтому вам пришлось специально изучать музыку, и она вам стала интересна. Изучали бы живопись - заинтересовались бы, возможно получали бы удовольствие и от музеев. Разве хорошо, что какая-то часть мирового культурного наследия прошла мимо вас?
GreyCat, ну я все-таки считаю, что каждому нормальному человеку следует знать историю хотя бы на уровне понимания, что то или иное копье или другой артефакт делает в музее. Впрочем, бывают ситуации, когда после посещения музея человек может заинтересоваться и почитать про исторический период, персоналии и т.п. Я сама так делаю, если в поездках встречаю для себя что-то новое. Музеи и прочий экшен прекрасно мотивирует. Это и называется "желание развиваться".
-
с чего Вы решили, что развитие человека коррелирует с походами в Эрмитаж, театры и музеи?
;D ну статистика же... методом включенного наблюдения я выяснила, что, как правило, люди, посещающие музей и театры - развитые, а те, кто там не бывает в большинстве своем - ну... корректно назовем их "недоразвитые")))
Выборка недостаточна. Возможно, это характерно только для Вашей местности или Вашего круга общения.
Возможно, Ваш критерий "развитости" выбран неверно (к примеру, развитость Вы определяете по материальному положению или же по степени Вашей симпатии к человеку).
А то такое впечатление, что тут постулируется как круто быть туповатым быдлом.
Может быть, мы тут все "нитакие" и "нипахожие на других"?
-
а таки шо, смотреть картины […] можно только в […] музеях?
В музеях их смотреть просто удобно. Они, например, часто бывают большие, и в экран без потерь не влезают.
-
Возможно, Ваш критерий "развитости" выбран неверно (к примеру, развитость Вы определяете по материальному положению или же по степени Вашей симпатии к человеку).
...по количеству посещений музеев же ;D
короче, sal не знает, зачем посещать музеи, как собственно и большинство их посетителей
"потому что так надо, потому что духовность"
-
Ну скорее всего, он таки тупой. Не я придумала Эрмитаж культурным достоянием человечества назвать. Как и другие музеи, театры. Если человек не врубается в искусство, то это его недостаток: неразвитость, нежелание, в детстве не воспитывали хороший вкус и т.п.
не могу не согласиться с Серокотом. в Эрмитаж нельзя тащить насильно. я там не была, была только в Третьяковке. но видела несчастные лица мужей, которые с поникшей головой ходили за своими дамами по залам, периодически в полный голос интересуясь, когда домой. видела маленьких детей, которых непонятно зачем родители туда взяли и которые играли в залах в прятки и догонялки, визжали и бросались всем под ноги. насильно можно добиться, что у человека на всю жизнь останется ненависть к данному виду искусства.
лучше взять с собой подружку, которой это тоже интересно, а мужа отпустить на рыбалку/хоккей/кружок радиофизиков.
-
Фтопку музеи, на радиофизику я сама с мужем пойду :-)
-
В музеях их смотреть просто удобно. Они, например, часто бывают большие, и в экран без потерь не влезают.
Ну на самом деле все здешние любители "виртуально" ходить по музеям и развиваться культурно в домашних условиях наверняка в курсе, что электронного каталога того же Эрмитажа, к сожалению, просто не существует :)
-
Если в детстве это не было заложено, то многие люди в зрелом возрасте, понимая, что целый пласт впечатлений прошел мимо них, именно заставляют себя ходить и развиваться. И книжки читать. И ничего в этом садистского нет.
блабал
Потому что это недоработка ваших родителей, которые не научили вас понимать изобразительное искусство. Для этого нужен хотя бы минимальный набор знаний и навыков, которые могут дать в семье. Поэтому вам пришлось специально изучать музыку, и она вам стала интересна. Изучали бы живопись - заинтересовались бы, возможно получали бы удовольствие и от музеев. Разве хорошо, что какая-то часть мирового культурного наследия прошла мимо вас?
ШТА??..
А мысль о том, что люди разные и что интересно одному, другого совсем не вставляет, Вам непонятна? Зачем себя насиловать только для прибавления мифических плюсиков культурной развитости?? ???
Я в Эрмитаже была, если что, но за достижение это не считают (в школе было) или ++ к культурности не прибавляю, а когда мы просто с подругой ездили в Питер, то вообще обходили музеи стороной, есть же куча всего другого интересного и красивого. В Третьяковку тоже не бегу, и вообще я не очень люблю картинные галереи. Не знала, что культурность в них меряется.
Люди, которые считают ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ Эрмитажи и Большие Театры для того, чтобы человека назвать развитым, вызывают у меня только удивление :-\
-
Если в детстве это не было заложено, то многие люди в зрелом возрасте, понимая, что целый пласт впечатлений прошел мимо них, именно заставляют себя ходить и развиваться. И книжки читать. И ничего в этом садистского нет. Многие втягиваются, получают удовольствие и детям передают свой наработанный культурный багаж. И это круто. А то такое впечатление, что тут постулируется как здорово быть туповатым быдлом.
мне в детстве пытались привить любовь к балету и опере.
не пошло
не только опера, еще оперетты и мюзиклы, когда действие внезапно прерывается песнями и танцами
и кто более "духовный" инвалид, те кто ходит в оперу и зевает там или те кто регулярно ходит в театр и музеи попыриться на копья?
ИМХО, все эти хождения, чтение книг и разгадывание математических головоломок, нисколько не духовное развитие, а обычное развлечение
кстати, автор про чтение ничего не сказала
и еще вопрос. может ли чтение пьес быть равным по посещению спектакля по этой пьесе?
-
электронного каталога того же Эрмитажа, к сожалению, просто не существует :)
Подозреваю, что те "предметы искусства", репродукций которых нет в интернете, просто не представляют никакого интереса для большей части людей.
-
Фтопку музеи, на радиофизику я сама с мужем пойду :-)
сама б ходила, кабы хоть чего-то в этом понимала. но увы. и ящетаю, что это тоже нифиговое такое культурное мероприятие.
-
Ну на самом деле все здешние любители "виртуально" ходить по музеям и развиваться культурно в домашних условиях наверняка в курсе, что электронного каталога того же Эрмитажа, к сожалению, просто не существует :)
а какая разница? все ведь и так представляют, что их ждет в Эрмитаже
и зачем же ему туда идти? ради неведомой духовности? Вы знаете, что эта неведомая духовность говорит лишь о чрезвычайно низком уровне интеллекта у человека, на уровне обезьяны?
я приведу один известный анекдот
Возьмём металлическую клетку, к потолку по центру подвесим банан, под бананом поставим стремянку, а в клетку запустим пяток обезьян и встанем в сторонке.
Наступает момент, когда какой-нибудь обезьяне захочется кушать. Она лезет к банану, но мы в это время с помощью пожарного брандспойта сбиваем её со стремянки ледяной водой, а заодно окатываем и всех остальных. Какое-то время они сидят ошалевшие, но наступает момент, когда томимая голодом обезьяна опять делает попытку добраться до банана. Повторяем процедуру... И так раза три-четыре. Кончается дело тем, что когда беспокойное животное опять пытается подойти к стремянке, остальные четверо его от неё оттаскивают и банально бьют.
Первая ступень завершена.
Теперь убираем из клетки беспокойную обезьяну и добавляем туда "свежую". Проходит какое-то время и она делает попытку добраться до банана. Четыре бдительные обезьяны, оставшиеся с прошлого раза, оттаскивают её и... бьют, хотя на этот раз никого не обливали. Разумеется, бедное животное не может понять за что, поэтому делает ещё одну попытку. Его опять бьют, но уже сильнее. В конечном итоге и эта обезьяна присоединяется к остальным в бездеятельном созерцании еды.
Вторая ступень завершена.
Теперь убираем из клетки ещё одну находившуюся там с самого начала обезьяну и сажаем новую "свежую". Результат предсказуем - она лезет за бананом, остальные вскакивают, оттаскивают и бьют. При этом с особым зверством бьёт та обезьяна, которую не обливали. Ситуация повторяется n-ное количество раз, где "n" зависит от сообразительности животного. Опять обезьяны просто сидят и смотрят на банан.
Третья ступень завершена.
Опять вытаскиваем обезьяну из первого "эшелона" и снова добавляем "свежую"... Короче говоря, в итоге получаем ситуацию, когда в клетке сидят пять ни разу не облитых обезьян, но ни одна из них не делает попыток дотянуться до банана.
Почему?
А потому что здесь так принято.
не в обиду Вам будь сказано, но сдается мне, недалеко от этих обезьян ушли Вы и автор истории, если ходите в Эрмитажи, потому что так принято и духовно
-
а мне неинтересно изобразительное искусство. От слова совсем. Меня уже не излечить?
Так уже писали выше, надо ЗАСТАВЛЯТЬ себя, а дальше привыкнешь понравится. Правда, зачем и кому надо как-то не объяснили толком.. :-\
-
GreyCat, с меня плюсег через 6 часов за историю)
-
О! Еще! Можно ли считать поход в зоопарк духовным просвещением? То же самое же, что и в музей сходить, на копья попыриться - те же таблички с кратким описанием. И можно деток учить "вот видишь, это мрыщавый кузелок. их осталось всего пару десятков. злые люди всех убили из-за их полезной мрыщавости."
И ребенок проникается и начинает любить природу, мать нашу.
-
Да какая, нафик, духовность? Искусство тупо добавляет разнообразия данных на входе моска, чем и полезно для общего развития.
-
sal, я прошла полный курс МХК. И родители меня водили во все музеи, которые только есть. Так что не додумывайте.
И ничего мимо меня не прошло, просто я не получаю оргазмов от созерцания и досконального изучения картин. Полюбоваться мельком могу, но можно ли это назвать развитием?
Человек развивается только в том. что ему действительно интересно. А остальное - просто кругозор.
-
Я настолько же больна головой как и автор?
а общих интересов и любимых занятий нет?
-
А остальное - просто кругозор.
А кругозор, тащемта, существенная часть развития. Мозги так устроены, что разнообразие на выходе (т.е. решений, мыслей и т.п.) зависит от разнообразия на входе.
-
не в обиду Вам будь сказано, но сдается мне, недалеко от этих обезьян ушли Вы и автор истории, если ходите в Эрмитажи, потому что так принято и духовно
Я хожу, потому что мне интересно. Ну мне не хило так с семьей повезло, меня научили понимать и любить оперу, классическую музыку и живопись, книжки читать и историей интересоваться. Всем остальным, у кого не такая семья была - забить и даже не пытаться?
А про бананы я читала в детстве, это известный эксперимент. Уже оскомину набил.
А остальное - просто кругозор.
А широкий кругозор - это плохо? Люди с широким кругозором потом обычно по 18 часов в очереди к сомнительным "Дарам волхвов" не мерзнут и вообще ведут себя прилично :)
-
sal забыла добавить: а вы все недоразвитые из быдло семей ;D
-
sal, я тебя очень люблю и чаще с тобой согласна, чем нет, но сейчас перефразирую цитату из старого фильма: "Насильно одухотворить нельзя". :)
-
автор, а вы сами-то чего от жизни хотите? кроме отпуска подольше, машины побольше да бутерброда потолще?
-
остальным, у кого не такая семья была - забить и даже не пытаться?
не в этом же деле, ну
не пытаться, а с интересом пробовать новое
и ваще, когда мы опять перейдем к лошадям и филиппинкам?))
стоит ли прокручивать домработнице-филиппинке интересные художественные и документальные фильмы? не начнет ли она манкировать обязанностями или исполнять их из рук вон плохо, размышляя над судьбами мрыщавых кузелков во время первой мировой?
-
sal, я тебя очень люблю и чаще с тобой согласна, чем нет, но сейчас перефразирую цитату из старого фильма: "Насильно одухотворить нельзя". :)
У меня бабушка сама себя насильно одухотворила. Она из семьи, где книжки на туалетную бумагу пускали. Уже будучи студенткой какая-то дальняя родственница подсадила ее на чтение и театры. Всю жизнь в итоге ходила на культурные мероприятия, абонементы в филармонию, фанат оперы, в классической музыке разбиралась так, как я никогда не буду, живопись понимала прекрасно, без чтения своего существования не представляла.
Не нужно забывать, что с возрастом у большинства людей культурные удовольствия станут основными и наиболее доступными. Без них старость может быть весьма унылой, что мы и наблюдаем каждый день.
hom, тебе напомнить, что ты конноспортивный комплекс зажал?! Давно уже приступать к строительству нужно было... ::)
-
У меня бабушка сама себя насильно одухотворила. Она из семьи, где книжки на туалетную бумагу пускали. Уже будучи студенткой какая-то дальняя родственница подсадила ее на чтение и театры. Всю жизнь в итоге ходила на культурные мероприятия, абонементы в филармонию, фанат оперы, в классической музыке разбиралась так, как я никогда не буду, живопись понимала прекрасно, без чтения жизни не представляла.
речь, вроде, о среднестатистическом человеке среднего класса со средним образованием. вы б ещё каменный век вспомнили.
когда в семье кроме бытовых вопросов ничем не интересуются вообще, даже теми же походами в зоопарк, тащить облагораживаться надо насильно.
-
Ну в любом практически виде искусства нет чистого удовольствия. Надо напрягать мозг и иногда терпение проявлять, усидчивость. Если ты ходишь на симфонические концерты и в оперу, то знаешь, что это не чистая развлекуха, там есть скучные, сложные места, где надо напрягать мозги и изучать дополнительные материалы для понимания. Именно поэтому народ оправдывает себя тем: "что я не понимаю оперу, мне не интересны музеи, классическая музыка какая-то скучная". Потому что там надо напрягаться и задействовать мозг. А для задротства в танчики и просмотра "Трансформеров" достаточно спинного.
Пффф, я не говорю, что надо только по музеям шляться, во всем должен быть баланс:)
когда в семье кроме бытовых вопросов ничем не интересуются вообще, даже теми же походами в зоопарк, тащить облагораживаться надо насильно.
Ну так из-за того, что какая-то неведомая тетка вытащила мою бабушку в театр, она вышла замуж за университетского преподавателя, а не за люмпена какого-нибудь, и мы теперь все искренне любим музеи и книжки, профит же:)
-
Ну чтобы воспринимать не только популярных Верди и Вивальди в обработке Ванессы Мей, но и более сложные вещи того же Моцарта, Листа или Рамо. Всю классику любить невозможно, но хотя бы понимать, что там с чем едят - никому не помешает.
Только отдохнуть ходят на тупые антрепризные комедии, которых в современном театре - легион, особенно на гастролях по России. Чтобы отдыхать на "Травиате" нужен не хилый культурный багаж.
-
Ну в любом практически виде искусства нет чистого удовольствия. Надо напрягать мозг и иногда терпение проявлять, усидчивость.
напрягать мозг - тоже удовольствие, знаете ли. хоть и не для всех. и не надо героически проявлять усидчивость. если к ней приходится обращаться - то вы не тру-ценитель.
-
А зачем напрягать? Мне просто нравится классика как жанр. В оперу не хожу, кстати, хоть и люблю оперный вокал. Напрягать мозг я буду во время занятий и изучнения чего-то нового.
Странно, всегда казалось, что в музеи/театры ходят чтоб отдохнуть, а оно вона как...
Неправильно Вы искусство любите, неодухотворённо. Походите на какие курсы просветления, что ли.
-
напрягать мозг - тоже удовольствие, знаете ли. хоть и не для всех. и не надо героически проявлять усидчивость. если к ней приходится обращаться - то вы не тру-ценитель.
Не согласна, можно изучать историю, искусство для удовольствия и периодически все равно проявлять усидчивость. Как и в любом другом хобби. Чистое удовольствие без напрягов возможно только в зале для игровых автоматов.
Я вот экстремальный метал не понимаю. Мне напрягать мозги и слушать?
Я Берлиоза не слушаю. Так называемая классика - это тоже совокупность жанров и направлений, которые могут нравится или нет.
Не, я понимаю, что осуждать задротов, которые хотят сидеть в 22 года с пивом за компом, мы права не имеем. Хотят и сидят. Но с другой стороны, впадать в маразм и воспринимать театры, музеи, концерты и просто культурно-развлекательный досуг (спорт, поездки, всякие занятия на воздухе типа катка или поездок за город) как что-то для задротов дико вредное - перебор. Сдохнет этот муж что ли, сходив пару раз в месяц в театр или на модную выставку и один раз на выходных погулять в парк или на каток? Может даже найдет в этом для себя что-то интересное. А жене ощутимый профит, хоть темы для разговора появятся. Кому хочется с амебой жить.
-
sal, противоречите себе. Верди - это же просто. Так нахрена тогда на Травиате культурный багаж? ;D
-
А что значит "понимать музыку"? Музыка - вещь субъективная, она или нравится, или нет. И можно хоть вдоль и поперек изучить биографию автора, историю создания и особенности произведения, но НРАВИТЬСЯ от этого музыка больше не станет.
-
sal,
одно дело проявлять задроство (читай "усидчивость") в том, что нравится - будь это
- прочтение всех доступных источников про Ледовое побоище
- просмотр и анализ всех доступных вариантов постановки Гамлета
- склеивание моделек неделями, прерываясь только на сон и работу
- танчики и прочие компьютерные игры
и вообще ЧТО УГОДНО.
Когда это что-то в кайф, то и задродство такое тоже кайф. Например, я по языкам упарываюсь, и могу тратить на это овердофига времени, хотя кому-то покажется безумно скучным занятием. Но это ж не значит, что всех надо обязательно посадить за книги/видео/аудио и не выпускать оттуда пока хотя бы на парочке иностранных не заговорят?? ???
Сдохнет этот муж что ли, сходив пару раз в месяц в театр или на модную выставку и один раз на выходных погулять в парк или на каток? Может даже найдет в этом для себя что-то интересное. А жене ощутимый профит, хоть темы для разговора появятся. Кому хочется с амебой жить.
Нет, не сдохнет, его даже можно как-то смотивировать туда пойти и может его даже тошнить от оперы не будет и он не заснет, но странно ждать от него такого предложения, не?
Лучше вообще найти какое-то общее хобби, а не окультуривать друг друга через силу :-\
-
Сал в этой теме изобилует противоречиями. Мысль она пытается донести весьма простую и ясную, но вот методика как под копирку снята у автора. Это своего рода симптом.
-
sal, противоречите себе. Верди - это же просто. Так нахрена тогда на Травиате культурный багаж? ;D
Ну большинству людей нужен культурный багаж и на Верди. Иначе все бы тащились от оперы и не было бы предмета данного спора.
Melek, мне нравится ваша позиция, но можно просто сходить посмотреть "Гамлета" и получить удовольствие. Думаю, для этого нужно все равно иметь некую привычку и культурный багаж. Не верю я в эту сцену из "Красотки", когда героиня, не закончившая среднюю школу, прониклась той же "Травиатой" в 3-х, кажется, актах на итальянском:)))
Сал в этой теме изобилует противоречиями. Мысль она пытается донести весьма простую и ясную, но вот методика как под копирку снята у автора. Это своего рода симптом.
Мне самой тяжело понять, что имела ввиду автор, но если ее раздражают аморфные мужики без интересов в жизни, то в этом я с ней согласна. Меня тоже раздражают.
-
Так вы разве не замечаете, что вы уже убежали от этого самого предмета и начали накручивать сверху?
Впрочем, весьма вероятно, что вы это делаете намеренно, учитываю вашу тягу к простой человеческой радости - "потроллить публику". :)
-
Я думала, мы просто разговорились. Потому что стремная курица автор со своим задротом-мужем и их дебильными проблемами не могут долго занимать внимание публики ;D
-
Зато духовно бохатая дева сможет ;D
-
Особенно, если она еще не оставляет надежды попробовать потрахаться одновременно с тремя неспидозными неграми ;D
Я, кстати, совсем не собираюсь оргазмировать от своей культурности и исключительности. Мне просто стало интересно, когда хождение по музеям, театрам и мероприятиям попроще стало у нас вредным, бесполезным и ненужным занятием, что все аж бросились защищать право мужа автора никуда не ходить. Ну да, в праве он и не ходит. Только почему это так здорово и почётно?
-
Особенно, если она еще не оставляет надежды попробовать потрахаться одновременно с тремя неспидозными неграми ;D
Забейте на Гамлета :) Про негров интересней :P
-
sal, а по каким критериям ты могла бы сравнить "культурные багажи" Верди и Берлиоза? ::)
-
sal, а по каким критериям ты могла бы сравнить "культурные багажи" Верди и Берлиоза? ::)
Они же мертвые, а биографий я не читала :P
Меня просто умилило, когда "классика" считается одним стилем музыки, которую можно любить или не любить целиком. От Верди до Берлиоза прямо, ага.
-
Тему не читала. Автор я считаю что выходить замуж в 18 глупо. Очень маленький % людей счастлив в этом браке. Вам сейчас хочется чего то необычного, феерии, изменений, а то что муж в*ебывает на работе ради вас это мелочь. Правильная у него позиция, он обеспечивает вам нормальное существование, а вы еще и не довольны. На данный момент давайте он бросит работы и пойдет учиться, а вы будете лапу сосать, или сменит место работы и хрен знает что его ждет кидалово или улучшение условий. Муж реально смотрит на вещи, а вы о небесных пирожках мечтаете.
-
Меня просто умилило, когда "классика" считается одним стилем музыки, которую можно любить или не любить целиком.
А вдруг ребята говорят о классике в точном смысле? Типа, Бетховена любят исключительно до пятой, а после уже хрен ему? :]
От Верди до Берлиоза прямо, ага.
Тогда уж сразу от Палестрины до Шенберга. Или до Вышнеградского, чтобы точно мало не показалось :]
-
Меня просто умилило, когда "классика" считается одним стилем музыки, которую можно любить или не любить целиком. От Верди до Берлиоза прямо, ага.
sal, ну, с таксономией народ в большинстве своем не дружит, это точно. ;D
А я вот Берлиоза люблю больше Верди. ::)
-
meat puppet,да автора мы уже не обсуждаем, с этой курой, которая в 20 лет думает только как бы запузыриться в своей квартире, духовно засунув мужа в вечную ипотеку, мы уже разобрались.
Мне в целом за державу стало обидно ;D
Loy Yver, я Верди без оперы как действа вообще не воспринимаю.
-
А я вот Берлиоза люблю больше Верди. ::)
Тьфублин. Прочитал «Берлиоза люблю больше водки». Впрочем, поддерживаю что так, что этак.
-
А я вот Берлиоза люблю больше Верди. ::)
Тьфублин. Прочитал «Берлиоза люблю больше водки». Впрочем, поддерживаю что так, что этак.
А я сначала не о том Берлиозе подумала :))
-
Не понимаю смысла водки, но готова даже на нее. Только не Берлиоз! ;D
-
Мне просто стало интересно, когда хождение по музеям, театрам и мероприятиям попроще стало у нас вредным, бесполезным и ненужным занятием, что все аж бросились защищать право мужа автора никуда не ходить. Ну да, в праве он и не ходит. Только почему это так здорово и почётно?
Не то чтобы здорово и почетно, но любовь к театрам-музеям - это не признак человека культурного, а отсутствие любви - не признак человека некультурного. Как-то так.
-
Не то чтобы здорово и почетно, но любовь к театрам-музеям - это не признак человека культурного, а отсутствие любви - не признак человека некультурного. Как-то так.
Ок, а что вы считаете признаками культурного и некультурного человека?
-
Ок, а что вы считаете признаками культурного и некультурного человека?
Например, у культурного человека треники всегда чистые и с наглаженными стрелками.
И шелуху культурный человек сплёвывает в ладонь, а не гадит на асфальт.
А у тебя, sal, есть треники со стрелками?
-
Не понимаю смысла водки, но готова даже на нее. Только не Берлиоз! ;D
Зато от Берлиоза печенка не пухнет.
-
А у тебя, sal, есть треники со стрелками?
У меня есть лосины для йоги. Зачет?
Ardbeggar, обязательно в хлам уберлиозиваться?! >:(
-
Дык Берлиозом-то хоть вусмерть услушайся, и ничего такого не будет!
-
Ок, а что вы считаете признаками культурного и некультурного человека?
Скажем так, мне нравятся хорошие манеры, высокий интеллект и интерес к какой-то области жизни, не обязательно связанной с искусством. Мой муж, например, тоже дааалеко не фанат театров и музеев (хотя и может сходить со мной за компанию). Но когда в Академии наук была выставка голограмм, то меня повел и подробно принцип действия объяснял. :)
-
Ок, а что вы считаете признаками культурного и некультурного человека?
Культурный человек всегда извиняется после матюгания
-
Воспитанность, интеллект и увлеченность = культурность?
Я думаю, культурный - это скорее широко образованный. Т.е. человек, имеющий определенный набор знаний о культуре человечества в целом, а не только глубоких знаний о своем узком предмете дейстельности. С воспитанным согласна.
-
Я думаю, культурный - это скорее широко образованный. Т.е. человек, имеющий определенный набор знаний о культуре человечества в целом, а не только глубоких знаний о своем узком предмете действительности.
О, вот. Образованный, обладающий знаниями, а не желанием развлекаться строго определенным образом.
Кроме того, человек может быть достаточно знающ не только в профессиональном плане, но и вообще в том, как "все работает". В смысле, иметь широкие естественнонаучные (не обязательно глубокие) познания. И тут можно еще поспорить, что является "узким предметом действительности".
-
Можно иметь несколько образований и даже ученую ступень, но при этом быть м.даком и бескультурным быдлом
-
Можно иметь несколько образований и даже ученую ступень, но при этом быть м.даком и бескультурным быдлом
Совершенно верно, думаю, именно поэтому sal включила в свое определение также и воспитанность.
-
Я думаю, культурный - это скорее широко образованный. Т.е. человек, имеющий определенный набор знаний о культуре человечества в целом, а не только глубоких знаний о своем узком предмете дейстельности. С воспитанным согласна.
Формально говоря, культура - это совокупность достижений человечества во ВСЕХ областях. Так что человек, хорошо разбирающийся в естественных и точных науках, не менее культурен, чем мадама, рассуждающая о творчестве Моцарта и Дали, но не знающая, чем отличается вольт от ватта. :)
-
Моцарт, Дали, вольт, ватт
Кто все эти люди и почему их надо знать?
-
Совершенно верно, думаю, именно поэтому sal включила в свое определение также и воспитанность.
Я все время вспоминаю своего одногруппника. Мама работала на кафедре, папа тоже преподавал в нашем ВУЗе (правда, он умер, но не суть). Сам мальчик сейчас учится в аспирантуре и искренне себя считает надеждой и гордостью российской экономики.
А я вспоминаю, как он нам на какой-то паре доказывал, что ссать в подъездах - это нормально и вообще, если не там, то где (вот сейчас не могу вспомнить, что за пара такая была)
-
Улитка, деятельности, конечно)) Я опечаталась.
Можно иметь несколько образований и даже ученую ступень, но при этом быть м.даком и бескультурным быдлом
Мне кажется, это намного сложнее. Опять же я говорю, не о высшем образовании и степенях, а все о том же, уже высмеянном здесь, культурном багаже.
Короче. Человек читает книги, разбирается в литературе, читает классику, читает современную литературу, зарубежную литературу. Находит удовольствие в чтении. Определился в своих предпочтениях.Разбираетс я в изобразительном искусстве, узнает хотя бы основные направления и конкретных авторов, взглянув на их произведения. Получает эстетическое удовольствие от просмотра произведений и, да, от хождения по музеям и их атмосферы. Определился в своих предпочтениях. Разбирается в театре, знает и видел стандартный набор классических балетов и опер, знает их либретто без чтения программки, видел основные драматические пьесы (хотя бы классику) в идеале в театре или хотя бы в записи. Получает удовольствие от посещения театра, его атмосферы, знает как там себя вести. Определился в своих предпочтениях. Имеет представление о классической музыке, джазе, других направлениях. Хотя бы не отвергает их. Любить и разбираться в конкретных направлениях музыки - наверное уже перебор, тут требуется еще и музыкальный слух, не всем дано наверное. История всеобщая и история искусств: знать и разбираться хотя бы в фактах, хронологии (что за чем и где происходило), персоналиях. География - непременно, культурный человек, все-таки Йемен в Индии не пропишет. Естественные науки - не быть дебилом, знать общие факты, персоналии ученых, как все работает в этом мире. Если не знать, то интересоваться хотя бы и уметь работать со справочной информацией. Интересоваться и хотеть восполнять пробелы, считаю важнее, чем просто знать совокупность фактов. Политология, общественные науки - хотя бы по верхам, принципы устройства общества и государства, законодательную базу, принципы функционирования экономики. Воспитание: умение вести себя во всех основных ситуациях адекватно, знать правила поведения в обществе и даже, желательно, этикет. Считаю, что культурный человек должен знать хотя бы один иностранный язык на уровне понятно читать, писать, говорить. Грамотная родная речь тоже важна, но, как правило, кто много читает - более или менее грамотно говорит и пишет. Вооот. В целом, думаю, высшее образование - не критерий, но желательно. Высшее образование вроде бы считается обязательным признаком интеллигентного человека, а эта самая культурность больше воспитывается в семье и развивается самостоятельно.
-
Пздц. Половина перечисленного нафиг не нужна, особенно "угадывать автора по картине" и "пересмотреть весь классический репертуар театров".
-
Так тебе с ней не жить, чо ты паришься ))
-
Я пришла к выводу, что фантастика и фэнтези - интересно, а Достоевский - кусок уныния. А в театре мне интереснее будет на Lady's Night или Юноне и Авось, а не на классической опере. Интересно, я быдло или еще есть шанс?
-
Так ты пришла к этому выводу опытным путём, а не отмахивалась от всего заблаговременно, надрачивая на диване.
-
Я пришла к выводу, что фантастика и фэнтези - интересно, а Достоевский - кусок уныния. А в театре мне интереснее будет на Lady's Night или Юноне и Авось, а не на классической опере. Интересно, я быдло или еще есть шанс?
Ну обычно в детстве уже просмотрена вся классика. В нашем городе для этого все-таки были возможности. Если ты пришла к выводу, что сейчас тебе интереснее рок-оперы и легкие пьески, то значит ты определилась в своих предпочтениях. Я же старательно про это упомянула:)
Syrian, если ты реально не можешь узнать по картине кого-нибудь знакового типа Эль Греко или ни разу не видел балет "Дон Кихот", то я считаю, это звиздец, извини ;D
-
Syrian, если ты реально не можешь узнать по картине кого-нибудь знакового типа Эль Греко или ни разу не видел балет "Дон Кихот", то я считаю, это звиздец, извини ;D
кто все эти люди?(с)
по данному критерию большая часть населения РФ быдло не культурные и не духовные люди
-
По картине достаточно определить стиль и примерное место/время написания. Чтобы определять художника, надо либо знать наперечёт все его основные картины (нахуа?), либо узнавать индивидуальную манеру письма, что нужно искусствоведу, но никак не рядовому
быдлу человеку.
Про балет хотелось бы отдельной аргументации.
Как именно созерцание прыгающих мужиков в колготках поднимает культурный уровень?
Чем это обогащает? Что именно можно после балета обсудить?
-
Syrian, если ты реально не можешь узнать по картине кого-нибудь знакового типа Эль Греко или ни разу не видел балет "Дон Кихот", то я считаю, это звиздец, извини ;D
внезапно
этот неловкий момент, когда осознаёшь, что ты потерян для общества.
-
SyberianDragon, а что, культура из большинства населения России так и прет? ;D
Syrian, это демагогия, тогда можно сказать, что ничего не повышает культурный уровень, даже знание о том, что Земля круглая и не стоит на черепахе.
Ryuzaki, дошло, наконец :-*
Jolene, ну если еще и не читали Шекспира или хотя бы не в курсе сюжетов основных произведений (ну хотя бы комедий, Гамлета, Короля Лира, Р+Д, Генрихов с Ричардом, Бури, Макбета, то да, я считаю, это ущербность. Блин, простите меня, ПРОСТИТЕ!!! Но я правда считаю это ущербностью. Ну может вы, конечно, супер-пупер физик-ядерщик, пусть это вас извиняет.
-
SyberianDragon, а что, культура из большинства населения России так и прет? ;D
по вашему критерию у нас 95-99% быдла, я конечно согласен что его много, но не на столько же
-
Мазня типа эль-греко и пафосное говно типа п#дорских танцулек на сцене не повышает культурный уровень. Его повышает информация, т.е. полезные знания о мире. А подобная херня типа походов в УГ оперу или театр, повышает только пафос и ЧСВ.
-
sal, а вы кем работаете?
-
Ну обычно в детстве уже просмотрена вся классика. В нашем городе для этого все-таки были возможности. Если ты пришла к выводу, что сейчас тебе интереснее рок-оперы и легкие пьески, то значит ты определилась в своих предпочтениях. Я же старательно про это упомянула:)
Не была классика в детстве просмотрена. Родители меня никуда особенно не водили, с классом иногда вывозили в ТОиБ - скукотень.
Хотя на балет бы я сейчас сходила. Но это в силу приобретенных уже в постуниверском возрасте увлечений. А в филармонию меня мужчина таскал, когда там всякоразные гитаристы выступали.
-
А то тут, я смотрю, все и в живописи разбираются, и балет смотрят, и оперу слушают, а математика никому не нужна.
Ну у меня минус-минус ноль способностей к математике, но все таки посчитать по формулам я смогу, основные персоналии и их достижения мне известны, и все основные термины я представляю, что значат. Какого фига тогда технари считают, что не должны быть в курсе балетов и художников хотя бы поверхностно?
Ыш, ну в Самаре неплохой театр Оперы и балета, и гастроли Мариинки и Большого там часто. Грех не сходить. Опять же, разве хорошо, что тебя в детсве никуда не водили? Или плохо, что меня водили?
Jolene, вы о чем?
-
Ну у меня минус-минус ноль способностей к математике, но все таки посчитать по формулам я смогу, основные персоналии и их достижения мне известны, и все основные термины я представляю, что значат. Какого фига тогда технари считают, что не должны быть в курсе балетов и художников хотя бы поверхностно?
Проведу аналогии.
"посчитать по формулам" = "составлять сложные предложения и пользоваться словарем"
"основные персоналии и их достижения мне известны" = "Шекспир написал Гамлета, Моцарт и Бетховен крутые композиторы, Пушкин - известный поэт"
"основные термины" = "спектакль, поэма, пьеса, роман"
-
Не хорошо, но трагедии я в этом не вижу. Меня другие вещи относительно собственного воспитания куда больше тревожат. Но, с другой стороны, я из пролетарской семьи и родители делали то, что было в их силах и что они считали нужным
И вообще мой первый концерт - Король и Шут в 12-летнем возрасте
-
Ryuzaki, а математика - это чисто практическая утилитарная наука. Ее поверхностно знать невозможно. Можешь посчитать, оперируешь некоторыми понятиями высшей математики и представляешь как их применять - вполне достаточно. Фундаментальная наука - это физика. А формулы выводить равно как перечитать весь труд Вазари и разбираться в творчестве всех художников эпохи Возрождения - это уже опционально.
Jolene, ну если вы перечитали Шекспира и составили о нем представление, то каким образом мой пост про культуру мог вас задеть? Я вообще половину русской классики не перевариваю, но я тоже представляю, о чем говорю.
Улитка, а давайте определим, каким минимум представлений о математике и физике должен обладать культурный человек, который не специализируется в данных областях? Все таки эта тема для меня менее очевидна, чем живопись. Самой интересно, короче.
-
sal, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. очень интересно, в каких сферах водятся такие культурные люди.
-
Ryuzaki, уточню, Вазари написал эпохальный труд "Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев и еще кого-то там эпохи Возрождения".
К тебе тот же вопрос.
Улитка, а давайте определим, каким минимум представлений о математике и физике должен обладать культурный человек, который не специализируется в данных областях? Все таки эта тема для меня менее очевидна, чем живопись. Самой интересно, короче.
sal, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. очень интересно, в каких сферах водятся такие культурные люди.
Чтобы не пересекаться?)) Не переживайте, я почти не работаю.
-
Чтобы не пересекаться?)) Не переживайте, я почти не работаю.
Так ты тоже, как автор темы? Духовно просветляешься и растёшь за чужой счёт?
-
Чтобы не пересекаться?)) Не переживайте, я почти не работаю.
паразитируете?
наоборот, чтобы найти места обитания таких людей и почаще "приобщаться"
-
На самом деле, все хотели бы прослыть культурными людьми, с Донки Хотом, умением отличать Моне от Мане, а Бетховена от Шишкина :D
А еще Кафка жи!! Без Кафки все остальное знать бесполезный труд.
-
Так ты тоже, как автор темы? Духовно просветляешься и растёшь за чужой счёт?
Я вообще жалею, что рабство отменили...
А так да, тут же все знают, что я люблю обеспеченных мужиков и не работать. Но культурно просветилась я как-то все больше в детском и подростковом возрасте, а сейчас наоборот, склероз не дремлет, забываю все. :'(
умением отличать Моне от Мане
Моне от Мане, кстати, визуально куда легче отличается, чем в написании ;) Спутать невозможно.
-
Ну, ты сама напросилась ::)
Математика - идеальное знание арифметики, возможность считать без калькулятора, знание основных свойств степеней, логарифмов и производных. Идеальное знание школьного уровня - квадратные уравнения, основы стереометрии, тригонометрия,интегралы, пределы и производные, желательно также дифуры. Это минимум.
По физике - за подробностями лучше к Стахаш ::)
а так опять же - знание основных законов кинематики, законов Ньютона, основ электродинамики. Тоже минимум.
Так это некультурный человек, а образованный, если требуется "идеальное знание школьного уровня"? Ну допустим, я не герой Дастина Хоффмана в фильме "Человек дождя", но без калькулятора вроде бы считать могу. Это делает меня немного культурнее? В принципе, мне сложно объективно оценить минимум математических знаний, потому что в ВУЗе у нас было 2 года вышки и периодически приходится иметь с ней дело по роду деятельности. Правда фрагментарно. Поэтому, не могу понять, какой уровень знания математики минимален для культурности.
А к физике я бы добавила основы астрономии, эволюцию взглядов на происхождение вселенной и современные теории, историю физики как науки, основные персоналии и их достижения, строение атома, представления о квантовой физике, теорию относительности, оптику.
sal, да не задел он меня, хоспаде)
Просто жизнь слишком коротка, чтобы тратить досуг на унылые книги, тупые оперетки и вызывающую мигрень музыку, дожидаясь, когда ж оно начнёт нравиться, потому что "ТАК НАДО!!11". Имхо, разумеется.
Да не должна она нравится вся, блин! Но вообще, парадоксально, но вся эта "культурка" не такая уж объемная, чтобы прямо не быть способным с ней ознакомиться без ущерба для "настоящей" жизни. Не верю, что не может приглянуться хоть что-то.
-
Я хожу, потому что мне интересно. Ну мне не хило так с семьей повезло, меня научили понимать и любить оперу, классическую музыку и живопись, книжки читать и историей интересоваться.
а у кого-то, например, семья развита в сторону знаний химии/физики/ботаники. кто-то вам в этих направлениях громадную фору даст и, следуя вашей логике, сочтёт ущербной.
ну детский сад, чесслово. не делайте из себя пуп земли.
-
зато sal пишет с ошибками!!11!11
-
ну все. унизили!
-
а у кого-то, например, семья развита в сторону знаний химии/физики/ботаники. кто-то вам в этих направлениях громадную фору даст и, следуя вашей логике, сочтёт ущербной.
ну детский сад, чесслово. не делайте из себя пуп земли.
Так я себя никогда сверх культурным человеком не считала, я думала, что отношусь к нижней границе нормы. А оказывается, я - пуп.
Мы как раз выясняем, что нужно знать культурному человеку о физике и ботанике. Для общего развития, а не в рамках специального образования. Присоединяйтесь. Я уже забыла, о чем изначально была тема)
Ыш, да ладна, я довольно грамотно пишу.
-
sal, сложно сказать. Я вообще не уверен, что некий абстрактный культурный человек должен иметь такие познания. Обычно культурный относится к культуре.
Было бы неплохо, я думаю, понимать в свое время школьную программу по физике и математике с тем, чтобы мочь ее восстановить при некотором размышлении. Понимание - это не зазубривание правил, а своебразное умение жонглировать базовыми абстрактными концепциями и самостоятельно выводить мои правила. Многие мои сверстники, которые успешно решали задачи по алгебре, периодически задавались вопросом "Почему мы перемножаем буквы?". Термины было бы знать неплохо, но достаточно на уровне узнавания.
Помимо школьной программы было бы уместно уметь решать простенькие задачки на вероятность, понимать, что такое вероятность вообще и как она высчитывается, то же со статистикой, далее, понимать основные концепции теории множеств и уметь применять к ним простейшие операции вроде пересечения и объединения.
Хорошо бы понимать концепции бесконечно малых и больших величин, пределов, производных и интегралов (простые случаи последних, наверное, стоит уметь вычислять, пользуясь справочником).
Знать, что матрица - это не фильм, понимать, как сочетаются графики и цифры (то есть самые-самые начала линейной алгебры и аналитической геометрии, буквально первая-вторая лекция инженерного вуза).
Понимать и уметь разрешать простенькие примеры с булевой алгеброй.
Из внешкольной физики же стоит знать виды астрофизических объектов типа квазаров и черных дыр, что такое теория большого взрыва, слыхать о красивой теории струн и понимать пару предложений из того, о чем она.
Немножко понимать ядерную физику: понимать, что планетарная модель имеет мало общего с реальным атомом, знать, как работают деление и синтез, что такое дефект масс.
Полезть дальше, узнать про кварки, их цвета и ароматы.
Знать, чем плоха ньютоновская механика, что такое релятивистская механика, СТО и ОТО.
Понимать полупроводники хотя бы на уровне первой главы учебника электроники.
Нет, по физике я некультурный человек ;D, видимо, все остальное, что в голову приходит - специальные знания.
Быть в курсе значимых новостей науки - важно.
Прошу учесть, что здесь я отметил то, что мне приятно было бы видеть в других, кого бы я считал достаточно эрудированными. Это весьма и весьма низкий уровень, несопоставимый с Вашими, sal, требованиями к знаниям искусства.
-
Ыш, да ладна, я довольно грамотно пишу.
Зацепилась за "некультурного, а..." и пару недостающих запятых в предыдущем посте)
Но вообще я ж просто традиционно мыш и зовидую. Даже в сером платье сегодня
-
Ну вы, ребята, даете жару...
-
Улитка, ну про матрицы вы как-то загнули, мы их считали уже в ВУЗе. Я думаю, это уже специальные знания, хотя хз. Вообще вот это "уметь считать", конечно, странновато. Понимать основные положения физики - ок, мы в конце концов в физическом мире живем, стыдно не знать как лазер работает и т.п. А как культурный человек должен уметь считать то, что он просто не может регулярно считать в повседневной жизни? Теоретически, если мне дадут задачку по вероятностям или матрицам, я примерно соображу, что я должна с ней сделать и решу, прогуглив формулы и алгоритм. Этого достаточно или формулы надо наизусть знать? Мы говорим о культуре, а не об образовании, напоминаю. То есть, я понимаю, как я должна поддерживать свой культурный уровень в других областях: читать книги, ходить в театр, следить, что там опять наразгоняли в Адронном коллайдере. Должна ли я регулярно решать абстрактные задачки для повышения своего культурного уровня?
Про физику согласна полностью.
А мне кажется, я такие основы в знании искусств упомянула, что ниже просто детский сад.
-
Сейчас сюда придут врач и айтишник и тоже добавят, что должен по их мнению знать культурный человек.
И продавец, считающий слоняющихся просто посмотреть людей - очень некультурными.
-
hom, я тут)))
Здравствуйте! На улице прекрасная погода, не правда ли?
Продаван? :D
-
hom, просто айтишник :))
так мне перечислять?
Будьте любезны не делать этого. Во имя!
Паки. Иже херувимы. - это я так культурность в понимании истории проявляю :D
-
Stahash, я бы очень хотела пообщаться со знающим и умеющим объяснять наглядно физиком. У меня к нему тысячи вопросов.
Ryuzaki, я же исправляю)))
А ты кто - айтишник? Кстати, да. Я считаю, что культурный человек должен хотя бы на уровне пользователя нормально знать компьютер. И язык. Пожалуй, все-таки английский, остальные опционально. Потому что, мекающий и бекающий за приделами России человек культурным быть не может.
Ыш, походу реально мышь, патамучта ты прицепилась к пропущенному пробелу :P
-
Сейчас мы тут понапишем критериев, соберём их вместе
И...поймём, что сами в них не вписываемся ;D
А автор придет и ах*еет.
И предпочтет вообще забыть про свои жалкие попытки культурного и духовного развития ;D
-
Stahash, нет пределов совершенству. ;D
Ryuzaki, я бы еще добавила базовое знание компьютерных "внутренностей" и умение вкрутить куда надо какую-нибудь новую железку.
-
Ryuzaki, аж подавилась. Паскаль??? Накуя Паскаль? Я бы сделала упор на Интернет, офисные программы, создание презентаций, примитивный Фотошоп и умение хотя бы простые схемки нарисовать в векторной графике, сделать простейший сайт. Вообще, я считаю, почти все ПО для обывателей - интуитивно понятно, и любой пользователь должен быть способен в нем самостоятельно разобраться и уметь прогуглить возможные баги и проблемы.
Я считаю, что пишу достаточно грамотно.
А автор придет и ах*еет.
И предпочтет вообще забыть про свои жалкие попытки культурного и духовного развития ;D
Да, цель достигнута ;D Они тихо сидят вместе на диване и пьют пиво. Хэппи энд.
-
В каких случаях культурный человек использует Паскаль? Просто мы на нем в школе программировали, дальше я не знаю, что с ним можно сделать полезного и культурного.
-
Стахаш, еще основы ОБЖ забыла >:(
Дак да! Знать, чем отличается асептика от антисептики. Как обеззаразить рану при порезе, простые типы перевязки. Где пережимать руку, если порезал предплечье и кровь тёмного цвета. А если свето-алая где? Можно ли остановить кровотечение из брюшной аорты подручными средствами. Как трахнуть овцу без смазки. Куда бежать при ядерном взрыве. Прятаться в подвале или на чердаке, если химическая атака хлором. А если горчичным газом? И т.д.
-
Улитка, ну про матрицы вы как-то загнули, мы их считали уже в ВУЗе. Я думаю, это уже специальные знания, хотя хз.
Ну Вы тоже упомянули то, что в школе не проходят. Я про матрицы в свободное время читал в школе, как и все остальное упомянутое внешкольное.
А как культурный человек должен уметь считать то, что он просто не может регулярно считать в повседневной жизни? Теоретически, если мне дадут задачку по вероятностям или матрицам, я примерно соображу, что я должна с ней сделать и решу, прогуглив формулы и алгоритм. Этого достаточно или формулы надо наизусть знать?
Я считаю, что не надо, хотя совсем уж простейшее что-то... Ту же комбинаторику для простых задач по терверу можно легко вывести.
То есть, я понимаю, как я должна поддерживать свой культурный уровень в других областях: читать книги, ходить в театр, следить, что там опять наразгоняли в Адронном коллайдере. Должна ли я регулярно решать абстрактные задачки для повышения своего культурного уровня?
Да, стоит действительно решать эти абстрактные задачки, брать школьные и студенческие олимпиады (из местных университетов и мировые), участвовать в открытых олимпиадах (хотя их почти нет). Поверьте, процесс их решения весьма увлекателен и приносит удовольствие - это Вам не типовые задачки из учебников, это куда круче.
Кроме того, для поддержания культурного уровня также читать новости - но уже не значимые и не в научно-популярном стиле, а локальные, публикуемые в соответствующих вестниках. К примеру, моя альма-матер ежегодно выпускает такие: там собраны лучшие научные работы студентов, отобранные и отредактированные квалифицированными людьми. Темы они затрагивают тоже интересные, порою забавные, формулы и терминология весьма просты, список литературы на всякий случай прилагается.
Ха-ха, Ryuzaki насмешил). Хотя лет через десять-пятнадцать уже стыдно не знать будет, наверное.
-
Культурно его знать, как же. А вообще, если мне нужна какая-то простенькая программка а маткадана компе нет, можно быстренько сделать ее на паскале.
А еще знание персоналий и их достижений.
А если культурный человек - не программист? Ну вот, допустим, мне никогда не бывает нужна простенькая программка... Я считаю, что это уже частности. Некультурно и просто некрасиво не знать то, что тебе необходимо делать в быту и по работе: как пользоваться офисной техникой, как поставить обычное ПО для пользователей, исправить простейшие ошибки, нормально форматировать созданные документы, использовать возможности того же Эксель, делать красивые презентации и т.п. И не хотеть во всем этом самостоятельно разобраться.
Улитка, все, что я упомянула, проходят в школе. По истории, в обязательных параграфах по истории культуры изучаемого периода, по обществоведению, на МХК и на музыке. Вы просто не помните:)
-
знание хотя бы Паскаля
На кой неспециалисту компилируемый язык без REPL? Что-нибудь скриптовое надо, тот же питон.
-
Мы тупо занялись перечислением школьных знаний. С биологией согласна. Ареалы обитания растений и животных еще, а то стыдно, когда люди пингвинов с белыми медведями местами меняют. Экология. Взаимодействие природы и человека. Хотя бы примерно представлять, какие виды включены в Красную книгу. Знать об опасных видах животных, хотя бы ядовитых змей отличать от безвредных.
Предлагаю к географии перейти. Вот тут я прямо за культуру в массах! Народ не врубается в географию до дичайших фейспалмов. У меня знакомый работает в школе, где директор не знает, что такое Камбоджа и где она расположена. Не говоря уже о Кампучии. Между прочим, она - филолог, а школа образцовая.
Повторюсь, все, что я упомянула, проходят в школе.
-
Не уметь отличать ядовитую траву от неядовитой очень некультурно, да.
-
Не уметь отличать ядовитую траву от неядовитой очень некультурно, да.
Мои лошади очень культурные.
Причем именно ТРАВУ следует отличать. Не растения, не плоды, а траву.
По собственному опыту могу сказать, что очень некультурно в рамках биологии не уметь визуально определять морского ежа в окружающей его среде и ходить по этой среде без коралловых тапок. Вы будете очень некультурно выражаться. Лучше уж ядовитая трава...
-
Мои лошади очень культурные.
неправда! они не знают паскаль и не были в театре!
-
Улитка, все, что я упомянула, проходят в школе. По истории, в обязательных параграфах по истории культуры изучаемого периода, по обществоведению, на МХК и на музыке. Вы просто не помните:)
Того же Эль Греко в нагугленной программе по МХК я не нашел. Вполне допускаю, что он упоминается в учебниках по истории, но так и матрицы тоже упоминаются в рамках решения систем уравнений.
Школы разные бывают, как и учителя.
-
неправда! они не знают паскаль и не были в театре!
Я им основные спектакли по телеку покажу.
Улитка, Эль Греко, естественно, упоминается в курсе истории. На счет МХК, не помню, у нас была какая-то ущербная программа в школе, мы все время дымковскую игрушку, хохлому, какие-то свистульки с дудочками проходили. И только их.
Опять же, в незнании принципов решения матриц очень сложно уличить, а вот не узнать Эль Греко, я считаю, позорно. Во всяком случае, я бы не стала встречаться с мужиком, который не узнает типичную картину Эль Греко или Гойи. Ну такие то знаковые вещи нужно знать. Давайте еще Дали не узнаем или Пикассо. Ладно, не берем ранний период, когда Дали был похож на Пикассо, а Пикассо на Дали. Но "классические" для художников картины и типичную манеру письма не определить стыдно.
-
Во всяком случае, я бы не стала встречаться с мужиком, который не узнает картину Эль Греко или Гойи. Ну такие то знаковые вещи нужно знать.
Вот блин, так мне теперь зачехлять свой кожаный маузер назад, точняк не дашь?
-
sal, а вы вот без инета сможете ответить в чьей хореографии ставится Щелкунчик в Большом, а в чьей в Мариинке?
-
Улитка, Эль Греко, естественно, упоминается в курсе истории. На счет МХК, не помню, у нас была какая-то ущербная программа в школе, мы все время дымковскую игрушку, хохлому, какие-то свистульки с дудочками проходили. И только их.
Опять же, в незнании принципов решения матриц очень сложно уличить, а вот не узнать Эль Греко, я считаю, позорно. Во всяком случае, я бы не стала встречаться с мужиком, который не узнает картину Эль Греко или Гойи. Ну такие то знаковые вещи нужно знать. Давайте еще Дали не узнаем или Пикассо.
Я это и имел в виду, говоря, что математика и физика далеки от "культурного" человека. Незнание естественных наук в среде "культурных" людей, которых я знаю, не порицается, и чуть ли даже не поощряется.
С другой стороны, это именно Вы считаете, что позорно. Я вот не считаю. А вот отсутствие базового понимания матстата, особенно людьми с экономическим образованием мог бы назвать позором.
Просто таких как Вы больше.
-
Опять же, в незнании принципов решения матриц очень сложно уличить, а вот не узнать Эль Греко, я считаю, позорно.
На колу мочало, начинай сначала... Так чем незнание манеры письма Эль Греко хуже незнания принципов решения матрицы? :)
-
sal, а вы вот без инета сможете ответить в чьей хореографии ставится Щелкунчик в Большом, а в чьей в Мариинке?
В хореографии? Прикалываетесь? Автор либретто Щелкунчика - Петипа. Но знаю, что в Большом хореография - Григоровича, потому что ходила. В Мариинке - не знаю.
Хотела, блин, накатать большой текст про эрудицию, культуру и энциклопедичность знаний, но бесполезно, походу...
Опаньки, а у нас тут жарковато становится ::) ;D
Да я реально ох**ла ;D
Ignis, более очевидно и сразу многое говорит о семье, образовании, воспитании, увлечениях и системе ценностей человека. Я бы не дала, короче. ;D
-
Но вообще, парадоксально, но вся эта "культурка" не такая уж объемная, чтобы прямо не быть способным с ней ознакомиться без ущерба для "настоящей" жизни.
Вы нахватались вершков по сборникам типа "вся школьная литература в кратком изложении"?
Иначе непонятно, как можно говорить про "не объёмная".
-
В хореографии? Прикалываетесь? Автор либретто Щелкунчика - Петип. Но знаю, что в Большом хореография - Григоровича, потому что ходила. В Мариинке - не знаю.
Только он, как минимум Петипа. Кстати, Григорович написал свое либретто. Да, на основе либретто Петипа, но другое)
-
Хотела, блин, накатать большой текст про эрудицию, культуру и энциклопедичность знаний, но бесполезно, походу...
лопнешь :D хватит жрат
-
Хотела, блин, накатать большой текст про эрудицию, культуру и энциклопедичность знаний, но бесполезно, походу...
К счастью или к сожалению, в большинстве специальностей энциклопедичность знаний даже внутри своей профессиии неактуальна лет тридцать как. А потому смысла люди в ней особого не видят, следуя заветам Шерлока Холмса.
-
Только он, как минимум Петипа. Кстати, Григорович написал свое либретто. Да, на основе либретто Петипа, но другое)
А почему вы не спросили, кто первый поставил Щелкунчика? Мне любопытна логика. Предполагается. что культурный человек, должен побывать в Большом театре и Мариинке или изучить их постановки в сравнении? Или следить за театральной жизнью страны в деталях? На хорошую память и сильную увлеченность балетом и кроссвордами я не претендую, поэтому не понимаю, что доказал вопрос.
Нахватались вершков по сборникам типа "вся школьная литература в кратком изложении"?
Иначе непонятно, как можно говорить про "не объёмная".
Если с детства читать, то ок. А что ты считаешь "не вершками"?
Ryuzaki, про историю я уже писала. Не знать историю - стыдно. Но опять же, я могу без гугла рассказать с кем, когда (примерно) и почему была Столетняя война, но спроси меня Айбу по не основным персоналиям и точным датам, я, пожалуй, не отвечу. Наверное нехорошо, но я напоминаю, что считаю себя на низшей границе нормы.
-
современную музыку ::)
Знания о драмм-н-басс и дабстепе? ;D
-
А почему вы не спросили, кто первый поставил Щелкунчика? Мне любопытна логика. Предполагается. что культурный человек, должен побывать в Большом театре и Мариинке или изучить их постановки в сравнении? Или следить за театральной жизнью страны в деталях? На хорошую память и сильную увлеченность балетом и кроссвордами я не претендую, поэтому не понимаю, что доказал вопрос.
Ну окей, кто поставил первый?
-
Предполагаю, что Иванов чисто логически. Потому что он работал с Петипа. Не? :-[
-
Предполагаю, что Иванов чисто логически. Потому что он работал с Петипа? Не? :-[
Угадали)))
-
Угадали)))
Это не показатель, у меня бабушка была на балете помешана. Я считаю, это как Паскаль, находится уже на грани специальных знаний дипломированного театроведа. Может не права.
Вы увлекаетесь балетом? Как считаете, должен культурный человек хотя бы раз увидеть основные классические постановки, знать их либретто, композитора и т.д. или это моя блажь?
-
кто все эти люди?(с)
по данному критерию большая часть населения РФ быдло не культурные и не духовные люди
Ха! Ежели видишь две хитрые еврейские морды, значит, это точно Эль Греко и его апостолы Петр и Павел. ("...Это Петр, апостол, а я — остолоп...") А "Дон Кихот" (я не буду рассказывать, сколько раз я видела его в Мариинке, чтобы ни у кого не возникло комплекса не полноценности — ну не зверь же я, в конце концов!) очень хорош с Барышниковым. Когда он уже свинтил. ;D
*Вдогонку* И Шекспира вашего, Вильяма, я тоже не люблю и не хочу любить.
А Джосс наш Ведон, который последних "Авенджеров" снял, тогда же примерно снял "Много шума из ничего". И таки да, это лучше классической постановки Браны. :P Хотя остроумию последнего тоже можно только позавидовать — Вашингтон в роли дона Педро. "За дона Педро!!!"
зато sal пишет с ошибками!!11!11
Nobody's perfect. ;D
Ryuzaki, аж подавилась. Паскаль??? Накуя Паскаль? Я бы сделала упор на Интернет, офисные программы, создание презентаций, примитивный Фотошоп и умение хотя бы простые схемки нарисовать в векторной графике, сделать простейший сайт. Вообще, я считаю, почти все ПО для обывателей - интуитивно понятно, и любой пользователь должен быть способен в нем самостоятельно разобраться и уметь прогуглить возможные баги и проблемы.
А что делать с алгоритмизацией? С алгоритмизацией что делать, я спрашиваю! ;D Паскаль (при всей свой параноидальной педантичности я очень, очень не люблю паскаль — он, сука, вгоняет меня в комплекс, он, сука, педантичнее меня)... То есть я апчом: паскаль как ни один язык позволяет понять, как можно алгоритмизировать ту полечку, что тебе необходимо перепереть на родной язык. Не, есть, конечно, фортран, ассемблер, но они еще "хуже". ;D
В хореографии? Прикалываетесь? Автор либретто Щелкунчика - Петипа. Но знаю, что в Большом хореография - Григоровича, потому что ходила. В Мариинке - не знаю.
Спектакль Вагановского училища в Мариинке — хореография Петипа и Ива́нова. Да, без Инета. ;D
Плять, этот форум вообще никакое форматирование, кроме тупых BB-тегов не воспринимает?
-
Для общего развития, а не в рамках специального образования. Присоединяйтесь. Я уже забыла, о чем изначально была тема)
я просто выскажу последнюю мысль по этому поводу.
ну, вот есть я, и есть мои друзья. мы приблизительно ровесники, в школах учились примерно в одно время. и примерно в одинаковых школах. все либо уже с в/о, либо вот-вот закончат обучение. все учились большей частью на "отлично" и "хорошо". начитанные, правда, каждый в своём жанре. основные классические произведения музыки на слух узнаём, авторов большинства из них вспомним. в изобразительном искусстве я, может, и больше соображаю, но друзья точно Айвазовского с Левитаном не спутают. будем считать, что в этой области познаний мы достигли некоторого начального уровня.
у меня среднее специальное образование по архитектуре, получаю вышку строителя-инженера. я люблю свою специальность и неплохо в ней соображаю. мои друзья, конечно, в этой области разбирабтся меньше. казалось бы: ущербные, потерянные люди. как можно не знать истории архитектуры и сопромата, ведь здания тебя окружают повсюду. но я почему-то каждово очень уважаю.
вот Вася, например - программист. я ничего не понимаю в написании программ, а он понимает.
Петя - физик-математик. раздел "электромагнетизм" всегда был моим кошмаром, а Петя любую задачу по нему решит. и ещё диссертацию на какую-то важную и непонятную тему защитил.
Маша очень хорошо знает историю. я только удивляюсь, как можно столько дат и событий держать в одной голове. а она держит.
к чему это я. специализация и кругозор - это совершенно разные понятия. никто ж не может одинаково хорошо во всех направлениях развиваться, мы слишком мало живём. и если кто-то не развивается в том направлении, которое выбрали вы, это не значит, что он дурак.
-
Вы увлекаетесь балетом? Как считаете, должен культурный человек хотя бы раз увидеть основные классические постановки, знать их либретто, композитора и т.д. или это моя блажь?
Мне кажется, что это неплохо, но не обязательно. Для меня некультурный человек, это тот, которому вообще не интересно искусство. Если же он увлекается каким-то одним видом, при этом забивая на другие - это его дело. Ну, очевидно, что такой человек должен уважать остальные области, кроме своей, т.е. не говорить, что "балет, это когда п*дорасы по сцене в колготках скачут".
-
Ард, для Общего Развития тм. Ах да, я еще HTML забыла.
Никакого общего развития паскаль больше питона не даст. Разве что под общим развитием подразумевать геморрой.
-
не говорить, что "балет, это когда п*дорасы по сцене в колготках скачут".
Заметьте, про пдрсов это уже Вы добавили. :-[
Таки считаете, что скакать в колготках по сцене недостойно нормального мужика?
-
Loy Yver, я прогуглила. Сейчас в Мариинке Щелкунчик идет не в постановке Иванова:(
xenia_ju, ниче не поняла, если вы отличаете Айвазовского от Левитана, то отчего вы переживаете, что я ожидаю от культурного человека знания, блин, самых известных художников! Знаковых! Хотя бы! Я не прошу отличать Явленского от Матисса!
Я вообще не понимаю смысла спора. Я написала, при каких начальных условиях, можно говорить о том, культурный человек или нет. Почему я получила возмущенные комментарии компьютерщиков, которые не хотят отличать Эль Греко от Гойи? Они считают, что они все равно - культурные? Это прямо песня какая-то.
-
не говорить, что "балет, это когда п*дорасы по сцене в колготках скачут".
Нет такого слова. Нет. Есть - ПЕДЕРАСТЫ. Экая безграмотность! А ещё культурный человек.
никакого общего развития паскаль больше питона не даст. Разве что под общим развитием подразумевать геморрой.
Яву есть смысл учить?
-
Нет такого слова. Нет. Есть - ПЕДЕРАСТЫ. Экая безграмотность! А ещё культурный человек.
И к тому же, педерасты - это совсем не то же самое, что гомосексуалисты.
Культурный человек должен разбираться и в половых девиациях, так то!
-
никакого общего развития паскаль больше питона не даст. Разве что под общим развитием подразумевать геморрой.
Яву есть смысл учить?
Вам для заработков или обучения программированию с нуля?
-
Ignis, более очевидно и сразу многое говорит о семье, образовании, воспитании, увлечениях и системе ценностей человека.
Т.е. практическая ценность что там, что там одинаковая, но знание Эль Греко якобы указывает на принадлежность к особому сословию Культурных Людей. :) ЧТД, в общем. :)
Loy, вспомнилось:
1) Если видишь на картине темный фон и всяческие страдания на лицах — это Тициан.
2) Если на картине вот такенные попы и целлюлит даже у мужиков — не сомневайтесь — это Рубенс.
3) Если на картине мужики похожи на волооких кучерявых баб — это Караваджо.
4) Если на картине много маленьких людишек — Брейгель.
5) Много маленьких людишек + маленьких непонятно кого - это Босх.
6) Если все люди выглядят как бомжи, ночью, при свете тусклого фонаря — это Рембрандт.
7) Если к картине можно запросто пририсовать пару толстопопых амуров и овечек (или они уже там есть) — это Буше.
8 ) Красиво, все голые и фигуры как у культуристов после сушки — Микеланджело.
9) Видишь балерину — говоришь Дега. Говоришь Дега — видишь балерину.
10) Контрастно, резковато, синевато, и у всех вот такие тощие бородатые лица — Эль Греко.
11) И наконец, если все, даже тётки, похожи на Путина — это Ян ван Эйк.
-
Спектакль Вагановского училища в Мариинке — хореография Петипа и Ива́нова. Да, без Инета.
Нифигааа! Там Вайнонен!!! На спец.форумах даже ругают Цицкаридзе, что он лезет в репетиции детей, хотя эту хореографию даже не танцевал, не то, что ставил.
-
Вам для заработков или обучения программированию с нуля??
С нуля. Я верстальщик, желающий научиться верстать сайты (html я уже учусь, но плохо понимаю).
Да ладно - Цискаридзе. Дедушка старый. Ему всё равно. Сколько я ни видела его в окружении кордебалета прелестниц, ему по любому плевать. Там карьера, другие приоритеты.
-
Это тут спидозные негры в трико по сцене прыгают? А я смотрю Мариининка не такая уж и скучная=) Билетика не найдется?=)
Автор нас боиццо((
-
Т.е. практическая ценность что там, что там одинаковая, но знание Эль Греко якобы указывает на принадлежность к особому сословию Культурных Людей. :) ЧТД, в общем. :)
Loy, вспомнилось:
Я тоже это вспомнила, когда писала про Эль Греко.
Питерцы, у вас пару лет назад в Екатерининском парке поставили скульптуры какого-то русского современного скульптора, который отлил сюжеты картин и гравюры Гойи. Таблички очень маленькие, их никто не читает. Я прямо наслаждалась комментариями посетителей. Особенно семьи доставили. И да, я считаю, что не знать, что это и откуда - позорно.
Rettro, автор икает.
-
Вам для заработков или обучения программированию с нуля??
С нуля. Я верстальщик, желающий научиться верстать сайты (html я уже учусь, но плохо понимаю).
Если верстальщик и верстать, то лучше бы научиться Javascript.
Во-первых, для верстки все равно понадобится.
Во-вторых, большая часть современных инструментов верстальщиков написана (и зачастую настраивается) через Javascript
В-третьих, полноценных Frontend-инженеров (т. е. хорошо умеющих верстать и писать js, чтобы получать хорошие качественные веб-приложения) сейчас очень не хватает, и крупные веб-компании вроде того же Яндекса с руками Вас оторвут.
В-четвертых, при необходимости сможете сами делать серверную часть сайтов (т. е. работа с базой данных, другими сервисами и т. д.), js нынче моден в этом деле и порой весьма выгоден.
Из минусов - JS язык весьма своеобразный, но если Вы с нуля, то научиться будет не сложно.
-
Яву есть смысл учить?
Только в том случае, если планируете работать жабокодером. Для обучения программированию как таковому жаба — ЗлоЪ.
-
А я считаю, что некультурный человек не может правильно сокращённо записать киловатт-час.
-
В-четвертых, при необходимости сможете сами делать серверную часть сайтов (т. е. работа с базой данных, другими сервисами и т. д.), js нынче моден в этом деле и порой весьма выгоден.
Яваскрипт? Серверная часть? Ничего не перепутали?
Верстальщику: хтмл, цсс, яваскрипт, это основа. Немного фотошопа.
-
Loy Yver, я прогуглила. Сейчас в Мариинке Щелкунчик идет не в постановке Иванова:(
Сейчас идет вайоненовская постановка, насколько я помню.
Нифигааа! Там Вайнонен!!! На спец.форумах даже ругают Цицкаридзе, что он лезет в репетиции детей, хотя эту хореографию даже не танцевал, не то, что ставил.
Еще раз: "спектакль Вагановского училища на сцене Мариинки — Петипа и Иванов". :) Я могу программок минимум полсотни найти. ;D
А я смотрю Мариининка не такая уж и скучная=) Билетика не найдется?=)
Мариинка. От имени Мария, а не от фамилии Маринина. ;)
Билетик? http://mariinsky.ru Your welcome. :)
Loy, вспомнилось:
Это, кстати, отличная штука. Действительно помогает. И остроумно. ;D
Питерцы, у вас пару лет назад в Екатерининском парке поставили скульптуры какого-то русского современного скульптора, который отлил сюжеты картин и гравюры Гойи. Таблички очень маленькие, их никто не читает. Я прямо наслаждалась комментариями посетителей. Особенно семьи доставили. И да, я считаю, что не знать, что это и откуда - позорно.
Таки я не удивлена. Живя в доме с мемориальной доской, летом имею дикое наслаждение, слушая, как каждый второй спотыкается на слове "генералиссимус". ;D
-
Таки я не удивлена. Живя в доме с мемориальной доской, летом имею дикое наслаждение, слушая, как каждый второй спотыкается на слове "генералиссимус". ;D
А что такого сложного в этом слове, чтоб об него спотыкаться? О_О
-
Еще раз: "спектакль Вагановского училища на сцене Мариинки — Петипа и Иванов". :) Я могу программок минимум полсотни найти.
Официальный сайт Мариинки с вами не согласен)))
-
Яваскрипт? Серверная часть? Ничего не перепутали?
Таки node.js.
-
А что такого сложного в этом слове, чтоб об него спотыкаться? О_О
Я вот тоже не понимаю. (http://static.diary.ru/userdir/1/1/3/8/1138/54208524.gif) Однако же.
Официальный сайт Мариинки с вами не согласен)))
Погодите, вы говорите о каком спектакле? Мариинки? Или все-таки училища?
Черт, как только я найду программки, выложу фотографии. :)
-
Погодите, вы говорите о каком спектакле? Мариинки? Или все-таки училища?
Черт, как только я найду программки, выложу фотографии. :)
Ну я же выделила надпись "Спектакль Академии Русского Балета"
К слову, на фотках я разницы между спектаклем академии и спектаклем Мариинки я не увидела)
-
Таки node.js.
Спасибо, интересно.
Верстальщику на далёкую перспективу (frontend developer) пойдёт.
-
Ну я же выделила надпись "Спектакль Академии Русского Балета"
К слову, на фотках я разницы между спектаклем академии и спектаклем Мариинки я не увидела)
Десять тысяч леммингов... Короче, не могла я перепутать Вайнонена с Ивановым. Подозерваю, что в 84-м, когда я впервые попала в Мариинку, Вайнонена просто не указывали. Пока голословно, постараюсь найти программки, надеюсь, они лежат давно и далеко, чтобы найтись быстро.
-
Почитала, что вы тут все написали и поняла, что я совсем некультурный человек, а еще нифига не помню из того, что мне не нужно. Из художников я любила только картины Айвазовского, остальных даже не запоминала как-то. И Мане от Моне не отличу
, если не погуглю. Я всего несколько раз была в Большом и Малом театрах и мне не нравятся там постановки, когда я жила в Москве, я любила театр на юго-западной и Другой театр.
А уж всякие балеты смотреть и на оперы ходить... мне опер в музыкальной школе на всю жизнь хватило, их красоты я не поняла, а заставлять себя не вижу смысла.
И вообще мне непонятно, нах?* зачем знать эти самые основые персоналии и достижения? Что это такое дает? Плюсики к культурности?
Хорошо, когда человек чем-то увлекается, замечательно, когда он об этом может интересно и с горящими глазами рассказать, а от перечисления стилей основных художников или дат междусобных войн мне как-то никак.
Любой человек, как уже тут было показано, может взять интересную ему область и натырить оттуда примеров самых простых с его точки зрения знаний и заявить, что быдло, например, тот, кто than и then путает, или ни разу не смотрел Розенкранца и Гильденштерна в оригинале, или не знает, что столица Турции не Стамбул :) или вообще просто ни разу не выезжал за пределы РФ и ближлежащих БР и Украины...
Люди все разные и интересны им разные вещи, это же замечательно. Если бы мы все знали одно и то же, то было бы соусем скучно тусить на этой планете.
-
Ну правда же быдло, если не знает, что столица Турции - Стамбул...
Вы не предполагаете, что человеку может быть интересно (не до визга, дрожи как любимое хобби), смотреть оперы, читать про историю науки (с персоналиями, да, потому что у них интересные биографии и круто читать, как человек додумался до квантовой запутанности), просто историю, просто книжки, ходить по музеям и т.д. Он от этого удовольствие получает без всяких плюсиков и может даже рассказать про стили разных художников с горящими глазами. Ну вот, я считаю, такого человека можно назвать культурным.
Я канечна не претендую. У меня есть хобби: лошади, путешествия, кайт, сноуборд - это именно увлечения, на которых я слегка (вернее, не слегка) повернута. А есть просто занятия, которые обязательная часть жизни как покушать и которые доставляют удовольствие: чтение беллетристики, чтение об искусстве, чтение по истории, чтение про естественные науки, по возможности театры, музеи и опера. Ну это как бы такой крайне важный элемент жизни. Я искренне не понимаю людей, у которых нет такого элемента. Мне кажется, они чуточку неполноценные.
-
JS вроде бы востребован нормально оплачивается.
sal, можно опять с "земля-а-ачеством" влезть? Ты в какой-нибудь школе при СМУНе училась?
-
Нет, но с университетом Наяновой у меня очень тесные, я бы даже сказала физиологические связи ;D
Я тебя напугаю просто, если скажу, в какой я училась школе. В самой обычной, короче. Мне школа никогда ничего не дала, абсолютно. За все увлечения и жалкие остатки хорошего воспитания спасибо родителям.
Ryuzaki, ну в принципе за исключением бисероплетения и чтения по математике и программированию, все тоже самое. Особенно фантастика и мифы, прелесть же. Я даже не понимаю, отчего мы сремся постоянно. Наверное из-за бисероплетения. Подозреваю, что это скучная хрень. Пойду писать иностранцам, правда я вынужденно пишу, это неприятная часть моего основного хобби.
Общение как хобби? Хм...
-
Нет, но с университетом Наяновой у меня очень тесные, я бы даже сказала физиологические связи ;D
У меня тоже)
Вообще, оттуда в ЧГК-сообществе много людей. Что как бы намекает. Хотя среди чгкшников быдла тоже полно
-
Что такое ЧГК-сообщество?
-
Игроки в Что? Где? Когда?
Клуб задротов, в общем. Но эрудицию там нужно иметь длинную, и логикой владеть.
-
Что такое ЧГК-сообщество?
По ходу, "Что? Где? Когда?" Помнишь, была такая передача. Ворошилов вел.
-
Игроки в Что? Где? Когда?
Клуб задротов, в общем. Но эрудицию там нужно иметь длинную, и логикой владеть.
Тьфу, я подумала, что ты тоже трахалась с сыном ректора ;D
-
А почему была? У Ворошилова есть преемник.
Но мы играем, само собой, в спортивную версию. Практически то же самое, но одновременно много команд и без телекамер
sal, нет)) не настолько тесная
Рюкзак, да. Через пару недель собираюсь на 36-часовой марафон)
-
А почему была? У Ворошилова есть преемник.
Но мы играем, само собой, в спортивную версию. Практически то же самое, но одновременно много команд и без телекамер
Я не очень в курсе. Не люблю. Зело. Дед смотрел. ;D
-
Вы не предполагаете, что человеку может быть интересно (не до визга, дрожи как любимое хобби), смотреть оперы, читать про историю науки и т.д.
Понимаю, но в таких случаях человек знает намного больше, чем просто главных героев и их звание, и возможно мне будет интересно с ним пообщаться))
Ответный вопрос: Вы не предполагаете, что человеку может быть вот совсем не интересно читать про историю науки и ходить на оперы?
-
Понимаю, но в таких случаях человек знает намного больше, чем просто главных героев и их звание, и возможно мне будет интересно с ним пообщаться))
Ответный вопрос: Вы не предполагаете, что человеку может быть вот совсем не интересно читать про историю науки и ходить на оперы?
А почему он должен знать только героев и их таинственные звания?))) И почему ему должно быть интересно с вами общаться?
Предполагаю, что бывают и такие. Я же не писала, что предлагаю их отстреливать, пусть живут.
-
А чо - работа есть, жилье есть, пивко есть, комп есть, пусть человек отдыхает, расслабляется.
О, автор наконец уловила суть. Прикинь, автор, это нормально. Может рановато в 22 года, но подобного человка вряд ли переделаешь.
Ну если вы советуете мне бросить его в болоте - это наверное гуманне, да, чем за волосы-то вытаскивать.
О боже, сколько пафоса! Я что-то не вижу, чтоб он тонул. У него есть хорошая работа, игрушки и пока что даже женщина. Ему хорошо и уютно, как коту в коробке. А вы его пытаетесь заставить выйти на мороз и отправиться на поиски "светлого будущего". upd: причем светлого будущего для вас
Автор просто хочет думать, что лет через 10 у нее что-то будет за душой. И хочет думать, что любимый тоже об этом думает.
Автор молода и наивна, и не в курсе, что так далеко идущие планы имеют довольно мало смысла ввиду переменчивости жизни. Ну и почему ее "за душой" должен обеспечивать ее супруг - мне тоже неясно.
. Надо напрягать мозг и иногда терпение проявлять, усидчивость. Если ты ходишь на симфонические концерты и в оперу, то знаешь, что это не чистая развлекуха, там есть скучные, сложные места, где надо напрягать мозги и изучать дополнительные материалы для понимания.
А вот накуа? Если я захочу напрячь мозг - я лучше Канта почитаю. Кстати я, имея некоторые знания об опере-балете, все равно их не люблю. А вот Шопена музыку люблю. И Баха (причем, те же произведения с оркестром и вокалом - пассионы). И кстати, не вижу, где там напрягается мозг особо - разве что развивается усидчивость, ну и эрудированность. И в просмотре картин мозг тоже особо не развивается. Ибо там нет особо информации, которую надо анализировать, обобщать и т.д. - только визуальная картинка (в опере и балете - аудиовизуальная).
-
Пафосным любителям театра хотелось бы намекнуть, что признаком ВЫСОЧАЙШЕЙ КУЛЬТУРЫ театр и книги считались во времена совка, когда других развлечений не было и альтернативой театру, приезжавшему в деревню Кукуево раз в месяц, служило только пиво и футбол с мужиками во дворе.
В наше время способов расширить кругозор, получить в своей жизни яркие краски и свежие впечатления, развить эрудированность и острый ум - множество. А автора и sal заклинило на театре и балете.
А еще оплеванные всеми гордыми "незадротами" компьютерные игры порой содержат в себе больше культурной ценности, чем особенные "синие занавески как символ депрессии" в литературе или "Черный квадрат" Малевича (который, вообще-то, не шедевр, а троллинг).
Напоминает чем-то всеобщее пафосное разделение людей на тех, кто говорит только "кофе - он" и на быдло. Плевать, что он это "кофий" и слово "кофий" действительно мужского рода, но слово это устаревшее и давно не используется. А современное использование слова "кофе" совершенно адекватно в среднем роде. Но нет! КОФЕ - ОН! А кто говорит "кофе оно" - тот быдло и недостоин целовать наши королевские пяточки.
Правильно тут сказали насчет +10 к культуре и чекинов.
-
"Черный квадрат" Малевича (который, вообще-то, не шедевр, а троллинг).
Это шедевр. Шедевр троллинга. ;D Казимир Северинович, говорят, еще и копий наделал и вполне себе успешно продавал их. Не говоря уж о "Черном круге", "Черном кресте", "Красном квадрате", "Белом квадрате" и прочих маленьких радостях супрематизма. ;D Малевича только за это можно уважать.
-
Ну конечно, компьютерные игры содержат в себе больше культурной ценности, о чем вообще речь)))
В наше время способов расширить кругозор, получить в своей жизни яркие краски и свежие впечатления, развить эрудированность и острый ум - множество. А автора и sal заклинило на театре и балете.
А у вас какие?
-
да не во времена совка, Petilil, а со времен средневековья века до двадцатого
опера, балет, театр были доступны исключительно высшему обществу и аристократии
механизм идентификации такой, социальной принадлежности
вот только все перечисленное лишь часть культуры, причем маленькая
есть история фотографии, со своими знаковыми вехами и произведениями, интересная узкому кругу лиц
есть масскультура - кино- и игроиндустрия
никто не упомянул скульптуру и архитектуру на последних пяти страницах
есть языковая культура - манера общения и изложения мыслей. неважна, что ли? по-моему это куда как более говорящий и важный показатель культурности человека, чем умение разбираться в направлениях классической музыки
есть культура африканских племен, древнеиндийская (оказавшая влияние на развитие человечества не меньшее, чем древнегреческая)
никто не упомянул о знании основных религий, чье влияние трудно переоценить
вы тут пустым чесаньем чсв занимаетесь
а если обобщить - той же самой социальной идентификацией по каким-то признакам, по которым причисляете себя к одной или нескольким условным группам
в добрый путь
-
в добрый путь
земля, прощай
-
Я не автор, но по прочтении темы прифуела знатно ;D Успешные люди КМП меряются культурным уровнем? Збс!
А я вот интересуюсь криминологией и криминалистикой. Люблю Агату Кристи, Конан-Дойля, "фандоринскую" серию Акунина и Стефана Цвейга. Биографии убийц, маньяков и прочей шушеры считаю в стопиццот раз интересней этой важей фантастики. Из театров нравится Маяковка, театр Луны и "У Никитских ворот", а лучшие из балетов - балет Игоря Моисеева и шоу-балет Todes Аллы Духовой! *_* К большим картинным галереям равнодушна, а вот маленькие фотовыставки - это збс :)
Я достаточно культурна? ::) ;D
-
Бегущая по граблям, а Вы узнаете типичную картину Эль Греко и Гойи?
-
Понятия не имею, кто эти люди 8)
-
Боюсь, что sal Вам не даст ;D.
Это если Вы ее мнением по поводу своей культурности интересовались.
-
Ну конечно, компьютерные игры содержат в себе больше культурной ценности, о чем вообще речь)))
Сарказмом повеяло.
Вы "не читали и осуждаете" или есть репрезентативная выборка?
И нет, я не хочу вынимать и меряться, как все остальные на последних ~5 страницах. И не потому что я еще больше "нетакаякаквсе", а потому что махать друг перед другом своим культурным уровнем для меня как-то очень пошло.
-
Petilil, вы самая обычная нетакаякаквсе ;D
-
Petilil, вы самая обычная нетакаякаквсе ;D
Вы мне не противоречите. :)
Смотрите, перефразирую.
Я нетакаякаквсе, но я вовсе не из-за этого не хочу вынимать и меряться.
-
Petilil, а какая культурная ценность в компьютерных играх?
-
Осилив последние пять страниц поняла, что я быдло, типичное быдло и никакая культура рядом не валялась ;D ;D
-
Petilil, а какая культурная ценность в компьютерных играх?
Я не Petilil, но попробую спросить в ответ: а какая культурная ценность в книгах? Например, в Донцовой?
-
Я не Petilil, но попробую спросить в ответ: а какая культурная ценность в книгах? Например, в Донцовой?
В книгах Донцовой нет никакой культурной ценности.
-
Я напоминаю, что изначально мы просто пытались определить, какого человека можно назвать культурным.
Пассажи про то, что "я играю в компьютерные игры, не хожу в театр и не знаю, кто такой Эль Греко и мне збсь" - это уже на вашей совести. Самоидентификация, конечно, штука хорошая. ;D Гопники у подъездов в спальных районах Ухрюпинска тоже могут считать себя культурными людьми. Их право.
Бегущая по граблям, ну при всей любви, пардон, не знать кто такой, например, Гойя - стрёмно. В школе проходили, в конце концов. Его картины мелькают регулярно: по телевизору (да-да, я тоже не смотрю, но в детстве смотрела), в интернете, в журналах, в альбомах репродукций, даже в рекламе и в элементах дизайна, в поп-культуре. Как это можно пропустить? Я просто в ступоре.
-
Видимо, не придала значения) Загуглю на досуге. Хотя "творчество" Чикатило мне интереснее :-[
-
В книгах Донцовой нет никакой культурной ценности.
Ну вот и с играми примерно так: в некоторых есть, в некоторых нет.
Ничего не мешает быть компьютерным играм быть произведениями искусства, ведь отличаются от традиционных они только тем, что комбинируют их все вместе с интерактивностью, что только увеличивает возможности художника.
Хотя справедливости ради, здесь надо определиться, что считать культурной ценностью. Может, лет через двести и Донцову будут изучать, как часть культуры нашего времени. Вон, комиксы про Супермена уже давно называют частью американской культуры, т. е. стыдно их не знать, как нам Солженицына.
Вот ту же Готику я, к примеру, считаю отражением немецкой культуры. Не современной, конечно, а эдакого взгляда потомков на жизнь предков.
Fallout - симптом нынешнего страха перед Апокалипсисом, отголосков холодной войны, предостережение человечеству от опасных шагов, проблема скатывания человеков, наделенных властью и лишенных общественного контроля, в УГ, проблема национализма и толерантности.
-
Сал, я все еще требую объяснения - почему интересоваться искусством культурнее, чем математикой?
Потому что, как показывает тема, математику мы все более-менее знаем на уровне средней школы или ВУЗа, а с искусством у интересующихся математикой - полный швах.
Требует объяснения она... ;D Была бы культурная - попросила бы.
-
Осилив последние пять страниц поняла, что я быдло, типичное быдло и никакая культура рядом не валялась ;D ;D
Я, видимо, тоже ;D
И вообще, очень легко интересоваться культурой и искусством со страшной силой, когда у тебя масса времени, не занятая добыванием бабла.
-
ох, Рю, даже Серокот сбежал, не выдержав.
пусть проявляет эту свою усидчивость, раз человеку так нравится.
-
таки минимум математики никто не знает :'(
то есть,культурнее станешь, если будешь знать то, что многие не знают. Так? Странная логика...
А культура - это быть как большинство?
И вообще, очень легко интересоваться культурой и искусством со страшной силой, когда у тебя масса времени, не занятая добыванием бабла.
Ну да, культура виновата, что вы бабло неэффективно добываете. ;D
-
Ну да, культура виновата, что вы бабло неэффективно добываете. ;D
Вай, передергивать-то не надо. Где я писала, что культура в чем-то там виновата?
Ну да, я не умею и учиться не хочу бахатых мужыков доить, я неэффективна ))
-
Ну по мне, так культура - широкий кругозор и все такое. По- твоему культура - это когда никаквсе. Печаль :'(
А у большинства разве широкий кругозор?
Shisho, это просто типичная отговорка, когда не хочется и не слишком нужно.
-
ну таки да ::)
Да, я уже заметила в этой теме ;D
-
Потому что, как показывает тема, математику мы все более-менее знаем на уровне средней школы или ВУЗа, а с искусством у интересующихся математикой - полный швах.
Или же то, что технически подкованные люди активнее пользуются интернетиком, и знают, что кроме ВК есть другие сайты.
-
Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.
Я конечно не совсем культурный человек, но, блин, мне всегда казалось, что если чего-то не знаешь, то гордится этим, как минимум, странно.
-
Ну Ван Гог вообще своеобразен. И желт.
А еще про него есть серия в Doctor Who
А сотни художников эпохи возрождения и более поздних периодов с одинаковыми портретами по мне так ни о чем. Это ж писалось на заказ все, чтобы художнику было что покушать, а выдавалось за высокое искусство.
-
Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.
Ну вы отличите ISA от SATA?
Если не знаешь хорошо ни одного ни другого, можно и не отличить.
-
Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.
Разные-то разные, только сначала надо знать, что такие есть.Понятия не имею, кто эти люди 8)
Хотя речь шла о Эль Греко и Гойе.
-
pysh000000, но я считаю, что это мой пробел, который нужно восполнить. И не кричу, что это норма что-то не знать. Я очень с удовольствием слушаю лекции от знакомых с техническим образованием, но почему-то про мою литературу слушают менее охотно. Обыдно же. :'(
Ыш, если честно, может у меня так, но по мазку я могу различить, что картины написаны разными людьми, даже если имя забуду. Просто, сколько я читала, так прям сложилось мнение, что почетно не знать чего-то и гордится этим. Может я не права, но чисто по ощущениям.
-
Shisho, это просто типичная отговорка, когда не хочется и не слишком нужно.
Я не поняла, это было про работу или про мужыков? ;D
-
pysh000000, но я считаю, что это мой пробел, который нужно восполнить. И не кричу, что это норма что-то не знать. Я очень с удовольствием слушаю лекции от знакомых с техническим образованием, но почему-то про мою литературу слушают менее охотно. Обыдно же. :'(
Ну во-первых, я ответил на вопрос КАК можно не знать, а не ПОЧЕМУ)
А во-вторых, картины - это довольно специфическая тема интересов, глубокая скажем так, для общего развития хватит и основных вех в искусстве и их примеров, что бы доподлинно уметь отличать одного автора от другого... Какой в этом смысл? Я исключаю конечно людей, которым просто это интересно, это другое несколько.
Почему не слушают? Потому что в наш век избытка информации, информацию которую сложно применить - усвоить тяжело.
-
pysh000000, блин историю тоже сложно применить, ее тоже знать не надо?) Проблема в том, что многие не знают кто такой Рубенс, а я считаю, что ну как-то стыдно жиж. Все равно, что не знать, что такое линукс ;D
-
Мне кажется, Сал принадлежит к категории людей, которые постоянно говорят "Как, ты не знаешь сколько зубов у здоровой половоззрелой выхухоли?!".
44, кстати.
-
Я не поняла, это было про работу или про мужыков? ;D
Про время "на культуру".
-
pysh000000, блин историю тоже сложно применить, ее тоже знать не надо?) Проблема в том, что многие не знают кто такое Рубенс, а я считаю, что ну как-то стыдно жиж. Все равно, что не знать, что такое линукс ;D
Историю развития исскусства надо знать, а не все искусство досконально.
Нет, не тоже самое. Линукс имеет применение, поэтому о нем стоит знать. Но опять же - о нем, а не его. Можно показать вам две его оболочки и вы можете не назвать что из них что и как. И линукс ли это или вобще FreeBSD, если конечно это не ваша рабочая область.Точно так же, как стоит подробно знать некоторые аспекты биологии, хотя бы что бы обеспечить себе правильное питание, но не обязательно знать названия всех веществ, входящих в ДНК, и отличать ДНК собаки от ДНК свиньи. Рубенса стоит знать только мельком как представителя эпохи, если в целом эта тема вам не близка.
-
pysh000000, так в истории развития искусства все имена, которые упоминала sal, есть, причем с самыми известными их работами, как и прочее искусство. Или это уже досконально? Знать самые известные работы того или иного художника?
-
вы там почкуетесь, что ли?
-
pysh000000, так в истории развития искусства все имена, которые упоминала sal, есть, причем с самыми известными их работами, как и прочее искусство. Или это уже досконально? Знать самые известные работы того или иного художника?
Принять к сведению и знать - это разные вещи. Вы досконально помните всю школьную программу скажем? Со всеми цитатами, датами, положениями войск в военных действиях, всеми формулами в физике? Нет? Вот и я о том же. Я знаю, что был такой Рубенс. Но вот прямо сходу я опознаю только Подсолнухи Ван-Гога, потому что у меня в комнате висела иллюстрация их долгое время.
Не ну есть еще, что вспомнить конечно, типа ненавистной мне девочки с персиками и мишек шишкина. Айвазовского вот ни с кем не спутаешь, но это все - для общего развития, и если я захочу подробностей - я схожу в третьяковку и освежу память.
-
pysh000000, для меня известная работа Рубенса равно важной дате, например крещение Руси, или формуле по физике. Но я поняла вашу позицию.
-
pysh000000, вообще-то Айвазовского можно много с кем спутать.
В целом, я не считаю, что ваши знания о предмете - норма. Я считаю, они намного ниже нормы. Я бы стеснялась.
-
померяйтесь с местными физиками, к примеру. или с программёрами. пусть они скажут, стесняться вам или нет.
-
xenia_ju, есть важный нюанс, я не культуролог и искусствовед ;D. Я же не предлагаю им знаниями по своей специальности мериться.
или с математиками ::) По мне, так гуглить формулы из школьной программы - позор.
А в школьной программе есть какие-то сложные формулы? В вышке вот есть.
В математике, физике и даже искусствоведении есть система, а есть конкретные факты, которые прогуглитьь может любой любитель кроссвордов. Рубенса от Рембранта отличить можно, если знать систему, а не выучив каждую конкретную картину как в книжках про искусственный интеллект. Так же как в математике или физике, если ты понимаешь принцип расчета или явления, то найти и применить формулы труда не составит.
-
В целом, если ты видела хотя бы пару типичных картин художника, имеешь представление о стилях живописи и составляющих индивидуальной манеры письма, плюс хоть чуть-чуть в курсе времени, страны и обстоятельств жизни художника, то никаких проблем не составит. Достаточно минимальных способностей к анализу.
Ты же определишь, что птичка - ткачик, даже если не видела фотографии всех видов ткачиков?
-
а не выучив каждую конкретную картину как в книжках про искусственный интеллект.
У Вас превратное мнение о книгах про искуственный интеллект.
-
Рубенса от Рембранта отличить можно, если знать систему
Рубенса от Рембранта даже дятел отличит. Изначально речь была о том, что надо угадывать имя художника по одной случайно выбранной картине.
-
Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.
А сами-то отличите леопарда от ягуара, или шакала от койота? Или код на бейсике от кода на паскале? А Скрябина от Шопена? Или живопись - это типа культура, а зоология с прогграмированием так, погулять вышли, музыка напару с ними?
-
Улитка, это какие-то 2 конкретные книги? ;D
Syrian, типичную картину определить способен даже школьник, если человек хочет называться культурным, я считаю, он даже раннего Пикассо должен опознать.
А сами-то отличите леопарда от ягуара, или шакала от койота? Или код на бейсике от кода на паскале? А Скрябина от Шопена? Или живопись - это типа культура, а зоология с прогграмированием так, погулять вышли, музыка напару с ними?
А в чем проблема отличить леопарда от ягуара? Или Скрябина от Шопена? Ну на счет музыки я могу еще сделать поправку на тех, у кого со слухом труба. А программирование - это такая же часть культуры как технология обработки металлов давлением - утилитарная часть человеческой культуры. Эстетическая ценность программирования сомнительна.
-
sal, про вас очень хорошо подходит поговорка "из грязи в князи". Ну, типа, когда человек всю жизнь обноски носил, потом при любом удобном случае начинает брендами козырять.
Я очень много вращалась в кругах действительно образованных людей, ну просто очень образованных (чгкшное прошлое) и слабо могу себе представить кого-нибудь из них, расписывающих свое неплебейское древо и список обязательных познаний. Как-то это поверхностно, не находите?
-
sal, это мнение, основанное на литературе, использованной мною для самостоятельного изучения и прохождения нескольких университетских курсов по этой теме.
reduplikate, мне кажется, что sal скорее отстаивает свое видение термина "культурный", чем хвастается.
-
Эстетическая ценность программирования сомнительна.
Ценность умения угадывать имена художников по картине точно так же сомнительна.
Типа, если человек не знает, кто именно написал картину, то не способен понять её замысла,
определить Истинную Художественную Ценность и вообще быдло? Нуокчо.
-
Улитка, страниц 10 назад отмотайте и прочитайте про неплебейскую семью, какое тут все быдло и проч.
Причем, я уверена, что очень многим здесь точно так же привили любовь к музыке, искусству и чтению. Но акцентирует на этом достижении внимание только sal.
В таких случаях хочется сказать: успокойся только, верим мы, верим.
-
Улитка, я вообще фантастику имела ввиду)))
Но, насколько я знаю, действительно, очень сложно научить робота/компьютер определять любой стол как "стол". И одним из методов, которые предлагались, и было создание максимальной базы всех возможных столов. Истолрия науки же.
reduplikate, меня так прикалывает это выражение "вращалась". За время вращения вроде бы можно усвоить необходимые знания и понять, что никто ими особо не козыряет. У меня вообще любимые темы на форуме, как большинство занет: 1. бездомные собаки, лошадки, живность 2. путешествия. 3. свидания, секс и забавные мужчины.
Тут просто к слову пришлось, что оказывается кто-то знание примитивных основ истории искусств считает чем-то выдающимся и издевательством над ними лично:)
Улитка, да у нее походу комплексы. Шляется за мной из темы в тему и пытается мне ткнуть в мою "показную элитарность".
Syrian, как правило символику и сюжет картины, действительно, сложно понять без знания биографии художника, особенностей стиля живописи, культурного контекста эпохи написания картины.Хотя бы мифологическую и религиозную символику нужно знать.
-
Мдэ. А мне вот многие "великие" художники и их произведения просто эстетически не нравятся. Ну не могу я превозносить ту же Мону Лизу, хоть убей, ну страшная же, как моя смерть. А жиртресты Рубенса? А жуткие иконы? А непонятная авангардистская мазня? Ван Гог ужасен, Малевич - мошенник и тролль... продолжать или мысль ясна? ;D
И так вот, скажите мне пожалуйста, чтобы называться культурной, я должна досконально разбираться в том, от чего у меня дергается глаз? Если да, то спасибо, не надо)
-
А в чем проблема отличить леопарда от ягуара? Или Скрябина от Шопена? Ну на счет музыки я могу еще сделать поправку на тех, у кого со слухом труба.
Ваш белый плащ ослепляет меня.
А еще меня не покидает ощущение что вы звездите. Либо вам по жизни нечем заняться, кроме прокачки "культуры". Либо вы гений с потрясающей памятью.
Еще возможен вариант, что вам эта область действительно интересна, и поэтому вы имеете в ней хорошие познания, но вы зачем-то переносите это на всех остальных, используя как аргумент миллион леммингов не могут ошибаться "это общепризнанные ценности". И не понимаете, что у всех свои интересы, которые могут и не затрагивать искусство, но априори причисляете этих людей (не имеющих интереса к "искусству") к некультурному быдлу.
-
sal, именно. Я то усвоила, а ты? Мне как-то не нужно весь свой багаж знаний на форуме перечислять, чтобы самоутвердиться, и у кого еще комплексы?
Ты мыслишь поверхностно, в формате, не знаю, женских журналов. Чтобы понравиться парню нужно: 1. красить губы 2. молчать 3. улыбаться 4. не навязываться.
А еще судишь об образованности по критерию собственных знаний.
Как говорится, если дать творческую свободу петуху, он все равно будет кукарекать.
-
зато теперь мы знаем, у кого тут самый белый плащ.
-
sal, так шо там с математикой и физикой? Ограничимся знанием "персоналий и их достижений"?
Мы уже писали про физику и математику и даже перечислили с Улиткой. Старались, блин.
Всякую соверменную шнягу как часть культуры я воспринимаю факультативно, основываясь на собственных представлениях о прекрасном. В конце концов, Леонарда Коэна и Ника Кейва (как писателей, правда) уже проходят в зарубежных ВУЗах, останется ли ваша мумба-юмба в истории как важная часть культурного наследия мы узнаем буквально лет через 10:)
Bakeneko, действительно интересна и животных я люблю. Я считаю, у меня отвратная память, и дело вообще идет к рассеянному склерозу (моя подруга подозревает у себя ранний Альцгеймер, мы соревнуемся). Свои знания я считаю очень поверхностными и писать тут (с собой в качестве примера) начала в большей степени от, извините, ох**ния.
-
Всякую соверменную шнягу как часть культуры я воспринимаю факультативно, основываясь на собственных представлениях о прекрасном.
А я так же воспринимаю древнюю шнягу. Основываясь на собственных представлениях о прекрасном, а не на том, что считается "общепризнанными культурными ценностями".
-
Но это же огромный пласт культуры. И если вы не хотите хоть немного поработать мозгами и подумать, то увы....не вам говорить о критериях культурности.
Ну так же как и настоящие специалисты, я оцениваю новые явления в культуре исходя из накопленных знаний и сформировавшейся системы вкусов и представлений. Интересно, как оценивают их те, у кого нет ни знаний ни вкусов. На уровне "я поработал мозгами и решил, что это хорошо"?
А я так же воспринимаю древнюю шнягу. Основываясь на собственных представлениях о прекрасном, а не на том, что считается "общепризнанными культурными ценностями".
А за счет чего сформировалось ваше представление? Возможно, вам не нравится, потому что исходные образцы были сомнительны с точки зрения вкуса? Это не в обиду, но если в семье образцом хорошего вкуса считалась фарфоровая кошечка, то, конечно, с восприятием того же Моне будут проблемы. Надеюсь, вы понимаете, что я утрирую. А то у reduplikate, например, функция понимания, что не все сказанное относится лично к ней, до печального снижена.
-
Меня в этой теме до чертиков веселят товарищи, пишущие "гордиться тем, что не знаешь, это фу и буэ". При том, что тут нет ни одного человека, который бы гордился своим незнанием чего-то там ;D Или то, что кто-то этого просто не стыдится, приравнивается к гордости? ::)
-
Бегущая по граблям, а ты считаешь, стыдится нечего? Вообще не стыдным отсутствие знаний о довольно распространенных вещах стало буквально недавно. Раньше, люди как-то больше этого стремались и даже считали незазорным восполнить пробелы.
-
не стыдно не знать, стыдно не учиться.
тоже, видимо, вчера придумали.
-
гонор sal какбе еще раз подтверждает, что я права ;D
-
xenia_ju, в этом я с тобой абсолютно согласна.
Ryuzaki, это все программисты читать не умеют или потом все-таки постепенно осваивают курсу к пятому? Хотя бы цитату, которую сами же и привели, прочитать можно? Где там написано, что не желаю знакомиться? Раз оцениваю, значит знакомлюсь.
гонор sal какбе еще раз подтверждает, что я права ;D
Пфф, а с чего бы мне скромно помалкивать в тряпочку. Пусть кто леопарда от ягуара не отличает- тот и молчит)))
-
Ryuzaki, на основании своего опыта и вкуса, ознакомившись с образцами указанных стилей музыки и танцев, я решила, что вряд ли их будут изучать через 10 лет в ВУЗах. И лично мне не алё. А вот Ника Кейва, скорее всего, будут. И это здорово.
-
ну так и почему ваше "алё" должды разделять все уважающие себя граждане?
-
sal, ну не тупи :-* Если я не стыжусь того, что я чего-то не знаю, это совершенно не значит, что я этим горжусь и не стремлюсь узнать новое. xenia_ju выше правильно отметила, и ты с ней даже согласилась)
-
sal, а вот по фану просто, перечислите, что обязательно должен знать среднестатистический человек ну возьмем в среднем к 23-24 годам? Не будем учитывать узкие специализации. Грубо говоря, что по вашему должны знать все?
-
А за счет чего сформировалось ваше представление? Возможно, вам не нравится, потому что исходные образцы были сомнительны с точки зрения вкуса? Это не в обиду, но если в семье образцом хорошего вкуса считалась фарфоровая кошечка, то, конечно, с восприятием того же Моне будут проблемы. Надеюсь, вы понимаете, что я утрирую. А то у reduplikate, например, функция понимания, что не все сказанное относится лично к ней, до печального снижена.
Вы все еще отказываетесь понять, что каждому свое. Что кого-то может просто не интересовать живопись, зато он будет прекрасно разбираться скажем в древнегреческой поэзии. Но нет, вы зациклены на "общепризнанных культурных ценностях"
-
а откуда вы знаете, будут ли их изучать в вузах? Искусствоведению, кстати, тоже не обучают.
Как это не обучают? Вообще-то это наука, профессия и ВУЗОвская специальность. Я оцениваю, исходя из своих знаний и представлений. Это право каждого, чем больше у человека систематизированных знаний и чем "развитей" вкус, тем объективнее. Есть и эксперты.
sal, а вот по фану просто, перечислите, что обязательно должен знать среднестатистический человек ну возьмем в среднем к 23-24 годам? Не будем учитывать узкие специализации. Грубо говоря, что по вашему должны знать все?
Я буквально несколько страниц назад написала и этим вызвала сей эпический срач.
Bakeneko, сомневаюсь, обычно все идет в комплекте. Тем более, древнегреческая поэзия чаще всего идет в комплекте с мифологией, историей, артефактами изобразительного искусства и дальше вы поняли... Мне стыдно сказать, но я имею некоторое зачаточное представление и о древнегреческой поэзии. Пойду убьюсь. Я бездельница и иждивенка.
-
Но нет, вы зациклены на "общепризнанных культурных ценностях"
причем общепризнаны они лично сал ;D
-
Я буквально несколько страниц назад написала и этим вызвала сей эпический срач.
Поделитесь кто нибудь, а то тема попалась только сейчас, а перечитывать все - это жестоко.
-
Математика, программирование, биология, химия, физика - тоже вузовские специальности. В них вы разбираетесь?
Ну на уровне школьной и частично ВУЗОвской программы - вполне. В биологии, очевидно, выше среднего. Ядовитые травы от неядовитых отличу. :P
-
Бегущая по граблям, а ты считаешь, стыдится нечего? Вообще не стыдным отсутствие знаний о довольно распространенных вещах стало буквально недавно. Раньше, люди как-то больше этого стремались и даже считали незазорным восполнить пробелы.
Не совсем понятно, что имеется виду вот здесь:
отсутствие знаний о довольно распространенных вещах
Что значит "распространенные"?
Еcли общеизвестные, то, sal, спешу Вас заверить, что это далеко не так. Общеизвестные вещи до сих пор стыдно не знать большинству людей, просто некоторые вещи перестали быть общеизвестными).
-
Адрес дать, куда травы слать? ;D
Улитка, смотря в каких кругах. В некоторых как были общеизвестными, так и остались. Этим людям заочно должно быть стыдно из-за своей "элитарности"? Когда моя мама будет надо мной смеяться, что я не помню какой-то очевидный нам факт, ей следует сделать пафосную ремарку о том, что, конечно, она понимает, что эти факты перестали быть общеизвестными широкому кругу лиц?)))
-
Так разрешите вас проверить? ::)
Ну Рюкзак, ты же технарь, это ж очевидно, что этими проверками можно леко облапошить банальным умением гуглить. К слову, сейчас это умение гораздо важнее, чем держать в голове тонну специализированной информации, которая вобщем то не всем нужна.
-
О. Сал наконец определила себя к элите ;D
-
Ну Рюкзак, ты же технарь, это ж очевидно, что этими проверками можно леко облапошить банальным умением гуглить. К слову, сейчас это умение гораздо важнее, чем держать в голове тонну специализированной информации, которая вобщем то не всем нужна.
Давно об этом говорю. Что нужна система знаний и способность к анализу, а все конкретное можно нагуглить.
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,26232.360.html - вот тут я изгалялась, в самом низу.
Рюкзак, по-моему, от безделья е**нулся.
reduplikate, да, все, я решила раскрыться миру. Трепещи, убогая ;D
-
sal - такое типичное небыдло, но быдло таки прорывается, от сущности не уйдешь.
-
Давно хотела спросить, у тебя вообще чувство юмора есть? Ну хоть немного?
-
Я нагуглила, поняла, примеры там уже были. Насколько я помню, мы могли это изучать в ВУЗе, когда была теория вероятности, но не изучали. И что? Аналогия с искусством такая что ли неудачная? Рембранта видимо только в ВУзе избранным демонстрируют. И балет "Щелкунчик". По записи.
Как плохо общаться с технарями. Почему в ВУЗах не преподают обычную логику? А философию они все прогуливают и сдают автоматом по рефератикам...:(
-
как интересно.
в науках, значит, допускается использование справочных материалов, в а искусстве даже в программки подглядывать нельзя.
-
sal, приписываешь себе еще и чувство юмора?
-
как интересно.
в науках, значит, допускается использование справочных материалов, в а искусстве даже в программки подглядывать нельзя.
Можно и нужно :) Поэтому пример Айбу был такой же некорректный (про балет). А вот девушка ниже с ягуаром и Шопеном ухватила самую суть)
-
Можно и нужно :)
Раньше вы писали, что нужно все на память узнавать. Могу найти цитату
И балет "Щелкунчик". По записи.
По записи! В 5 утра встанешь, до большого доедешь и в списочек пишешься. Ибо только 60 билетов для студентов
-
Раньше вы писали, что нужно все на память узнавать. Могу найти цитату
Найди, плиз.
-
Этим людям заочно должно быть стыдно из-за своей "элитарности"?
Им нет. Главное, кавычки не убирать и понимать, что это они-таки выбиваются из нормы, и, соответственно, не удивляться громогласно своим отличиям от большинства. То есть вот писали тут: "Как можно не знать..." Сколько лет человек живет на свете? Он никуда кроме работы и дома не ходит? Интернет не использует? Отличия очевидны, было бы разумно их осознавать.
Когда моя мама будет надо мной смеяться, что я не помню какой-то очевидный нам факт, ей следует сделать пафосную ремарку о том, что, конечно, она понимает, что эти факты перестали быть общеизвестными широкому кругу лиц?)))
Ну она может так делать, почему нет? Собственно, мамы так и делают: "Я понимаю, твои одноклассники, но ты-то другой! С тобой-то я", - и дальше можно подставить на выбор: учила хорошему, водила в театры, галереи, решала интегралы, бегала марафон, именно что подчеркивая отличие.
-
Короче. Человек читает книги, разбирается в литературе, читает классику, читает современную литературу, зарубежную литературу. Находит удовольствие в чтении. Определился в своих предпочтениях.Разбираетс я в изобразительном искусстве, узнает хотя бы основные направления и конкретных авторов, взглянув на их произведения. Получает эстетическое удовольствие от просмотра произведений и, да, от хождения по музеям и их атмосферы. Определился в своих предпочтениях. Разбирается в театре, знает и видел стандартный набор классических балетов и опер, знает их либретто без чтения программки, видел основные драматические пьесы (хотя бы классику) в идеале в театре или хотя бы в записи. Получает удовольствие от посещения театра, его атмосферы, знает как там себя вести. Определился в своих предпочтениях. Имеет представление о классической музыке, джазе, других направлениях. Хотя бы не отвергает их. Любить и разбираться в конкретных направлениях музыки - наверное уже перебор, тут требуется еще и музыкальный слух, не всем дано наверное. История всеобщая и история искусств: знать и разбираться хотя бы в фактах, хронологии (что за чем и где происходило), персоналиях. География - непременно, культурный человек, все-таки Йемен в Индии не пропишет. Естественные науки - не быть дебилом, знать общие факты, персоналии ученых, как все работает в этом мире. Если не знать, то интересоваться хотя бы и уметь работать со справочной информацией. Интересоваться и хотеть восполнять пробелы, считаю важнее, чем просто знать совокупность фактов. Политология, общественные науки - хотя бы по верхам, принципы устройства общества и государства, законодательную базу, принципы функционирования экономики. Воспитание: умение вести себя во всех основных ситуациях адекватно, знать правила поведения в обществе и даже, желательно, этикет. Считаю, что культурный человек должен знать хотя бы один иностранный язык на уровне понятно читать, писать, говорить. Грамотная родная речь тоже важна, но, как правило, кто много читает - более или менее грамотно говорит и пишет. Вооот. В целом, думаю, высшее образование - не критерий, но желательно. Высшее образование вроде бы считается обязательным признаком интеллигентного человека, а эта самая культурность больше воспитывается в семье и развивается самостоятельно.
-
Странно, что сал все вопросы, оставшиеся без ответа, записывает в некорректные ::)
Я вроде отвечала Айбу)
Улитка, если есть группы людей, которые имеют систему некоторых знаний, и получение этих знаний не вызвало у них особых трудностей, почему они не могу удивляться тому, что другие не в состоянии усвоить набор простых фактов и представлений? Все же возмущались ролику, в котором какая-то тупая жена футболиста (из Калининграда, кстати, тоже) не знала, что Земля вертится вокруг солнца, кто такие Маршак и Барто. Или всем, кто знает, кто такие Маршак и Барто тоже следует понимать, что они довольно элитарны и одиноки в этом мире?)))
Айбу, ну знать сюжеты основных опер и балетов (сюжеты, блин), так же как сюжеты основных классических произведений литературы - это реально уже самый минимум. Что, культурный человек даже на это не способен? И узнать основные направления живописи и и их авторов? То есть, вот этот слоник на тонких ножках - сюрреализм и Дали, а вот эти брызги - это Поллок, а вот эта ваза с мутантами - древнегреческая амфора с сатирами? Это, по-моему, самые основы, чтобы потом гуглить факты, как называется конкретная картина, кто еще рядом с Поллоком мазюкал в похожем стиле и т.п.
-
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,26232.360.html - вот тут я изгалялась, в самом низу.
Прочитал. В чем то согласен, в чем то нет. Общая канва ясна - культурный человек должен интересоваться многими областями жизни, не всеми - многими. Нельзя назвать человека некультурным, если он прочитал тонны книг, но плохо разбирается в политике. Так же как нельзя назвать некультурным талантливого инженера, который не особо разбирается в музыке, но скажем любит театр/авторское кино.
Вобщем, не должен каждый культурный человек, например, разбирается в театре, знаеть и видеть стандартный набор классических балетов и опер, а уж тем более знать их либретто без чтения программки. Отмотайте время назад, когда не было интернета. Едва ли у большинства людей была возможность посмотреть все необходимиые по вашему мнению оперы и балеты.
Культурный человек - в первую очередь адекватный и лояльный человек. Ну и любознательный, конечно. Но если я на дух не переношу оперу - просмотр всех стандартных произведений не принесет мне ничего, кроме потерянного времени и раздражения. Почему оперу вы отличаете от музыки, которую человек может по вашему не любить, а оперу должен всю пересмотреть, пусть даже через силу?
Культурный человек объективный и скромный. Он никогда не будет орать на каждом углу, я это знаю, а вы нет - вы лохи позорные. Он просто вступит в интересную ему дискуссию и поделится фактами, которые ему известны. Из вашего опуса видно, как вы хорошо расписали какие должны быть гуманитарные знания (интересные вам) и всего пара слов о других областях знаний (просто не быть дебилом - это очень мутно, точно так же можно сказать, что если человек назовет несколько картин из Третьяковки и немного расскажет о них, он вобщем то не дебил в искусстве, даже если и не может проводить доскональный анализ каждой эпохи, почему такие двойные стандарты), очень похоже, что другие области знаний вам нифига не очевидны, вы путаетесь в показаниях то и дело, что вобщем то и хочет коряво показать Рюкзак.
-
Улитка[/b], если есть группы людей, которые имеют систему некоторых знаний, и получение этих знаний не вызвало у них особых трудностей, почему они не могу удивляться тому, что другие не в состоянии усвоить набор простых фактов и представлений?
Потому что понимают, что другие не хотят усваивать эти факты и представления?
Все же возмущались ролику, в котором какая-то тупая жена футболиста (из Калининграда, кстати, тоже) не знала, что Земля вертится вокруг солнца, кто такие Маршак и Барто. Или всем, кто знает, кто такие Маршак и Барто тоже следует понимать, что они довольно элитарны и одиноки в этом мире?)))
Нет, но тех кто знает, кто такие Маршак и Барто значительно, осмелюсь сказать, даже в тысячи раз больше (как минимум среди русскоговорящих), чем тех кто делает то, что Вы написали в том сообщении, что процитировал Айбу.
То же самое касается и знания о существовании гелиоцентрической системы: этот факт куда ближе к понятию "общеизвестный", чем большая часть того, что описано Вами в этом треде.
Повторюсь, не знать общеизвестные вещи - стыдно. Просто вещи, о которых говорите Вы общеизвестными не являются. Надеюсь, Вы сами понимаете, что "общеизвестно в узком кругу лиц" - оксюморон.
-
pysh000000, как правило, культурный человек ознакомился с операми и балетами в детстве, составил о них представление и либо любит их либо нет. Как можно не любить оперу, не ознакомившись с ней, для меня загадка. Вам надо читать всю тему, мы там дальше определили минимум знаний по физике и т.п.
И я думаю, что не дебильным будет человек, которые более-менее внятно может рассказать об эпохе и привести пару примеров со знаковыми картинами, даже не зная, где они физически выставлены. Потому что знание 5 конкретных картин не помогут сделать ему комплексные выводы об эпохе.
Улитка, разница в том, что я считаю приведенные мной в качестве примера знания общеизвестными. Без исследования мы ни про Маршака ни про Маркеса ничего не можем знать наверняка. Возможно результат даже на уровне Маршака вас неприятно удивит. Станете ли вы говорить, что Маршак - тоже часть элитарного знания, если 70% населения окажутся с ним не знакомы?
-
pysh000000, как правило, культурный человек ознакомился с операми и балетами в детстве, составил о них представление и либо любит их либо нет.
в детстве? и что, многие в детстве способны полюбить оперу с балетом? упрлс.
-
в детстве? и что, многие в детстве способны полюбить оперу с балетом? упрлс.
Да, так как во взрослом возрасте полюбить намного сложнее. Как и полюбить книжки читать. А в детстве театр - это сказка, особенно балет. Когда его начинать любить? В 45?
-
Какая-то часть меня довольно хорошо понимает sal, ибо гуманитарий есмь, гуманитарием и помру. Но гораздо большая часть меня в высшей степени согласна с Пыщом (если позволите вас так называть), ибо знать всё нельзя, невозможно. И при разделении цивилизации и культуры совершают порой то, что мне кажется серьёзной ошибкой - отметают в чистую "цивилизацию" всё, что имеет практическую ценность, а не сугубо эстетическую. Я считаю, что это неправильно, да и неправильно вообще считать науку утилитарной, потому что настоящая наука не делает жизнь более удобной, а позволяет человеку расширить свои знания о мире и о себе самом. А это уже - потребность гораздо более высокого уровня, чем комфорт, и она сильно близка потребности эстетической. Поэтому дисциплинарный фашизм хорош только в юмористических целях.
К тому же известно, что критерий классичности - штука далеко не абсолютная. Я не могу воспроизвести дословно, но однажды была свидетелем весьма интересного разговора с одним хорошим литературоведом. Разговор шёл о том, насколько в течение XVIII-XX веков бОльшие шансы стать классиком литературы имел белый, гетеросексуальный и мёртвый на момент складывания эстетической парадигмы мужчина, чем - приведу радикальный контрпример - темнокожая живая лесбиянка. И вообще складывание канона в любой области искусства - отдельная тема для исследований. Дело не только в сиюминутной популярности, которая, как мы знаем, определяется целым скопом не всегда чистых критериев, но и в том, что остаётся в культуре как элемент пантеона. Что касается вкуса - не сочтите за язвительность, но мне в какой-то степени близка остроумная фраза Сенковского о том, что вкус - это прихоть беременной женщины, которая есть общество. Человек он был, кажется, весьма беспринципный, но очень неглупый.
-
pysh000000, как правило, культурный человек ознакомился с операми и балетами в детстве, составил о них представление и либо любит их либо нет. Как можно не любить оперу, не ознакомившись с ней, для меня загадка.
Я о чем вам и говорю, заснув ранее на паре произведений, я не буду продолжать этот печальный опыт, а лучше проведу его с пользой для себя, посмотрю передачку по дискавери, книжку почитаю или время с ребенком проведу. Человек не усвоит те знания, которые ему претят.
Ваши выкладки не подходят по словосочетание "иметь представление" просто. Иметь представление - это знать область и примерный временной диапазон откуда субъект, его взаимосвязи с другимим и знать где и как найти о нем информацию, в случае необходимости.
-
Не многие. Только нитакие богини как Сал. Нам, простым смертным, уготована участь рабочих.
Напоминаю, что моим лошадям все еще требуется массажист ;D
Ваши выкладки не подходят по словосочетание "иметь представление" просто. Иметь представление - это знать область и примерный временной диапазон откуда субъект, его взаимосвязи с другимим и знать где и как найти о нем информацию, в случае необходимости.
Как раз подходят. А вы знаете это про Рубенса? Период, страну, взаимосвязь с другими типичными художниками эпохи (хотя бы перечислить)? Тогда вопросов не имею, вы знаете основы, конкретику легко прогуглить. Просто тогда бы вы заодно легко могли узнать его картины и ничего противоестественного в моих выкладках бы не обнаружили.
-
Да, так как во взрослом возрасте полюбить намного сложнее. Как и полюбить книжки читать. А в детстве театр - это сказка, особенно балет. Когда его начинать любить? В 45?
ну пздц.
какая разница, когда? хоть и в 45. в 45 человек гораздо глубже прочувствует всю прекрасность.
кто-то к балету придёт в 8 лет, кто-то 80, кто-то не дойдёт, потому что всю жизнь занимался другими важными и интересными вещами. но Сал, конечно же, лучше знает, кому и как нужно прожить свою жизнь.
-
Станете ли вы говорить, что Маршак - тоже часть элитарного знания, если 70% населения окажутся с ним не знакомы?
Нет.
Во-первых, уверен, что 70% населения и так с ним не знакомы.
Во-вторых, я и Ваши-то знания не считаю элитарными. Если помните, я даже специально отмечал необходимость добавления кавычек к этому слову.
В-третьих, я не утверждал, что знания про Маршака или геоцентрическую систему - общеизвестны.
То же самое [...] этот факт куда ближе к понятию "общеизвестный"
Соответственно, те возмущающиеся имели больше оснований возмущаться, чем Вы.
-
Время изменилось - у нас есть общечеловеческая база знаний, которая доступна большинству - это Интернет, и это здорово.
Могу провести упрощенную аналогию - еще лет 10-15 назад мы знали наизусть телефоны друзей и знакомых, с которыми часто общались, сейчас едва ли кто то сможет назвать чей то номер, кроме своего, наизусть. Потому что они есть в телефонной книжке и набрать их можно в любой момент.
-
Неа, нам, бескультурным плебеям, не постичь сего высокого умения ;D
А ответы на мои вопросы так и не дали. Что и требовалось доказать.
Правильно, культурные люди игнорируют хамские посылы: "ну-ка сделай мне вот это быстро щассс" с веселым недоумением ;D
Тем более, тебя заштырило на одной теореме. Сессия что ли?
-
По биологии про ядовитые травы? ;D
Время изменилось - у нас есть общечеловеческая база знаний, которая доступна большинству - это Интернет, и это здорово.
А какая мотивация у среднего, сидящего на диване с пивом задрота (я все еще приблизительно помню, о чем была тема первоначально) знакомиться в интернете хоть с работами Врубеля, хоть системой уравнений Максвела?
-
Ryuzaki, если матанализ относится к минимально необходимым знаниям для каждого культурного человека, так же как и искусство эпохи Возрождения, почему ты учишь его в специализированном ВУЗе и банально не можешь задать вопрос из области не своей специализации, которую ты считаешь равнозначной матанализу? Или других равнозначных матанализу областей знаний не существует? ::) Кстати, мат.статистика - это часть моей специализации, поэтому получается, ты хочешь поверить, заслуженно ли я получила свою оценку за экзамен, а не разносторонность знаний якобы культурного человека:)
-
Неа ;D
давайте по матстату. Посмотрим вашу систему знаний ;)Хотяможно и по биологии, раз вы просите.
Да остынь уж) Я тоже программер и у меня техническая вышка. Поверь, через год-два после окончания универа ты забудешь все сложные формулы и закономерности, если конечно не будешь их регулярно использовать в своей работе. Но все - точно не будешь.
Так же и с картинами. И с биологией. И с любой другой наукой. Багаж то есть в голове, но применить его без спецсредств наверняка не удасться.
-
Сал, понимаешь, какое дело... искусство эпохи Возрождения тоже в спец. вузах проходят.
-
Я тут вас начиталась и после работы поеду за билетами на Щелкунчика
-
Сал, понимаешь, какое дело... искусство эпохи Возрождения тоже в спец. вузах проходят.
А мы в средней школе обычной на Истории проходили. Там есть такие параграфы в учебниках про культуру изучаемого периода.
Ыш, хоть что-то хорошее мы сделали.
Ryuzaki, мне действительно любопытно отвечать на вопросы из кроссвордов. Надеюсь, ты в курсе, что возникновение культа единого бога можно считать и от некоторых примитивных племен, и от Египта, и по классике ;D
-
Сал, там от силы 3 параграфа на учебник (т.е. на год). Думаешь, в них возможно вместить все то, что ты написала?
-
Сал, там от силы 3 параграфа на учебник (т.е. на год). Думаешь, в них возможно вместить все то, что ты написала?
Да, потому что я наверное написала пока от силы пару художников именно из классического Ренессанса и именно их вмещает такой параграф. Потому что известнее некуда.
Честно говоря, у меня наверное все-таки склероз, я разве хотя бы одного художника эпохи Возрождения упомянула? ;)
Сал, а как именно создавался мир по представлениям египтян, рассказать можешь? Только своими словами. И про правило расскажи.
Обязательно :)
-
Я тоже мифы люблю. Молодец, что увлекаешься.
Я - молодежь. Пошла.
-
Могу провести упрощенную аналогию - еще лет 10-15 назад мы знали наизусть телефоны друзей и знакомых, с которыми часто общались, сейчас едва ли кто то сможет назвать чей то номер, кроме своего, наизусть. Потому что они есть в телефонной книжке и набрать их можно в любой момент.
Че-то как-то... Раньше и телефоны обычные были, а не мобильные. И номера соответствующие.
-
Че-то как-то... Раньше и телефоны обычные были, а не мобильные. И номера соответствующие.
И что? Было время когда не у всех они были или один на семью был и все знали) Вы возможно такого не застали просто.
-
Номера тупо короче были. Намного. И запомнить потому их легче было.
-
А на мои комментарии тоже нет ответа... sal, это значит, что Вы согласны с подобным моему подходом?
-
Номера тупо короче были. Намного. И запомнить потому их легче было.
Чем же номера мобильных тогда были короче номеров мобильных сейчас?) Читайте внимательнее.
-
А на мои комментарии тоже нет ответа... sal, это значит, что Вы согласны с подобным моему подходом?
Он не внятный и не научный.
Ну да, я забыла подробно рассказать как же формировались египетские культы и отчитаться о том, сколько мне лет. Теорему еще не пересказала. Своими словами. Со своими примерами. Чтобы доказать элитарность ;D
-
sal, ну окей, ты говоришь Рюзаки, что ее вопросы по математике из вузовской программы. Вот тебе вопрос из школьной (надеюсь, ты помнишь, что в школе изучаются начала анализа):
Из теории последовательностей известно, что если 2 последовательности сходятся, то их сумма тоже сходится. Верно ли обратное?
-
Из теории последовательностей известно, что если 2 последовательности сходятся, то их сумма тоже сходится. Верно ли обратное?
Да все египетские культы на этом построены!
-
Он не внятный и не научный.
Это Вы только что придумали, чтобы не отвечать? Так мы вроде и о теме бытовой разговариваем, где только имхи работают. Ну ладно, прикроем эту субтему.
-
Это Вы только что придумали, чтобы не отвечать? Так мы вроде и о теме бытовой разговариваем, где только имхи работают. Ну ладно, прикроем эту субтему.
Я вообще в эту тему захожу уже чисто посмотреть, отвечает Sal уже про Египет и Лопиталя или сачкует, сучка, и не элита вовсе ;D
В чем был твой вопрос. Мне показалось, это просто набор мнений, который не требует моего обязательного комментария. Но если ты настаиваешь... сформулируй конкретнее, будь добр? Или там есть вопрос про шумерскую письменность, который я не заметила, и заказ на рисование графического представления полей Фарадея? Так ты подожди, образовалась очередь.
-
и Лопинталя
Хехе...
-
и Лопинталя
Хехе...
Это тонкий намёк на то, что настоящий культурный человек,
знакомый с принципами фонетики французского языка и их транскрипции в русский,
написал бы Л'Опиталь.
А "Лопиталь" пишет неграмотное быдло, кое преобладает среди технарей.
-
Хехе...
А это не хехе, это Андроид. Хотя, псс, я его все равно скопировала, потому что в душе не помню как они пишется и какие у него правила и достижения, кроме того, что он первый учебник по рюкзаковскому предмету написал))
Syrian, а культурный человек должен быть знаком с фонетикой французского языка? Почему тогда нельзя знать Рембранта?
-
А пределы то тоже в школе проходят... Впрочем, все это только подтверждает мою теорию)
-
А пределы то тоже в школе проходят... Впрочем, все это только подтверждает мою теорию)
И Египет. И, главное, все это гуглится на раз-два. У меня даже голосом. Я прямо сижу и говорю: правило Лопиталя и у меня - рааааз и оно. Круто так. Прогресс!
-
а культурный человек должен быть знаком с фонетикой французского языка?
Да, если Вы с ней знакомы, и нет, если Вы с ней незнакомы.
Вообще, предлагаю ввести единицу культурности и илитности - 1 Сал.
Оригинал залить в пластик и отправить в палату мер и весов
-
И Египет. И, главное, все это гуглится на раз-два. У меня даже голосом. Я прямо сижу и говорю: правило Лопиталя и у меня - рааааз и оно. Круто так. Прогресс!
Дык Эль Греко тоже гуглится! Но почему его не знать - фуфуфу, а другие области - можно?
-
Syrian, ну вобще у нее неплохая база, больше гумантарная конечно, но в целом вроде бы на культурного человека тянет. На личности особо не переходит, по крайней мере на последних страницах, где я участвовал в обсуждении. Поменьше бы заносчивости и побольше объективности и ок.
если все то, что она о себе говорит - правда, конечно
просто какая нибудь Stahash, давно бы пердела кипятком и посылала меня на х*й, в любой теме)))
-
Вообще, предлагаю ввести единицу культурности и илитности - 1 Сал.
Оригинал залить в пластик и отправить в палату мер и весов[/s]
Лучше портрет ню.
Дык Эль Греко тоже гуглится! Но почему его не знать - фуфуфу, а другие области - можно?
А что мы выяснили, что я что-то не знаю?))) Ну кроме Лопеталя, реально не в курсе, что там за правила. Но опять же, я знаю, что был такой товарищ, занимался мат. анализом, учебник первый написал, когда жил примерно. Мне это вообще не нужно, не интересно, но я где-то, блин, это слышала или читала, это и называется культурный багаж. Почему нельзя хотя бы знать, что был такой Эль Греко и за что его так любят другие люди? Он менее достоен, чем Лопеталь?
-
Я вообще в эту тему захожу уже чисто посмотреть, отвечает Sal уже про Египет и Лопинталя или сачкует, сучка, и не элита вовсе ;D
В чем был твой вопрос. Мне показалось, это просто набор мнений, который не требует моего обязательного комментария. Но если ты настаиваешь... сформулируй конкретнее, будь добр?
Вы, вероятно, упустили уже нить разговора, что немудрено, учитывая количество сообщений, которыми Вас забрасывают.
Я веду к тому, что знания, о которых ты говоришь, известны в достаточно узком кругу и вовсе не общеизвестны.
Вполне логично, что ты предпочитаешь мужчинок и друзей сходных с тобой интересов и квалификации, вертящихся в похожей среде.
Ты можешь даже называть этих и подобных им людей "культурными". Т. е. люди, которые Эль Греко от Гойи отличают - "культурные", свои, с ними можно жить.
Остальные - другие, с ними тебе скучно будет в долговременной перспективе.
Ну вот как байкеры - тоже люди с определенными знаниями, навыками и развлечениями, непонятными большинству. И законопослушные, финансово обеспеченные и умные люди среди них встречаются весьма часто. И ничего страшного нет, в том, что девушка из байкерской тусовки будет искать себе такого же парня, потому как с парнем извне будет значительно меньше интересов, да и не поймет он очень многого в её жизни.
При этом странно выглядят те байкеры, которые открыто презирают "оседлых" и считают, что байкерами должны быть все, а остальные просто скучная серая масса без интересов.
Также немного странно выглядите в этой теме и Вы.
Какого ответа я ожидаю?
Вы можете признать, что да, я полностью прав, и все так и есть.
Вы можете сказать, что никого не презираете и "быдлом" и ненормальными людьми не называете.
Вы можете сказать, что это совсем другое дело, и байкером можно не быть, а "культурным" должен стремиться стать каждый.
Или что-то еще.
-
я случайно на ссыль набрела
http://my.mail.ru/mail/sea_rescuer/photo?album_id=1322
для повышения самооценки тех, кто по классификации Сал потерян для общества. ну, и просто поржать.
-
Почему нельзя хотя бы знать, что был такой Эль Греко и за что его так любят другие люди? Он менее достоен, чем Лопеталь?
Верно, но почему мы должны отличать его картины от других, если вы не можете отличить правило Лопиталя от чьего-то другого правила?
-
Она шо, тебе в личке или карме не отписывалась?
По этой теме нет, помоему даже плюс один был давно) Я что, везунчик?
-
А что мы выяснили, что я что-то не знаю?))) Ну кроме Лопеталя, реально не в курсе, что там за правила. Но опять же, я знаю, что был такой товарищ, занимался мат. анализом, учебник первый написал, когда жил примерно. Мне это вообще не нужно, не интересно, но я где-то, блин, это слышала или читала. Почему нельзя хотя бы знать, что был такой Эль Греко и за что его так любят другие люди? Он менее достоен, чем Лопеталь?
он ЛопИталь. Просто вы нам ставите в вину, что "Это же в школе проходят, как можно не знать!!!" Мы вам привели пример из другой области, который тоже проходят в школе, но который вы не знаете. Тогда почему вы себя ставите выше человека, который не знает Эль Греко, но знает Лопиталя?
-
Верно, но почему мы должны отличать его картины от других, если вы не можете отличить правило Лопиталя от чьего-то другого правила?
Потому что очень сложно умудриться узнать про Эль Греко и не увидеть ни одной его работы, потому что они такие типичные, что потом вы будете их всегда узнавать ;D
он ЛопИталь. Просто вы нам ставите в вину, что "Это же в школе проходят, как можно не знать!!!" Мы вам привели пример из другой области, который тоже проходят в школе, но который вы не знаете. Тогда почему вы себя ставите выше человека, который не знает Эль Греко, но знает Лопиталя?
Потому что даже про Лопиталя я знаю больше, чем требую знать про живопись. Причем, аргумент "проходят в школе" я выдвинула только потому, что начали выть, что Ренессанс в школе не проходят. Раз я должна знать про Лопиталя, потому что его проходят в школе, значит, остальные должны знать про Ренесаснс, готику, барокко и т.п.
-
Ну я не считаю, что неприлично и некультурно не отвечать на вопросы)
-
Потому что даже про Лопиталя я знаю больше, чем требую знать про живопись. Причем, аргумент "проходят в школе" я выдвинула только потому, что начали выть, что Ренессанс в школе не проходят. Раз я должна знать про Лопиталя, потому что его проходят в школе, значит, остальные должны знать про Ренесаснс, готику, барокко и т.п.
Вот знаешь... у меня завтра экзамен, и одна из крупных тем - Жордановы форма. Как ты думаешь, что мне поставят, если я вместо теоремы начну рассказывать про Жордана? Вот и у тебя спросили не ПРО Лопиталя, а его правило.
-
Потому что даже про Лопиталя я знаю больше, чем требую знать про живопись.
Перегиб. Совсем наоборот. Просили лишь одно весьма попсовое правило, хотя бы к какой области оно относится. Сказали бы, что это что-то про пределы - этого было бы достаточно, что бы защитать вам поверхностное знакомство с ним. А то что был такой математик - это и Репин был такой художник, несколько картин написал даже.
-
А я считаю, что каждый культурный человек должен уметь различать архитекторов различных эпох и течений.
Потому, вопрос к Sal :) Коль речь об эпохе Возрождения. Назовите характерные черты архитектуры периода эпохи Возрождения, основных мастеров и хотя бы по одному их строению. Без гугла.
-
Ну вот и с играми примерно так: в некоторых есть, в некоторых нет.
Ничего не мешает быть компьютерным играм быть произведениями искусства, ведь отличаются от традиционных они только тем, что комбинируют их все вместе с интерактивностью, что только увеличивает возможности художника.
Хотя справедливости ради, здесь надо определиться, что считать культурной ценностью. Может, лет через двести и Донцову будут изучать, как часть культуры нашего времени. Вон, комиксы про Супермена уже давно называют частью американской культуры, т. е. стыдно их не знать, как нам Солженицына.
Вот ту же Готику я, к примеру, считаю отражением немецкой культуры. Не современной, конечно, а эдакого взгляда потомков на жизнь предков.
Fallout - симптом нынешнего страха перед Апокалипсисом, отголосков холодной войны, предостережение человечеству от опасных шагов, проблема скатывания человеков, наделенных властью и лишенных общественного контроля, в УГ, проблема национализма и толерантности.
То есть вы рассматриваете ценность компьютерных игр с точки зрения художника, историка, культуролога, эсхатолога и т.п. Если открыть код игры, можно оценить ее с точки зрения программиста — насколько изящно решена та или иная задача или она вообще сделана правой рукой через левое ухо. Понимаете, к чему я веду? ;)
-
Loy Yver, ты не хочешь без гугла рассказать про формирование египетских культов (там по-другому вопрос был правда задан, кажется про некие "религиозные взгляды древних египтян"", я перефразировала понятнее), про архитектуру эпохи Возрождения, правило буравчика и т.п.?
А я считаю, что каждый культурный человек должен уметь различать архитекторов различных эпох и течений.
Потому, вопрос к Sal :) Коль речь об эпохе Возрождения. Назовите характерные черты архитектуры периода эпохи Возрождения, основных мастеров и хотя бы по одному их строению. Без гугла.
А чего мне гуглить, если я в Италии раз 15 была (культурный человек должен путешествовать же :P). Там сплошное Возрождение от Брунеллески и Виньола во Флоренции до Браманте в Риме. Я думаю, что все культурные люди на колокольню Санта-Мария дель Фьоре поднимались, в галерею Уффицы смотреть на Боттчителли ходили, мимо дворца Дожей хотя бы проплывали и в очереди в Собор Святого Петра стояли. Кроме этого любой культурный человек знает относительно чего искусство возрождалось в эпоху Ренессанса и сообразит рассказать про античный стиль в основе архитектуры.
Мне было приятно ответить на этот вопрос. Хотя в целом я, конечно, не хочу этим заниматься. Может Лой возьмется.
-
А чего мне гуглить, если я в Италии раз 15 была (культурный человек должен путешествовать же :P). Там сплошное Возрождение от Брунеллески и Виньола во Флоренции до Браманте в Риме. Я думаю, что все культурные люди на Санта-Мария дель Фьоре, в галерею Уффицы смотреть на Боттчителли ходили, мимо дворца Дожей хотя бы проплывали и в очереди в Собор Святого Петра стояли. Кроме этого любой культурный человек знает относительно чего искусство возрождалось в эпоху Ренессанса и сообразит рассказать про античный стиль в основе архитектуры.
И*ать-колотить. Т.е. если человек не имеет денег, чтобы побывать в Европе, то он автоматически не культурный???
Off.:666 сообщений, я крута!
-
И*ать-колотить. Т.е. если человек не имеет денег, чтобы побывать в Европе, то он автоматически не культурный???
На картинках пусть смотрит. Для бедных. ;D
Еще культурный человек понимает значение слова "ирония".
Блин, я забыла опять про Улитку. Прости, Улитка. Конечно, я презираю и считаю быдлом всех, кто не может опознать Эль Греко по картине и считаю, что даже байкеры должны стремиться к культуре. Ок? ::)
-
Мне было приятно ответить на этот вопрос. Хотя в целом я, конечно, не хочу этим заниматься. Может Лой возьмется.
Вы на него ответили не совсем так, как я рассчитывала конечно, но ладно :) Я рассчитывала на более структурированный ответ.
Тогда вопрос другой. Каковы характерные черты архитектуры Ле Корбюзье, как он повлиял на современную архитектуру, название стиля и основные постройки?
-
бугага. автор, наверное, молча читает тему и ох*евает.
-
Вы на него ответили не совсем так, как я рассчитывала конечно, но ладно :) Я рассчитывала на более структурированный ответ.
Я вообще искренне удивлялись, что вы рассчитывали, что вам кто-то ответит ;D
-
Loy Yver, ты не хочешь без гугла рассказать про формирование египетских культов (там по-другому вопрос был правда задан, кажется про некие "религиозные взгляды древних египтян"", я перефразировала понятнее), про архитектуру эпохи Возрождения и т.п.?
...Может Лой возьмется.
Бесплатно? :o За кого ты меня имеешь, дорогая? ;D
-
Я вообще искренне удивлялись, что вы рассчитывали, что вам кто-то ответит ;D
А почему нет? Архитектура окружает нас постоянно, в отличие от живописи и музыки. Мы видим ее каждый день, работаем, живем, учимся в ее окружении. Я например считаю, что для культурного человека важно уметь отличить классицизм от барокко, готику от романской архитектуры. Я ж не требую узко специализированных знаний из разряда используемых конструкций и предпосылок появления контрфорса в готических соборах, так?
Вы утверждаете, что вы культурный человек, потому я задала этот вопрос конкретно вам. И я все еще жду ответа про Ле Корбюзье, да :)
-
А почему нет?
Я имела ввиду, что кто-то будет серьезно отвечать вам на форуме на поставленные вопросы. Ну что я, например, буду :). А классицизм от барокко культурный человек должен отличать, согласна. И хотя бы знать, что такое контрфорс.
-
То есть вы рассматриваете ценность компьютерных игр с точки зрения художника, историка, культуролога, эсхатолога и т.п. Если открыть код игры, можно оценить ее с точки зрения программиста — насколько изящно решена та или иная задача или она вообще сделана правой рукой через левое ухо. Понимаете, к чему я веду? ;)
Не уверен. Это как оценивать культурное влияние изобразительного искусства по составу красок, видам кисти и холста? Хотя есомненно, это как-то меняет течения/интересы/что-то внутри профессионального сообщества.
Существуют такие понятия, как культура кода и математическая культура, однако они довольно специфические и не думаю, что их можно отнести к теме топика.
Кроме того, некоторые игры предлагают оригинальные инженерные решения (Doom был таким), но оказывают ли они влияние на программисткую культуру в целом? Сомневаюсь. Как мне кажется, куда большее влияние на это оказывают крупные открытые продукты вроде Linux'а. Также менее крупные продукты - инструменты разработчиков - могут оказывать сильное влияние на субкультуру языкового сообщества, как jQuery на Javascript'еров и Ruby On Rails на рубистов.
-
О боги, Улитка, я о том, что, не имея хотя бы минимальных знаний по истории живописи, политической истории, философии, понять, что в компьютерной игре культурно-ценного, нельзя — не на что опираться. Но для вас эти знания в порядке вещей, вы их, если можно так выразиться, не осознаете, поэтому вам кажется, что игра хороша сама по себе.
-
О боги, Улитка, я о том, что, не имея хотя бы минимальных знаний по истории живописи, политической истории, философии, понять, что в компьютерной игре культурно-ценного, нельзя — не на что опираться.
С этим согласен. Но так происходит и со многими другими произведениями искусства, для понимания которых из них требуется соответствующий бэкграунд.
-
С этим согласен. Но так происходит и со многими другими произведениями искусства, для понимания которых из них требуется соответствующий бэкграунд.
Ну так о чем тогда спор? :) Собственно, Сэл и я об этом и говорим: знания о или чего-либо современного, без исторических основ невозможны. Как бы тут народ не лупил себя кулаками промеж персей, что он такое вот разудалое быдло. ;D
-
А почему он должен знать только героев и их таинственные звания?))) И почему ему должно быть интересно с вами общаться?
Предполагаю, что бывают и такие. Я же не писала, что предлагаю их отстреливать, пусть живут.
Ну если он так же как и Вы относится к не разбираюшихся в Мане-Моне и прочих с оттенком "пусть живут", то мне с ним самой бы общаться не хотелось как-то. Я же чмырю людей за то, что они, например, в киноискусстве не разбираются и большинство режиссеров, любимых мной, даже не знают.. В общем, я в шоке от некоторых отписавшихся пользователей по данной теме)
-
Насколько я понял, sal вообще не воспринимает компьютерные игры, как возможный источник культурной ценности.
Я же сначала отметил, что не стоит так сбрасывать их со счетов, а потом просто отвечал на Ваши вопросы.
-
Вообще не понимаю суть спора последние страниц 10. Вы что-то все на одном месте топчитесь и об одном и том же говорите, только другими словами)
Сал внятно объяснила, что человек должен тянуться к культуре и и общему развитию и не тянуться, как-то неправильно и признаться в этом неловко.
Затем юзверы стали добавлять, что они считают культурой и к каким знаниям стоило бы тянуться. С возмущением, мол, почему вот эту их тягу не считают культурой.
Т.е. сами же же себе доказывая необходимость тяги к общему развитию? И доказывая, как им неловко, от того, что их кто-то посчитает некультурными, демонстрируя свои знания и тягу.
Отдельный респект Сал, за отстаивание своего мнения толпе жаждущих порвать в клочки :D
-
А кто-то может привести пример компьютерных игр, которые можно назвать настоящим искусством? По критериям музыка, сюжет, глубина образов персонажей.
А еще меня всегда восхищали люди, которые видят в мазне на стенке что-то красивое. Искренне видят. Без помощи конопли или банального позерства.
-
Rettro, я упоминал Fallout, можно еще Mass Effect'ы сюда поключить.
Готики можно было бы, хотя я играл только в первые две, и с проработанностью персножей там как-то сильно похуже, чем в вышеупомянутых играх.
Впрочем, насчет музыки не уверен - не слишком требователен здесь.
-
В том то и дело, что Масс Эффект это как-то поверхностно очень. Интерактивный шаблонный голливудский фильм. Хоть я и люблю эту игру) Но чего-то ей явно нехватает. Возможно, каких-то серьезных проблем. Даааа, мега злодеи пытающиеся зохавать всю вселенную это мелко) Вернее, не мелко, а банально.
-
Насколько я понял, sal вообще не воспринимает компьютерные игры, как возможный источник культурной ценности.
Я же сначала отметил, что не стоит так сбрасывать их со счетов, а потом просто отвечал на Ваши вопросы.
Сэл отменный тролль-иезуит, не стоит сбрасывать это со счетов. ;)
hom, помните анекдот: "...Ты чё, интеллигент, что ли?.. — "Нет-нет, простите, такое же быдло, как и вы!.."
-
В том то и дело, что Масс Эффект это как-то поверхностно очень. Интерактивный шаблонный голливудский фильм. Хоть я и люблю эту игру) Но чего-то ей явно нехватает. Возможно, каких-то серьезных проблем. Даааа, мега злодеи пытающиеся зохавать всю вселенную это мелко) Вернее, не мелко, а банально.
Ну там помимо мегазлодеев много чего есть. Там хорошо поставлены и иногда раскрыты разные проблемы, которые традиционно затрагиваются в произведениях с претензией на "культурность".
Проблема расизма, проблема государство vs. личность, по всему повествованию красной нитью проходит проблема милосердие vs. справедливость. Интересно, на мой взгляд, раскрыты личные взаимоотношения экипажа, каждый из которых имеет самые разные взгляды на мир, и единственное, что их скрепляет - великолепный капитан Шепард, чья личность в руках игрока.
Еще мне кажется, что Жнецы - некая метафора того, что Зло вечно, но мы, человеки, можем отбрасывать его раз за разом.
Хотя я только первый проходил и не слишком долго.
Но да, неосновные квесты там маленькие, основной сюжет тоже в целом довольно прост, никакой интриги.
Часто рекомендуют Скайрим, который считается действительно огромным по своей сюжетной наполненности - если, конечно, не кидаться сразу выполнять основной квест. + различные сюжетный дополнения.
-
Часто рекомендуют Скайрим, который считается действительно огромным по своей сюжетной наполненности - если, конечно, не кидаться сразу выполнять основной квест. + различные сюжетный дополнения.
Скайрим - вещь. Я в нее все еще играю. Я, правда, когда включаю ее раз в несколько месяцев, уже не помню кто я, где я, зачем и куда я шла.
-
Rettro, первые 4ре игры серии Silent hill. Серия Fatal frame (Project Zero). Первое, что в голову пришло.
-
Пользуясь случаем, посоветуйте, плиз, самую крутую игру про зомби, где выживать надо. Я как-то потерялась в их многообразии, учитывая, что полный лох, и мне нравится Фаллут, ролевушки типа Скайрима и старая игра про вампиров, вроде Маскарад называется.
-
А кто-то может привести пример компьютерных игр, которые можно назвать настоящим искусством? По критериям музыка, сюжет, глубина образов персонажей.
Braid, Limbo, Syberia, The Longest Journey, American McGee's Alice и так далее. На небольшой Эрмитажик точно хватит.
-
Морроувинд наикрутейш по наполненности, самобытности, сюжету и прочей фигне.
Достаточно вообще игр, которые близки к искусству.
-
sal, я просто полюбопытствовать. Скажите, как культурный человек, вы определите, какой фантаст образовал определенный неологизм? Если нет, почему вы все еще считаете себя культурным человеком?
Чисто гуманитарный вопрос, кстати. Ни тени математики.
Обожаю фантастику, хочу определять неологизмы, давайте!!!
Тут начитанность, конечно, в большей степени, причем специфическая. Есть "очень начитанные" любители фантастики, которые кроме нее ничего не читали, что печально. Я на большую увлеченность фантастикой не претендую, но кое-что люблю в этом жанре.
А почему вы мне поставили минус именно за Ника Кейва? Это что-то личное?:)
Да так себе. По-моему, на нее народ бросается как на Вантола в свое время - от скуки и безысходности. Автора нет, заняться чем-то надо.
На меня кто-то бросается? Как страшно жить и все такое...
-
Тем не менее, литература - это общепризнанная часть культуры, ага. Ничем не хуже живописи. И раз вы не в состоянии определить характерные черты определенного общеизвестного направления культуры, как вы можете требовать того же от других? Вы можете не любить фантастику, но Эль Греко обязаны любить все? Так тут уже не об уровне культуры речь идет, а о личных капризах одной дамочки, не особо ценной для истории.
Кстати, если "очень начитанные" любители фантастики - это был камень в мой огород, то зря. Я, к сожалению, не читала весьма базовых вещей, типа "Путешествие автостопом по Галактике".
А вы точно со мной общаетесь? Я вроде люблю фантастику. Я уже не определила неологизм где-то? Мне кажется, культурный человек должен знать знаковые произведения и узнавать цитаты из них. А то меня однажды тут какая-то тётка заминусила, когда я постебалась над вопросом: "что такое гуимплен?" До сих пор ржу.
Ну, вы же нам тут вещаете, что на вас все бросаются: богатые мужчины, строясь в ряд, трясут мошонкой мошной, дабы такая культурная особа обратила свое внимание на них.
Мне кажется, вы некоторые свои низменные чувства демонстрируете таким комментарием. Мне было бы стыдно так палиться. Как культурному человеку ;D
-
Вам дать пример? Я могу, но, поскольку вы уже засвидетельствовали в этой теме, что вы - весьма необязательная особа, которая в случае незнания либо пытается иронизировать, что не особо получается, либо уходит в суровую несознанку, я готова дать вам пример в случае письменного обещания в этой теме запостить свой ответ, полученный только собственными знаниями, без гугла.
Кажется - креститесь, может еще поможет ;) Кстати, по семантике "некоторый" в вашем предложении употреблено неправильно, "культурный" человек. Русский язык, часть школьной программы.
А я считаю, что правильно. Это авторский стиль. Мне креститься, чтобы, не дай боги, не начать испытывать определенные некоторые низменные чувства? ;D
Я отвечаю на интересные вопросы, мне за это пока не платят. Все это гуглится за 2 секунды, поэтому проверка знаний по интернету - курьез. На тему фантастики отвечу из любви к предмету.
Ой, забыла! Я считаю, что у меня получается иронизировать. Тонко и прекрасно. Хотя с тряской мошонки/мошны мне, конечно, не сравниться. Это уровень профи. :)
-
Да так себе. По-моему, на нее народ бросается как на Вантола в свое время - от скуки и безысходности. Автора нет, заняться чем-то надо.
Лучше бы книжки читали, наркоманы проклятые.
-
У меня бабушка сама себя насильно одухотворила. Она из семьи, где книжки на туалетную бумагу пускали.
Ну так люди и приобщаются к литературе. В тихом спокойном месте, где есть возможность спокойно поразмышлять над всеми деталями сюжета. Плюс, опять же, тренируется память, если книгу можно прочесть лишь раз.
-
культурный человек - это не человек, обладающий определенным набором знаний, это человек интересующийся и открытый новому
это интеллигентная семья
возможность окультуриваться, которой в половине мест обитания вышеотписавшихся просто нет
умение вести себя в приличном обществе
умение хорошо выглядеть
отсутствие, черт возьми, тульского акцента
вежливость
спецолимпиада "я культурный, а ты нет" в инете сводится к тому, кто быстрей нагуглит ответы на якобы колкие вопросы, лол
до меня это кто-то говорил, не? а то лень читать все это говно
-
Я считаю, окультуриваться нужно не в месте обитания, а в стране/месте происхождения культурного явления. А так, согласна.
-
Воу воу воу
Маасковский снобизм
-
Воу воу воу
Маасковский снобизм
Будут сидеть в своем Южном Бутово и ждать пока какой-нибудь музей Пикассо расщедрится и привезет к ним часть коллекции. Вместо того, чтобы просто сгонять в Париж или Барселону и сходить.
-
О,невменько сал опять о своем. 15 раз в Италии была, воу. Бедный Сандро Боттичелли небось в гробу перевернулся,когда ты о культуре рассуждать начала.
-
Теперь я понимаю смысл выражения "Прелесть, какая дурочка" ::)
Утютю.
-
О,невменько сал опять о своем. 15 раз в Италии была, воу. Бедный Сандро Боттичелли небось в гробу перевернулся,когда ты о культуре рассуждать начала.
Фи, ну нельзя же так завидовать. :( Тем паче Сэл права — если интересно и есть возможность, почему бы не съездить и не посмотреть? И что, поездки по Европе теперь повод для осуждения?
-
Фи, ну нельзя же так завидовать. :( Тем паче Сэл права — если интересно и есть возможность, почему бы не съездить и не посмотреть? И что, поездки по Европе теперь повод для осуждения?
Повод для осуждения это то, что Сэл с пренебрежением относится к тем, кто не может себе этого позволить.
-
Конечно, отношусь. Особенно к москвичам. Это из Сибири фиг вылетишь в Европу, а из Москвы куча прямых дешевых рейсов куда душе угодно. Если бы я, проживая, в Калининграде, не путешествовала бы, располагая всеми возможностями для этого из-за географического расположения города, я бы стыдилась ;)
-
Повод для осуждения это то, что Сэл с пренебрежением относится к тем, кто не может себе этого позволить.
Мааааленькое уточнение: к тем, кто ничего не хочет делать для того, чтобы была возможность это себе позволить, а только страждет, какой он бедный-несчастный. Я, к слову, таких людей тоже не понимаю.
-
А вот один твой земляк вообще ни разу из города не выехал, и ничего — великий человек, стыдиться ему нечего было :]
-
Если бы он знал, что с его саркофагом будут делать свадебные фотосессии, то, возможно, свалил бы в Тимбукту)))
-
Не знаю, мне Сена не воняет, а купаться в ней я не пробовала:)
-
Ну ах*еть теперь ;D
А автор топика-то где? ;D
Наверное, договорилась с мужем и выгуливает его в парке.
-
Лой,упрлс? Какая зависть может быть к человеку,который так кичится тем, что где -то был, но имя художника написать правильно не в состоянии?
Культурность человека базируется на его интеллекте, а не на количестве посещенных выставок, музеев, театров. У меня есть один пример ИРЛ, когда девочка , бедная интеллектуально, читает кучу книг по искусству, ходит на выставки, но при этом говорит "ложить", "ихний" , туалет называет уборной, но руки после посещения оного не моет.
-
Если бы он знал, что с его саркофагом будут делать свадебные фотосессии, то, возможно, свалил бы в Тимбукту)))
Или в его списке удивительного появился бы третий пункт :]
-
Лой,упрлс? Какая зависть может быть к человеку,который так кичится тем, что где -то был, но имя художника написать правильно не в состоянии?
Культурность человека базируется на его интеллекте, а не на количестве посещенных выставок, музеев, театров. У меня есть один пример ИРЛ, когда девочка , бедная интеллектуально, читает кучу книг по искусству, ходит на выставки, но при этом говорит "ложить", "ихний" , туалет называет уборной, но руки после посещения оного не моет.
И как мне это мешает много знать о Боттичелли? Хотя, конечно, культурный человек должен писать имя правильно. согласна. И проверять, что накатал. Ну я себя особо высококультурным человеком никогда не считала, поэтому мне можно ;D
Не поняла, что плохого в твоей извращенной системе мира делала девочка? Ей нельзя читать книги по искусству, такой убогой, пока не научится называть туалет "туалетом"? Кстати, слово "уборная" вполне приемлемо, изначально все туалетные комнаты, где можно не только пи-пи сделать, но и привести себя в порядок, помыть руки и т.п. так назывались. В Англии до сих только низшие классы общества туалет "туалетом" называют.
Кстати, недавно на КМП была веселая тема, где половина упоротых КМП расписало, почему они не моют руки после туалета и все равно типа культурные и воспитанные. Я тогда слегка офигела, но сдержалась.
-
Лой,упрлс? Какая зависть может быть к человеку,который так кичится тем, что где -то был, но имя художника написать правильно не в состоянии?
Культурность человека базируется на его интеллекте, а не на количестве посещенных выставок, музеев, театров. У меня есть один пример ИРЛ, когда девочка , бедная интеллектуально, читает кучу книг по искусству, ходит на выставки, но при этом говорит "ложить", "ихний" , туалет называет уборной, но руки после посещения оного не моет.
Ну вы-то не были. Вам кичиться нечем, какой повод для зависти и злобствования в энторнетиках. ;D
-
... но имя художника написать правильно не в состоянии?
Культурность человека базируется на его интеллекте, а не на количестве посещенных выставок, музеев, театров. ...
Я ни разу не аристократка. Напротив, моё происхождение - рабоче-крестьянское без примесей.
12 лет работаю редактором. Не сужу людей по правописанию.
Культурность чаще бывает связана, а может быть и не связана с интеллектом. Вспомнилась чужая цитата: "Воспитанная деревенская женщина не будет навязываться".
-
Лой, у нас что, железный занавес, чтобы завидовать тому, кто побывал в Италии? У меня все впереди, и я кичиться тем, что куда-то съездила, точно не буду. Путешествия мне нравятся, но бывают в жизни другие приоритеты, например, собственное жилье, а Италия никуда не денется, верно? Поэтому не вижу повода вые...ываться.
Неточка, есть одна очень хорошая пословица - "Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки-никогда" . Я сама не благородных кровей, но бить себя пяткой в грудь и на каждом углу кричать, что Я КУЛЬТУРНАЯ, а при этом не иметь понятия о гигиене, использовать фрикативное Г-это как -то не оч сочетается, имхо.
Я ничего не имею против уборной, не считаю это слово НЕКУЛЬТУРНЫМ, напротив, оно приятнее уху.
Поэтому и возникает диссонанс от того, что человек, стараясь говорить культурнее, таковым от этого не становится.
-
space cadet, тогда чего вы злобствуете тут? Или тоже никак из себя деревню не вывезете? ;D
-
Рука-лицо
С гормонами начались проблемы штоле?
Любое мнение, которое отличается от вашего, злоба?
-
space cadet, вы о том, что ваше мнение не совпадает с моим в том, что вы откровенно завидуете Сэл? ::)
Стахаш, ага. Как других обзывать, так это оне первые, а как им слово поперек, так сразу про гормоны речь да про несовпадающие мнения. ;D
-
Я всё ждала, когда дискуссия о культуре скатится до прямых оскорблений ::)
Ребят, поднажмите, совсем чуть-чуть осталось ::)
По просьбам трудящихся:
(http://lurkmore.so/images/d/d2/Novodvor.jpeg)
-
Я всё ждала, когда дискуссия о культуре скатится до прямых оскорблений ::)
Ребят, поднажмите, совсем чуть-чуть осталось ::)
Эх, уговорили. Кто-то должен быть первым.
*не глядя кидает в какаху куда-то в сторону спорящих*
Вообще, спорить об уровне культуры собеседника или своем это редкое бескультурье >_<
-
Где тут в клуб плебеев записывают?
-
последние страниц так 15 - иллюстрация правила
"никогда не спорьте с идиотами. вы будете вынуждены опуститься до их уровня, а там уже вас задавят опытом"
-
Ааа! Объясните мне, быдлу, наконец, почему некультурно говорить "Уборная"?! Это слово: простонародное, архаизм, имеет другое значение, не является литературным?! Что с ним не так? ???
space cadet, вы о том, что ваше мнение не совпадает с моим в том, что вы откровенно завидуете Сэл? ::)
Стахаш, ага. Как других обзывать, так это оне первые, а как им слово поперек, так сразу про гормоны речь да про несовпадающие мнения. ;D
Это из-за благородных кровей, нам, плебеям, не понять.
Вообще, спорить об уровне культуры собеседника или своем это редкое бескультурье >_<
Дискуссия началась, с того, что я написала минимум необходимых знаний для культурного человека. И тут мне реально(!) начали доказывать, что я некультурная, я много чего не знаю и т.п. Учитывая, что я в своей супер-культурности не расписывалась и даже написала, что считаю себя находящей на самой нижней ступени пути к культурному человеку, это очень забавно. Я наслаждаюсь накалом страстей.
-
Дискуссия началась, с того, что я написала минимум необходимых знаний для культурного человека. И тут мне реально(!) начали доказывать, что я некультурная, я много чего не знаю и т.п
Я, простите за мой бескультурный фганцузский, тоже малость прифигел, от количества желающих чего-то там расспросить и доказать))
Уборная считается, наверное, простонародным выражением. Кто его знает, когда народ стал употреблять слово "туалет".
-
"Уборная" - это слово, которое обозначает 1) театральную уборную (аналог гримерки для актеров), 2) туалет. В значении "туалет" оно употреблялось еще до революции, когда стали появляться туалетные комнаты современного плана. А "туалет" - это прямое заимствование из французского языка. В английском вместо грубоватого и слишком прямого слова "туалет" до сих пор используют более тактичные эвфемизмы - аналоги нашей "уборной" Так что, с чего оно вдруг стало простонародным я не понимаю. Воспитанный человек вообще скорее скажет "уборная"", чем "туалет".
-
(http://modny.spb.ru/sites/default/files/external/7587_5227dea9d6285.jpeg)
Сал, ты в глаза долбишься?
-
Ааа! Объясните мне, быдлу, наконец, почему некультурно говорить "Уборная"?! Это слово: простонародное, архаизм, имеет другое значение, не является литературным?! Что с ним не так? ???
А что плохого в архаизмах? Я обожаю людей, которые их к месту употребляют
-
А что плохого в архаизмах? Я обожаю людей, которые их к месту употребляют
Сал, как раз, ничего плохо не видит.
Сал, туалет стал более привычным выражением у городского населения. А так хоть клоакой называй)
-
sal пора научиться читать посты, ибо там было не про некультурность употребления слова "уборная", а про нечто совсем другое :)
-
А что плохого в архаизмах? Я обожаю людей, которые их к месту употребляют
Я тоже не поняла. Но оказывается мы неправильно прочитали высказывание этого ценного участника дебатов. Она написала, что "уборной" девушка туалет называет, а руки после его посещения не моет. Пардон, space cadet.
Кстати, space cadet, я думаю, что культурный человек просто не может таковым называться, если он не сходил послушать Моцарта в его родном Зальцбурге. Я, правда, в Зальцбурге всего один раз была ;D
-
Кстати, space cadet, я думаю, что культурный человек просто не может таковым называться, если он не сходил послушать Моцарта в его родном Зальцбурге. Я, правда, в Зальцбурге всего один раз была ;D
Вот именно за это на вас все и агрятся. Потому что, вы правда-правда думаете, что вы культурнее какой-нибудь бабулечки-искусствоведа, которую сначала заграницу не выпускали (СССР же), а теперь пенсии не хватает, только потому что ездили куда-то и что-то видели??
-
Вот именно за это на вас все и агрятся. Потому что, вы правда-правда думаете, что вы культурнее какой-нибудь бабулечки-искусствоведа, которую сначала заграницу не выпускали (СССР же), а теперь пенсии не хватает, только потому что ездили куда-то и что-то видели??
Для тех, кто давно едет в танке, еще по раз хочу пояснить, что я нигде не написала, что считаю себя культурным человеком. Я даже не знаю, с чего вы мне начали вопросы про балет и неологизмы в фантастической литературе задавать. Но это было очень прикольно читать, мне понравилось. Как живой кроссворд.
Я еще подумала, что если человек в музей Прадо посмотреть на оригиналы Гойи и Веласкеса не сходил, то он не может считаться культурным. Как раз буду через Мадрид лететь в конце апреля - приобщусь.
-
Айбу, человек пытается доказать свою "илитность" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Пущай корчится, нам, быдлу, можно хоть лулзов словить :)
-
Для тех, кто давно едет в танке, еще по раз хочу пояснить, что я нигде не написала, что считаю себя культурным человеком. Я даже не знаю, с чего вы мне начали вопросы про балет и неологизмы в фантастической литературе задавать. Но это было очень прикольно читать, мне понравилось. Как живой кроссворд.
С того, что вы, с явным пренебрежением, заявили, что "не дали бы" человеку, который не соответствует вашему длинному списку.
-
Вот именно за это на вас все и агрятся.
ничего не все
и зачем вообще агриться?)
С того, что вы, с явным пренебрежением, заявили, что "не дали бы" человеку, который не соответствует вашему длинному списку.
;D ну вы же и не хотели бы, правда?))
-
С того, что вы, с явным пренебрежением, заявили, что "не дали бы" человеку, который не соответствует вашему длинному списку.
Более того, я не и не даю. Считаю, что мужчина должен быть культурнее меня. Ну кроме тех, что на один раз и иностранцев, плохо говорящих по-английски, я у них не всегда успевала выяснить уровень знаний о живописи и литературе. А вы считаете, что я обязана давать не соответствующим списку гражданам? Вроде моя писька, неужели даже это нельзя решить самостоятельно? ;D
У каждого человека, кмк, есть такой список, разве нет? :-\
А ты не хочешь через постель стать ближе к народу? Сплотиться с широкими массами трудящихся и все такое?
-
мне вот Сал тоже не даст
а я ведь даже конно-спортивный комплекс обещал ;D
-
Опять же, в незнании принципов решения матриц очень сложно уличить, а вот не узнать Эль Греко, я считаю, позорно. Во всяком случае, я бы не стала встречаться с мужиком, который не узнает типичную картину Эль Греко или Гойи. Ну такие то знаковые вещи нужно знать. Давайте еще Дали не узнаем или Пикассо. Ладно, не берем ранний период, когда Дали был похож на Пикассо, а Пикассо на Дали. Но "классические" для художников картины и типичную манеру письма не определить стыдно.
Ладно, фиг с тем, какие у вас критерии для мужиков, это, в конце концов, ваше дело. Но, мы выяснили, что вы считаете, что не знать живопись и прочее - это позорно (Ведь это же в школе проходят!!адинадин). А вот не знать школьную математику (в незнании которой мы вас уличили) - это норм и так надо. Вот собственно и возникает вопрос. Чем искусство важнее для человека, чем математика?
-
Хом, скажи Иго-го, и дело на мази
-
мне вот Сал тоже не даст
а я ведь даже конно-спортивный комплекс обещал ;D
Так это деловой секс, а не по любви!
Как достаточно продажная девушка, я бы сделала исключение за конноспортивный комплекс, но ты все только обещаешь... :'(
А вот не знать школьную математику (в незнании которой мы вас уличили) - это норм и так надо. Вот собственно и возникает вопрос. Чем искусство важнее для человека, чем математика?
А вы меня уличили? Правда?
Я не считаю, что-то необходимо знать потому что это проходят в школе. Я в школе, в отличие от универа, вообще плохо училась. Просто мне начали плакаться, что про искусство в школе не проходят и это мешает массам трудящихся качественно окультуриваться. А я, хоть и плохо училась в школе, четко помню параграфы учебника, уроки и даже экзаменационные вопросы, посвященные искусству разных исторических периодов.
Ну если для человека важно, чтобы я ему дала, пусть приобщается к искусству ;D
Блин, эта тема такая классная!
Хом, скажи Иго-го, и дело на мази
Шутка дня :D
-
А вы меня уличили? Правда?
Вам задали 2 вопроса, вы ни на один не ответили)
-
Вам задали 2 вопроса, вы ни на один не ответили)
А на фига мне на них отвечать?
Кстати, если меня "уличили" в незнании чего-то, должна ли я пересмотреть свой список и начать давать менее культурным мужчинам? Предлагаю это обсудить ;D
-
Для тех, кто давно едет в танке, еще по раз хочу пояснить, что я нигде не написала, что считаю себя культурным человеком.
...
если человек в музей Прадо посмотреть на оригиналы Гойи и Веласкеса не сходил, то он не может считаться культурным.
Ок, ви таки сами признаёте, что ви бидло не являетесь культурным человеком .
Но тем не менее, берётесь судить о других, достойны они этого высокого звания или нет.
Собственно, именно этим народ и возмутился.
-
Блин, эта тема такая классная!
угу
сделала из темы себе вкусную кормушку))
-
Ок, ви таки сами признаёте, что ви бидло не являетесь культурным человеком .
Но тем не менее, берётесь судить о других, достойны они этого высокого звания или нет.
Собственно, именно этим народ и возмутился.
Конечно, берусь. Мне же надо решить с кем трахаться, а с кем не стоит. Должны быть объективные критерии. По ним и оцениваю.
Подумала, что из-за достаточно распространенных сложностей с американскими визами нужно сделать скидку и считать культурными даже тех убогих, кто не был в музее Гуггенхайма ;D
сделала из темы себе вкусную кормушку))
А по-моему, интереснее про культуру общаться, чем про вечно бьющих и пьющих мужей и т.п. Я, например, искренне хотела себя проверить, узнаю неологизм из известного фантастического произведения или нет. Но девочка, которая обещала его выдать, видимо скончалась в ходе поисков достойного примера.
-
Мне же надо решить с кем трахаться, а с кем не стоит.
(http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/o-bozhe-moy_21478708_small_.jpeg)
-
sal, детка, оне по-прежнему все за чистую монету принимают, да? (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif) (http://static.diary.ru/picture/1135.gif)
Кстати, я решила, какой для меня главный критерий культурного человека — наличие чувства юмора. ;D А то читаю, и плачу, плачу и читаю. И еще больше плачу. ;D
-
Кстати, я решила, какой для меня главный критерий культурного человека — наличие чувства юмора. ;D А то читаю, и плачу, плачу и читаю. И еще больше плачу. ;D
А промежуточное "ржу" где? ;D
-
Пингва, подразумевается! ;D
-
Кстати, я решила, какой для меня главный критерий культурного человека — наличие чувства юмора. ;D А то читаю, и плачу, плачу и читаю. И еще больше плачу. ;D
Я где-то выше уже пыталась выяснить вопрос про чувство юмора, но мне естественно написали, что а) оно у них есть, б) у меня его нет, в) ихнее ЧЮ такому быдлу как я недоступно. Все как всегда.
-
Я где-то выше уже пыталась выяснить вопрос про чувство юмора, но мне естественно написали, что а) оно у них есть, б) у меня его нет, в) ихнее ЧЮ такому быдлу как я недоступно. Все как всегда.
Ну разумеется! ;D
-
Какой заезженный способ слиться, однако :-\
-
Кстати. А мазурку культурный человек должен уметь танцевать?
-
Кстати. А мазурку культурный человек должен уметь танцевать?
Я умею. (http://static.diary.ru/picture/3222336.gif) Но мне можно. Я слегка ролевик немножко реконструктор. ;D