Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: kot-chesh от 01 Декабря 2015, 03:02:02
-
Пожалуйста, опубликуйте новость, не знаю куда еще обратиться. Начну из далека. Несколько лет назад мы с нынешним мужем поженились несколько лет назад тогда он и я были веганами и хотели устроит веганскую свадьбу только из овощей и фруктов. Жених сказал, что нужно подумать и позвонил кому-то, уже после я узнала, что это была его мама. После звонка, он сказал, что на столе будет блюда и для трупоедов. Я умоляла, плакала кричала и все мои доводы о, том, что таким образом мы убиваем невинных животных на него не действовали. Но он был непоколебим. У него был один довод " гости одни овощи не захотят есть. Для них тоже нужно устроить праздник". Представляете себе?! Я буду устраивать праздник для трупоедов!!!! Как?! Но ничего не поделаешь, хорошо хоть муж взял все заботы о составе меню. На самой свадьбе а именно часть застолья прошла ужасно. Было так мерзко смотреть как они пожирают трупики коровок и свинок. Но это не самое жуткое, там я познакомилась его МАМОЙ. И сразу я после знакомства я поняла, с кем он говорил и почему на столах лежат трупы. С одного взгляда было понятно о ее характере. Она хочет все знать и всеми командовать и чтобы делали как она считает правильным. Раньше с ней не была знакома, так как она живет в другом городе и приехала только на свадьбу. Она не особо возникала на свадьбе, а после сразу уехала и мы снова зажили спокойно. Уже во время свадьбы я была беременна, так что через несколько месяцев родила дома прекрасную девочку. Первый год мы жили душа в душу, но потом приехала погостить МАМА! И вот тут начался ад! Каждый день она кричала, что я морю голодом мужа и дочь. Потом начала готовить всякое мясное. Я сразу говорила, что такое в нашем доме не едят!!! Но как-то раз пришла домой пораньше и увидела как муж хомячит котлеты!Можете себе представить, котлеты!Я конечно подняла ужасный скандал и тогда он признался, что уже не хочет быть ни веганом и вегетарианцем а хочет быть трупоедом! А еще, что дочь должна сама выбирать кем хочет стать! Но разве кто-то захочет сделать своего ребенка убийцей?! За мужа вступилась его мать. И во время этой ссоры я проговорилась, что к врачам я не хожу, и прививок никаких не буду делать. И тут случилось страшное, она вдруг замолчала и так на меня посмотрела, что мне жутко стало. Говорит: ну раз у вас ТАКОЙ взгляд на мир, в него лезть не буду. Живите как хотите. И пошла собирать вещи. Мне конечно страшно, но рада, что теперь она исчезнет и не будет пудрить голову ни мужу и пагубно влиять на дочь. и счастливая ушла на день рождение подруги оставить дочь с мужем. Возрождаюсь вечером и вижу, что ни игрушек, и вещей дочери нет, и самой малышки нет. Только муж сидит на кухне и чай пьет. Я на грани истерики спрашиваю, где она? Муж говорит: Она с мамой, там ей будет лучше. не волнуйся если меня вырастила, то и ее вырастит.Что было дальше, помню плохо. Помню плакала, пыталась его ударить, кричала, он меня кинул в комнату и запер. Дальше пошла пытка, без дочери. С мужем почти не разговаривали, он стал мне противен. Только просила сказать, где живет его мать, хоть краем глаза увидеть дочь, в надежде, что смогу ее выкрасть. Но он молчал.В службу опеки написать не могу, так как его мать там работала и у нее там полно связей, сама пугала меня, что если что прав лишит. Так прошло пол года. За это время у нас не было секса, вообще, мне стал противен этот человек да и он не проявлял желание, не общаемся почти, даже уже не спорим, сил нет. Держит рядом с ним только желание опять увидеть дочь. И вот недавно, на мой ДР он повез в гости к дочери. Она живет со свекровью в ее доме. Девочка есть мясо и другие мерзкие продукты. Узнала, что теперь у нее полный набор прививок и они регулярно ходят к врачу. Так-же узнала, что моя дочь видела как закалывали свинью и не раз. И после этого она есть мясо этих свинок! Она конечно меня рада видеть и я ее тоже рада видеть до слез но я понимаю, что это уже не мой ребенок. На все уговоры и объяснения, что мясо-плохо она только смеется. Я просто плачу. Не знаю что делать. Хочу внимания, семьи, понимая и банального секса! Почему все развалилось из-за одного человека и что мне теперь делать? Я на грани.
http://m.vk.com/wall-63059481_477087?post_add#post_add
-
Аплодирую стоя!
-
Аплодирую стоя вместе со Snake...
-
Мужу следовало от этой больной уходить тоже.
-
А текст-то выстроен так, что только мы успеваем оценить уровень тупости автора и смириться с ним, тотчас подбрасывается что-нибудь еще эдакое. Вбросом попахивает :-\
-
Действительно на вброс похоже. Авторша слишком неадекватна, и очень умело это преподносит.
Но закалывать свиней на глазах у ребенка, по-моему, излишне...
-
Начну из далека.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0-%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8-982989.jpeg)
-
Тупейший, жирнейший вброс.
Если "вдруг" правда, то правильно ребёнка забрали у сумасшедшей. У неё и муж и дочка котлет хотели, а она всё про свои фрукты-овощи. ;D
-
Если убрать истеричность, ошибки и общую сбичивость изложения, оставшаяся в сухом остатке история весьма правдоподобна.
Ибо считаю веганов странными; у меня до сих пор свежо воспоминание: "закрывай дверь на кухню, когда готовишь, мне не нравится запах мяса". дело происходит в общаге. а мне не нравится запах тыквы, пля.
-
Мне крайне не понравился момент со свадьбой. Муж был согласен на вегетарианский стол? Если да, то решать молодым, праздник это посвящен им. Что касается гостей, то навернуть котлет они могли бы и дома, на свадьбы ходят не только пожрать. Да и восприняла бы лично я такое торжество как тематическое.
-
Мне крайне не понравился момент со свадьбой. Муж был согласен на вегетарианский стол? Если да, то решать молодым, праздник это посвящен им. Что касается гостей, то навернуть котлет они могли бы и дома, на свадьбы ходят не только пожрать. Да и восприняла бы лично я такое торжество как тематическое.
И гости бы начали разбегаться после пары часов, чтобы банально пожрать. Имхо муж тут был прав, одно дело когда заставляют пригласить толпу народу, которую ты видеть не хочешь, и устроить из свадьбы цирк с конями и пьяным тамадой, другое когда просят накрыть на стол так, чтобы никто не ушёл голодным. Муж, в отличии от автора был поадекватнее, и ему главное что в его тарелке, а не на общем столе.
-
Так вот почему, оказывается, принято знакомиться с родителями до свадьбы.
муж хомячит котлеты!
Девочка есть мясо и другие мерзкие продукты.
-
И гости бы начали разбегаться после пары часов, чтобы банально пожрать. Имхо муж тут был прав, одно дело когда заставляют пригласить толпу народу, которую ты видеть не хочешь, и устроить из свадьбы цирк с конями и пьяным тамадой, другое когда просят накрыть на стол так, чтобы никто не ушёл голодным. Муж, в отличии от автора был поадекватнее, и ему главное что в его тарелке, а не на общем столе.
Если гости ходят на свадьбы для того, чтобы пожрать, то пускай пообедают перед свадьбой. :D
А вообще отсутствие мясного не предполагает одни только овощи на столе. Вегетарианских блюд достаточно, включая всякие торты, приготовленные без использования яиц и т.д.
-
Да тут просто комбо. Истеричное вегетарианство, роды дома (надеюсь, хоть без поедания плаценты обошлось), нежелание делать ребенку прививки и водить к врачам.
Тоже очень хочу, чтобы это был фейк.
-
(надеюсь, хоть без поедания плаценты обошлось),
Так ее же закапывать, вроде, полагается. ;D
-
Сама героиня могла хоть камнями питаться. Это её выбор. И её проблемы. Но вот отношение к ребёнку... Родила дома, у врачей не была... Хоть свидетельство о рождении получить додумалась?
Впервые в жизни мне больше нравится позиция свекрови. Потому что, случись что потом с ребёнком, то дальше мы обсуждали бы это в теме про душевно богатых. А так у ребёнка есть шансы.
-
Возрождаюсь вечером
Воображение, ну прекращай, ну пажалста! ;D
Камилла Верон +1. Если гости идут на свадьбу или другое торжество только чтобы пожрать - такие гости нинужны :-\
И момент с выкрадыванием ребёнка. Даже у такой при-3.14-зднутой, но всё же матери... Нехорошо, мягко говоря.
-
И момент с выкрадыванием ребёнка. Даже у такой при-3.14-зднутой, но всё же матери... Нехорошо, мягко говоря.
Вообще адекватные вегетарианцы детей не принуждают. Сужу, по крайней мере, по своей приятельнице. У них в семье мясо не едят, но малолетнему сыну позволяют. Когда он вырастет, сам решит, стать веганом или нет.
Но с вами я согласна. Муж не знал, что его суженая против употребления мяса? Знал. О том, чем будет питаться ребенок, нужно было обсудить заранее.
-
Возрождаюсь вечером
Воображение, ну прекращай, ну пажалста! ;D
ну почему же, вполне тематичненько с уже упоминавшимся "из далека".
"Начну из далека", "возрождаюсь вечером"...
Сценаристка явно чепятала во время просмотра "Доктора Кто" ;D
-
Муж не знал, что его суженая против употребления мяса? Знал. О том, чем будет питаться ребенок, нужно было обсудить заранее.
Хрустальный шар говорит мне, что мужу было глубоко ср@ть нато, чем там питается ребёнок. И за голову схватилась свекровь, когда всё это увидела, а муж просто пошёл у матушки на поводу.
Но красть ребёнка - это уж совсем как-то варварски. Впрочем, нормального решения (с точки зрения свекрови) я тут особо не вижу: разговаривать, вроде как, бесполезно; тайком вести ребёнка на прививки и подкармливать мясом - маловероятно (ребёнок может всё рассказать); ругаться - опять сомнительный профит :-\
-
Почему она в полицию не заявила о краже ребёнка? Имхо дикое скотство, она же не алкашка какая, ребёнка не пздит. Муж с матерью могли бы подкармливать мясом, или вне дома котлеты покупать. С прививками тоже - поехала к бабуле на недельку, там и поставили, например. Хотя почему она из-за прививок паникует, не понимаю. Если страшная жопа, со слов антипрививочников, не началась, то и не начнётся уже.
Со свадьбой тоже покоробило, цацы какие гости. Мне вот на некоторых свадьбах тоже меню не нравилось, надо было уходить? Ды как-то и не подумала, не мой же праздник и не я же деньгами вкладывалась, чтобы выдвигать требования. Поела пару нейтральных салатов и всё.
-
Хрустальный шар говорит мне, что мужу было глубоко ср@ть нато, чем там питается ребёнок. И за голову схватилась свекровь, когда всё это увидела, а муж просто пошёл у матушки на поводу.
так и муж с радостью мамкины котлеты уплетал жеж, так что не столько на поводу пошёл, сколько перебесился, и мозги на место поставил.
тайком вести ребёнка на прививки и подкармливать мясом - маловероятно (ребёнок может всё рассказать)
проблема не в том что раскажет, а в том что прививки и питание должны быть системными, а не в те моменты когда получится у матери ребёнка умыкнуть.
Если гости ходят на свадьбы для того, чтобы пожрать, то пускай пообедают перед свадьбой. :D
А вообще отсутствие мясного не предполагает одни только овощи на столе. Вегетарианских блюд достаточно, включая всякие торты, приготовленные без использования яиц и т.д.
один фиг, стол, с которого не поешь нормально, оставит не лучшее воспоминание
Имхо дикое скотство, она же не алкашка какая, ребёнка не пздит
но стоит на одной ступени с ними
-
один фиг, стол, с которого не поешь нормально, оставит не лучшее воспоминание
Первый же сайт с вегетарианскими рецептами (http://1veg.ru/). Вариантов и с основными блюдами, и с десертами предостаточно.
но стоит на одной ступени с ними
Да прямо. У нас и рожать нищебродам, у которых дети фрукты по праздникам видят, типа норм и даже похвально, мол, несмотря на бедность живут и радуются.
-
О, я знаю теперь, как отвадить нежелательных гостей со свадьбы. Надо вегетарианское меню мутить, сами сольются ;D
-
О, я знаю теперь, как отвадить нежелательных гостей со свадьбы. Надо вегетарианское меню мутить, сами сольются ;D
Проще алкоголь не подавать. Тут вообще 100% вариант)
-
Да у этой одаренной грех было ребенка не забрать. Полгода сидит на жопе без ребенка, потому что у свекрови, живущей в другом городе (!), есть связи в опеке. Так-то по поводу похищения заявление в полицию надо писать.
Муж тоже неправ. Свекровь из него мудака вырастила и с внучкой может что-то пойти не так. Вообще позиция мужика как телка на веревке вызывает омерзение. Одна баба в веганство тянет, другая в мясоедение, а он только при большом скандале сознался чего сам хочет.
-
Похоже на вброс с целью создать компромат на веганов, а если и правда, то много странностей:
- она не знала вообще свою свекровь? муж ей не рассказывал, что его мать "трупоед"? обычно веганы об этом говорят сразу
- со свадьбой момент спорный, на самом деле. это все же праздник для двоих, почему нельзя устроить его в своих традициях? тем более, веганские заменители мяса и сыра купить сейчас не сложно, если не предупреждать гостей - не все бы и догадались
- роды дома, полный отказ от врачей - конечно,жесть, но это не имеет отношения к веганству, это несколько другая упоротость, которая иногда (не всегда) идет с ним вместе
- веган не может резко стать "трупоедом" после внушения мамы - их обычно сложно переубедить, а если и возможно, то выходят из веганства постепенно, но никак не резко
- лишить родительских прав за веганство нереально, если ребенок не болеет от этого, поэтому и вижу в истории вброс
вообще да, веганство - это определенные моральные убеждения, которые должны быть приняты самостоятельно, поэтому веганы с рождения - как-то неправильно... с другой же стороны, сколько ни говорили бы о вреде веганства, здоровые дети в таких семьях это опровергают (именно нормальные веганы, не сектанты и не моносыроеды). да что говорить, даже у кришнаитов нормальные дети растут (а у них не только на животные продукты запрет, но и на грибы, корнеплоды, многие специи), поэтому не все так однозначно...
мне животных всегда больше жалко, чем людей, поэтому в целом уважаю веганство, но не люблю неадекватную упоротость...
-
Несмотря на то, что у автора вместо мозгов трава, я бы не хотела, чтобы у меня была свекровь, в руках которой муж просто марионетка.
-
Меня все же волнует, а были ли у ребёнка документы какие? Потому что бабушка вот так легко унесла и с концами. Связи в системе опеки? Как бы не пришлось доплачивать, чтобы ребёнка хоть как-то оформили человеком.
А муж... Мутный какой-то. То он веган, то не веган, а злостный трупоед. То сидит, не мычит не телится, то прям настаивает на чем-то. И зачем-то продолжает тусоваться с супругой, которая и не кормит, и не даёт. Что за изощренный мазохизм?
Впрочем, последние фразы дамы, имхо, красноречиво её характеризуют: поевшая котлет дочь с прививками уже не её. Охренеть. То есть, не искала ли ты, милая дева, повод и рыбку съесть, и на х*й сесть? Душевно обогатилась, родила дома, есть о чем рассказать... А теперь все проблемы на свекрови. А она экзальтированно страдает над веганским салатиком. И не делает ничего, утешаясь, что дочь стала чужой.
-
"В мире животных". Увлекательный выпуск )))
-
Впрочем, последние фразы дамы, имхо, красноречиво её характеризуют: поевшая котлет дочь с прививками уже не её. Охренеть. То есть, не искала ли ты, милая дева, повод и рыбку съесть, и на х*й сесть? Душевно обогатилась, родила дома, есть о чем рассказать... А теперь все проблемы на свекрови. А она экзальтированно страдает над веганским салатиком. И не делает ничего, утешаясь, что дочь стала чужой.
А новенькую-то уже и не родить! Муж-то до комиссарского трупоедского тела не допускает! ;D
-
По поводу блюд на свадьбе вопрос все-таки немножко спорный... Гости, конечно, идут на свадьбу не есть, но вот лично у нас свадьба заняла почти весь день - собственно свадьба, прогулка, ресторан. Логично предположить, что люди проголодаются. И еще логично предположить, что гостей-мужчин овощами не прокормишь, либо овощей не напасешься :) Мы спрашивали у гостей, кто что хочет (рыба-мясо и т.д.). Раз я рыбу не ем, нужно было ее вообще убрать? В общем, тут вопрос двоякий - праздник молодоженин, но и друзья их же, и раз им нормально иметь в друзьях трупоедов, то и кормить их на своем торжестве должно быть не зазорно, по-хорошему.
-
Логично предположить, что люди проголодаются. И еще логично предположить, что гостей-мужчин овощами не прокормишь, либо овощей не напасешься :)
Грибы и соя отлично заменят мясо, получается очень сытно. Котлеты делают из фасоли, добавляют много специй - и не каждый заметит, что это не мясо :) есть много рецептов, где веганские продукты маскируются под животные... сама не пробовала это готовить, но другие люди говорят, что реально почти неотличимо
-
У меня почему-то сложилось впечатление, что жила-была женщина, родила сына, а сын оказался не совсем полноценный. Вроде бы и не дурачок, но абсолютно инфантильный и дико внушаемый. Кто что скажет, он то и делает. Великовозрастный ребенок такой.
И нашел себе этот сын такую же великовозрастную девочку, с плотно промытыми вегетариантвом мозгами. (Просто я встречалась с людьми не особо далекими, в мозгах которых различные мировозззрения транформировались в лютый треш и фанатизм, если их вовремя не остановить пенделем извне).
И эти два великовозрастных дитя завели себе игрушку-ребенка. И пришлось женщине на старости лет взваливать вопросы воспитания этого ребенка на себя. А ведомый мальчик и девочка с промытыми мозгами остались себе копаться в своих "убеждениях" спокойно без ребенка. Не особо то он и был им нужен, если поехали к дочке спустя сколько-то там месяцев.
-
Грибы и соя отлично заменят мясо
Но автор же пишет, что на столе должны быть только фрукты и овощи, подозреваю еще и в свежем виде.
-
Грибы и соя отлично заменят мясо, получается очень сытно. Котлеты делают из фасоли, добавляют много специй - и не каждый заметит, что это не мясо :) есть много рецептов, где веганские продукты маскируются под животные... сама не пробовала это готовить, но другие люди говорят, что реально почти неотличимо
П*здеж и провокация. Мясо - это мясо, грибами и соей его не заменить.
-
Но автор же пишет, что на столе должны быть только фрукты и овощи, подозреваю еще и в свежем виде.
Я до сих пор забываю, что грибы - это не овощи. :-[ Быть может автор их тоже хотела подавать.
-
Грибы и соя отлично заменят мясо, получается очень сытно. Котлеты делают из фасоли, добавляют много специй - и не каждый заметит, что это не мясо :) есть много рецептов, где веганские продукты маскируются под животные... сама не пробовала это готовить, но другие люди говорят, что реально почти неотличимо
Какие извращения вы рассказываете ;D А маскировать добрые продукты под трупы - это идеологически приемлемо? ;D
Ну вообще, конечно, можно извернуться в этом случае, да. Вопрос только в необходимости и целесообразности. И цене, вообще говоря - мне кажется, такое меню в копеечку влетит, хотя это вопрос к молодым, конечно :) Мне случалось ехать со свадьбы и звонить мужу с просьбой приготовить поесть, так себе ощущение, хотя свадьба была не веганская :)
-
За одни только роды дома хочу двинуть по голове этой веговнутой. За прививки и отказ от врачей за то что ребёнка нормально не кормит. Имхо пусть мучается. Ребёнку лучше с бабушкой чем с прпзднтой мамашей.
-
А маскировать добрые продукты под трупы - это идеологически приемлемо? ;D
Я думаю, что там как с курением ситуация. Сигареты, бросая, уже не куришь, но всякие ингаляторы используешь.
-
Какие извращения вы рассказываете ;D А маскировать добрые продукты под трупы - это идеологически приемлемо? ;D
А если еще учесть, что подавляющее большинство придет в кожаной обуви и с кожаными сумками, не подавать мясо - вообще бессмысленно. Но автор об этом даже не задумывается.
-
Мммм трупятинка. Обожаю её))
-
Неа, не такая.
Сигареты бросаешь ради своего здоровья.
А питаться трупятинкой - ради неубиения свинок и коровок.
Ну и что? Ты не хочешь есть зверей и птичек, то есть помогаешь себе придерживаться своего выбора.
-
Я думаю, что там как с курением ситуация. Сигареты, бросая, уже не куришь, но всякие ингаляторы используешь.
Ну курить бросают не из-за неприемлемости насилия над табаком, наверное... Хотя люди разные бывают ;D
С учетом явленных нам особенностей характера автора, даже при наличии котлетоподобных веганских блюд с нее сталось бы сказать гостям что-то вроде "Вот вам блюда, вы, может быть, подумаете, что это трупы, которые вы так любите, но на самом деле это прекрасные овощи, кушайте не обляпайтесь и задумайтесь о своей мерзкой натуре и о пересмотре пищевых привычек" ::) Ну, то есть, замалчивать это для "можно и не заметить" точно она бы не стала, кмк)
А если еще учесть, что подавляющее большинство придет в кожаной обуви и с кожаными сумками, не подавать мясо - вообще бессмысленно. Но автор об этом даже не задумывается.
Автор поди и сам новых сапожек не чурается :) Таких обычно максимум на показательный отказ от шубы хватает, а дальше зябко - не в Калифорнии живем.
-
Грибы и соя отлично заменят мясо
Ерунда.
-
Ты не хочешь есть зверей и птичек, так как иначе они страдают.
А, ну тогда еще другой пример можно привести.
Например я хочу вы*бать того парня, но тогда мой муж будет страдать, да и себя я уважать после измены не буду.
Пара не хотела есть зверей и птичек и так же не хотела, чтобы их ели гости.
Но не в принципе (я надеюсь, что дама эта подругам мозг не промывала тем, что нельзя есть мясо), а именно на их празднике. Гости вроде как должны порадоваться за молодых, им приятно сделать. Один вечер можно потерпеть без мяса. Ибо праздник даже не общий, а посвящен новобрачным.
Это как на день рождения девочки-подростка притащить сорокалетних мужиков, ибо маме с малолетками скучно, и хочется с кем-то выпить.
-
Ерунда.
Ага, свинина/говядина переваривается в желудке часов пять, а соя-грибы часа полтора-два максимум. То есть ощущение сытости покинет достаточно быстро.
-
Пара не хотела есть зверей и птичек и так же не хотела, чтобы их ели гости.
Хотя, казалось бы...
Да, дело именно в этом. Они не хотят есть животных и не хотят, чтобы кто-то это делал в их присутствии, т.к. это противоречит их моральным принципам...
Какие извращения вы рассказываете ;D А маскировать добрые продукты под трупы - это идеологически приемлемо? ;D
но ведь ни одно живое существо при этом не страдает :)
Но автор же пишет, что на столе должны быть только фрукты и овощи, подозреваю еще и в свежем виде.
в истории не сказано, что они сыроеды или адепты какой-то альтернативной философии, просто веганы
П*здеж и провокация. Мясо - это мясо, грибами и соей его не заменить.
соевые "мясные" полфабрикаты не люблю, поэтому ничего сказать не могу... но те, кто это готовит, говорят, что со специями и хорошим гарниром эти котлеты-гуляши легко можно спутать с мясом
по себе замечала, что соевый (мисо) суп точно такой же сытный, как и на мясном бульоне, сытнее овощного :)
Ага, свинина/говядина переваривается в желудке часов пять, а соя-грибы часа полтора-два максимум.
ээээ, какие грибы перевариваются два часа? шампиньоны разве что, лесные грибы считаются тяжелее мяса. кто хоть раз какими-нибудь маслятами объедался, тот поймет ;)
-
А, я поняла, о чем мне пишут.
Думаю, что многим веганам нравится вкус мяса, поэтому они и маскируют овощные блюда под мясные. Вкус заменяют, а не типа тушку порося с яблоком из яблок одних лепят.
-
Это как на день рождения девочки-подростка притащить сорокалетних мужиков, ибо маме с малолетками скучно, и хочется с кем-то выпить.
Но ведь не бывает праздничных исключительно мясных столов, всегда есть овощи. То есть в вашем примере, на праздник будут дополнительно приглашены мужики, которые будут сидеть выпивать со взрослыми, в то время как дети будут играть между собой, что плохого то?
-
Свет, я как-то купила эти "котлеты". Никаким образом на мясо не похоже. Это как картон жевать. По насыщению может и похоже, но вкус не тот совсем.
-
ээээ, какие грибы перевариваются два часа? шампиньоны разве что, лесные грибы считаются тяжелее мяса. кто хоть раз какими-нибудь маслятами объедался, тот поймет ;)
Грибы - это такая штука, которую далеко не все едят. Некоторые стремаются, некоторые не любят. Особенно, если это не шампиньоны. И в колличествах равнозначных мясу, то есть граммов по 200-300, тоже сможет съесть не каждый. Это будет плохо для нетренированного желудка, возникнут проблемы с жкт, почти гарантированно.
-
В моём идеальном мире люди, не желающие в прививки и нормальную медицину, лишались бы права заводить детей навечно. Сами-то, скоты, наверняка получили в детстве защиту от полио и прочей пакости.
-
Имхо, на свадьбе решает тот, кто свадьбу оплачивает. Если за свадьбу платила мама жениха, то молодая со своим веганством имела возможность сделать всем доброе дело и забрать заявление из ЗАГСа. Потому что ни словечка не прозвучало: что я все оплатила из кармана, а трупоеды испортили. Сама бы организовывала, была бы камнеедская свадьба на пять человек.
-
Но ведь не бывает праздничных исключительно мясных столов, всегда есть овощи.
Ну так автор на своей свадьбе не хотела бы видеть, как другие едят мясо. Имеет право в свой день, я считаю.
То есть в вашем примере, на праздник будут дополнительно приглашены мужики, которые будут сидеть выпивать со взрослыми, в то время как дети будут играть между собой, что плохого то?
Если в отдельной комнате будут выпивать и вести себя нормально - ничего. А вот за одним столом и в одной комнате с детьми они нафиг не нужны.
-
Камилла Верон, и в том, и в другом случае решает тот, кто платит)
-
Какое же говно вместо мяса жрали те, кто считает, будто его можно подделать с помощью сои и бобов ;D
Ну да ладно, нормальным людям больше достанется.
-
я как-то купила эти "котлеты". Никаким образом на мясо не похоже. Это как картон жевать. По насыщению может и похоже, но вкус не тот совсем.
а еще есть колбасы из пшеницы или гороха, якобы похожи на мясные... не пробовала никогда, но говорят, что похоже на дешевую бессортовую колбасу
а тофу и миндальный сыр довольно вкусные, поэтому жареный во фритюре тофу вполне хорош для праздничного стола
я видела в веганских группах 2 рецепта интересных - селедку под шубой, где вместо селедки сырые шампиньоны и какой-то соус, от чего салат становится похожим на настоящий
а второй рецепт - морковные зразы с рыжиками, это вообще шикарно должно быть. мечтаю приготовить, но не могу нигде найти рыжики... по идее, должно быть очень сытно
а еще есть польское блюдо "фасолька" - фасоль с овощами в томатной пасте, от маленькой порции ощущение обжорства возникает
т.е. при желании можно было не оставить никого голодным и соблюсти свои принципы, только заморочиться пришлось бы сильнее
Какое же говно вместо мяса жрали те, кто считает, будто его можно подделать с помощью сои и бобов ;D
ну лично я просто вкус мяса не люблю, поэтому верю веганам :)
-
Ну так автор свою дочь не хочет кормить мясом. Имеет право, я считаю.
Ну так автор не хочет делать своему ребенку прививки. Имеет право, я считаю.
А я не писала, что автор полностью права. Именно в ситуации со свадьбой.
Если уж приглашать гостей, то нужно позаботиться и об их комфорте, нет?
Мне сложно представить того, кто будет мучится из-за того, что ему один день не дали поесть мяса. При нормальном столе, где есть выбор из овощных блюд (да хоть картошка с грибами вкусная + салаты), фруктов и сладостей, никто голодать не будет.
-
Морковные котлеты весьма на любителя, имхо.
А блюда с фасолью, да, неплохо и сытно, но вызывают пердеж.
-
Тофу может и вкусный, но оно даже на адыгейский не особо похоже, не то, что на другие сыры.
Я вообще не могу понять этих "притворств" с веганской колбасой, соевым мясом и прочей лабудой. Вот реально "Я хочу есть мясо, но мне типа нельзя, поэтому я буду называть мясом другую еду".
-
Когда мы готовились к свадьбе я думала о гостях, потому что там как бы мои родные и близкие и хотелось бы, чтлб им тоже было вкусно и весело. Поэтому заказывали рыбу и мясо, хотя я рыбу могу есть только, если я сама её
убила готовила. И спецом для трёх человек делали веганское меню.
Мне было бы не очень здорово есть котлеты из грибов, учитывая, как мне потом хреново ;D
-
Не, ну в принципе, если свадьба летом в жару - легкое меню будет норм, хотя вопрос насколько хорошо веганское меню "гасит" алкогольное опьянение
-
Молодец свекровь. Хоть у кого-то мозги на месте и вытащила девчонку из этого дурдома. А автор... что ж, хочет в могилу или дурку - пожалуйста, твое дело.
-
Я буду.
У меня день без мяса - не день.
Мясо или рыба обязательно должна быть.
Ну в таком случае, как я и писала, можно поесть, например, курицы утром и докинуться котлетами вечером. Торжество обычно же не идет весь день. Обычно поход в ЗАГС + по городу поездка + оплаченный ресторан до вечера, и все это где с 12-14 (или позже даже) и часов до 23х.
-
Вот читаю про: Это их свадьба, если туда пожрать идут - пусть вообще не приходят. А с другой стороны, гости им нафига, клоун с доплатой, развлекай меня, дари подарки, а на твои предпочтения мне куй забить. Тут уже много раз обсуждалось и предлагались довольно приемлемые варианты. Типа не устраивать застолье, а устроить, например, бухло с закусками или че-нить такое. А когда ты накрываешь стол, не учитывая вкусы гостей - это свинство какое-то. Мне веганов никогда не понять, но если волею судеб я позову вегана в гости, я наготовлю ему травы, а не посажу смотреть, как другие едят мясо.
-
Ну в таком случае, как я и писала, можно поесть, например, курицы утром и докинуться котлетами вечером. Торжество обычно же не идет весь день. Обычно поход в ЗАГС + по городу поездка + оплаченный ресторан до вечера, и все это где с 12-14 (или позже даже) и часов до 23х.
Пока домой доедешь уже ночь будет, потому что всем гостям такси понадобится и скорее всего придется ждать.
-
Я вообще не могу понять этих "притворств" с веганской колбасой, соевым мясом и прочей лабудой. Вот реально "Я хочу есть мясо, но мне типа нельзя, поэтому я буду называть мясом другую еду".
колбаса - это просто способ приготовления продукта, измельчение, добавление приправ/улучшителей и упаковка, поэтому "притворства" никакого нет. колбаса может быть мясная, куриная, рыбная, почему ей не быть пшеничной или соевой? с мясом соевым дело иначе выглядит, но опять же - если чел не хочет, чтобы пострадало живое существо, но вкус мяса любит, почему не искать компромисс?
например, мне нравится на вкус мясо утки, но уточки такие мимишные, что мне жалко их есть... поэтому очень и очень редко ем, была бы возможность создать искусственно продукт, похожий по вкусу - ела бы регулярно, ведь ни одна утка бы не пострадала :)
-
Вот читаю про: Это их свадьба, если туда пожрать идут - пусть вообще не приходят. А с другой стороны, гости им нафига, клоун с доплатой, развлекай меня, дари подарки, а на твои предпочтения мне куй забить. Т
Мне было бы печально иметь таких друзей, которым мое общество, развлечения и прочее не милы, если мяса или, например, алкоголя на столе нет. :(
Пока домой доедешь уже ночь будет, потому что всем гостям такси понадобится и скорее всего придется ждать.
Такси быстро приезжает, и компаний, предоставляющих такие услуги, много. А ежели такая тяга ненормальная к мясу, можно заточить шаверму по дороге. :D
-
кто хоть раз какими-нибудь маслятами объедался, тот поймет ;)
Ощущение раздутости есть. Ощущения сытости нет.
-
колбаса - это просто способ приготовления продукта, измельчение, добавление приправ/улучшителей и упаковка, поэтому "притворства" никакого нет.
Колбаса - общеславянское заимствование из тюркских языков. По крайней мере, само кушанье мы переняли именно у тюрков. С другой стороны, тюркское kulbasty означает "жареное мясо", что не очень согласуется с нашим представлением о колбасе. А вот древнееврейское kolbasar означает просто "мясо". То есть тюрки донесли до нас древнееврейское слово, а потом сами изменили его значение
Безликий такой способ приготовления продукта - это фарш.
-
Розочка, рыжики, лисички и прочие нормальные грибы можно найти в лесу.
Моцион на свежем воздухе сам по себе полезен экзальтированным особам.
-
Мне было бы печально иметь таких друзей, которым мое общество, развлечения и прочее не мило, если мяса или, например, алкоголя на столе нет. :(
Да при чем тут это? Ладно, свадьба для молодых. А застолье для кого? Если свадьба с застольем, то ты приглашаешь людей и пожрать в том числе. А если ты зовешь людей пожрать и устроить праздник, постарайся сделать так, чтоб и им это было приятно и интересно, иначе вообще какой смысл звать кого-то на праздник и угощения?
-
Просто на мясе сделать подписи "Умерло своей смертью, от недостатка травы, которую съели веганы, поэтому можно есть".
-
Просто на мясе сделать подписи "Умерло своей смертью, от недостатка травы, которую съели веганы, поэтому можно есть".
И такой окостеневший вареный мосол в ведре.
А всем остальным гостям, кроме веганов, сказать, что это из-за вон тех оригиналов и поставить побольше водки.
-
Хм, кожаные изделия, сделанные из кожи умерших своей смертью животных, в продаже имеются (правда, дороже обычных кожаных изделий). с мясом было бы интересно, но вот съедобным ли будет мясо умершего от старости животного? ???
-
На свадьбах обычно молодоженам нет времени нормально пообщаться с гостями.
И тем приходится развлекать себя тамадой, выпивкой, едой и общением друг с другом.
Ну так так на всех праздниках. Все равно степень интересности свадьбы оценивается тем, насколько весело и приятно было там находится. Так что все сказанное мной все еще в силе. Увидеть, как жених и невеста становятся мужем и женой, сфотографироваться, по-моему, интереснее, чем есть свинину. Тем более, что есть другие блюда.
А застолье для кого? Если свадьба с застольем, то ты приглашаешь людей и пожрать в том числе. А если ты зовешь людей пожрать и устроить праздник, постарайся сделать так, чтоб и им это было приятно и интересно, иначе вообще какой смысл звать кого-то на праздник и угощения?
Для всех застолье. И гостям не пустой стол с пачкой чипсов выдали. Там, как я понимаю, планировалось нормальное меню с разнообразными блюдами. Или кто-то на свадьбах есть только горячее? А салаты, немясные закуски, торты?
-
Хм, кожаные изделия, сделанные из кожи умерших своей смертью животных, в продаже имеются (правда, дороже обычных кожаных изделий). с мясом было бы интересно, но вот съедобным ли будет мясо умершего от старости животного? ???
Смотря сколько пролежит - полуразложившееся должно быть таким мягеньким, продезинфицировать - и можно подавать.
-
И если выпивки и еды нет, то становится очень грустно
Не знаю, я никогда вообще не ем горячее, потому что там вечно подают то, что я не люблю. И как-то ела другое, и обделенной себя не чувствовала.
-
Не знаю, я никогда вообще не ем горячее, потому что там вечно подают то, что я не люблю. И как-то ела другое, и обделенной себя не чувствовала.
Мужики вас не поймут.
-
Мужики вас не поймут.
;D Многие сладкое тоже любят. Пускай на него налегают, например. А мясо вечером дома.
Горячее я тоже редко ем, так как успеваю накидаться закусками-нарезками салатами (мясными, нажористыми) и уйти танцевать.
У меня так и к торту иногда бывает.)
А вот интересно. Если бы автор принципиально была бы против алкоголя, поэтому на свадьбе подавала только соки, лимонады и чай, форумчане тоже считали бы, что свадьба не удалась?
-
;D Многие сладкое тоже любят. Пускай на него налегают, например. А мясо вечером дома.
Проблема в том, что сладкое на свадьбе обычно дают только в самом конце, буквально за час до конца и как тут налегать? Я всю свою свадьбу торт ждала, потому что пожрать мне толком и не дали - то фотографироваться, то еще чего. Хотя на любительских фотках я почему-то везде жую :D
-
Что, простите?
А подгнившая шкура, наверное, на вес золота идет.
Богомерзкое дубление же уже не нужно
совершенно серьезно, посмотрите инет-магазины "этичной" продукции :)
Смотря сколько пролежит - полуразложившееся должно быть таким мягеньким, продезинфицировать - и можно подавать.
народы Крайнего Севера с детства приучаются тухлое мясо жрать, так что все возможно ;D нам это мерзко, но это же просто сила привычки... китайцы скорпионов жарят, африканские негры муравьев живыми жрут. человек вообще всеяден, главное привычка :)
-
Проблема в том, что сладкое на свадьбе обычно дают только в самом конце, буквально за час до конца и как тут налегать?
Ну так и до торта на столе есть еда. Сначала перебиваете аппетит салатами, картофаном, фруктами. Потом от души наворачиваешь тортику. (Не сказала бы, чтоб его прямо под конец подавали.)
-
Ну так и до торта на столе есть еда. Сначала перебиваете аппетит салатами, картофаном, фруктами. Потом от души наворачиваешь тортику. (Не сказала бы, чтоб его прямо под конец подавали.)
А если я не жалую тортики?
-
Да я не про конкретно веганскую свадьбу, а про идею звать гостей в целом. Что вроде как мой праздник, и никому я ничего не должен. Ну дык празднуй один, ёпта. Ты зовешь гостей на свою территорию, где все решаешь ты, будь добр позаботиться об их комфорте, как минимум. А в идеале сделай так, чтоб им еще и понравилось. На многих свадьбах реально кроме как пожрать делать нечего. Не хочешь делать упор на жрачку, придумай программу так, чтоб и для них хрючево не было основной программой. А когда из развлечений тамада-баянист с секси-конкурсами, а на столе капуста с водой, капуста без воды и вода без капусты, ну хз, мож у хозяев цель - пообсуждать потом пару недель, какие гости свиньи неблагодарные, не оценили, что их на главное событие жизни позвали, а сидели с кислыми рожами.
Опять же, чтоб не было недопониманий, я не про конкретную свадьбу, а в целом. Имхо, набор продуктов должен быть как минимум стандартным и ширпотребным, чтоб каждый нашел, че б зажевать, и отдельные блюда для тех, кто это не ест.
-
Честно говоря я, когда хожу к знакомой веганке в гости, потом всегда животом мучаюсь :-\ то ли она так готовит, то ли не могу я такие сочетания продуктов есть.
А питаться всю свадьбу салатом и фруктами.. Можно, конечно, но мне было бы не очень весело :D
-
Ну так и до торта на столе есть еда. Сначала перебиваете аппетит салатами, картофаном, фруктами. Потом от души наворачиваешь тортику. (Не сказала бы, чтоб его прямо под конец подавали.)
У нас вот так приянто, торт - это считай финал.
А так конечно, на столе есть еда. Но на веганском столе ни блинов с икрой, ни кальмаров в кляре, ни свинины в конце концов, ничего, это очень грустно((
Интересно, а если принести с собой на веганскую свадьбу еды из макдака и хавать - выгонят?
-
Ну так и до торта на столе есть еда. Сначала перебиваете аппетит салатами, картофаном, фруктами.
Дык если я этим не наедаюсь?
Потом от души наворачиваешь тортику.
И к тортикам равнодушен?
-
Ardbeggar, остается только пускать слезы радости за молодоженов.
-
Другие гости отберут и сами сожрут
Можно устроить конкурс за пакет еды из макдака, все будут из кожи вон лезть)
-
Можно устроить конкурс за пакет еды из макдака, все будут из кожи вон лезть)
Как вылезут, можно будет наделать этичных кожаных изделий. Профит!
-
тему не читай.
что у меня есть сказать по этому поводу:
я терпеть не могу агрессивных веганов, но! надо, пля, смотреть на ком ты женишься и с кем детей плодишь! что автор неадеквашка - это ясно, но накуя было с ней связываться, если ты сам не такой? она бы могла спокойно за такого же ипаната выйти и быть вполне счастливой. так нет же, надо было испортить жизнь и себе, и ей и дитю. стреляю в мужика.
-
А если я не жалую тортики?
И овощи, и салаты, и фрукты, и картофан с грибами? Если так то да, придется сидеть на свадьбе голодным.
Но вообще нормальные хозяева найдут, чем компенсировать отсутствие мяса.
Дык если я этим не наедаюсь?
То хреново быть тобой, чо.)
Придется выбирать, что тебе важнее - друзья или поесть.
-
И овощи, и салаты, и фрукты, и картофан с грибами? Если так то да, придется сидеть на свадьбе голодным.
Но вообще нормальные хозяева найдут, чем компенсировать отсутствие мяса.
Из всего этого более-менее наестся можно только картошкой с грибами. Но грибы я тоже почти не ем. Остальное в категории "перекусить" :-[
-
Придется выбирать, что тебе важнее - друзья или поесть.
Под диалог людоедов подходит)
-
Но вообще нормальные хозяева найдут, чем компенсировать отсутствие мяса.
Это как компенсировать отсутствие молодых на свадьбе. Можно, да.
Стриптизом тамады, например - вроде как и запоминающееся событие, но на любителя.
И как может быть "нормальным" к норме не относящееся никак?
По данным проведённого в 2013 году порталом Superjob.ru опроса экономически активных россиян, убеждёнными вегетарианцами в России себя назвали 4 % опрошенных.
@wiki
Только мне кажется, что 4% и "норма" не сочетаются вообще никак?
И, если ты приглашаешь гостей, не принадлежащих к твоему кругу говноедов - будь любезен учитывать их вкусы.
В конце концов, никто не запрещает встать в позу и за свои деньги устроить вегетарианскую свадьбу.
Но это надо иметь яйца - а веганам они запрещены по убеждениям.
-
То хреново быть тобой, чо.)
Быть мной офигенно, я проверял. Хотя бы потому, что передо мной никогда не встает такой вот вопрос —
Придется выбирать, что тебе важнее - друзья или поесть.
— настолько долбанутых друзей у меня нет и не предвидится :]
-
Кам, не путай веганов с вегетарианцами. Первые вообще не едят ничего животного происхождения:рабы, молочка, яйца- все мимо, не только мясо. У таких детей надо сразу отнимать
Вот какие гуманные — даже рабов не едят! :]
-
Вот какие гуманные — даже рабов не едят! :]
Они просто не умеют их готовить :P
-
получить много питательных веществ- неа
Дело даже не в "много", а в "веществ, необходимых для роста, развития и нормального здоровья".
-
Я читала в соо один мой день описание дня вегетарианцев с детьми. Там она и муж мясо не ели, а дети свою порцию мяса получили. Вот это нормальные вегетарианцы. А те, кому убеждения дороже здоровья ребенка - ипанаты. ИМХО.
-
Не дай вам ктулху никогла сидеть в инете с такого паштета, с какого сижу я(
Мой паштет ужа, когда я с него сижу, любить сам писать что-то вроде:
цлраярахцна0рыпфзыуекрмфоыпъзг
, но я за ним уже научилась следить :)
-
но я в целом вообще про веганов
А, ну да - там о развитии речь вообще не идёт.
-
Хреновые друзья, раз ставят перед таким выбором.
Тогда уж лучше поесть.
Хреновыми друзья были бы, если б навязывали свое вегетарианство другим и в случае отказа прекращали общаться. А так вполне нормально желание молодых на своем празднике не видеть того, что огорчает. В данном случае это поедающие мясо.
Заметь, они на общие посиделки таких условий не выдвигают (я надеюсь).
Кам, не путай веганов с вегетарианцами. Первые вообще не едят ничего животного происхождения:рыба, молочка, яйца- все мимо, не только мясо. У таких детей надо сразу отнимать
Так я про первых и писала. А если молодые только мяса не едят, то выбор блюд еще больше расширяется.
Соя, грибы и бобовые не заменят мясо, грибы так вообще плохо усваиваются, набить желудок можно, получить много питательных веществ- неа
Это тоже мне? Ну так и традиционных свадебный стол в принципе сложно назвать здоровым.)
Это как компенсировать отсутствие молодых на свадьбе. Можно, да.
Пффффф. То есть ты из тех, кто ходит на свадьбу поесть, причем непременно мяса?
И как может быть "нормальным" к норме не относящееся никак?
А, то есть дело не в том, что мяса на столе не будет, а в том, что молодожены - вегетарианцы позорные?
Ну а отвечая на заданный вопрос если так рассуждать, то и те, кто предохраняется, ненормальные. Секс тоже природой задуман как средство для размножения, а ведь кто-то отказывается рожать детей столько, сколько боженька даст.
— настолько долбанутых друзей у меня нет и не предвидится :]
Те, кто просит у них в гостях не курить, тоже ненормальные?
-
А я то думала, хороших хозяев огорчают голодные гости.
-
Пффффф. То есть ты из тех, кто ходит на свадьбу поесть, причем непременно мяса?
Не, просто из меня нитаковость не так прет как, видимо, считаешь нормальным ты.
Есть общепринятый формат мероприятия, если хочешь всё по-своему - не вопрос, делай как хочешь, но за свои деньги.
В чём проблема? Либо прогибаешься, либо гнёшь сам - к чему я и писал о яйцах.
Примеры альтернативных свадеб в интернетах есть. Без еды, без бухла, без толпы родственников - можно всё.
Но эти люди делают, а не жиденько серят в бложики какие они недопонятые, а всезлые.
А, то есть дело не в том, что мяса на столе не будет, а в том, что молодожены - вегетарианцы позорные?
Ну а отвечая на заданный вопрос если так рассуждать, то и те, кто предохраняется, ненормальные. Секс тоже природой задуман как средство для размножения, а ведь кто-то отказывается рожать детей столько, сколько боженька даст.
Вот же дом Облонских устроила.
Вегетарианство - не норма, всеядность - норма. Статистика подтверждает.
Предохраняться - норма, если с личинками решили погодить, не норма - если припёрло размножаться.
А ты ударилась в демагогию и не учитываешь условия применимости, в результате не аргументация - а каффка какая-то.
-
На веганской свадьбе я не была, но была на свадьбе "почти без алкоголя". Жених всю жизнь капли в рот не брал и вообще за здоровый образ жизни, а пьяных людей терпеть не может. Невеста его поддержала. Поэтому на каждый стол (на 10 человек примерно) стояла одна бутылка кислого непонятного вина, графин свежевыжатого сока и много-много компота. А я компот терпеть не могу, вот до тошноты просто.
От танцев (да и в зале было жарко довольно) жутко хотелось пить, поэтому посреди свадьбы пришлось срочно бежать в соседний магазин за водой. Групповое фото я пропустила.
На данный момент в моем рейтинге - эта свадьба была худшая.
-
Они просто не умеют их готовить :P
Видимо, истощенный неподходящей диетой мозг неспособен мыслить аналогиями: молочного рабенка готовим как молочного поросенка, рабынь и неполовозрелых или охолощенных до достижения половой зрелости рабов как свинину, половозрелых рабов как кабанину или медвежатину. Скорее всего, нормально получится.
Не дай вам ктулху никогла сидеть в инете с такого паштета, с какого сижу я(
Да ладно, хорошо же получилось :]
Хреновыми друзья были бы, если б навязывали свое вегетарианство другим
Они именно это и делают, тащемта.
Те, кто просит у них в гостях не курить, тоже ненормальные?
Нормальные. А организующие мероприятие так, что возможности покурить вообще нет, хотя среди гостей есть курящие — да, несомненно. Мне вот почему-то не в напряг посмотреть, не приходится ли мое мероприятие на пост, и если да — забабахать для одного-единственного верующего друга постное меню, хотя к его вере я отношусь резко отрицательно. Друг потому что. И от друзей ожидаю аналогичного отношения к себе, иначе херня это, а не дружба.
-
А я то думала, хороших хозяев огорчают голодные гости.
А я-то думала, что глубоко больных людей, которые через три часа без мяса валяются по полу, мучительно умирая не так много. Хотя почему прошедшее время? Я и до сих пор так думаю. Просто некоторым местным хочется доказать свою правоту, и они малость преувеличивают, говоря о том, что голодают, навернув салатов и прочего немясного. Не наедаются досыта - да, а уж прямо в нестерпимый голод не что-то не верится.
-
забабахать для одного-единственного верующего друга постное меню
Благо в эпоху доставки еды и кейтеринга самому возиться с готовкой мерзких трупов не надо.
А в ресторане вообще мёртвые тела готовят без твоего участия.
Но страстное желание донкихотства ..
-
А так вполне нормально желание молодых на своем празднике не видеть того, что огорчает.
Кам, ну а какой смысл устраивать банкет, с которого все плеваться будут. Два твоих шибанутых друга с аппетитом уплетут силос, а остальные будут вяло копаться в тарелках? Этакий банкет не для всех. Если для большинства твоих гостей пожрать - это мясо, чем выкидывать кучу денег за разнообразие луговых трав на столе - спланируй свадьбу без банкета, если аштрисет от вида мяса.
-
А я-то думала, что глубоко больных людей, которые через три часа без мяса валяются по полу, мучительно умирая не так много. Хотя почему прошедшее время? Я и до сих пор так думаю. Просто некоторым местным хочется доказать свою правоту, и они малость преувеличивают, говоря о том, что голодают, навернув салатов и прочего немясного. Не наедаются досыта - да, а уж прямо в нестерпимый голод не что-то не верится.
Как я поняла, там не свадьба в кругу десяти-пятнадцати друзей. Там стандартное русское две сотни незнакомых друг с другом и шапочно знакомых с виновниками торжества гостей.
Такие гости ходят на такие свадьбы поесть, а на молодоженов им по*уй. Если б они хотели веганскую свадьбу - позвали б своих друзей и кормили б их травой вегетарианством, а на две сотни гостей и традиционную свадьбу надо рассчитывать, что люди захотят мяса.
-
Камилла Верон, если что, это был сарказм.
На самом деле, я не считаю, что веганское меню было бы чем-то ужасным, при условии конечно, что это не один рубленный свежак, но все же считаю, что нужно и о гостях думать, и стоит идти на компромисс, включив в меню хотя бы рыбу/сыры/еще что-то, например. Как я уже писала, у мясоедов кишки в большинстве случаев не рассчитаны на поедание одних овощей в больших колличествах.
-
Люди, которые говорят "можно пообедать перед свадьбой" и "вы сюда не пожрать пришли", вы на свадьбах вообще бывали? Это обычно мероприятие на весь день: регистрация, потом прогулка молодых (гости в это время фигней страдают), потом часа четыре в ресторане. Так что проголодаться можно. С другой стороны, можно и салатиками веганскими наестся наверняка. Но меня в этом вопросе задевает политика двойных стандартов. Почему меня не обломает подумать о друзьях (тем более, родственниках) веганах и приготовить на застолье блюда без мяса, а если мясоеды идут в гости - то сразу "не пожрать пришли" и "у них жи убеждения!!!!!".
А история странная, герои в ней странные и все по-своему чудаки на букву м.
-
Почему меня не обломает подумать о друзьях (тем более, родственниках) веганах и приготовить на застолье блюда без мяса, а если мясоеды идут в гости - то сразу "не пожрать пришли" и "у них жи убеждения!!!!!".
Плюсану.
Если веганам не поставить на стол ничего, кроме огуречно-помидорной нарезки, они взвоют, что их де не уважають!! А свою траву пихать всем - это убеждения, а просьба хотя бы колбасы - это их опять не уважають!!
-
Просто некоторым местным хочется доказать свою правоту, и они малость преувеличивают, говоря о том, что голодают, навернув салатов и прочего немясного. Не наедаются досыта - да, а уж прямо в нестерпимый голод не что-то не верится.
И кто из «некоторых местных» говорил о нестерпимом голоде? Ссылочку, пожалуйста.
-
Лично у меня, да и у моих знакомых, овощи перевариваются довольно быстро. И если полноценного обеда из гарнира с котлетой, можно рыбной, мне хватит на нормальные 5 часов работы, то салатика овощного, пусть даже овощи вареные в количестве тазика, хватит ну часа на два.
То есть, я могу, конечно, овощей пожевать, но энергии для танцулек, после всех этих загсов, поездочек, фоточек от одних овощей не хватит точно. Придется жевать, как корова, все n часов торжества. :-\
-
3ашибись - сравнить вредную привычку с нормальной едой :)
Фишка в том, что вегетарианцы также считают мясо вредным. Я как-то привыкла выбор и мнение свои близких уважать, поэтому до сих пор считаю, что плюют на подобное и требуют немедленно поступиться своими принципами говеные друзья. А отказ идти на свадьбу только из-за того, что там не будут подавать что-то из еды - это как раз требование в день, посвященный тебе, сделать нечто тебе же неприятное из-за капризов гостей.
Таки да, можно не звать никого, кто отличается от тебя убеждениями
Можно и не звать. Просто мне не видится отсутствие какой-то категории нямки за столом ни причиной голодать, ни тем более поводом для обвинения в оскорблении бедных гостей.
Не, просто из меня нитаковость не так прет как, видимо, считаешь нормальным ты.
Да я бы и нитаковыми веганов не назвала. (Это я сейчас не про автора, а про людей, придерживающихся подобных взглядов, в принципе.) Просто группа людей, как чайлдфри, например, или люди нетрадиционной ориентации.
Есть общепринятый формат мероприятия, если хочешь всё по-своему - не вопрос, делай как хочешь, но за свои деньги.
Общепринятый - это стол с достаточным количеством еды. А не обязательное присутствие мяса.
Они именно это и делают, тащемта.
Нет, не делают. Они не подали мясо. Все. Это условие, я думаю, было озвучено заранее. Настоящих друзей оно не оттолкнуло бы, а если какие-то троюродные бабушки коллеги оскорбляются отсутствием теленка, то да, они могут не приходить.
И от друзей ожидаю аналогичного отношения к себе, иначе херня это, а не дружба.
Именно.
Мне вот почему-то не было бы в напряг посмотреть, не являются ли герои торжества вегетаранцами, и если да — принять тот досадный факт, что на своем празднике они не хотят видеть мяса, уж в один-единственный-то день , хотя я их убеждения и не разделяю. Друг потому что. И от друзей ожидаю аналогичного отношения к себе, иначе херня это, а не дружба.
Кам, "голодные гости" - это иносказание.
Я, если уж приглашаю гостей, стараюсь создать для них максимально комфортные условия.
А не загоняю их в рамки "хочешь общаться, тогда ради меня - потерпишь, не обломишься".
Тут не "хочешь общаться". Тут "в свой праздник я имею право на свои пожелания2. Не вижу особого дискомфорта в том, чтобы полдня посидеть без мяса. Дорогих гостей не неделю на овощах держат.
-
Кам, ну а какой смысл устраивать банкет, с которого все плеваться будут. Два твоих шибанутых друга с аппетитом уплетут силос, а остальные будут вяло копаться в тарелках?
А что, кто-то не любит ничего, кроме мяса? Сочувствую.
Такие гости ходят на такие свадьбы поесть, а на молодоженов им по*уй.
Пичалька. Ну так тогда да, повод отсеять малознакомую массу, которой на молодоженов пофигу.
и стоит идти на компромисс, включив в меню хотя бы рыбу/сыры/еще что-то, например.
Ну как вариант.
Люди, которые говорят "можно пообедать перед свадьбой" и "вы сюда не пожрать пришли", вы на свадьбах вообще бывали?
Нет, конечно. Сижу мечтаю да теоризирую.
Это обычно мероприятие на весь день: регистрация, потом прогулка молодых (гости в это время фигней страдают), потом часа четыре в ресторане.
Что, с десяти утра до 12 ночи? В моих выдуманных фантазиях, гости в 12-16 у ЗАГСА собирались, так что как минимум позавтракать мясцом возможность была.
Но меня в этом вопросе задевает политика двойных стандартов. Почему меня не обломает подумать о друзьях (тем более, родственниках) веганах и приготовить на застолье блюда без мяса, а если мясоеды идут в гости - то сразу "не пожрать пришли" и "у них жи убеждения!!!!!".
А потому, что если снять шкаф с башки и подумать, то напрашивается тот вывод, что при несовпадении взглядов уступить стоит в пользу того, чей в сегодня день.
-
А поссать в этот день можно?
В тарелку с силосом - ещё и нужно.
-
Ну чисто голод утолить я и батоном белого могу. Да даж сухарями. На празднике таки гостей принято угощать. Особливо, если одной из важных частей развлекательной программы является застолье.
-
Мне вот почему-то не было бы в напряг посмотреть, не являются ли герои торжества вегетаранцами, и если да — принять тот досадный факт, что на своем празднике они не хотят видеть мяса, уж в один-единственный-то день , хотя я их убеждения и не разделяю. Друг потому что. И от друзей ожидаю аналогичного отношения к себе, иначе херня это, а не дружба.
Разные вещи получаются. Когда я готовлю для этого товарища постную еду, то все вкусно едят, и он вкусно ест — никто не обделен. Когда он ставит на стол бутылку Талискера специально для меня, потому что водку я не пью, опять же никто не обделен. О мясоедах на вегетарианском застолье так не скажешь.
А что, кто-то не любит ничего, кроме мяса? Сочувствую.
Еда является едой ровно постольку, поскольку состоит из мяса. Все остальное — приятные дополнения. Сочувствовать не надо :]
-
Да и вообще, когда приглашаешь людей в ресторан, как-то более чем странно ставить вопрос: Вы че сюда жрать пришли? ;D
-
Нужно ходить по струнке и делать только то, что "хозяевам дня" приятно?
А поссать в этот день можно?
Сие действо виновников торжества не оскорбит?
а теперь представьте себе, что вам противно и неприемлемо любое насилие. представьте, что вы не хотите по этой причине видеть мясо и животные продукты. не потому, что оно якобы гниет в организме и вредно, а потому, что вы любите животных. поедание при вас мяса не будет неприятным, тем более в праздничный день?
Ну чисто голод утолить я и батоном белого могу. Да даж сухарями. На празднике таки гостей принято угощать. Особливо, если одной из важных частей развлекательной программы является застолье.
а вкусная еда - это только мясо? очень много нереальных вкусняшек не мясных, просто нужна фантазия и прямые руки у повара
-
Да и вообще, когда приглашаешь людей в ресторан, как-то более чем странно ставить вопрос: Вы че сюда жрать пришли? ;D
Зайчаток разума - я приятно удивлен.
а теперь представьте себе, что вам противно и неприемлемо любое насилие. представьте, что вы не хотите по этой причине видеть мясо и животные продукты. не потому, что оно якобы гниет в организме и вредно, а потому, что вы любите животных. поедание при вас мяса не будет неприятным, тем более в праздничный день?
Вообще-то ритуальное насилие - культурное достояние человечества.
Вы не людь?
-
а теперь представьте себе, что вам противно и неприемлемо любое насилие. представьте, что вы не хотите по этой причине видеть мясо и животные продукты. не потому, что оно якобы гниет в организме и вредно, а потому, что вы любите животных. поедание при вас мяса не будет неприятным, тем более в праздничный день?
Мне противен навоз, но когда я жру картошку, я не думаю о том, что ее кожура могла с ним соприкасаться.
-
И кто из «некоторых местных» говорил о нестерпимом голоде? Ссылочку, пожалуйста.
Брось со мной эти попытки.
Мне, например, псто притащить твой недавний о том, что ты не наедаешься? Про нестерпимый голод это, если вдруг тоже шкаф на голове, это утрирование, но общий настрой в треде говорит именно о том, как большинство отписавшихся будет страдать из-за отсутствия определенного блюда.
Лично у меня, да и у моих знакомых, овощи перевариваются довольно быстро. И если полноценного обеда из гарнира с котлетой, можно рыбной, мне хватит на нормальные 5 часов работы, то салатика овощного, пусть даже овощи вареные в количестве тазика, хватит ну часа на два.
Картофельное, грибное блюдо? Лобио, например?
Ну ты перечитай же стартовый пост!
Друзья - трупоеды, о них отзываются с возмущением и омерзением.
Там изначально не шла речь про адекватность.
Если дама кидается подобными словами не только за спиной, то, думаю, друзья бы ее еще до свадьбы послали. А вот если в целом они хорошо общаются (слова за спиной тогда остаются на совести автора), то см. то, о чем я раньше писала.
А ВИЧ-диссиденты считают, что они здоровы и плодовиты.
Первый раз о таком слышу.
То есть если друг твой решит стать вегетарианцем, ты ему каждый раз будешь доказывать, что он неправ? Я вот думаю, что мнение свое скажешь только тогда, когда он сам спросит, а в остальное время просто придете к компромиссу и не будете взгляды друг друга критиковать.
-
Свадьба - это скука скучная, если там еще и
коньяка вкусной еды нету, то смысла в посещении мероприятия ноль.
И да, пообщаться с виновниками торжества там получается от силы несколько минут.
Я довольно долго была в отношениях с вегетарианцем. Если мы шли куда-то пообедать, то я почти всегда заказывала мясные блюда, и как-то он не кривил лицо из-за того, что ему приходилось "оплачивать убийства животных"
-
А я бы с интересом сходила на вегетарианскую свадьбу. Можно попробовать какие-то интересные штуки, в этом смысл таких специальных застолий в моем понимании - сделать не повседневную еду, а что-то необычное, интересное. Это возможность попробовать то, о чем не знал ранее или руки не доходили.
Хотя не все эту точку зрения разделяют, да. Мне встречались свадьбы с простейшими повседневными блюдами, аналогичными гречке с сосисками. Сидишь над этой сосиской и размышляешь о смысле жизни
-
Мне, например, псто притащить твой недавний о том, что ты не наедаешься?
Не прокатит, поскольку я сказал ровно то, что я сказал. Ты вольна интерпретировать сказанное мной как тебе заблагорассудится, но утверждать, что я имел в виду именно твою интерпертацию, будет прямой ложью.
Про нестерпимый голод это, если вдруг тоже шкаф на голове, это утрирование, но общий настрой в треде говорит именно о том, как большинство отписавшихся будет страдать из-за отсутствия определенного блюда.
То есть ты приписываешь свои личные измышления оппонентам.
-
Вообще-то ритуальное насилие - культурное достояние человечества.
Вы не людь?
в каком смысле? в религиозном?
Мне противен навоз, но когда я жру картошку, я не думаю о том, что ее кожура могла с ним соприкасаться.
картошку можно хорошо отмыть и она не будет связана с навозом, а мясо - всегда результат убийства.
А ВИЧ-диссиденты считают, что они здоровы и плодовиты.
зачем сравнивать этичных веганов с опасными для окружающих сообществами? :o
-
Так и уступают.
Внимание, поздравления,
Вот уж реально уступок так уступок. :D
освобождение от организационных мероприятий в этот самый день, всяческая помощь и подарки.
Чего? Что значит "освобождение от организационных мероприятий"? Всякое, наверно, бывет, но обычно свадьба готовится или самими молодыми или их семьями тоже. Друзья здесь ни при чем.
Нужно ходить по струнке и делать только то, что "хозяевам дня" приятно?
Нужно лечиться, раз восемь-десять часов в день для кого-то равносильно отсутствию возможности пописать.
Ну чисто голод утолить я и батоном белого могу. Да даж сухарями. На празднике таки гостей принято угощать.
Ну и копирую, для экономии времени:
А что, кто-то не любит ничего, кроме мяса? Сочувствую.
Разные вещи получаются.
Отнюдь. Вкусно поесть всем можно и без присутствия на столе мяса. А вот наступать себе на горло и терпеть дискомфорт будет только те, кому ох*евшие гости не дают возможности организовать вечер так, как было бы комфортно всем. (И не надо мне сейчас писать о том, что весь свет не мил тогда, когда в течении дня нет возможности навернуть свининки.)
Еда является едой ровно постольку, поскольку состоит из мяса. Все остальное — приятные дополнения.
Пфффф, лол. И как же те, кто просто не любит мясо, наедаются? Чудеса.
Да и вообще, когда приглашаешь людей в ресторан, как-то более чем странно ставить вопрос: Вы че сюда жрать пришли? ;D
Если уж на то пошло, не у всех квартиры позволяют вместить в себя с комфортом двадцать (или больше) человек. :'(
Свадьба - это скука скучная, если там еще и коньяка вкусной еды нету, то смысла в посещении мероприятия ноль.
И да, пообщаться с виновниками торжества там получается от силы несколько минут.
Странно, и почему мне было весело на всех свадьбах, которые я посещала? Ой, то есть не посещала. А, ну да, там же, вроде бы, колбаса на тарелочках лежала.
Я довольно долго была в отношениях с вегетарианцем. Если мы шли куда-то пообедать, то я почти всегда заказывала мясные блюда, и как-то он не кривил лицо из-за того, что ему приходилось "оплачивать убийства животных"
Молодцы. Только у автора ситуация другая. Или если бы твой бывший на свой день рождения решил бы сделать вегетарианский стол, ты бы сказала:"А пошел бы ты нах*й. Я не приду."?
-
зачем сравнивать этичных веганов с опасными для окружающих сообществами? :o
Веганы опасны.
Их убеждения, если они искренни, гарантированно приводят к кормлению детей и животных этичной едой.
А они от этого болеют и дохнут.
-
СансетСаспарилла, а автор не принимает насилие, у нее такой подход к жизни
вот смотрите, корейцы едят собак, а для нас это дико - это наши друзья, а не еда. для таких этичных веганов любое поедание мяса - все равно, что для нас поедание кем-то собаки :-\
Веганы опасны.
Их убеждения, если они искренни, гарантированно приводят к кормлению детей и животных этичной едой.
А они от этого болеют и дохнут.
далеко не все, принудительно обращают в веганство не этичные веганы, а адепты самых разных псевдомедицинских учений, для которых мясо-яд, оно разлагается в человеке и т.д. кто отказался по причине моральных убеждений, ведут себя адекватнее
веганов встречала много, но таких, кто котиков и собак на веганскую еду переводит - в реале не видела, только в инете обсуждения читала. это уже неадекват...
знаю семьи, где взрослые веганы, но детям разрешают есть все, правда, делают определенные внушения, чтобы ребенок позже сделал выбор
-
Я была на вегетарианской безалкогольный свадьбе. Упор там делался не на еду, а на общение, игры, танцы. Смотрели кино, которое друзья невесты и жениха сняли про них. Всем свадьба очень понравилась (трупоедам тоже), никто не сбежал и голодным не остался.
Можно подумать, люди, которые любят мясо, только его одно и едят! Вот прям никогда без мяса обедов не бывает!
-
Читая эту тему, поедал поджаренные кусочки мяса с прослоечкой сала. ::)
-
Господа, при всем уважении - свадьба (самое деревенской модели) - это 3 дня. За три дня никто не умрет (ни с мясом, ни без него). Дело ведь не в свадьбе. Хотела бы веганскую, сама бы жопу оторвала и делала все от списка гостей до меню. Но она спихнула это на супруга, а тот явно на маму. Которая делает так, как принято делать чаще всего. Если приходят всеядные гости, то и стол соответствует. Стог для невесты прилагается.
Но свадьба прошла, забылась, подаренное потрачено и забыто тоже. Вопрос в ребенке. И отсутствии у мамы элементарных зачатков разума. Она избегает врачей, рожает дома, потом снова избегает врачей, кормит, кстати, чем? Веганы не приемлют ГВ, а смеси с лактозой тоже наверное чему-то мешают. То есть, изначально здорового ребенка, скорее всего, насилуют непонятно чем. Ладно, прививки сейчас дело добровольное. Веришь, что твоя деточка будет летать и коленки не разобьет, не делай прививку от столбняка. Твое дело. Но врачи за ребенком не только прививок ради наблюдают. Вес, рост, анализы. Что там с этим ребенком дальше. Может, при родах легкая гипоксия была (это возможно же), но невролог ребенка не видел в глаза. И не увидел бы, не будь у ребенка бабушки. Потому что папе самому нянька нужна.
Свадьба здесь мелочь, имхо. И вопрос с ней решался элементарно, об этом тысячу раз уже было сказано здесь.
-
То есть ты приписываешь свои личные измышления оппонентам.
Именно это ты и сказал, говоря о том, что мясо еда, а остальное дополнение ":]".
1. Выкуп. Организуется и проводится друзями-подругами.
2. Тематические фотосессии. Все пакеты с необходимым тащат друзья. И расставляют инсталляции из притащенного тоже друзья. А потом - убирают.
У нас как-то никто в выкупы не играл, но рискну предположить, что традиция такая является увеселительной для всех? Иначе глупость получается: гостям оно в тягость, невесте не особо интересно...
. Машины. Всяческие ЧП вроде облитого алкоголем салона решаются на месте родственниками молодых с водителем.
4. Ресторан. Как бы его ни украшали, некоторые родные-друзья едут туда все контролировать и дополнять.
Это родственники обычно решают, не друзья. А с родственниками, я думаю, обсуждается заранее стол, и все приходят к общему решению.
Вообще здесь верно сказали, что если родители платят за банкет, они имеют право сделать такой праздник, какой посчитают нужным. Хотя я бы все-таки в первую очередь пожелания своих детей слушала.
5. Всяческие мелочи, которые оказываются забытыми и которые нужно срочно довезти/докупить.
Ну это полезная помощь, конечно, но я бы не возносила это прям до уровня "Я им съездил за вином, а они даже не купили мясо!"
6. Решение всех вопросов в оформителями, поварами, тамадой и всеми прочими.
На моей практике тоже сами молодые решали, или же молодые с семьями.
-
Неженка, я на свадьбах таких не бывала, но бывала на мероприятиях, где был накрыт веганский стол. вполне нормально и сытно, оголодать там нереально
летом была на сыроедческой сходке :) друзья были с ребенком, говорили, что с таким столом им не страшно, что ребенок обожрется чего-то вредного - нет ни колбасы копченой, ни тортиков-конфет, которых много вредно, а груши-финики-яблоки не навредят никогда (ребенок НЕ сыроед повседневно).
-
Давай, расскажи, что мы тут обсуждает не так и как нужно правильно
Простите великодушно!
-
Веганы не приемлют ГВ, а смеси с лактозой тоже наверное чему-то мешают.
Где вы таких взяли? :o Веганы как раз обычно за естественность, то бишь гв до школы.
-
И их таки взваливают на себя не молодожены.
А как раз близкие друзья или родственники.
Не знаю, у нас как-то все решали или молодожены, или родня. Если друг добровольно помог - молодец. Вряд ли он делает это ради тарелки мяса. :D Но если договариваются, что друзья тоже будут участвовать в организации, тогда да, обговорить кто что будет есть надо.
-
Веганы как раз обычно за естественность, то бишь гв до школы.
Вы знаете, если бы я не читала именно о том, что веганство является причиной отказа от ГВ, я бы такое писать не рискнула. Но есть дамы (вероятно, не все), которые считают ГВ насилием над животными. Поэтому с первого дня после родов начинают изгаляться перевязываниями груди, таблетками, подавляющими лактацию, чтобы животное не мучилось, а ребенка переводят на ИВ.
Возможно, взгляд на ГВ отличается у разных веганов. Но у тех, кого я знаю лично, к сожалению, все вот так невесело.
-
Отнюдь. Вкусно поесть всем можно и без присутствия на столе мяса.
Попробовать того-сего, и не без удовольствия — да. Поесть — не для всех.
ох*евшие гости не дают возможности организовать вечер так, как было бы комфортно всем.
Всем — это в том числе и «ох*евшим гостям», не забывай об этом :]
(И не надо мне сейчас писать о том, что весь свет не мил тогда, когда в течении дня нет возможности навернуть свининки.)
Про свинику не буду, благо не люблю ее, да и есть предпочитаю как раз раз в день. Просто фигня получается, когда кому-то из гостей и пожрать толком нечего. Не всем комфортно, ага.
Пфффф, лол. И как же те, кто просто не любит мясо, наедаются?
Не знаю. Не имею привычки вещать за всех.
А вообще мне кажется, что мы сейчас говорим о разных подходах к приглашению гостей. У тебя получается этакая публичная оферта — типа, «праздную День граненого стакана, будет жареный баран и вино рекой, приходите, если хотите». В этом случае да, хозяин в своем праве: не нравится формат мероприятия — не приходи. Но когда речь идет о персональном приглашении, все меняется: если мне нужен именно этот человек, то я должен сделать так, чтобы ему понравилось.
-
Логично же.
Чтобы с первых дней не привыкал к харамной пище - пусть лучше сельдереевый сок пьет и картофельное пюрешко на прикорм. Сырое.
-
А вообще мне кажется, что мы сейчас говорим о разных подходах к приглашению гостей. У тебя получается этакая публичная оферта — типа, «праздную День граненого стакана, будет жареный баран и вино рекой, приходите, если хотите». В этом случае да, хозяин в своем праве: не нравится формат мероприятия — не приходи. Но когда речь идет о персональном приглашении, все меняется: если мне нужен именно этот человек, то я должен сделать так, чтобы ему понравилось.
Ну типа того. Только я писала о том еще, что нахожу слова о том, что прямо отсутствие какой-то нямки - это дискомфортище, на фоне которого ничего не радует, несколько преувеличенными. Поэтому если бы, например, меня пригласили на свадьбу без сладкого, я бы пошла и нормально себя чувствовала, поедая салаты или колбасу с сыром, а на отсутствие тортика не обижалась. Ибо в этот день друзья важнее.
-
Но есть дамы (вероятно, не все), которые считают ГВ насилием над животными. Поэтому с первого дня после родов начинают изгаляться перевязываниями груди, таблетками, подавляющими лактацию, чтобы животное не мучилось, а ребенка переводят на ИВ.
Ээээ... То бишь ГВ это издевательство над животными (!), а кормление смесью на основе коровьего или козьего молока - это гут и гуманно?
Пля, когда уже мозг имплантировать начнут?
-
Я не поняла.
Это сарказм. Потому что чисто технически все люди - вид животных. То есть, некоторые альтернативно одаренные воспринимают ГВ как мучение этих самых высших животных, только и всего. Опять же, повторяю, я привожу цепочку доводов, которую в свое время приводили мне в качестве аргумента против ГВ. Лично мне вообще плевать, что лежит в чужой тарелке и во рту чужого ребенка, пока это не пытаются привить мне и моей семье.
кормление смесью на основе коровьего или козьего молока - это гут и гуманно?
Есть же какие-то смеси, наверное, для детей, которые лактозу переносят. Я сама не интересовалась, но допускаю, что должны быть. Может, где-то есть на соевом молоке. Сам факт, что материнское молоко - животное, скользкая дорожка, в общем.
-
Интересно, а нельзя договориться с кафе о возможности дозаказать блюда в процессе - то есть, если человек хочет мяса, просто дозаказаывает его сам и ему его приносят?
-
Хм, а если на трупоедской свадьбе вдруг окажется веган, но в меню даже салаты с кусочками мяса (сладкое в расчет не берем) - это "вы же не только пожрать сюда пришли, выковыривайте кусочки овощей" или неуважение к другу с иными взглядами? ???
-
Именно это ты и сказал, говоря о том, что мясо еда, а остальное дополнение ":]"
Нет. Я сказал только то, что сказал. Остальное ты додумала и теперь приписываешь мне. Нехорошо.
Ну типа того. Только я писала о том еще, что нахожу слова о том, что прямо отсутствие какой-то нямки - это дискомфортище, на фоне которого ничего не радует, несколько преувеличенными. […] Ибо в этот день друзья важнее.
Друзья в любой день важнее, но как раз в этот с ними особо дела и не имеешь — поздравил, одарил и все тут, слишком уж они заняты. Что еще остается, если всякие танцы-шманцы и конкурсы-шмонкурсы тебе в пень не впились? Только застолье. Поэтому оно должно быть хорошим и годным, иначе вообще день прожит зря :]
-
Насчёт того, что "мясом не наешься", "без мяса никак" и так далее.
Как-то на спор я приготовила вегетарианский ужин, во время которого никто даже не заметил, что в блюдах отсутствует мясо. Хотя тоже все били себя пяткой в грудь с криками "без мяса невкусно, несытно и вообще не то!" Ужинала с родителями, тетями и дядями, братом. Никто из них ни разу не вегетарианец ни в одном глазу.
Так что свадьба вполне может быть вегетарианской (не веганской) и при этом ничьи вкусы и права ущемлены не будут.
-
Если танцы-шманцы и конкурсы-х*ентурсы неинтересные, да и гостям в общем скучно, то это проблема организации в целом, а не только того, что мясной нямки или алкоголя, например, нет.
-
Если танцы-шманцы и кокурсы-х*ентурсы неинтересные, да и гостям в общем скучно, то это проблема организации в целом, а не только того, что мясной нямки или алкоголя, например, нет.
Обычно публика таки разношерстная - присутствуют люди разных поколений, из разных мест, с разным уровнем интеллекта и интересами. Каждый конкурс не может понравиться всем и каждому. И вот в этот момент они едят.
-
Если к столу не подают фкусных шладких ягодок, собранных воооон с того куста.
(Это я про вегана, ядовитых ягод обожравшегося, вспомнила)
опять путаете с упоротышами, которые и не такую х*йню наворотить могут :-\ это отдельное сообщество сыроедов, не веганов даже, они практикуют пожирание ядовитых растений... там фишка в том, что при постепенном употреблении в малых дозах в организме вырабатывается толерантность к ядам, т.е. они пытаются стать "сверхчеловеками"
мы же сейчас не о сектантах говорим, а просто об идейных веганах. кстати, по инету гуляет история о всеядной семье, где ребенок на застолье так обожрался тортом с кремом, что поджелудочная отказала (пока взрослые заболтались о своем) :-\ овощами и фруктами до таких проблем обожраться невозможно (разве что если аллергик, но это обычно знают заранее и убирают подальше от ребенка)
Насчёт того, что "мясом не наешься", "без мяса никак" и так далее.
Как-то на спор я приготовила вегетарианский ужин, во время которого никто даже не заметил, что в блюдах отсутствует мясо. Хотя тоже все били себя пяткой в грудь с криками "без мяса невкусно, несытно и вообще не то!" Ужинала с родителями, тетями и дядями, братом. Никто из них ни разу не вегетарианец ни в одном глазу.
так и есть, мало кто ест мясо 2-3 раза в день ежедневно :)
-
Как-то на спор я приготовила вегетарианский ужин, во время которого никто даже не заметил, что в блюдах отсутствует мясо.
У меня на ужин, как правило, печеная баранья нога, стейк, ростбиф или что-то в этом роде. Плюс свежие овощи. Получится приготовить без мяса? ;]
Если танцы-шманцы и кокурсы-х*ентурсы неинтересные, да и гостям в общем скучно, то это проблема организации в целом, а не только того, что мясной нямки или алкоголя, например, нет.
Разным людям интересно разное. Когда одним интересно, другим вполне может быть скучно.
так и есть, мало кто ест мясо 2-3 раза в день ежедневно :)
Ем мясо раз в день. Но я вообще ем раз в день, блин :]
-
У меня на ужин, как правило, печеная баранья нога, стейк, ростбиф или что-то в этом роде. Плюс свежие овощи. Получится приготовить без мяса? ;]
Я какбэ и пробовать не буду какому-то левому челу что-то готовить) Мне всё равно, что у вас там на ужин и в каком количестве.
Сообщение моё было несколько о другом - при желании можно приготовить вкусный для всех праздничный ужин и без мяса.
-
Мы же сейчас не о рыбе говорим, а просто о селедке.
да-да
скорее наоборот :) рыбы - это общее понятие, селедка - вид рыбы. веганы - обширная характеристика, а веганы-сектанты - отдельные их виды
т.е. не все веганы творят х*рню вроде голоданий по 3 недели, поедания отравы и полного отказа от медицины, у некоторых всего лишь неприятие насилия и не больше
-
Не для всех, а для тех, кто считает бумажные сосиски мясным продуктом
Я сомневаюсь, что их вообще за пищу можно считать.
-
Сообщение моё было несколько о другом - при желании можно приготовить вкусный для всех праздничный ужин и без мяса.
Я понял. И привел примеры блюд, которые без мяса не приготовишь, а как минимум некоторым без подобной еды обычный-то ужин не ужин, не то что праздничный.
-
Я легко могу представить хороший вегетарианский ужин, т.к. сама ем практически только курицу, да и в целом к мясному спокойно отношусь.
Вот веганский - сложнее, это же ни яиц, ни молочных продуктов.
У меня на ужин, как правило, печеная баранья нога, стейк, ростбиф или что-то в этом роде.
*тот момент, когда поняла, что ничего из этого никогда не пробовала*
-
Те, у кого неприятие насилия, уходят в дремучие дебри и возделывают делянки и пашни.
Ни фига. Земледелие — тоже насилие, уничтожение естественной экосистемы и все такое. С последовательным неприятием насилия совместимо только собирательство :]
Я легко могу представить хороший вегетарианский ужин, т.к. сама ем практически только курицу, да и в целом к мясному спокойно отношусь.
Ну дык. Мы же все равзные — один к мясному равнодушен, другой без мяса жить не может, третий между этими крайностями болтается, не останавливаясь посередине. А некоторые при этом утверждают, что годящееся им годится и остальным :]
-
Ardbeggar, а если приготовлена тушеная фасоль (не стручковая, а бобы) с жареной картошкой, неужели это не сытный ужин? :o
А если человек не приемлет насилия, пока ему это удобно (не тяжело купить бобов вместо мяса или нацепить синтетику вместо кожи), но с удовольствием им пользуется в остальной жизни (а электричество, производство синтетики, города, производства, комбинаты, перевозка продуктов и его тушки - тоже насилие над природой), то он жалкий сектантский позер.
есть философия рационального пользования природой, она ничему не противоречит. для производства электроэнергии или синтетики не нужно убивать животных, например. а негативное влияние на природу максимально снизить. например, потреблять по минимуму, а не сколько модно или есть возможность. исчезнет спрос в таких объемах - будет свернуто производство в таких объемах, природе от этого будет лучше. но это уже другая тема, ее обсуждать можно до бесконечности и это уже оффтоп получится...
-
Гспди фасоль с картошкой :-\
-
Я понял. И привел примеры блюд, которые без мяса не приготовишь, а как минимум некоторым без подобной еды обычный-то ужин не ужин, не то что праздничный.
Мне тоже так говорили :P Однако всё съели, а потом: "Как, этот борщ на овощном бульоне?? А эти котлеты совсем-совсем без мяса???"
Все мои блюда были вполне, если так можно выразиться, самостоятельными, специально я их не маскировала. Попробую вспомнить - это был борщ с пампушками на первое, спагетти под соусом и чечевичные котлеты (от мясных по вкусу мало чем отличались, к моему удивлению) на второе, три салата (сейчас ручаюсь только за греческий, и что-то там с гранатом - не помню остальных), канапе, овощная нарезка, сырная тарелка, чесночные хлебцы. Чай и десерт.
Чем не ужин? Конечно, за всех говорить не стану. Вам, возможно, этого было бы недостаточно, но мои отнюдь не вегетарианские гости наелись досыта.
-
Гспди фасоль с картошкой :-\
вот-вот, от такого выкатишься из-за стола как колобок и обожрешься на день вперед, неужели кому-то еще мяса к такой еде захочется? :o
Ничем комбинаты и ТЭЦ природе не вредят.
Нет-нет.
вредят, но можно свести этот вред к минимуму. например, производство жизненно-важных продуктов питания необходимо, а производство чипсов и жвачек - нет, но людям нравится потреблять, и производство ненужного только растет... необходимо производство теплой одежды, но производство роскошных шуб - это просто прихоть. и так далее, во всех сферах
-
Мне таблетки к такой еде потребуются.
-
Ardbeggar, а если приготовлена тушеная фасоль (не стручковая, а бобы) с жареной картошкой, неужели это не сытный ужин? :o
Какое-то диковатое сочетание двух гарниров О_о Я люблю и то, и то, но как-то вместе это представить минимум странно... Такое же ощущение у меня возникает, когда мне к картошке хлеба предлагают :-\
-
Я бы тоже не стала есть такое сочетание, просто привела пример очень плотной и сытной еды без мяса
-
Я бы тоже не стала есть такое сочетание, просто привела пример очень плотной и сытной еды без мяса
Которую мало кто будет есть ;D
-
А нероскошные шубы можно? Если учесть, что с этого и начиналась вся теплая одежда? Есть у тебя шкурка зверушки - ты переживешь зиму. Оставил шкурку на зверушке - она и переживет.
-
Прихоть - потому что лично вы это не потребляете и этим не пользуетесь?
нет, потому что это не жизненно важное. одежда - это жизненно важное, но необходимая потребность в одежде гораздо меньшая, чем мы привыкли... грубо говоря, чтобы защититься от холода (прямое назначение одежды), достаточно одной теплой куртки, которая прослужит несколько лет, но прихоти (мода, привычка) толкают людей покупать новую одежду каждый год, и точно так же покупают шубы (чем вызывают спрос на убийство животных). а представьте минимализм в массах - насколько упадет спрос и, следовательно, будет вынужденно свернуто производство
то же самое - человек имеет потребность в пище, а конфетки-жвачки таковой не являются, это просто баловство.
А нероскошные шубы можно? Если учесть, что с этого и начиналась вся теплая одежда? Есть у тебя шкурка зверушки - ты переживешь зиму. Оставил шкурку на зверушке - она и переживе
а почему нельзя пережить зиму без шубы? синтетический материал, из которого делают одежду для альпинистов и горнолыжников, выдержит любой мороз :)
-
а почему нельзя пережить зиму без шубы? синтетический материал, из которого делают одежду для альпинистов и горнолыжников, выдержит любой мороз :)
Это вы расскажите тем, кто живет за полярным кругом. На горнолыжных курортах дай бог до -10 доползет.
-
Так у альпинистов и слоёв одежды три, если не четыре. И стоит это всё нормально так. Разве нет?
-
Жилье, вода, коммуникации - это базовые потребности, в которых нуждается каждый человек. Даже можно сказать, что неподготовленный человек не сможет жить на самообеспечении - поэтому это совсем не роскошь.
чтобы отличить роскошь и не роскошь, просто представьте себе - без чего вы сможете выжить, оказавшись в поле без посторонней помощи и без опыта выживания, а без чего не сможете...
-
Ardbeggar, а если приготовлена тушеная фасоль (не стручковая, а бобы) с жареной картошкой, неужели это не сытный ужин? :o
Если больше жрать нечего, сойдет и такое. Только через пару часов в брюхе будет тяжело, а жрать захочется опять :[
Мне тоже так говорили :P Однако всё съели, а потом: "Как, этот борщ на овощном бульоне?? А эти котлеты совсем-совсем без мяса???"
Верю, но не понимаю. Борщ без кусков мяса меня бы очень насторожил :]
Чем не ужин?
Дык кому-то вполне себе ужин, почему нет? Просто не всем, с чем и вы согласились. Я вот просто хлеб в таких количествах разве что с большой голодухи есть буду, а так его употребляю вместо пирожных, нечасто и понемногу. А сыр, овощи и греческий салат очень даже порадовали бы, но сами по себе недостаточны. Все мы разные :]
без чего вы сможете выжить, оказавшись в поле без посторонней помощи и без опыта выживания, а без чего не сможете...
Я не хочу выживать. Я хочу жить.
-
то-то они появились сравнительно недавно.
А до 20 века люди не жили и не существовали.
самозародились вместе с коммунальными услугами, не иначе.
Ну так и навыков люди тех сейчас не получают, загнуться можно быстро.
-
синтетический материал, из которого делают одежду для альпинистов и горнолыжников, выдержит любой мороз
А вот выдержит ли моя зарплата одежду альпиниста? И знаете, не с каждым гардеробом и не с каждым образом жизни сочетаются куртки альпиниста. И если например я скопила какую-то сумму и решила переживать зиму в шубе, почему вдруг я должна купить куртку? Потому что где-то плачет один веган?
А что будет, когда я выброшу синтетическую куртку? Она утилизируется в природе? Но веган уже не будет плакать об организмах, пострадавших от длительного распада синтетических волокон.
Дабы дальше спор не продолжать: каждый выбирает по себе. И это касается не только содержимого тарелки, но и всех остальных аспектов жизни. И если кому-то хочется мяса на тарелку, шубу в шкаф и машину под окно - это его выбор и его ответственность. А любителей велосипедов в любую погоду, травы в сыром виде и прочего это касаться не должно. У них свои пони и радуги.
-
Кстати, народы крайнего севера все равно не выживут без мяса. Так почему же не использовать шкуры от тех животных, которых они съедят?
Не иметь подобных навыков - роскошь.
А дальше все по сценарию.
Получай навыки, спасай природу.
Все иное - роскошь
Что-то я нить потеряла, что вы имеете в виду?
-
сказочные идиоты....Веганство хуже наркоманства
-
Ну так и навыков люди тех сейчас не получают, загнуться можно быстро.
Вот, правильно ответили. мы утратили многие навыки и умения, поэтому базовые потребности у нас поменялись. восстановить их - дело хорошее, но не легкое, многое утеряно насовсем :(
Я не хочу выживать. Я хочу жить.
я сделана акцент на том, чтобы определить потребности, при удовлетворении которых можно жить, а не выживать
навыки выживания - это несколько другое, этому обучаются долгое время, а учителей толковых не так много... плюс нужна некоторая тренировка собственного организма, что подходит и нравится не всем
кстати, сектанты, намеренно развивающие в себе толерантность к ядам - это одна из разновидностей выживальщиков. вроде навык неплохой приобретается, но вопрос в том - кто это контролирует? бесконтрольно такие опыты над собой производить опасно, а те же безопасные дозы яда определить может только специалист
-
Вот, правильно ответили. мы утратили многие навыки и умения, поэтому базовые потребности у нас поменялись. восстановить их - дело хорошее, но не легкое, многое утеряно насовсем :(
ах бида-бида
многое утеряно насовсем
включая среднюю продолжительность жизни у людей той эпохи
-
Будут навыки - можно будет отказаться от коммунальных услуг вовсе, и тем самым сэкономить ресурсы планеты.
Нельзя мыслить однобоко в этом плане. С прогрессом не только отрицательное пришло, но и пложительное. Отказ от канализации грозит эпидемиями, причем не только среди людей. Костры для приготовления пищи и обогрева приведут к лесным пожарам. Ну и тд.
И потом, какой смысл будет в жизни человека, если не будет развития?
-
не совсем, но шубы и дубленки не ношу из принципа :)
зимнее пальто из синтетического материала (как у горнолыжников, не помню, как он называется), но по виду обычное приталенное пальто по колено, похожее на пуховик, на воротнике искусственный мех...
шерстяные вещи не ношу (даже если бы хотела, все равно меня на них аллергия), а хлопок-лен растительного происхождения, почему от них нужно отказываться?
кстати, шарфы-перчатки давно ношу из синтетического материала (тоже не помню, как он правильно называется, вроде бы акрил), который не пропускает тепло, т.е. все время наощупь теплый - очень удобно :)
Frеiheit, так и не надо полностью отказываться от цивилизации и развития, надо просто подходить к этому грамотно и осторожно для окружающей среды
-
я сделана акцент на том, чтобы определить потребности, при удовлетворении которых можно жить, а не выживать
Можно жить кому? Мне вот, чтобы полноценно жить, нужен скрипичный концерт Сибелиуса (иногда живьем), и ружо нужно, и книги, и УАЗик, и много что еще, в том числе мясо каждый день :]
-
Frеiheit, так и не надо полностью отказываться от цивилизации и развития, надо просто подходить к этому грамотно и осторожно для окружающей среды
Это достаточно голословно. Из разряда "пейте дети молоко".
Все слишком взаимосвязано. Откуда взять настолько большой источник энергии, чтобы запитать все жилища, заводы и тд, без использования атомных электростанций? Как прокормить народы севера не используюя животноводство? Как развивать медицину без подопытных кроликов?
-
Но есть дамы (вероятно, не все), которые считают ГВ насилием над животными.
Экая самокритичность :D
-
Ardbeggar, вы еще и охотник? :-\
блин, от голодной нужды охоту понимаю, но современному не голодающему человеку неужели в кайф убивать? :o
ну я могу понять желание "хочу словить в горах живого каракала и приручить его" (не очень хорошо звучит, но зверь чудный, можно попасть под очарование), но "хочу кого-то пристрелить" - нет, какой-то бессмысленной жестокостью отдает :-X
Чем производство синтетики для природы более щадящее, нежели питомники меховых животных?
тем, что при производстве синтетики животных не выращивают на убой и не убивают в природе. влияние на экологию есть, но животные могут мигрировать и приспосабливаться к новым условиям, т.е. остаются жить
-
тем, что при производстве синтетики животных не выращивают на убой и не убивают в природе. влияние на экологию есть, но животные могут мигрировать и приспосабливаться к новым условиям, т.е. остаются жить
Но без человека эти животные в природе бы и не появились. Какая разница-то?
-
ну негуманно это - растить, чтобы убивать, неоправданная жестокость (причем даже не для пропитания) :-\
-
ну негуманно это - растить, чтобы убивать, неоправданная жестокость (причем даже не для пропитания) :-\
расскажите это африканским странам, которые растят детей, чтобы в 12 лет дать им в руки автомат)
-
Так у альпинистов и слоёв одежды три, если не четыре. И стоит это всё нормально так. Разве нет?
Меньше чем шуба нормальная. При этом теплее. Шуба - уже давно скорее вопрос стиля, чем тепла.
-
Нормальный охотник для леса делает больше, чем пара сотен тупых п*зд, отказавшихся от шубы
дык шубы к лесу отношения обычно имеют чуть менее чем никакого
-
Я вообще не могу понять этих "притворств" с веганской колбасой, соевым мясом и прочей лабудой. Вот реально "Я хочу есть мясо, но мне типа нельзя, поэтому я буду называть мясом другую еду".
оО
это "я люблю мясо, просто не люблю чтобы кто-то ради этого умирал".
Не, ну в принципе, если свадьба летом в жару - легкое меню будет норм, хотя вопрос насколько хорошо веганское меню "гасит" алкогольное опьянение
Лучше, чем жир и мясо. Грубо говоря, для закуски хороши те продукты, которые улучшают и облегчают процесс переработки алкоголя, а не параллельно нагружают печень и поджелудочную.
Кароче не знаю, ожидать от новобрачных мяса, если они оба веганы, это как конкурсов с тамадой ожидать от всех - а что, принято же, традиционно, весело. Это при том, что я вообще только мясо готовить умею))
По моему веганство - фигня. Вот роды дома и антипрививочность - ад, похищения ребенка - лютый ад, муж просто ппц.
Бедный ребенок.
-
ну негуманно это - растить, чтобы убивать, неоправданная жестокость (причем даже не для пропитания) :-\
Почему? По закону забой должен осуществляться безболезненно, что произошло животные не поймут, по родственникам животные не страдают. В чем проблема?
-
будьте добры отвечать на сообщение целиком, а не на последнее предложение
что еще? да, на производство синтетики, хлопка и льна тратится много ресурсов и это влияет на природу. но непосредственное убийство при этом не совершается, животные могут приспособиться и выжить (эволюция в природе происходит не просто так)
расскажите это африканским странам, которые растят детей, чтобы в 12 лет дать им в руки автомат)
нисколько не спорю, что эти люди - моральные уроды :-X
По закону забой должен осуществляться безболезненно, что произошло животные не поймут, по родственникам животные не страдают. В чем проблема?
в том, что человек намеренно убивает живых существ не по жизненной необходимости, а по надуманному поводу
необходимость - это когда животное напало в природе и пришлось защищаться, или же в экстремальные условия человек попал и от голода умереть может, а просто ради прихотей - зло
-
в том, что человек намеренно убивает живых существ не по жизненной необходимости, а по надуманному поводу
Вы против природы в которой убийство с целью пожрать - обычное дело?
-
в том, что человек намеренно убивает живых существ не по жизненной необходимости, а по надуманному поводу
Почему не по жизненной необходимости?
Людям не нужно полноценное питание и тепло?
-
в общем да, все понятно: нельзя убивать животных, пусть все равно гибнут экосистемы!
-
Потому что при выращивании хлопка/льна уничтожаются целые экосистемы.
При этом кочевники-скотоводы, гадкие трупоеды, с природой живут в мире :]
но современному не голодающему человеку неужели в кайф убивать? :o
Кайф не в убийстве, кайф в самом процессе — прийти к добыче и переиграть ее на ее поле. Это же целое приключение, если ты не промысловик, конечно, для которого это работа. Плюс единение с природой, которое другим способом хрен получишь. Плюс еда, которую в магазинах не продают. Плюс — сюрприз! — сохранение природы, как верно заметила Сансет :]
тем, что при производстве синтетики животных не выращивают на убой и не убивают в природе
Животные живут не в вакууме, а в экосистемах, которые производство синтетики, земледелие и т.п. уничтожают.
-
что еще? да, на производство синтетики, хлопка и льна тратится много ресурсов и это влияет на природу. но непосредственное убийство при этом не совершается, животные могут приспособиться и выжить (эволюция в природе происходит не просто так)
Ахаха, *бл*. Скажите это тысячам исчезнувших и исчезающих видов. Деятельность человека в любом случае разрушительна, и сельское хозяйство ничуть не менее разрушительно, чем животноводство.
Только упоротые идейные видят принципиальную разницу между прямым и непрямым уничтожением. По их аналогии - выкинуть перса-экзота (которые даже жрать нормлаьно не могут из-за формы морды) посреди леса - это нормально, у него же есть шанс типа (неважно что на самом деле нет), а отнести его усыпить - зло, ибо прямое убийство. Упорыши.
-
что еще? да, на производство синтетики, хлопка и льна тратится много ресурсов и это влияет на природу. но непосредственное убийство при этом не совершается, животные могут приспособиться и выжить (эволюция в природе происходит не просто так)
поцоны, расходимся
наш тролль даже в словарик не удосужился заглянуть, поинтересоваться, что такое эволюция и что нужно для "приспосабливания"
видимо, это что-то типа "в этом году из-за экологии выпал красный снег - надо приспосабливаться, пойдем купим красные шарфики и перчаточки"
Животные живут не в вакууме, а в экосистемах, которые производство синтетики, земледелие и т.п. уничтожают.
ой да ладно, вы, убийцы, чего только не напридумываете, чтобы оправдать свои аборты убийства
Вам же сказали - животные приспосааабливаются!
-
Скажите это тысячам исчезнувших и исчезающих видов. Деятельность человека в любом случае разрушительна, и сельское хозяйство ничуть не менее разрушительно, чем животноводство.
Справедливости ради, это не аргумент, поскольку львиная доля земли распахана как раз на корм скоту.
-
Справедливости ради, это не аргумент, поскольку львиная доля земли распахана как раз на корм скоту.
А сколько из этого пришлось бы распахать на корм людям, и хватило бы плодородной земли (пригодной для выращивания полноценного веганского меню) на все 5 миллиардов, или сколько нас уже? Люди пока не научились есть силос
-
Справедливости ради, это не аргумент, поскольку львиная доля земли распахана как раз на корм скоту.
и что?
Если не кормить скот, производимый для питания людей, это не значит, что люди станут меньше есть )))
Это значит, что вместо мяса их придется кормить чем-то другим. А это другое необходимо производить. И производить это другое обычно немножко сложнее, чем кормовые культуры, и вред от производства будет еще выше
-
Предлагаете просто перестать его кормить?
Выпнуть на природу, пусть приспосабливается
Неа, я прекрасно понимаю ненужность отказа от животновотноводства, и даже можно сказать невозможность. Поскольку если выпустить все это многомилионное поголовье скота, то во-первых, вымрут северные народы, и будет невозможно там жить, во-вторых, выведенные животные не приспособлены к жизни на воле и они тоже все погибнут, покрывая землю массовым разложением, в-третьих, даже если они выживут, они сдвинут баланс в той среде куда попадут и вызовут ответную реакцию природы, которая неизбежно приведет к вымиранию того или иного вида, и куда это все поедет предсказать невозможно. Это не говоря уже о том, что будет повышенная смертность среди детей из-за недостатка продуктов питания, поскольку полноценное вегетарианское меню позволить себе могут далеко не все.
Но при всем при этом, не учитывать отрицательные стороны нельзя. Нужно искать другое решение, например, заняться вопросом усиленного восстановления лесов на планете.
-
Это прямое и массовое убийство для тех, кто не боится признать очевидное.
это все же дает какой-то шанс, в отличие от непосредственного убийства
Вы против природы в которой убийство с целью пожрать - обычное дело?
но человек же разумнее диких животных и человек всеяден, а не хищник...
что такое эволюция и что нужно для "приспосабливания"
видимо, это что-то типа "в этом году из-за экологии выпал красный снег - надо приспосабливаться, пойдем купим красные шарфики и перчаточки"
хм, ну смотрите - жили-были динозавры, случился какой-то п*здец (астероид, по основной версии), выжившие динозавры приспособились к новым условиям жизни и постепенно видоизменились, став ящерицами и птицами... процесс длился огромное количество лет, но потомки тех древних ящеров остались
деятельность человека вредна и разрушительна, но с таким гигантским катаклизмом все же не сравнится, т.е. всяко больше шансов всему живому
Плюс единение с природой, которое другим способом хрен получишь.
хм, а пойти в лес с палаткой на неделю - не единение с природой?
-
если перевезете и бросите - убийство, если устроите у меня под боком катаклизм - дадите возможность отступать от него и спастись
-
человек всеяден
Для чего ему отказываться от мяса, если он всеяден?
-
человек не только всеяден, но и разумен, т.е. может добывать и употреблять пищу менее жестокими способами
-
человек не только всеяден, но и разумен, т.е. может добывать и употреблять пищу менее жестокими способами
Зачем превозмогать, когда есть вкусный и питательный источник пищи?
В чем проблема убить животное, которое не родилось бы без участия человека?
-
//комменты до не читал//
Сабжевую бабу надо отправить в Данию. Аж руки зачесались деньги на билет собрать :D
Веган головного мозга, неизлечимый :( А тёща молодец, не дала угробить внучку :)
-
Вам же сказали - животные приспосааабливаются!
Не, ну они приспосабливаются. Некоторые. Вот вороны, например, к человеку отлично приспособились — на помойках столько вкусного, плодиться можно практически неограниченно :] Только вот одно воронье гнездо — это минус сотня няшных уточек за одно лето. Если бы не убийцы, которые этих самых ворон в угодьях бьют при первой возможности, не было бы у нас никаких уток.
но человек же разумнее диких животных и человек всеяден, а не хищник...
Медведь тоже всеяден. А разумность охоте не помеха, даже наоборот.
хм, а пойти в лес с палаткой на неделю - не единение с природой?
Существенно меньшее. Ты при этом не встраиваешься в ее жизненный цикл, остаешься в стороне, и такое понимание природы, как для успешной охоты, для похода не нужно.
-
А если организую Сахару вокруг вас, непосредственно вас никуда не двигая?
отступайте себе, сколько сможете.
такая Сахара образуется не за один день, возможность отступить будет... те же водоемы загрязняются постепенно, не по принципу - сегодня прозрачная река-завтра мутная вонючка, т.е. по разному может произойти
если животные обитают даже в Чернобыльской зоне, где в принципе опасно находиться - но живут же...
Зачем превозмогать, когда есть вкусный и питательный источник пищи?
В чем проблема убить животное, которое не родилось бы без участия человека?
есть такая теория:
первобытные люди могли есть все, в т.ч. занимались каннибализмом, могли съесть человека и из своего племени, потом общество развивалось, стало приемлемо есть только чужих, своих людей не ели, потом каннибализм стал вообще неприемлемым. следующий этап развития человека - отказ от насилия в отношении животных.
Не, ну они приспосабливаются. Некоторые. Вот вороны, например, к человеку отлично приспособились — на помойках столько вкусного, плодиться можно практически неограниченно :]
а вот ворон не надо кормить, помойки должны быть закрытыми :-\ тут уже люди дебилы встречаются - специально их кормят...
-
Фигасе, какие тут жаркие споры )))
Все не дочитала. Отвечу Камилле и немного дальше, цитировать лень с телефона. Так вот, я не знаю ни одного человека, который ел бы только мясо, но не знаю ни одного человека, не считая травоядных, у кого бы в список обязательных блюд не входило бы мясо, либо рыба, либо морепродукты. Когда ты приглашаешь людей на пожрать, надо учитывать вкусы приглашаемых и стараться угодить, иначе какой смысл? Мне он видится в том, чтоб поделиться своей радостью, а не помахать своими убеждениями. Опять же, на счет квартир и ресторанов - не хочешь кормить, не приглашай в ресторан либо домой на ужин. Благо ща любой каприз за ваши деньги, не можешь придумать сам, оплати организатора праздников, который будет ломать голову за тебя. Но если приглашаешь людей жрать, и забиваешь на их предпочтения, какого хрена из себя меня корежить, и обижаться, что они тока пожрать и пришли? Короче, глаза там, бревна и прочая хрень.
-
такая Сахара образуется не за один день, возможность отступить будет... те же водоемы загрязняются постепенно, не по принципу - сегодня прозрачная река-завтра мутная вонючка, т.е. по разному может произойти
если животные обитают даже в Чернобыльской зоне, где в принципе опасно находиться - но живут же...
Какая-то у вас странноватая логика... То есть если вы сразу не помрете, а помрете через десять лет от той же мутной вонючки (ибо бензин не научились переваривать за 10 лет, и отпрыски ваши вряд ли научатся), с существенно бОльшими мучениями - это типа лучше, что ли?
Я тоже не очень люблю убийства животных и все такое, но как-то стараюсь более-менее трезво на это смотреть.
-
кто-то погибнет, кто-то выживет, перебравшись на более чистую территорию, кто-то начнет обитать возле людей и искать помойки... все наверняка видели зарубежные видосы с енотами на мусорках - это же тоже результат приспособления животных, раньше-то они в природе обитали и к людям не шли
или питерские уточки - я их давно в шутку мутантами называю - жрут все подряд, по размерам какие-то неестественно большие, людей не боятся...
-
первобытные люди могли есть все, в т.ч. занимались каннибализмом, могли съесть человека и из своего племени, потом общество развивалось, стало приемлемо есть только чужих, своих людей не ели, потом каннибализм стал вообще неприемлемым. следующий этап развития человека - отказ от насилия в отношении животных.
Не логично.
Бугурт из-за поедания себе подобных понятен - потому что люди равны. Каждый из них умеет думать и имеет чувства и эмоции к другим людям. Убийство человека ведет за собой цепочку гнева и обратную реакцию. Убийство животного не несет.
Отказ от животноводства будет равносилен признанию себя равным корове.
-
Отказ от животноводства будет равносилен признанию себя равным корове.
не равным корове, а способным жить в мире с коровой и прочими, т.е. разумным существом высшего порядка, самым мудрым звеном в природе :)
-
покормлю тролля за компанию :)
первобытные люди могли есть все, в т.ч. занимались каннибализмом, могли съесть человека и из своего племени, потом общество развивалось, стало приемлемо есть только чужих, своих людей не ели, потом каннибализм стал вообще неприемлемым. следующий этап развития человека - отказ от насилия в отношении животных.
Таки я вас удивлю, но каннибализм в ЭТОМ мире вполне себе живёт - есть куча диких племён (и не только) которые жрут друг дружку; помимо этого, вполне себе цивилизованный человек, попав в местность, где нет еды в радиусе сотни-другой километров, даже будучи веганом до мозга костей через неделю-две будет обгладывать своего менее удачливого сотоварища ::) так-то :)
-
не равным корове, а способным жить в мире с коровой и прочими, т.е. разумным существом высшего порядка, самым мудрым звеном в природе :)
Самым ССЗБ звеном в природе скорее. Почему волки с овцами не должны жить в мире, а человек с коровой должны?
И кстати, каков следующий шаг, после отказа от животноводства или это тупиковая ветврь развития все таки?
-
Freiheit, потому что мы разумнее, очевидно же!
-
кто-то погибнет, кто-то выживет, перебравшись на более чистую территорию, кто-то начнет обитать возле людей и искать помойки... все наверняка видели зарубежные видосы с енотами на мусорках - это же тоже результат приспособления животных, раньше-то они в природе обитали и к людям не шли
или питерские уточки - я их давно в шутку мутантами называю - жрут все подряд, по размерам какие-то неестественно большие, людей не боятся...
По вашей логике хищников не останется в принципе, потому что люди не станут терпеть более-менее крупное опасное животное рядом с собой. Да и вообще - любое более-менее крупное животное априори может быть опасно, если его напугать/разозлить. Поэтому по этой схеме только еноты и голуби и останутся. Пока голубей не пожрут вороны.
Вы же понимаете, что более чистые территории с учетом нынешней динамики имеют свойство быстро заканчиваться? Не говоря уже о том, что эти самые территории обычно заняты менее дружелюбными представителями своего же вида, которые, скорее всего, не будут встречать мигрантов с распростертыми лапами.
-
Таки я вас удивлю, но каннибализм в ЭТОМ мире вполне себе живёт - есть куча диких племён (и не только) которые жрут друг дружку;
но разве эти люди разумны? на то они и дикие
И кстати, каков следующий шаг, после отказа от животноводства или это тупиковая ветврь развития все таки?
с точки зрения науки это высший этап, остальное - из области мистики. кто-то верит в эти вещи, лично я скептически отношусь - праноедение и прочие фантазии...
По вашей логике хищников не останется в принципе, потому что люди не станут терпеть более-менее крупное опасное животное рядом с собой.
рядом с людьми да, опасные хищники не смогут остаться, только в лесу и т.д. те же медведи в северных населенных пунктах - страх и ужас...
еще забываете про моду на хищных животных, которая все более распространяется... если раньше держать в доме ручную рысь, например,было дико, то сейчас это звучит не слишком удивительно. может быть и так, что некоторые дикие звери станут домашними. только тут вопрос встанет, чем их кормить, т.к. выпускать поохотиться такое зверье опасно
-
Короче, Трисвета предлагает нам новый виток эволюции. Отказываемся от мяса, все умрут, выживет тока кучка людей с отклонениями, которые смогут жить без мяса, и они наплодят на всю планету новый вид травоядных людей. Свет, смирись, по-другому это не сработает. Человеческий организм не предназначен для травоядной диеты. Как нельзя стать трехруким, так и травоядным без вреда для организма. А так и колонию стабильно трехруких путем селекции размножить модно. Другой вопрос, накуя. Из-за того, что кто-то решил, что кушать зверюшек не этично? Это будет иметь смысл, только когда все зверюшки передохнут. Но думаю, и тогда скорей к каннибализму человечество вернется, а самые слабые будут жрать траву )))
-
Но думаю, и тогда скорей к каннибализму человечество вернется, а самые слабые будут жрать траву )))
Самых слабых не будет - их сожрут.
-
Самых слабых не будет - их сожрут.
зверюшки и сожрут.
Вот свинки, например, вполне могут.
-
зверюшки и сожрут.
Вот свинки, например, вполне могут.
Свинки даже костей от человека не оставляют! зачем я вообще смотрю телевизор
-
Вот свинки, например, вполне могут.
взрослого человека? свинья маленького ребенка съесть может или труп взрослого человека, но чтобы они на взрослого человека напали - не представляю. вернее, напасть может, если разозлить, но разве что весом задавит, не съест же... так и корова убить может, если ее разозлить, и олень копытами затоптать... но это не значит, что они опасные хищники :o
меня однажды на море баклан очень неслабо долбанул на руке, т.к. хотел мое яблоко, но это не значит, что они опасны для людей...
-
зверюшки и сожрут.
Вот свинки, например, вполне могут.
Им можно жрать мяско, а у человека - Интеллюхт, ему низзя :)
Свинки даже костей от человека не оставляют! зачем я вообще смотрю телевизор
Я слышала, что зубы свинки оставляют, но могу ошибаться.
А какая милота:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/0/8/4487802.jpg)
-
а вот ворон не надо кормить, помойки должны быть закрытыми :-\
Не будет помоек — станут кормиться на полях, делов-то. Они очень умные и всеядные к тому же, приспосабливаются очень легко. Или вот вы няшных енотов упомянули как образец приспособления, так у нас такой тоже есть — лисы. И тоже плодятся чудовищно, на порядки перекрывая естественную численность, и тоже всех выжирают да еще и бешенство разносят ( в некоторые годы больше половины лис — носители вируса). От вызванных человеческой деятельностью перекосов в природном балансе, увы, никуда не деться, и сами они, конечно, в конечном итоге уравновесятся, только вряд ли это равновесие нам понравится.
взрослого человека?
Пьяного, например, или по иной причине неспособного отбиваться. Жрут.
-
Пьяного, например, или по иной причине неспособного отбиваться. Жрут.
Не надо портить человеку мимимишную картину мира ;D
-
И кстати, каков следующий шаг, после отказа от животноводства или это тупиковая ветвь развития все таки?
Вы тут сейчас до фрукторианства доболтаетесь. И еще те товарищи, которые упавшее едят, чтоб растение не срывать.
Праноеды! Высшее существо!
-
Я не знаю, как остальные, но когда я иду жрать хамон, или вырезку с фуа, то обязательно поднимаю тост за вегетарианцев. И мусульман. Кушайте травку, не кушайте свинок. Мне, мля, больше достанется. Аминь.
-
Вы тут сейчас до фрукторианства доболтаетесь. И еще те товарищи, которые упавшее едят, чтоб растение не срывать.
Моя любовь:
(http://ugranow.ru/wp-content/uploads/2014/09/92.jpg)
Особенно тот, что рулит ;D
-
Кушайте травку, не кушайте свинок. Мне, мля, больше достанется. Аминь.
Если мало кто будет кушать свинок, мало кто будет их и разводить.
-
Не надо портить человеку мимимишную картину мира ;D
да знаю я, что самое милейшее животное можно спровоцировать так, что порвет на месте, другой вопрос - зачем разумные люди это делают? просто так может напасть только хищник в дикой природе (т.к. инстинкт и голод).
Вы тут сейчас до фрукторианства доболтаетесь. И еще те товарищи, которые упавшее едят, чтоб растение не срывать.
Праноеды! Высшее существо!
это из области мистики, но некоторые верят всерьез... фрукторианство реально разве что в тропиках, но все равно звучит сомнительно, солнцееды,праноеды - красивая мечта, что тут еще сказать?
-
Ardbeggar, в испании их по-любому будут разводить))) тут народ стремается, что китайцы хамон распробовали, цены поднимутся.
-
это из области мистики, но некоторые верят всерьез... фрукторианство реально разве что в тропиках, но все равно звучит сомнительно, солнцееды,праноеды - красивая мечта, что тут еще сказать?
Действительно, растения же не живые, боли не чувствуют, их жрать можно, а вот животинку - ни-ни.
Давайте жрать камни?
-
да знаю я, что самое милейшее животное можно спровоцировать так, что порвет на месте, другой вопрос - зачем разумные люди это делают? просто так может напасть только хищник в дикой природе (т.к. инстинкт и голод).
А у человека нет инстинктов и голода?
-
А у человека нет инстинктов и голода?
У человека есть интеллект и он гасит им инстинкты и голод, ну чо вы
-
У человека есть интеллект и он гасит им инстинкты и голод, ну чо вы
И очень интеллектуально дохнет?
-
И очень интеллектуально дохнет?
Интеллектуально, но прозаично и мучительно ;D
-
Или вот вы няшных енотов упомянули как образец приспособления, так у нас такой тоже есть — лисы.
няшных енотов уже делают домашними животными, а в Японии вроде как уже и лис одомашнивают :)
А у человека нет инстинктов и голода?
человек добудет пищу и без убийства, т.к. умеет продуктивно мыслить, а не "увидел добычу - схватил за горло", этим мы от животных и отличаемся
и то, кстати, много раз слышала от походников, что даже дикие звери зачастую не нападают, когда не голодны - если не спровоцировать, встреча со зверем может благополучно закончиться... т.е. даже звери иногда ведут себя мудрее людей, которым хочется поохотиться,не будучи голодным
-
человек добудет пищу и без убийства, т.к. умеет продуктивно мыслить, а не "увидел добычу - схватил за горло", этим мы от животных и отличаемся
Человек умеет продуктивно мыслить, он добычу сам растит, а не носится голозадый и голодный по прериям в попытках хоть что-то поймать и съесть. Этим мы от них и отличаемся.
Одного волка одна курица/корова обеспечит едой на один раз. Одному человеку одна корова/курица может давать еду несколько лет, прежде, чем умрет. Выжать из ресурса максимум, вот что называют продуктивностью
Нет, это такое мимими - человек должен уничтожить экологию, ослабить челвоечество, уничтожить несколько видов домашних животных потому, что какой-то "интеллектуал"не приемлет насилия.
-
няшных енотов уже делают домашними животными, а в Японии вроде как уже и лис одомашнивают :)
Вы только не забывайте, что прирученное и одомашненное животное - две большие разницы. Очень много поколений направленной селекции нужно, чтобы животное стало похожим на одомашненное. И вот мало нам воплей о том, что собаки-де непредсказуемые и опасные, давайте еще медведей на поводках выгуливать - а чо, они ж сами к жилью прибились, вон, ушками прикольно шевелят.
-
3х свет, пусть ваши походники не в российские леса, где медведи и волки живут сходят, а в жаркую африку, где гиены, гепарды и прочие. я с удовольствием послушаю, что они мне расскажут.
если вернутся
-
svet_svet_svet, таки вторую часть поста вы проигнорировали...ну так как вы поступите, если окажетесь не одна в местности где практически невозможно добыть пищу по тем или иным причинам ?
Если следовать веганской логике, то вам нужно будет скрестить ручки, лечь и дать себя забить (ну как же можно разумной, да на людей) :D
Или всё же вы будете бороться за жизнь следуя инстинкту самосохранения и сама "перегрызёте" глотку другому ?
-
Одного волка одна курица/корова обеспечит едой на один раз. Одному человеку одна корова/курица может давать еду несколько лет, прежде, чем умрет. Выжать из ресурса максимум, вот что называют продуктивностью
я пожалуй соглашусь, что в домашнем хозяйстве (не в жестоких промышленных условиях) не страшно держать корову ради молока, т.е. выжимать из нее полезный ресурс...
но на мясо - я вообще не представляю, как можно вырастить и убить :o я даже живую рыбу не могу покупать, т.к. я не смогу ее убить, она у меня останется жить в тазике с водой ;D
3х свет, пусть ваши походники не в российские леса, где медведи и волки живут сходят, а в жаркую африку, где гиены, гепарды и прочие. я с удовольствием послушаю, что они мне расскажут. если вернутся
про Африку ничего не скажу, а про волков наслышана, что они нападают только очень голодной стаей или если их провоцировать... побежишь от волка или бросишь в него палку - нападет, если не обращать внимания на него - пройдет мимо
медведи более тупые и агрессивные, с ними все намного опаснее, лесную лису один раз сама видела вблизи - она меня испугалась гораздо больше, чем я ее (хотя, я даже испугаться не успела, хотела ее получше рассмотреть ;D)
впечатлил рассказ друга-походника, он 2 недели лазил по горам в Средней Азии. Говорит, в один из дней похода увидел рядом с собой взрослого каракала (такая дикая кошка, похожая на рысь, но небольшая) и...впал в ступор, судорожно стал соображать, как и чем он будет отбиваться. в первую очередь, надо не позволить зверю прыгнуть на горло и т.д. в это время зверь лениво посмотрел на него, спрыгнул с камня и побежал в другую сторону :) иногда животные ведут себя умнее нас... а у чела теперь идея фикс - поймать живого каракала и приручить, т.к. зверь шикарный
таки вторую часть поста вы проигнорировали...ну так как вы поступите, если окажетесь не одна в местности где практически невозможно добыть пищу по тем или иным причинам ?
Если следовать веганской логике, то вам нужно будет скрестить ручки, лечь и дать себя забить (ну как же можно разумной, да на людей) :D
если на меня нападут - буду отбиваться, самозащита не равно насилию ради удовольствий
-
няшных енотов уже делают домашними животными, а в Японии вроде как уже и лис одомашнивают :)
Лис, внезапно, одомашнивали еще в совке. И оказалось, что они нафиг никому не сдались, потому что в процессе одомашнивания они растеряли всё то, что делало их няшными лисичками, и стали похожи на обыкновенных собачек.
-
я пожалуй соглашусь, что в домашнем хозяйстве (не в жестоких промышленных условиях) не страшно держать корову ради молока, т.е. выжимать из нее полезный ресурс...
но на мясо - я вообще не представляю, как можно вырастить и убить :o
милая моя, чтобы корова давала молоко - она должна рожать. В идеале - рожать раз в год.
Что делать будем с теми, кого она раз в год рожает?
-
Что делать будем с теми, кого она раз в год рожает?
по этой причине эксплуатация животных не хороша - много коров декоративными животными не сделаешь, тупо не прокормишь, поэтому массовости никакой быть не может
Лис, внезапно, одомашнивали еще в совке. И оказалось, что они нафиг никому не сдались, потому что в процессе одомашнивания они растеряли всё то, что делало их няшными лисичками, и стали похожи на обыкновенных собачек.
у вас есть ссылки на какую-то инфу об этом? интересно просто, не слышала о таком... а как они менялись, пушистыми быть переставали?
-
но на мясо - я вообще не представляю, как можно вырастить и убить :o я даже живую рыбу не могу покупать, т.к. я не смогу ее убить, она у меня останется жить в тазике с водой ;D
А я представляю, и я скажу вам больше, я ела гусей, которых растила от состояния яйца фактически. Головы я им не рубила, ибо криворукостью страдаю и осталась бы без пальцев, но ела без особых душевных страданий и метаний. Это только городской ребеночек, который все детство рос на мясе, которое он видел только в магазине может мимимишничать от коров и прочих. В деревне ты быстро понимаешь, что они милые, но еда. И они появились на свет, как еда. Это не домашние любимцы коты с собаками, у них другая функция.
-
ну не знаю, я уже говорила о том, что утиное мясо мне на вкус нравится, но когда вижу уточек - они такая прелесть, прямо совесть мучает, что ела утятину...
-
по этой причине эксплуатация животных не хороша - много коров декоративными животными не сделаешь, тупо не прокормишь, поэтому массовости никакой быть не может
не поняла - ответ-то какой?
Чтобы ты могла пить молоко, корова должна рожать, и забеременеть ее надо в идеале на 83 день после родов, тогда она родит день в день и можно поддерживать наиболее высокую производительность. Производство молока у конкретной коровы достигает пика через 6 недель после родов, а потом начинает падать-падать-падать...
Вообще независимо от того, одна это корова или их двести на ферме - процесс абсолютно одинаков
-
Если я не ошибаюсь, одомашнивали на примере чернобурок. У них были хвосты бубликом, уши не стояли. Процесс селекции основывался на отсеве щенков с повышенным уровнем агрессии. Где-то был и документальный фильм на эту тему.
-
вот если вы не скажете ничего про Африку, то не надо и все в одну кучу сваливать.
-
Если я не ошибаюсь, одомашнивали на примере чернобурок. У них были хвосты бубликом, уши не стояли. Процесс селекции основывался на отсеве щенков с повышенным уровнем агрессии. Где-то был и документальный фильм на эту тему.
Так и есть, классический эксперимент Дмитрия Беляева про сцепленность поведенческих и экстерьерных признаков :) Очень интересный опыт, на самом деле.
-
Dorian Gray, напомнило, как два чувака из Сенегала спорили, и один другому сказал: да ты вообще ни разу не мужик, ты корове в м@нду не дул. Мы заинтересовались, что за критерий такой, и оказалось, что они так корову стимулируют, чтоб больше молока давала. А у кого нет коровы - тот ничтожный нищеброд.
-
не поняла - ответ-то какой?
Чтобы ты могла пить молоко, корова должна рожать, и забеременеть ее надо в идеале на 83 день после родов, тогда она родит день в день и можно поддерживать наиболее высокую производительность.
поэтому скорее нежелательно разводить коров на молоко, т.к. телята должны жить, а не становиться пищей. если устроить им огромное размножение, что они будут есть?
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
-
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
Если кормящей собаке подложить котят - они и употреблять будут, и даже не помрут :) может, и нелогично, но тем не менее. Согласно логике естественности, надо было либо дать им помереть, либо убиться в поисках кормящей кошки.
-
А ещё животные зерна не обжаривают, не измельчают и не пьют отвар из них. Так что и людям, видать, не стоит.
-
Животные вообще ничего не обжаривают
Так хренли мы тут с медиум-рэрами выпендриваемся, сырое надо жрать!
Читала только первую и последнюю страницу
Можно вкратце, что пытается донести Свет-свет-свет? Что надо быть веганом?
-
поэтому скорее нежелательно разводить коров на молоко, т.к. телята должны жить, а не становиться пищей. если устроить им огромное размножение, что они будут есть?
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
ага, значит помимо мяса убираем и все молочные продукты и яйца, я правильно понимаю?
Читала только первую и последнюю страницу
зря, тут много вкусненького
-
Хотела бы я посмотреть на животных, которые варят себе гречку, например.
Я в детстве спокойно относилась к тому, что мы выращивали себе на даче мясную еду. Даже когда едой были кролики (правда, мясо на вкус мне не нравилось). Хотя в целом я была городским ребенком.
Так хренли мы тут с медиум-рэрами выпендриваемся, сырое надо жрать!
Да! Идешь себе, бац, проголодался, ловишь первую попавшуюся кошку и жрешь!
Вот он, показатель интеллекта.
-
Если кормящей собаке подложить котят - они и употреблять будут, и даже не помрут :)
ну это единичные случаи... а в целом в природе некоторые животные и птицы едят яйца других видов, и это не исключение, те же большие ящеры (игуаны и т.д.) - их прирученных дома сырыми яйцами кормят
вот если вы не скажете ничего про Африку, то не надо и все в одну кучу сваливать.
хищник есть хищник, с ними всегда осторожность нужна, не спорю... смотрела видео с уроками выживания от эксперта, он рекомендовал использовать сигнальную ракетницу, чтобы отпугнуть хищников (речь шла о Латинской Америке). но мне это постольку поскольку, в экзотические страны в экстремальный поход не собираюсь :) хватило рассказа, как чел в Таджикистане с каракалом столкнулся, я лучше в зоопарке на них полюбуюсь
Животные вообще ничего не обжаривают
Так хренли мы тут с медиум-рэрами выпендриваемся, сырое надо жрать!
человек обрабатывает пищу, но видовая характеристика этой пищи тоже важна. сырое жрать не обязательно, мы этот навык утратили и поедание всего сырого может не очень хорошо на здоровье сказаться
-
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
"посмотрел на блюдце из которого пьют молоко кошка с собакой", видимо моим домашним животным забыли сказать, что они коровье молоко, и молочные продукты не употребляют ;D
-
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
Плеать, где логика, и где вы? Человек же обладает интеллектом, значит должен вести себя не как животные. Профит, че
-
Можно вкратце, что пытается донести Свет-свет-свет? Что надо быть веганом?
Ага. У нас же есть интеллект, и мы можем отказаться от мяса потому, что Трисвет не нравится насилие над зверушками, но нравится насилие над экологией и страдания людей.
Я в детстве спокойно относилась к тому, что мы выращивали себе на даче мясную еду. Даже когда едой были кролики (правда, мясо на вкус мне не нравилось). Хотя в целом я была городским ребенком.
Я тоже технически городской ребенок, но рефлексий особых по поводу поедания мяса не возникает.
Я о том, что если ты видишь, как растет то, что ты будешь есть, тебе не будет стыдно есть мясо, а потом кормить в парке уток.
-
Dorian Gray, напомнило, как два чувака из Сенегала спорили, и один другому сказал: да ты вообще ни разу не мужик, ты корове в м@нду не дул. Мы заинтересовались, что за критерий такой, и оказалось, что они так корову стимулируют, чтоб больше молока давала. А у кого нет коровы - тот ничтожный нищеброд.
ну пардон)
мой аргумент детсковат, но как бы глупо спорить, что кроме медведей и волков и лис есть другие животные, чье поведение менее предсказуемо и может закончиться для человека плохо от слова совсем, даже если он просто застынет на месте.
-
Читала только первую и последнюю страницу
Можно вкратце, что пытается донести Свет-свет-свет? Что надо быть веганом?
Что если тебе похрен на экологическую ситуацию, но ты не ешь животных (желательно, тех, кто посимпатичнее), то ты весь из себя жалостливый и человечный, ведь у людей на то и интеллехт, чтобы не убивать животных :) Ну и шубы там всякие, да. Короче, напрямую убивать животных плохо, а косвенно - норм, мы им типа даем возможность сбежать от одной аэс к другой
"посмотрел на блюдце из которого пьют молоко кошка с собакой", видимо моим домашним животным забыли сказать, что они коровье молоко, и молочные продукты не употребляют ;D
Вообще говоря, взрослым собакам и кошкам давать чисто молоко - не очень хорошо, они его не усваивают нормально. Лучше кисломолочку :)
-
А я сразу предложила уйти отшельничать ;D
Зашибенная логика.
Пока мне удобно, это не убийство и не прихоть.
Там, где кончается моя зона комфорта, начинаются излишества и призывы быть разумными и милосердными.
Тьху.
Лицемерие и трусость во все края.
Л-логика.
У нас соседка на полном серьезе убеждала, что можно прекрасно жить без отопления - и отключила его в своей квартире. Тепло же, смотрите!!!
Тот факт, что по квартире было пять штук стояков отопления и, самое главное, сверху, снизу и со всех сторон ее квартиру окружали отапливаемые помещения, она упорно игнорировала.
Но у нее справочка была )))
-
svet_svet_svet, вот вы сначала говорите, что животные едят чужое мясо, но мы-то не такие, мы же люди, мы разумны.
Потом вы говорите, что животные не пьют чужое молоко, так чего же мы пьем?
Я чего-то запуталась в этих рассуждениях, то мы животные, то нет :-\
Roch, ну вот да, я как-то разделяла еду и питомцев.
-
Вообще говоря, взрослым собакам и кошкам давать чисто молоко - не очень хорошо, они его не усваивают нормально. Лучше кисломолочку :)
а взрослым людям? ну блин, почему так много людей плохо переносят молоко? может, это не случайно?
Короче, напрямую убивать животных плохо, а косвенно - норм, мы им типа даем возможность сбежать от одной аэс к другой
хм, посмотрите, как сейчас чудят люди - кого приручают... еноты и лисы - это самые мелочи еще. самое дикое, что я слышала - в Питере мужик акулу (!!!) в квартире держал, в аквариуме емкостью 1 тонну... может, спасение животных в этом и будет заключаться дальше
-
а взрослым людям? ну блин, почему так много людей плохо переносят молоко? может, это не случайно?
Я не переношу апельсины и шоколад, как и многие аллергики. Это точно не случайно. давайте перестанем есть апельсины, шоколад, кофе и какао, кто за?
Аргумент того же уровня, ей Форду.
-
Кисломолочку?!
Это вы еще и микротварей убивать собрались?
Кстати да. Бактерии, они же живые :(
Roch, а еще у многих аллергия на мед. И на пыльцу)
-
хм, посмотрите, как сейчас чудят люди - кого приручают... еноты и лисы - это самые мелочи еще. самое дикое, что я слышала - в Питере мужик акулу (!!!) в квартире держал, в аквариуме емкостью 1 тонну... может, спасение животных в этом и будет заключаться дальше
Я вам-таки еще раз говорю, что прирученное животное /= одомашненное, и остается гораздо опаснее собаки. Уж акула особенно. И содержание диких животных в домашних условиях, если только это не заповедник при усадьбе, ничем хорошим для оных животных априори не закончится. И уж размножаться в таких условиях они точно вряд ли будут.
-
Я не переношу апельсины и шоколад, как и многие аллергики. Это точно не случайно. давайте перестанем есть апельсины, шоколад, кофе и какао, кто за?
у вас аллергия, а на молоко обычно не аллергическая реакция, а проблемы с ЖКТ, это немного разные вещи...
А тонна - это один кубометр воды, да.
я не знаю, какого размера была та акула, но она, бултыхаясь, разбила аквариум изнутри и в итоге сдохла без воды, а хозяин делал ремонт соседям после грандиозного потопа... может, какой-то мелкий вид, я по акулам точно не спец :) а не очень крупных животных вполне можно держать как домашних, им же лучше будет
-
я не знаю, какого размера была та акула, но она, бултыхаясь, разбила аквариум изнутри и в итоге сдохла без воды, а хозяин делал ремонт соседям после грандиозного потопа... может, какой-то мелкий вид, я по акулам точно не спец :) а не очень крупных животных вполне можно держать как домашних, им же лучше будет
Да не будет им лучше! >:( Это дикие звери со своими инстинктами и потребностями, начиная от охоты и заканчивая патрулированием территории. Если держать их как домашних, то легко можно похерить им психику и здоровье, а себе и психику, и здоровье, и квартиру заодно.
-
у вас аллергия, а на молоко обычно не аллергическая реакция, а проблемы с ЖКТ, это немного разные вещи...
а у меня не аллергия, а именно "проблемы с ЖКТ" на томатный сок и пасту. Предлагаю запретить томаты!
-
И что, много желающих держать всякую хрень?
Волна прошла, только больные и зоологи всякие остались.
-
а у меня не аллергия, а именно "проблемы с ЖКТ" на томатный сок и пасту. Предлагаю запретить томаты!
С учетом того, сколько томатов даже на этом форуме - запрет будет встречен радостно ;D
-
Спешу напомнить уважаемой публике, что у всех нас есть ягодицы
Возможно, это коренным образом изменит ваше отношение к проблеме
Я просто не могу серьезно это обсуждать :D :D
-
у вас аллергия, а на молоко обычно не аллергическая реакция, а проблемы с ЖКТ, это немного разные вещи...
Да, аллергия хуже. ИМХО.
я не знаю, какого размера была та акула, но она, бултыхаясь, разбила аквариум изнутри и в итоге сдохла без воды, а хозяин делал ремонт соседям после грандиозного потопа... может, какой-то мелкий вид, я по акулам точно не спец :) а не очень крупных животных вполне можно держать как домашних, им же лучше будет
(https://media.giphy.com/media/GwSWbBDaZyAUw/giphy.gif)
-
Трисвет, ты ж сама пишешь про результаты "спасения" акулы дома.
Всех так спасать будем?
Сансет, акула должна была приспособиться к разбитому аквариуму!
Спешу напомнить уважаемой публике, что у всех нас есть ягодицы
Возможно, это коренным образом изменит ваше отношение к проблеме
Я просто не могу серьезно это обсуждать :D :D
у акулы не было ягодиц ;D ;D ;D поэтому она плохо кончила ;D ;D ;D
Я боюсь, что МдСель таки позвал друзей на форум :o :o :o
-
Рассказала про ягодицы своим, когда на ферму ездила. Они теперь по любому поводу их поминают. Типа: "Рустам Петрович, есть у тебя ягодицы или нет? Так клеймят, извини, но только сыны сучьи!"
Или "Я право имею! У меня вон и ягодицы имеются! И анус как положено!"
-
И что, много желающих держать всякую хрень?
Волна прошла, только больные и зоологи всякие остались.
Держат и сейчас, и рысей, и волков, и огромных варанов, и оленей на приусадебном участке для красоты
С акулой так вышло, т.к. неправильно рассчитали ее силу, надо было прочнее конструкцию сделать...
-
дорогие форумчане, что за тема с ягодицами? я упустила... :(
-
МдСель утверждал, что человек отличается от животных умением сидеть ровно на жопке, но он не кот и не лошадь, т.к есть ягодицы и анус прижат к поверхности.
-
человек добудет пищу и без убийства, т.к. умеет продуктивно мыслить
Не всякую пищу можно добыть без убийства.
даже дикие звери зачастую не нападают, когда не голодны
Но иногда, дорвавшись до беззащитной добычи, устраивают натуральную резню без малейшего профита для себя.
звери иногда ведут себя мудрее людей, которым хочется поохотиться,не будучи голодным
А с чего вы решили, что не охотиться мудрее, чем охотиться? :]
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек
И интернетом тоже никто кроме людей не пользуется.
это как-то нелогично
Люди употребляют молоко других видов, потому что могут. Все логично.
-
Я пропустила ягодицы :'(
-
но человек же разумнее диких животных и человек всеяден, а не хищник...
Да, разумнее - поэтому не животные жрут человека, а человек животных, всё логично. Разум - сильное конкурентное преимущество в вопросе кто кого жрет.
Да, всеяден - но это означает только то, что и мясо, и травка являются равно необходимыми, а на том или другом можно разве что существовать.
-
МиссГемор, как-то это оочень путано и странно.
может это, в тот день жена отказалась и дальше обходиться без сметаны, вот он и сказанул?))
-
О, тут все еще дебаты?
и то, кстати, много раз слышала от походников, что даже дикие звери зачастую не нападают, когда не голодны - если не спровоцировать, встреча со зверем может благополучно закончиться... т.е. даже звери иногда ведут себя мудрее людей, которым хочется поохотиться,не будучи голодным
Вы никогда не видели как сытые котики, придушив мышку, играют ей - отпустил, поймал, придушил, снова отпустил, поймал, придушил? А потом бросил. Или съел. Или хозяевам к порогу принес.
да и сам факт - никто не употребляет молоко другого живого вида, только человек, это как-то нелогично
Потому что интеллект не позволяет каким-то образом получить молоко у другого вида, понимаете? Съесть то они могут, за милую душу, если им дать.
Скажите, как по вашему, почему природа создала хищников?
-
Всем, кто пропустил ягодицы:
вот кстати, вы знаете, чем человек на самом деле, принципиально отличается от животных? которые, кстати, умеют и инструменты использовать и многоходовые комбинации проворачивать и разговаривать?
наличием задницы, на которой можно сидеть, проводя время на одном месте.
И дальше там тоже весело)
-
Да, аллергия хуже. ИМХО.
не спорю, неприятная вещь... кстати, болезнь цивилизации, как ни печально (все о тех же утраченных способностях) :-\
на молоко часто случается бурление в животе либо понос, в отличие от аллегрических реакций, и приятного тоже мало... у котиков кстати тоже, им не подходит молоко в пищу
Не всякую пищу можно добыть без убийства.
можно добывать ту, которая не требует убийства
А с чего вы решили, что не охотиться мудрее, чем охотиться? :]
если мясо=еда, зачем добывать еду, если не голоден?
И интернетом тоже никто кроме людей не пользуется.
ну так в пещеру возвращаться и не надо, надо просто использовать свое преимущество над другими видами жизни в гуманных целях, а не наоборот
Скажите, как по вашему, почему природа создала хищников?
всем со школы известно, волк- санитар леса, хищники избавляют природу от слабых и больных животных естественным путем, у обоих видов так обеспечивается естественный отбор
человек уже давно не живет по естественному отбору, если сейчас это обеспечить - в лучшем случае, в живых останутся процентов 10-15 от жителей развитых стран (жители стран третьего мира выживут почти все, т.к. они и сейчас в большинстве на естественном отборе)
-
По поводу проблем с ЖКТ: непереносимость лактозы во взрослом возрасте встречается у 2-3% европейской популяции. Извините, имхо, это не повод отказываться от молочного животноводства поголовно. Те народы, которые не переносят лактозу в массе (90% и более) употребляют соевые заменители и на молочное животноводство ресурсы не тратят.
-
насчет молока - покупайте безлактозное, реально. и будет вам щастье и отсутствие поноса.
словесного
-
не спорю, неприятная вещь... кстати, болезнь цивилизации, как ни печально (все о тех же утраченных способностях) :-\
Какие блеать утраченные способности? Способности сдохнуть от аллергической реакции? У меня и сейчас эта способность есть, не переживайте
Насчет цивилизации - больные не умирают, а рожают детей и передают им болезни, поэтому больных больше, с этим всё ясно
Но что за суперспособности такие были?
-
Но что за суперспособности такие были?
Вангую, што аллергики дохли младенцами, и в мире Трисвета это значит, што аллергии не было, пока не стали спасать младенцев не возникла наша развращенная цивилизация.
-
Какие блеать утраченные способности?
Мурмур, вы-таки полистайте срачик, там было о чудесных навыках выживания, которые ныне утрачены :D
-
Но что за суперспособности такие были?
выносливость была больше в разы, т.к. не было ничего, облегчающего жизнь, с самого рождения
как сейчас у нецивилизованных народов - вы сможете жить, как живут дети в трущобах в какой-нибудь Индии или Камбодже? загнетесь через неделю, а им все норм
Вангую, што аллергики дохли младенцами, и в мире Трисвета это значит, што аллергии не было
аллергия была, но гораздо реже - в том же 19 веке уже существовала официальная медицина, но аллергии описываются как очень редкие единичные случаи, а сейчас почти каждый второй аллергик
и еще приобретенные аллергии у людей начинаются, как ни странно - в детстве и юности ничего не было, к старости вылезает... вполне может быть, что виновата экология или качество продуктов
например, у меня нет аллергии на хурму, но на испанскую хурму (именно испанский сорт) она вылезает - чем-то ее нехорошим удобряют или обрабатывают, похоже, причем только в Испании
-
можно добывать ту, которая не требует убийства
Зачем?
если мясо=еда, зачем добывать еду, если не голоден?
Затем, что если не голоден сейчас, то все равно скоро будешь.
надо просто использовать свое преимущество над другими видами жизни в гуманных целях, а не наоборот
Кому надо?
-
как сейчас у нецивилизованных народов - вы сможете жить, как живут дети в трущобах в какой-нибудь Индии или Камбодже? загнетесь через неделю, а им все норм
Я бы на вашем месте смотрела среднюю продолжительность жизни в этих странах, прежде чем их в пример приводить.
-
Трисвет, ради всех богов, сознайтесь, што вы тролль. Я ж себе все лицо так разобью! У нее аллергия на итальянскую хурму, в 19 веке вы б ни слова, н ипродукта такого "хурма" в глаза б не увидели. И будь у вас такая аллергия, как у меня, в 19 веке ее б у вас никто не диагностировал. И у меня, я б младенцем сдохла.
Таки я ванговала правильно.
-
На самом деле есть теория гигиены относительно аллергии, погуглите. В этом плане Трисвета права.
-
Героиня дура, но так подло отнимать ребенка - это за гранью. Какая бы она ни была, она дееспособный гражданин с правами. В конце концов, веганство - не алкоголизм и не наркомания. Муж - маменькино мудло, привык прятаться за мамкину спину и уступать все решения ей.
-
Я бы на вашем месте смотрела среднюю продолжительность жизни в этих странах, прежде чем их в пример приводить.
средняя продолжительность жизни - не очень корректный показатель, т.к. там естественный отбор, высокая детская смертность (т.е. 3 жителя не дожили до 5 лет против трех, доживших до 80 лет, а средняя получится 5+5+5+80+80+80/6=42 года, что действительности не очень соответствует)
кстати, самая высокая в мире детская смертность в Афганистане и она не превышает 30% (на уровне 27-28%), в других странах она меньше, т.е. выживают все большинство
И будь у вас такая аллергия, как у меня, в 19 веке ее б у вас никто не диагностировал. И у меня, я б младенцем сдохла.
хорошо, другой пример - шерстяные вещи раньше носили массово, синтетики почти не было, но единицы покрывались пятнами и чесались, а сейчас шерстяных аллергиков много
моя бабушка 1937 г.р. не помнит вообще ни одного аллергика в своем окружении в детстве и в юности, только уже работая знала одну женщину с аллергией на цветущие растения, т.е. не было такой массовой аллергии раньше
На самом деле есть теория гигиены относительно аллергии, погуглите.
аллергия - это сбой работы иммунной системы, а чем больше на нее нагрузка с рождения - тем лучше она работает и тем меньше дает сбоев
-
Вангую, што аллергики дохли младенцами, и в мире Трисвета это значит, што аллергии не было, пока не стали спасать младенцев не возникла наша развращенная цивилизация.
Ну, дохли не все. Только тогда аллергия называлась сенной лихорадкой. Лечили как и все остальное - святой водой и молитвами. В просвещенном девятнадцатом веке к списку добавились лечебные воды Баден-Бадена. ;D
-
моя бабушка 1937 г.р. не помнит вообще ни одного аллергика в своем окружении в детстве и в юности, только уже работая знала одну женщину с аллергией на цветущие растения, т.е. не было такой массовой аллергии раньше
Детскую смертность по годам посмотрите на gks.ru и не вы*бывайтесь там, где не знаете матчасть.
-
Детскую смертность по годам посмотрите на gks.ru и не вы*бывайтесь там, где не знаете матчасть
это уже 20 век и годы СССР, с развитой медициной и доступными лекарствами, не дремучие времена, а детская смертность в годы ВОВ была большой по очевидным причинам
и тоже бабушка говорит - в ее детстве простуду вообще не лечили - ребенка оставляли у печки погреться пару дней, поили чаем с малиной и все, и так выздоравливали. а сейчас простуды лечат по 2 недели и они часто перетекают в осложнения
и кстати в Европе сейчас это поняли и тоже простуду не лечат, ждут когда организм справится сам... кто-то и на этом форуме об этом же писал с возмущением, типа дети приходят в школу больные и сопли размазывают (старый чей-то пост, вроде бы Коза с баяном писала)
-
это уже 20 век и годы СССР, с развитой медициной и доступными лекарствами, не дремучие времена, а детская смертность в годы ВОВ была большой по очевидным причинам
В 19-м веке в России уровень детской смертности был в среднем около 50 процентов.
Если в России до пятилетнего возраста доживало только 556 из 1000 родившихся мальчиков и 593 из 1000 родившихся девочек, то в Швеции - соответственно 830 мальчиков и 850 девочек, а в Ирландии 780 мальчиков и 800 девочек
-
Roch, в 19 веке да, 50/50 выживали, но тогда ребенок мог даже от любой царапины погибнуть - легкие травмы не обрабатывали, заносили инфекцию, а антибиотиков не было (в литературе очень много смертей от заражения крови описано, как-то дико звучит)
и плюс в родах сколько умирали, медицина-то какой была...
-
Напрямую убить животное нельзя, а забрать у него все ресурсы и загадить окружающую среду - это норм, авось выживет. Какая изощренная жестокость. :)
-
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/4/2/4275246.jpg)
-
а что не так? обратите внимание, как люди старого поколения паранойят по поводу обработки ран и порезов, потому что у них в голове прочно с детства сидит внушение - занесешь инфекцию и умрешь от заражения крови :-\
-
Напрямую убить животное нельзя
Причем не просто убить, а гарантированно без вреда для экосистемы, да еще и вложиться в благоденствие последней придется или деньгами, или трудом — но нет, злодейство :]
-
а что не так? обратите внимание, как люди старого поколения паранойят по поводу обработки ран и порезов, потому что у них в голове прочно с детства сидит внушение - занесешь инфекцию и умрешь от заражения крови :-\
мы в разных мирах живем, вестимо))
-
а что не так? обратите внимание, как люди старого поколения паранойят по поводу обработки ран и порезов, потому что у них в голове прочно с детства сидит внушение - занесешь инфекцию и умрешь от заражения крови :-\
Шта?
-
Так а что такого в аллергиях?
Я читала где-то, что мол в больших городах количество аллергиков пропорционально растет - отравление постоянное, все дела (ну и в общем некоторые астматики в тихих зонах перестают быть астматиками). Пруфов особо не искала - мне то в целом похеру, пролечу свою аллергию и все.
Это не отменяет того факта, что с каждый десятилетием люди в среднем живут дольше и лучше. Какие утраченные способности?
-
мы в разных мирах живем, вестимо))
у меня в семье много долгожителей, поэтому известны биографии родственников глубоко пра-, кто как жил и кто от чего умер, поэтому видимо и отложилось в памяти :)
-
у меня в семье много долгожителей, поэтому известны биографии родственников глубоко пра-, кто как жил и кто от чего умер, поэтому видимо и отложилось в памяти :)
и все долго жили потому, что мяско не ели?)
-
и все долго жили потому, что мяско не ели?)
не поняла - я же не утверждаю, что мясо - это яд, от него гниют, умирают рано и т.д., я сторонник отказа от него по моральным убеждениям (не верю в эти альтернативные теории про разложение, слизь и т.д.)
но вообще мясо раньше не ели 3 раза в день, как принято считать почему-то... хотя бы потому, что до революции было ПГМ в массах, все посты строго соблюдались (а постов до фига на самом деле, даже среда и пятница каждой недели постные)
-
выносливость была больше в разы, т.к. не было ничего, облегчающего жизнь, с самого рождения
как сейчас у нецивилизованных народов - вы сможете жить, как живут дети в трущобах в какой-нибудь Индии или Камбодже? загнетесь через неделю, а им все норм
Потому что те, кто был недостаточно крепок, УЖЕ загнулись. Погуглите что ли про детскую смертость в этих недоразвитых странах
-
Я пока весь тред не дочитала, поэтому вопрос один - Эмдесель уже приходил? :D
-
Я пока весь тред не дочитала, поэтому вопрос один - Эмдесель уже приходил? :D
кажется, нет)
но его уже тут вспомнили))) чуть не сказала "помянули"
-
Потому что те, кто был недостаточно крепок, УЖЕ загнулись. Погуглите что ли про детскую смертость в этих недоразвитых странах
это и есть тот самый естественный отбор, в результате которого здоровье населения и выносливость остаются на высоком уровне, в развитых странах его нет и уже быть не может - следовательно, способность к самостоятельному выживанию у нас утрачена
даже если вдруг что-то произойдет и нам придется жить по естественному отбору, у нас население резко сократится, т.к. крепких людей УЖЕ мало
антипрививочники и прочие противники традиционной медицины в принципе могут поспособствовать появлению таких крепких людей, но:
- для нашего общества это дико - рожать детей одного за другим и позволять им умирать без медпомощи, это в наших моральных нормах не укладывается никак
- они не в изоляции, поэтому условия "как раньше" они не обеспечат, только если в замкнутых эко-общинах
- раньше рожали с повитухами, которые имели определенные знания и навыки, а сейчас роды дома проходят с левыми людьми, не имеющими нужных знаний, поэтому детей регулярно калечат
-
не поняла - я же не утверждаю, что мясо - это яд, от него гниют, умирают рано и т.д., я сторонник отказа от него по моральным убеждениям (не верю в эти альтернативные теории про разложение, слизь и т.д.)
но вообще мясо раньше не ели 3 раза в день, как принято считать почему-то... хотя бы потому, что до революции было ПГМ в массах, все посты строго соблюдались (а постов до фига на самом деле, даже среда и пятница каждой недели постные)
ну лан, это был не очень уместный троллинг, пардон мой сердечный :-X
-
Мне было бы интересно почитать его в этом треде. Вернее, посмотреть, будут ли они со Свэтом на пару "спина к спине" отстреливаться от трупоедов :D
А вдруг у них взгляды на веганство не совпадут? Вооот это будет интересненько :)
Настюшка, несите сюда из подписи свой крестик из говядины.
-
Познакомиться со свекровью только на свадьбе... Big mistake
(https://i.ytimg.com/vi/8Z9Ismh1elM/hqdefault.jpg)
-
и тоже бабушка говорит - в ее детстве простуду вообще не лечили - ребенка оставляли у печки погреться пару дней, поили чаем с малиной и все, и так выздоравливали. а сейчас простуды лечат по 2 недели и они часто перетекают в осложнения
Вы это серьёзно? :-\
Следим за руками: слабенькие дети либо уже сдохли, либо вот как раз собираются сдохнуть от горячки. Остались крепенькие дети, иммунитет которых сам справится с болезнью. Либо не справится - поднимется температура 42 и он сдохнет.
И правда, зачем это мы лечим щас простуды, вообще непонятно
Про осложнения - без комментариев. Я лечусь как положено и у меня нет осложнений. А вот у тех детей, которые у печки грелись, еще неизвестно, были осложнения или нет. Как вы это сейчас проверите? Может у них шли осложнения на сердце и потом они от инфарктов поперемёрли к 40 годам (к примеру)?
это и есть тот самый естественный отбор, в результате которого здоровье населения и выносливость остаются на высоком уровне, в развитых странах его нет и уже быть не может - следовательно, способность к самостоятельному выживанию у нас утрачена
Вы это всё вообще к чему?
И сейчас есть люди, которые выживут, выбрось их в лес без лекарств и еды. Но большинство помрёт. Как и раньше, собственно
Ну да, больные расплодились. Если их отсеять и подождать несколько поколений, поддерживая условия естественного отбора, то расплодятся здоровые, а больные помрут
Суть-то в чём?
-
Мне было бы интересно почитать его в этом треде. Вернее, посмотреть, будут ли они со Свэтом на пару "спина к спине" отстреливаться от трупоедов :D
А вдруг у них взгляды на веганство не совпадут? Вооот это будет интересненько :)
Настюшка, несите сюда из подписи свой крестик из говядины.
я поняла, вы любитель мясных жареных тредиков :D
-
Вообще адекватные вегетарианцы детей не принуждают.
Не принуждают, но для ребенка старше 3-4 лет могут отдельно не готовить. Это как верующие: адекватные ребенка не принуждают, но если семья идет в церковь, то ребенок идет со всей семьей.
А муж... Мутный какой-то. То он веган, то не веган, а злостный трупоед.
Притворялся, чтоб ее добиться?
-
я поняла, вы любитесь мясных жареных тредиков :D
В этой ситуации я бы ограничилась вполне себе вегетарианским попкорном :D
-
Не всякую пищу можно добыть без убийства.
Я бы сказал - никакую. Человек ест живое, превращая его в неживое, он так устроен и по другому жить не может в принципе.
А я представляю, и я скажу вам больше, я ела гусей, которых растила от состояния яйца фактически. Головы я им не рубила, ибо криворукостью страдаю и осталась бы без пальцев, но ела без особых душевных страданий и метаний. Это только городской ребеночек, который все детство рос на мясе, которое он видел только в магазине может мимимишничать от коров и прочих. В деревне ты быстро понимаешь, что они милые, но еда. И они появились на свет, как еда. Это не домашние любимцы коты с собаками, у них другая функция.
Ну я городской ребенок, жизнь заставила - завели хозяйство на лето. Гусей растил с яйца, кормил с пипетки, каждому имя дал. Гоша был самым вкусным ;D. Никаких моральных терзаний. Но забивал таки папа, я бы не смог.
-
Про осложнения - без комментариев. Я лечусь как положено и у меня нет осложнений. А вот у тех детей, которые у печки грелись, еще неизвестно, были осложнения или нет.
это не мое, а бабушкино наблюдение - когда она училась в школе, у них был класс 42 человека, у ее старшего брата примерно столько же. все жили в одном районе, где был частный сектор с печками, условия жизни у всех были примерно одинаковые. школу закончили все, не умер никто из их одноклассников
Вы это всё вообще к чему?
И сейчас есть люди, которые выживут, выбрось их в лес без лекарств и еды. Но большинство помрёт. Как и раньше, собственно
Ну да, больные расплодились. Если их отсеять и подождать несколько поколений, поддерживая условия естественного отбора, то расплодятся здоровые, а больные помрут
Суть-то в чём?
изначально это был ответ на то, что базовые потребности сейчас иные, чем в прошлые века. если 200 лет назад человека или группу людей можно было бросить в лесу и человек мог себе оборудовать землянку, раскопать огород и жить без коммуникаций, то современный человек с этой задачей не справится
для нас базовая потребность - это теплое жилье, доступные коммунальные услуги (хотя бы частичные) и медицинская помощь
Гоша был самым вкусным ;D
жесть :'( я бы поголодала лучше, чем стала бы есть животное, которое кормила с ложечки и по имени называла...
-
Гоша был самым вкусным ;D
xxx: я, кстати, крутой для веганов способ пропаганды придумал. Нужно на им пробить закон, чтобы каждую банку тушенки или палку колбасы обязаны были маркировать кличками животных. Скажем, "мясо, 3 кг, вырезка. Свинья Иллианор". Или "Ножки птицы. Индюки Геннадий, Варфоломей, Кузьма"
yyy: шпроты геннадий, варфоломей, николай, александр, марина, николай, ефим, анастасия, елена, олег, марфа, михаил, наталья, василий, алексей и володя в масле.
zzz: это только в первом ряду.
Баш
-
Вот это жесть, столько бредовых заявлений...
Кстати, Трисвет случайно не автор стартового поста?
Вы почитайте Олефира, почитайте "Доктор Терн", просто учебник по экологи для школьников что ли...
-
изначально это был ответ на то, что базовые потребности сейчас иные, чем в прошлые века. если 200 лет назад человека или группу людей можно было бросить в лесу и человек мог себе оборудовать землянку, раскопать огород и жить без коммуникаций, то современный человек с этой задачей не справится
для нас базовая потребность - это теплое жилье, доступные коммунальные услуги (хотя бы частичные) и медицинская помощь
Коммунальные услуги - это что в данном контексте? Унитаз? Электричество? Вообще-то без этого не умирают и сейчас. Просто поскольку это доступно, этим пользуются.
А потребности иные, потому что технологии иные. Вот не изобретён ещё телепорт, а он мне очень нужен! Но его нет, поэтому он не может быть потребностью. Как только будет - так сразу будет нарасхват, вот увидите (после удешевления производства, конечно)
Всё это по-прежнему никак не связано с суперспособностями, которые, как вы говорите, мы утратили. Тогда были люди, которые выживали без лекарств, и сейчас они есть.
-
Наброшу ещё ::)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=92207ae4feaf73aeca3327fc53d35e0b&n=13)
Мне вощемта плевать на веганов, фрукторианцев, сыроедов и прочих пищевых "особенных". Просто когда начинается "кококо трупоеды убийцы насилуют природу", хочется как-то нахй послать что ли
-
Никто еще не говорил, что мясо есть нормально, но надо больше уделять внимание содержанию животных? Их держат порой в таких ужасных условиях что ой... :-\ а свиньи и коровы поумнее собак могут быть, а еще им двигаться надо и общаться с себе подобными. А их держат в тесных условиях, они не гуляют, детей у них отбирают рано, поросят кастрируют наживую и еще куча прелестей массового производства
Короче, мне вот вкуснее есть мясо счастливой при жизни животинки чем психически и физически поломанной...
-
Коммунальные услуги - это что в данном контексте? Унитаз? Электричество? Вообще-то без этого не умирают и сейчас. Просто поскольку это доступно, этим пользуются.
электричество и вода как самые основные и необходимые :)
освещение лучинами и факелами для нас в лучшем случае хроническими головными болями обернется (от напряжения глаз в полутьме до вдыхания запаха горящего масла), т.к. у нас нет привыкания к потемкам и вони
опять же мыться 2 раза в месяц в бане мы тоже не можем, т.к. наш организм привык к другому режиму мытья, а таскать ежедневно многочисленные ведра с водой могут не все, т.к. физически крепкие люди сейчас не в большинстве
отопление - тоже дело привычки, многим будет становиться физически плохо от натопленной печки с вечера (когда нечем дышать от духоты) и сильного холода наутро, резкий перепад температуры многие болезненно воспринимают
Всё это по-прежнему никак не связано с суперспособностями, которые, как вы говорите, мы утратили. Тогда были люди, которые выживали без лекарств, и сейчас они есть.
хотя бы вышеперечисленное, разве что в очень отдаленных деревнях люди могут так жить и хорошо себя чувствовать
ну и плюс погуглите про вылазки на природу выживальщиков :) сейчас люди специально тренируются, а раньше это было нормой для всех (спать на холодной земле и т.д.)
-
Трисвет, в школе никто не умер. Все слабые в поколении вашей бабушки до школы не дожили.
-
Roch, вполне могло быть, тем более была война, часто даже еды не хватало, не говоря о лекарствах или витаминах :-\
-
антипрививочники и прочие противники традиционной медицины в принципе могут поспособствовать появлению таких крепких людей
без прививок нас бы уже выкосило к чертям чумой, оспой и иже с ними, иммунитет к подобным заболеваниям встречается у настолько малого % людей, что, извините, за*бёмся причём буквально ;D после каждой эпидемии численность восстанавливать, и в глобальном плане это ничего не даст - если останутся только носители невосприимчивые к болячке, она просто мутирует и продолжит косить людей, прививки позволяют быть на шаг впереди болезни, и миновать этап выпила N-ой части населения земного шарика.
-
SyberianDragon, я уже дописала, что их попытки естественности почти бесполезны, т.к. сейчас уже не то время и не те люди
-
Если взять нынешних людей во младенчестве, половину слабых убить, остальных испытывать недоеданием, болезнями и тяжким физическим трудом, то мы получим тех людей.
Не атлетов - на питании крестьянства (как большей части народа) и с их отсутствием времени для тренировок фигуры Аполлона не сделаешь .. а рано постаревших неполнозубых грязноватых люмпенов, умирающих лет в 40-50.
-
С какой любовью народ вспоминает.
Ну .. они мечтают быть баринами и барынями, чтобы сидеть в мезонине и попивая чай с крендельками отдавать мудрые указания на благо народа.
Но, если припомнить доли аристократии и крестьян, кем будет попаданец, весьма очевидно.
-
Причем низкого роста и страдающих полным набором болезней нищеты и голода.
низкий рост - не показатель совсем, самые здоровые в мире японцы одни из самых мелких
болезни были, 100% здоровых людей не бывает в принципе, до появления современных лекарств это было проблемой
Ну .. они мечтают быть баринами и барынями, чтобы сидеть в мезонине и попивая чай с крендельками отдавать мудрые указания на благо народа.
хм, а если точно знаешь, кем были твои предки? :)
-
ну мои предки владели своим бизнесом, если говорить современным языком. не случись революции и раскулачивания, наверное и сейчас династии бы в своем деле продолжались :) так что не крестьяне, не холопы, но и не аристократы...
-
низкий рост - не показатель совсем, самые здоровые в мире японцы одни из самых мелких
Так и здоровые и больные японцы в среднем мелкие - вам не кажется, что надо сравнивать при прочих равных условиях, иначе это детской демагогией припахивает?
Если ребенка правильно кормить, лечить и физически развивать - он вырастет максимально здоровым в пределах индивидуального генотипа, ограниченного расовыми особенностями.
Здоровый европеоид будет в среднем крупнее здорового азиата.
хм, а если точно знаешь, кем были твои предки? :)
Отпрыска с пакетом целлюляндии и такими друзьями они бы прибили, чтобы не позорила честь рода.
-
ну тогда и за игнор всех православных канонов и традиций посчитали бы злостным нарушителем морали :)
и заменителей животной продукции тогда не производили, поэтому вопрос и не вставал, даже и захотел бы кто животных пожалеть - а заменить необходимое было бы нечем
-
низкий рост - не показатель совсем, самые здоровые в мире японцы одни из самых мелких
средний рост в японии 172 и 158, они давным-давно не самые мелкие, это миф.
Как и все остальные ваши теории
-
ну тогда и за игнор всех православных канонов и традиций посчитали бы злостным нарушителем морали :)
Обычно это лечилось п*здюлями всем миром, коль увещевания не помогают.
Розги на лавке, батоги, кнут .. современной терпимости к фрикам тоже не было.
-
средний рост в японии 172 и 158, они давным-давно не самые мелкие, это миф.
это точно именно японцы, а не метисы и не все население Японии в целом(вместе со всеми)? сколько видела японцев, все намного ниже меня (во мне 161 см), девушки вообще подростками кажутся
Почему нечем? Сколько примеров святых, не евших мясо.
Одежда та же - раньше не было холлофайбера, из которого теплое зимнее пальто получается, было либо шуба (тулуп), либо мерзнуть
-
даже и захотел бы кто животных пожалеть - а заменить необходимое было бы нечем
Никто бы не захотел, кроме разве что совсем скорбных умом
Все это "идейное" веганство - блажь от переизбытка ресурсов.
-
Если это свойственно человеку не есть мясо, а не пить молоко и молочное - логично, скуяли на протяжении тысяч лет люди этого не делали? Может, именно поэтому они и выжили?
русские ели мясо, хоть и не так много, как об этом говорят. в некоторых монастырях со строгим уставом постоянно ели постное (а это и есть веганское), и при этом очень популярны разговоры о большом количестве долгожителей среди монашествующих (верующие преподносят это как награду от бога, но наверное дело в отсутствии стрессов и неопределенности)
некоторые народы не ели (большинству буддистов мясо есть запрещено), но тоже выжили
-
Блин, прочитала " большинству мясо буддистов есть запрещено", и, почему-то ни капельки не удивилась. О, времена, о, нравы...
-
русские ели мясо, хоть и не так много, как об этом говорят.
Зато ели рыбу, и еще как. И молочные продукты. А это уже совсем не веганство.
некоторые народы не ели (большинству буддистов мясо есть запрещено), но тоже выжили
Да-да. А весь научно-технический прогресс миру дали европейцы, которые совершеннно не веганы и даже не вегетарианцы.
-
Да-да. А весь научно-технический прогресс миру дали европейцы, которые совершеннно не веганы и даже не вегетарианцы.
потому что в Европе было сконцентрировано больше денег, а это больше возможностей. европейцы колонизировали мир, тянули к себе все богатства - у них была возможность организовать обучение и готовить специалистов
по всей логике, "всеядная" Великобритания имела гораздо больше средств и возможностей, чем ее колония - "веганская" Индия (да и вообще, как колония могла двигать прогресс?)
-
Внимание, Трисвет, у меня вопрос: а откуда у европейцев силы, энергия и мозги на колонизацию мира и стягивание к себе всех богатств? Или оно просто под ноги свалилось европейцам? Шел такой европеец по дороге, о, власть над миром, возьму, пожалуй.
-
Roch, я не Трисвет, но таки отвечу: европейцы смогли это сделать, пока остальные уделяли время
моральному онанизму внутреннему и духовному развитию. И, медитируя, просрали все полимеры, видать.
-
Кот, я полагаю, что вегетарианство, веганство, отказ от прививок и прочее благолепие, есть нормальный процесс, направленный на регулирование численности населения. И отнюдь не в пользу вышеперечисленных категорий.
-
Roch, я не Трисвет, но таки отвечу: европейцы смогли это сделать, пока остальные уделяли время моральному онанизму внутреннему и духовному развитию. И, медитируя, просрали все полимеры, видать.
А все из-за чего? Те, кто жуют травку - сидят и созерцают свой внутренний мир, а те, кто жуют мясо имеют энергию на изучение мира внешнего ;D
И чем забористей трава, тем глубже созерцание
-
1. На свадьбах, где я бывала, никто не скучал. Тамада хороший, конкурсы интересные. А вообще мне в принципе не нравится идея подзабить на интересную организацию, сославшись на то, что, дескать, занять себя можно едой. Наешься же за первый час, и что потом делать?
2. Чего так все удивились сочетанию фасоли с картошкой? Многие так и едят. Это из той же серии, что макароны с хлебом или картофан в суп с лапшой или рисом.
Фигасе, какие тут жаркие споры )))
Все не дочитала. Отвечу Камилле и немного дальше, цитировать лень с телефона. Так вот, я не знаю ни одного человека, который ел бы только мясо, но не знаю ни одного человека, не считая травоядных, у кого бы в список обязательных блюд не входило бы мясо, либо рыба, либо морепродукты.
А если кого-то на чай (там обычно сладости подают) пригласили, то тоже надо было бы выставить мясо? Ну а что, у нас же все так его любят, как можно лишать этого?
Чтобы не писать простыню, озвучу еще раз основное: народу в треде нужно всеми силами доказать свою правоту, ибо это же сумасшедшая веганка в истории. Поэтому слова о том, что, дескать, я без мяса буду умирать от голода рядом с полным столом вкусной еды, кажутся мне преувеличением как минимум. Уверена, что если бы друзья наших форумчан устроили свадьбу без мяса, торта или алкоголя, никто бы не страдал весь вечер.
. Опять же, на счет квартир и ресторанов - не хочешь кормить, не приглашай в ресторан либо домой на ужин.
Если для кого-то все, что не мясо - не еда (а иначе откуда взялись слова про "не хочешь кормить"), то нужно обратиться к врачу. Ибо я тоже не встречала ни одного человека, который не любил ничего, кроме мяса.
Но если приглашаешь людей жрать, и забиваешь на их предпочтения, какого хрена из себя меня корежить, и обижаться, что они тока пожрать и пришли?
*Вздох*
Если приходишь к молодым праздновать их свадьбу и забиваешь на то, что им неприятно, какого хрена отрицать то, что говно вы как друзья и ходите на свадьбы не просто пожрать даже, а пожрать мяса?
Ну и чтоб избежать потоков:"А ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ДРУЗЬЯ ДОЛЖНЫ УСТУПАТЬ?", напомню еще одну очевидную вещь: потому что это не их праздник, и даже не общий слет. Это день, посвященный жениху с невестой. Со стороны жениха с невестой будет ответной стороной компромисса не говниться в гостях и на общих сходках тому, что мясо присутствует на столе.
-
Не тот у нас климат, чтобы питаться исключительно репой, картошкой и прочей травой. А от капусты и бобовых ещё и пучит нипадеццки. Если не будет в рационе мяса, я протяну ноги максимум через неделю, при моей-то анемии.
Думаю, в Европах тоже выбор растительной пищи небогатый был. Это сейчас свежие фрукты и овощи со всего света везут быстрым транспортом.
-
Elf78 - сутки бана. Постоянный мультипостинг.
-
потому что в Европе было сконцентрировано больше денег, а это больше возможностей. европейцы колонизировали мир, тянули к себе все богатства - у них была возможность организовать обучение и готовить специалистов
Э... и что мешало остальным "завоевывать мир" и кто готовил этих самых "специалистов" кроме пассивности или отсутсвия мозгов? Вы правда собираетесь спорить с тем, что прогресс несут воинственные, агрессивные и хорошо питающиеся народы?
-
Про акул:
У нас в городе есть большой зоомагазин и при нем что-то типа мини-океанариума. Так вот, там помимо всяких экзотических рыб была маленькая акула чуть менее метра длиной. У ней был особенный аквариум - круглый как бы в форме бублика или тора чтоль, и акула нарезала круги в нем с большой скоростью, аж голова кружиться начинала, если на нее долго смотреть. Я спросила у служащего, зачем она так носится и останавливается ли вообще когда-нибудь. Он ответил, что акула никогда не останавливается и даже спит на ходу, иначе она умрет (точное объяснение забыла).
В связи с чем у меня вопрос - как можно держать акулу дома в кубометре воды в обычном аквариуме? Или не все акулы такие, которым надо быстро плавать без остановки?
-
Перебор.
Да ладно.
-
В условиях пздц эти "люди будущего" начнут резко есть мясо, носить неэтичные вещи и все веганозаскоки слетят как шелуха. А значит оно не природно, не свойственно человеку. И некуй ипать себе мозги противными природе вещами. А тем более утверждать, что веганы более готовы к чему-то там.
Да, в условиях пздца если захочешь выжить, сожрешь не только коровку, но и своего собрата человека, прецедентов полно. Значит, это тоже природно и свойственно )) Не, я серьезно, каннибализм в людской культуре ведь занимает не последнее место ))
В-общем, давайте не впадать в крайности. Если есть у человека возможность не носить шубы, не использовать косметику, тестируемую на животных, покупать эко-вещи и ты ды, он вправе ею пользоваться. Если же нет - увы.
Мне не нравится, когда начинают дрочить на "природность и естественность". Потому что с этих слов, как правило, начинается отрицание всего, что успела выстрадать цивилизация, пытаясь как раз вылезти из этого "природного". Вы уж определитесь, чего вам надо - рожать в поле или интернет.
-
европейцы смогли это сделать, пока остальные уделяли время моральному онанизму внутреннему и духовному развитию. И, медитируя, просрали все полимеры, видать.
в общем-то, так и было - в европейской культуре присутствует немалая агрессия и тяга к насилию, в то время как восточные практики зачастую насилие отвергают. и еще одна теория, согласно которой при очень благоприятных условиях (где можно легко выживать в одиночку или группой людей) нет необходимости создавать сильное государство и оно долго не создается
на территориях банановых республик долгое время так и было - ели кокосы-бананы и жили себе разбросанными по племенам, пока организованные европейцы их не захватили
Не тот у нас климат, чтобы питаться исключительно репой, картошкой и прочей травой.Думаю, в Европах тоже выбор растительной пищи небогатый был. Это сейчас свежие фрукты и овощи со всего света везут быстрым транспортом.
от страны зависит, на юге Европы всегда в этом плане было хорошо, да и в России есть побережье Черного моря и побережье Белого моря, например, где разные возможности что-то вырастить. и опять же, есть теория, согласно которой на Руси было 108 видов злаков и 108 видов овощей, процентов 90 из которых было пох*рено после "окна в Европу"
В связи с чем у меня вопрос - как можно держать акулу дома в кубометре воды в обычном аквариуме? Или не все акулы такие, которым надо быстро плавать без остановки?
наверное, если акула раздолбала аквариум, то была подвижной... я сама немного в шоке была от этого рассказа, понимаю держать дома всякую экзотику, но акулы для меня дикость (енотика завела бы, огромные вараны тоже мимими, тушканчиков одно время держала - хоть и мелкие, но вредные и очень шустрые)
Перебор.
ужасный перебор, я бы даже сказала. потом будут удивляться, откуда у ребенка взялась жестокость :-\
Если случится всемирная задница, то выживут праноеды больше шанс у тех, кто ест все, без заморочек жалко- не жалко. У Арда шансов намного больше, чем у жалостливой веганки. Я б если что в его компанию б пошла, а не к Трисвете
в случае глобального мирового п*здеца выживут народы, живущие в первобытном стиле, потому что для них мало что поменяется, у цивилизованных народов очень мало шансов в принципе. как ни странно, но больше шансы выжить у всяких сектантов и экстремальных выживальщиков (как пример - случай в книге Ломачинского - ненец, приученный без ущерба для себя жрать тухлятину, выжил, остальные нет)
Да, в условиях пздца если захочешь выжить, сожрешь не только коровку, но и своего собрата человека, прецедентов полно. Значит, это тоже природно и свойственно )) Не, я серьезно, каннибализм в людской культуре ведь занимает не последнее место ))
в условиях крайней необходимости - кто же спорит? вполне цивилизованные люди доходят до каннибализма, попав в сложные условия
Вы уж определитесь, чего вам надо - рожать в поле или интернет.
я как раз и объясняю, что в поле мы вернуться уже не сможем - мы изменились и довольно сильно. цивилизацию не надо отвергать, надо просто быть добрее ко всему живому :)
-
в случае глобального мирового п*здеца выживут народы, живущие в первобытном стиле, потому что для них мало что поменяется, у цивилизованных народов очень мало шансов в принципе.
Выживут те, у кого есть оружие с запасом+наглость и жестокость)
-
1. На свадьбах, где я бывала, никто не скучал. Тамада хороший, конкурсы интересные.
Я всегда улыбаюсь на свадьбах, хотя чаще всего помираю с тоски там, может быть и не только я.
в общем-то, так и было - в европейской культуре присутствует немалая агрессия и тяга к насилию, в то время как восточные практики зачастую насилие отвергают.
И как же так получилось, что основатель самой крупной в истории человечества континентальной империи - Чингисхан? Да и татаро-монгольское иго нам наверное приснилось.
я как раз и объясняю, что в поле мы вернуться уже не сможем - мы изменились и довольно сильно. цивилизацию не надо отвергать, надо просто быть добрее ко всему живому
Кому надо?
Нельзя заниматься браконьерством, дабы не нарушать природные экосистемы и не истреблять целые виды. Так человек и занимается сохранением видов, которые исчезают. Почему нельзя убивать животных, которых создали именно с этой целью и которые в природе не выживут? Технически, по отношению к ним быстрое и безболезненное убийство более гуманно, чем мучительная голодная/холодная/болезненная смерть.
-
Читаю тему. Мысль: «Анаконда, перелогинься» крутится в голове.
-
Трисвет, т.е. держать в неволе енота, который не является домашним животным и дома ему плохо, проще говоря, издеваться над ним, вам норм?
-
По поводу проблем с ЖКТ: непереносимость лактозы во взрослом возрасте встречается у 2-3% европейской популяции. Извините, имхо, это не повод отказываться от молочного животноводства поголовно. Те народы, которые не переносят лактозу в массе (90% и более) употребляют соевые заменители и на молочное животноводство ресурсы не тратят.
Это в серьезной степени. А слегка, как у меня - стаканчик молока выпью без проблем, но если выпью его литр, в животе будет революция - встречается куда чаще, сплошь и рядом.
-
Блин, если написать, что насильник в оранжевой майке напал на старушку, все будут обсуждать кому идет оранжевый цвет. )) Веганство тут не главное. А главное - поступок мужа и его мамочки. Вот представьте, что женщина была бы не веганкой, а скажем атеисткой, а муж со свекровью - ПГМнутыми. И что бы вы тогда написали?
-
О, пришла Зараза и привела с собой параллельную вселенную
-
Блин, если написать, что насильник в оранжевой майке напал на старушку, все будут обсуждать кому идет оранжевый цвет. )) Веганство тут не главное. А главное - поступок мужа и его мамочки. Вот представьте, что женщина была бы не веганкой, а скажем атеисткой, а муж со свекровью - ПГМнутыми. И что бы вы тогда написали?
Скорее наоборот, автор как ПГМнутая и сажающая младенца на пост, а муж и его мать - атеисты, озабоченные здоровье ребенка.
-
В связи с чем у меня вопрос - как можно держать акулу дома в кубометре воды в обычном аквариуме? Или не все акулы такие, которым надо быстро плавать без остановки?
Никак. Есть такая рыбка - сом-пангасиус, он же - акулий сом. Вот его часто называют просто "акулой". По виду сильно похож на акулу, однакож пресноводный сомик. В дикой природе вырастает до полуметра в длину, иногда больше, в домашних - зависит от аквара. Ему не надо постоянно плавать, поскольку он не акула, и в кубе воды ему норм. Ему и в меньших объемах норм. А еще они очень нервные и, когда пугаются, начинают метаться по аквару, громко стукаясь башкой.
Апд. Нашла ту историю, почитала. Возможно, таки реально была акула, но аквар на тонну, который так легко бьется - вот это реально странно. Потому что такие аквары делаются из толстого стекла, с ребрами и т.д., во избежание. Короче, история смахивает на п...дежь.
-
О, пришла Зараза и привела с собой параллельную вселенную
И что в ней такого параллельного? Никогда не слышала, как родственники детей против воли одного или двух родителей в секты тянут? Скорее наоборот, автор как ПГМнутая и сажающая младенца на пост, а муж и его мать - атеисты, озабоченные здоровье ребенка.
Муж так был озабочен, что за все время не договорился с женой? Или он "прозрел", только когда мама приехала? Что-то мне подсказывает, что второе. Потому как своего мнения у него нет. Жена сказала: "Веганская свадьба" - Окей, дорогая. Мама сказала: "Нет, будет мясо" - "Хорошо, мамочка." Как бы если создаешь семью, учись сам разруливать все.
Ну и самое главное: по сути похитить ребенка в отсутствие матери - это не хилый удар по ее психике. Вот жаль, что у нас нет таких законов как в Америке. Чтобы можно было родителя обвинить в похищении.
-
Это в серьезной степени. А слегка, как у меня - стаканчик молока выпью без проблем, но если выпью его литр, в животе будет революция - встречается куда чаще, сплошь и рядом.
Благодаря интеллекту, человек научился использовать закваски, и создал для себя кисломолочные продукты, которые полезны и усваиваются гораздо легче. Чего физически не сможет сделать какой-нибудь медведь.
-
Муж так был озабочен, что за все время не договорился с женой? Или он "прозрел", только когда мама приехала?
Муж - мягкий и неконфликтный, все его возражения жена не слышала и пропускала мимо ушей. Поддержка в виде мамочки помогла ему бороться с авторским маразмом. ::)
-
1. На свадьбах, где я бывала, никто не скучал. Тамада хороший, конкурсы интересные.
Другим повезло меньше.
Наешься же за первый час, и что потом делать?
Пить же :]
Это из той же серии, что макароны с хлебом или картофан в суп с лапшой или рисом.
Ну да, такая же бессмысленная и беспощадная хрень.
А если кого-то на чай (там обычно сладости подают) пригласили, то тоже надо было бы выставить мясо?
На чай обычно не на весь день приглашают.
без мяса буду умирать от голода рядом с полным столом вкусной еды, кажутся мне преувеличением как минимум
Умирать-то вряд ли, но неприятно: того попробовал, сего — вкусно, аппетит разыгрался, а жрать-то нечего :]
-
На чай обычно не на весь день приглашают.
У нас к чаю нарезку какую-нибудь все равно выкладывают.
-
Умирать-то вряд ли, но неприятно: того попробовал, сего — вкусно, аппетит разыгрался, а жрать-то нечего :]
Мне пол стола овощат сожрать придется, чтобы также, как мясом-рыбой насытиться. :-\
-
Вот поэтому я уже сто лет предпочитаю застолья в кафе. Без подарков, зато каждый за свои деньги заказывает себе то, что хочет именно он. А то придут в гости такие нотные фри: то оне не едят, сё не едят. Так ведь можно и тазиком «Оливье» пожертвовать, надев его какой-нибудь фре на голову. А «Оливьешечку» таки мене лично жалко. ;D
-
Дайте угадаю, эту теорию толкает какой-нибудь очередной поборник "правильных" Вед?
ну просто 108 намекает.
Почему сейчас репу массово не едят? Потому что ее жрали от того, что больше не было ничего, картошка оказалась вкуснее, про репу забыли. Так же и со злаками, если эти малосъедобные зерна не прижились, даже если и были, это не значит, что они были так уж необходимы.
-
Так же и со злаками, если эти малосъедобные зерна не прижились, даже если и были, это не значит, что они были так уж необходимы.
где это не прижились злаки???
-
ужасный перебор, я бы даже сказала. потом будут удивляться, откуда у ребенка взялась жестокость :-\
Чего? Я лет с пяти помогала прабабуле разделывать свинную голову, уши отрезала, пяточок там. Да, видела забой курей, тоже мелкая была.
Как-то жестокости во мне не замечено.
-
где это не прижились злаки???
В сердцах и на столах людей. Конкретные злаки какие-то, о которых говорила Трисвета.
-
В сердцах и на столах людей. Конкретные злаки какие-то, о которых говорила Трисвета.
Дайте угадаю - история не сохранила названия этих злаков? ::)
-
У нас к чаю нарезку какую-нибудь все равно выкладывают.
И это правильно. В конце концов, фабричные сладости тоже не все едят, некоторым слишком сладко.
Мне пол стола овощат сожрать придется, чтобы также, как мясом-рыбой насытиться. :-\
Сейчас скажут, что фасоль надо жрать. С картохой! :]
Почему сейчас репу массово не едят? Потому что ее жрали от того, что больше не было ничего, картошка оказалась вкуснее, про репу забыли.
У картошки урожайность больше, вот и все. Вкуснее — хз, по мне так репа вкусная.
-
ну явный же вбросище. особенно пассаж про закалывание свинок. даже в нашей приземленной семейке детям на убой смотреть не разрешали. разделывать тушу, таскать тазики с хрюшкиными запчастями и смотреть как делают кровяную колбасу-пожалуйста. грызть свежеопаленный пятак и уши-сколько угодно. но отправлять свинку на тот свет должны взрослые.
-
Чего? Я лет с пяти помогала прабабуле разделывать свинную голову, уши отрезала, пяточок там. Да, видела забой курей, тоже мелкая была.
Как-то жестокости во мне не замечено.
Что-то вспомнилось. В мясной лавке возле дома несколько лет назад сфоткала перед Новым годом.
(https://pp.vk.me/c4909/u2718118/45867190/z_989f1166.jpg)
-
;D какая милая свинка
-
Муж - мягкий и неконфликтный, все его возражения жена не слышала и пропускала мимо ушей. Поддержка в виде мамочки помогла ему бороться с авторским маразмом. ::)
Это потому, что ты не любишь веганов? А если бы жена, к примеру, не давала бы ребенку аллергирующих продуктов, а мать с согласия отца увезла бы ребнека и стала его кормить апельсинами и выкинула бы репелленты? Ну допустим. Тогда было бы ай-яй-яй? Нельзя действовать такими пиратскими способами.
-
Сашетта, опередила. Аспид, яви себя!
-
Это потому, что ты не любишь веганов? А если бы жена, к примеру, не давала бы ребенку аллергирующих продуктов, а мать с согласия отца увезла бы ребнека и стала его кормить апельсинами и выкинула бы репелленты? Ну допустим. Тогда было бы ай-яй-яй? Нельзя действовать такими пиратскими способами.
То есть, мясные и молочные продукты - это также вредно и, возможно, смертельно, как жесткий аллерген? :o
-
Это потому, что ты не любишь веганов
Это можно использовать в любой ситуации.
-
Фасоль с картохой дюже праздничное блюдо. Самое то на свадьбу.
-
Это потому, что ты не любишь веганов?
Да за что их любить? У них же еда все мысли занимает.
-
Фасоль с картохой дюже праздничное блюдо. Самое то на свадьбу.
Ле фасоль с ле картофелем под дю майонезом. ;D
-
Ле фасоль с ле картофелем под дю майонезом. ;D
Майонез нельзя, в нём яйца.
-
Майонез нельзя, в нём яйца.
Уговорили. Ле фасоль с ле картофелем под оливковым маслом. ;D
-
Про акул:
У нас в городе есть большой зоомагазин и при нем что-то типа мини-океанариума. Так вот, там помимо всяких экзотических рыб была маленькая акула чуть менее метра длиной. У ней был особенный аквариум - круглый как бы в форме бублика или тора чтоль, и акула нарезала круги в нем с большой скоростью, аж голова кружиться начинала, если на нее долго смотреть. Я спросила у служащего, зачем она так носится и останавливается ли вообще когда-нибудь. Он ответил, что акула никогда не останавливается и даже спит на ходу, иначе она умрет (точное объяснение забыла).
В связи с чем у меня вопрос - как можно держать акулу дома в кубометре воды в обычном аквариуме? Или не все акулы такие, которым надо быстро плавать без остановки?
Я с запозданием, но скажу. У акулы нет плавательного пузыря и если она остановится, то утонет. Для дыхания ей нужно двигаться (для большинства видов). Так что, естественно, просто в аквариуме ее дома не подержишь.
Если не секрет, вы с какого города? У нас тоже такой океанариум был.
-
Ой, блть, Ардбеггар проснулся. Ладно, поехали.
1. Я тут с телефона выложить не могу линк, но почитайте любой сайт с вегетарианскими рецептами. Вариантов - уйма. Не только салаты из помидоров и огурцов. Как там при таком разнообразии можно не наесться, мне неведомо. Но ежели у кого желудок растянут до размера живота беременной на девятом месяце, то да, придётся картофан с фасолькой в свою чёрную дыру закидывать. :( (Хотя, к сведению тонких юмористов, вам подобное блюдо привели как пример того, чем можно насытится.)
2. Скучно на свадьбе? Х** вая свадьба то, что я могу ещё сказать. Про алкоголь автор-то ничего и не говорила. Можно выпить, раз это веселит.
3. Суп с крупной и картохой - бессмысленная и беспощадная хрень? Ну тут многие не согласятся, ибо когда я назвала такое соседство несочетаемым, мне несколько человек написало, что такое едят.
-
Камилла Верон, дело не в свадьбе, меня, например, в принципе весьма раздражают шумные сборища. Ничего веселого не вижу, но отказаться от похода туда нельзя - дороги отношения с людьми, можно и потерпеть денек.
Крупа и картоха, кстати, разные группы продуктов, почему им нельзя вместе быть в супе? Крупа и морковь же норм. Вот макароны с булкой есть странно.
-
Суп с крупной и картохой - бессмысленная и беспощадная хрень. Ну тут многие не согласятся, ибо когда я назвала такое соседство несочетаемым, мне несколько человек написало, что такое едят.
Маман рассольник и грибной суп варит с перловкой и картофелем. :-[
-
Крупа и картоха, кстати, разные группы продуктов, почему им нельзя вместе быть в супе? Крупа и морковь же норм. Вот макароны с булкой есть странно.
Для меня это как сочетание белого и серого хлеба в одном бутерброде. Два гарнира вроде как в кучу свалили. Но, как вы и сами говорите, ничего страшного для многих в этом нет. Потому и удивляет наличие комментов о том, что, дескать, фасоль с картошкой фу, и как такое можно есть вообще.
Камилла Верон, дело не в свадьбе, меня, например, в принципе весьма раздражают шумные сборища. Ничего веселого не вижу, но отказаться от похода туда нельзя - дороги отношения с людьми, можно и потерпеть денек.
Ну так а мясом, что ли, кто-то уши затыкает?) Просто ладно бы гостей лишили какого-никакого развлечения. Но еду, которой предполагается НАЕСТЬСЯ, не растянешь на весь вечер. Будешь сыт, что дальше? Алкоголь? Ну так об отсутствии оного, если уж на то пошло, автор не пишет.
-
Камилла Верон, про картошку с фасолью я как-то пропустила, но в этом сочетании ничего крамольного нет, это тоже разные группы продуктов же по факту.
-
Я, кстати, уже могу дать ссылку. Здесь (http://perfectfood.ru/category/vegan/) десятки вариантов вкусных и сытных блюд даже в подразделе для веганов. А если автор употребляет сыр, яйца, мед и т.д., то выбор расширяется еще раз в десять.
-
Автор именно веган, о чем в истории напрямую говорится, только овощи и фрукты, только хардкор.
-
На веганской свадьбе не была, на безалкогольной была. Да, там было весело, потому что было много номеров как от тамады, так и от самих гостей. Алкоголя не было потому, что молодые не хотели видеть пьяных гостей, к тому же у отца невесты с этим делом конкретные проблемы и, выпив, он теряет контроль, что запросто могло испортить вечер. Мы данную проблему решили по-другому - не приглашали тех, кто в пьяном виде теряет человеческое лицо.
Но вот я ни разу не видела, чтоб человек, обьевшись мясом, начинал ко всем приставать или лезть в драку. Так что я не ставила бы в один ряд отсутствие алкоголя или мяса на свадьбе.
Да, если бы эта гипотетическая свадьба была весёлая и стол бы был тщательно продуман (а не чисто овощная нарезка на весь вечер), то меня наверное такое меню не смутило бы. Но как-то грустно совсем не оставлять гостям выбора...без сырной нарезки мне стол вообще не представить :)
-
Скорее наоборот, автор как ПГМнутая и сажающая младенца на пост, а муж и его мать - атеисты, озабоченные здоровье ребенка.
не корректный пример, православные посты не навредят здоровью, опасных и жестких ограничений в еде нет. если моносыроеды или кришнаиты - это реальный повод опасаться за ребенка и забирать его, они намного хуже веганов
А то придут в гости такие нотные фри: то оне не едят, сё не едят.
в гостях фукать за столом и пренебрежительно отзываться о еде вообще не норм, кто не ест - пусть не ест молча
Дайте угадаю, эту теорию толкает какой-нибудь очередной поборник "правильных" Вед?
ну просто 108 намекает.
около того, это другой взгляд на историю и культуру, без мистики и мифов (есть по этой теме и настоящие фантасты, но их теории сложно воспринимать всерьез)
Почему сейчас репу массово не едят? Потому что ее жрали от того, что больше не было ничего, картошка оказалась вкуснее, про репу забыли.
картошку выгоднее производить промышленно - урожаи больше. а репу я бы ела, но ее трудно найти, очень мало где продают. и черную редьку обожаю, но ее купить можно только у бабушек на рынке, в магазинах только дайкон продают. кстати, черную редьку считают ядовитой и условно-съедобной, что явно не так. раньше же ее нормально ели и ничего, я могу есть ее большими мисками и все норм, дискомфорта в желудке не бывает, сердце от нее не болит и т.д. (что там еще про нее говорят?)
Дайте угадаю - история не сохранила названия этих злаков? ::)
частично сохранила, в исторической литературе есть названия круп, но их толкуют как альтернативные названия ячменя и проса
Я с запозданием, но скажу. У акулы нет плавательного пузыря и если она остановится, то утонет. Для дыхания ей нужно двигаться (для большинства видов). Так что, естественно, просто в аквариуме ее дома не подержишь.
уточнила специально, у того питерского чела была акула-катран :)
Фасоль с картохой дюже праздничное блюдо. Самое то на свадьбу.
например, котлеты из фасоли и красиво порезанный картофель фри - чем не горячее на праздничный стол?
Автор именно веган, о чем в истории напрямую говорится, только овощи и фрукты, только хардкор.
еще злаки, грибы, орехи, бобовые. это не хардкор, можно много вкусняшек наготовить :)
Здесь десятки вариантов вкусных и сытных блюд даже в подразделе для веганов.
посмотрите любой тематический сайт, даже по ведической кухне (где сильно ограничен выбор овоще и нельзя грибы) много вкусных рецептов, вполне на праздник можно подавать, а просто веганские блюда - совсем не вопрос
-
Автор именно веган, о чем в истории напрямую говорится, только овощи и фрукты, только хардкор.
Да все равно вариантов вкусных блюд (даже выпечки и десертов) много. Тем более, что готовить, я так понимаю, должна была не невеста, а профессиональные повара. Единственное, с чем я согласна - так это с тем, что можно было бы в виде исключения включить блюда с добавлением сыра, яиц или молочного. Но и без этого там не катастрофа-оскорбление.
Автор именно веган
Да меня смущает вот то, что она только про коровок и свинюшек (кажется) грустила, но даже рыб не упомянула. Потому и предполагаю, что против молока, например, семья не против (уж больно нечитаемо там написано).
-
а репу я бы ела, но ее трудно найти, очень мало где продают
Врёте, только вчера купил пару репок в суп - в обычной овощной палатке.
Не в каждой встречается, но через одну точно.
например, котлеты из фасоли и красиво порезанный картофель фри - чем не горячее на праздничный стол?
Подаётся на одноразе, сервируется бутылкой Жигулёвского "Барное"?
-
например, котлеты из фасоли и красиво порезанный картофель фри - чем не горячее на праздничный стол?
Кстати, много раз видела на праздниках, как вместе с мясом на гарнир подавали угадайте что? Картофель. Но, видимо, это я быдло-праздники какие-то посещала, а друзья всех остальных угощаются фуа-гра или какими-нибудь там устрицами.
-
Подаётся на одноразе, сервируется бутылкой Жигулёвского "Барное"?
почему это? горячее обычно подается порционно, гарнир картошка фри и свежие овощи и к мясу подают, а котлету можно сделать неотличимой от мясной (я пробовала фасолевый фарш на котлеты, с чесноком и пряностями можно не разобрать, что это - похоже на очень мелко размолотый куриный фарш)
-
И кстати, каков следующий шаг, после отказа от животноводства или это тупиковая ветврь развития все таки?
Вы тут сейчас до фрукторианства доболтаетесь. И еще те товарищи, которые упавшее едят, чтоб растение не срывать.
Мне на эту тему всегда вспоминается "Марвилль", один из самых тупых комиксов в истории, где гг-веганка требует у бога организовать химпроцессы как-то по-другому, чтобы бактериям не приходилось гибнуть и поглощать друг друга.
но разве эти люди разумны? на то они и дикие
Ахаха.
Прастити, что вторгаюсь в вашу пониляндию, но человек, всю жизнь спокойно проводящий в условиях, где среднестатистический европеец, строчащий такие постики, загнётся через пару дней, определённо в некоторых аспектах будет разумнее вас. Потому что разум =/= принятие норм морали первого мира и его же уровня техразвитие. Причём живут вполне себе в гармонии с природой. А, да, по вам такая гармония ненастоящая, если включает в себя убийства невинных зверушек.
антипрививочники и прочие противники традиционной медицины в принципе могут поспособствовать появлению таких крепких людей, но
Я бы посоветовала вам идти в... задний проход за такие гениальные умозаключения, но, похоже, вы и так не вынимаете оттуда голову. Поэтому просто спрошу: вы вообще хотя бы приблизительно отдаёте себе отчёт в том, как действует прививка? В очень упрощённом виде - это заражение ослабленным штаммом, чтобы организм смог выработать иммунитет против "полноценной" формы болезни. Согласно вашей же вывернутой сумрачной логЕке, это приспособление и "эволюция". Так какого хрена?
Ну и самое главное: по сути похитить ребенка в отсутствие матери - это не хилый удар по ее психике. Вот жаль, что у нас нет таких законов как в Америке. Чтобы можно было родителя обвинить в похищении.
А почему человеку должно быть позволено гробить здоровье ребёнка, если он, видите ли, родитель? Один факт рождения мозгов и знаний по педчасти не прибавляет. А если бы мать её тупо била или насиловала? Тоже было бы аморально разлучать бедную мамочку с кровинушкой?
-
а котлету можно сделать неотличимой от мясной
В этом всё веганство - как бы не жрать мясо, но якобы жрать мясо.
(http://s019.radikal.ru/i631/1510/f9/be9ec0a78b63.jpg)
-
Опять на бедный картофель начали бочку гнать?
Че не так с картошкой фри? Неэлитненько? Сфигале-то?
Овощи вам некомильфо, не наедаешься ими, мол
Картошка для быдла
С интересом жду предложений блюд свадебного стола
-
В этом всё веганство - как бы не жрать мясо, но якобы жрать мясо.
Ну так его ведь не едят, как я понимаю, не потому, что вкус мяса не нравится, а в качестве протеста забивания животных. В таком случае противоречий в подобной маскировке не вижу.
-
Че не так с картошкой фри? Неэлитненько? Сфигале-то?
Быдляцкий закусон для негров в провонявшем прогорклым трансжиром Макдаке.
Ну .. в нормальных странах, где макдак считается закусочной для бомжей и черножопых.
Ну так его ведь не едят, как я понимаю, не потому, что вкус мяса не нравится, а в качестве протеста забивания животных. В таком случае противоречий в подобной маскировке не вижу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5
Чобы не жрать котлеты со вкусом турнепса или топинамбура, если мясо настолько идейно противно?
Может, если уж вегетарианские убеждения, так честно отказаться от мяса в его любых проявлениях?
-
Ну так его ведь не едят, как я понимаю, не потому, что вкус мяса не нравится, а в качестве протеста забивания животных. В таком случае противоречий в подобной маскировке не вижу.
совершенно верно, в чем противоречие? ни одно животное при этом не страдает ;)
-
Вегетарианские убеждения предполагают попытки снизить (в идеале - искоренить) выращивание животных на мясо и охоту на диких. А не отвращение ко вкусу мяса.
-
На сайте по ссылке Ками есть отличные идеи гарниров к мясу. ::)
-
Вегетарианские убеждения предполагают попытки снизить (в идеале - искоренить) выращивание животных на мясо и охоту на диких. А не отвращение ко вкусу мяса.
И рыбку съесть и на *уй сесть?
QED
На сайте по ссылке Ками есть отличные идеи гарниров к мясу. ::)
Ну так, Кошь - если мясо в тарелке есть, дальше можно и по баловству пройтись :3
-
Быдляцкий закусон для негров в провонявшем прогорклым трансжиром Макдаке.
Ну .. в нормальных странах, где макдак считается закусочной для бомжей и черножопых.
а что скажете про ее наличие в меню недешевых ресторанов (куда бомжи и негры не пройдут)?
-
а что скажете про ее наличие в меню недешевых ресторанов (куда бомжи и негры не пройдут)?
Мало ли нуворишей и наворовавшего быдла, с соответствующими вкусами?
Надо же и для них хрючева в кормушку предусмотреть.
-
но разве эти люди разумны? на то они и дикие
Веган-расист? Да, эти люди разумны и принадлежат к тому же виду, что и вы.
-
Ну так, Кошь - если мясо в тарелке есть, дальше можно и по баловству пройтись :3
Ахха. 8)
-
С интересом жду предложений блюд свадебного стола
Мне что-то день рождения одной подруги вспомнился. Она пригласила четырех девушек и на пять человек подала:
- Два салата + бутерброды с красной рыбой.
- Что-то там мясное с КАРТОШКОЙ на горячее.
- Торт и арбуз + конфеты к чаю.
Так вот одна баба тоже возмущалась тем,что еды маловато. Ее спросили ты, мол, не наелась что ли. Оказывается, что наелась, но ведь принято на день рождения выставлять 100500 разных блюд и закусок.
Вот и здесь, видимо, тоже самое. Говорят же, что если там автор не тупо овощей миску нарезать собиралась, а выставить десяток разных веганских блюд, никто голодным бы не ушел. Но нет. Как же так - праздничный стол и без мяса.
Вхц, не к месту твоя поговорка. Я уже приводила пример с отказом от курения сигарет и электронными девайсами. Или же вот еще сладкие блюда для худеющих, вкусняшки на замену более калорийных. Разница только в том, что во втором и третьем случае люди заменяют исключенные продукты ради собственного здоровья, а в первом - протестуя против забоя животных.
-
Быдляцкий закусон для негров в провонявшем прогорклым трансжиром Макдаке.
Ну .. в нормальных странах, где макдак считается закусочной для бомжей и черножопых.
Б*я, а мужики-то не знают!!! (с)
Это очень, очень смешно ;D ;D ;D
Кот выбрался за границу и теперь имеет особо важное мнение по поводу быдла и нормальных стран ;D ;D ;D
Мишеленовские рестораны плачут горькими слезами ;D ;D ;D
-
Котлеты из фасоли это, лять, что вообще?
Пролистала рецепты веганские - практически все там перечисленное для меня гарнир, а не полноценное блюдо. Это все равно, что меня пригласят в гости и вместо бутербродов дадут просто нарезанный хлеб без ничего. Наесть можно, но не вкусно.
Всякие извращения типа котлет из моркови и рулетиков из баклажана даже комментировать неохота.
-
Звыняй, Гречка, я туда стабильно как минимум пару раз в год выбираюсь.
Так что твоё удивление чутка устарело, лет так на дцать.
Но я рад, что тебе это покалывает :-*
-
Пролистала рецепты веганские - практически все там перечисленное для меня гарнир, а не полноценное блюдо. Это все равно, что меня пригласят в гости и вместо бутербродов дадут просто нарезанный хлеб без ничего. Наесть можно, но не вкусно.
Вы едите невкусные гарниры? Зачем?
-
Вариантов - уйма. Не только салаты из помидоров и огурцов.
В курсе. Более того, кое-что из этого и пробовать доводилось — тот же фруктовый плов, например, или там баклажаны с чесноком. Чтобы этим наесться, мне придется именно что растягивать желудок. И на фига оно? А вот в качестве гарнира, как тут подметили, многое очень даже катит :]
2. Скучно на свадьбе? Х** вая свадьба то, что я могу ещё сказать.
Значит, нех.евых свадьб очень мало. Во всяком случае, мне только одна такая попалась, — без тамады и конкурсов, что характерно, — из более чем десятка, на которых довелось присутствовать.
Про алкоголь автор-то ничего и не говорила. Можно выпить, раз это веселит.
Ну да, на таком мероприятии только бухать и остается :]
мне несколько человек написало, что такое едят.
Люди вообще едят много бессмысленной и беспощадной хрени. Иногда это даже имеет смысл — лучше уж такой супец хлебать, чем пустую воду. Но если обстоятельства не настолько суровы, то ну его нах.
еду, которой предполагается НАЕСТЬСЯ, не растянешь на весь вечер
Дык наелся, а потом сидишь себе и лакомишься всяким разным по чуть-чуть, запивая чем-нибудь подходящим. И зашибись.
котлету можно сделать неотличимой от мясной
Нельзя. Даже если забить вкус вегетарианской котлеты специями до сходства с такой же забитой специями мясной (то есть вкуса самой котлеты вообще не останется), то откуда у вегетарианской возьмется мясная текстура?
-
Вы едите невкусные гарниры? Зачем?
Различие между самостоятельным блюдом и гарниром доступно к пониманию?
-
Кот.
Тогда это еще смешнее.
Тут есть люди, разбирающиеся в разных кухнях, вкусах, сочетаниях и умеющие оценивать, но это ни разу не ты )))
И даже если у нас с ними могут быть разные вкусы - то это не мешает им оставаться разбирающимися.
Ты как-то ближе к Трисвету с ее восхитительным рецептом "брось все из морозилки на фольгу в духовку" и удивлением, что корица - это не специя для сладкого
-
С интересом жду предложений блюд свадебного стола
например:
-пару овощных салатов, заправленных масло+уксус
-пару плотных салатов ("селедка" под шубой с шампиньонами вместо селедки, оливье с авокадо вместо яиц и колбасы, заправленные веганским заменителем майонеза)
-жареный во фритюре тофу, рулетики из баклажанов с морковкой, соленые грибы
-нарезка из пшеничной колбасы и миндального сыра
-2 горячих - зразы из морковки с грибами и котлета из фасоли(сои, чечевицы, пшеницы), гарнир любой овощной
-веганская выпечка - пироги/пирожки с овощными начинками
-много свежих фруктов
то откуда у вегетарианской возьмется мясная текстура?
похоже на очень сильно перемолотую курицу
-
Различие между самостоятельным блюдом и гарниром доступно к пониманию?
Если плохо читаешь, поясню: Ребекка написала сначала, что у нее тоже черная дыра в животе, и потому даже вторым блюдом без мяса она не наестся, ибо это гарнир. И тут же привела сравнение, мол, если мне подадут один хлеб, я тоже наемся, но мне будет невкусно. А правильней было бы сравнить так:"Это как если мне подадут один рис. Тупо гарниру навернуть." Из чего я делаю вывод, что гарнир Ребекка тоже ест невкусный.
-
Ну извини, как джентльмен, разбираться в нюансах говен типа картошки фри я оставлю тебе.
-
- Два салата + бутерброды с красной рыбой.
- Что-то там мясное с КАРТОШКОЙ на горячее.
- Торт и арбуз + конфеты к чаю.
А что не так с картошкой? ???
-
Shisho, тут доказывают, что картошка - еда для бомжей и негров, белому человеку неприлично ее есть :o
-
Я всеми жабрами за Арда
Ну грустно без мяса и всё тут. Изредка я могу съесть макарошки с грибами, но чаще всего я все-таки ем мясо. Оно и сытно, и вкусно, и вообще в голову не пришло бы отказываться от него
А по ссылке мне, например, почти всё невкусно=/ Я вот не люблю чечевицу и прочую такую ерунду, из крупы ем только гречку, по особым случаям рис, остальное не люблю. Цветную капусту, брокколи, шпинат, баклажаны - всё это не ем. Так что все эти вегетарианские блюда - мне что 3 поставь, что 20, скорее всего я только картошку с грибами выем и всё
-
А что не так с картошкой? ???
Типа да, все резко ее разлюбили.
Ну извини, как джентльмен, разбираться в нюансах говен типа картошки фри я оставлю тебе.
:D
И правда, сама галантность.)
Я тут начинаю понимать, почему у некоторых представителей старшего поколения начинает пригорать из-за того, что я могу на обед съесть просто пару котлет. "Да кто же есть без гарнира?! :o" А здесь обратная ситуация:"Это гарнир (даже сложное блюдо типа запеканки), как можно есть его без мяса?! >:("
Словно только вместе эти два компонента становятся съедобными, а иначе напоминают туалетную бумагу.
Ну грустно без мяса и всё тут. Изредка я могу съесть макарошки с грибами, но чаще всего я все-таки ем мясо.
Ну так и свадьбы обычно не неделями гуляют.
-
похоже на очень сильно перемолотую курицу
То есть на очень плохую мясную котлету. Понял, чо :]
Насчет предложений по блюдам — это какая-то смесь фумли и ниачома.
-
То есть, мясные и молочные продукты - это также вредно и, возможно, смертельно, как жесткий аллерген? :o
Ты опять цепляешься к мелочам, отказываясь замечать главное: способ, которым все это было сделано. Он омерзителен. И давай посмотрим, чего добились муж и его маманька. Автор раскаялась в веганстве? Нет. Зато дочь получила отменный урок, что мать можно ни в грош не ставить. И папу заодно. Как бабушка решила - так и будет. Потом родители будут бегать с огромными глазами и удивляться, почему дочка их не уважает и плевать на них хотела.
Ну и третье последствие: теперь дочь и ее будущее станет ареной борьбы. Мать ей нехилое чувство вины привьет за котлеты.
Называется, вылечили головную боль топором.
-
Shisho, тут доказывают, что картошка - еда для бомжей и негров, белому человеку неприлично ее есть :o
Аааааа, ононочо, михалыч... :-\
Пошла по ссылке. Гарниры, да. Закуски легкие. Не сказать, что я вегетарианскую кухню не люблю, в качестве перекуса она хороша. Но если меня будут заставлять ужинать котлетой из фасоли, откушу этому человеку сразу пол-ноги. ;D
-
Это запеканки-то легкие?
А я думала, что я много ем.
-
Типа да, все резко ее разлюбили.
Как минимум я не разлюблял. Фри в конском сале очень даже годный гарнир.
Словно только вместе эти два компонента становятся съедобными, а иначе напоминают туалетную бумагу.
Не, мясо без гарнира отлично идет. Обратное неверно :]
-
Это запеканки-то легкие?
А я думала, что я много ем.
В том-то и дело, чтобы насытиться веганской едой, ее надо МНОГО. Это огромный минус.
-
Не, мясо без гарнира отлично идет. Обратное неверно :]
Ну, как видишь, и с этим не все согласны.
В том-то и дело, чтобы насытиться веганской едой, ее надо МНОГО. Это огромный минус.
Да я вообще-то и стандартной порцией (ну грамм 400) наелась бы. о_О
А вообще. Свадьбы же у всех, как послушаешь, длинные и скучные. Это только плюс - дольше будешь занимать себя поеданием "гарнира". :D
-
Да я вообще-то и стандартной порцией (ну грамм 400)
Ками, это ты называешь стандартной порцией? :o По-моему, это на четверых.
-
Ками, это ты называешь стандартной порцией? :o По-моему, это на четверых.
Я много ем.)
Правда это если брать безо всяких супов и огурчиков на закуску, но все же.
-
Вообще перестала себя чувствовать.
В голодные годы вполне себе была еда - картошка отварная или пюре с тушеной капустой.
Фри в одном и том же кафе - норм.
Мясо люблю. Но летом в жару предпочту салаты и окрошку.
Ну и про свадьбу. На нашей был шашлык из говядины и курица. Плюс всякие закуски типа чипсов, овощи, лук маринованый. Так мне потом высказали, что почему только говядина, ребёнок жевать устал. Ну блин же.
-
заправленные веганским заменителем майонеза)
А из чего он состоит?
-веганская выпечка - пироги/пирожки с овощными начинками
А тесто веганское из чего? Мука-вода? Масло нельзя, молоко нельзя.
В том-то и дело, чтобы насытиться веганской едой, ее надо МНОГО. Это огромный минус.
И обратный эффект - не каждые кишки выдержат много веганской еды с непривычки.
Ками, это ты называешь стандартной порцией? :o По-моему, это на четверых.
В одной советской книжке по питанию детей от 5 до 7 лет, каждому полагалась например, котлета, и 200 граммов гарнира. И это дети в повседневной жизни.
-
Я бы могла быть веганкой, все их блюда мне норм и даже вкусно. Но чтобы сделать всё вкусно и вегански, нужно потратить дохрена времени и сил. Епала я такую жизнь, когда чтобы поесть, нужно посвятить этому вагон времени. А если учесть, сколько нам с мужем надо еды - без замедления мета, пришлось бы есть каждые 40 минут по тазику.
-
Ну, как видишь, и с этим не все согласны.
И это нормально. Люди в этом смысле вообще сильно различаются, иногда даже у одного и того же человека в разное время разные предпочтения.
-
В одной советской книжке по питанию детей от 5 до 7 лет, каждому полагалась например, котлета, и 200 граммов гарнира. И это дети в повседневной жизни.
Фрай, указанный возраст детей никаких мыслей не вызывает? :)
-
И это нормально. Люди в этом смысле вообще сильно различаются, иногда даже у одного и того же человека в разное время разные предпочтения.
Ну так, если так рассуждать, вообще никому можно на свадьбе не угодить. :D Поэтому стоит блюда выставить разные, и чтоб выбор был и при отсутствии мяса.
-
Да я вообще-то и стандартной порцией (ну грамм 400) наелась бы. о_О
О_о
400 грамм это на четверых [2] ;D
А вообще. Свадьбы же у всех, как послушаешь, длинные и скучные. Это только плюс - дольше будешь занимать себя поеданием "гарнира". :D
не каждые кишки выдержат много веганской еды с непривычки.
Во-во! А потом маяться животом, плавали, знаем :D
Если допустить, что я физически смогу съесть столько растительной еды, чтобы мне через час-два снова жрать не захотелось, я же в больничку попаду )
А если я наемся от пуза разной мясной вкуснятиной, то могу потом дня два-три только перекусывать помаленьку. Чай пить, салатики жевать. Нет острого чувства голода вообще.
-
Да ладно на четверых. На двоих. Или я что-то попутала в дозировке блюд. Но это вряд ли.
Короче если я наггетсы в микроволновке разогреваю, то всю пачку. А там тоже про 3 что ли порции пишут на упаковке.)
-
уточнила специально, у того питерского чела была акула-катран :)
У катранов тоже нет плавательного пузыря. Зато их активно жрут.
Вы уверены, что он себе рыбку ради "будущего спасения видов" заводил?
Чо чо чо, картошка - еда для плебеев? Wut?
-
Ну так, если так рассуждать, вообще никому можно на свадьбе не угодить. :D Поэтому стоит блюда выставить разные
Верно. Исходя из вкусов приглашенных.
и чтоб выбор был и при отсутствии мяса.
А вот это верно только при условии, что трупоедов среди гостей нет. Если есть, надо и трупики выставлять.
Если допустить, что я физически смогу съесть столько растительной еды, чтобы мне через час-два снова жрать не захотелось, я же в больничку попаду )
А если я наемся от пуза разной мясной вкуснятиной, то могу потом дня два-три только перекусывать помаленьку.
Вот как-то так, да. Я, правда, жру существенно побольше, но ужина из стейка этак на полкило отлично хватает, чтобы до следующего ужина обходиться водой или там чаем :]
-
например:
-пару овощных салатов, заправленных масло+уксус
-пару плотных салатов ("селедка" под шубой с шампиньонами вместо селедки, оливье с авокадо вместо яиц и колбасы, заправленные веганским заменителем майонеза)
-жареный во фритюре тофу, рулетики из баклажанов с морковкой, соленые грибы
-нарезка из пшеничной колбасы и миндального сыра
-2 горячих - зразы из морковки с грибами и котлета из фасоли(сои, чечевицы, пшеницы), гарнир любой овощной
-веганская выпечка - пироги/пирожки с овощными начинками
-много свежих фруктов
Из этого я смогла бы съесть только салат и фрукты ;D и это ещё смотря какие салаты.
Нет, все таки грустноватое меню.
-
Зато дочь получила отменный урок, что мать можно ни в грош не ставить. И папу заодно. Как бабушка решила - так и будет.
И совершенно правильный урок. Если мать свою дочь ни во что не ставит и готова явно, осознанно и упорно вредить ее здоровью, почему дочь ее должна уважать? Потому, что мать? Не пошла б такая мать нхй? Для этой матери дочь - не живой человек, а тупая игрушка, не имеющая права выбора. "Я сказала, она будет веганом! И плевать, что она сама об этом думает и что ей полезно". Стала есть котлеты - все, это не моя дочь.
Дура клиническая. Хорошо бы, чтоб ее еще и родительских прав лишили и не подпускали бы к ребенку.
Все больше и больше думаю, что для рождения детей пора вводить психиатрические тесты и всяких больных на голову - либо принудительно лечить сначала, либо запрещать размножаться. Идиоты. За**али такие вот "одаренные". Хочешь сама гробить себе жизнь - не вопрос, планета чище станет. Но дети, blyad, беззащитны против идиотизма! Хорошо хоть, что у ребенка любящая бабушка нашлась
-
О, веганосрач!
Сейчас живу в гостях у подруги-веганки. Готовим друг другу через день. Вчера навертела ей китайских мантов с овощами. Завтра думаю сделать корейский хотпот с мягким силкен тофу. Еще получен реквест на большой тазик винегрета. Так же планируем всякие рулеты, пасту, карри вот это все.
Короче, если руки не из жпы и кулинарные знания обширнее котлетоборща - то можно и по-вегански вкусно и разнообразно есть.
-
А вот это верно только при условии, что трупоедов среди гостей нет. Если есть, надо и трупики выставлять.
Нет, в случае автора не надо.) Слава богу глубоко больных, которые ничего не любят, кроме мяса, нет. "Не наемся", "В животе бурчит", "Жрать такое скучно" - это уже притянутые за уши отмазки.
Адекватный веган, приходя на чужой праздник, тоже не будет требовать, чтоб никто не ел мясо. А если уступки делать в таком ключе, как предлагаете вы, то и мясоедам стоит поступать именно так.^
-
Фрай, указанный возраст детей никаких мыслей не вызывает? :)
Какие мысли должен вызывать?
Ребенок 7 лет съест всяко меньше взрослого.
400 граммов еды на празднике съесть - это реально, даже для меня. А я вообще очень мало жру за раз, меня все ругают.
Нормальный такой кусок мяса - 150 г, пюре объемом с пачку творога примерно - 200. Еще салатики и вуаля.
-
не знаю как другие едят, но 400г еды для меня это на раз, притом что я не любитель пожрать
-
"Не наемся", "В животе бурчит", "Жрать такое скучно" - это уже притянутые за уши отмазки.
Ни разу. Еда должна нравиться тому, кто ее ест, тем более праздничная.
Адекватный веган, приходя на чужой праздник, тоже не будет требовать, чтоб никто не ел мясо.
Верно. И адекватный трупоед не будет требовать, чтобы все ели трупы.
А если уступки делать в таком ключе, как предлагаете вы, то и мясоедам стоит поступать именно так.^
Я еще где-то в начале треда сказал, что так и поступаю. Пост у человека — будет ему постное, не жрет человек баранину — будет ему что-нибудь другое, заведется вегетарианец — и для него что-нибудь придумаю. На своем празднике, ага, потому что моя задача как хозяина сделать званому гостю зае.ись.
не знаю как другие едят, но 400г еды для меня это на раз, притом что я не любитель пожрать
Они, может быть, просто чаще едят?
-
Вегетарианские убеждения предполагают попытки снизить (в идеале - искоренить) выращивание животных на мясо и охоту на диких. А не отвращение ко вкусу мяса.
Но при этом вегетарианец, которому "птичку жалко" не имеет ни малейшего морального права называть поедание мяса "противоестественным" а мясоедов "трупоедами". Иначе - хня получается.
-
Какие мысли должен вызывать?
Ребенок 7 лет съест всяко меньше взрослого.
400 граммов еды на празднике съесть - это реально, даже для меня. А я вообще очень мало жру за раз, меня все ругают.
Нормальный такой кусок мяса - 150 г, пюре объемом с пачку творога примерно - 200. Еще салатики и вуаля.
Те, в которых думается, что ребенок потребляет больше калорий, чем взрослый. :)
И да, все люди разные. Если ты можешь в себя запихнуть и первое, и второе, и компот в небольшой просежуток времени, то вполне возможно, другие не могут.
не знаю как другие едят, но 400г еды для меня это на раз, притом что я не любитель пожрать
Рец, ты бы вспомнил сначала, что мужчины в принципе больше женщин едят, а потом цеплялся к словам. :D
-
Я как-то ходила на свадьбу, регистрация начиналась в 10 (это мне ещё повезло, я не пошла на выкуп часов с 7), потом были какие-то там катания и в ресторан мы приехали к 4-5.
То есть с самого утра я практически ничего не ела. Если бы в ресторане выяснилось, что меню вегетарианское, то я бы очень огорчилась. Съела бы какой-нибудь греческий салатик, дождалась бы момента поздравления и свалила бы (так как остальные блюда из приведённого меню я не ем в принципе). :-\
Вот такая я ужасная, но я не могу веселиться на голодный желудок :-(
-
Те, в которых думается, что ребенок потребляет больше калорий, чем взрослый. :)
Гугл говорит, что детям 4-8 лет нужно до 1500, а взрослой женщине - 2000. Но при чем здесь это? Объем желудка все равно меньше.
И да, все люди разные. Если ты можешь в себя запихнуть и первое, и второе, и компот в небольшой просежуток времени, то вполне возможно, другие не могут.
Свадьба - это долгий промежуток времени, полдня считай. У нас кафе было снято на 6 часов. За это время легко можно съесть 400 граммов и больше. Еще и посрать сходить в процессе, возможно.
-
По моему, еда всё-таки должна удовлетворять потребность человека в насыщении. Когда знакомили родителей, моя будущая свекровь заказала себе вегетарианский шашлык, и осталась после него не голодной, нет, неудовлетворенной) потом таскала мясо с тарелки свёкра :D
-
1. Про обзывательства я уже писала. Вангую, что автор за спиной бурчит про трупоедство, а не в лицо. Иначе к ней на свадьбу никто не пришёл бы.
2. Нельзя про всю веганскую еду говорить, мол, фуууу, когда ты всю не пробовал. А вы так и делаете, ибо уперлись в то, что без мяса вам невкусно. Хотя несколько человек уже написал о том, что вкусное меню для всех возможно сделать и без куры, дичи и т.д.
3.Я сто раз объясняла уже то, уже то, что вегетарианцы против употребления животных в пищу, а не не любят вкус мяса
Так что приготовление отдельной тарелки с чем-то веганским там, где другие мясо едят - это них*я не уступок и не равнозначное действие тому, чтобы выставить на свадьбе веганов шашлыки.
-
2. Нельзя про всю веганскую еду говорить, мол, фуууу, когда ты всю не пробовал. А вы так и делаете, ибо уперлись в то, что без мяса вам невкусно. Хотя несколько человек уже написал о том, что вкусное меню для всех возможно сделать и без куры, дичи и т.д.
Веганская еда может быть очень вкусной. С этим же не спорит никто, но это как ходить в мороз не в шубе, а в одеяле. Вроде и греет, а тупо как-то.
3.Я сто раз объясняла уже то, уже то, что вегетарианцы против употребления животных в пищу, а не не любят вкус мяса
Сколько же я читала от них выпадов вроде - ваша тарелка воняет гнилью, вы специально посыпаете мясо специями, что бы заглушить запах и тд.
-
Ох, блть. Рин, а давай я спрошу. Вот ты любишь, например, тортики. Но на свадьбе их не подают. Но будет салат, бутерброды, горячее, фрукты. Короче то, что ты тоже любишь. Но сладостей нету. Так и что, все, говно, свадьба не удалась?
Сравнение с "закидыванием" некорректное. В жизни не встречала никого, кто бы вообще не любил ни фрукты, ни овощи ни в каком виде.
Freiheit, а ещё в этом же треде упоминались те, кто делает веганские блюда, похожие на вкус на мясные. Это значит то, что кому-то вкус свинины или говядины нравится, но все это они не употребляют по идейным соображениям.
А ваш пример, кстати, ничуть не противоречит моему примеру. Тем более. Если кому-то мясо кажется вонючим, его следовало бы вообще в его присутствии не есть, а то вегану неприятно. Но компромиссом будет на празднике у мясоедов (!) просто угоститься чем-то другим, а не требовать выкинуть шашлыки и т.д., да ещё и на готовить для себя и ещё пары единомышленников пять блюд из вегетарианских.
-
Фрай, гугл много чего говорит, а вот врачи чаще всего говорят другое.
Свадьба - это долгий промежуток времени, полдня считай. У нас кафе было снято на 6 часов. За это время легко можно съесть 400 граммов и больше. Еще и посрать сходить в процессе, возможно.
А я за шесть часов не проголодаюсь. Может, имеет смысл не экстраполировать свой уникальный опыт на всех вообще? :)
-
не знаю как другие едят, но 400г еды для меня это на раз, притом что я не любитель пожрать
Рец, ты бы вспомнил сначала, что мужчины в принципе больше женщин едят, а потом цеплялся к словам. :D
больше, да. но не в 4 же раза! а ведь моя норма весьма средняя, какой-нибудь вхц с легкостью переплюнул бы
на работе наблюдал неоднократно женские порции, на 300 в обед тянет 100%
камилла вон, хоть и мелкая, урабатывает 400
так что, Лой, смирись - ты слишком мало ешь даже для женщины ,(
-
Хм, я на обед беру салатика грамм 200, до ужина хватает.
На празднике точно больше сжираю ;D
-
Фрай, гугл много чего говорит, а вот врачи чаще всего говорят другое.
Неужели ваши порции не отличались от родительских?
А я за шесть часов не проголодаюсь. Может, имеет смысл не экстраполировать свой уникальный опыт на всех вообще? :)
Да у нас просто был как-то ИРЛ спор про массу еды, и мои опонентки были убеждены что они больше 100-150 граммов ну никак не съедят, я им предложила на кухонных весах свою порцию взвесить с учетом пирожного, которое они собирались съесть с чаем сразу после, но без учета чая. И таки результаты их разочаровали.
100 граммов - это полпачки творога. Такой кусочек меньше пачки сигарет. Это просто смешно)
-
Нельзя про всю веганскую еду говорить, мол, фуууу, когда ты всю не пробовал
Уфф… Еще раз: она вполне может быть даже вкусной, но если ни в одном блюде нет мясного вкуса, то как минимум некоторым трапеза покажется какой-то неполноценной.
Хотя несколько человек уже написал о том, что вкусное меню для всех возможно сделать и без куры, дичи и т.д.
Они неправы уже потому, что берутся вещать за всех.
Сколько же я читала от них выпадов вроде - ваша тарелка воняет гнилью, вы специально посыпаете мясо специями, что бы заглушить запах и тд.
Ага. Специально одному такому показал, как готовлю седло барашка, благо они по соседству лагерем стояли :]
-
мне вот интересно всегда было, почему веганы презрительно называют мясоедов трупоедами? они что, едят растения еще живыми? тоже же трупики, так же подвержены гниению, только скорость процесса разная
-
Рец, зависит от активности же. Если ты грузчик, то тебе надо больше еды, чем клерку, согласись.
Да, я ем немного — не больше 800 ккал в день. У меня работа сидячая, куда больше-то? ;D А вот после секса я зверски хочу есть. Правда все равно много в себя не впихну.
Фрай, мои порции были больше, чем у маман, лет до шести. Правда, меньше, чем у отца. :)
Еще раз: люди разные. Вы можете есть в течение шести часов большими порциями, ваши оппонентки могут. А я не могу. :)
-
Последние страницы вызвали острое желание поехать к моей любимой забегаловке и купить себе мой любимый макси-гамбургер, который весит (не преувеличиваю) полкило. Офигенская штука.
-
Ну наконец-то прогресс.)))
Да, может показаться неполноценной. Показаться. Некоторым. Но, тем не менее, голодным обычный человек с такой свадьбы не уйдёт. А раз день тот посвящён молодожёнам, друзья спокойно отнесутся к тому, что стол будет "тупым", как здесь выразились. А веганы, в свою очередь, нормально от реагируют на обилие мяса на дне рождения остальных. С общими сходками все просто: каждый сам себе покупает то, что захочет.
-
Пить под вегетарианскую еду вообще не представляю как. Это ведь уже через час косой будешь сидеть. ))
Ну да, ну да, можно вообще не пить или цедить бокал шампанского весь вечер. А я люблю выпить в хорошей компании и с хорошим поводом, безалкогольная свадьба меня бы очень-очень огорчила и мне не стыдно в этом признаться. )
-
Loy Yver, калории не определяют массу еды. Согласитесь, кусок мяса и кочан капусты несколько отличаются по объему. Я не знаю, что именно вы едите, вы можете есть тот же объем, что и я, а калорий будет в два раза меньше.
Вы бы все-таки взвесили, ради интереса, свою порцию.
-
Лой, интенсивная мозговая деятельность требует весьма до...много энергии
но я согласен, что труд на свежем воздухе пробуждает зверский аппетит
тем не менее, в сравнении упомянуты мои типичные коллеги-клерки
-
О, Рец, потому же, почему некоторые любых вегетарианцев обязывают больными и травоядными. Потому что мудаков среди любой группы людей полно.
Что касается растений, которые живые, то тут, видимо, градация того, что есть живое в привычном понимании, у всех разная. Ну это как аборт для кого-то убийство, а для кого-то чисто операция.
-
Фрайхайт, Лой реально ест как котенок, она скидывала мне рацион когда-то, там если на тыщу ккал наберется- уже хорошо. не знаю, как у нее это получается.
Склонность к полноте?
В любом случае, это это скорее исключение, чем правило.
Ну это как аборт для кого-то убийство, а для кого-то чисто операция.
То есть, я могу больше любить растения и корить веганов, что они убивают моих любимчиков?
-
Фрай, так я и не говорю про всю еду, овощей без заправки я могу съесть граммов двести за раз (и мне этого хватит на шесть часов, да). Ну ряженки неполный стакан выпить. Творог не ем вообще, так что плохо представляю, как выглядит полпачки. Но вообще-то я имела в виду веганские блюда, в которых предприняты попытки заменить мясо бобовыми и орехами, те, которые я назвала гарнирами, — они чересчур тяжелые для меня. :) При любом раскладе четыреста граммов пищи за раз я в себя не впихну.
Да, склонность к полноте, диабетики второго типа с обеих сторон и замедленный метаболизм. :)
Рец, а мозгу нужна глюкоза — ломтик шоколада ее прекрасно поставляет серому веществу. :P Вовсе не обязательно для этого закидываться полкилом еды. ;D
-
Пить под вегетарианскую еду вообще не представляю как. Это ведь уже через час косой будешь сидеть. ))
Ну да, ну да, можно вообще не пить или цедить бокал шампанского весь вечер. А я люблю выпить в хорошей компании и с хорошим поводом, безалкогольная свадьба меня бы очень-очень огорчила и мне не стыдно в этом признаться. )
Вегетарианец, но пью, бывает, весьма прилично)))
Тут от чего-то другого зависит, кмк. Кто-то вполне может "улететь" с двух бокалов шампанского, а я ещё и мешаю и мне норм.
И ем тоже мало. Для меня порция греческого салата может быть вполне полноценным обедом или ужином.
-
Для меня порция греческого салата может быть вполне полноценным обедом или ужином.
А физическая активность?
-
они что, едят растения еще живыми?
Иногда и живыми, да. Всякое пророщенное зерно, например, очень даже живое.
Да, может показаться неполноценной. Показаться. Некоторым.
Этого достаточно. Если человек не воспринимает еду как полноценную, то для него она полноценной и не является. Более того, веганская еда скорее всего и объективно будет неполноценной — есть там проблемы, например, с необходимыми аминокислотами, которые в принципе обходятся, но блюда эти очень на любителя, железо из растительной пищи хреново усваивается, B12 там вообще хрен найдешь и т.п.
Но, тем не менее, голодным обычный человек с такой свадьбы не уйдёт
Обычный человек легко может не любить и толком не усваивать те же бобовые, например. И уйдет с раздутым брюхом, но голодным.
-
Ardbeggar, зато до дома на реактивной тяге полетит.
-
Рин:
1. Будут хамские выпады или насмешки в мой адрес - будет и агрессия. Это даже не обсуждается. Если ты заметила, я ни на тебя, ни на тех, кто общается вежливо, не нападаю.
2. Чего бы не сравнить мясо с тортиками? Даже здесь, в этом треде, форумчане писали о том, что им невкусно (!) есть, например, картошку, а мясо вкусно. И я сказала, что на нормальном столе будет много вкусного на всех, что компенсирует отсутствие мяса или сладостей, или там красной икры, например.
А уж рассчитывать степень полезности полезности там, где и алкоголь, и жирные блюда, и ещё куча всего вредного, будут только те, кто соблюдает диету постоянно и без скидок на праздничные дни. Таковых людей меньшинство. Чаще даже язвенники в день торжества отрываются по полной.
-
Для меня порция греческого салата может быть вполне полноценным обедом или ужином.
А физическая активность?
После двухчасовой тренировки — самое то греческий салат. Немножко. И чтобы феты поменьше. :P
-
Лой заставляет меня комплексовать, что я очень-очень много ем :(
-
2. Чего бы не сравнить мясо с тортиками?
Мясо организму нужно (отказ от него требует нетривиальных телодвижений). Тортики — нет.
-
2. Чего бы не сравнить мясо с тортиками? Даже здесь, в этом треде, форумчане писали о том, что им невкусно (!) есть, например, картошку, а мясо вкусно. И я сказала, что на нормальном столе будет много вкусного на всех, что компенсирует отсутствие мяса или сладостей, или там красной икры, например.
Ну не логично же сравнивать отсутствие десерта и основного блюда.
-
Джолинка, так и тортики в таком же объеме не нужны. ;D
-
Лой заставляет меня комплексовать, что я очень-очень много ем :(
А меня те, кто много ест и не набирает вес. ;D Потому что вкусненькое я люблю. И тортики, и мясо, и картошечку-фри в МакДаке. ;D
-
Но при этом высидеть свадьбу без бисквита - ок, а без мяса - АЙПАМАГИТЕПАГИБАЮ
Ну представьте, что вы нагулялись по памятникам всяким, оголодали, а может быть даже и по морозу - вам предлагают кусок мяса и бисквит. Отсутствие чего из этого для вас будет критичнее?
-
А из чего он состоит?
самые простые варианты:
1. постный майонез
4 ст. оливкового масла
1/2 стакана муки
1,5 ст. л лимонного сока
2,5 ст. л горчицы
1,5 ст. воды
1 ст. л сахарного песка
1,5 ч. л соли
2. веганский майонез
300 мл. подсолнечного масла без запаха
150 мл. соевого молока (прохладного)
1 ст. ложка (можно меньше) готовой горчицы
3/4 ч. ложки соли (или по вкусу)
2-3 ст. ложки лимонного сока (или уксуса)
1/2 ч. ложки сахара (по желанию)
специи (по желанию)
А тесто веганское из чего? Мука-вода? Масло нельзя, молоко нельзя.
1. простое чебуречное тесто мука+вода+соль, нажарить чебуреков с овощными начинками
2. простое пельменное тесто, сделать манты с картошкой и луком или с тыквой
3. на пироги или рулетики (если добавить тростниковый сахар, подойдет для сладких начинок):
- Мука грубого помола, 100 г
- Мука высшего сорта, 100 г
- Масло оливковое, 4 ст.л.
- Вода минеральная столовая, по вкусу
В одной советской книжке по питанию детей от 5 до 7 лет, каждому полагалась например, котлета, и 200 граммов гарнира. И это дети в повседневной жизни.
дети много двигаются и расходуют больше энергии, поэтому могут есть очень много :) обратите внимание на любом застолье - дети за вечер съедают больше, чем взрослые, потому что поел-побегал-поел 8)
Обычный человек легко может не любить и толком не усваивать те же бобовые, например. И уйдет с раздутым брюхом, но голодным.
хорошо, а если котлеты и прочие заменители мясного будут пшеничными? от них живот не раздует, а калорийность очень большая
- Соль, по вкусу
-
Ололо, да, расскажите мне о том, что все ходят на свадьбы, рассчитывая предварительно дневной рацион и выбирая продукты по соотношению белков, жиров и углеводов. :D Я целых два раза таких встречала. :)
Нет, Ард, недостаточно. Если кто-то такой особенный, то проще ему действительно на свадьбу не ходить. Я тоже не пойду на пивную вечеринку по причине того, что меня от запаха этого напитка в буквальном смысле тошнит.
Кстати, а если бы у молодых была бы аналогичная аллергия на цитрусовые (вот прям от запаха одного чесаться начинали), то им стоило тоже чихать, но выставить апельсины на стол, ибо Вася и Маша это каждый день едят?
Фрай, ваш под*б вообще мимо кассы. Я что-то писала о том, что поддерживаю автора в её оскорблениях? А так-то да, кто ж вам запретить. Будете тогда таким же мудаком, как и те, кто называет других трупоедами.
-
4% воннаби травоедов рассказывают нам, что всеядность бывает без мяса ::)
-
По итогам треда единственное, что я хочу сказать - пригласите меня на свадьбу кто-нить :(
Я один раз была на типичной свадьбе, но мне 10 лет тада было, уже ничо не помню. Но еды было много, да :D
И второй раз подруга взамуж ходила, но свадьбу отмечали в лесу с палатками, так что у нас было только много бухла и закусь :(
-
Ну не логично же сравнивать отсутствие десерта и основного блюда.
Чего это нелогично? Основное блюдо предлагается, просто не из мяса - это раз. Традиционное празднество как раз таки предполагает салаты с закусками, потом горячее, потом сладкое - это два. Я, например, просто мясо в чистом виде (не котлеты или сосиски) не люблю, так что спокойно ем салаты, фрукты и десерт - три.
-
Манты с тыквой...овощные чебуреки...меня от одного описания подташнивать начинает. Еда очень на любителя, как и фасолевые котлеты.
-
Организму нужна свежая порция мяса каждые 4-6 часов? Рили?
Смотря какой организм, смотря сколько съедает за один раз — мне вот раза в сутки хватает, но я и ем раз в сутки в основном (а если этой суточной порции не будет, то начинаю постоянно что-то хомячить и один хрен не наедаюсь). Но оно так или иначе нужно, в отличие от тортиков :]
Нет, Ард, недостаточно.
Более чем. Пошел на предполагающее застолье меорприятие, а там толком не накормили — это херня какая-то получается. Низачот хозяевам.
Кстати, а если бы у молодых была бы аналогичная аллергия на цитрусовые (вот прям от запаха одного чесаться начинали), то им стоило тоже чихать, но выставить апельсины на стол, ибо Вася и Маша это каждый день едят?
Тут больные люди получаются, совсем другой расклад, чем с личными заскоками.
хорошо, а если котлеты и прочие заменители мясного будут пшеничными? от них живот не раздует, а калорийность очень большая
При этом они ни по вкусу никак его не заменят, ни по составу.
И второй раз подруга взамуж ходила, но свадьбу отмечали в лесу с палатками, так что у нас было только много бухла и закусь :(
Самая зачОтная свадьба была на выезде по Уралу, но там и корм был в количестве и ассортименте, так что никто не ушел обиженным, и невесту в Зилим уронили, что резко добавило эстетики :]
-
А меня те, кто много ест и не набирает вес. ;D Потому что вкусненькое я люблю. И тортики, и мясо, и картошечку-фри в МакДаке. ;D
Я ем не то чтобы много, но вес не набираю) В день ем минимум 4 раза (2 из них - на работе), взвешивать не пробовала, но половина пачки творога (а это 160 г) с бананом/вареньем - это ланч, т.е. перекус, которого хватит часа на полтора. Что надо съесть, чтобы хватило на 4 часа, я вообще не представляю.
Но я в целом люблю есть часто и понемногу, за раз большую порцию при всем желании не впихну, а небольшая заканчивается быстро)
-
Rebekka, манты с луком и картошкой вкуснее, чем с тыквой (хотя с тыквой делают даже восточные люди, наравне с мясными, т.е. это даже старое традиционное блюдо)
очень вкусно пирог с тыквой и яблоками, не стыдно подать на любой праздничный стол (порезать квадратными кусочками)
чебуреки видела в одном кафе даже с вишней и клубникой, поэтому овощные - совсем не странно
еще бабушка рассказывала, что в ее детстве делали такое: мелко порезанные соленые огурцы и лук (1:1) обжаривали на сковородке, потом лепили большие круглые пельмени с этой начинкой и пару минут варили. тогда это делали от нехватки еды, но это получалось вкусно, как ни странно... я не рискнула попробовать такое сделать, но кто его знает ???
При этом они ни по вкусу никак его не заменят, ни по составу.
цельнозерновую пшеницу долго размачивают, потом отваривают(и это вкусняшка нереальная сама по себе), после чего делают фарш на котлеты (смешивают с разными добавками), вы не догадаетесь, из чего оно, если не будете знать ;)
-
дети много двигаются и расходуют больше энергии, поэтому могут есть очень много :) обратите внимание на любом застолье - дети за вечер съедают больше, чем взрослые, потому что поел-побегал-поел 8)
Ни разу такого не видела, всегда у них остатки по тарелке размазаны, только на конфеты налегают. В том числе и на детских праздниках.
-
Трисвет, можно хоть беляши с чечевицей готовить, если Вам это вкусно, других то зачем этим кормить? Лично для меня это мягко говоря несъедобно.
-
только на конфеты налегают
Калораж конфет помните? ::)
Трисвет, можно хоть беляши с чечевицей готовить, если Вам это вкусно, других то зачем этим кормить? Лично для меня это мягко говоря несъедобно.
Никогда не думала, что соглашусь с Ребеккой. Но это так. ;D
Хотя чечевицу я очень люблю. И тыкву, и капусточку любой этиологии, и фасоль. Но и мясо тоже. И рыбу. Только морепродукты не люблю.
-
Ард:
1. Не накормили толком - это не дали вообше ничего, либо дали одно блюдо на выбор, как раз то, которое не любишь. А в предложенном мной варианте выбор был достаточным. Просто ты, как обычно, уперся рогом.
2. Заскоки? Ну тогда понятно. Надеюсь такое неуважение к своим друзьям и их выбору ты только теоретически примеряешь.
-
Трисвет, можно хоть беляши с чечевицей готовить, если Вам это вкусно, других то зачем этим кормить? Лично для меня это мягко говоря несъедобно.
я понимаю, личные предпочтения, но неужели вы НИЧЕГО из растительной пищи не едите, кроме легкого салатика? даже с точки зрения пользы для здоровья, большинство витаминов как раз в овощах ???
еще про варианты веганских блюд - веганское меню на 90% совпадает с постным православным (строгим), посмотрите любую церковную книгу о еде, очень много вкусных рецептов предлагается
-
Калораж конфет помните? ::)
Так им не дают много, вы что. Просто просят постоянно.
-
Камилла, рассмотрим предложенное меню с моей эгоистичной точки зрения:
-пару овощных салатов, заправленных масло+уксус обеспечат меня болью в желудке, уксус я не ем
-пару плотных салатов ("селедка" под шубой с шампиньонами вместо селедки, оливье с авокадо вместо яиц и колбасы, заправленные веганским заменителем майонеза) грибы и авокадо я не ем
-жареный во фритюре тофу, рулетики из баклажанов с морковкой, соленые грибы тофу не пробовала, баклажаны и грибы не ем
-нарезка из пшеничной колбасы и миндального сыра гастрономическое извращение нмоер 1 и два
-2 горячих - зразы из морковки с грибами и котлета из фасоли(сои, чечевицы, пшеницы), гарнир любой овощной Грибы не ем, фалось лучше уж вареную, чем "котлеты"
-веганская выпечка - пироги/пирожки с овощными начинками вот пирожок с капустой я б съела, но это перекус "рыночный", а не свадебное блюдо
-много свежих фруктов это б поела, но это десерт, а не основное блюдо
Итого, из приведенного меню я могу съесть фрукты, пирожок (1, больше не съем) и. может быть, тофу. Хотя тофу мне может не понравиться. Целый день пробегавшей мне этого на ползуба.
-
Так им не дают много, вы что. Просто просят постоянно.
Но дают. Так что еще раз: калораж конфет помните?
-
я понимаю, личные предпочтения, но неужели вы НИЧЕГО из растительной пищи не едите, кроме легкого салатика? даже с точки зрения пользы для здоровья, большинство витаминов как раз в овощах ???
еще про варианты веганских блюд - веганское меню на 90% совпадает с постным православным (строгим), посмотрите любую церковную книгу о еде, очень много вкусных рецептов предлагается
Я ем практически все овощи и фрукты. Но для меня они или закуска, или гарнир, а не полноценное блюдо.
А манты с тыквой или чебуреки с овощами это вообще не еда, а извращение какое-то на мой взгляд, очень на любителя, на вегетарианца т.е.
А смысл православного поста как раз таки в том, чтоб очиститься телесно и духовно, т.е. не ублажать желудок свой, а дух свой. А дух типа возвышается через страдания и лишения. В сытом состоянии будешь недостаточно просветленным ;D
-
Но дают. Так что еще раз: калораж конфет помните?
Ну ок, шоколадные конфеты - 450 ккал в среднем на 100 г. Вес одной конфеты, если брать большие - 15 граммов, больше 2-3 конфет съесть не позволяют обычно 5-7 летним. Итого 45 граммов - около 200 ккал. Ни о чем.
-
Ни разу такого не видела, всегда у них остатки по тарелке размазаны, только на конфеты налегают. В том числе и на детских праздниках.
может, от блюд зависит? обычно закуски со стола таскают только так :) вспомнила, как летом на природе двухлетний ребенок друзей весь вечер жевал финики... у меня бы нафиг все слиплось от такого количества (и калорийность же огромная), а малому все отлично было ;D
Итого, из приведенного меню я могу съесть фрукты, пирожок (1, больше не съем) и. может быть, тофу.
грибы, авокадо и баклажаны не едите из-за аллергии или непереносимости или просто не любите? если просто не любите, то во многих блюдах можно так смешать, что и не заметили бы их наличие
-
может, от блюд зависит? обычно закуски со стола таскают только так :) вспомнила, как летом на природе двухлетний ребенок друзей весь вечер жевал финики... у меня бы нафиг все слиплось от такого количества (и калорийность же огромная), а малому все отлично было ;D
274 ккал - огромная калорийность? Да и высрет он их скорее всего радостно, сухофрукты послабляют обычно. Кстати, на месте родителей, я бы столько сладкого не давала, вредно.
-
грибы, авокадо и баклажаны не едите из-за аллергии или непереносимости или просто не любите? если просто не любите, то во многих блюдах можно так смешать, что и не заметили бы их наличие
Я аллергик, к людям которые накормят меня какой-то едой "вы и не заметите" хрен я еще раз пойду, они ж и угробить по доброте душевной могут. Так что я люблю знать, из чего сделана моя еда.
-
вы не догадаетесь, из чего оно, если не будете знать ;)
Возможно, это получится спутать с «котлетой», изготовленной из насухо выжатого мясорубкой мяса, перемешанного с хлебом и засыпанного специями до неузнаваемости, чтобы хоть какой-то вкус был (он по большей части в соке, который при такой обработке теряется). С нормальной — нереально.
1. Не накормили толком - это не дали вообше ничего, либо дали одно блюдо на выбор, как раз то, которое не любишь. А в предложенном мной варианте выбор был достаточным.
Нет. Не дали чего-то, что человек любит — значит, толком не накормили. Иначе получается, что если подали хоть что-то кроме копальхема, так уже и грех жаловаться. Утрирую, конечно, но тем не менее :]
2. Заскоки? Ну тогда понятно. Надеюсь такое неуважение к своим друзьям и их выбору ты только теоретически примеряешь.
Называть вещи своими именами не является проявлением неуважения.
-
В общем, сожрать можно - но после мероприятия всё равно придется в ресторанчик заглянуть мяска докинуть, или до дома потерпеть.
Логика вегетарианцев такая логика - их убеждения в расчет принимать должны и предусматривать их питание силосом, а они никому ничего не должны - потому что их пищевые предпочтения правильные, а у 96% остальных неправильные.
-
Фрай, так они перед этим, по вашим же словам, еще что-то поели. Так что явно на круг раза в три больше выходит, особенно если ели не мясо.
если просто не любите, то во многих блюдах можно так смешать, что и не заметили бы их наличие
Зачем заниматься таким дурным онанизмом? Ей-богу, лучше по-настоящему. Всяко пользы для духа больше будет. ;D
-
Зачем заниматься таким дурным онанизмом?
Л - значит люди. Мы, Кошаки, всё же высшая раса.
-
О боги...
1. Бегающим на празднике детям нужна быстрая энергия. Поэтому они будут жрать жареную картошку, макароны, пиццу, конфеты, сладкие напитки. Это не имеет вообще ничего общего с тем, чем детей можно и нужно кормить в обычной жизни.
2. Человеческий организм большую часть энергии должен получать из углеводов. Если жрать одни белки ака мясо - то да, нужен огроменный кусок чтобы хоть как-то наесться. И да, на мясе отлично получается худеть
3. Лично мне жаль людей, которые не едят одно, второе, третье... Они ж столько всего упускают!
Возможно, это получится спутать с «котлетой», изготовленной из насухо выжатого мясорубкой мяса, перемешанного с хлебом и засыпанного специями до неузнаваемости, чтобы хоть какой-то вкус был (он по большей части в соке, который при такой обработке теряется). С нормальной — нереально.
Ард, для большей части населения РФ именно твоя нормальная котлета будет непонятой ;D Потому что люди таки привыкли к сухому мясу с кучей хлеба и специй, зажаренному до состояния сухофрукта. А рубленный бургер медиум прожарки для них страшная мерзость, и зачем вообще ты на него хорошее мясо взял, ты чооо? На котлеты ж испокон веков обрезки идут с жилочками и все такое ;D ;D ;D
-
Жесть
Зачем делать из фасоли нечто, похожее на невкусную куриную котлету, и маскировать там нелюбимые баклажаны, если можно просто сожрать то что нравится??
Это если пофиг, что курочек и свинок убивают
Свет, пойми, вся эта huерга всё равно будет для мясоеда не очень вкусной, поэтому для ее употребления нужен веский повод. Тут мы возвращаемся к причинам: это мол чтоб животных не убивать. Вам уже объяснили, что это не вредит никому и ничему, а животные эти не родились бы, если б их не разводили для еды. Для нормальных людей убийство хрюшек - это нормально, всё.
Что вы дальше пытаетесь доказать? Что можно питаться дороже, сложнее, менее питательно и менее вкусно безо всякой на то причины? Ппц, мы просто бежим и падаем, от такого предложения невозможно отказаться
П.с. Это точно анаконда, стиль написания уже один в один стал, ну и тезисы тоже
-
Фрай, так они перед этим, по вашим же словам, еще что-то поели. Так что явно на круг раза в три больше выходит, особенно если ели не мясо.
По моим наблюдениям дети не едят "взрослые" салаты с майонезом, иногда едят нарезку или закуски вроде бутерброда с икрой, опять же много не позволяют, иногда едят мясо, в основном жуют пюре. Ну не выйдет там калорийность больше взрослого. Количества не те.
-
По моим наблюдениям дети не едят "взрослые" салаты с майонезом, иногда едят нарезку или закуски вроде бутерброда с икрой, опять же много не позволяют, иногда едят мясо, в основном жуют пюре. Ну не выйдет там калорийность больше взрослого. Количества не те.
У вас странные наблюдения. ИМХО.
-
Есть еще универсальный способ: всыпать кинзы. Тогда какое угодно блюдо будет со вкусом кинзы, а не игридиентов. Хоть плов с бараниной, хоть манты с тыквой
кинза, лук и чеснок - самые универсальные средства :) кстати, веганский плов так делается - лука и риса примерно одинаковое количество, дофига чеснока и специй...
Я аллергик, к людям которые накормят меня какой-то едой "вы и не заметите" хрен я еще раз пойду, они ж и угробить по доброте душевной могут. Так что я люблю знать, из чего сделана моя еда.
это понятно, я имею в виду так - если вы заранее спрашиваете, есть ли в блюде авокадо, т.к. на него аллергия, то конечно скрывать это нельзя. а если аллергии на авокадо нет, вы просто его не любите, аллергия есть на грибы (например). вы спрашиваете, есть ли в салате грибы, грибов нет, но есть нелюбимый авокадо. если его вкус перебит чем-то другим, сможете же есть блюдо?
274 ккал - огромная калорийность? Да и высрет он их скорее всего радостно, сухофрукты послабляют обычно. Кстати, на месте родителей, я бы столько сладкого не давала, вредно.
если нет аллергии, то ничего страшного, не каждый же день столько дают. лучше обожраться сухофруктов, чем конфет, они полезнее
-
Рох, во-первых, блюда могут быть и другими, тем более на свадьбе, где еды больше. Во-вторых, если ты настолько привередлива, имеет смысл обговорить с хозяевами праздника то, что бы хотелось видеть на столе (кроме мяса).
Ард, это по твоему мнению веганство - это заскок. А другие считают это нормой. Говорить тому, кто не вредит тебе и не навязывает свой образ жизни то, что он дурью мается - это неуважение.
-
У меня очень много аллергенов, я спрашиваю, из чего это блюдо сделано, не перечисляя то, чего мне нельзя.
Рох, во-первых, блюда могут быть и другими, тем более на свадьбе, где еды больше. Во-вторых, если ты настолько привередлива, имеет смысл обговорить с хозяевами праздника то, что бы хотелось видеть на столе (кроме мяса).
Справедливости ради, я буду руками и ногами отпихиваться от мероприятия, где будет много людей и добровольно туда не пойду. Особенно к полузнакомым.
-
Трисвета, а скажите, если есть мясо это фу-фу-фу, трупоедение и прочая, зачем же тогда пытаться придать фасоли вкус куриной котлеты? Зачем маскировать вкус овощей и злаков под мясной, если мясо — это фу-фу-фу и труп? Зачем? Мне чуется, или сие великое лицемерие есть? ::)
Фрай, бедные дети. И на празднике не поесть, чего хочется, вволю. :(
-
Трисвета, а скажите, если есть мясо это фу-фу-фу, трупоедение и прочая, зачем же тогда пытаться придать фасоли вкус куриной котлеты? Зачем маскировать вкус овощей и злаков под мясной, если мясо — это фу-фу-фу и труп? Зачем? Мне чуется, или сие великое лицемерие есть? ::)
это Онокондик
она не знает, зачем мыть челку, а вы тут со сложными вопросами набижали
Безотносительно онокондика - им нравится вкус мяса, но не нравится способ производства этого мяса.
Если начнут выращивать стейки по технологии как органы выращивают - дык они первые все сожрут и никому не оставят
-
Фрай, бедные дети. И на празднике не поесть, чего хочется, вволю. :(
Здоровье дороже.
-
Кошь, я об этом лицемерии уже закидывал несколько страниц назад.
Мясо - это вкусно и ниипет. И всё.
Взаимоисключающих параграфов оне тут не видят.
Что логично - тогда придется жевать силос со вкусом силоса.
-
А к малознакомым людям зачем ходить вообще? Если скучно, да ещё и, как вариант, меню не устраивает. Я в таких случаях, чтоб не обижались, говорю, что приболела или же что-то важное, что перенести невозможно, запланировала давно на день торжества.
-
А к малознакомым людям зачем ходить вообще? Если скучно, да ещё и, как вариант, меню не устраивает. Я в таких случаях, чтоб не обижались, говорю, что приболела или же что-то важное, что перенести невозможно, запланировала давно на день торжества.
Обычно о меню не оповещают. А еще, его утверждают обычно за неделю-две до торжества. И если вы откажетесь за неделю две, за вас уже заплатят деньги. Понятно, что вам будет пофиг, но тем не менее.
-
Самая зачОтная свадьба была на выезде по Уралу, но там и корм был в количестве и ассортименте, так что никто не ушел обиженным, и невесту в Зилим уронили, что резко добавило эстетики :]
Ой, нее, у нас так-то уныло было, не сравнить даже.
Жених продрых все два дня в палатке, невеста просила кого-то сбегать ему за самогоном, потому что он выпил всю водку и хочет ещё.
Я не помню, что было из еды на этой "свадьбе" :(
А на других я никогда не была :( :( :(
-
Влепили минус за то, что я описала, как содержаться животные :o
Если кому интересно, то вот видео, где показано, как они содержатся в Финляндии.
https://www.facebook.com/video.php?v=10153009297342434&comment_id=10153009998842434&offset=0&total_comments=126&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Кто-нибудь знает, есть ли в России активисты, кто борется за улучшения условий содержания и обращения? Или же единственный способ это отказ от животных продуктов?
-
Грик, ну а вдруг дева сподобится и ответит? ;D
Значит, и рыбку съесть, и на huy сесть. А, и еще в белом остаться. Не, узнаваемо, да. ;D
Фрай, за один раз здоровье пошатнется критически? Тогда уж вообще ничего вредного не давать, чтобы наверняка. Только, сдается мне, перегибы всегда боком выходят. К сожалению.
Кош, я решила повторить, поскольку ответа не увидела. Хотя в случае с Онокондо это нормально. ;D
Reddy, кто влепил-то? Если Джонник, так он тролль. Внимание не обращайте — троллю только этого и нужно.
-
Грик, ну а вдруг дева сподобится и ответит? ;D
хм... да вы, мадам, небось и в Деда Мороза верите? ;D ;D ;D
-
Loy Yver, missGemor.
-
Фрай, за один раз здоровье пошатнется критически? Тогда уж вообще ничего вредного не давать, чтобы наверняка. Только, сдается мне, перегибы всегда боком выходят. К сожалению.
Я уже писала где-то, в нашем городе был случай, когда не уследили за ребенком, и он съел много торта, в результате жесткий диабет.
А от большого колличества колбасы у них может открыться блевунец, кому это нужно-то? Желудки еще не очень крепкие.
-
Камилла, я во многом согласна с Ардбеггаром, пусть не заскоки, ладно. Допустим, если это не непереносимость лактозы, глютена, или аллергия или диабет, а, например, отказ от определенных продуктов ввиду религии или убеждений, предлагаю быть политкорректными и именовать этих людей гастрономическими меньшинствами.
-
Рох, во-первых, блюда могут быть и другими, тем более на свадьбе, где еды больше. Во-вторых, если ты настолько привередлива, имеет смысл обговорить с хозяевами праздника то, что бы хотелось видеть на столе (кроме мяса).
+100%, если не любишь или не можешь есть очень многие продукты, не 1-2, то лучше предупредить хозяев
если есть мясо это фу-фу-фу, трупоедение и прочая, зачем же тогда пытаться придать фасоли вкус куриной котлеты? Зачем маскировать вкус овощей и злаков под мясной, если мясо — это фу-фу-фу и труп? Зачем? Мне чуется, или сие великое лицемерие есть? ::)
доводы фу-фу-фу, трупоедение и т.д. приводят не все веганы, лишь некоторые считают мясо ядом... если мясо не едят не потому, что оно гадость, а потому что не хотят есть убитое животное - почему не сделать его подобие без убийства животного?
то же самое, кто не ест сахар, а добавляет в еду заменители (чтобы получить сладкий вкус без использования сахара) - все аналогично
им нравится вкус мяса, но не нравится способ производства этого мяса.
лично мне - смотря какого мяса, поэтому восторги от котлет не разделяю...
свинина - жирное фу,
говядина твердая и безвкусная,
баранина - жирное фу, от запаха и консистенции тошнит
курица и утка вкусные, но их жалко (научились бы выращивать синтетически похожий продукт - было бы ок)
рыба и морепродукты вкусные, их тоже жалко, см пункт выше
кони, олени, кролики, нутрии, лесные животные - принципиально не еда
-
Фрай, мне кажется, что о нетрадиционном меню таки оповестят гостей заранее. Но о родстве-то или степени близости вы с самого начала в курсе. По-моему проще отказаться сразу.
Гастрономическими меньшинствами звать можно. Вроде бы эти слова не несут негативной окраски. Но тут вопрос-то вот в чем. Ард пишет так, словно как ни назови, а все равно выбор веганов - это дурь.
-
Ард, это по твоему мнению веганство - это заскок. А другие считают это нормой.
Помимо мнений есть еще и факты. Они важнее. В данном случае научно установленный факт — то, что нормой для представителя homo sapiens sapiens является всеядность. Он так устроен, блин.
Говорить тому, кто не вредит тебе и не навязывает свой образ жизни то, что он дурью мается - это неуважение.
Если человек мается дурью, прямо об этом сказать не будет неуважением.
Ой, нее, у нас так-то уныло было, не сравнить даже.
У нас такая веселуха случайно вышла. Ожидалось, что просто прокатимся по красивым местам и пофотографируем там молодоженов в праздничных нарядах, попутно выпивая и закусывая. То, что при этом уронили в воду одетую в платье системы «три дня не жрать, белья не надевать» новобрачную — просто удачное стечение обстоятельств: вода еще не ушла, машина встряла посреди брода, ну и вот :]
-
А к малознакомым людям зачем ходить вообще? Если скучно, да ещё и, как вариант, меню не устраивает. Я в таких случаях, чтоб не обижались, говорю, что приболела или же что-то важное, что перенести невозможно, запланировала давно на день торжества.
Родственники. Их дохрена, я их почти не знаю, но только одна из толпы моих двоюродных сестер устроила свадьбу в кругу друзей. Остальные устраивали сабантуй на 2 сотни человек и два-три дня. Где мне было очень неуютно, но "родню обижать низзя". благо во взрослой жизни я по таким мероприятиям уже не ходила.
-
Грик, и в Санту тоже, да. ;D
Reddy, а, тут уже профессиональное — мисс Гемор занимается как раз этим бизнесом.
Фрай, вы верите в то, что диабет манифестировал исключительно из-за торта, а не потому что он просто манифестировал, потому что не мог не?
Трисвета, этой логики мне не постичь. Впрочем, главное, чтобы ни к кому со своими воззрениями не лезли, а так пусть хоть комбикорм едят.
***
А вообще, как я погляжу, правильно я делаю, что отказываюсь от приглашений на свадьбу. ;D
-
Фрай, мне кажется, что о не традиционном меню таки оповестят гостей заранее. Но о родстве-то или степени близости вы с самого начала в курсе. По-моему проще отказаться сразу.
Да кто их знает, оповестят или нет. Разные люди бывают. К тому же к свадьбе и так забот полно, а тут еще обзвони 40+ человек и выслушай сетования.
Что касается меня - я легко могу целый день вообще не жрать, я, конечно, буду злая и унылая, но ничего мне от этого не будет. Но со своей стороны, мне кажется неправильным такая ситуация, что мой гость ничего не станет есть. Я бы вот, будучи веганом, пошла бы на компромисс и подала хотя бы более полноценное вегетарианское, а не веганское меню.
-
Ард, природной нормой ещё считается тот, кто размножается. Но случается так, что появляются на свет чайлдфри или лица нетрадиционной ориентации, или асексуалы.
Их выбор ты тоже считаешь дурью?
-
Я уже писала где-то, в нашем городе был случай, когда не уследили за ребенком, и он съел много торта, в результате жесткий диабет.
С одного обжора и сразу диабет?
Потрясающе. А с одного раза напиться тогда должен быть цирроз?
-
С одного обжора и сразу диабет?
может, ребенку никогда не давали много сладкого и жирного, а торт был из масла со сгущенкой и ребенок его слопал целиком? :o
-
Блин, ну спровоцировал этот факт все равно. Зачем рисковать-то?
-
Спровоцировал?
Диабет развивается достаточно неспешно - и в лучшем случае после этого случая его могли заметить, потому что раньше на здоровье ребенка х*й клали.
-
Спровоцировал?
Диабет развивается достаточно неспешно - и в лучшем случае после этого случая его могли заметить, потому что раньше на здоровье ребенка х*й клали.
Ну таки неправильное питание основополагющий фактор. А тут советуют ничего не запрещать.
Фиг с ним, с диабетом, ладно. Но неуемное поедание сладкого может вызвать неприятную фигню вроде диатеза и других кожных реакций, которая может весьма тяжело поддаваться лечению. Зачем это нужно?
Это не считая опять же обычных расстройств пищеварения.
-
ут мы возвращаемся к причинам: это мол чтоб животных не убивать. Вам уже объяснили, что это не вредит никому и ничему, а животные эти не родились бы, если б их не разводили для еды. Для нормальных людей убийство хрюшек - это нормально, всё.
Что вы дальше пытаетесь доказать?
речь идет о семье, которая не приемлет убийство животных. именно поэтому они не хотят видеть мясо на своем столе, им это испортит их праздник. они не в гости к кому-то собрались с требованием не ставить на стол мясо, они устраивают этот стол у себя.
точно так же, как верующий человек в постный день не будет накрывать дома скоромный стол, даже если пригласит не верующих гостей - просто приготовит много вкусного постного, чтобы люди не остались голодными
не знаю, как еще объяснить... это все равно, что идя в гости на праздник к мусульманам или иудеям, возмущаться, что у них на столе не будет свинины :-\
-
Безотносительно свадебного меню. Никогда не понимала людей, которые на моё "я не ем данный продукт", отвечали "да я тебе его так приготовлю, что вообще не поймёшь, что это оно". Вот нафига? Я лучше возьму и съем другой продукт. К чему эти обманы?
И где-то там был вопрос про авокадо без аллергии, вы можете хоть чем засыпать эти несчастные авокадо в салате, я этот салат все равно есть не буду. Мне не нравится вкус авокадо, я его все равно различу. А если вы ради меня измените пропорции салата так, чтоб я его не почувствовала, не проще ли дать мне мяса, которое я люблю ???
-
Трисвет, ППКС.
-
Ард, природной нормой ещё считается тот, кто размножается.
Не просто счиатется, а является.
Но случается так, что появляются на свет чайлдфри или лица нетрадиционной ориентации, или асексуалы.
Их выбор ты тоже считаешь дурью?
Если причины объективные, то тут никакого выбора нет, и дури, как следствие. Просто вот так оно получилось. Но считать отклонения нормой — дурь (вне зависимости от конкретной нормы и отклонений).
их праздник
Если ты зовешь кого-то на праздник, сделай так, чтобы это был праздник и для него. Или не зови.
-
не знаю, как еще объяснить... это все равно, что идя в гости на праздник к мусульманам или иудеям, возмущаться, что у них на столе не будет свинины :-\
А я была на свадьбе мусульманина. Всем его верующим гостям была предложена курица, остальным на выбор курица или свинина. И ничего, все пережили :)
-
точно так же, как верующий человек в постный день не будет накрывать дома скоромный стол, даже если пригласит не верующих гостей - просто приготовит много вкусного постного, чтобы люди не остались голодными
Вообще-то, суть поста далеко не в еде. Кстати, церковью не разрешается поститься детям, беременным и больным.
-
А я была на свадьбе мусульманина. Всем его верующим гостям была предложена курица, остальным на выбор курица или свинина. И ничего, все пережили :)
Кстати, да. И спиртное на мусульманских праздниках вполне себе бывает, если на них зовут немусульман — просто сами не пьют и все.
-
Вообще-то, суть поста далеко не в еде. Кстати, церковью не разрешается поститься детям, беременным и больным.
а еще находящимся в дороге :) если у кого-то ДР попадает в пост или другое событие, то отмечают постным столом...
Если ты зовешь кого-то на праздник, сделай так, чтобы это был праздник и для него. Или не зови.
они и сделают - приготовят разнообразное меню, чтобы все гости могли нормально поесть, невозможно же любить только мясо и больше ничего
Кстати, да. И спиртное на мусульманских праздниках вполне себе бывает, если на них зовут немусульман — просто сами не пьют и все.
я не пересекалась с религиозными мусульманами, но не стала бы возмущаться отсутствию свинины и алкоголя - это же их традиция
-
Что-то вспомнила, КПК на одной свадьбе подавали треугольные бутерброды в качестве закуски и пиццу. Горячие блюда классические, а закуска такая. Все гости были в восторге, это обалденно вкусно. А ещё поставили бак от кулера наполненный водкой и яблочным соком в нужной пропорции - некрепкий сидр.
Короче, студенческая свадьба была крута :)
-
если у кого-то ДР попадает в пост или другое событие, то отмечают постным столом...
Вы вообще смысла поста не понимаете что ли? Не отмечают в пост ничего вообще ничем.
-
Ну так можно же и не есть ничего на празднике - пришёл, поздравил, пообщался часок с народом - и домой или в кабак
прихватив с собой парочку голодных гостей
-
Вы вообще смысла поста не понимаете что ли?
вы так говорите, как будто смысл всего остального она понимала ;D ;D ;D
-
Вы вообще смысла поста не понимаете что ли? Не отмечают в пост ничего вообще ничем.
я понимаю, но как говорится, за что купила - за то и продаю. таких православных знаю и далеко не одного :)
и точно так же была на ведическом фестивале, где из еды только ведическая или сыроедческая кухня, но пиво спокойно стояло на столе :) и наслышана про мусульман, которые не едят свинину, но пьют алкоголь. это их личное дело, ну понимают они так свои традиции, мне-то что?
-
svet_svet_svet, мусульмане тоже разные бывают.
-
не спорю, всех конфессий люди разные есть
-
чтобы все гости могли нормально поесть, невозможно же любить только мясо и больше ничего
Конечно, невозможно. Зато возможно, что наличие мяса (а не только мясо) является необходимым условием, чтобы нормально поесть.
я не пересекалась с религиозными мусульманами, но не стала бы возмущаться отсутствию свинины и алкоголя - это же их традиция
Их традиция, да. Но не немусульман, которых они сами пригласили. Вот и не считают люди правильным заставлять кого-то другого следовать их традиции. Ну и для них в ответ грех не расстараться и не приготовить полноценный халяльный стол помимо своего, если сам их к себе позвал.
-
Ард.
Во-первых, опять же природа позволяет человеку сношения с разными партнёрами. Однако большинство, вступая в брак или в отношения, подобного не одобряет и уже нормы морали предполагают верность одному партнеру.
У вегетарианцев же их мораль предполагает не добывать мясо, кожу и шкуры животных из-за того, что животных этим убивают.
Это ты с их мнением не согласен. Но многие согласны. И по их мнению ты неправ.
Во-вторых, до того, как обучиться охоте, емнип, древний человек был падальщиком. Исходя из этих фактов можно предположить, что убивать кого-либо для пропитания неестественно.
Дракония, ваши знакомые сами захотели угостить вас свининой. А требовать от них этого было бы отвратно.
-
Как же жрать хочется от ваших разговоров
-
Ardbeggar, по вашей логике - как быть с очень привередливыми гостями? вы знаете, что человек очень мало что ест, вы же не будете подстраивать весь стол под него?
по теме менюсрача
(https://pp.vk.me/c616930/v616930315/2112/Ax6livRyTTo.jpg)
это нечего есть?
-
это нечего есть?
Кране неаппетитно выглядит
Даже мне голодной не нравится :-\
-
Привет, Лена!
Почему от твоих картинок всегда хочется блевать, а?
-
это нечего есть?
Ну да, максимум два блюда. И это салаты, я потом все равно голодная буду :-\
-
Lobsterenok, а роллы с овощами? на картинке все сырое, но для веганов не-сыроедов не принципиально, роллы будут с обычным вареным рисом. штук 10 роллов - уже ощущени сытости
-
Мне чот вспомнилась знакомая пара упоротых. Женщина как жердь тощая с жуткими синяками под глазами, ребёнок восьми лет выглядит на пять, тоже бледный как смерть. Папа чуть свежее выглядит.
Но они упороты по "славянским ведам" до кучи, так шта диагноз ясен :-\
Оффтоп, но непонятно, почему это всё в одну кучу валят - русскую традиционную культуру и упоротое веганство? На выходе такая мешанина получается, прям как котлета из капусты с фасолью.
-
это нечего есть?
Да :( я бы ничего из этого не стала. И роллы с овощами тоже. Я такое не люблю
-
Lobsterenok, а роллы с овощами? на картинке все сырое, но для веганов не-сыроедов не принципиально, роллы будут с обычным вареным рисом. штук 10 роллов - уже ощущени сытости
Нет, спасибо, роллы либо с рыбой и овощами либо ну их нафиг)
-
Оффтоп, но непонятно, почему это всё в одну кучу валят - русскую традиционную культуру и упоротое веганство? На выходе такая мешанина получается, прям как котлета из капусты с фасолью.
ведическая кухня - это не только веганство, кроме животных продуктов, она запрещает грибы, корнеплоды, многие виды зелени, на ней запросто можно в зеленого человечка превратиться :-\
на себе пусть ставят такие опыты, на детях это крайне жестоко...
-
По мне так аппетитно все выглядит на картинке. ???
-
штук 10 роллов - уже ощущени сытости
Шта оО
10 роллов с рыбой(!) для меня и то не сытно
Мне нужен еще какой нибудь мясной или рыбный супчик
-
Хм, если до полной сытости и ничего не добавлять, то 2 порции роллов по 8 штук (неважно, с рыбой или овощами), если не одни роллы - штук 10 и что-то горячее (тот же рис с овощами вполне пойдет), а за праздничным столом еще и салатики-рулетики всякие вкусные, так что досыта есть можно весь вечер, добавляя еду после танцев :)
если не рыба в роллах, то вкусные начинки огурец+авокадо+кунжут, огурец+сладкий перец+такуан, грибы+огурец
-
на себе пусть ставят такие опыты, на детях это крайне жестоко...
Ну я ваще удивлена, как такие полутрупы рожают. Да даже как в принципе вынашивают.
Я даже радуюсь иногда, что свалила с той тусовки - на каждом мероприятии наблюдать таких ярких представителей напрягало. Хотя с мужиком этим ещё хотелось бы для разговора пересечься - он спсдил мои фотоматериалы >:( Хотя к делу это отношения не имеет. Сорь за оффтоп.
-
Что за огород на столе? ;D
-
Ну таки неправильное питание основополагющий фактор. А тут советуют ничего не запрещать.
Ага. Если только он, диабет, не аутоимунный. Тут уж хоть вообще сладкое ребенку не давай, а все равно выстрелит.
И где советуют ничего не запрещать?
Фиг с ним, с диабетом, ладно. Но неуемное поедание сладкого может вызвать неприятную фигню вроде диатеза и других кожных реакций, которая может весьма тяжело поддаваться лечению. Зачем это нужно?
Это не считая опять же обычных расстройств пищеварения.
Угу. Учитывая, что диатез может случиться на что угодно, даже на овощ какой-нибудь, не говоря уж о мясозаменителях, то детей, видимо, вообще не стоит кормить. ;D
точно так же, как верующий человек в постный день не будет накрывать дома скоромный стол, даже если пригласит не верующих гостей - просто приготовит много вкусного постного, чтобы люди не остались голодными
Вы за всех верующих говорите, да? :) А откуда вы можете знать, что все верующие так поступят?
не знаю, как еще объяснить... это все равно, что идя в гости на праздник к мусульманам или иудеям, возмущаться, что у них на столе не будет свинины :-\
За мусульман не скажу, а когда гостила у друзей в Израиле, меня спросили, не является ли свинина жизненно необходимым для меня продуктом. Так что за всех опять же расписываться не стоит. :) Адекватные люди уважают и себя, и гостей.
-
Хм, если до полной сытости и ничего не добавлять, то 2 порции роллов по 8 штук (неважно, с рыбой или овощами), если не одни роллы - штук 10 и что-то горячее (тот же рис с овощами вполне пойдет), а за праздничным столом еще и салатики-рулетики всякие вкусные, так что досыта есть можно весь вечер, добавляя еду после танцев :)
Карпаччо на закуску и стейк на горячее. И не надо весь вечер жевать как корова
::)
-
Боже б*ядский, что это за пюре из сена? ???
-
Веганские рулетики из кабачков или баклажанов? Я не ем, например. Пробовала, да, подруга готовит. Мне не вкусно.
Роллы без рыбы не люблю, особенно извращения с перцем :-\
Вот рис жареный мне понравился на отдыхе. Но он был с яцом и креветками, так что опять под веганскую кухню не попадает.
-
Карпаччо на закуску и стейк на горячее. И не надо весь вечер жевать как корова
::)
Мне и просто стейка хватит. Медиум рар, с кусочком сливочного масла тающего, тающий во рту... Ммм! Сказка. ::)
-
Медиум рар, с кусочком сливочного масла тающего, тающий во рту
*ловко упёр лапой прямо изо рта и давит по съ*бкам* ;D
(http://s16.radikal.ru/i190/1301/33/39ef488a0aaf.jpg)
-
О, мой мужик полгода назад играл в составе группы одной :D И там основа группы - это пара, и они вегетарианцы.
И как-то ездили с ними в другой город, остановились пожрать перед концертом. Они себе назаказывали вегетарианского (и причем по объему очень прилично так, ну на мой взгляд), а мы - мяса и овощей свежих. И готовили это мясо нам долго, эти двое свою траву умяли и начали над нами оч неприятно ржать - типа вот если бы мы были вегетарианцами, то быстро поели бы и не задерживали никого. Это при том, что времени свободного было предостаточно. Аппетит отбили напрочь, я так и не стала потом ничего есть, нам с собой завернули.
А потом ещё оказалось, что за нашими спинами висел экран, по которому показывали приготовление шашлыка :D :D :D видимо, поэтому их и бомбануло. Хотя могли б с нами поменяться местами, делов-то.
Блин, ешь ты траву - ну ешь молча, дело твоё личное. Поговорку вспомни о том, что "когда я ем - я глух и нем".
-
Я иногда завидую людям, которые таким малым количеством пищи наедаются.
Ага
И ведь экономия какая! И продукты не надо баулами таскать из магазина!
Эх)
-
Ну я ваще удивлена, как такие полутрупы рожают. Да даже как в принципе вынашивают.
знаете, я тоже :o и как у них дети вообще растут, где берут все для роста? ??? они же питаются одними крупами, злаками и плодами (овощами и фруктами, растущими на поверхности земли), это вообще нечто...
Я даже радуюсь иногда, что свалила с той тусовки - на каждом мероприятии наблюдать таких ярких представителей напрягало.
именно ярких представителей этой х*рни встречала только в инет-срачах, в реале не сталкивалась. взрослых людей, которые пробовали это на себе, знаю, но им и в голову не приходило пробовать это на ребенке...
Вы за всех верующих говорите, да? :) А откуда вы можете знать, что все верующие так поступят?
не за всех, конечно же. но на таких банкетах бывала :)
За мусульман не скажу, а когда гостила у друзей в Израиле, меня спросили, не является ли свинина жизненно необходимым для меня продуктом.
они у вас спросили, нужна ли вам свинина, т.е. сами предложили. но если бы не спросили и накрыли стол без свинины, вы бы возмущались?
Вот рис жареный мне понравился на отдыхе. Но он был с яцом и креветками, так что опять под веганскую кухню не попадает.
рис с овощной смесью типа лечо - вообще вкусняшка
Веганские рулетики из кабачков или баклажанов? Я не ем, например. Пробовала, да, подруга готовит. Мне не вкусно.
всякие начинки закручивают еще в листы нори, без риса, получаются тоже овощные рулеты
и еще одна суперская вещь - сырые маринованные голубцы из овощей, сверху листья маринованной капусты, внутри корейская морковка с тмином, это можно есть бесконечно :)
-
не за всех, конечно же. но на таких банкетах бывала :)
А я бывала в гостях у верующих, которые, постясь сами, для гостей готовили скоромное. Повторюсь: самоуважение и взаимоуважение. Причем и они неразрывно связаны. :)
-
Гспди, чем больше рецептов я читаю, тем меньше я хочу это пробовать.
Нори я ем только в сочетании с рыбой, ну не люблю я овощи с нори, ну что теперь.
Рис с лечо есть можно, но через час опять есть захочется. Если только это не лето, конечно. Очень жаркое лето.
Тмин не переношу, так что голубцы тоже останутся на тарелке.
Веганские торты на вкус более-менее понравились, но сытости от них опять же на час.
-
и еще одна суперская вещь - сырые маринованные голубцы из овощей, сверху листья маринованной капусты, внутри корейская морковка с тмином, это можно есть бесконечно :)
м-м-м, гастрит с повышенной кислотностью будет щасслив
-
Веганские торты на вкус более-менее понравились, но сытости от них опять же на час.
выпеченные веганские торты или орехово-фруктовые? из вторых можно такое сочетание орехов, фиников и инжира налепить, что наедитесь на сутки вперед :)
м-м-м, гастрит с повышенной кислотностью будет щасслив
это уже индивидуальное - кого-то аллергии, у кого-то гастрит :(
-
Вегетарианские торты я, помнится, ела. Были они клейкие и вязкие. И с туевой хучей арахиса, гордо поименованного орехами. ;D Не, я лучше попрошу шарлотку себе испечь, если мне вдруг сладкого приспичит, чем такое есть.
-
это уже индивидуальное - кого-то аллергии, у кого-то гастрит :(
У кого-то индивидуальное, да.
А веганы массово газами страдают ;)
-
А физическая активность?
С активностью у меня всё прекрасно. Даже переизбыток иногда. Работа с 10 до 18 (преимущественно, не сидячая), кроссфит, силовые тренировки.
Кстати, знаю многих вегетарианцев, активно занимающихся спортом. Не подумайте только, что я вам что-то рекламирую)
После двухчасовой тренировки — самое то греческий салат. Немножко. И чтобы феты поменьше. :P
Почему феты поменьше? Побооооольше. И маслин доложите, пожалуйста)
Lobsterenok, а роллы с овощами? на картинке все сырое, но для веганов не-сыроедов не принципиально, роллы будут с обычным вареным рисом. штук 10 роллов - уже ощущени сытости
Вот да, 10 роллов с рисом у меня заменят вполне полноценный обед.
-
выпеченные веганские торты или орехово-фруктовые? из вторых можно такое сочетание орехов, фиников и инжира налепить, что наедитесь на сутки вперед :)
Орехово-фруктовые и нет, не получилось у них это сочетание. Хотя там точно были и финики и какие-то орехи, вроде грецкие, щас не помню. Не знаю сколько его надо съесть, чтобы аж сутки голода не испытывать.
-
выпеченные веганские торты или орехово-фруктовые? из вторых можно такое сочетание орехов, фиников и инжира налепить, что наедитесь на сутки вперед :)
наверное, даже на больше
Когда печень отваливается, знаете ли, уже не до еды
Вегетарианские торты я, помнится, ела. Были они клейкие и вязкие. И с туевой хучей арахиса, гордо поименованного орехами.
я б на месте арахиса вообще обиделась. Бобовые он :'(
-
В тему. Героитский эксперимент по трупоедению с риском для жизни. Зацените размах соматики и самовнушения.
(http://cs630231.vk.me/v630231738/39b0/c-9BQukSwkc.jpg)
(http://cs630231.vk.me/v630231738/39a7/Yh-4vmzDyOs.jpg)
-
это уже индивидуальное - кого-то аллергии, у кого-то гастрит :(
если в желудок постоянно забрасывать кислое и маринованное - там не только гастрит вырастет, инфа 100%
-
И нафига был нужен этот эксперимент? Как бы и так понятно, что от непривычной пищи будет плохо.
-
И нафига был нужен этот эксперимент? Как бы и так понятно, что от непривычной пищи будет плохо.
А как же превозмогания и мучения? Этой тетке даже когда было хорошо и вкусно (от тунца, например) все равно было страдательно. ;D
-
В тему. Героитский эксперимент по трупоедению с риском для жизни. Зацените размах соматики и самовнушения.
вовсе необязательно
Если крайне резко сменить диету, то организм отреагирует мягко говоря хреново. Вплоть до скопычивания может быть. Пищеварительная система настроена 20 лет на работу определенным образом и тупо не может нормально работать на другом сырье
-
вовсе необязательно
Если крайне резко сменить диету, то организм отреагирует мягко говоря хреново. Вплоть до скопычивания может быть. Пищеварительная система настроена 20 лет на работу определенным образом и тупо не может нормально работать на другом сырье
Если бы тетя просто написала, что ее проносит, я бы вполне поверила. Но у нее же кожа облезла, волосы враз обсыпались, фантомные запахи пошли. Что это как не проблемы с головой?
-
В тему. Героитский эксперимент по трупоедению с риском для жизни. Зацените размах соматики и самовнушения.
Да и не только самовнушение. Барышня как-то резво после двадцати лет веганства стала есть белковую пищу. Еще бы у нее ЖКТ выдержал. И да, в сосисках, безусловно, много, много мяса. ;D
-
Я кстати на каком-то празднике пробовала "халаву". Вроде и вкусно, но по мне слишком жирно и сладко. Нутелла наверняка намного легче :)
-
Во-первых, опять же природа позволяет человеку сношения с разными партнёрами. Однако большинство, вступая в брак или в отношения, подобного не одобряет и уже нормы морали предполагают верность одному партнеру.
Человек — социальное животное, так что следование социальным нормам (иногда даже в ущерб личным интересам) и осуждение тех, кто так не делает, в нем заложено от природы. Кроме того, у человека нет узкой специализации, зато есть развитый мозг, так что поведение его очень сложно и вариативно, и вариантов социальных норм, как следствие, очень много — но следование им всегда одобряется, а нарушение порицается. В общем, все совершенно природно и естественно.
Это ты с их мнением не согласен. Но многие согласны. И по их мнению ты неправ.
Тут важно, с чьим мнением согласна человеческая физиология, которая у нас у всех одна. Всеядная, ага.
Во-вторых, до того, как обучиться охоте, емнип, древний человек был падальщиком.
Эта точка зрения не подтверждается современными данными. Люди и их предки охотились задолго до сапиенса.
Исходя из этих фактов можно предположить, что убивать кого-либо для пропитания неестественно.
Во-первых, это не факты, а неподтвержденная гипотеза. Во-вторых, даже из нее неестественность убийства ради пропитания не следует — не убивали, потому что не могли, а как научились, так и начали; учиться новому для человека естественно, это называется прогресс :]
Ardbeggar, по вашей логике - как быть с очень привередливыми гостями? вы знаете, что человек очень мало что ест, вы же не будете подстраивать весь стол под него?
Весь не буду, но предусмотрю в каждой перемене блюд вариант для него. Это элементарная вежливость.
-
Если бы тетя просто написала, что ее проносит, я бы вполне поверила. Но у нее же кожа облезла, волосы враз обсыпались, фантомные запахи пошли. Что это как не проблемы с головой?
Вам обосрать надо просто? Тогда можно было без картинок.
Потому что вообще-то она пишет:
1 - после молока побежала в туалет - тут не понятно, что она там делала
2 - много газов - еще бы!
3 - запах от тела - внезапно, запах тела зависит от еды и состояния ЖКТ, а он у нее в ах*е
4 - всю ночь плохо спала - на ночь съела донер-кебаб. Ну блин ,еще бы, тут любой плохо спать будет, баранины на ночь нажраться
5 - легкая изжога - легкая? да эта баба гвозди переваривать может!
А по внешнему виду у нее не облезло и обсыпалось, а "внешний вид кожи стал некрасивым" и "волосы потускнели"
Ясное дело, что кожа реагирует на питание. А она неделю жрет какой-то джанк-фуд, и даже йогурт у нее из сухого молока - нормального йогурта не было? И волосы на такой еде потускнеют, конечно
-
А что, есть специальные веганские крема?? И они не работают, если ешь мясо?оО (В четверге про это)
-
Суп с крупной и картохой - бессмысленная и беспощадная хрень? Ну тут многие не согласятся, ибо когда я назвала такое соседство несочетаемым, мне несколько человек написало, что такое едят.
Маман рассольник и грибной суп варит с перловкой и картофелем. :-[
Мне больше нравится рассольник с рисом, чем с перловкой.
-
Ясное дело, что кожа реагирует на питание. А она неделю жрет какой-то джанк-фуд, и даже йогурт у нее из сухого молока - нормального йогурта не было? И волосы на такой еде потускнеют, конечно
Соглашусь. Мне кажется. что веганскими продуктами она питалась не самыми дешевыми, а тут вдруг перескочила на сосиски, недорогие йогурты и прочую дрянь от еды. Но и за*бов тьма - "плоть животных, как умирали бедные животные" и проч.
Ну и плавно переходить надо, блин.
-
Мне кажется. что веганскими продуктами она питалась не самыми дешевыми, а тут вдруг перескочила на сосиски, недорогие йогурты и прочую дрянь от еды. Но и за*бов тьма - "плоть животных, как умирали бедные животные" и проч.
Ну и плавно переходить надо, блин.
она не собиралась плавно переходить, у нее была цель - доказать, как все х*ево у мясоедов 8)
Это как фильм про Макдональдс, помните? Ащащащ, мужик разжирел на 20 кило и получил холестерин, диабет и еще 100500 проблем! То, что этот мужик даже воду не из Макдональдса не пил, скромно умалчивается
-
Плоть животных, блин ;D просто "мясо" сказать, конечно, нельзя.
-
1. Я что-то не припомню, чтобы отказ от употребления какого-то продукта (не важно, из-за того, что вкус не нравится, или по другим соображениям) прямо таки общественно порицался.
2. От того, что человек СПОСБЕН есть многое (не все) никак не вытекает того, что не есть что-либо неестественно. А как же те люди, например, которые не любят мясо не любят.
3. Эта неподтверждённая точка зрения выглядит очень даже правдоподобной. До того, как какая-то обезьяна начала охотится, обезьяны прочие тоже чем-то питались.
4. А я-то думала, что прогресс несёт с собой ещё и возможность выбирать. Чем ты хочешь питаться, чем нет. Готов ли добывать питание путём убийства животных или же ты против подобного варианта. А тут нет. Возможность есть, так иди заваливай мамонта и ешь его.
-
Любимое лакомство шимпанзе - мясо, если удаётся его раздобыть самке - самцы всё тут же отбирают :-\
-
А чем вегетарианские торты отличаются от обычных? ???
-
1. Я что-то не припомню, чтобы отказ от употребления какого-то продукта (не важно, из-за того, что вкус не нравится, или по другим соображениям) прямо таки общественно порицался.
Я, кстати, припомню — хлеб ем как лакомство, изредка и понемногу, и многим старикам это по понятным причинам не нравится. «Почему без хлеба?Зажрались!» и т.п. Сейчас-то не сталкиваюсь, конечно, но в детстве замечал.
Но какое это вообще имеет отношение к теме?
2. От того, что человек СПОСБЕН есть многое (не все) никак не вытекает того, что не есть что-либо неестественно. А как же те люди, например, которые не любят мясо не любят.
У человека глаза активного хищника. У человека зубы и пищеварительный аппарат всеядного. Человек не может без ставших доступными только с развитием цивилизации, то есть по эволюционным меркам только что, ухищрений получить из растительной пищи многие необходимые для него вещества. То есть для него естественно есть животную пищу.
3. Эта неподтверждённая точка зрения выглядит очень даже правдоподобной. До того, как какая-то обезьяна начала охотится, обезьяны прочие тоже чем-то питались.
А до этого вообще были примитивные хордовые типа ланцетника, ага. Речь идет о человеке, конкретном ныне существующем виде, а не об обезьянах.
Кстати, ближайшие наши родственники, шимпы, охотятся, а гориллы жрут насекомых и разоряют гнезда. Им забыли рассказать, что это неестественно.
4. А я-то думала, что прогресс несёт с собой ещё и возможность выбирать. Чем ты хочешь питаться, чем нет. Готов ли добывать питание путём убийства животных или же ты против подобного варианта.
Да, эту возможность он тоже несет. Чем больше могущество человека, тем больше у него свободы дурить :]
-
А чем вегетарианские торты отличаются от обычных? ???
У них нет яиц. Вегетарианские невкусные. ;D
-
Кошь, животный желатин не забудь ;)
А замена агар-агаром делает торт платиновым по цене.
-
У них нет яиц. Вегетарианские невкусные. ;D
Так это веганские вроде? В вегетарианских все тоже самое что и в обычных, кроме желатина. Просто я зависла над этим, что не так с вегетарианскими. Вроде торты с мясом пока не особо распространены ;D
-
Я, кстати, припомню — хлеб ем как лакомство, изредка и понемногу, и многим старикам это по понятным причинам не нравится. «Почему без хлеба?Зажрались!» и т.п. Сейчас-то не сталкиваюсь, конечно, но в детстве замечал.
Ишь ты, чего удумал, охальник! Хлебом лакомиться, а не есть со всем, чем только можно и, главное, нельзя. ;D Как есть зажрался. Мясом. ;D
Кошь, животный желатин не забудь ;)
А замена агар-агаром делает торт платиновым по цене.
Эээ, маман и бойфренд в торты не кладут желатин. Так что ничего не могу сказать. ::)
Так это веганские вроде? В вегетарианских все тоже самое что и в обычных, кроме желатина. Просто я зависла над этим, что не так с вегетарианскими. Вроде торты с мясом пока не особо распространены ;D
А кто из них яйца и молоко не ест? Веганы или вегетарианцы? Я не шибко разбираюсь в том, что мне идейно и духовно не близко.
-
Как по мне, если в компании есть люди с разными вкусами -- удовлетворять надо все запросы. И салатик для веганов, и шашлык/жаркое для мясоедов, и легкое для худеющих, и для кормящей мамы что-то разрешенное (добавился тут пунктик у меня, но, оказывается, кое-что сготовить я могу).
Это гораздо проще и приятнее, чем заставлять всех жрать одну траву или, напротив, мясо с мясом под мясным соусом. :-\ Или пусть все жирным давятся, так, что ли?
У меня есть подруга, которая почти не ест мясо -- но от сладкого ее не оторвать. Притом стройная. Пекла тут торт на днюху (Эстерхази, на яйцах, дааааа ;D) -- так она почти половину заточила. И на здоровье, че. ;D Остальные по мясному пирогу да по курице по-грузински прошлись. Рецепты могу дать, мне не жалко.
Давайте уже о еде поговорим, так уютнее, чем сраться из-за веганов.
По истории: мать-веганка -- дурища. Нех*р принуждать дочь. Муж и свекровь не лучше: украсть ребенка у матери -- совсем судачизм. Ощщем, все такие молодцы, что прям за дробовиком рука тянется. Мелкую жалко: ну кем она вырастет с таким вечно срущимся окружением?
-
Курица по-грузински это как? Можно мне рецептик?))
-
Как по мне, если в компании есть люди с разными вкусами -- удовлетворять надо все запросы. […]
Это гораздо проще и приятнее, чем заставлять всех жрать одну траву или, напротив, мясо с мясом под мясным соусом. :-\
Одобряю, отличный подход. Иногда несколько утомительный, зато все довольны :]
Ишь ты, чего удумал, охальник! Хлебом лакомиться
Ну он же вкусный! Свежий деревенский, да с медом и деревенской же сметаной… Навернул ломоть и попер косить, красота же :]
-
Угу. Учитывая, что диатез может случиться на что угодно, даже на овощ какой-нибудь, не говоря уж о мясозаменителях, то детей, видимо, вообще не стоит кормить. ;D
Вы не правы. Кормить стоит. Иначе они умрут голодной смертью.
Просто у разных продуктов разная степень аллергенности, есть гипоалергенные, есть наоборот. Примерные списки можете погуглить. Не думаю, что для вас новость, что детей нужно ограничивать в сладком/"химическом"/etc. Я просто знаю, что это за уйня, мне в детстве не повезло.
-
Rin, энергии с мяса одного быстро получить будет нельзя. Хоккеисты перед выходом на лед, например, макарошки трескают без всяких мяс.
-
Ну он же вкусный! Свежий деревенский, да с медом и деревенской же сметаной… Навернул ломоть и попер косить, красота же :]
Вкусный, верю. Жаль, мне уже не оскоромиться таким — за годы поедания тостов ЖКТ перестал адекватно воспринимать свежий хлеб. Бурления говн, увы. ;D
Вы не правы. Кормить стоит. Иначе они умрут голодной смертью.
Просто у разных продуктов разная степень аллергенности, есть гипоалергенные, есть наоборот. Примерные списки можете погуглить. Не думаю, что для вас новость, что детей нужно ограничивать в сладком/"химическом"/etc. Я просто знаю, что это за уйня, мне в детстве не повезло.
Я знала! Знала, что где-то подвох есть! Их еще и кормить нужно! ;D
Фрай, даже заморачиваться не буду: детей у меня не предвидится в ближайшие сто лет, а у меня самой нет аллергии ни на что. :) Я на редкость здоровая скотина.
-
Хоккеисты перед выходом на лед, например, макарошки трескают без всяких мяс.
В дворовой команде?
(http://expert-body.ru/image/cache/data/products/99-2259-300x300.jpg)
-
с туевой хучей арахиса, гордо поименованного орехами. ;D Не, я лучше попрошу шарлотку себе испечь, если мне вдруг сладкого приспичит, чем такое есть.
арахис - не орехи, у сырого арахиса даже привкус фасолевый, для десерта не очень :-\
сладкая веганская выпечка очень просто делается, сладких заменителей масла и яиц очень много - яблочное пюре, пюре из чернослива, бананы и т.д. (с несладким тестом сложнее)
я провела эксперимент над компанией людей - приготовила веганские печеньки 2 видов и не сказала, из чего они сделаны :) всем понравилось, долго гадали, из чего оно приготовлено
наверное, даже на больше
Когда печень отваливается, знаете ли, уже не до еды
а от масляного крема печень не отваливается? :o
Если крайне резко сменить диету, то организм отреагирует мягко говоря хреново. Вплоть до скопычивания может быть. Пищеварительная система настроена 20 лет на работу определенным образом и тупо не может нормально работать на другом сырье
Ей еще повезло, могло быть намного хуже :-\
2. От того, что человек СПОСБЕН есть многое (не все) никак не вытекает того, что не есть что-либо неестественно. А как же те люди, например, которые не любят мясо не любят.
Человек способен есть все подряд. Никто не хочет съесть муравьев или гусениц? в других странах люди это едят ;D
Кошь, животный желатин не забудь ;)
А замена агар-агаром делает торт платиновым по цене.
для сладостей еще есть пектин, а с агар-агаром есть еще недесертные блюда типа заливного :)
-
В дворовой команде?
Нет, я читала в интервью!)
-
Одобряю, отличный подход. Иногда несколько утомительный, зато все довольны :]
Задолбалась я ппц, зато три пирога и торт, а на следующий день курица и пюре были готовы.
Но всем же в итоге понравилось, вот что важно. А я получила кучу подарков.
Рецепт курицы: http://webspoon.ru/receipt/kurica-po-gruzinski
Такая нежная получается -- чудо. Единственное, что мне показалось лишним -- это перец. Но я его не ем, могу быть пристрастна.
-
Самое лучшее из вегетерианского - это зефир, да. Классический рецепт, между прочим :)
-
А кто из них яйца и молоко не ест? Веганы или вегетарианцы? Я не шибко разбираюсь в том, что мне идейно и духовно не близко.
Вегетарианцы не едят только мясо и рыбу. А веганы вообще ничего, что вылезло из животного. Даже вроде мед не едят. Знакомый не ест яйца, потому что это куриные месячные ;D
-
Вегетарианцы не едят только мясо и рыбу. А веганы вообще ничего, что вылезло из животного. Даже вроде мед не едят. Знакомый не ест яйца, потому что это куриные месячные ;D
Но... растения... они же... тоже... живые... Как веганы могут?!! :o :'(
-
Вегетарианцы едят рыбу
Понятно, рыба не достойна.
-
Знакомый не ест яйца, потому что это куриные месячные ;D
"Менструация" и "овуляция" не синонимы, скажите ему, может не в курсе.
По такой логике и дети людей - месячные.
А насекомых веганы (и прочие) едят?
А икру?
-
"Менструация" и "овуляция" не синонимы, скажите ему, может не в курсе.
По такой логике и дети людей - месячные.
Чегоо
При чем тут овуляция?
Неоплодотворенное яйцо выходит из организма, это аналог менструации у людей
-
:o
А цыплёнок как получается тогда?
-
Понятно, рыба не достойна.
пескетарианцы едят рыбу, морепродукты, икру, не едят мясо и птицу
из википедии:
Вегетарианцы-сыроеды употребляют в пищу только или преимущественно сырую растительную пищу, не прошедшую обработку (тепловую, заморозку, засаливание, маринование и любые другие виды обработки пищи) Фрукторианцы питаются сырыми плодами растений, как сладкими сочными фруктами и ягодами, так и жёсткими сухими орехами; часто также семенами.
Пескетарианство — отказ от поедания плоти сухопутных животных;
Поллотарианство — употребление в пищу плоти только птиц;
Флекситарианство — умеренное или крайне редкое употребление в пищу плоти.
-
:o
А цыплёнок как получается тогда?
Цыплёнок из оплодотворённых яиц получается
Типа, если курица не трахалась, то она всё равно яйца несёт, только пустые
Поправьте если ошибаюсь
-
есть такая теория:
первобытные люди могли есть все, в т.ч. занимались каннибализмом, могли съесть человека и из своего племени, потом общество развивалось, стало приемлемо есть только чужих, своих людей не ели, потом каннибализм стал вообще неприемлемым. следующий этап развития человека - отказ от насилия в отношении животных.
Растительное питание не может быть следующим шагом в эволюции человека, хотя бы потому что оно было предыдущим. Именно переход от преобладающего собирательства к охоте стимулировал развитие разума людей. Во первых, происходило развитие коммуникативных навыков, так как для загонной и засадной охоты на крупого зверя необходима кооперация, а искать корешки, травки и подбирать объедки за крупными хищниками можно и в одиночку. Во-вторых, охота стимулировала прямохождение, применение орудий, вела к разрастанию мозга и развитию всех его функций.
-
Цыплёнок из оплодотворённых яиц получается
Типа, если курица не трахалась, то она всё равно яйца несёт, только пустые
Поправьте если ошибаюсь
Ха, Мур, извиняй, ты права.
И, что примечательно, курица несет яйца и без наличия в стаде петуха. Присутствие петуха необходимо лишь в том случае, когда фермер желает получить яйца для выведения из них цыплят.
-
Давайте уже о еде поговорим, так уютнее, чем сраться из-за веганов.
а давайте представим веганский стол, за которым невеганы нормально наедятся и не вынудят хозяев-веганов нарушать свои принципы ;) специально сейчас просмотрела свои закладки и сохраненные файлы с рецептами вкусняшек, выбрала варианты без животных продуктов
с учетом аллергиков и других людей с проблемами стол может быть и таким:
Закуски:
- овощные голубцы из маринованной капусты;
- запеченные цуккини кольцами, натертые чесноком;
- рулетики из баклажанов;
- суфле из тыквы или морковки на агар-агаре (можно 2 эти вида);
- помидоры кружочками под "шапкой" проростки пшеницы+чеснок+постный майонез (похожи на распространенные помидоры с сыром)
- фалафель
- овощные роллы
- бутерброды постный хлеб+хумус
- свежие огурцы-помидоры-сладкий перец
- морковный пирог кусочками или тыквенно-яблочный (или оба)
- жареный тофу
- пирожки с капустой-картошкой-зеленым луком-грибами (на пресном постном тесте)
- нарезка из веганских колбас и сыров
Салаты:
- "шуба" - шампиньоны+порошок из листьев нори+картошка+морковка+свекла+постный майонез (будет рыбный вкус от нори);
- "оливье" – картофель+морковь+зеленый горошек+сок лимона+репчатый лук+соленые огурцы+яблоко+зеленый лук+авокадо+постный майонез
- салат "типа крабовый" - рис+консервированная кукуруза+фиолетовый лук+тофу+красный перец+майонез постный
- тертый дайкон с оливковым маслом и солью (а лучше черная редька, но ее отчего-то считают ядовитой)
- салат свежая капуста+огурцы+помидоры+сладкий перец+лимонный сок с маслом
Горячее:
- рис с овощами на японский/индийский манер;
- котлеты из грибов-пшеницы-фасоли (нута, чечевицы) – все 3 вида, т.к. одни могут не есть грибы, другие – бобовые
- лазанья с овощами
- веганскй (постный) плов
- зразы из морковки с грибами или другой начинкой
- картофельные котлетки (фастфудный хашбраун)
теперь скажите - кто выйдет голодным из-за этого стола?
-
Пасиба, КМП познавательный :D
Также я много узнала про разные виды веганов, да. Оч интересно, как только не упарываются люди...
Особенно ШТА мне делают те, которые иногда таки едят мясо. Сразу анекдот вспоминается про голубую полосочку :D
-
Муркель, ну я флекситарианец - полностью не отказалась от животной пищи, но ем ее очень мало и не каждый день... (молочку крайне редко, яйца ем, рыбу и курицу чаще ем, мясо раз в несколько месяцев)
-
Муркель, ну я флекситарианец - полностью не отказалась от животной пищи, но ем ее очень мало и не каждый день...
Зачем нужно отдельное название для человека, который не каждый день ест мясо? Почему не поделить на ест/не ест?
-
теперь скажите - кто выйдет голодным из-за этого стола?
Да в блокадном Ленинграде душу бы продали за такое меню. но нахрена так жить
И все же, можно пойти на компромисс и разбавить веганское меню вегетарианским (более сытным). Кто от этого пострадает? Сыры добавить, рыбу там. Ну фиг знает, гадиков каких-нибудь - мидий там, осьминожков.
-
Я выйду, так как буду из этого только помидорки с огурцами :'(
-
Зачем нужно отдельное название для человека, который не каждый день ест мясо? Почему не поделить на ест/не ест?
Шоб було! :D
Умирает старая монашка. Сёстры собрались в её келье и спрашивают:
- В чем хоронить вас, матушка? правила таковы, что если за всю жизнь ни разу не согрешила, то хоронить будем в белом. Ежели грешила всё-таки - то в голубом.
Монашка подумала-подумала и говорит:
- В белом. Но с маааааааленькой голубой полосочкой.
:)
-
а давайте представим веганский стол, за которым невеганы нормально наедятся и не вынудят хозяев-веганов нарушать свои принципы ;) специально сейчас просмотрела свои закладки и сохраненные файлы с рецептами вкусняшек, выбрала варианты без животных продуктов
А давайте поговорим о веганах, которые уважают своих друзей, которые не веганы, а? :) Или веганов, уважающих не веганов, не существует?
***
Рох, так это чо, ежели я ем мясо (курицу, рыбу) два раза в неделю, для меня отдельная сковородка в Пекле есть отдельное название есть? Ohuetь. Дайте две. ;D
-
Я кагб не утверждала, что так можно постоянно питаться, но спорить с тем, что мясо намного сытнее тех же макарон- зачем? Глупость же.
Рин, нет, честно говоря - не сытнее
Макарошки трескают еще и дайверы-рыбаки, им на рассвете идти рыбачить и до полудня, а нырять можно только на голодный желудок. Самый-самый лучший вариант - это вечером въесть очень много белых макарошек. Без мяса, чистый углевод. И они сытые и полны энергии более 12 часов после поедания.
А после мяса утром он уже будет голодный и хрен сможет нырять
-
А давайте поговорим о веганах, которые уважают своих друзей, которые не веганы, а? :) Или веганов, уважающих не веганов, не существует?
Я приводила выше пример со знакомыми, с которыми как-то пришлось есть. Кажется, всё-таки не существует :(
-
Зачем нужно отдельное название для человека, который не каждый день ест мясо? Почему не поделить на ест/не ест?
а если ешь далеко не все виды мяса? пескетарианство мне ближе, но не подходит - птицу тоже употребляю, об отношении к красному мясу писала выше
мечтаю, чтобы пищевая промышленность научилась синтезировать вкус рыбы и птицы искусственно, чтобы есть это без угрызений совести...
Все остальное - более чем странно и как-то заранее неаппетитно. А если оно и выглядит, как на вашей фотке, то все становится совсем грустным
на фотке сыроедческий стол, не получилось быстро нагуглить красивый просто веганский, у не-сыроедов выбор в разы больший
но я как-то в шоке - все настолько не любят овощи? :o
что же тогда едят каждый день, не одно же мясо без ничего ???
-
Я приводила выше пример со знакомыми, с которыми как-то пришлось есть. Кажется, всё-таки не существует :(
Да, я помню. Все-таки дефицит животных белка и жиров накладывает неизгладимый отпечаток на то, что остается от мозгов. :(
-
Бл*дь, понапридумывают себе названий, лишь бы повыпендриваться.
Я горчицу с хреном не ем. Буду теперь антихрен!
-
Я бы согласилась на вегетарианскую пиццу (с сыром, само собой). Я ела как-то с баклажанами, вполне ничего. Но для свадьбы как-то не густо.
-
теперь скажите - кто выйдет голодным из-за этого стола?
Я выйду. Потому что съем только помидоры, огурцы и перец, а этим не наешься.
-
Я приводила выше пример со знакомыми, с которыми как-то пришлось есть. Кажется, всё-таки не существует :(
это уже нездоровый перегиб - можно не допускать мяса у себя дома или на своем празднике, но в общественном месте зачем лезть в чужую тарелку?
я как-то тоже оказалась на застолье, где все горячее было с бараниной - и ничего, ела весь вечер салатики и овощную нарезку, но не лезла же к людям, кто ел... но сама никогда бы не стала такое готовить, даже гостям на праздничный стол
-
на фотке сыроедческий стол, не получилось быстро нагуглить красивый просто веганский, у не-сыроедов выбор в разы больший
но я как-то в шоке - все настолько не любят овощи? :o
что же тогда едят каждый день, не одно же мясо без ничего ???
я очень, очень люблю овощи
но у вас на фотке такое убожество под названием "красивый стол", что мне захотелось проблеваться
Я бы согласилась на вегетарианскую пиццу (с сыром, само собой). Я ела как-то с баклажанами, вполне ничего. Но для свадьбы как-то не густо.
очень вкусная пицца с баклажанами - Melanzana и еще с белыми грибами - Porcini
Гречанка, при чем тут утро? Я говорю о том, что мяса надо меньше съесть по объему чтоб наесться, чем тех же макаронов. И про то, что чувство насыщения от мяса держится дольше.
Рин, ну вот почему-то школы дайверов считают, что насыщение от макарон длится гораздо больше ;D
-
Я бы согласилась на вегетарианскую пиццу (с сыром, само собой). Я ела как-то с баклажанами, вполне ничего. Но для свадьбы как-то не густо.
Я очень люблю вегетарианские пиццы, но ведь это не то что не праздничная еда, это даже не просто еда — это так, перекус. Во время похода по магазинам заглянуть в какую-нибудь "Маму Рому", выпить кофе и съесть пиццу. Ну, например.
Сансет, эти дайверы настолько суровы... ::)
-
Углеводы на ночь позволяют не израсходовать гликоген за ночь. При погружениях как раз он и расходуется. Вот и весь секрет. Сытости не будет, а энергия будет.
-
Я очень люблю вегетарианские пиццы, но ведь это не то что не праздничная еда, это даже не просто еда — это так, перекус.
перекус? у нас там полтонны сыра, это не перекус, это просто бомба из калорий ;D
Гречанка, а почему нельзя поесть И мяса, И макаронов?))
а шо, так можно было? :o
;D ;D ;D
-
перекус? у нас там полтонны сыра, это не перекус, это просто бомба из калорий ;D
В восьмушке? :o Не, я понимаю, что у нас привыкли по полпиццы за раз заглатывать, но в меня хоть убей столько не войдет. ;D
-
Господь, овсянка- одна из самых быстрых круп вообще
Что значит из самых быстрых? Макароны 10 минут варить, нормальную овсянку - 15. Не быстрорастворимую жижу же для детей-то есть.
А, не в том плане.
Да тоже не особо. Я с овсянки через два часа жрать хочу. Яичницы на дольше хватает.
-
В восьмушке? :o
это один порционный кусочек? и вы удивляетесь, что он не сытный? от одного кусочка даже с колбасой или жирным беконом не наедитесь, он же тонкий и маленький :o
Вопрос: какого хрена от быстрой овсянки ты наедаешься на весь день, а от творога нет?)
особенность организма? у меня сытость на весь день от пшеницы (именно зерновой, манку не ем), хотя это почти то же, что и пустые макароны ???
-
В восьмушке? :o Не, я понимаю, что у нас привыкли по полпиццы за раз заглатывать, но в меня хоть убей столько не войдет. ;D
я 3-4 кусочка тонкой пиццы могу вжрать
или 2-3 средней
а толстой - 2 куска и сдох ;D
-
Мы с мужем на двоих хомячили 600 граммовую в кафе.
-
Я 5 кусков на толстом тесте 40 см съедаю(
-
Грик, люди разные. :)
А на толстом тесте я просто пиццу не люблю.
-
Мы с мужем на двоих хомячили 600 граммовую в кафе.
я тоже половинку 600-граммовой съедаю обычно, люблю только на тонком тесте (толстое не люблю)
-
но я как-то в шоке - все настолько не любят овощи? :o
Очень люблю овощи. Но не одни овощи.
-
40 см, я надеюсь, это диаметр, а не толщина?
Диаметр(
-
что же тогда едят каждый день, не одно же мясо без ничего ???
Т.е. веганам есть траву без ничего нормально, а мясо низзя?
(я ем мясо с овощами)
-
Диаметр(
Вспомнила пошлый анекдот про белую леди и ее чернокожего слугу Сэма. :-[
-
Теперь я хочу пиццы.
С сыром, копченостями, тунцом - много пицц.
Вы ироды.
И я :(
И на свадьбу какую-нибудь сходить хочу.
Шоб було.
-
Очень люблю овощи. Но не одни овощи.
ну вот не понимаю... тот же цуккини чесноком натереть и в духовке зажарить - неужели мало для счастья на ужин? понимаю, что мужская порция будет больше - но неужели целым кабачком не наедитесь?
Т.е. веганам есть траву без ничего нормально, а мясо низзя?
нееет, овощи разнообразные и очень меняют вкус от того, как приготовлены, но мясо-то однообразное, овощное блюдо каждый день может быть новым, а мясо? мясо жареное-мясо вареное-мясо запеченное-котлеты и все?
и да, разве не аппетитно?
(https://pp.vk.me/c628419/v628419693/6961/7bgbix_6gwY.jpg)
-
нееет, овощи разнообразные и очень меняют вкус от того, как приготовлены, но мясо-то однообразное, овощное блюдо каждый день может быть новым, а мясо? мясо жареное-мясо вареное-мясо запеченное-котлеты и все?
Мясо можно пожарить, можно потушить, можно сварить, можно запечь - и это только основные способы. Существуют степени обжарки, специи, различные гарниры, различные способы приготовления. Я щаз слюной захлебнусь от одной картинки перед глазами :'(
и да, разве не аппетитно?
А нет, спасибо, не захлебнусь.
-
но мясо-то однообразное, овощное блюдо каждый день может быть новым, а мясо?
шташта :o
Рох, напомните, чтоб я плюсанула. Полностью согласна с написанным вами, вот :)
-
но мясо-то однообразное, овощное блюдо каждый день может быть новым
Шта???
-
и да, разве не аппетитно?
*картинко*
Котлетку бы ::)
-
Котлетку бы ::)
Причем как в анекдоте, вместо. ;D
Рох, напомните, чтоб я плюсанула. Полностью согласна с написанным вами, вот :)
Это я всегда ;D
-
а мясо? мясо жареное-мясо вареное-мясо запеченное-котлеты и все?
Сырое забыли. Тоненько нарезанная сырая говядинка или оленина, политая слегка маслом, с щепоткой соли, черного перца и соком дольки лимона. Можно добавить чеснока
-
Сырое забыли. Тоненько нарезанная сырая говядинка или оленина, политая слегка маслом, с щепоткой соли, черного перца и соком дольки лимона. Можно добавить чеснока
А между тем близится полночь :)
-
и да, разве не аппетитно?
Вот мне аппетитно. Но я обожаю такие овошные штуки. Мое самое любимое овощное блюдо это рататуй
(http://priyatnogo-appetita.com/media/k2/galleries/2017/ratat.jpg)
-
лучше так
(http://i1.imgbb.ru/img6/5/e/9/5e995800de726a73add168089e389604_h.jpg)
-
понимаю, что мужская порция будет больше - но неужели целым кабачком не наедитесь?
Нет, конечно. Я их столько не съем, чтобы наесться :]
мясо-то однообразное
ЧТО?!
-
и да, разве не аппетитно?
Я редко позволяю говорить себе так о еде, но то, что на фото, выглядит тошнотворно.
Фрай, там бедрышки?
-
Кабачки на 90% состоят из воды. Это что так сытно попить?
Фрай, там бедрышки?
Похоже на то. Фото не мое.
-
Кабачки на 90% состоят из воды. Это что так сытно попить?
«...Врешь! Не может человек три ведра воды в день выпить!» ;D
Не, бедрышкам отказат и подать куриные перси. ::)
-
Ну вот вы вредные ;D Кто вообще додумался в рататуй курицу плавать запустить.
-
Я поняла, Трисвет просто образец анекдотичного "ты просто не умеешь
их готовить"
Про полночь - это для гремлинов напоминалка?)
Ага :)
-
Существуют степени обжарки, специи, различные гарниры, различные способы приготовления.
из красного мяса могу сказать только про говядину - она совершенно безвкусная, просто как кусок картона, вкус ей дают специи и гарниры... если щедро обмазать соусом табаско (красным) - можно зажевать, но лучше одни овощи поесть :-X
рыба имеет яркий специфический вкус, особенно красная - его ничем не заменишь и не сымитируешь, это да
а про овощи я уже в другой теме писала, что ту же брокколи можно сварить и просто так с солью съесть, без ничего... или как редьку ем просто с солью, даже уксус не добавляю
Сырое забыли. Тоненько нарезанная сырая говядинка или оленина, политая слегка маслом, с щепоткой соли, черного перца и соком дольки лимона.
оленину не ем, а говядина мне картон напоминает по вкусу :-\
сырая рыба вкуснее приготовленной, сашими люблю
А вам, вероятно, немного завидно, что другие могут есть мясо? Иначе не вижу смысла навязывания своего рациона другим.
не завидно, но что-то видимо просто не разделяю, а что-то просто задевает мои принципы (например, как можно есть оленей - это же благородное животное ???)
Вот мне аппетитно. Но я обожаю такие овошные штуки. Мое самое любимое овощное блюдо это рататуй
рататуй вкусный, тоже люблю :)
Frеiheit, это курица? ее могу есть - куриное мясо имеет вкус, но рататуй - это не гарнир, а самостоятельное блюдо
Я поняла, Трисвет просто образец анекдотичного "ты просто не умеешь их готовить"
красное мясо не умею готовить, но меня все время пытаются им накормить те, кто умеют. и в ресторанах пробовала - не очень
-
из красного мяса могу сказать только про говядину - она совершенно безвкусная, просто как кусок картона, вкус ей дают специи и гарниры... если щедро обмазать соусом табаско (красным) - можно зажевать, но лучше одни овощи поесть :-X
У вас все в порядке с вкусовыми рецепторами? :o
-
вас все в порядке с вкусовыми рецепторами? :o
если ярко чувствую вкус пустых каш и вареных овощей и не люблю его перебивать добавками - значит, в порядке
-
За сочетание "постный плов/вегетарианский плов" я готова убивать. Медленно и мучительно.
Зервак - это обжаренные кусочки сала (збагойна, их из казана вынимают, они для запаха), обжаренное там же мясо (!!!) и морковь. Плова без мяса быть не может, потому что не может быть. Это рис с овощами, тушеный рис, вареный рис, все, что угодно, но не смейте это называть пловом.
Плов - это искусство, это ремесло, передающееся от отца к сыну, плов - это таинство, плов - это годы наработки навыка и опыта. Плов - это когда каждая рисинка отдельно от другой, и все они прозрачные, чуть подкрашенные куркумой. Плов - это когда мясо настругано поверх риса горкой. Плов - это когда вы уже наелись, а вам приносят второй ляган и невозможно отказаться.
Простите, Остапа понесло. :-[
Всем плова!
(http://img.fromuz.com/forum/uploads/post-4763-1163480846.jpg)
-
А, ну понятно, Трисвета просто мяса нормального не ела.
-
если ярко чувствую вкус пустых каш и вареных овощей и не люблю его перебивать добавками - значит, в порядке
А еще вы уксус в салаты добавляете. Читала, да.
-
Анаконда Трисвет, то есть вам говядина может напоминать по вкусу картон, а другим овощи не могут? Интересная жизненная позиция. ;D
Рох, та же мысль. И, видимо, верная. Похоже, там рецепторы убиты к херам уксусом в первую очередь.
А, ну понятно, Трисвета просто мяса нормального не ела.
Или так. ;D
Снайпер... Локи, ну вот нах... зачем, а? *грустно* Ночь же, время ночных жриц... ;D
-
из красного мяса могу сказать только про говядину - она совершенно безвкусная, просто как кусок картона, вкус ей дают специи и гарниры...
У правильно приготовленной говядины очень яркий насыщенный вкус. Просто не ужаривайте ее до состояния подошвы.
например, как можно есть оленей - это же благородное животное
Олень — вкусное животное.
-
Нифигасе, картон! >:(
Мелко порубленый говяжий фаршик, обжаренный на капле подсолнечного масла, чуть-чуть соли и красного перца - это же пища богов!
-
Ард, а мне и сухое мясо кажется удивительно вкусным. :-[
-
Я жру как лошадь. Могу и 3/4 пиццы съесть.
-
Лой, а чтоб не называли все подряд пловом! Все равно что называть детские мазюкалки по обоям фломастерами живописью.
Фрайхайт, про карму: "зИрвак" - это русская версия, а "зЕрвак" - оригинальная. То же самое "сомса" и "самса", я не могу себя заставить писать с "а", хотя вроде бы это общепринятая версия.
О! А хотите, про тандыр-сомсу расскажу? С фоточками? Про слоеную тандыр-сомсу, с крупно порезанной говядиной, с обязательным маленьким кусочком жира, с луком в мелкий квадратик? Как колышется жаркий воздух над тандыром, как от запаха теряешь волю, совесть и моральные принципы, как обжигает мясной сок? Как смешиваются ароматы специй - кинзы, зиры и кунжута? Ммм?
-
оленя еще как можно есть=)
но их же жалко :'(
как-то слышала про чела, который в загородном доме на приусадебном участке завел оленей для красоты - вот оно, самое лучшее их использование человеком :)
Плов - это искусство, это ремесло, передающееся от отца к сыну, плов - это таинство, плов - это годы наработки навыка и опыта.
я понимаю, узбекский плов - классика, ритуал, т.д., но для меня оно несъедобно :-X
А еще вы уксус в салаты добавляете. Читала, да.
в некоторые только и чуть-чуть, где много сырых овощей перемешано, чтобы смягчить их
в дайкон, редьку и редиску тоже рекомендуют каплю уксуса добавлять, чтобы убрать горечь, но я не добавляю
А, ну понятно, Трисвета просто мяса нормального не ела.
много раз ела в ресторанах и в гостях, но свинина и баранина для меня противные и жирные, говядина просто невкусная, другие виды есть не хочу (животных этих жалко)
-
О! А хотите, про тандыр-сомсу расскажу? С фоточками?
(решительно): Не хотим!
(пошла забрасывать ключи от холодильника в недоступное место).
-
Как же плохо жрать по ночам, особенно переработанные в фарш трупы. *дожевывает котлету* ;D
-
svet_svet_svet, свинина бывает постная, откуда там жир?
-
Трисвета, так если для вас что-то там несъедобно, почему вы так пытаетесь навязать другим то, что несъедобно для них?
***
По этическим соображениям я не буду по возможности есть конину и медвежатину. А все остальное — за милую душу.
***
Снайпер, хотим!!!
-
Закуски:
- овощные голубцы из маринованной капусты; не ем
- запеченные цуккини кольцами, натертые чесноком; не ем
- рулетики из баклажанов; не ем
- суфле из тыквы или морковки на агар-агаре (можно 2 эти вида); не ем
- помидоры кружочками под "шапкой" проростки пшеницы+чеснок+постный майонез (похожи на распространенные помидоры с сыром) не ем
- фалафель не знаю, что это, но есть не стану
- овощные роллы вряд ли
- бутерброды постный хлеб+хумус не ем
- свежие огурцы-помидоры-сладкий перец перец не ем, спасибо за испорченный салат
- морковный пирог кусочками или тыквенно-яблочный (или оба) не ем тыкву
- жареный тофу не ем
- пирожки с капустой-картошкой-зеленым луком-грибами (на пресном постном тесте) только с картошкой
- нарезка из веганских колбас и сыров даже пробовать не хочу
Салаты:
- "шуба" - шампиньоны+порошок из листьев нори+картошка+морковка+свекла+постный майонез (будет рыбный вкус от нори); не ем
- "оливье" – картофель+морковь+зеленый горошек+сок лимона+репчатый лук+соленые огурцы+яблоко+зеленый лук+авокадо+постный майонез репчатый лук -- прощай, желудок
- салат "типа крабовый" - рис+консервированная кукуруза+фиолетовый лук+тофу+красный перец+майонез постный да задрали луком
- тертый дайкон с оливковым маслом и солью (а лучше черная редька, но ее отчего-то считают ядовитой) не ем
- салат свежая капуста+огурцы+помидоры+сладкий перец+лимонный сок с маслом опять перец >:(
Горячее:
- рис с овощами на японский/индийский манер; неа, не буду
- котлеты из грибов-пшеницы-фасоли (нута, чечевицы) – все 3 вида, т.к. одни могут не есть грибы, другие – бобовые не ем грибы и бобовые, кроме гороха
- лазанья с овощами не ем
- веганскй (постный) плов плов -- он с мясом, не буду
- зразы из морковки с грибами или другой начинкой не буду, т.к. грибы не ем
- картофельные котлетки (фастфудный хашбраун) если без грибов, то буду
теперь скажите - кто выйдет голодным из-за этого стола?
Я выйду. 8)
Ох*реть, давиться картошкой весь вечер, пока другие жрут. >:( Мне большая часть блюд либо противна до тошноты, либо желудок с кишечником меня доконают. (Отдельные форумчане видели, как на меня действует тарелка фасоли с луком.) Даже огурцы с помидорами не поем, потому как от лукового сока плохо.
Вот поэтому я готовлю так, чтобы все могли сытно и вкусно поесть. Да-да, и мясо тоже в обязательном порядке. 8)
Я не позволила бы себе заставить гостей давиться тем, что мне одной будет по вкусу.
-
из красного мяса могу сказать только про говядину - она совершенно безвкусная, просто как кусок картона,
...
оленину не ем, а говядина мне картон напоминает по вкусу :-\
Стесняюсь спросить, зачем вы ели картон?
-
Кстати, а в чем смысл во все овощи х*рачить кислоту какую-то?
-
Кстати, а в чем смысл во все овощи х*рачить кислоту какую-то?
Ну типа заправка, все дела. И желудки студенческие, пох*р, что жрать.
Обычного подсолнечного масла почему-то не хватает...
А может, веганы так выкашивают трупоедов? Язвы желудков прогрессируют от кислого, вот и...
-
И вообще, какого фига веганы называют нашими трупоедческими названиями свои "салатики"? >:(
Руки прочь от Шубы и Оливье!
-
И от колбасы с сыром. Называйте свою хавку пресованной травой.
-
И вообще, какого фига веганы называют нашими трупоедческими названиями свои "салатики"? >:(
Руки прочь от Шубы и Оливье!
Вот да! >:(
Мимоза -- с консервированной рыбой, обычно скумбрией, под шубой -- селедка. Оливье с мясом или колбасой.
Пусть свои названия придумывают, чтобы честных мясоедов не путать. А то возьмешь такой "салат" на тарелку -- а там слезы одни, а не вкуснота.
Завтра приготовить, что ли...
-
Мориэль немного опередила, но из всего, что Три света писала я тоже ничего не ем. Даже пирожки редко.
Почему голубцы из маринованой капусты? Это же очень остро и куча уксуса, даже моя пониженная кислотность содрогнулась нет, я не пойду сейчас за огурчиком, баклажаны - ну, я знаю пару салатов, которые я могла бы из них есть, но вы предложили что-то совсем несъедобное, имхо.
В горячем тоже не увидела радости. Я в конце концов грибной плов готовила, когда надо было без мяса и вареники с картошкой/грибами, вареники с вишней.
А то, что у вас - мысли только о силосе вызывает.
Кстати, чёрная редька неядовита. Но много ее есть нельзя и тем более заседать алкоголь - сердце может разорваться.
-
Ща начнут заменять, как подделки типа знаете Cristian Dion. Облюе и Пальто.
-
О__о безвкусная говядина, охренеть. У каждого мяса свой вкус есть. И не надо его активно адовым количеством специй глушить.
Кинза - зло! >_<
Уксус в салате - отдельный п*здец.
Снайпер, хотим!!!
Присоединяюсь!
-
Ща начнут заменять, как подделки типа знаете Cristian Dion. Облюе и Пальто.
Вот первое слово составу салата очень подходит. ;D
-
и да, разве не аппетитно?
Похоже на поминальную кутью.
как можно есть оленей - это же благородное животное ???)
Вегетерианский расизм, делим виды на блахародные и плебейские ;D
Хотя оленину я тоже не стал бы есть без вынужденных обстоятельств, потому что я в детстве пересмотрел мультика про Бэмби и воспринимаю оленей не как промысловых животных, а как мимими (типа котиков) ::)
-
По этическим соображениям я не буду по возможности есть конину и медвежатину.
я тоже, туда же олени, всякие лесные лоси-косули, козы, кролики, нутрии и т.д.
Трисвета, так если для вас что-то там несъедобно, почему вы так пытаетесь навязать другим то, что несъедобно для них?
я не навязываю, даже наоборот - продемонстрировала разнообразие, что можно придумать много всего овощного и самого разного, даже очень удачные имитации самых популярных салатов есть
Я выйду. 8)
не переносите лук и чеснок? :(
а за всеядным столом такой проблемы нет? или всегда предупреждаете хозяев заранее?
Кстати, а в чем смысл во все овощи х*рачить кислоту какую-то?
не во все, ни в коем случае... только в салаты, где сырая капуста с другими ингредиентами, и совсем чуть-чуть уксуса, иначе капуста перебьет своей консистенцией и привкусом все остальное. уксуса не должно быть до состояния кислятины, просто капля для химической реакции - капуста станет мягче
Оливье с мясом или колбасой.
погуглите оригинальный рецепт "Оливье" ;D
советский вариант не оригинальный, так что можно делать какие угодно варианты
Почему голубцы из маринованой капусты? Это же очень остро и куча уксуса
есть безуксусные способы, это по сути ферментирование получается, но вкус маринованного
Кстати, чёрная редька неядовита. Но много ее есть нельзя и тем более заседать алкоголь - сердце может разорваться.
от многих слышала, что ее нельзя есть, а то сердце "посадишь"...
Вас вообще какие-то странные знакомые, то акулу в закрытом аквариуме держат,
я сама прифигела от рассказа такого, не ожидала услышать. это друг моего знакомого, я в курсе была, что человек увлекается всем, что связано с реками-морями-кораблями, но чтобы акулу в квартиру притащить - мне этого не понять :o
то оленей на приусадебном участке разводят.Вы хоть что-нибудь знаете о содержании и кормлении, так называемых, "одомашненных" оленей? Или он у себя там диких разводил?
я не знаю этого человека вообще (даже заочно), мне рассказывали в ключе - побывали у человека дома по рабочим вопросам, увидели вот такое чудо-явление во дворе :) олени с мимими функцией, хозяин ими гордится
аналогично про рысь в доме, ручную, с комментарием хозяйки "это наша кошечка, просто большая" :o
-
Больше рассказов про упоротых знакомых, больше. Мы уже прямо соскучились по вашему шипению. *сарказм мод оффф*
-
Так как мнения разделились, давайте, я ссылочку кину.
Тык! (http://forzascuderia.diary.ru/p206995708.htm)
По хештегу там еще два поста про плов. Один мой, второй не мой.
-
Закуски:
- овощные голубцы из маринованной капусты;
- запеченные цуккини кольцами, натертые чесноком;
- рулетики из баклажанов;
- суфле из тыквы или морковки на агар-агаре (можно 2 эти вида);
- помидоры кружочками под "шапкой" проростки пшеницы+чеснок+постный майонез (похожи на распространенные помидоры с сыром)
- фалафель
- овощные роллы
- бутерброды постный хлеб+хумус
- свежие огурцы-помидоры-сладкий перец
- морковный пирог кусочками или тыквенно-яблочный (или оба)
- жареный тофу
- пирожки с капустой-картошкой-зеленым луком-грибами (на пресном постном тесте)
- нарезка из веганских колбас и сыров
Салаты:
- "шуба" - шампиньоны+порошок из листьев нори+картошка+морковка+свекла+постный майонез (будет рыбный вкус от нори);
- "оливье" – картофель+морковь+зеленый горошек+сок лимона+репчатый лук+соленые огурцы+яблоко+зеленый лук+авокадо+постный майонез
- салат "типа крабовый" - рис+консервированная кукуруза+фиолетовый лук+тофу+красный перец+майонез постный
- тертый дайкон с оливковым маслом и солью (а лучше черная редька, но ее отчего-то считают ядовитой)
- салат свежая капуста+огурцы+помидоры+сладкий перец+лимонный сок с маслом
Горячее:
- рис с овощами на японский/индийский манер;
- котлеты из грибов-пшеницы-фасоли (нута, чечевицы) – все 3 вида, т.к. одни могут не есть грибы, другие – бобовые
- лазанья с овощами
- веганскй (постный) плов
- зразы из морковки с грибами или другой начинкой
- картофельные котлетки (фастфудный хашбраун)
теперь скажите - кто выйдет голодным из-за этого стола?
Осподе
Это ж надо, перечислить столько жратвы в попытке угодить всем, и даже не включить туда ни вареную, ни жареную картошку!
Я хоть и за мясо, но если всё-таки без мяса, то можно же хотя бы сварить картошки и посыпать укропом, есть вприкуску с помидорами и огурцами, либо ту же картошку пожарить/испечь в мундире/пожарить с грибами. И тоже с зеленью и свежими овощами. Вот уже и нормальная еда как будто бы.
Нахрена все эти тыквенные торты с гороховыми роллами выдумывать? Всё-таки чего-то не хватает в жизни, да?
А ещё я люблю варёную картошку полить нерафинированным маслом и есть с квашеной капустой, ням-ням. Тоже сплошное вегетарианство, а блевать не тянет, вот чудеса=)
-
Это ж надо, перечислить столько жратвы в попытке угодить всем, и даже не включить туда ни вареную, ни жареную картошку!
так тут же утверждают, что картошка - для холопов ;D
-
Пусть свои названия придумывают, чтобы честных мясоедов не путать. А то возьмешь такой "салат" на тарелку -- а там слезы одни, а не вкуснота.
Предлагаю такие варианты - "грибы в пуховике", "мимо за хрен", "и ты брут", "новогодний депрессивный", "как краб на галерах". :)
-
Мурмур, а это чтобы показать, какой бохатый у веганов рацион. ;D
-
Бл*дь, понапридумывают себе названий, лишь бы повыпендриваться.
Я горчицу с хреном не ем. Буду теперь антихрен!
Антихренотарианец, па-а-азвольте!
А из трехсветного меню я бы все сожрала! А за фалафель вообще душу продам. У нас закрылся офигенный ливанский ресторан, где этот фалафель подавали, да под тахинным соусом, я до сих пор по нему скорблю. и кебабы там были сочни мжвяни но я овощи люблю, но вот парадокс - тратить время на их готовку не люблю, пока все это нарежешь, пока напаришь-нажаришь-запечешь, танунах, лучше кусок мяса или рыбы на сковородку кинуть и не париться.
Также присоединюсь к клубу любителей рататуя, всегда делаю его впрок дня на три, он когда постоит, еще вкуснее становится. Только лень мне его фигурно кружочками раскладывать, я все в одну кастрюлю фигачу и пеемешиваю.
-
так тут же утверждают, что картошка - для холопов ;D
Сорри, столько понаписали, что я уже не могу уследить, кто что утверждает
Но перечисленные блюда - это, реально, не разнообразие, а какое-то меню из параллельной вселенной. Или что-то из передачи Последний герой, где надо сожрать какую-нибудь дрянь. Вот очень напоминает
-
Этот тред будет неполон без Беар Гриллса и слонового дерьма, которое веганы пытаются выдать за еду.
(http://cs6041.userapi.com/u138403649/video/l_0127e87c.jpg)
-
Нахрена все эти тыквенные торты с гороховыми роллами выдумывать? Всё-таки чего-то не хватает в жизни, да?
тыква не очень в чистом виде, но если из нее что-то готовить - всегда получается вкусно, поэтому пироги и суфле из нее так распространены
Но перечисленные блюда - это, реально, не разнообразие, а какое-то меню из параллельной вселенной
на процентов 70 обычные овощные и грибные блюда, которые готовят не только веганы (кто-то не любит кабачки, кто-то баклажаны, кто-то перец, но чтобы ничего вообще из овощей не есть - странно)
-
не переносите лук и чеснок? :(
а за всеядным столом такой проблемы нет? или всегда предупреждаете хозяев заранее?
Не-а, нет. Всегда есть мясная/рыбная нарезка, хлеб, нейтральные салаты без репчатого лука, горячее тоже без сырого лука и чеснока. В отличие от веганского стола, приведенного вами, всегда можно найти чем поживиться. А тут - все какое-то не очень. Есть-то конечно можно (не более 20% от меню), если очень голоден, но как-то невкусно все (тофу не пробовала, но говорят очень специфическая дрянь)
-
тофу не пробовала, но говорят очень специфическая дрянь
тофу похож на творожный сыр, только консистенция нежнее
-
Анаконда стала настолько сурова, что может нагуглить оригинальный рецепт салата оливье, утерянный давным-давно.
Чак Норрис просто плачет в уголке
-
А я вот ем оленей, лосей и северных оленей...из лесных зверушек не ем только медведей и хищников. Олени для меня такие же мимими, как и свинки и коровки. Как можно вот коров не жалеть, а оленей жалеть? У обоих такие красивые глаза... :'(
-
рецепт Оливье от повара Оливье утерян, но сохранился восстановленный рецепт 1905 года, пусть и неточный - тоже ну очень далек от советского 8)
-
svet_svet_svet, я очень много что не ем вообще. Мои друзья в курсе, если что, и у них обычно бывают хотя бы одно-два блюда, которые я могу есть.
А еще я могу в крайнем случае вытащить то, что не ем, отдать мужу, который всеяден практически, и угощаться спокойно. И это все понимают.
Уксус, мать его. Ну прощай, желудок. Точно заговор веганов против мясоедов.
И ведь никак не обойтись, да? Вот прям никак?
В рот я любила оригинальный "Оливье". И его рецепт. Есть современная трактовка, которую многие готовят. Когда аргументы по сути закончились, начинаются придирки к хрени всякой, это как раз понятно. ;D
Но перечисленные блюда - это, реально, не разнообразие, а какое-то меню из параллельной вселенной. Или что-то из передачи Последний герой, где надо сожрать какую-нибудь дрянь. Вот очень напоминает
ППКС.
-
moriel, я про уксус уже объяснила:
не во все, ни в коем случае... только в салаты, где сырая капуста с другими ингредиентами, и совсем чуть-чуть уксуса, иначе капуста перебьет своей консистенцией и привкусом все остальное. уксуса не должно быть до состояния кислятины, просто капля для химической реакции - капуста станет мягче
-
Капусту можно измять пальцами и оставить пустить сок, она станет мягче, ваше змейство, для этого не надо уксус. Даже такой убежденный мясоед, как я, это знает.
-
Хо, я могу на первое съесть карпаччо, а не второе - говяжью вырезку. А если в качестве закуски будет колбасная тарелка, то еще лучше.
Теперь, по поводу жалко/не жалко. Во-первых, жалко, сами знаете где: у пчелки в попке. Во-вторых, если бы мясо не было столь популярным продуктом, сх*рали вообще разводить и содержать такое количество скота и птицы? Для всеобщей гармонии? Господа веганы, не обольщайтесь: выпущенные на волю коровки и овечки в первые же заморозки примут ислам отправятся на удобрения.
Так что нету, нету ее, высшей гармонии. Есть люди, личные вкусы и пристрастия которых, отличаются от общей массы, а есть индивиды, нехило кормящие своë самолюбие, потому что другими достоинствами им выделиться сложновато.
-
Олени для меня такие же мимими, как и свинки и коровки. Как можно вот коров не жалеть, а оленей жалеть? У обоих такие красивые глаза... :'(
жалко всех, на самом деле :'( особенно развитых животных жалко, соображающих... те же моллюски-креветки живые, но они примитивные, а свинки и коровки уже соображают многое... грустно, но с натяжкой можно согласиться, что их растили специально для убийств :-\
олени и лошади немного другие, не могу объяснить, но они выглядят настолько совершенными :)
-
Свинки и коровки соображают...
Зоология не была тут любимым предметом явно. :-\
-
Мимокрокодил, зачем придираться к словам? нет, они не рассуждают, как мы. но понимают гораздо больше, чем креветка или улитка. слышала рассказы о том, что коровы плачут перед забоем :'(
а про оленей еще - в одном из домов отдыха видела на территории оленей в вольере, причем территория проходная - не только отдыхающие ходят, любой может зайти и полюбоваться. вот это здорово - почти животное-компаньон, и ручные они там, погладить можно, яблочком с ладони покормить :) только внушить бы еще всем людям, что олень травоядный, нельзя его кормить печеньками и шоколадками
-
грустно, но с натяжкой можно согласиться, что их растили специально для убийств :-\
А сегодня - мультик:
(https://media.giphy.com/media/pW4avUcSxtA08/giphy.gif)
ем :'(
Говорят, что кур доят, вот что говорят.
-
Коровы плачут перед забоем...
Коровки когда-то успели обрести высокоразвитое мышление и осознание смерти?
-
я не понел, Анаконда уже открыто отзывается на Анаконду и типа все нормально?
-
Коровки когда-то успели обрести высокоразвитое мышление и осознание смерти?
это может быть на уровне инстинкта, типа как кошки и собаки мечутся перед стихийными бедствиями (или вы и это оспариваете?)
-
я не понел, Анаконда уже открыто отзывается на Анаконду и типа все нормально?
Разве отзывается? Кажется пока оне делает вид, шо не замечает наших помытых инсинуаций. ::)
-
Перед забоем коровы-христианки плачут и молятся.
А коровы- буддисты радуются, что смогут побыстрее реинкарнироваться в новом теле
-
это может быть на уровне инстинкта, типа как кошки и собаки мечутся перед стихийными бедствиями (или вы и это оспариваете?)
Я не спец, но в интернете пишут, что
Чаще всего причиной слезотечения у коров (в особенности, летом) являются паразитарные заболевания, вызываемые телязиями. Помимо телязиоза, слезотечение у коров может вызываться также керато-конъюнктивитами, инфекционным ринотрахеитом и гиповитаминозом А.
-
может, и драматизируют насчет слез так, но все равно - мне кажется, что они что-то понимают и соображают.
кстати, свиньи мне не нравятся как животные - я их боюсь, вижу в них какую-то скрытую агрессию. но все равно их жалко, не нравится мне все это :(
-
не во все, ни в коем случае... только в салаты, где сырая капуста с другими ингредиентами, и совсем чуть-чуть уксуса, иначе капуста перебьет своей консистенцией и привкусом все остальное. уксуса не должно быть до состояния кислятины, просто капля для химической реакции - капуста станет мягче
Лимонный сок не годится? Во всех рецептах, где могу, заменяю уксус им.
Гастрита, видать, еще не было -- вот и заливаете этой гадостью еду. >:( Знаем мы вашу каплю.
-
но все равно - мне кажется, что они что-то понимают и соображают.
Человек разумный не будет настаивать на том, что ему кажется - он предпочтет знание догадкам.
-
Коровы плачут перед забоем...
Коровки когда-то успели обрести высокоразвитое мышление и осознание смерти?
Коров порой забивают группами, они не инфузории-туфельки все-таки, понимают, что что-то тут не так, когда кровью пахнет.
-
Но перечисленные блюда - это, реально, не разнообразие, а какое-то меню из параллельной вселенной. Или что-то из передачи Последний герой, где надо сожрать какую-нибудь дрянь. Вот очень напоминает
ППКС.
Подумалось ещё
Знаете, из мультика - "Есть в этом меню что-нибудь, что не ползает и не плавает?"
Только тут наоборот :D
Вроде всё растительное, но эмоции вызывает такие же, как то что ползает и плавает
-
Олени изящнее свинок и коров, грациозные и со стройными ножками. ::)
(http://www.nashkraj.by/images/stories/2013/11/10/28_11_13.jpg)
-
Лимонный сок не годится?
можно и его, тоже подходит, но он же тоже вреден для желудка, с гастритом наверное ничего такого нельзя...
Человек разумный не будет настаивать на том, что ему кажется - он предпочтет знание догадкам.
ну хорошо, не о промышленных животных, а о домашних пример приведу. кошки и собаки тоже не умеют мыслить, так считается? но на практике все выглядит иначе - все это зверье соображает, намного больше, чем принято считать :) даже тушканчики, да - хитрые и шкодливые были
Олени изящнее свинок и коров, грациозные и со стройными ножками. ::)
красивее - да, и что-то есть в них такое - я это благородством называю :) посмотришь на мордочку - такой чудный... когда ручного кормила яблоками - наелся и полез целоваться (а как еще назвать попытку облизать меня?), позволил его рожки пощупать ;D
-
Олени вкусные, зараза... вкуснее свинок.
-
но на практике все выглядит иначе - все это зверье соображает, намного больше, чем принято считать :) даже тушканчики, да - хитрые и шкодливые были
В школу. Учиться.
-
В школу. Учиться.
помню я,что в школе говорили - что якобы они только на инстинктах живут.
только это не объясняет, как моя кошка открывает лапами шкаф, достает оттуда коробку с лекарствами, зубами ее открывает, вываливает все на пол и ищет валерьянку ???
и как она же залезает на полку для одежды и пытается лапами повернуть ключ в двери ;)
и как тушканчики соображали выбираться из запертой клетки исключительно в мое отсутствие, чтобы успеть разбежаться и устроить в комнате погром (да-да, и замочек сами открывали каким-то образом)
-
Зоркий Выбегалло ухитрился все-таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприемника) и рефлектор- ным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание привело его в восторг.
-- Ногу! -- закричал он, хватая за рукав Б. Питомника. -- Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьён са моле гош этюн гранд синь!_* Эта нога отметет все происки и сорвет все ярлыки, которые на меня навешивают! Уи сан дот_**, человек, который не специалист, может быть, даже удивится, как я отношусь к этой ноге.
-
и что? неудачный пример, рефлекторная связь для животного - это шелест пакета с кормом-->значит, сейчас будет еда-->значит, надо бежать на кухню :)
тут все просто, а вот намеренные целенаправленные действия как объяснить?
-
Это проявления интеллекта - мышления и умения находить решения в новых ситуациях. Разумом и самосознанием животные всё равно не обладают, только у высших млекопитающих есть некоторые его зайчатки ;D
-
и что? неудачный пример
Удачный.
Он не о животном.
-
Зачем делать куча псевдошуб, оливье и котлет со специями, а не воспользоваться достижениями мирой кухни и не приготовить НЕЙТРАЛЬНЫЕ немясные блюда? Это какой-то принципиальный загон?
Оно выглядит как еда для жвачных. Маскировка истинной сути веганского силоса.
Типа, трупоед сожрет, попросит добавки, а веган ему: нна, ска, получи травой по хлебалу! Жрал, падла, нравилось -- а говорил, что без мяса нельзя. ;D
-
Ух, зарегистрировалась только ради того, чтобы описать свои "очучения" от посещения веганского мероприятия ;D
Был у нас с мужем день, полностью посвященный семье веганов в составе трех человек (мама-папа-ребенок трех лет. Ребенок-веган, пьет замещающие препараты и витамины, если кому интересно). Питались мы, соответственно, в заведениях вегетерианской кухни.
Уважаемая Трисвет, могу ответственно заявить, что нужно обладать определенной альтернативной одаренностью, чтобы не различить блюдо с мясом от блюда без мяса. Тем более, если ты хоть раз пробовал мясной оригинал ;D И на мой вкус, "безмясная" замена не является столь же вкусной.
Это как секс в двух презервативах в миссионерской позе через простынку. В Очень-Темной-Комнате. Вроде бы и секс, но нхй так жить? ;D
А от отдельных веганских кулинарных изысков неподготовленный человек ашпе помереть может. Без шуток. Во всяком случае, после имбирного напитка и салата с тофу и чесночной приправой, мой желудок скрутило так, что я его чуть не выблевала... С мужем все обошлось. Еще бы, он, засланец, до этого котлеток навернул >:(
Короче говоря, приглашая гостя за стол, вы должны учесть его пищевые предпочтения. Иначе это может грозить не только выносом мозга на тему вежливости и этики, но и реальными медицинскими проблемами)
Пы.сы. Я ничего не имею против веганов и прочих меньшинств, но только до тех пор, пока они не пытаются навязать мне свои взгляды и уважают мой выбор. И если со стороны "трупоедов" уважение пищевых пристрастий "травоядных" - абсолютно нормальное и рядовое явление, то, по моим наблюдением, "травоядные" в основной своей массе уважения к выбору мясоедов не проявляют.
Пы.пы.сы. А все-таки муж и свекровь у девушки из истории те еще судаки. Всех участников истории охота приласкать лопатой >:(
-
Я тоже ненавижу.
Ска, пожрешь такого маскированного -- а потом катайся три часа по кровати с острыми болями в животе. >:( >:( >:( Вкусно. Ага, как новый вкус Орбит Гастрит и Язва желудка. ;D ;D ;D
Трупятинка, в которой я уверена, лучше набора из травок, специй (дооо, полезно ппц) и непонятных ингредиентов, на которые еще и аллергия может быть. :-\
-
Я прикинул меню из веганского незамаскированного: жареная картошка с грибами (вёшенками или шампиньонами), капуста тушеная, жареные баклажаны с чесноком, кабачковая икра, квашеная капуста с брусникой, маринованные огурцы и помидоры, соленые шиитаке и грузди, фасоль в томате, спагетти с базиликом и оливковым маслом, салат из свежих овощей, варенья всякие, авокадо, бананы с кедровыми орехами.
И пусть все уйдут голодными!
Редисочка маскируется :)
(http://savepic.su/6674242.jpg)
-
Я даже не знаю, что сейчас больше хочу сожрать - мясо (ироды, чё вы так аппетитно пишете???) или фалафель. Или рагу овощное. Или все сразу и умереть счастливой.
В истории у всех явно кукушечка съехала, но хоть дитё котлет поело в итоге.
-
Любимое лакомство шимпанзе - мясо, если удаётся его раздобыть самке - самцы всё тут же отбирают :-\
И чо?
Я, кстати, припомню — хлеб ем как лакомство, изредка и понемногу, и многим старикам это по понятным причинам не нравится. «Почему без хлеба?Зажрались!» и т.п. Сейчас-то не сталкиваюсь, конечно, но в детстве замечал.
Ага, еще и секс до брака раньше порицался (и до сих пор бабушками порицается). И за гомосексуализм в психушку сажали. А когда-нибудь, я надеюсь, мудачье перестанет лезть в чужую тарелку и осуждать тех, кто веган или просто ограничивает себя в пище, например. Все вопрос времени. Уже сейчас, слава б-гу, большинство спокойно относится к пищевым привычкам других. Я не вдела, например, плакатов "Останови веганов" на улице.
Но какое это вообще имеет отношение к теме?
Такое же как твое вот это вот высказывание:
Человек — социальное животное, так что следование социальным нормам (иногда даже в ущерб личным интересам) и осуждение тех, кто так не делает, в нем заложено от природы. Кроме того, у человека нет узкой специализации, зато есть развитый мозг, так что поведение его очень сложно и вариативно, и вариантов социальных норм, как следствие, очень много — но следование им всегда одобряется, а нарушение порицается.
У человека глаза активного хищника. У человека зубы и пищеварительный аппарат всеядного. Человек не может без ставших доступными только с развитием цивилизации, то есть по эволюционным меркам только что, ухищрений получить из растительной пищи многие необходимые для него вещества. То есть для него естественно есть животную пищу.
Мне это прямо напоминает распевания тех, кто считает чем-то ненормальным женщине находить себе партнеров не старше себя:"Это не-ес-теееестненно!" :D
Так вот. Я сейчас не стану тут выстраивать таблицы о том, что откуда берется, и что чем можно заменить, ибо лень, но оно особо и не нужно. Ибо глупо отрицать, что если уж на то пошло, современные люди дох*я чего недополучают из пищи, потому и пьют неестественные витамины из аптеки. Странно при этом распылиться о том, что, дескать, глупые веганы такие глупые потому, что не черпают вкусный белок из мяса.
А до этого вообще были примитивные хордовые типа ланцетника, ага. Речь идет о человеке, конкретном ныне существующем виде, а не об обезьянах.
Как интересно. А в прошлых спорах ты радостно тыкал мне тем, что, дескать, в двадцатые годы взгляды были одни, сейчас "дурные" другие, но когда это стало лучше того (с).
Кстати, ближайшие наши родственники, шимпы, охотятся, а гориллы жрут насекомых и разоряют гнезда. Им забыли рассказать, что это неестественно.
А еще обезьяны едят свое говно. Им забыли сказать о том, что это мерзко и типа отклонение.
Да, эту возможность он тоже несет. Чем больше могущество человека, тем больше у него свободы дурить :]
См выше.
А еще это напомнило мне слова бабушек да тетушек:"Какая-такая депрессия? Займутся делом, и мигом все пройдет".
Как по мне, если в компании есть люди с разными вкусами -- удовлетворять надо все запросы. И салатик для веганов, и шашлык/жаркое для мясоедов, и легкое для худеющих, и для кормящей мамы что-то разрешенное (добавился тут пунктик у меня, но, оказывается, кое-что сготовить я могу).
Давайте уже о еде поговорим, так уютнее, чем сраться из-за веганов.
О риали? А чего написанное зачеркнули? Самой показалось непоследовательным сначала высказывать одну из выдвигаемых точку зрения (еще и с издевкой), а потом говорить, дескать, ой, не надо сраться?
перекус? у нас там полтонны сыра, это не перекус, это просто бомба из калорий ;D
Вот у меня тоже как-то не вяжется "400 грамм - это порция на четверых" и "пицца - это перекус". ??? У нас на дружеские посиделки (На полдня, да) часто пиццу заказывают, и никто голодным не уходит.
и да, разве не аппетитно?
Очень даже вкусно выглядит. Но вам сейчас абсолютно на любое блюдо без мяса будут писать "Фу", ибо принцип, да и к вам отношение предвзятое.
Это как когда некоторые орут:"Фу, лимонад. Как такое дерьмо пить можно?!", а потом я застаю их со стаканом фанты.
-
А когда-нибудь, я надеюсь, мудачье перестанет лезть в чужую тарелку и осуждать тех, кто веган или просто ограничивает себя в пище, ест то, что требует человеческий организм, в том числе убивая для этого, например.
Исправлено. Ну и опять ты этак ненавязчиво подразумеваешь, что и норма, и отклонения от нее ничем друг от друга не отличаются. Не надо так.
Я не вдела, например, плакатов "Останови веганов" на улице.
Ну и правильно, на фига их останавливать? Пусть себе извращаются, лишь бы никому жить не мешали — своим детям, например, не навязывали такую диету, и не лезли ни к кому в тарелку со своим моральным осуждением убийства.
Такое же как твое вот это вот высказывание: […]
А это мое высказывание было ответом на твое «Природа говорит человеку одно, а общество другое, как же так». Я просто объяснил, что никакого противоречия нет, все это в конечном итоге природа человеку и говорит.
Мне это прямо напоминает распевания тех, кто считает чем-то ненормальным женщине находить себе партнеров не старше себя:"Это не-ес-теееестненно!" :D
Личный пунктик, понимаю.
Ибо глупо отрицать, что если уж на то пошло, современные люди дох*я чего недополучают из пищи, потому и пьют неестественные витамины из аптеки.
Отучаемся говорить за всю сеть © У современного человека отличные возможности получать все необходимое из пищи, как бы не лучше, чем когда-либо еше.
Как интересно. А в прошлых спорах ты радостно тыкал мне тем, что, дескать, в двадцатые годы взгляды были одни, сейчас "дурные" другие, но когда это стало лучше того (с).
Да. Противоречия нет. Принятые обществом взгляды быстро меняются, физиология — нет.
А еще обезьяны едят свое говно. Им забыли сказать о том, что это мерзко и типа отклонение.
Для обезьян это не мерзко и не отклонение — им надо откуда-то получать витамин B12, и вариантов у них два, жрать мясо или жрать говно, а добыть мясо им не так уж просто. А человеку просто.
-
Вот у меня тоже как-то не вяжется "400 грамм - это порция на четверых" и "пицца - это перекус". ??? У нас на дружеские посиделки (На полдня, да) часто пиццу заказывают, и никто голодным не уходит.
Ками, ты за контекстом вообще не следишь или только когда тебе выгодно? :) И вырываешь только те цитаты, которые, как тебе кажется, говорят не в пользу оппонента, не замечая при этом тех, которые говорят о том, что ты их не видишь, потому что не хочешь видеть? Эту, как я понимаю, осилить было сложно, да?
перекус? у нас там полтонны сыра, это не перекус, это просто бомба из калорий ;D
В восьмушке? :o Не, я понимаю, что у нас привыкли по полпиццы за раз заглатывать, но в меня хоть убей столько не войдет. ;D
-
Жру разнообразно
Витамины и добавки не пью
ЧЯДНТ?
-
Жру разнообразно
Витамины и добавки не пью
ЧЯДНТ?
Не навязываешь никому свои гастрономические пристрастия? ;D
-
Мне лично, не нравится то, что всеядные "ставят в вину" веганам и вегетарианцам неполноценность меню. По моему опыту (личному, я не опираюсь на статистику или проф.деятельность) адекватные веганы и вегетарианцы отличаются более крепким здоровьем и в целом лучшим состоянием организма. Связываю это с тем, что они внимательнее относятся к потребляемому и четко отслеживают изменения в организме. И вот поэтому странно слышать от людей, потребляющих "всё, что вкусно-срать на состав" то, что они питаются полноценнее веганов/вегетарианцев.
-
Ни разу не встречала вегана, который может прям похвастаться крепким здоровьем. Постоянно им холодно, жалуются на сонливость, волосы ломкие, зубы желтые. Сам факт приема витаминов уже минус к тезису "я здоров".
-
Ни разу не встречала вегана, который может прям похвастаться крепким здоровьем. Постоянно им холодно, жалуются на сонливость, волосы ломкие, зубы желтые. Сам факт приема витаминов уже минус к тезису "я здоров".
Могу познакомить)
-
Ни разу не встречала вегана, который может прям похвастаться крепким здоровьем. Постоянно им холодно, жалуются на сонливость, волосы ломкие, зубы желтые. Сам факт приема витаминов уже минус к тезису "я здоров".
Видимо веганы у нас из разных слоев населения.
Если учесть, что большинство населения РФ принимает витамины не по назначению врачей, а так, "для профилактики", то сам прием не является показателем.
Мои знакомые веганы не принимают синтетических витаминов. Это так. Для информации.
И вот, кстати, форумный вегетарианец или уже веган? МдСель утверждает, что он полноценно питается. Но я не верю, что такое возможно с его доходами.
-
Ни разу не встречала вегана, который может прям похвастаться крепким здоровьем. Постоянно им холодно, жалуются на сонливость, волосы ломкие, зубы желтые. Сам факт приема витаминов уже минус к тезису "я здоров".
Нейка, я встречала и не единожды. Впрочем, таких, как описываешь ты, тоже.
Интересный момент, те, кто отлично выглядит, чувствует себя и т.д., никому свои взгляды не навязывают: всеядным гостям готовят мясные закуски и блюда, в едальнях не морщатся, когда кто-то заказывает мясо. А вот вторые, с плохой кожей, зубами, тусклым взглядом, эти всегда на войне. С такими я сразу пресекаю всяческие контакты. А то когда они начинают рассказывать, какая я плохая, что пару раз в неделю ем мясо или рыбу, глаза у них загораются фанатичным огнем, и я боюсь, как бы они меня с голодухи не сожрали. ;D
-
рецепт Оливье от повара Оливье утерян, но сохранился восстановленный рецепт 1905 года, пусть и неточный - тоже ну очень далек от советского 8)
Шта??
Сала́т оливье́ — популярный в России и в странах бывшего СССР салат, считающийся праздничным и традиционным новогодним[1]. Название получил в честь своего создателя, шеф-повара Люсьена Оливье, державшего в Москве в начале 60-х годов XIX века ресторан парижской кухни «Эрмитаж». За рубежом также известен как «Русский салат»
-
Зачем делать куча псевдошуб, оливье и котлет со специями, а не воспользоваться достижениями мирой кухни и не приготовить НЕЙТРАЛЬНЫЕ немясные блюда? Это какой-то принципиальный загон?
было предложено много стандартных блюд - фалафель, хумус, овощные салаты, рис с овощами, грибные котлеты :)
а уксус ах*еть как полезен.
с проблемным желудком нельзя никакую кислятину, даже кислые яблоки могут быть опасны :-\
Оно выглядит как еда для жвачных. Маскировка истинной сути веганского силоса.
Типа, трупоед сожрет, попросит добавки, а веган ему: нна, ска, получи травой по хлебалу! Жрал, падла, нравилось -- а говорил, что без мяса нельзя. ;D
не всегда ;D многие из приведенных рецептов веганы придумали для себя, т.к. хотят отказаться от мясного по моральным принципам, но многолетняя привычка берет свое и поэтому постоянно срываются на привычные блюда с мясом. чтобы избежать этих срывов, придумывают максимально похожее на привычную еду :)
в моем примере все реальные рецепты, которые готовят реальные люди (не просто откуда-то вычитано)
Я искренне ненавижу любителей маскировки. Чуть-чуть спрятанных грибов и разговаривать я буду с кулинарами из туалета. А кое-кто из скорой. И потому меня все эти псевдошубы настораживают, а алергики банально ссут их есть.
если вы аллергик, всегда надо спрашивать у хозяев, есть в блюде ваш аллерген, и от веганства это не зависит
если у вас аллергия на грибы, они точно так же могут скрываться в мясном или курином блюде...
А от отдельных веганских кулинарных изысков неподготовленный человек ашпе помереть может. Без шуток. Во всяком случае, после имбирного напитка и салата с тофу и чесночной приправой, мой желудок скрутило так, что я его чуть не выблевала...
а я чуть не блеванула от кусочка шашлыка из баранины и плов с бараниной даже понюхать страшно, не то что есть :-\
а Мориэль скрутит от узбекского плова, который нахваливает Снайпер...
это индивидуальная реакция, тоже никак не связано с веганством
Это я так, не думая пишу из распространенного и любимого европейцами. А нам предлагают веганско-ведическую ерунду типа селедки под шубой с авокадо и нори или котлет по рецепту индийских трущоб, которые хрен кто ест кроме самих веганов.
индийские веганы являются ими из религиозных убеждений, а не от бедности (сравнение с трущобами неуместно)
ведических блюд в приведенном мной примере почти нет, в основном всякие национальные блюда или имитации привычных
котлеты из грибов, картошки, моркови - едят только веганы? ??? обычные распространенные блюда.
про постное меню вообще без комментариев :-\ как раз это то, что для нас естественно - это даже не заимствования из чужих кухонь, все наше родное.
к слову, сравнение постного меню с веганским и поступило от людей, не желающих есть мясо, но постоянно на него срывающихся - если соблюдать все православные посты (понедельник, среда, пятница, все многодневные посты), то будешь предельно удерживаться от постоянного поедания мяса
и да, постный майонез менее жирный, чем обычный, а всякой гадости можно наготовить и с мясом (см. сайты типа майонез_нах), это не зависит от веганства
знаете, я уже говорила выше - я напекла печенюшек по рецепту семена льна+кунжут+яблочное пюре+банан+грецкий орех+корица и никому не сказала, что оно веганское ;D
все смели с удовольствием, остатки попросили забрать с собой и долго гадали, из чего оно сделано :)
Шта??
рецепт от Люсьена Оливье был утерян, в начале 20 века этот салат готовили по восстановленному неточному рецепту (но близкому к оригиналу), современные версии лишь отдаленно его напоминают
Интересный момент, те, кто отлично выглядит, чувствует себя и т.д., никому свои взгляды не навязывают: всеядным гостям готовят мясные закуски и блюда, в едальнях не морщатся, когда кто-то заказывает мясо.
не навязывают, не морщатся, когда при них едят мясо в общепите, но дома мясо готовить не будут, угостят блюдами без мяса :) знаю таких
знаю вегана, который таким не верящим в хорошую форму без мяса, доказывает это просто - демонстративно поднимает охрененные тяжести и приседает, держа кого-нибудь на руках (обычно кого-нибудь из девушек подхватывает на руки) ;D
-
а про оленей еще - в одном из домов отдыха видела на территории оленей в вольере, причем территория проходная - не только отдыхающие ходят, любой может зайти и полюбоваться. вот это здорово - почти животное-компаньон, и ручные они там, погладить можно, яблочком с ладони покормить :) только внушить бы еще всем людям, что олень травоядный, нельзя его кормить печеньками и шоколадками
Олени травоядны хаха.
-
но не хищники же?
-
было предложено много стандартных блюд - фалафель, хумус, овощные салаты, рис с овощами, грибные котлеты :)
Анаконда, я вот это все ем. Как и мясо, птицу, рыбу. И не понимаю, почему вы пытаетесь тут навязать свою морально-этическую проблему всем остальным. Вы себя, что ли, уговариваете так, когда хотите мяса? Да, и чтобы у вас не было иллюзий: я не буду есть конину и медвежатину по возможности, но если припрет, если больше нечего будет есть, слопаю за милую душу. Так что не стоит со мнгй по этому поводу соглашаться. :)
-
То-то каждую весну и осень миллионам ставят диагноз "авитаминоз". Я что-то сомневаюсь, что дело там только в неправильном питании.
Я где-то писала, что у полежавших фруктов и овощей витаминки разрушаются, но меня обосрали. А ведь зимой/весной свежие фрукты и овощи найти сложно.
Могу познакомить)
И все же не каждый организм с такой диетой сладит. Полно случаев, когда веганы вынужденно возвращались к мясоедству, хотя бы частичному из-за обострившихся проблем со здоровьем. Не думаю, например, что веганство подойдет человеку с проблемным ЖКТ.
это индивидуальная реакция, тоже никак не связано с веганством
Не совсем так, погуглите различие ЖКТ у мясоедов и травоядных. У травоядных другие ферменты вырабатываются и кишечник длиннее, конечно, им легче усвоить привычную пищу, чем человеку, который не сидит на одной траве.
котлеты из грибов, картошки, моркови - едят только веганы?
Как завтрак или закуску?
рецепт от Люсьена Оливье был утерян, в начале 20 века этот салат готовили по восстановленному неточному рецепту (но близкому к оригиналу), современные версии лишь отдаленно его напоминают
А вы его лично знали?
Знаете в чем различие? Современный с колбасой, а в старый кидали убитых рябчиков.
-
А вы его лично знали?
Знаете в чем различие? Современный с колбасой, а в старый кидали убитых рябчиков.
из википедии:
По некоторым данным, первоначальный рецепт салата таков: 2 рябчика, телячий язык, четверть фунта паюсной икры, полфунта свежего салата, 25 штук отварных раков, полбанки пикулей, полбанки сои-кабуль, два свежих огурца, четверть фунта каперсов, 5 яиц вкрутую.
Для соуса: майонез провансаль должен быть приготовлен на французском уксусе из 2 яиц и 1 фунта прованского (оливкового) масла.
вы смогли бы это съесть? :o
И не понимаю, почему вы пытаетесь тут навязать свою морально-этическую проблему всем остальным. Вы себя, что ли, уговариваете так, когда хотите мяса?
вопрос подняли о том, могут ли веганы нкрыть праздничный стол для всех, не отступая от своих принципов, но предлагая вкусное и съедобное для всех
я пытаюсь доказать свою точку зрения - да, могут. несъедобными веганские блюда оказываются для людей с индивидуальной непереносимостью некоторых продуктов, но с веганством это не связано
например, многие готовят с луком и чесноком любые блюда, в т.ч. мясные... если не переносящий лук человек не предупредит заранее, он везде останется голодным
-
вы смогли бы это съесть? :o
А что там несъедобного? Единственное, я не знаю, что такое соя-кабуль, вы не подскажете?
-
несъедобно то, что очень много намешано и очень тяжело получится - телячий язык, икра, раки и рябчики, т.е. фактические мясо, морепродукт (или речные раки?) и птица в одном блюде, тут скрутит похлеще, чем от веганских котлет :-\
что такое соя-кабуль, тоже не знаю
-
Как интересно: барышня не отрицает, что она Анаконда. ::)
вопрос подняли о том, могут ли веганы нкрыть праздничный стол для всех, не отступая от своих принципов, но предлагая вкусное и съедобное для всех
я пытаюсь доказать свою точку зрения - да, могут. несъедобными веганские блюда оказываются для людей с индивидуальной непереносимостью некоторых продуктов, но с веганством это не связанона
пример, многие готовят с луком и чесноком любые блюда, в т.ч. мясные... если не переносящий лук человек не предупредит заранее, он везде останется голодным
Не могут. Если человек любит мясо и ощущает сытость, только поев его, никакими суррогатами, которые вы пытаетесь выдать за мясо, а также овощами-фруктами он сыт не будет. Более того, приглашать гостей и не учитывать их вкусы — отсутствие уважения к гостям и попытка навязать им свои. Так же и с непереносимостью продуктов: спрашиваешь, что не ест гость и готовишь пару блюд без лука-чеснока. Потому что это нормально — учитывать вкусы других людей.
несъедобно то, что очень много намешано и очень тяжело получится - телячий язык, икра, раки и рябчики, т.е. фактические мясо, морепродукт (или речные раки?) и птица в одном блюде, тут скрутит похлеще, чем от веганских котлет :-\
что такое соя-кабуль, тоже не знаю
То есть вам подобное сочетание несъедобно, но того, что кому-то могут показаться несъедобными описанные вами блюда, вы даже не допускаете.
-
несъедобно то, что очень много намешано и очень тяжело получится - телячий язык, икра, раки и рябчики, т.е. фактические мясо, морепродукт (или речные раки?) и птица в одном блюде, тут скрутит похлеще, чем от веганских котлет :-\
что такое соя-кабуль, тоже не знаю
На самом деле нет. Салат нажористый, да. Сойдет за второе блюдо, но ведь салаты не едят целыми тарелками. От пары ложек ничего не будет, вы же едите разную нарезку за обычным столом. Ну вы не едите - другие обычно едят. То есть и рыбу, и мясо одновременно.
Дальше. Язык - диетический продукт с невыраженным вкусом, его рекомендуют есть с больным жкт, он постный. Рябчики - белое мясо - тоже легкое, которое тоже норм с морепродуктами может сочетаться - икра и раки тоже легкоусваиваемые продукты. От чего там скручиваться?
-
мне без разницы, как меня кто называет, я называю себя свет ;D не хватало еще в спор вступать из-за обращения - не оскорбительно, значит, пофиг :)
а намешать вместе рыбу-мясо-птицу в одно блюдо способны немногие, даже мясоеды - после такого салата ничего не захочется, а за праздничным столом обычно много блюд
-
Значит скоро нас покинет.
Может еще немножко "поедим"?
а намешать вместе рыбу-мясо-птицу в одно блюдо способны немногие, даже мясоеды - после такого салата ничего не захочется, а за праздничным столом обычно много блюд
С таким салатом можно и ваших овощей пожевать - разнообразие должно же быть, а не только трава.
-
Может еще немножко "поедим"?
Ну я пока и прям доказательств 100% не вижу. Только тот факт, что она игнорирует обвинения в анакондовости еще ничего не говорят. Поэтому пока Трисвет с нами.
-
можно и его, тоже подходит, но он же тоже вреден для желудка, с гастритом наверное ничего такого нельзя...
а уксус ах*еть как полезен.
я не хочу никого расстраивать в этом споре о пользе и вреде лимонного сока и уксуса )))
но расстрою ;D ;D ;D муахаха ;D ;D ;D
Людям, у которых гастрит или язва, тупо нельзя сырые овощи. Греческий салат - и вы в больнице.
Людям, у которых гастрит или язва, вообще нельзя зелень.
Нахрена спорить о том, чего не знаешь?
А гастрит и язву можно и нужно лечить, современные лекарства и соответствующая диета творят чудеса.
А ни уксус ни лимон не вредны для желудка, в котором нет дырок. И кока-кола тоже не вредна, кстати.
Все сомневающиеся приглашаются покурить матчасть о желудочном соке, а после сравнить его с лимоном или уксусом. Уксус, несомненно, нужно брать нормальный, а не хрень неизвестного производства.
Это я вам как человек, у которого с пятилетнего возраста гастрит диагностировали, говорю ;D ;D ;D
Ну и наконец извращения с вегетарианскими блюдами. Их миллион в различных кухнях мира. В греческой кухне есть даже отдельная категория - постные блюда. Почему надо извращаться и придумывать непонятную хрень?
-
greek girl, есть не только гастриты - есть, например, просто повышенная кислотность, и излишне кислые блюда могут вызывать изжогу. Но да, с сырыми овощами тоже нужно быть сдержаннее.
-
мне без разницы, как меня кто называет, я называю себя свет ;D
я два три раза не повторяю не повторяю
не повторяю
-
а намешать вместе рыбу-мясо-птицу в одно блюдо способны немногие, даже мясоеды - после такого салата ничего не захочется, а за праздничным столом обычно много блюд
Кстати, полно смешанных фаршей для котлет - свинина с курицей, например, не редкость.
-
А меня одну смутило, что ребенку меньше полутора лет и мамаша с ней разговаривает и ждет адекватного ответа?)))
Вбрось, но порассуждать можно))
-
greek girl, есть не только гастриты - есть, например, просто повышенная кислотность, и излишне кислые блюда могут вызывать изжогу. Но да, с сырыми овощами тоже нужно быть сдержаннее.
Повышенная кислотность - она не "просто", ее тоже можно успешно лечить\корректировать, лекарствами и диетой. И проблему там вызывает целая гамма продуктов, а не только кислые
А самое смешное во всем этом то, что заправка для салата с уксусом или лимоном не делает блюдо кислым ;D А уже тем более излишне кислым.
НАРОД, ВЫ СВОИМ СРАЧЕМ МЕШАЕТЕ НАШЕЙ ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ КУЛИНАРНОЙ ДИСКУССИИ!!! расрас!
Вообще, к нам Анакондик пожаловала, нужно ловить момент пока не началось - а вы между собой сретесь! Вы ж каждый день можете это успеть, а гость у нас редкий и ненадолго
-
Повышенная кислотность - она не "просто", ее тоже можно успешно лечить\корректировать, лекарствами и диетой. И проблему там вызывает целая гамма продуктов, а не только кислые
То есть на застолья нужно приходить со справкой "все болячки вылечил!"?)
А самое смешное во всем этом то, что заправка для салата с уксусом или лимоном не делает блюдо кислым ;D А уже тем более излишне кислым.
Мне делает, всмысле, проблем с ЖКТ не вызывает, я просто кислоту в блюдах не люблю, даже если в овощном рагу много помидоров, мне не нравится, что они дают противную кислинку. Но это личный загон.
-
Грик, ну елы-палы, дай в кои-то веки с Ками поругаться. ;D Мы с ней всегда мур-мур-мур, а тут повод вас развлечь. Хотя да, с нашей стороны свинство от главной звезды внимание отвлекать. Таки лично мене стыдно.
-
Мне делает, всмысле, проблем с ЖКТ не вызывает, я просто кислоту в блюдах не люблю, даже если в овощном рагу много помидоров, мне не нравится, что они дают противную кислинку. Но это личный загон.
много помидоров или баклажанов в блюде просто и быстро разъедят мне язык ;D ;D ;D
так что верьте мне, когда я говорю, что заправка не кислая ;D ;D ;D
Смешайте примерно 4 части оливкового масла и 1 часть лимонного сока до однородной массы и попробуйте. Оно реально не кислое.
Ну а заправку для салата Цезарь знаете? Там же тоже лимонный сок. Кислая она?
-
Смешайте примерно 4 части оливкового масла и 1 часть лимонного сока до однородной массы и попробуйте. Оно реально не кислое.
Ну а заправку для салата Цезарь знаете? Там же тоже лимонный сок. Кислая она?
Насчет Цезаря не скажу - ела достаточно давно, не помню как там заправка была. Но у меня отец иногда повседневный овощной салат (помидоры, огурцы, трава, опционально, сладкий перец), заправленный маслом сбрызгивал лимоном, не много - мне сразу вкус портит. Хотя сожрать могу, всмысле, плохо мне не будет.
-
В салат с помидорами не добавляют кислоту - она там уже есть, это помидор.
Только оливковое масло. Ваше отец неправ.
И да, помидоры с лимоном - это очень невкусно
-
Фрай, тоже предпочитаю заправку без лимона. Лимоны я люблю в чистом виде употреблять. Ну на крайняк в чай. :)
Тем не менее заправку Грик надо будет попробовать. ::)
-
Лимоны, кстати, тоже разные бывают - одни я жру, даже не косею, а от других потом челюсть приходится руками поворачивать))
-
Ну а заправку для салата Цезарь знаете? Там же тоже лимонный сок. Кислая она?
Я ела "Цезарь" один раз.
Не знаю, что там за заправка была, но следующие сутки мое пищеварение отказывалось нормально работать. :-\ От майонезных салатов никогда такого не было, хотя они тяжелее.
Кислятина была та еще, помнится. Хотя это на мой чересчур требовательный вкус.
-
Я так понимаю, что треду начинает не хватать рецепта заправки цезаря? ;D ;D ;D
-
Маянезик в студию!
-
Почему я таки считаю это вбросом? Потому, что Анаконда из кучи съедобных вегетарианских блюд в пример приводит какую-то сомнительную хрень. Куча есть вкусных блюд, та же стопка вариантов приготовления картошки, которых я не вставая с места около десяти назвать могу :)
-
У меня нет маянезика :(
-
Я так понимаю, что треду начинает не хватать рецепта заправки цезаря? ;D ;D ;D
Ну не только :)
Я вот почему-то вспомнила про свои кулинарные "особенности" ::)
В некоторые салаты вроде как принято добавлять яблоко, а я это ненавижу просто, буээээ.
Я лучше красное мясо с белым и рыбой намешаю, чем овощи под маянезиком с яблоком.
Отдельно с удовольствием сожру.
Ну и туда же курицу в ананасах - для меня диковато, хотя пробовала только в виде пиццы, где оно было вместе.
А мясо с черносливом ела :D вкусненько.
Блин, из-за вас я сожрала половину шоколадки, которую купила в заначку. Нельзя так много говорить о еде :(
-
Вообще интересный спор, конечно, редко такое увидишь.
- Я не наемся одними овощами
- Нет, ты наешься!
- Мне невкусно без мяса
- А я тебе говорю, что вкусно!
- Это однообразно
- Нет, не однообразно, вон тыкву можно и потушить, и в пирог, и в манты!
- Да я просто хочу мяса, *лять!
- Я тебе фасоли в котлеты накручу, ты и не поймешь, что это не мясо!
;D
-
Куча есть вкусный блюд, та же стопка вариантов приготовления картошки, которых я не вставая с места около десяти назвать могу :)
Ну какие? Жареная, вареная и пюре. (с) ;D
-
Запеченная, в горшочке, фаршированный картофель, клецки, этот французский рецепт, где тонко нарезается, проваривается, а потом в духовку, пирожки из картофельного теста, запеченная в костре, запеканка, ну и жареная, вареная, тушеная :)
-
Оладушки!
-
Картошка жареная, отварная, пюре. Дальше: картофель-фри, картофель-пай.
- Это еще что такое?
- А это такими стружечками, жарится в кастрюле в кипящем масле.
- Ну, так бы и говорила, а то - пай! Ну и все!
- Нет не все! Пожалуйста: картофельные пирожки с мясом, с грибами, с капустой и так далее. Картофельные оладьи, соус грибной, соус томатный, соус сметанный и так далее. Картофельный рулет, запеканка, картофель тушеный с черносливом, картофель тушеный с лавровым листом и с перцем, картофель молодой отварной с укропом. Шаники!..
::) ::) ::)
-
Оладушки!
Почему белорусска Рох не написала про драники? ;D
Как я могла забыть?! Горе мне ;D
Муркель, я вот эти десять вариантов вспомнила :)
-
Переотвечаю.)
Ну и опять ты этак ненавязчиво подразумеваешь, что и норма, и отклонения от нее ничем друг от друга не отличаются. Не надо так.
Совершенно не отклонение. Ты мне на вопрос не ответил - а как же те, кому вкус мяса не нравится? Тоже глубоко больные люди?
Ну и правильно, на фига их останавливать? Пусть себе извращаются, лишь бы никому жить не мешали — своим детям, например, не навязывали такую диету, и не лезли ни к кому в тарелку со своим моральным осуждением убийства.
Золотые слова. Были бы, если б при этом не находилось мудачье, которое и к веганам лезет с осуждениями и попытками перевоспитать.
Личный пунктик, понимаю.
От того, что это завывание относится лично ко мне, "неестественным" выбор в пользу молодых партнеров не становится.
Отучаемся говорить за всю сеть ©
Ну вот себе это тоже запиши куда-нибудь.)
У современного человека отличные возможности получать все необходимое из пищи, как бы не лучше, чем когда-либо еше.
То-то каждую весну и осень миллионам ставят диагноз "авитаминоз". Я что-то сомневаюсь, что дело там только в неправильном питании.
У веганов, кстати, есть свои способы восполнить нехватку витаминов, но ты, наверно, сейчас скажешь, что они никуда не годятся.)
Да. Противоречия нет. Принятые обществом взгляды быстро меняются, физиология — нет.
Физиология все так же позволяет трахать все, на что встанет. Однако сейчас большинством это осуждается, и почему-то никто ненормальным это не считает. Впрочем я об этом уже писала.
Для обезьян это не мерзко и не отклонение — им надо откуда-то получать витамин B12, и вариантов у них два, жрать мясо или жрать говно, а добыть мясо им не так уж просто. А человеку просто.
Я в курсе, почему обезьяны едят говно.) Но ты ведь говоришь про естественность, не так ли? Можно сказать, что гораздо более естественным будет взять говняшку из-под ног, а не мастерить оружие и охотится, рискуя своим здоровьем или жизнью, на животных.
-
Камилла, можно я выскажу свое "веское" мнение? Есть разница между людьми, которым не нравится вкус мяса, и идейными "кококо, зверушки умирают", связанным зачастую с достаточно серьезным отрицанием реальности. ИМХО.
-
Совершенно не отклонение. Ты мне на вопрос не ответил - а как же те, кому вкус мяса не нравится? Тоже глубоко больные люди?
Не есть, что не нравится, и удерживать умышленно себя от того, что нравится - одно и то же?
-
Мне это прямо напоминает распевания тех, кто считает чем-то ненормальным женщине находить себе партнеров не старше себя:"Это не-ес-теееестненно!" :D
Камю, вот честно - всем пох*й. Овечку хоть выдрала бы для разнообразия али труп негра.
И эта либерастическая привычка везде совать "азаза, а с нами борются и угнетают" была полуразложившимся бояном ещё при жизни Новодворской, но ей такое аттеншнвхорство было простительно за тотальным уродством жвала.
Смирись уже, что содержимое кроватки анонимуса интересно только ему самому.
-
Совершенно не отклонение.
Физиологическая норма для человека — всеядность. Это научно установленный факт, live with it. Отклонением от нормы является и чисто растительная, и чисто мясная диета.
Ты мне на вопрос не ответил - а как же те, кому вкус мяса не нравится?
Нормой является положительная реакция на вкус «умами». То есть это отклонение, как и, например, нелюбовь к сладкому (у меня такое вот отклонение, ага). Само по себе оно болезнью не является, однако может привести к серьезным проблемам со здоровьем, если не принять соответствующие меры, которые по сей день доступны не всем.
Тоже глубоко больные люди?
Что значит «тоже»?
Золотые слова. Были бы, если б при этом не находилось мудачье, которое и к веганам лезет с осуждениями и попытками перевоспитать.
Какое отношение существование мудачья имеет к смыслу этих слов?
От того, что это завывание относится лично ко мне, "неестественным" выбор в пользу молодых партнеров не становится.
Верно. Это всего лишь отклонение от социальной нормы, причем совершенно безобидное. Ну, почти — тебе лично оно с большой вероятностью создаст некоторые проблемы, но и не более того.
Ну вот себе это тоже запиши куда-нибудь.)
У меня это изначально записано. Я никогда не выдаю свое мнение за всеобщую истину.
То-то каждую весну и осень миллионам ставят диагноз "авитаминоз". Я что-то сомневаюсь, что дело там только в неправильном питании.
Как правило, именно в нем. В конце концов, правильно питаться тупо недешево :[
У веганов, кстати, есть свои способы восполнить нехватку витаминов, но ты, наверно, сейчас скажешь, что они никуда не годятся.)
Есть. Можно составить полноценную веганскую диету, но сложно, дорого и не всем подойдет.
Физиология все так же позволяет трахать все, на что встанет. Однако сейчас большинством это осуждается, и почему-то никто ненормальным это не считает. Впрочем я об этом уже писала.
А я объяснил, что никакого противоречия нет, поскольку для человека, как социального животного, естественно следовать социальным нормам.
Можно сказать, что гораздо более естественным будет взять говняшку из-под ног, а не мастерить оружие и охотится, рискуя своим здоровьем или жизнью, на животных.
Нет, нельзя. Естественны оба способа, но охота и приятнее, и безопаснее, и в сумме дает больше профита, так что выбор очевиден.
-
Муркель, я вот эти десять вариантов вспомнила :)
Я не могла не запостить цитату Тоси Кислицыной :) Всегда вспоминается, когда о картошке разговор :D
И имя её мне нравится :-[
-
Срач перенесла сюда (/index.php/topic,24608.0.html)
-
Справедливости ради, у древних людей не было холодильников, чтобы хранить какашки, а они разлагаются быстрее, чем мясо.
-
Я не могла не запостить цитату Тоси Кислицыной :) Всегда вспоминается, когда о картошке разговор :D
И имя её мне нравится :-[
Извините, но нельзя изменить карму в течении 6 часов.
:'(
-
Справедливости ради, у древних людей не было холодильников, чтобы хранить какашки, а они разлагаются быстрее, чем мясо.
У наших местных древних людей таки был холодильник. Ледник, точнее, в пещере. Но хранили там мясо :]
-
Если климат позволял, Ард. Пещера всё же в основном укрытием была, нежели холодильником.
Емнип сначала появилось обожженное мясо, потом сушеное, потом уже соление и медовая консервация.
-
икра и раки тоже легкоусваиваемые продукты.
ШТА? ??? для вас икра - легкий продукт? :o
С таким салатом можно и ваших овощей пожевать - разнообразие должно же быть, а не только трава.
с легким салатом из сырых овощей, с нарезками огурцов-помидоров, но не с картошкой, авокадо и грибами
в этом споре о пользе и вреде лимонного сока и уксуса )))
но расстрою ;D ;D ;D муахаха ;D ;D ;D
Людям, у которых гастрит или язва, тупо нельзя сырые овощи. Греческий салат - и вы в больнице.
Людям, у которых гастрит или язва, вообще нельзя зелень.
Нахрена спорить о том, чего не знаешь?
я говорю о том же - с больным желудком будет многое вредно, а здоровому немного кислого не повредит
Ну и наконец извращения с вегетарианскими блюдами. Их миллион в различных кухнях мира. В греческой кухне есть даже отдельная категория - постные блюда. Почему надо извращаться и придумывать непонятную хрень?
да, и я тоже приводила в пример постную православную кухню, но для некоторых "не тооо" (видимо, еще и с постом ассоциации неприятные, кому-то наверное видится попытка навязывания чего-то религиозного)
и греческий салат с тофу вместо феты вкуснее получается ;)
Кстати, полно смешанных фаршей для котлет - свинина с курицей, например, не редкость.
не знаток - не готовлю и не ем такие котлеты
Ну и туда же курицу в ананасах - для меня диковато, хотя пробовала только в виде пиццы, где оно было вместе.
курица без специй пресная, ананасы кисло-сладкие, блюдо получает характерный кисло-сладкий вкус. гавайская пицца вкусная, если с курицей (а не с ветчиной или беконом)
Запеченная, в горшочке, фаршированный картофель, клецки, этот французский рецепт, где тонко нарезается, проваривается, а потом в духовку, пирожки из картофельного теста, запеченная в костре, запеканка, ну и жареная, вареная, тушеная :)
и картофельные котлеты, и картофельные блины, и хашбраун - все вкусно и сытно. картошку упустила, т.к. смутилась доводами о том, что это еда для холопов
Физиологическая норма для человека — всеядность. Это научно установленный факт, live with it. Отклонением от нормы является и чисто растительная, и чисто мясная диета.
хорошо, всеядность. гусениц, жуков, скорпионов, всякую тухлятину и гниль есть будете? другие народы едят, значит, все это человеческая еда ???
Справедливости ради, у древних людей не было холодильников, чтобы хранить какашки, а они разлагаются быстрее, чем мясо.
справедливости ради, у людей до сравнительно недавнего времени не было холодильников и люди неизбежно ели тухлятину, т.к. сохранить продукты было невозможно. соусы и специи изобретались для маскировки запаха и с целью убить опасные бактерии
-
соусы и специи изобретались для маскировки запаха и с целью убить опасные бактерии
Сочувствую вашим гостям.
-
ШТА? ??? для вас икра - легкий продукт? :o
Ну вообще-то она для всех легкий продукт - усваивается почти полностью. По многу есть нельзя из-за большого содержания соли, правда.
не знаток - не готовлю и не ем такие котлеты
Ну здорово же рассуждать о том, чего не пробовали.
хорошо, всеядность. гусениц, жуков, скорпионов, всякую тухлятину и гниль есть будете? другие народы едят, значит, все это человеческая еда
Вам тут пытаются сказать, что все продукты делятся на группы (мясо, злаки, молочные, сахар, овощи и тд) - вегетарианцы исключают целый пласт продуктов из рациона, мясоеды потребляют продукты из всех групп. Это не равно тому, что все предметы в мире еда, иначе, почему веганы не грызут кору? В ней поди тоже полезного полно.
справедливости ради, у людей до сравнительно недавнего времени не было холодильников и люди неизбежно ели тухлятину, т.к. сохранить продукты было невозможно. соусы и специи изобретались для маскировки запаха и с целью убить опасные бактерии
Нет, и тут мимо. Благодаря наличию интеллекта, с давних пор люди прибегают к "консервации" продуктов, солонина не редкость была. Вяление и тд. Не сразу конечно, но к этому пришли очень и очень давно. Ну и согласитесь хранить изначально хороший продукт целесообразнее чем хранить говно.
-
Звери вы :(
Закупилась ингредиентами на рататуй, блин. А поскольку вечер, готовить некогда, пойду поем ухи из красной рыбы и палтуса.
-
Если климат позволял, Ард. Пещера всё же в основном укрытием была, нежели холодильником.
Я и не говорю, что такая роскошь была в порядке вещей. Просто забавный казус — ледовая пещера, которую ушлые древние приспособили под свои нужды :]
По многу есть нельзя из-за большого содержания соли, правда.
Это магазинную. Но она по-моему вообще малосъедобна из-за этой самой соли, что печалит — хрен мне, а не черную икру :[
-
Закупилась ингредиентами на рататуй, блин. А поскольку вечер, готовить некогда, пойду поем ухи из красной рыбы и палтуса.
ВЕЧЕР?
Блин, у нас еще утро :o
Поставьте рататуй готовиться сейчас, будет на завтра вкусный обед :P
-
Вот вы слоупоки. ;D Я этот же самый пост утром опубликовала, а ответов не было.)
Камилла, можно я выскажу свое "веское" мнение? Есть разница между людьми, которым не нравится вкус мяса, и идейными "кококо, зверушки умирают", связанным зачастую с достаточно серьезным отрицанием реальности. ИМХО.
Не есть, что не нравится, и удерживать умышленно себя от того, что нравится - одно и то же?
1. А кто отрицает реальность? Отрицанием было бы "Нет, неправда, зверушек не разводят на мясо, это все удовлетворение садистских потребностей!!!"
2. Первые не употребляют из-за того, что вкус не нравится, вторые - из-за того, что не хотят участвовать в цепочке "убийство животных-поедание мяса". Почему второе вызывает у некоторых такой гнев? Жалеть няшных зверушек - это нормально. Самому выбирать, что будет лежать в твоей тарелке - это тоже нормально. Пока что выглядит так, что веганов настолько не любят только потому, что они смеют жить не так, как вы.
Камю, вот честно - всем пох*й.
Как ты резво говоришь за всех. :D Ну я-то вру, это все знают. Но как же геи, чайлдфри или те же веганы? Скажешь, что на них тоже всем пох*й? :D
Смирись уже, что содержимое кроватки анонимуса интересно только ему самому.
Какой ты невнимательный однако.
-
Сочувствую вашим гостям.
ШТА? ;D я не в средние века живу, а сейчас :)
Благодаря наличию интеллекта, с давних пор люди прибегают к "консервации" продуктов, солонина не редкость была. Вяление и тд. Не сразу конечно, но к этому пришли очень и очень давно.
было, но очень много исторических источников ссылаются на то, что еда постоянно портилась и обладала жутким запахом (и что в средние века появилась мода на зауженные шаровары, т.к. понос был обычным делом :-X)
Ну вообще-то она для всех легкий продукт - усваивается почти полностью. По многу есть нельзя из-за большого содержания соли, правда
от переедания черной икры может случиться белковое отравление... мне было не очень хорошо от переедания красной (слопала примерно 400 граммов развесной малосольной за раз без хлеба :-\)
Это магазинную. Но она по-моему вообще малосъедобна из-за этой самой соли, что печалит — хрен мне, а не черную икру :[
тоже слышала, что сырая икра вкуснее, но никогда не ела. магазинную черную икру много ела в детстве, но вкус вообще не помню (как-то странно, перед глазами картинка из памяти стоит, как намазывала ее на батон из банки - но вкус вспомнить не могу ???)
красная вкусная, особенно кижуча (которая мелкая и горчит), в банках очень редко попадается, только развесная
-
1. А кто отрицает реальность? Отрицанием было бы "Нет, неправда, зверушек не разводят на мясо, это все удовлетворение садистских потребностей!!!"
Да полно фактов, которые они отрицают. Забой - безболезненный по закону, нет, зверюшек мучают перед смертью, мясо там у них рак вызывает, еще чего-нибудь.
2. Первые не употребляют из-за того, что вкус не нравится, вторые - из-за того, что не хотят участвовать в цепочке "убийство животных-поедание мяса". Почему второе вызывает у некоторых такой гнев? Жалеть няшных зверушек - это нормально. Самому выбирать, что будет лежать в твоей тарелке - это тоже нормально. Пока что выглядит так, что веганов настолько не любят только потому, что они смеют жить не так, как вы.
Но тут же всю тему Трисвета нас пытается убедить, что мы должны отказаться от вкусного нам мяса, что бы перейти на следующую ступень дебилизма развития. Кто не хочет - пусть не ест. Зачем принуждать кого-то к чему-то?
от переедания черной икры может случиться белковое отравление... мне было не очень хорошо от переедания красной (слопала примерно 400 граммов развесной малосольной за раз без хлеба :-\)
Я вам больше скажу. Если обожраться фасоли вообще будет пздец!
Как усвояемость связана с перееданием, расскажите мне.
-
Камилла, я говорю об упоротых. Которые едят пиццу с тунцом и ... думают об "убитых" тунцах.
2. Первые не употребляют из-за того, что вкус не нравится, вторые - из-за того, что не хотят участвовать в цепочке "убийство животных-поедание мяса". Почему второе вызывает у некоторых такой гнев? Жалеть няшных зверушек - это нормально. Самому выбирать, что будет лежать в твоей тарелке - это тоже нормально.
Потому, что это белоплащизм и лицемерие. Они не выбирают то, что лежит в их тарелке, они еще и других за выбор осуждают. А их нельзя. Ну ок.
Если я увижу адекватного вегана, который не назовет меня трупоедом, я может спрошу, почему, но больше лезть не буду. А если мне начнут рассказывать, что я потворствую убийству зверушек...
-
Тут самое время перейти на обсуждение медицины.
-
Как ты резво говоришь за всех. :D Ну я-то вру, это все знают.
Надежды юношей питают. Но я добрый котик и не против, если и ты продолжишь надеяться на непреходящий интерес к вопросу :)
Но как же геи, чайлдфри или те же веганы? Скажешь, что на них тоже всем пох*й? :D
Пока они не лезут обсирать норму, на их отклонения от нормы пох*й всем, кроме мудаков.
И нет, отклонение от нормы - это не плохо, а всего лишь не норма.
Как уже неоднократно говорили, применительно к веганам подвох в том, что уважение их пищевого поведения они считают нормальным, а уважение пищевого поведения большинства, представляющего норму, для них неприемлемо. Обычное дело для либерастов, сектантов и принимающих сигналы из космоса.
-
Которые едят пиццу с тунцом и ... думают об "убитых" тунцах.
да, такие мысли посещают... но я считаю, что это я плохо делаю, когда ем тунца, т.к. считаю это аморальным по моим принципам
вы едите спокойно - я не называю вас аморальным трупоедом, просто разные взгляды на вещи
Но тут же всю тему Трисвета нас пытается убедить, что мы должны отказаться от вкусного нам мяса, что бы перейти на следующую ступень дебилизма развития. Кто не хочет - пусть не ест. Зачем принуждать кого-то к чему-то?
мы просто отступили от основной темы. да, по моему мнению, было бы хорошо, если бы все нашли в себе силу вол не есть продукт насилия, но я не пытаюсь никого принуждать
изначально речь шла о веганах, которые решительно отказались от животных продуктов и по своим принципам не могут принять это на своем столе. и о том, что даже со своими принципами они способны вкусно накормить любых гостей
Я вам больше скажу. Если обожраться фасоли вообще будет пздец!
Как усвояемость связана с перееданием, расскажите мне.
смотря чего переесть :) насчет фасоли согласна, а тех же яблок или огурцов можно переедать сколько угодно, здоровому человеку ничего не будет от них...
-
а тех же яблок или огурцов можно переедать сколько угодно, здоровому человеку ничего не будет от них...
Ви это щас серьезно? :-\
-
live with it
Кулаком по столу еще стукни. :D
Физиологическая норма для человека — всеядность. Это научно установленный факт
Это способность употреблять в пищу любую пищу. Впихивание в себя того, что ты есть не хочешь (не важно, по каким причинам) - не норма.
Ты мне на вопрос не ответил - а как же те, кому вкус мяса не нравится?
Само по себе оно болезнью не является, однако может привести к серьезным проблемам со здоровьем, если не принять соответствующие меры, которые по сей день доступны не всем.
Я надеюсь, что ты не про насильное поедание мясца все еще.
Что значит «тоже»?
То значит "тоже", что веганство ты до того назвал дурью.
Какое отношение существование мудачья имеет к смыслу этих слов?
Такое, что только мудачье любит лезть в тарелку к другим и говорить за всех, что тот, кто питается не так, как им кажется обязательным, болен.
От того, что это завывание относится лично ко мне, "неестественным" выбор в пользу молодых партнеров не становится.
У меня это изначально записано. Я никогда не выдаю свое мнение за всеобщую истину.
Если судить по тому, что ты пишешь, то что-то непохоже:
говорить тому, кто не вредит тебе и не навязывает свой образ жизни то, что он дурью мается - это неуважение.
Если человек мается дурью, прямо об этом сказать не будет неуважением.
Есть. Можно составить полноценную веганскую диету, но сложно, дорого и не всем подойдет.
Но это уже проблемы веганов, не?
А я объяснил, что никакого противоречия нет, поскольку для человека, как социального животного, естественно следовать социальным нормам.
Ну а я еще вчера уже писала о том, что альтернативный от содержащего мяса рацион не является чем-то асоциальным.
Нет, нельзя. Естественны оба способа, но охота и приятнее, и безопаснее, и в сумме дает больше профита, так что выбор очевиден.
Про безопасность (особенно для древнего человека) и приятности вот вообще неверно. Точнее кому-то охота удовольствие приносит, но далеко не всем.
-
изначально речь шла о веганах, которые решительно отказались от животных продуктов
И к вопросу о медицине. Эти веганы отказались уже от медицинских препаратов и медицинской помощи? Это я уже не вспоминаю одежду и мебель.
смотря чего переесть :) насчет фасоли согласна, а тех же яблок или огурцов можно переедать сколько угодно, здоровому человеку ничего не будет от них...
Почему не будет? Поджелудочная не обрадуется. Вы схожие по питательной ценности продукты сравнивайте, вы столько яблок не сожрете, что бы покрыть питательную ценность икры.
-
Ви это щас серьезно? :-\
серьезно, но для здорового человека. если проблема с желудком, от яблок поплохеет - очевидно. со здоровым желудком будет чувство раздутости, но оно быстро пройдет
на себе опробовано - когда-то оптом покупала мандарины и нектарины, съедала по 2 кг за вечер - никаких проблем :)
-
То есть вы считаете себя здоровым человеком?
я могу спокойно много съесть и кислого, и острого - значит, проблем нет, специально желудок не проверяла
-
от яблок поплохеет - очевидно. со здоровым желудком будет чувство раздутости, но оно быстро пройдет
на себе опробовано - когда-то оптом покупала мандарины и нектарины, съедала по 2 кг за вечер - никаких проблем :)
- Чей это труп?
- Это логика.
©
-
Мимокрокодил, мандарины тоже кислые - для больного желудка может быть очень плохо. а яблоки ела в огромном количестве в детстве - жила в частном доме с садом, в сезон могла целыми днями их жевать, с желудком все ок
-
Сейчас мне после килограмма мандаринов будет неуютно
мне нормально, но не после другой еды, а вместо (иначе физически не влезет)
у некоторых и от кураги караул начинается, это тоже индивидуально. меня научили просто заливать ее на ночь водой, утром промывать и есть как семечки просто так - очень вкусно и никакой нехорошей реакции, по большой тарелке ела
а у кого-то сразу понос, зависит от организма
-
Да полно фактов, которые они отрицают. Забой - безболезненный по закону, нет, зверюшек мучают перед смертью, мясо там у них рак вызывает, еще чего-нибудь.
Ну ок, но есть те, кто просто против забоя, и потому не употребляет мясо. Они могут знать о том, что о животных на убой заботятся, и мясо рака не вызывают. Где здесь-то отрицание реальности?
Но тут же всю тему Трисвета нас пытается убедить, что мы должны отказаться от вкусного нам мяса, что бы перейти на следующую ступень дебилизма развития. Кто не хочет - пусть не ест. Зачем принуждать кого-то к чему-то?
Ну вы нашли, по кому судить.))) Трисвета - тролль. А те веганы, которые лезут в тарелку к другим с обсерами - это в первую очередь мудаки. Не веганство развивает дурной характер, характер чаще сам по себе уже говно.
Камилла, я говорю об упоротых. Которые едят пиццу с тунцом и ... думают об "убитых" тунцах.
Но я-то про адекватных. Вот подруга моя, например. Ни ребенка не принуждает, ни меня не поучает.
Если я увижу адекватного вегана, который не назовет меня трупоедом, я может спрошу, почему, но больше лезть не буду.
Так я такую позицию и считаю нормальной. А Ард, например, тут пишет, что если ему это кажется дурью, он и друзяшам-веганам об этом сказать не грех. Как я понимаю даже тогда, когда друзяши мнения не спрашивают.
Вот поэтому:
Сансет, реакция на тех, кто сам к тебе со своим ценным мнением лезет, понятна. Но я, к сожалению, вижу так же и то, как на ненавязывающих другим свое мнение тоже нападают только по поводу того, что они не едят мясо.
Как уже неоднократно говорили, применительно к веганам подвох в том, что уважение их пищевого поведения они считают нормальным, а уважение пищевого поведения большинства, представляющего норму, для них неприемлемо. Обычное дело для либерастов, сектантов и принимающих сигналы из космоса.
Опять говоришь за всех веганов.
-
Камилла, видно-то, в основном, упоротышей. а о группе делают выводы по самым ярким ее представителям. Свойство мышления такое у человеков. :)
-
Камилла, видно-то, в основном, упоротышей. а о группе делают выводы по самым ярким ее представителям. Свойство мышления такое у человеков. :)
Ну это как по группам чайлдфри. :) Людям со стороны попадаются в основном высказывания троллей или же упоротых, а потом слухи по Инету ходят о том, что ЧФ едят детей.
-
Я не понимаю одного. Как можно глумиться над тем, что кому-то жалко животных?
-
Я не понимаю одного. Как можно глумиться над тем, что кому-то жалко животных?
Если это "жалко животных" выражается так, как у Трисвета - тут надо не только глумиться, но и п*здить таких жалельщиков стульями. ИМХО.
-
Кулаком по столу еще стукни. :D
Меня очень трудно к этому сподвигнуть :]
Это способность употреблять в пищу любую пищу.
Нет, это штатный режим функционирования организма.
Впихивание в себя того, что ты есть не хочешь (не важно, по каким причинам) - не норма.
Не всегда.
Ты мне на вопрос не ответил - а как же те, кому вкус мяса не нравится?
Ответил исчерпывающе.
Я надеюсь, что ты не про насильное поедание мясца все еще.
В наше время можно получать полноценное питание и без этого. Не всем, не везде, дорого, геморройно — но можно.
То значит "тоже", что веганство ты до того назвал дурью.
Дурь не является болезнью.
Такое, что только мудачье любит лезть в тарелку к другим и говорить за всех, что тот, кто питается не так, как им кажется обязательным, болен.
Высказанная мной позиция и существование мудачья, этой позиции не разделяющего — вещи друг другом не обусловленные.
Если судить по тому, что ты пишешь, то что-то непохоже:
говорить тому, кто не вредит тебе и не навязывает свой образ жизни то, что он дурью мается - это неуважение.
Если человек мается дурью, прямо об этом сказать не будет неуважением.
Что не так? Я считаю что-то дурью — я об этом честно говорю. И все. «Ты маешься дурью» не означает «ты дурак», кстати.
Но это уже проблемы веганов, не?
Пока они веганствуют тихо сами с собою, в том числе не пытаются делать веганов из своих детей — да. Но они пытаются.
Ну а я еще вчера уже писала о том, что альтернативный от содержащего мяса рацион не является чем-то асоциальным.
Ты с кем споришь-то? Я не утверждал, что он таковым является, блин. Я ответил на твой вопрос о природном и социальном, и все! :]
Про безопасность (особенно для древнего человека)
Почему это? Совершенно не обязательно охотиться на опасную дичь.
Точнее кому-то охота удовольствие приносит, но далеко не всем.
А жрать говно — вообще практически никому. Все познается в сравнении :]
-
фактически ультиматум - либо ты жрешь то же, что и я, либо не приходи ко мне в гости.
хорошо, вот мы с вами не едим жуков и червей. появится у вас друг семьи-африканец, вы станете для него готовить червей? нет, вы будете готовить из привычных вам продуктов, неприятную вам хрень домой не принесете
почему тогда не понимаете веганов?
"Армия веганов" на глобальном марше - это так, раз плюнуть и растереть.
Это как ПГМнутые, им только дай волю - расползутся и все вокруг загадят.
не все так себя ведут, далеко не все. и веганы, и православные активисты бывают разными
-
"Армия веганов" на глобальном марше - это так, раз плюнуть и растереть.
Это как ПГМнутые, им только дай волю - расползутся и все вокруг загадят.
Опять же не все, а упоротыши.
К тем, кто не лезет в чужую тарелку и жизнь, никто не относится предвзято.
Увы, другого рода упоротыши относятся.
Не принимают тех, кто считает друзей "трупоедами", о
Я не понимаю, почему кто-то с ними все еще дружит.
(фактически ультиматум - либо ты жрешь то же, что и я, либо не приходи ко мне в гости.
Не в гости (Это уж как две стороны договорятся - покупать к приходу друзей, например, классический тортик, или нет.), а на свадьбу. Миллион раз же уже написала, почему я считаю неправыми тех, кто требует мяса при полном столе другого вкусного.
-
Впихивание в себя того, что ты есть не хочешь (не важно, по каким причинам) - не норма.
Согласна всеми лапами и хвостом. Значит, придя на застолье, где из еды нет ничего, что я хочу есть, я могу смело уходить и считать людей, которые руководствуются лишь своим вкусом при составлении меню, не учитывая, что все мы разные, в лучшем случае недалекими. :) И к их убеждениям это не будет иметь никакого отношения. Потому что впихивать в себя то, что ты есть не хочешь (неважно, по каким причинам) — не норма.
-
Как и друга-японца.
У японцев нет души.
тут не поняла, чем плохи японцы?
А цивилизованные негры червей не жрут, они уже давно ассимилировались и адаптировались.
ок, вьетнамцы или китайцы, тоже любят всякую гадость, но вы же не будете ее им готовить?
-
Если это "жалко животных" выражается так, как у Трисвета - тут надо не только глумиться, но и п*здить таких жалельщиков стульями. ИМХО.
Она, конечно, не всегда права, но вроде никого не принуждает нэ?
А вообще, это я сказала в общем. Это же исключительно хорошее качество, если без проповедей посторонним.
-
Камыч, ну давай дальше упоремся. Вот есть человек и он ест только редиску, морковку и огурцы. И на столе ПОЛНО блюд исключительно из редиски, морковки и огурцов.
Давай, расскажи нам, что надо потерпеть, ведь полно еды на столе и все такое.
Это я-то читаю не глазами? Если полистаешь тредик, заметишь, что я говорила, что нормальные хозяева не выставят на стол тупо порезанную траву. А людей, которые вообще не любят овощи и фрукты, я не встречала. Все можно приготовить вкусно и не из одной моркови.
Согласна всеми лапами и хвостом. Значит, придя на застолье, где из еды нет ничего, что я хочу есть, я могу смело уходить и считать людей, которые руководствуются лишь своим вкусом при составлении меню, не учитывая, что все мы разные, в лучшем случае недалекими. :) И к их убеждениям это не будет иметь никакого отношения.
Прикольно, до того стопицот страниц не отвечала мне на мои посты, а стоило минусануть, сразу начала. Как забавно.
Потому что впихивать в себя то, что ты есть не хочешь (неважно, по каким причинам) — не норма.
Если не любишь вообще ничего овощного и фруктового, то печаль печальная. А если причина будет в том, что хозяева, гады такие, не выставили мяска, то я все то же говорю - есть повод призадуматься, нужны ли такие друзья.
-
Опять же не все, а упоротыши.
Так других не видно — они едят себе что считают нужным, другим ничего не навязывают… Именно на упоротых люди и реагируют.
-
Я не смогу дружить с человеком, чье мировоззрение, культура и менталитет сильно отличаются от моего.
Так что ваша моральная дилемма для меня не актуальна.
хм, каждому свое, я не очень понимаю. человек может быть хорошим и приятным в общении, придерживаясь при этом совсем других культурных традиций, меня это не смущает
про бездушность японцев тоже не поняла, мне их культура кажется интересной
Пусть дружно идут нахер и активистничают друг дружке.
мне нравится метод "мирного воина" - не устраивать этот агрессивный цирк, а действовать тихим внушением и убеждением
Если не любишь вообще ничего овощного и фруктового, то печаль печальная. А если причина будет в том, что хозяева, гады такие, не выставили мяска, то я все то же говорю - есть повод призадуматься, нужны ли такие друзья.
вот-вот, прямо ничего не съедобно, только мясо...
-
Она, конечно, не всегда права, но вроде никого не принуждает нэ?
А вообще, это я сказала в общем. Это же исключительно хорошее качество, если без проповедей посторонним.
Я вроде бы уже тут рассказывала. Был у меня в детстве друг Эдик. Добрый был мальчик, зверушек очень любил. Как-то щенка нашел и решил его покормить. А чтоб щенок не убежал, пока он за едой идет, переломал щенку камнем (вроде бы) лапы. Вот забота Трисвета о зверушках того же рода. Только Эдику было четыре года и он за это получил неслабых звездюлей. А Трисвет позиционирует себя как взрослую женщину.
-
Опять говоришь за всех веганов.
А надо за присутствующих в теме? ::)
-
А людей, которые вообще не любят овощи и фрукты, я не встречала.
Да никто же не утверждал, что такие люди есть (в сколько-нибудь заметном количестве уж точно нет). Но есть люди, — и их много! — для которых одни овощи и фрукты не еда, а вот дополненные мясом-рыбой-птицей очень даже.
-
Нет, это штатный режим функционирования организма.
Как это противоречит моим словам?
Не всегда.
Не, ну когда жрать вообще нечего, то да.
Ответил исчерпывающе.
Повторяешься.)
Я надеюсь, что ты не про насильное поедание мясца все еще.
Дурь не является болезнью.
А слово "больной" еще часто употребляют в значении типа "дурак".
Что не так? Я считаю что-то дурью — я об этом честно говорю. И все. «Ты маешься дурью» не означает «ты дурак», кстати.
Твои убеждения, твой выбор - фигня глупая это значит. Так можно ответить, если друг спрашивает твоего мнения о своем веганстве (например), а вот высказываться таким образом тогда, когда тебя не просят, навязывать свою точку зрения - это неуважение. О чем я изначально и писала.
Пока они веганствуют тихо сами с собою, в том числе не пытаются делать веганов из своих детей — да. Но они пытаются.
Этого я тоже не одобряю. Но если те, кто не навязывает свой выбор детям. (Вот моя подруга с мужем, например.)
Почему это? Совершенно не обязательно охотиться на опасную дичь.
Ну допустим.
А жрать говно — вообще практически никому. Все познается в сравнении :]
К счастью у современных веганов есть выбор - "охотиться" (ну то бишь покупать мясо, полученное известным способом) или отказаться от приема мяса.
-
Прикольно, до того стопицот страниц не отвечала мне на мои посты, а стоило минусануть, сразу начала. Как забавно.
Ками, я вижу, у тебя появился повод для гордости: как же, самой Лой Ивер минус поставила. Смела, смела! ;D Ну, раз тебе больше гордиться нечем, гордись этим. Я разрешаю. :-*
-
У них нет души.
Души у них нет.
Нет у них души.
означает ли это, что японцев можно есть?
-
На кой хер эти тихие внушения нужны людям?
А?
"Либо ты соглашаешься, либо я зае*у тебя до смерти"
-
означает ли это, что японцев можно есть?
Да всех разумных можно есть.
Что вы как ксенофобы?
-
Рин, между этими двумя:
Стол, на котором стоят: овощи, фрукты, картофель, орехи, мед, из напитков- компоты и чай. - нормальный? Для тебя - да, для меня нет.
Стол, на котором стоят: редиска, морковка, огурцы. - нормальный?
первый не веганский, а просто аскетичный (ибо мед), второй - вообще сыроедческий. для не адептов этого питания не нормальный. веганские блюда и варианты стола описывались выше, там не только трава
Пока они веганствуют тихо сами с собою, в том числе не пытаются делать веганов из своих детей — да. Но они пытаются.
принудительно делать детей веганами - плохо, позволять им есть все, но рассказывать, откуда берется мясо - хорошо
На кой хер эти тихие внушения нужны людям?
ну информационная война давно идет, почему бы не принимать ответные меры? это вообще вопрос очень глобальный, главное только не перегибать. демотиваторы про "средства геноцида человечества" зачастую перегибают и превращаются в тот же агрессивный цирк.
пример убеждения - выше, о ребенке в веганской семье
-
принудительно делать детей веганами - плохо, позволять им есть все, но рассказывать, откуда берется мясо - хорошо
Дети не в состоянии оценить однобокость проповедей родителей и практически абсолютно им доверяют.
Если родители расскажут, что убивать животных для еды - однозначно плохо, ребенок согласится.
Он ещё не обладает критическим мышлением.
-
Дети не в состоянии оценить однобокость проповедей родителей и практически абсолютно им доверяют.
Если родители расскажут, что убивать животных для еды - однозначно плохо, ребенок согласится.
Он ещё не обладает критическим мышлением.
Ты детей, похоже, не знаешь вообще. Или ты про какой возраст?
Критическое мышление у детей начинает проявляться вместе со развитием речи.
-
По сравнению со взрослым нормально эрудированным человеком - не обладают.
Давай, спорь с очевидным.
-
ААААААААААААААААААААААААААААААА
Ну что ж ты кричишь. :) Я же на все твои вопросы отвечала ранее. Но ладно, могу еще раз.
Стол, на котором стоят: рыба, овощи, картофель, фрукты, молочные продукты, яйца, орехи, мед, различные напитки - нормальный? Да, нормальный.
Я там еще писала ранее, что согласна с тем, что хозяевам неплохо было бы отойти от веганского стола и дать выбор гостям из блюд кухни вегетарианской. Хоть и не вижу катастрофы в том, если кто-то так не поступит.
Стол, на котором стоят: овощи, фрукты, картофель, орехи, мед, из напитков- компоты и чай. - нормальный? Для тебя - да, для меня нет.
Но ведь от тебя не требуется питаться так постоянно? Если диету соблюдаешь очень строго, то есть смысл обговорить с хозяевами праздника то, что ты будешь есть. А ежели не так строго, то чего бы и не поесть вкусного из того, что имеется? Ты извини, но я считаю слова о том, что прямо все-все-все фу, и никто этим не наестся. Также как и о том, что без мяса на столе кто-то будет страдать.
Стол, на котором стоят: редиска, морковка, огурцы. - нормальный? Почему-то нет.
Вопрос: в чем принципиальная разница между последними двумя столами?
В том, что в перечисленном тобой нет особого выбора, а чел, который не любит ТРИ продукта выглядит гораздо более реальным, чем несчастный, которому все, приготовленное из овощей или фруктов, не по нраву. Точно так может получиться и тогда, когда хозяева подадут только, например, говядину, свинину и шашлык из баранины.
Вопрос: почему для тебя не норм только "порезанная трава", а "порезанная, запеченная, приправленная солью трава"- это норм и хорошо?
Вторая для меня тоже не норм. Здесь даже не Трисвета, а другие юзеры примеры других съедобных блюд приводили, но это как-то проигнорировали.
-
Ну ок, но есть те, кто просто против забоя, и потому не употребляет мясо. Они могут знать о том, что о животных на убой заботятся, и мясо рака не вызывают. Где здесь-то отрицание реальности?
Просто хочу показать что дефлопе адекватных веганов в мире очень мало. А если они против забоя, они все равно будут конфликтовать с теми, кто за.
-
По сравнению со взрослым нормально эрудированным человеком - не обладают.
Давай, спорь с очевидным.
В чем измеряется критическое мышление?
-
Если родители расскажут, что убивать животных для еды - однозначно плохо, ребенок согласится.
Он ещё не обладает критическим мышлением.
но ребенок может настолько полюбить мясо, что любовь пожрать будет сильнее жалости к животным
пример адекватной веганской семьи - дома веганская пища, но ребенок общается с обеими бабушками и прочей родней, которые не веганы, ребенку не запрещают есть у бабушек все, что ему хочется. но при этом объясняется, почему мама и папа мясо не готовят и не едят. ребенок решит сам, когда вырастет, пока маленький, ест все подряд ;)
т.е. приемлемый стол, включая этот:
-молочные продукты, продукты растительного происхождения, грибы, напитки кроме газировок и алкоголя
именно молочка, не яйца? соевая молочка не прокатит?
-
В чем измеряется критическое мышление?
Ты не до*бывайся к пуговицам, а скажи - ребенка проще дезинформировать, чем взрослого, или нет?
-
позволять им есть все, но рассказывать, откуда берется мясо - хорошо
Ммм, мне рассказывали, откуда берется мясо. Дед держал кроликов, которых разводили, продавали, забивали, ели, а из шкурок шили шубы всей семье. Коровы были, лошади, курицы и каждый год новый поросенок. И вот как-то так сложилось, что я не страдала по забитому скоту. Потому что это скот, он заводится и разводится на еду в первую очередь.
-
Ты не до*бывайся к пуговицам, а скажи - ребенка проще дезинформировать, чем взрослого, или нет?
Не все дети одинаковы как и не все взрослые.
А в случае еды, ребенку гораздо тяжелее внушить определенный взгляд. У него эгоистичное восприятие.
-
А надо за присутствующих в теме? ::)
А "надо" отличать тех, кто принял решение для себя от тех, кто нападает на инакомыслящих.
Да никто же не утверждал, что такие люди есть (в сколько-нибудь заметном количестве уж точно нет). Но есть люди, — и их много! — для которых одни овощи и фрукты не еда, а вот дополненные мясом-рыбой-птицей очень даже.
А я там далее уже приводила примеры того, что даже из овощей можно приготовить второе блюдо. То, что кто-то привык есть овощи как дополнение к мясу, не является препятствием к тому, чтобы угоститься, например, картофелем с грибами как основным блюдом.
-
И этим эгоистичным восприятием нельзя воспользоваться, чтобы убедить, что так нравящихся ему животных есть плохо?
Сказки Венского леса :)
-
именно молочка, не яйца? соевая молочка не прокатит?
Кстати, немножко о сое.
Некоторые защитники соевых продуктов считают, что особенности технологического процесса способны существенно снизить вредное воздействие сои на организм. Так, для производства, например соевого молока, соевые бобы вымачиваются в щелочном растворе, а затем нагреваются до 115°С для удаления как можно больше ингибиторов трипсина. Однако доктор Филлон считает, что этот метод уничтожает многие, но не все вредные для организма вещества, содержащиеся в сое. Кроме того, такой метод денатурации белков приводит к побочному эффекту: оставшиеся полезные белки теряют свою эффективность и становятся практически не перевариваемы, что делает сою в этом случае бесполезной.
Вот по ссылке http://bezvreda.com/soya-polza-i-vred/ еще много радости.
А "надо" отличать тех, кто принял решение для себя от тех, кто нападает на инакомыслящих.
Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.
-
И этим эгоистичным восприятием нельзя воспользоваться, чтобы убедить, что так нравящихся ему животных есть плохо?
Сказки Венского леса :)
ВХЦ, я могла бы написать "а у тебя дети есть и блаблабла". Но на чем основано твое убеждение?
Моя практика и наблюдения показывают, что если ребенку нравится вкус, то хоть усрись, он придумает кучу причин, чтобы есть "так нравящихся ему животных".
-
Кстати, немножко о сое.
ок, ореховая молочка - она не вредная
-
ок, ореховая молочка - она не вредная
Цены на орехи и коровье молоко сравните.
-
смела, смела! ;D
А надо было бояться, видимо? Как много я пропустила.
Ну, раз тебе больше гордиться нечем, гордись этим. Я разрешаю. :-*
ОМГ, это тоже уже глупо выглядит. :-\ Ну да дело твое.
Просто хочу показать что дефлопе адекватных веганов в мире очень мало. А если они против забоя, они все равно будут конфликтовать с теми, кто за.
А каким образом? Ну встретились, например, в кафе веган и невеган (как начало анекдота прямо звучит )))), заказали каждый свое, ибо выбор друг друга принимают. О чем конфликтовать? Или пришла, например, на встречу с веганкой девушка в шубке. Если она не начнет подруге говорить:"Смотри, какую я норку купила!", споров не будет. Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.
-
Как это противоречит моим словам?
Тем, что штатный режим — это не просто «возможность», а оптимальный для данного механизма/организма режим работы.
Не, ну когда жрать вообще нечего, то да.
Еще при расстройствах пищевого поведения или просто когда ребенок дурит, например.
Повторяешься.)
Вслед за тобой :]
А слово "больной" еще часто употребляют в значении типа "дурак".
Я тут при чем?
Твои убеждения, твой выбор - фигня глупая это значит. Так можно ответить, если друг спрашивает твоего мнения о своем веганстве (например)
И вообще в любом случае, когда его веганство как-то тебя затрагивает или вообще как-то всплыло в разговоре. «Да, мужик, я считаю, что ты неправ, и могу обосновать», как-то так.
Этого я тоже не одобряю. Но если те, кто не навязывает свой выбор детям. (Вот моя подруга с мужем, например.)
Ну и красавцы, чо. Только я, например, о них узнал только что, а в основном вижу агрессивных проповедников.
К счастью у современных веганов есть выбор - "охотиться" (ну то бишь покупать мясо, полученное известным способом) или отказаться от приема мяса.
Да. И это хорошо.
-
А я там далее уже приводила примеры того, что даже из овощей можно приготовить второе блюдо.
Они не прокатили.
-
А каким образом? Ну встретились, например, в кафе веган и невеган (как начало анекдота прямо звучит )))), заказали каждый свое, ибо выбор друг друга принимают. О чем конфликтовать? Или пришла, например, на встречу с веганкой девушка в шубке. Если она не начнет подруге говорить:"Смотри, какую я норку купила!", споров не будет. Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.
Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.
-
жесть :'( я бы поголодала лучше, чем стала бы есть животное, которое кормила с ложечки и по имени называла...
Поговорим после первого голодного обморока.
-
жесть :'( я бы поголодала лучше, чем стала бы есть животное, которое кормила с ложечки и по имени называла...
а я бы и любого форумчанина съела при необходимости...
-
Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.
Ну допустим он огорчается. Но это не значит, что этот человек побежит обливать шубы краской или отбирать и захоранивать мясные продукты.
И есть ведь вещь такая, о которой я твержу. Уважение к другу. Потому что он друг, пускай его убеждения ты находишь странными.
Я в пример нас с подругой, которая против абортов и предохранения в браке, приводила. Мы с ней эту тему особо не обсуждаем. Максимум так: "Но ведь эмбрионы на каком-то там сроке уже сформированы. Я считаю, что они уже живые." - "Я тобой не согласна." И все, не ссоримся, друг другу мозги не моем.
Они не прокатили.
Да я уже заметила, мистер зануда 99lv. :)
Ура! Спасибо, вот так хорошо.
Проблема в том, что ты рассуждаешь о каких-то абстрактных "правильных" веганах, которые и рацион-то себе хороший сделали, и о гостях-то позаботились, только вот беда: не хотят на стол ставить мясо и вообще животные продукты, ибо убеждения.
В истории же речь идет о наглухо е*нутой мадам, которая явно этим всем не озадачилась.
Ну хрен знает, конечно, история-то вымысел, автор сюда не придет. Но если принять ее за правду, то начался срач с того, что мне не понравилось то, как свекровь наплевала на пожелания молодых. Те, кстати, может и предупредили друзей про особый стол, а те были и согласны. О друзьях вообще ничего не сказано.
Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.
Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем. А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.
-
И для разнообразия, заголовки тем с основного рассадника веганизма:
Победа! Океанариуму запретили разводить косаток
На самом деле это правильно. Касатки и дельфины познают мир эхолокацией. Для них ограниченный стенками дельфинарий - ад, потому что эхолокационные волны многократно отражаются от стен и бьют по мозгам. Вот океанские дельфинарии, где часть отгорожена сеткой от океана, еще куда ни шло. Все остальное - мучение животных.
-
Я в пример нас с подругой, которая против абортов и предохранения в браке, приводила. Мы с ней эту тему особо не обсуждаем. Максимум так: "Но ведь эмбрионы на каком-то там сроке уже сформированы. Я считаю, что они уже живые." - "Я тобой не согласна." И все, не ссоримся, друг другу мозги не моем.
Интересно, разойдуться ли ваши пути, если вы не дай бог, сделаете аборт и она об этом узнает? Разговоры разговорами - это тоже самое, что обоим есть салат и обсуждать мясо.
Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем. А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.
Вы так с людьми не расходились? Интересы меняются, реже видитесь, и привет - остаются только поздравления по праздникам и вежливые приветствия.
-
умная и адекватная веганка
Такие бывают?
Да и умная и адекватная веганка пропустит эту некоторую неделикатность с высказыванием или же вежливо скажет, мол, шуба красивая, но мне такие разговоры неприятны.
Мне сложно назвать такого человека адекватным.
Если детей таскает постоянно, то тогда лучше не видится тогда, когда ребенка оставить не с кем. А если иногда, то, как мне кажется, это несильно выбесит ЧХ. За всех правда, опять таки, не говорю.
Я никогда не был ЧХ, но принесенный друзьями в кафе ребенок таки выбесил.
Камилла, ну не сможет человек сидеть спокойно, когда каждый день видит, как нарушаются его убеждения. Люди вокруг в шубах, кругом едят и рекламируют мясо и тд. Тут либо убеждения пошатнутся, либо для утверждения убеждений человеку потребуется изоляция в среде себе подобных (то есть теряются друзья-мясоеды), либо обращение в свои убеждение других, чтобы спокойнее жилось.
В чем проблема второго варианта? Последние полтора года украинское ТВ не смотрю, дружеское общение с майданутыми прервал или свел к минимуму, общаюсь с нейтралами либо "ватниками", перед сексом надеваю на жену вышиванку, а на себя ушанку со звездой, как-то держусь.
-
Тем, что штатный режим — это не просто «возможность», а оптимальный для данного механизма/организма режим работы
Опять же это твое мнение. Веганы тоже какие-то там исследования приводили касательно того, что питаться нормально можно и без мяса. Они вряд ли все то, во что верят, с потолка взяли.
Ну а о том, что при грамотно составленном меню можно получать из пищи витамины по максимуму, ты и сам писал.
Еще при расстройствах пищевого поведения или просто когда ребенок дурит, например.
Вот спорный момент с ребенком. Мне кажется, что насильно впихивать ничего не надо. Можно приготовить что-то мясное, например, по-новому (выбор-то огромный), чтоб мелкому понравилось.
Я тут при чем?
Ну ты же сказал, что веганство - дурь. ;)
И вообще в любом случае, когда его веганство как-то тебя затрагивает или вообще как-то всплыло в разговоре. «Да, мужик, я считаю, что ты неправ, и могу обосновать», как-то так.
Вот именно, что тогда, когда затрагивает. А не так:"Что, Сергей, все еще маешься дурью?" или там, когда друг радостью делится о том, что попал на слет веганов, говорить:"Дурью ты, Василий, маешься".
Ну и красавцы, чо. Только я, например, о них узнал только что, а в основном вижу агрессивных проповедников.
Ну о том, что есть нормальные люди среди веганов-то, догадывался?
-
Ну о том, что есть нормальные люди среди веганов-то, догадывался?
Я не встречала веганов, которые бы хоть раз не затронули тему питания. Конечно, можно сделать это по разному. Но ни разу не было так, чтобы не затрагивали. Из разряда - "читал новость, что красное мясо признали канцерогеном?"
-
Да разойдутся они рано или поздно, как в море корабли. Одна вежливая встреча, вторая. И все. Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть? Рано или поздно ее за*бет.
Представьте, адекватные люди вполне могут быть вместе, независимо от вероисповедания, культурных особенностей и выбора питания. Я не ем мяса, но всё моё окружение (родители, мч, братья и сёсты, кошка) ест. И мы не ссоримся по этому поводу. Я вполне могу приготовить мясное блюдо им, а они - немясное мне. Никто не лезет в чужую тарелку. Я не отрываю рукава у маминой шубы, а она понимает моё стремление найти вещи из искусственных материалов и т.д. и т.п.
-
Но ни разу не было так, чтобы не затрагивали. Из разряда - "читал новость, что красное мясо признали канцерогеном?"
Ну я такой не нахожу прямо таким бесячим. Сказала бы другу, мол, мне все равно, главное, что вкусно, и все. :)
-
The Heavy, а по какой именно причине вы не едите мясо?
Ну я такой не нахожу прямо таким бесячим. Сказала бы другу, мол, мне все равно, главное, что вкусно, и все. :)
Только красное мясо не признали канцерогеном, признали некоторые готовые продукты из него. Из этих мелочей складывается несколько неверная картина мира, которую тебе хотят тихонько впарить.
-
Представьте, адекватные люди вполне могут быть вместе, независимо от вероисповедания, культурных особенностей и выбора питания.
Адекватный человек может быть мусульманином, ваххабитом - нет; адекватный человек может быть патриотом, националистом - нет; адекватный человек может быть вегетарианцем, веганом - нет.
Я так думаю.
-
- Без мяса невкусный стол.
- Нет, вкусный!
Сколько можно уже? Убеждать людей, которые хотят мяса, что на самом деле они его не хотят?
-
The Heavy, а по какой именно причине вы не едите мясо?
Я уже тут выше писала. Познакомилась с человеком, практиковавшим вегетарианство и ЗОЖ. В то время я жаловалась на боли и тяжесть в животе, он посоветовал попробовать убрать мясо и рыбу из рациона. Убрала - понравилось, стала лучше себя чувствовать. Параллельно занималась йогой, общалась с вегетарианцами (подчеркну, что никто ничего мне не навязывал). Перестала употреблять алкоголь и всякие вкусные вредности. Чувствовала себя лучше и лучше. Все проблемы с желудком испарились. Собсно, вот.
Уже потом у меня появились идеи непричинения вреда животным и всё прочее, но об этом я стараюсь молчать)
-
- Без мяса невкусный стол.
- Нет, вкусный!
Сколько можно уже? Убеждать людей, которые хотят мяса, что на самом деле они его не хотят?
Да сами себя они — не все, конечно, лишь те, кто агрессивен и непримирим, — убеждают в первую очередь со всеми этими капустными шницелями, которые «от свинины не отличишь».
-
Только красное мясо не признали канцерогеном, признали некоторые готовые продукты из него. Из этих мелочей складывается несколько неверная картина мира, которую тебе хотят тихонько впарить.
Я и вникать не стану. :)
Рин, я вот это все писала про свадьбу. Про конкретное событие, которое обычно случается в жизни человека нечасто.
Про дни рождения там, я думаю, оба варианта будут нормальны, и друзья веганы и невеганы смогут решить, как поступить. В общих компаниях о лишении мяса всех речи не веду.
О! Я придумала сравнение.
Вот, допустим, молодые хотят устроить свадьбу в кругу своих, при условии, что развлечений для друзей хватит сполна. А друзья будут ныть, мол, нет, я люблю свадьбы с тамадой, а раз его не будет, мне и идти не хочется.
-
Я уже тут выше писала. Познакомилась с человеком, практиковавшим вегетарианство и ЗОЖ. В то время я жаловалась на боли и тяжесть в животе, он посоветовал попробовать убрать мясо и рыбу из рациона. Убрала - понравилось, стала лучше себя чувствовать. Параллельно занималась йогой, общалась с вегетарианцами (подчеркну, что никто ничего мне не навязывал). Перестала употреблять алкоголь и всякие вкусные вредности. Чувствовала себя лучше и лучше. Все проблемы с желудком испарились. Собсно, вот.
А, понятно, просто тут такой поток, что немудрено пропустить.
Ну, в принципе, наверное неумно совсем уж отрицать существование людей, которые не будут ничего навязывать, но раз существуют движения веганов и тд, можно предположить, что большинство все же хочет кому-то что-то внушить. Об обратном движении "заставь всех веганов есть мясо" я не слышала.
-
Опять же это твое мнение.
Основанное на научных фактах.
Веганы тоже какие-то там исследования приводили касательно того, что питаться нормально можно и без мяса.
Да можно, кто спорит-то. Но для этого требуются нетривиальные телодвижения, в отличие от.
Вот спорный момент с ребенком. Мне кажется, что насильно впихивать ничего не надо.
Наверное, да, если хоть какой-то выбор есть. Обычно он есть :]
Ну ты же сказал, что веганство - дурь. ;)
Но не сказал, что болезнь.
Вот именно, что тогда, когда затрагивает.
Если он устраивает веганскую свадьбу и не предупреждает об этом, или предупреждает, но обижается, что я отказываюсь в ней участвовать — это меня затрагивает. И в честности, если он сам поднял эту тему, тоже не вижу неуважения.
Ну о том, что есть нормальные люди среди веганов-то, догадывался?
Подозревал как минимум :]
-
Ладно, мнения ясны. Тред полдня не отпускает. ;D
-
Ну я про себя. Все никак не вынырнуть из темы было. Анакондыча через строчку читала.)
-
Сансет, а веганы алкоголь пьют?
-
СансетСаспарилла, некоторые пьющие люди говорят, что лучше всего гасит алкоголь картофельное пюре, не даром это блюдо подают почти всегда.
-
Об обратном движении "заставь всех веганов есть мясо" я не слышала.
Бывало такое, что я приходила в гости к кому-либо и спрашивала, есть ли в этом блюде мясо. Получив отрицательный ответ, начинала спокойно есть и находила-таки в тарелке курицу или рыбу. В ответ на моё изумление слышала следующее: "Да, это всего лишь курица/рыба", "да его же там чуть-чуть, что такого", "да ешь, ты же хочешь, я никому не скажу!" Особенно этим страдали мои родители ещё в самом начале моей диеты. Вот тогда запихнуть в салат мясо и выдать его за вегетарианский для них было нормой. Было неприятно, но перфомансов я не устраивала и общаться ни с кем не перестала.
-
The Heavy, я немного не про это, безусловно мясоеды тоже иногда доставляют веганам проблем со своим мясом, и от мясоедов может исходить агрессия, я про официальные движения. То есть которые имеют свои публикации там, заведения, и имеют целью наращивать число союзников.
-
При производстве вина ни одно животное не страдает.
Оклейка вина. (http://eniw.ru/okleyka-vina.htm)
-
Во! Я сейчас еще нарыла инфу, что пиво фильтруют через фильтр из рыбных костей. Так что не все так просто. ;D
-
Рассказывать ребёнку тоже можно по-разному.
Можно просто сказать, что котлета не на дереве растёт, а получается из мяса, которое нам даёт коровка\хрюшка\курочка\уточка, а можно внушать "ты знаешь, что бедной хрюшке пришлось пережить, чтобы ты пообедал?!!"
-
ВХЦ, я могла бы написать "а у тебя дети есть и блаблабла". Но на чем основано твое убеждение?
Моя практика и наблюдения показывают, что если ребенку нравится вкус, то хоть усрись, он придумает кучу причин, чтобы есть "так нравящихся ему животных".
Такое чувство, как будто ты не была ребенком :)
Достаточно просто иметь опыт общения с детьми и нормальную память, чтобы понимать - их на*бать проще, чем взрослых, за отсутствием опыта и наличием доверия к старшим.
Как будто тебе родители ничего не внушали, впоследствии на поверку оказавшегося неоднозначным :)
Но да ладно, с троллем спорить забавно, но бессмысленно.
-
Рассказывать ребёнку тоже можно по-разному.
Можно просто сказать, что котлета не на дереве растёт, а получается из мяса, которое нам даёт коровка\хрюшка\курочка\уточка, а можно внушать "ты знаешь, что бедной хрюшке пришлось пережить, чтобы ты пообедал?!!"
Моя семилетняя племянница, которая очень просила у мамы хомячка, на мою фразу о том, что за ним надо хорошо ухаживать, иначе он заболеет и умрет, и еще что-то вроде того, что хомячки мало живут, на что она ответила - "ну и что? можно же нового купить". В жестокости к животным и людям не замечена, обычный ребенок. Такшта дети не особо понимают и осознают страданий хрюшек и вообще понятия жить/не жить.
-
The Heavy, я немного не про это, безусловно мясоеды тоже иногда доставляют веганам проблем со своим мясом, и от мясоедов может исходить агрессия, я про официальные движения. То есть которые имеют свои публикации там, заведения, и имеют целью наращивать число союзников.
Я могу припомнить только активистов, выступающих против ношения натурального меха. А вот чтобы официальное движение вегетарианцев насильно отбирало мясо у населения - такого не встречала. Даже интересно, попробую погуглить)
Мне отвечали "нет" отнюдь не потому, что меня не поняли, а потому что "ачотакова".
-
Может они и не понимают (до определенного возраста), но неодобрение родителей улавливают очень четко. И если ребенка гнобить своим "опять ты ешь трупы беззащитных животных!11 мой ребенок- чудовище!", он не будет есть мясо, ибо себе дороже. Ну или не будет есть его при родителях, но подсознательное отвращение тоже можно вбить
Неа, здесь скорее сработает отрицание - как с выпивкой и курением.
По крайней мере отношения у ребенка с такими родителями вряд ли будут на высоте.
-
Закуски:
- овощные голубцы из маринованной капусты; никогда не ела, но попробую, люблю маринованную капусту
- запеченные цуккини кольцами, натертые чесноком; попробую, не факт, что буду есть
- рулетики из баклажанов; баклажаны не очень люблю
- суфле из тыквы или морковки на агар-агаре (можно 2 эти вида); в зависимости от того. насколько вкусно приготовлено
- помидоры кружочками под "шапкой" проростки пшеницы+чеснок+постный майонез (похожи на распространенные помидоры с сыром)съем
- фалафель съем
- овощные роллы попробую. но скорее всего съем
- бутерброды постный хлеб+хумуссъем
- свежие огурцы-помидоры-сладкий перецкаждое лето такое делаем, съем
- морковный пирог кусочками или тыквенно-яблочный (или оба) съем
- жареный тофу съем, если вкусно приготовили
- пирожки с капустой-картошкой-зеленым луком-грибами (на пресном постном тесте) дайте побольше
- нарезка из веганских колбас и сыров никогда не пробовала, но если бы предложили, рискнула бы, все лучше. чем обычная колбаса
Салаты:
- "шуба" - шампиньоны+порошок из листьев нори+картошка+морковка+свекла+постный майонез (будет рыбный вкус от нори);съем
- "оливье" – картофель+морковь+зеленый горошек+сок лимона+репчатый лук+соленые огурцы+яблоко+зеленый лук+авокадо+постный майонез съем
- салат "типа крабовый" - рис+консервированная кукуруза+фиолетовый лук+тофу+красный перец+майонез постный съем
- тертый дайкон с оливковым маслом и солью (а лучше черная редька, но ее отчего-то считают ядовитой) не знаю, какой на вкус дайкон
- салат свежая капуста+огурцы+помидоры+сладкий перец+лимонный сок с маслом съем, обожаю такие салаты
Горячее:
- рис с овощами на японский/индийский манер;съем
- котлеты из грибов-пшеницы-фасоли (нута, чечевицы) – все 3 вида, т.к. одни могут не есть грибы, другие – бобовые съем
- лазанья с овощами с удовольствием
- веганский (постный) плов ну это не плов, а рис с овощами
- зразы из морковки с грибами или другой начинкой кхм, не люблю грибы
- картофельные котлетки (фастфудный хашбраун) вкуснятина
-
Rin, да кто его знает... все мы, как говорится, родом из детства, фиг поймешь, что на что повлияло. Но с другой стороны, это же другое отношение получится - человек не будет есть мясо, потому что будет ощущать себя гандоном, потому что ест убиенных зверюшек, за что мама ругала, вместо того, что бы жалеть убиенных зверюшек и не есть мясо, или просто не любить мясо. Это не веган уже, а закомплексованный у*бан.
-
Ну встретились, например, в кафе веган и невеган (как начало анекдота прямо звучит )))), заказали каждый свое, ибо выбор друг друга принимают. О чем конфликтовать? Или пришла, например, на встречу с веганкой девушка в шубке. Если она не начнет подруге говорить:"Смотри, какую я норку купила!", споров не будет.
совершенно правильно, какой может быть спор, если люди ведут себя корректно?
Представьте такую же ситуацию между адекватной детной и чайлдхейтершей, детная везде тащит за собой своих слюнявых отпрысков (не потому что дура, а потому что деть их некуда, например), а чайлдхейтерша должна терпеть?
опять спутали понятия - ЧФ адекватны, ЧХ - неадекват. у меня нет детей и я не намерена ими обзаводиться, но за что ненавидеть чужих? чужие дети мне даже нравятся иногда, и к детным знакомым хорошо отношусь, и возмущаться в голову не придет, когда на встречи с детьми приходят
а я бы и любого форумчанина съела при необходимости...
ну знаете, в какой-нибудь экстремальной обстановке может переклинить любого, не отрицаю. хотя думаю, что окажись я где-то в такой ситуации вместе со своей кошкой и левым человеком, я скорее съем этого чела и накормлю кошку, чем трону ее... животные лучше людей зачастую
Адекватный человек может быть мусульманином, ваххабитом - нет; адекватный человек может быть патриотом, националистом - нет; адекватный человек может быть вегетарианцем, веганом - нет.
Я так думаю.
все верно до последнего пункта - веган может быть адекватным, воинствующий веган - неадекват
И если ребенка гнобить своим "опять ты ешь трупы беззащитных животных!11 мой ребенок- чудовище!", он не будет есть мясо, ибо себе дороже. Ну или не будет есть его при родителях, но подсознательное отвращение тоже можно вбить
но это получается как в стартовой истории - она ест мясо, поэтому она больше не мой ребенок :( более правильно - если ешь мясо, тебе животных не жалко, твое дело, не запрещаю, но я не ем и не буду, т.к. мне их жалко
Kelin, вот-вот :) мне кажется, что многие принципиально называют это не едой, а не потому что невкусно
-
опять спутали понятия - ЧФ адекватны, ЧХ - неадекват. у меня нет детей и я не намерена ими обзаводиться, но за что ненавидеть чужих? чужие дети мне даже нравятся иногда, и к детным знакомым хорошо отношусь, и возмущаться в голову не придет, когда на встречи с детьми приходят
Почему можно не любить мясо, но нельзя не любить детей? Войну им никто не объявляет, истреблять не предлагает, но можно испытывать отвращение к ним, даже обычные люди порой испытывают.
-
Я, например, не люблю младенцев. Точнее, очень не люблю младенцев. Они плачут.
-
Frеiheit, можно не любить, но ненавидят обычно за что-то. за что ненавидеть маленького ребенка, который понимает гораздо меньше, чем вы?
Roch, я тоже не люблю младенцев - не знаю, как с ними обращаться и как их понять, но это не ненависть
-
Kelin, вот-вот :) мне кажется, что многие принципиально называют это не едой, а не потому что невкусно
Ну, я всеядна, люблю мясо, рыбу(еще больше), но могу за раз слопать 400 г пачку овощной смеси или брокколи с маслом. Грибы вот не ем.
-
Frеiheit, можно не любить, но ненавидят обычно за что-то. за что ненавидеть маленького ребенка, который понимает гораздо меньше, чем вы?
Roch, я тоже не люблю младенцев - не знаю, как с ними обращаться и как их понять, но это не ненависть
Да за плач ненавидеть. Плач младенца/ребенка - это гарантированная головная боль. А когда у меня начинает болеть голова, мне плевать, виновата причина или нет.
-
Frеiheit, можно не любить, но ненавидят обычно за что-то. за что ненавидеть маленького ребенка, который понимает гораздо меньше, чем вы?
Ну ок, может быть я выбрала не тот термин. Ну просто человек не любит детей. И не собирается их заводить. Или другой вариант - человек хочет детей - но не может их завести, и видеть чужих детей ему больно.
Я написала "испытывать отвращение". Легко - слюни, вопли, рвота, вечные руки, вымазанные не пойми в чем, хотят тебя облапать. Можно найти, что. Скажем так, чужих детей терпеть никто не обязан, плюс, если ваш собеседник притащил с собой ребенка, он не сосредоточит внимание на вас.
-
Ну ок, может быть я выбрала не тот термин. Ну просто человек не любит детей. И не собирается их заводить.
ну я не скажу, что так уж обожаю детей, и своих не собираюсь заводить. но меня не бесит присутствие детей рядом - если ребенок моего собеседника заплачет, я буду его успокаивать вместе с родителями
Или другой вариант - человек хочет детей - но не может их завести, и видеть чужих детей ему больно.
а это вообще другое и это очень грустно на самом деле :-\ но практика показывает, что обычно такие люди очень активно тянутся к чужим детям, а не избегают их
-
ну я не скажу, что так уж обожаю детей, и своих не собираюсь заводить. но меня не бесит присутствие детей рядом - если ребенок моего собеседника заплачет, я буду его успокаивать вместе с родителями
Ваши ощущения не эталон, вы это понимаете?
-
понимаю, и уже сказала, что любить чужого ребенка никто не обязан, но беспричинная ненависть - это как-то нехорошо звучит
-
я не не люблю детей, более того, я допускаю мысль о том, что однажды у меня будут свои, но в большинстве своём чужие дети меня раздражают.
-
Можно ненавидеть собаку за то, что она лает? Или кошку, которая мяукает у двери, пока ее не запустишь?
-
Можно ненавидеть собаку за то, что она лает? Или кошку, которая мяукает у двери, пока ее не запустишь?
Когда у меня болит голова, я и их ненавижу.
-
Rebekka, как-то нет, меня все это настолько не бесит. верю, что можно ненавидеть хозяина-дебила, у которого кошка весь день сидит на лестничной клетке и мяукает, а кошку только жалко
-
Это как адекватный расист, оксюморон какой-то.
Нет, вполне можно быть адекватным расистом, если держаться в рамках УК и заниматься политической частью борьбы за мир, где неполноценные расы знают своё место 8)
-
Бывало такое, что я приходила в гости к кому-либо и спрашивала, есть ли в этом блюде мясо. Получив отрицательный ответ, начинала спокойно есть и находила-таки в тарелке курицу или рыбу. В ответ на моё изумление слышала следующее: "Да, это всего лишь курица/рыба",
Если бы меня спросили о наличии мяса в рыбном блюде, я бы тоже сказал, что его там нет.
-
манипуляция в чистом виде
Это нормально.
Нет такой мерзости, на которую бы не пошло Добро в борьбе против Зла.
Радует одно - пусть уж лучше братья наши меньшие борются с поеданием мяса, чем за мир во всем мире.
Иначе точно был бы п*здец.
-
Кошку ненавидеть, правда, ни разу не приходилось. Котам многое простительно :)
кошки прекрасны :) виноваты бывают хозяева - их можно очень здорово ненавидеть... у меня под подъездом регулярно орет чья-то кошка - хозяева ее выпускают погулять, а потом она не может попасть в подъезд >:( уже подумываю над тем, чтобы забрать ее к себе, а через пару дней только повесить объявление на подъезд, что найдена потерянная кошка - может, хозяин побегает в поисках и поймет, что животных просто так не выпускают... :-\
В таком контексте согласна, я искренне ненавидела вы*лядка и его родителей, которые ехали рядом с нами на автобусе из Ставрополя в Москву :'(
когда ребенок лезет к чужим людям и хулиганит, хочется вломить п*здюлей родителям, понимаю
соевая молочка, соевое мясо, безалкогольное пиво, резиновые женщины...
если организм позволяет пить молоко, то почему нет, никто не убивает корову, не пытает ее, это ж не кровь хлебать.
это был ответ Рин - она написала, что без мяса стол нормален, если еда будет из молочки и овощей. я тут не поняла - почему молочка, а не яйца? с помощью яиц можно сделать еду сытнее, а что даст молоко, творог и сыр? их же не принято считать основной едой
И вообще странно смотрятся ваши посты об уважении к веганам, с призывами терпеть и страдать. Они несколько однобокие, почему одни должны, а другие нет? Напоминает вознесение некоторыми меньшинств на пьедестал, вместо того, чтобы отстаивать равные права и обязанности.
тогда такой пример - вы ненавидите какой-то продукт, не можете его даже нюхать, а все ваши друзья его любят. вы будете страдать и готовить блюда с этим продуктом, чтобы угодить друзьям? или приготовите другое вкусное, что смогут есть все, и при этом вам не придется возиться с гадостью?
Если бы меня спросили о наличии мяса в рыбном блюде, я бы тоже сказал, что его там нет.
но рыба - это тоже мясо ??? вот научились бы его искусственно синтезировать в лаборатории какой - отлично же было бы
прям чувствую адекватность на расстоянии
а что не так? я вот не могу заставить себя отказаться от некоторых животных продуктов, т.к. мне нравится их вкус - и мне это не очень нравится
я знаю КАК они это рассказывают, манипуляция в чистом виде. От таких рассказов ребенок писаться начнет, это нихрена не "не принудительно делать детей веганами"
это все разные части войны информационной. теории о том, как мясо гниет и отравляет, молоко заставляет зарастать слизью и т.д. и придуманы агрессивными веганами, чтобы наверняка убеждать людей. это кстати не только веганства касается, многих других сфер - погуглите "орудия геноцида человечества", таких диких теорий масса... надо говорить правду - именно этический аспект, любовь к живому, любовь к природе
Радует одно - пусть уж лучше братья наши меньшие борются с поеданием мяса, чем за мир во всем мире.
за мир во всем мире не борются путем агрессии, это несовместимые вещи
-
за мир во всем мире не борются путем агрессии, это несовместимые вещи
Есть только один способ добиться мира во всем мире - уничтожить все живое.
-
С кулинарной точки зрения рыба - это рыба, мясо - это мясо. Во всех кулинарных книгах для них разные разделы. Нет понятия мясо рыбы - есть понятие мышечная ткань рыбы.
-
Frеiheit, а курица - мясо? в кулинарных книгах разные разделы, т.к. оно готовится по-разному и с разными продуктами лучше сочетается
-
тогда такой пример - вы ненавидите какой-то продукт, не можете его даже нюхать, а все ваши друзья его любят. вы будете страдать и готовить блюда с этим продуктом, чтобы угодить друзьям? или приготовите другое вкусное, что смогут есть все, и при этом вам не придется возиться с гадостью?
Мужу готовлю пережарку из грибов и добавляю, скажем, в мясо или пельмени в горшочке. В свои горшочки не закладываю.
Хотя сама аж по двум причинам терпеть не могу грибы, готовлю из них.
ЧЯДНТ?
КМК, у хорошей хозяйки все гости сыты и довольны. Что веганы, что мясоеды.
-
Frеiheit, а курица - мясо? в кулинарных книгах разные разделы, т.к. оно готовится по-разному и с разными продуктами лучше сочетается
Потому что это кулинарный термин. Мясо, птица, рыба.
-
Чем вам курица-птица не угодила?
это мясо птицы, другой вид - но все-таки мясо :)
-
тогда такой пример - вы ненавидите какой-то продукт, не можете его даже нюхать, а все ваши друзья его любят. вы будете страдать и готовить блюда с этим продуктом, чтобы угодить друзьям? или приготовите другое вкусное, что смогут есть все, и при этом вам не придется возиться с гадостью?
.
Ну я вот не выношу рыбу, практически в любом виде, иногда один ее запах отбивает мне аппетит. Но муж мой ее очень любит, и мне почему-то не впадлу ему ее готовить. Наверное, потому что он мне не чужой и мне хочетсч, чтобы он был доволен. Особенно хорошо вечером, чтобы самой жрать не хотелось :)
Пока дралась с планшетом, Мориэль уже высказала мою точку зрения :)
-
Я терпеть не могу тыкву и никогда никому не буду её готовить.
-
Но муж мой ее очень любит, и мне почему-то не впадлу ему ее готовить.
понимаю, мужу, другим членам семьи, а гостям тоже готовить будете?
-
понимаю, мужу, другим членам семьи, а гостям тоже готовить будете?
Гостей я зову нечасто, но подруге готовила, и на свадьбе у гостей был выбор рыба или мясо :) потому что никто из моих близких не обязан давиться всегда курицей только потому, что это любимое мое мясо.
-
Я уже говорила про друга-мусульманина, у которого на свадьбе была свинина, для желающих.
Во время жесткой диеты в связи с кормлением ребёнка я побывала на 2х свадьбах, мои друзья звонили мне и выясняли, что мне можно и чего бы я хотела (кстати, свежие овощи типа помидоров-огурцов в тот момент мне было нельзя, так что из приведённого где-то выше меню я бы даже их не смогла съесть).
Несколько раз мои подруги устраивали дни рождения с роллами, но зная, что я и некоторые другие гости их не любят, они заказывали нам пиццу.
Я сама терпеть не могу всякие морепродукты и мне очень не нравится их запах, но я приглашала к себе заядлых любителей такой еды, поэтому не обломалась и приготовила для них этих страшных морских гадов ::)
Что общего в этих историях? А то что мои друзья и я приглашали важных для нас людей. Да, можно было не париться, а предоставить гостям выискивать что-то съедобное для себя. Но мы как-то привыкли уважать близких.
А со стороны невесты никаким уважением к проклятым трупоедам и не пахнёт.
А печенье, которое так расхваливала Анаконда, я бы есть не стала. Не люблю ни орехи, ни сухофрукты :-\
-
Ну я вот не выношу рыбу, практически в любом виде, иногда один ее запах отбивает мне аппетит. Но муж мой ее очень любит, и мне почему-то не впадлу ему ее готовить. Наверное, потому что он мне не чужой и мне хочетсч, чтобы он был доволен. Особенно хорошо вечером, чтобы самой жрать не хотелось :)
Пока дралась с планшетом, Мориэль уже высказала мою точку зрения :)
Щас начнётся новый виток обсуждения - вам скажут, что вы священные штаны в доме лелеете.
-
От черт, и правда, ляпнула неподумав ;D ну ладно, на таких тряпочек как я нормальные порядки гостеприимства не распространяются :)
-
Я терпеть не могу тыкву и никогда никому не буду её готовить.
+1. Тыква для меня скорее элемент декора :) Не только Хэллоуин, а всякие натюрморты "золотая осень, урожай, все дела".
А также в последнее время мой организм отказывается нормально принимать грибы и болгарский перец. Но для меня нет проблем потушить две разные порции рагу - с перцем и без. Потому что я приготовлю без него, отложу половину себе, добавлю в оставшееся перец, и ок.
С грибами я ничего не готовлю, но если мужчина изъявит желание - сделаю и не буду обзывать его проклятым грибоедом :D
Щас начнётся новый виток обсуждения - вам скажут, что вы священные штаны в доме лелеете.
Ой точно. И мне скажут :D
-
svet_svet_svet, мясо теплокровных отличается по составу аминокислот от рыбы, поэтому рыбу выделяют.
-
Тыква, бррр. Как в сценарии для фильма ужасов, кошмар из детства. Приторная масса, оладьи из тыквы, ыквенное пюре, тыквенная каша и тыква в пироге. Что это? Ааа, маман разрезала очередную тыкву, и, чтобы не пропадало, мы разве что ее в попу в виде суппозиториев не засовываем.
-
Я что одна вообще не помню, чтоб ела тыкву?
-
Я что одна вообще не помню, чтоб ела тыкву?
Ещё я. Даже не пробовала ни разу. Правда, и не тянет. Тыква, рябина, осенние листья - как элементы осенних натюрмортов, но не как еда.
-
Тыква это ж уняня ^_^ с одной только тыквой овсянка на воде без сахара и соли получается изюмительной :)
-
Я что одна вообще не помню, чтоб ела тыкву?
Я тоже не помню, потому что и не ела никогда :)
Хотя недавно на дне рождении мне попалось тыквенное ризотто (жуткая гадость, не стала есть, хорошо хоть рыба к нему шла, хоть не поела)
-
вы делаете тыкву грустить
(http://ijevsk.bezformata.ru/content/image158490076.jpg)
-
тсссс, не подсказывайте, а то щас анаконда скажет, что свинки и коровки для неё тоже элемент пейзажа
-
Тыква это ж уняня ^_^ с одной только тыквой овсянка на воде без сахара и соли получается изюмительной :)
пшенка на воде с тыквой - шикарная вещь, ела сегодня на ужин :) а еще тыква как начинка в пироги и запеканки хорошо идет, особенно в смеси с гвоздикой или яблоками... в чистом виде на любителя, мне не очень нравится, но некоторые просто так пекут ее в духовке без ничего :)
-
Грушевидная тыква вкусна. Сладкая, без сердцевины, тыквой почти не пахнет. А с обычной мороки слишком много.
Тыквенный крем-суп -- это очень вкусно ::)
-
Да ну вас! Накинулись на тыкву! Вы просто не умеете ее готовить.
По рецепту в хлебопечке я делала хлеб с тыквой, это было волшебно. И оладьи с тыквой, испеченные в вафельнице нежно любимое мною блюдо. Но уже правильно сказали, что мороки с ней море. *терпеть не могу ее чистить ((
-
С кулинарной точки зрения рыба - это рыба, мясо - это мясо. Во всех кулинарных книгах для них разные разделы.
И даже птица обычно отдельно от мяса, по крайней мере, в старых книгах.
-
пшенка на воде с тыквой - шикарная вещь, ела сегодня на ужин :) а еще тыква как начинка в пироги и запеканки хорошо идет, особенно в смеси с гвоздикой или яблоками... в чистом виде на любителя, мне не очень нравится, но некоторые просто так пекут ее в духовке без ничего :)
Пшенка и пироги - гадость по мне (пшенка вообще гадость). Я тыкву только в несладких блюдах могу есть некоторых. Особенно суп-пюре хорош.
-
Пшенка и пироги - гадость по мне
Солнце воздух и вода - наши лучшие друзья.
Водка, секс и пироги - наши лучшие враги!
-
Но уже правильно сказали, что мороки с ней море. *терпеть не могу ее чистить ((
Её нужно потыкать вилкой чутка и засунуть в микроволновку на пару минут. Тогда легче очистить. Я разрезаю пополам, ставлю вертикально и сверху вниз обстругиваю. Так намного проще.
-
Про тыкву.
Отдала свекровь нам тыкву. Лежала она (тыква, понятно, не свекровь), лежала, пока у меня не включился режим хозяюшки. И решила я мужа удивить запеченой фаршированной тыквой.
Приготовила начинку, помыла эту оранжевую дуру, вскрыла и начала вычищать внутренности. Семечки убрала легко, но за ними потянулись какие-то волокна. Ну я и их давай убирать. Потом взяла овощечистку. А их меньше не становится. В истерике пишу мужу, чтоб он эту тыкву засунул в... эммм... духовку, а я к ней больше не притронусь.
В итоге оказалось, что это просто сорт такой, спагетти.
-
Мы из тыквы делаем сладкий пирог, иногда. И то я могу есть его, только потому что там гора сгущенки.
А кашу с тыквой не люблю. Муж ест, а мне не вкусно.
-
Вот ещё. Отвратительны для меня сладкие пироги с морковью и свеклой. Про сладкий шпинат в виде начинки вообще молчу.
Не, в тяжелые времена съела бы конечно, но был бы выбор- человечина или вот то, что выше, то мой выбор в пользу человека.
Мы из тыквы делаем сладкий пирог, иногда. И то я могу есть его, только потому что там гора сгущенки.
А кашу с тыквой не люблю. Муж ест, а мне не вкусно.
У вас сгущенка в виде майонеза почти))
-
;D вроде того))
-
блин. я не заходила где-то полтора дня. что там произошло на посл. 20 страницах?!
это я еще молчу с вопросом "как вы это делаете"
-
О, я тыкву и морковку раньше тоже не любила, они мне антибиотиком пахли, а как пошли импортные, так теперь наоборот, печеную морковку или морковную икру я только так трескаю. А еще крутое варенье из тыквы с курагой. Просто мням.
-
Я адов слоупок, вылезший со своим особо ценным мнением на 39 странице обсуждения, но:
Насчет угощения на свадьбе.
Мне довелось бывать на таких свадьбах, с которых уходишь голодным (даже при наличии какого-никакого мясца на столе). Доложу я вам - абсолютно ничего хорошего, особенно с учетом того, что начинается сие мероприятие обычно еще до обеда, а заканчивается часам к 11 вечера.
По поводу того, что на свадьбы приходят не пожрать, а порадоваться за молодых - да ладно вам! Молодые вообще пол свадебных дня проводят с фотографом и родней, оставшуюся половину - сидят за отдельным столом, в лучшем случае уделят тебе двадцать минут беседы и сфотографируются. Мужественно выносить из-за чужого счастья голод и неудобство? Простите-помилуйте, достаточно того, что я терплю тамаду с его у*бищными конкурсами аля "прокати яйцо по штанине", пьяных дядь васей на танцполе и прочий традиционный сопутствующий антураж.
Без мяса лично я, например, не наедаюсь в принципе. Хотя бы колбаса/рыба должны присутствовать в обеде обязательно. Вот завтракаю я без мяса (и то, не всегда ;D, да-да, я Рон Свонсон), в результате - через сорок минут уже мучаюсь от адова чувства голода.
И еще одна особенность: если я голодна, я физически НЕ МОГУ есть ни сладкое, ни фрукты, ни прочие закуски. Мне нужен полноценный обед. Т.е. - жрать хочу ппц, но от мысли закинуть в рот пару печений или погрызть яблочко - мне только хуже станет и замутит. Так что на вегетарианской свадьбе я, скорее всего, продержалась бы пару часов из вежливости, а с мероприятия, подразумевающего только сладкий стол - свалила бы чуть ли не сразу.
Я не против того, чтобы торжество чем-то отличалось от традиционной модели празднования: было безалкогольным, без мяса, с двумя женихами, но тогда:
а) нужно тщательно продумать развлечения (врядли, например, без мяса и алкоголя гости будут готовы так же бодро плясать весь день, верно?)
б) предупредить всех заранее.
Насчет ситуации с ребенком
Простите, но я категорически не согласна. Какой бы ни была автор поста, она - родная мать этого ребенка. Если свекровь столь уверена в своей правоте в этой ситуации, почему не сделала все по закону? Обратилась бы в органы опеки и социальные службы, официально добилась бы опекунства над девочкой. А то, что сотворила она на пару со своим долбоящером-сыночком, который то веган, то не веган, фактически называется - похищение человека. И если бы у автора голова бы вместо мозгов не была бы набита шинкованной капустой, то она давно бы заявила в полицию, вернула дочку и натянула бы свекровушку, как сученьку.
Если говорить о том, что ребенку реально лучше с бабушкой, потому что та кормит, делает прививки и не забивает ее голову просектанской дрянью: это да, но блин! Ситуация все равно крайне сомнительная. Все-таки, быть веганом - не запрещено. С таким же успехом какой-нибудь вашей дальней родственнице может показаться, что вы - плохая мать (по любой из миллиарда причин, которые всегда можно найти: ребенок бледный, пугливый, плохо читает в пять лет, или наоборот - гиперактивный, шумный, мало ест, много ест и т.д), и что теперь? Она имеет право его выкрасть?
-
Серебра, а что мать-то сама не чешется? Ну есть у свекрови связи, но все суды-то она под контролем не держит, да и работой своей никто жертвовать не будет ради нее. Выходит не так уж ребенок нужен или все-таки грешки есть, за которые можно прав лишить?
-
Про мать и написала:
И если бы у автора голова бы вместо мозгов не была бы набита шинкованной капустой, то она давно бы заявила в полицию, вернула дочку и натянула бы свекровушку, как сученьку.
Может, и вправду имеются грехи за душой. А может, просто тупая и боится мифических свекровкиных связей.
-
Серебра, а что мать-то сама не чешется? Ну есть у свекрови связи, но все суды-то она под контролем не держит, да и работой своей никто жертвовать не будет ради нее. Выходит не так уж ребенок нужен или все-таки грешки есть, за которые можно прав лишить?
Ей не нужен ребенок с прививками, который ест мясо. В тексте прямым текстом про это написано. Это уже "не её ребенок"
-
Значит таки шинкованная капуста.
-
Девочка есть мясо и другие мерзкие продукты. Узнала, что теперь у нее полный набор прививок и они регулярно ходят к врачу. Так-же узнала, что моя дочь видела как закалывали свинью и не раз. И после этого она есть мясо этих свинок! Она конечно меня рада видеть и я ее тоже рада видеть до слез но я понимаю, что это уже не мой ребенок.
Вот цитата даже.
Не её это ребёнок :-\
-
Ей не нужен ребенок с прививками, который ест мясо. В тексте прямым текстом про это написано. Это уже "не её ребенок"
вот да, в этой истории все упоролись :-\ правильным решением было бы пойти на взаимный компромисс - у себя дома автор остается веганом и кормит ребенка нормальной, но веганской едой, но позволяет бабушке иногда брать ребенка к себе и кормить всем подряд. никакого "не мой ребенок", подрастет дочка - объяснить, почему дома нет мяса, а у бабушки есть, сама выберет свой стиль жизни
О, я тыкву и морковку раньше тоже не любила, они мне антибиотиком пахли, а как пошли импортные, так теперь наоборот, печеную морковку или морковную икру я только так трескаю. А еще крутое варенье из тыквы с курагой. Просто мням.
а еще морковные котлетки, тушеная или жареная морковка, салат из морковки, яблока и изюма... все просто и очень вкусно :)
-
Трисвета, так и стейк, свиная отбивная, шашлык из баранины, запеченная куриная грудка или сёмужка/тунец/осётр, господи, да даже «тресоцка», которую, ежели не поешь, как говорят поморы, так и не поработаешь, — это тоже очень вкусно. :)
***
Тыкву нарезать кусочками и запечь в духовке — на сладкое идально. :P
-
а еще морковные котлетки, тушеная или жареная морковка, салат из морковки, яблока и изюма... все просто и очень вкусно :)
И... суточная норма моркови не должна превышать 250-300 г.
-
И... суточная норма моркови не должна превышать 250-300 г.
Почему?
-
Нет, одной травой ребенка точно кормить нельзя, хотя бы молоко и яйца должны быть обязательно. Откуда ему брать кальций, он же растет!
Почему?
Печенка не справится и вы пожелтеете)
-
Почему?
Прозреваю гипервитаминоз A.
-
Ард, так это если с маслом или сливками есть, а пустую-то, наверное, можно, нэ?
-
Так все равно пожелтеете, каротин же.
Котлетки, тушеную и жареную морковь все равно с добавлением масла будут готовить.
-
Фрай, ну, если это будет веселенький ронжовый, как морковка, я даже согласна. Так-то я по жизни с зеленцой, которую поэтично называют оливковой кожей. ;D
-
А если к платью не подойдет, в котором вы на свадьбу придете?
-
Джинсы, свитер с оленями и борода ко всему подходят! >:(
-
Джинсы, свитер, борода - я на свадьбе тамада
-
ак и стейк, свиная отбивная, шашлык из баранины, запеченная куриная грудка или сёмужка/тунец/осётр, господи, да даже «тресоцка»,
стейк - на вкус норм, но имею моральное неприятие этого блюда (специально на стейки вывели породы коров, специально их растят и особо кормят - все это ради любви пожрать, как-то неприятно выглядит сам факт)
свиная отбивная - не нравится
шашлык из баранины - до тошноты не нравится
куриная грудка - только если не очень сухая и в сочетании с чем-то (иначе безвкусная), если уже есть курицу, то крылышки или ножки
морская рыба - вкусно, даже без ничего
речная рыба - нечто непонятное и безвкусное
[quoteТыкву нарезать кусочками и запечь в духовке — на сладкое идально. :P][/quote]
тоже норм, а мне больше нравится сочетание с кислыми яблоками
И... суточная норма моркови не должна превышать 250-300 г.
3 котлетки по 100 граммов или тарелка жареной, или тарелка салата, ведерками правда лучше не есть
Почему?
передоз витамина А
Откуда ему брать кальций, он же растет!
на самом деле, много кальция в молоке - это миф, для суточной нормы кальция нужно съесть килограмм творога за один присест, что нереально... больше всего кальция в кунжуте, чуть меньше - в свежей зелени. идеально для ребенка - сушеные фруктовые сладости с кунжутом (чтобы при нагревании полезное не улетучилось), можно много съесть и полезно
я выше писала рецепт печенья с кунжутом и орехами, его не пекут, а сушат в приоткрытой духовке на 40 градусах, т.е. все полезное из фруктов и семечек останется
Противоречие тут вижу я
нормальная веганская еда - это подбор продуктов, чтобы набрать белки-жиры-витамины из растительных продуктов, ненормальная - жевать одну траву
а в этой истории в случае компромисса ребенок ел бы и животные продукты у бабушки
-
на самом деле, много кальция в молоке - это миф, для суточной нормы кальция нужно съесть килограмм творога за один присест, что нереально... больше всего кальция в кунжуте, чуть меньше - в свежей зелени. идеально для ребенка - сушеные фруктовые сладости с кунжутом (чтобы при нагревании полезное не улетучилось), можно много съесть и полезно
Вы съедите 100 г кунжута? Я нет. Да и вообще это довольно сильный аллерген.
100 граммов сыра, например, легко можно съесть. А он покроет с лихвой норму. Но молоко и кисломолочные продукты едят не только из-за кальция, а еще из-за легкоусвояемого молочного белка и бактерий для кишочков.
-
Трисвета, ну вот вы расписали, что вам не нравится. А я расписала, что мне нравится. Только почему-то в вашей среде считается — не всеми, слава Мерлину, но, увы, многими, — что ваши вкусы обязаны учитываться всеми абсолютно, а мои, поскольку я всеядна, — нет. Лицемерие в этом вижу я, о йуный падаван.
И да, куриная грудка чем суше, тем вкуснее. :P А речная рыба пахнет тиной, предпочту не есть, если только это не гефилте фиш.
Джинсы, свитер, борода - я на свадьбе тамада
Не, я столько не выпью. ;D
-
Вы съедите 100 г кунжута? Я нет. Да и вообще это довольно сильный аллерген.
100 граммов - это же полстакана, запросто в большой порции салата поместится и размешается :) у кого аллергия - да, печалька, надо подбирать другие продукты с кальцием.
а разве в сыре кальция становится больше? в молоке вроде как его содержание не столь велико, поэтому во всех молочных продуктах аналогично будет... кто может молоко литрами пить - тому нормально кальций набирать из молочки
Лицемерие в этом вижу я, о йуный падаван.
ну я вообще-то написала, что МНЕ так нравится или не нравится :) так же, как тут о веганских блюдах отозвались - кто бы что съел и перечисленного, так и я - что бы стала есть из этого перечня
И да, куриная грудка чем суше, тем вкуснее.
наверное и индейку любите? я вообще не понимаю этого мяса - сухое очень, я им сразу давиться начинаю... :-\
я могу сыр есть, но мне упаковки 100 граммов (нарезки) на неделю хватает - по кусочку к чаю
-
Простите, но я категорически не согласна. Какой бы ни была автор поста, она - родная мать этого ребенка. Если свекровь столь уверена в своей правоте в этой ситуации, почему не сделала все по закону? Обратилась бы в органы опеки и социальные службы, официально добилась бы опекунства над девочкой. А то, что сотворила она на пару со своим долбоящером-сыночком, который то веган, то не веган, фактически называется - похищение человека.
Серебра, а зачем лишние телодвижения? Обращение свекрови и сына к нотариусу для получения доверенности на ребёнка занимает 40 минут и действует минимум три года.
После чего свекровь с этой доверенностью и свидетельством о рождении совершенно спокойно идёт в поликлинику, устраивает ребёнка в садик и кормит котлетой.
Тот факт, что автор отказалась от ребёнка вовсе не означает, что муж/отец не подкидывает денег на содержание девочки. А у девочки совершенно нормальная метрика вместо статуса опекаемой сиротки при живых родителях.
-
100 граммов - это же полстакана
Воды. Кунжута - примерно в два раза меньше. Он легкий. Примерно стакан кунжута.
а разве в сыре кальция становится больше? в молоке вроде как его содержание не столь велико, поэтому во всех молочных продуктах аналогично будет... кто может молоко литрами пить - тому нормально кальций набирать из молочки
Вы что ль глупая, простите? Конечно, больше! В кефире - больше, чем в молоке, в твороге - больше, чем в кефире, в сыре - больше, чем в твороге. Гуглите, прости господи, как получают творог и сыр. В сгущенке тоже больше, чем в молоке. Догадываетесь, почему?
-
на самом деле, много кальция в молоке - это миф, для суточной нормы кальция нужно съесть килограмм творога за один присест, что нереально...
А зачем съедать суточную норму за один присест? А за день вполне нормально. Эх, лето в деревне, творог со сметаной...
-
Трисвета, угу, после ваших утверждений, что все из вегано-вегетарианской кухни подходит всем и всегда, когда вам люди показали, что не всем и не всегда. А теперь вы из себя целку-невредимку строите, когда йух впору полотенцем обматывать, чтоб вхолостую не болтался. ;D
-
а разве в сыре кальция становится больше?
Естественно. Вода-то уходит, остается сухое вещество, этот самый кальций содержащее. Неужели не очевидно?
-
а разве в сыре кальция становится больше? в молоке вроде как его содержание не столь велико, поэтому во всех молочных продуктах аналогично будет... кто может молоко литрами пить - тому нормально кальций набирать из молочки
Твердый сыр лучший источник кальция по количеству(в пармезане 1300 мг на 100г)Другое дело, что у кого-то непереносимость лактозы, кому-то избыток триптофана вреден и так далее.
Не. вру, его еще оочень много в овсяных отрубях, петрушке и маке. Но лично мне проще съесть 100-200 г сыра, чем 100 г мака или отрубей.
-
Догадываетесь, почему?
концентрированный продукт, это понятно. читала именно про творог - что его надо очень-очень много есть, про сыр только предположила.
Кунжута - примерно в два раза меньше. Он легкий. Примерно стакан кунжута.
никогда его не взвешивала, покупаю фасованный и добавляю, ориентируясь визуально :) у меня пачка 0,5 кг может за неделю уйти - в салаты его добавляю, в овощи при готовке и т.д.
Эх, лето в деревне, творог со сметаной...
просто так и много? я бы не смогла, 2-3 сырника или творог с джемом на 1 бутеброд, не больше...
после ваших утверждений, что все из вегано-вегетарианской кухни подходит всем и всегда, когда вам люди показали, что не всем и не всегда.
в основном показали, что могут остаться за праздничным столом голодными из-за аллергий и проблем с желудком. такая проблема может случиться и за всеядным столом, если хозяева будут не в курсе заранее
тот же лук, грибы, кунжут могут быть в большинстве блюд и за всеядным столом, и нередко бывают
-
Не думаю, что организм нормально воспримет 100 г петрушки и 100 г мака. Ежедневно.
-
Frеiheit, те, кто полностью отказался от молочки, готовят кунжутное и маковое молоко - пьют его вместо обычного, а кальция в нем больше
я не пробовала делать ни одно, ни другое, но говорят, что оба они на вкус приятные :) миндальное молоко делала, вкусное. из фундука - вообще шикарное, аромат один чего стоит :P и семян дыни мне тоже нравится, но это точно на любителя...
-
наверное и индейку любите? я вообще не понимаю этого мяса - сухое очень, я им сразу давиться начинаю... :-\
Покупали раз индейку. мне из-за сухости жареная не понравилось. А в сэндвичах в сабвее ела. С соусами-то чего только не съешь.
те, кто полностью отказался от молочки, готовят кунжутное и маковое молоко - пьют его вместо обычного, а кальция в нем больше
Кроме кальция организму нужен витамин Д. А он содержится в животной пище и грибах.
-
Frеiheit, те, кто полностью отказался от молочки, готовят кунжутное и маковое молоко - пьют его вместо обычного, а кальция в нем больше
вы дальше читайте - белок там, молочнокислые бактерии и тд. Ну нельзя же мыслить так однобоко.
Как вы думаете, почему млекопитающие производят молоко - потому что это самый сбалансированный и легкоусваеваемый для роста продукт.
-
Как вы думаете, почему млекопитающие производят молоко - потому что это самый сбалансированный и легкоусваеваемый для роста продукт.
Некоторые птицы вырабатывают птичье молоко в зобу. Фламинго, голуби, некотрые попугаи. Но в нем нет лактозы и кальция.
Веганом быть можно, но дорого. Лично мое мнение, исходя из цен на овощи и зелень зимой. А уж чтобы сбалансировать питание вообще без яиц, молока, морепродуктов... Мне не по карману.
-
Очевидно, что это не молоко, а другая питательная жидкость. Птицы - не млекопитающие.
-
Как вы думаете, почему млекопитающие производят молоко - потому что это самый сбалансированный и легкоусваеваемый для роста продукт
но... но потому и существует кормление грудью, и отказываться от него не рекомендуют. для роста ребенку в первые 1-2 года жизни это же считается самым важным, разве нет?
одна веганка горячо убеждала меня, что белок не нужен в большом количестве, т.к. в материнском молоке его всего 4%, типа природа сама расставляет так приоритеты. не берусь судить, похоже ли это на правду - это больше к медикам или биологам
Веганом быть можно, но дорого.
да, все правильно. это постоянная необходимость в свежих овощах, фруктах и орехах в любой сезон, это очень дорогие суперфуды и добавки, которые влетают очень в копеечку и плюс их хрен найдешь в продаже.
то же самое и про сыроедов - можно сыроедить без вреда для здоровья, но это дорого. и даже в Москве всего 2 нормальных магазина для сыроедов, где большой выбор всего необходимого, что говорить о провинции...
-
одна веганка горячо убеждала меня, что белок не нужен в большом количестве, т.к. в материнском молоке его всего 4%, типа природа сама расставляет так приоритеты. не берусь судить, похоже ли это на правду - это больше к медикам или биологам
Минутка математики. Ребенок на свои 3-7 кг веса выпивает раз пять за сутки по 100-200 г минимум. То есть литр и больше. Ну пусть литр. Это 40 граммов белка. Взрослому нужно 1 грамм белка на кг массы, если он не набирает ее. Ребенок ест аж 10 граммов на килограмм массы.
-
Когда я вижу наши цены на орехи (фундук,миндаль) и цены на фрукты зимой (если не одними бананами питаться), я не понимаю, как можно на этом жить. Еще и сколько времени уйдет на все эти "сделать молоко из миндаля", "придумать миллион рецептов из морковки", просчитать, чтобы необходимых веществ точно хватало и тд.
Более того, имхо, зимой те же помидоры и огурцы вообще безвкусные, не знаю, кто их покупает.
-
По хорошему, сам себе не расчитаешь, это еще и диетолог нужен, чтобы учитывать все потребности конкретного организма в соответствии с болячками. По хорошему, всем нужен, но все таки мясо/молочка более питательные продукты, так что часть проблем отпадает сама собой.
-
Frеiheit, я просто не в курсе, сколько грудничкам нужно (по количеству) :) сравнение было в контексте - в материнском молоке 4% белка, во многих растительных продуктах - 7% и выше, т.е. растительные продукты "белковее" самого необходимого человеку
samantahp, ореховое молоко очень просто делается - орехи заливаются водой на сутки, потом в блендере перемалываются с водой, процеживаются через сито - и готово :) затраты времени минимальные. другой вопрос, что при таких ценах на орехи жмых не позволишь себе выбросить - надо сразу же думать, что из него приготовить (или планировать наперед)
-
Frеiheit, я просто не в курсе, сколько грудничкам нужно (по количеству) :) сравнение было в контексте - в материнском молоке 4% белка, во многих растительных продуктах - 7% и выше, т.е. растительные продукты "белковее" самого необходимого человеку
У вас минимальные способности к анализу. Молоко - это что? Молоко - это жидкость. Сравнивайте с жидкостями. С фруктовыми соками, например.
-
в том-то и дело, что сравнение неоднородного по консистенции получается. мне привели пример - пюре из пророщенной чечевицы, процент белка в нем очень большой. т.е. сначала она кормила ребенка грудью, а подросшего ребенка кормит такими пюрешками, и он получает намного больше белка сейчас, чем в грудном возрасте, как-то так
-
Итак, день рождения - мой праздник? Мой. Меню:
говядина под соусом бешамель, тортик с фаршем, вафельные трубочки с мясом и сыром, запеченные в том же соусе бешамель. И салат из капусты квашеной. Завтра я об этом пожалею, но ... :) Как хорошо, что у меня тут веганов не наблюдается :) Хотя для них есть целое одно блюдо, которым они могут наестся. Не считая помидоров/яблок :)
-
Не думаю, что организм нормально воспримет 100 г петрушки и 100 г мака. Ежедневно.
нормально - не нормально, но весело будет точно
Это вам не химия какая-нибудь, а самые полезные, натуральные (!) наркотики.
Оу вейт! Так вот почему веганы такие странные ребята! Они ж под наркотой!!!
-
имхо, зимой те же помидоры и огурцы вообще безвкусные, не знаю, кто их покупает.
напомнило ;D
http://www.youtube.com/watch?v=x1MahsNUnWc&feature=player_embedded
-
имхо, зимой те же помидоры и огурцы вообще безвкусные, не знаю, кто их покупает.
напомнило ;D
http://www.youtube.com/watch?v=x1MahsNUnWc&feature=player_embedded
Плюс не лезет :'(
-
в том-то и дело, что сравнение неоднородного по консистенции получается. мне привели пример - пюре из пророщенной чечевицы, процент белка в нем очень большой. т.е. сначала она кормила ребенка грудью, а подросшего ребенка кормит такими пюрешками, и он получает намного больше белка сейчас, чем в грудном возрасте, как-то так
Из того, что стремительно растущий ребенок ест больше и получает больше белков (больше чем взрослый) в соответствии с этим же пресловутым ростом, вы сделали вывод, что белков нужно мало? КАК??
-
в материнском молоке 4% белка, во многих растительных продуктах - 7% и выше, т.е. растительные продукты "белковее" самого необходимого человеку
Это разные по аминокислотному составу белки. Молочный полноценен, растительные (за исключением вроде бы соевого) — нет.
-
в соответствии с этим же пресловутым ростом, вы сделали вывод, что белков нужно мало? КАК??
во-первых, не я сделала эти выводы, мне просто доказывали эту точку зрения (я же сразу написала, что не согласна на 100%), во-вторых, логика тут в том, что если в растительных продуктах белка больше, чем в материнском молоке - значит, бОльшее его количество не так и нужно
т.е. если даже в апельсине 7% белка, какое нафиг мясо? в чем его необходимость, если можно набрать белок даже фруктами, не говоря уже о бобовых, которые почти полностью белковые, как-то так
а ребенок при грудном вскармливании получал меньше белка, чем когда начал есть овощи и фрукты
за исключением вроде бы соевого
соя вроде бы даже лучше и полезнее мяса по всем параметрам, только не химически обработанная, т.е. нужно есть соевые бобы, а не промышленные гуляши и котлеты из сои
-
соя вроде бы даже лучше и полезнее мяса по всем параметрам
А вот это уже выдумка. Соя способна худо-бедно заменить мясо по белку, но и только. Плюс она невкусная.
только не химически обработанная, т.е. нужно есть соевые бобы
Нельзя их есть без обработки. Вредно.
Соевый тоже неполноценный.
Ясно. Значит, полноценного растительного белка вообще не существует.
-
во-вторых, логика тут в том, что если в растительных продуктах белка больше, чем в материнском молоке - значит, бОльшее его количество не так и нужно
Логика в том, что молоко оптимально сбалансированный по форме и содержанию продукт. Грудной ребенок не сможет съесть и усвоить апельсин или чечевицу. Особенно в том же количестве, что и молоко.
Чем старше становится человек, тем меньше пищи он потребляет на килограмм своего веса. Если грудной ребенок ест треть своего веса, то двухлетний (10 -15 кг) - уже седьмую-десятую. А взрослый - так и вообще двацатую и меньше. Ну и кто из них потребляет больше белков на килограмм веса?
-
Чем старше становится человек, тем меньше пищи он потребляет на килограмм своего веса. Если грудной ребенок ест треть своего веса, то двухлетний (10 -15 кг) - уже седьмую-десятую. А взрослый - так и вообще двацатую и меньше. Ну и кто из них потребляет больше белков на килограмм веса?
Удивительно. А когда я говорила об этом в этой же теме, вы мои слова опровергали. :)
-
Нельзя их есть без обработки. Вредно.
в смысле? мисо-паста - это забродившие (ферментированные) соевые бобы, это натуральный полезный продукт, а соевый гуляш - обработанная химикатами соя. вы имеете в виду чистые бобы?
Ну и кто из них потребляет больше белков на килограмм веса?
понятно, очередная "народная теория" :)
Это вам не химия какая-нибудь, а самые полезные, натуральные (!) наркотики.
про петрушку - такая же народная теория, все всю жизнь едят и никто не стал наркоманом ;D
мак кстати тоже - наркотик делают особыми способами, просто маковые зерна ничем таким не обладают. раньше мак рос везде, все его жевали просто так - давили в руках головки и выедали зерна. в Средней Азии до сих пор так едят :)
аналогично про абрикосы с косточками - типа цианид, отравишься и умрешь, только все ели и ничего...
-
Удивительно. А когда я говорила об этом в этой же теме, вы мои слова опровергали. :)
Вы говорили про объем порций.
Я не говорила, что взрослый как младенец всю жизнь ест килограмм еды в день. Он ест больше, процентное соотношение другое.
понятно, очередная "народная теория" :)
Это мед факт если что. Я вам все до примитива расписала.
-
Тут фигурировало ежедневное поедание мака, добавление его везде.
я говорила, что во все добавляю кунжут, а не мак :)
маковое молоко делают, пьют его вместо животного, но не в огромном количестве, как и мак едят не мисками. наркотическое маковое молоко из коробочек мака делается, а не из семечек.
Это мед факт если что. Я вам все до примитива расписала.
народная теория - то, что толкали мне, а не ваши доводы :)
-
в смысле? мисо-паста - это забродившие (ферментированные) соевые бобы
Ферментированные, верно, что снижает вред. Того же эффекта добиваются химической обработкой, причем она быстрее, дешевле и эффективнее.
И да, маковые алкалоиды в небольших количествах содержатся и в семенах.
-
Фрай, изначально я говорила о связке «питательная ценность/потребляемая энергия». :)
-
У мака есть разные сорта, в каком-то содержится, вроде бы, опиум. Но не в десертном маке, он безвреден и молоко из него не будет обезболивать. И цианид есть в некоторых косточках абрикоса, причём тоже не во всех сортах, вроде бы, в крымских его нет. Так что кто жрал и ничего — либо очень везучие, либо ели тот сорт, где его нет.
-
Фрай, изначально я говорила о связке «питательная ценность/потребляемая энергия». :)
Покажите мне, если не затруднит.
-
И цианид есть в некоторых косточках абрикоса, причём тоже не во всех сортах, вроде бы, в крымских его нет. Так что кто жрал и ничего — либо очень везучие, либо ели тот сорт, где его нет.
может и от сортов зависит, я знаю таких любителей абрикосовых косточек, которые выросли не в Крыму точно, так что хз... обсуждали однажды какой-то детектив, где персонажа отравили абрикосовыми косточками, знакомая смеялась - типа что за бред, это же вкусняшка детства, съесть сначала абрикосы, а на закуску разбить косточки и съесть ядра, никто никогда не травился... и это не один человек, от нескольких разных людей слышала :)
-
Я тоже не специалист, просто в детстве читала «котов-воителей», и там был обезболивающий мак. В результате я полезла читать, чем он от обычного отличается.
-
Фрай, сейчас затруднит — я с телефона. :) Но вы всегда можете поискать сами.
-
Кот-чеш, да. Все именно так.
Все эти бла-бла-бла раньше все это ели-пили- И НИЧЕГО - у*бищны в своем невежестве.
Кстати, есть такой литературный герой Тарас Бульба.
Кто не знает - это казак-герой, который погибает от рук поляк, в плен к которым он попал, потому что у него упала люлька - курительная трубка. Она была "верной подругой козака", и он не мог оставить ее врагам-полякам. Поэтому он вернулся за ней...
Представляете, каково детям на уроках литературы? Как вообще можно объяснить поступок Тараса?
Объяснение приходит уже в взрослом возрасте, когда узнаешь, что именно курили козаки )))) Заодно понимаешь, почему они были "бесстрашными" и все такое
-
Какой цианид?? Там вещество "амигдадалин" в некоторых сортах (подозреваю, что садовые любые можно есть), то же, что и в горьком миндале, его нельзя есть сырым.
Фрай, сейчас затруднит — я с телефона. :) Но вы всегда можете поискать сами.
Я помню в том виде, в каком ответила, что-то плавать в дерьме мне не хочется. Будет время - киньте цитатку.
-
КАзаки. Через «а» же!
В детстве для простоты говорили «цианид», либо просто «ядовитое вещество». Привычка осталась так и называть, пардон.
-
У мака есть разные сорта, в каком-то содержится, вроде бы, опиум. Но не в десертном маке, он безвреден и молоко из него не будет обезболивать.
Тут дело не в сортах, а в технологии обработки. Какое-то остаточное количество всегда есть, достаточно маленькое, чтобы не заморачиваться при употреблении булок с маком и т.п. — как у немцев получилось, в среднем 8 мг/кг, максимум 40. То есть в 100 г пищевого мака может быть до 4 мг алкалоидов :]
КАзаки. Через «а» же!
У Гоголя «козаки».
-
Какой цианид?? Там вещество "амигдадалин" в некоторых сортах (подозреваю, что садовые любые можно есть), то же, что и в горьком миндале, его нельзя есть сырым.
Для справки: амигдалин — цианогенный гликозид. :)
-
От оно чо. То есть тоннами маковые рулеты лучше не есть) надо, кстати, сходить купить рулетик. И у нас в учебниках отрывок был с казаками, вроде. Хотя хз. Уже не помню.
-
но давайте вернемся к коровам. Почему надо пить маковое молоко, почему нельзя коровье и продукты из него? Я тут уже об этом спрашивала, но внятно мне так никто не объяснил. При дойке коровы же нет ни убийства, ни насилия - ничего.
Чеш, корова дает молоко около 300 дней после родов и все. Чтоб давала дальше надо снова рожать. Ну а рожденных убивают и съедают (после откармливания, ясен-красен) - вот вам и убийство
Сашетта, я написала кАзак в описании. А в цитате будет кОзак, потому что это украинские кОзаки и Гоголь использует их оригинальное название
-
Сашк, у Гоголя точно «козаки». :) Клык даю — я в собрание сочинений старое слазила.
Мне, бл*дь, кто-то ответит про коровье молоко? А то мы упарываемся по косточкам с кальцием, а я слоупок не могу понять причину зачем вообще с ними упахиваться, когда есть сыр, творог, молоко и сметана.
Эксплуатация коровьего труда же! Ты чо, мать, аще, что ли?!?
-
Чеш, корова дает молоко около 300 дней после родов и все. Чтоб давала дальше надо снова рожать. Ну а рожденных убивают и съедают (после откармливания, ясен-красен) - вот вам и убийство
Ну и ладно, что такого? Бульба-стайл - я тебя породил, я тебя и убью.
-
Лой, ок, буду знать.
-
От оно чо. То есть тоннами маковые рулеты лучше не есть)
Тоннами не надо — лопнешь :] А содержание алкалоидов при выпекании заметно снижается.
это украинские кОзаки и Гоголь использует их оригинальное название
Что-то вспомнил, как пил на Украине некий «Козацький напiй». Если они такое пили, то в люльках вполне мог быть обычный табак, и без того накрывает :]
-
Ну и ладно, что такого? Бульба-стайл - я тебя породил, я тебя и убью.
это у нас чеш интересуется нюансами животноводчества :)
-
Заодно понимаешь, почему они были "бесстрашными" и все такое
...а воины становились берсерками, т.к. жрали мухоморы. коноплю курили очень активно, и наркотики вместо лекарств от кашля употребляли, это все понятно.
а если о продуктах, которые до недавнего времени спокойно ели, еще 20-30 лет назад - скорее всего, новые мифы. в СССР была нормально развитая медицина, но наркоманов от петрушки и зерен мака в плюшках не наблюдалось
Тут дело не в сортах, а в технологии обработки. Какое-то остаточное количество всегда есть, достаточно маленькое, чтобы не заморачиваться при употреблении булок с маком
но наркоманы же коробочки надрезают или нет?
но давайте вернемся к коровам. Почему надо пить маковое молоко, почему нельзя коровье и продукты из него? Я тут уже об этом спрашивала, но внятно мне так никто не объяснил. При дойке коровы же нет ни убийства, ни насилия - ничего.
это хорошо объяснила greek girl - чтобы корова давала молоко, она должна часто рожать, а телят придется убивать, т.к. в качестве декоративных или компаньонов столько коров держать будет негде :-\ в Индии коров не убивают и позволяют им жить и бродить среди людей, но в мировом масштабе это будет не очень хорошо
-
Ну да, так по теленку в год и мир захватят заполнят коровы. Но этично ли запрещать им рожать вообще? это же принудительная стерилизация и аборт-убийство.
Будет теленок - будет и опушка?
в Индии коров не убивают и позволяют им жить и бродить среди людей, но в мировом масштабе это будет не очень хорошо
Я что-то про бычьих цепней вспомнила. Не ходите дети в Индию гулять.
-
Тоннами не надо — лопнешь :] А содержание алкалоидов при выпекании заметно снижается.
Ард, а ты отдай, и отойди. ;D 8)
-
но наркоманы же коробочки надрезают или нет?
Конечно. В млечном соке алкалоидов много, не то что в семечках. Хотя из особо грязных семечек тоже варят, если больше не из чего.
Ард, а ты отдай, и отойди. ;D 8)
А у меня нету.
-
Придётся,значит, все-таки идти в магазин за рулетом. У Арда тырить нечего :(
-
Придётся,значит, все-таки идти в магазин за рулетом. У Арда тырить нечего :(
а еще бывает мак, перетертый с сахаром и с добавлением изюма, продается в банках по 0,5 кг (как начинка для пирожков). ела ложками с чаем, эффектов странных не замечено ;D
-
эффектов странных не замечено ;D
А тут по-моему все заметили.
-
ага, он сожрут все траву и веганы помрут от голода. Потому заранее уничтожают конкурентов. З- заговор!
прежде, чем расплодившиеся коровы съедят все растения, вы утонете в навозе... почему Индию называют страной со специфическим запахом, не думали?
-
почему Индию называют страной со специфическим запахом, не думали?
Потому что населенная людьми часть Индии — одна большая помойка, совмещенная с сортиром. И обжаренные индусы, плывущие по священному Гангу, добавляют аромата.
-
а еще бывает мак, перетертый с сахаром и с добавлением изюма, продается в банках по 0,5 кг (как начинка для пирожков). ела ложками с чаем, эффектов странных не замечено ;D
Я люблю и мак (в булочках и сладких рулетах), и изюм, но описанное вами звучит как адский изврат. :( Зачем к изюму еще и сахар? :o
-
Орехи с медом - омномном. :) Но мед вообще дюже вкусен, так что это неудивительно.
О, кстати! У меня же есть мед и за ним не надо идти в магазин!
-
просто так и много? я бы не смогла, 2-3 сырника или творог с джемом на 1 бутеброд, не больше...
Не просто так, я же говорю - со сметаной. Просто так суховат творог, много не сьешь. Если только запивать, но я не пробовал. Можно сахар добавить для вкуса.
2-3 сырника - это десерт, то есть после обеда уже. Вместо - маловато будет. Впрочем, мое детство с сырниками не связано.
-
Знаю делают с медом сухофрукты и измельченные орехи, такие шарики сладкие. Ничего так :D
О, а я знаю только как пасту, когда измельчают сухофрукты и орехи. Витаминная смесь, кажется, но ее много есть нельзя.
Давно у нас перестали банить за твинководство?
-
О, а я знаю только как пасту, когда измельчают сухофрукты и орехи. Витаминная смесь, кажется, но ее много есть нельзя.
Урбеч? Я пробовала. Довольно странная еда, по консистенции напоминающая оконную замазку :D
А, оно из орехов и семян же. Я пробовала из чёрного льна. Не оч как-то. Как можно питаться подобным постоянно? ???
-
Чой-то мысль в голову пришла. Бывает иногда ;D. Представим, веганы победили, с завтрашнего дня запрет на производство и продажу изделий из мяса, кожи, жира, копыт и т.д. Что предполагается сделать с многомиллиардным поголовьем сельскохозяйственных животных? Утилизировать, убив быстро или отпустить на волю, обрекая на смерть медленную?
Покупая мясо, ты не способствуешь не тому (ок, не только тому), что свинки умирают, а тому, что они вообще живут, не?
-
Муркель, нет, урбеч - это немножко другое. А витаминная смесь - это, например, изюм, курага, чернослив без косточек, и грецкие орехи в равных долях. Всё распарить, воду слить, измельчить всё и смешать с мёдом (в пропорции где-то столовая ложка мёда на 200 граммов смеси) и сунуть в банке в холодильник. Раз в день съедать по ложечке, можно и с чаем. Очень сладкая штука получается, но полезная, у меня мама обычно зимой такую делала нам всё детство. Можно экспериментировать - убрать чернослив, например, или, наоборот, что-нибудь добавить.
-
А, ну такую штуку я делаю. У меня там мёд-лимон-изюм, грецкие орехи и чернослив иногда.
Урбеч вспомнила как сыроедско-веганскую нямку, опять же)
-
надо просто их всех кастрировать и медленно убить как вид. ПАТАМУШТА ЭТА ЛУЧШЕ ЧЕМ БЫТЬ РАБАМИ ЛЮДЕЙ!11
Мне вот что интересно: это им сами лошади сказали? :]
-
Чой-то мысль в голову пришла. Бывает иногда ;D. Представим, веганы победили, с завтрашнего дня запрет на производство и продажу изделий из мяса, кожи, жира, копыт и т.д. Что предполагается сделать с многомиллиардным поголовьем сельскохозяйственных животных? Утилизировать, убив быстро или отпустить на волю, обрекая на смерть медленную?
Покупая мясо, ты не способствуешь не тому (ок, не только тому), что свинки умирают, а тому, что они вообще живут, не?
Я об этом упоминала страниц 30 тому назад.
-
Лошадей разводят сейчас не только как скот, а больше как спортивных и декоративных животных.
-
Это же насколько надо быть лузером в рамках своего вида, чтобы так его ненавидеть ::)
-
Коров же вроде раздаивают. И они дают молоко, пока будешь доить - хоть год, хоть два, хоть три.
Может, оно пустым становится, конечно - не знаю.
не так
Коров действительно раздаивают, но это другая процедура. Там методом проб и ошибок ;D ;D ;D - ну почти так, разными методами добиваются, чтобы корова вышла на свой максимум молока
Раздой делается примерно два месяца после коровьих родов - и именно тогда корова выходит на максимум, и потом уже с этой точки удои начинают потихоньку снижаться.
Но тем не менее корова будет давать молоко около 300 дней, а потом два месяца сухой период перед следующими родами.
Встречаются случаи, когда корова способна давать молоко два года, но, во-первых, его мало, а во-вторых - это весьма чревато для здоровья коровы - она может заболеть или стать бесплодной или еще что-нибудь. В общем, тех хозяев, которые не следят за циклом своих животных, считают дебилами и вредителями. Вот так вот.
Мне вот что интересно: это им сами лошади сказали? :]
я не удивлюсь.
С таким-то рационом не только лошадей услышишь
-
Давайте есть веганов - и нам хорошо, и животинка цела, и упоротых флорожуев будет меньше.
-
Давайте есть веганов
Большая часть виденных мной веганов смотрится не слишком аппетитно :[
-
А, ну такую штуку я делаю. У меня там мёд-лимон-изюм, грецкие орехи и чернослив иногда.
Урбеч вспомнила как сыроедско-веганскую нямку, опять же)
Чурхчхела еще классная вещь. Бывает виноградная, бывает гранатовая.
-
Большая часть виденных мной веганов смотрится не слишком аппетитно :[
На супчик сойдут.
-
На супчик сойдут.
Костный бульон из супового набора по 90 коп./ кг? ::)
-
Вы звери, господа, я теперь адово хочу чурчхеллы (которая у меня, правда, ассоциируется исключительно с отдыхом на черноморском побережье - Сочи там, Анапа, Геленджик - и зычные крики пляжных торговцев), а у меня только сухое виное и сыр - вкусно... но... чурчхелла... (((
-
Настоящую фиг найдешь ща просто, цветное барахло, которое на югах висит - это совсем не то.
-
У нас на базаре продают, но я ни разу не брала - как-то стремаюсь, что ли, ну и есть подозрение, что это будет "не то" - а вот та, южная, была всегда чертовски вкусной
-
Я недавно заказывала кучу разных чурчхел в одном интернет-магазине по рекомендации :) Заимела себе 10 разных штук с грецким и с фундуком и разными вкусами - виноградная, вишневая, абрикосовая... Божественно ^_^ И сытно очень!
-
тоже реквестую ссыль
-
Мне вот что интересно: это им сами лошади сказали? :]
— А продолжение жизни в виде растения для них — благо.
— Может, мы их вызовем и спросим? Пусть они сами скажут, что для них благо, а что — нет.
— Ну, если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то…
-
Бессмертный фильм :]
-
Ссылку отправила в личку, чтобы ненароком чего не нарушить :) хотя уже не уверена, что отправилось, тк не вижу в исходящих((
-
Ссылку отправила в личку, чтобы ненароком чего не нарушить :) хотя уже не уверена, что отправилось, тк не вижу в исходящих((
спокойно, тут в исходящих письмо надо специально сохранять :)
-
Я ссыль получила, жаль, что вне России не отсылают.
-
Вот вы тут чурчхелы обсуждаете, а у меня гигантский плов :]
-
Плова захотелось(
-
Уф, справился я с ним. Всего было слишком много для домашнего казана, пришлось дольше варить зирвак и убирать мясо перед засыпкой булгура. Выкрутился :]
-
Простите, в том ответе упала табличка сарказм, ща подниму и поставлю ровненько
мой ответ тоже был не всерьез, хотя доля правды в этом есть :)
Потому что населенная людьми часть Индии — одна большая помойка, совмещенная с сортиром. И обжаренные индусы, плывущие по священному Гангу, добавляют аромата.
Да уж, это страна для самых сильных и крепких здоровьем, другой там просто не выживет. зато в случае глобального п*здеца выживут они, а не мы. а гуляющие по улицам и везде срущие коровы таки добавляют "ароматы"
Я люблю и мак (в булочках и сладких рулетах), и изюм, но описанное вами звучит как адский изврат. :( Зачем к изюму еще и сахар? :o
это готовый продукт такой, сладкий мак и в нем изюм целыми ягодками (не молотый), вроде мак протертый с сахарной пудрой, это начинка для пирожков и булочек производства какой-то европейской страны)
Знаю делают с медом сухофрукты и измельченные орехи, такие шарики сладкие. Ничего так :D
да, это домашние сырые конфеты. не все веганы и сыроеды едят мед, но если едят - обычно сильно им злоупотребляют. из сухофруктов и орехов без меда получаются очень вкусные сладости ;)
Я пробовала из чёрного льна. Не оч как-то. Как можно питаться подобным постоянно? ???
лен безвкусный (что белый, что черный), он обычно идет основой в блюдо, вместо муки или крахмала. другие ингредиенты должны быть с ярким вкусом, тогда не получится замазка :)
Что предполагается сделать с многомиллиардным поголовьем сельскохозяйственных животных? Утилизировать, убив быстро или отпустить на волю, обрекая на смерть медленную?
кастрировать и дать дожить рядом с человеком до естественной смерти, оставить небольшую численность размножаться в качестве декоративных животных.
-
кастрировать и дать дожить рядом с человеком до естественной смерти, оставить небольшую численность размножаться в качестве декоративных животных.
и какой идиот будет все это кормить?
-
кастрировать и дать дожить рядом с человеком до естественной смерти
Живодёры!
-
кастрировать и дать дожить рядом с человеком до естественной смерти, оставить небольшую численность размножаться в качестве декоративных животных.
Знаете чудный рассказ "О чем плачут лошади" Федора Абрамова?
Именно это случится с теми, кого вы оставите "Доживать рядом с людьми" + массовый падеж животных без надлежащего ухода. На форуме полно конников, цена содержания одной лошади весьма высока, а речь идет о миллионах. Или вы предлагаете взять расходы на содержание на себя?
-
и какой идиот будет все это кормить?
Если зоозащитники из собственного кармана, почему нет?
Уж практическая ценность лошадей сейчас на уровне деревянного плуга, разве что в отсталых нищих странах - но там всякие ослы да верблюды в ходу, лошади чисто для понту.
-
На форуме полно конников, цена содержания одной лошади весьма высока, а речь видео о миллионах.
лошадей разводят на мясо не так и много, в основном как рабочих либо спортивных животных. я не согласна с теми, кто требует отпустить ВСЕХ животных. нельзя их убивать, а оставлять жить во взаимодействии с человеком - почему нет?
-
а оставлять жить во взаимодействии с человеком - почему нет?
А содержать вы будете, из своего кармана? ::)
-
лошадей разводят на мясо не так и много, в основном как рабочих либо спортивных животных. я не согласна с теми, кто требует отпустить ВСЕХ животных. нельзя их убивать, а оставлять жить во взаимодействии с человеком - почему нет?
Не съедим, так помучаем?
И ответьте, наконец, по поводу медицины. Отказываемся и от нее?
-
Ну хорошо, Свет, а коровы? Без двойки они заболеют, аы слышали как мычит недоеная корова? Ей же больно. Зачем ее мучить?
А содержать корову ничуть не дешевле, чем лошадь.
Куры-утки-гуси? Если вторые-третьи улетят на юг (где и без них птиц более чем достаточно), то куры в большинстве своём перемерзнут в первую же зиму. А за чей счёт их кормить? И, куры действительно несутся и без петуха - эти яйца оставлять тухнуть?
Кролики в Австралии остались без надзора и из-за них половина уникальных животных вымерла. Сейчас у них такая же проблема с кошками. Повторим и у нас такой эксперимент?
Олени в той же Европе не имеют естественного врага, их отстреливают потому что их слишком много и они начнут голодать, если не контролировать численность.
Светик, вы бы кушали белковую пищу, она полезна для мозговой деятельности.
-
Во
В мире гибнет более 150 миллионов подопытных животных в год. Основная часть подопытных животных - 65% - используется в медицинских исследованиях при испытании лекарств и новых методов лечения. На фундаментальные (медицинские, военные, космические и др.) исследования приходится 26% экспериментов. 8% животных гибнет в тестах на токсичность при разработке косметики, промышленных соединений и пр. В студенческих экспериментах гибнет 1% всех лабораторных животных.
-
Если зоозащитники из собственного кармана, почему нет?
Проблема в том, что зверушек сильно больше, чем йопнутых зоозащитников. :(
-
Не съедим, так помучаем?
И ответьте, наконец, по поводу медицины. Отказываемся и от нее?
Про медицину я изначально говорила - мы от нее не можем отказаться, т.к. современные люди уже не способны выживать без медпомощи, естественный отбор давно перестал существовать.
про помучить - лошади и сейчас редко и далеко не везде выращиваются на мясо, в основном их держат с другими целями. если их не убивают - зачем их отпускать а природу?
а коровы? Без двойки они заболеют, аы слышали как мычит недоеная корова? Ей же больно. Зачем ее мучить?
А содержать корову ничуть не дешевле, чем лошадь.
Куры-утки-гуси? Если вторые-третьи улетят на юг (где и без них птиц более чем достаточно), то куры в большинстве своём перемерзнут в первую же зиму.
про коров - уже имеющихся можно доить, сколько получится, но размножения их дальнейшего не допускать, пусть доживут до естественной смерти. небольшой процент коров можно оставить с декоративной целью, но именно совсем немного, для тех, кто сможет их содержать
куры - то же самое, доживут сколько смогут до старости, главное - не размножать большими темпами. куриц держат и сейчас с декоративной целью, сделать это единственной целью их содержания.
утки и гуси очень быстро смешаются с дикими и одичают. насчет яиц у меня спокойное отношение - если они не оплодотворенные, птицы от этого не страдают, если употреблять их яйца. это слишком агрессивные веганы запрещают все, связанное с использованием животных
-
Проблема в том, что зверушек сильно больше, чем йопнутых зоозащитников. :(
Проблему можно решить, скормив вторых первым 8)
*
Кстати, бабушка Роза проигнорировала неудобный вопрос о финансировании всей этой роскоши.
Зоозащита любит халяву и чужой счет, это общее место всех либерастов.
-
Покажите мне того человека, который станет держать корову как декоративное животное.
Покажите мне того, кто уже сейчас обычных несушек держит исключительно с декоративной целью.
-
Про медицину я изначально говорила - мы от нее не можем отказаться, т.к. современные люди уже не способны выживать без медпомощи, естественный отбор давно перестал существовать.
про помучить - лошади и сейчас редко и далеко не везде выращиваются на мясо, в основном их держат с другими целями. если их не убивают - зачем их отпускать а природу?
А где животных взять на это, если их на убой специально не разводить?
И чем кормить пастушью собачку? Рассмотрим ее в качестве животного не на еду.
-
Покажите мне того, кто уже сейчас обычных несушек держит исключительно с декоративной целью.
Сериал "Друзья" вспомнился))))
Есть же мини-пиги, может скоро будут мини курочки и коровки)))
-
Покажите мне того, кто уже сейчас обычных несушек держит исключительно с декоративной целью.
держат, есть даже специальные декоративные куры (отдельно выведенная порода)
например,
(http://www.websadovod.ru/images/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80.jpg)
А где животных взять на это, если их на убой специально не разводить?
как разводили раньше не на убой, так и будут разводить дальше, здесь все логично. ездовых лошадей и сейчас не едят вроде, а выращивают активно
вроде как и овец в некоторых странах разводят на шерсть, а не на мясо - не вижу в этом ничего плохого, от стрижки животные не страдают
И чем кормить пастушью собачку? Рассмотрим ее в качестве животного не на еду.
насчет собак, кошек и других компаньонов-хищников вопросы есть, веганами их делать нельзя. разве что производить корма из животных, умерших своей смертью
Кстати, бабушка Роза проигнорировала неудобный вопрос о финансировании всей этой роскоши.
Зоозащита любит халяву и чужой счет, это общее место всех либерастов.
меня зовут Свет и я не бабушка ;) если все это будет массовым, все будет за счет государств
-
Государства - это деньги налогоплательщиков.
Я лично поддержу любую инициативу по развешиванию на столбах тех, кто попробует протолкнуть сливание всего госбюджета на доживание животных.
Вот за тупость зеленых и не.любят.
-
Деточка Света, а сейчас общества защиты животных за счёт государств?
Трест, основанный Даррелом, финансируется государством? Животные, внесенные в красную книгу за счёт государства поддерживают популяцию?
У большинства стран так много гос. проблем, что животными занимаются только неравнодушные.
Да и, подайте пример, в конце концов. Устройтесь работать в зоопарк и добейтесь размножения у любого редкого вида, да просто у шимпанзе.
-
кастрировать и дать дожить рядом с человеком до естественной смерти, оставить небольшую численность размножаться в качестве декоративных животных.
Рядом с каким человеком? Покажите мне этого человека. Сельскохозяйственных животных миллиарды, сейчас они кормят сами себя, окупая свою жизнь мясом, кожей, молоком и шерстью, но кто будет тратить на них порву денег за так? Их даже цивилизовано забить слишком дорого. Будут свозить самосвалами в заброшенные карьеры и шахты и трамбовать бульдозерами живьем. Нравится?
Как же я обожаю общество потребления. Воистину, цивилизованный потребитель - венец творения, а дай волю идейным, так во имя счастья и добра зальют землю дерьмом и кровью, и пофиг им свинячьей или человечьей. Благими намерениями, фуле...
Нет, мне правда интересно, что за выверт сознания: мы так любим животных, что уничтожим миллиардные поголовья...
-
Нет, мне правда интересно, что за выверт сознания: мы так любим животных, что уничтожим миллиардные поголовья...
Типа мы так долго не считали животных за равных себе существ, что теперь мы перед ними бесконечно виноваты, и должны им по гроб жизни, то бишь должны содержать их чисто ради того чтобы они прожили счастливую жизнь
Я так понимаю
-
Вот вам в студию.
-
Типа мы так долго не считали животных за равных себе существ, что теперь мы перед ними бесконечно виноваты, и должны им по гроб жизни, то бишь должны содержать их чисто ради того чтобы они прожили счастливую жизнь
Я так понимаю
Йопт... Ну возьмут веганы себе домой по декоративной хрюшке и будут с ней нянькаться как с щенком. А куда всех остальных-то? Забить массово, как Эльф написал? Или выпустить в дикую природу, где они все эти коровы уже жить не смогут и тоже сдохнут, а если не сдохнут, то получится как с кроликами в Австралии, ибо хищников на всех не хватит? Я что-то вообще не понимаю.
-
Да и, подайте пример, в конце концов. Устройтесь работать в зоопарк и добейтесь размножения у любого редкого вида, да просто у шимпанзе.
тут не поняла. разве я выступала где-то против зоопарков? скорее наоборот, в них могут выжить звери, которые гибнут в дикой природе
Сельскохозяйственных животных миллиарды, сейчас они кормят сами себя, окупая свою жизнь мясом, кожей, молоком и шерстью, но кто будет тратить на них порву денег за так? Их даже цивилизовано забить слишком дорого.
ну можно разные варианты придумать. например, остановить размножение уже имеющегося поголовья, оставшихся использовать по прежнему жестокому назначению - для еды, но новых-то уже не будет (если не размножать). оставить небольшой процент размножаться, чтобы сохранить их как вид и держать в зоопарках и т.д., какие-нибудь любители запросто заведут и себе для красоты (у кого большой дом, участок и средства позволят прокормить)
Или выпустить в дикую природу, где они все эти коровы уже жить не смогут и тоже сдохнут, а если не сдохнут, то получится как с кроликами в Австралии, ибо хищников на всех не хватит?
в природе они не выживут, т.к. не приспособлены к этому - если всех выпустить, выживут единицы, у нас климат не тот
Типа мы так долго не считали животных за равных себе существ, что теперь мы перед ними бесконечно виноваты, и должны им по гроб жизни, то бишь должны содержать их чисто ради того чтобы они прожили счастливую жизнь
да, вроде того :) но в таком количестве, как сейчас разводят на мясо, держать будет действительно нельзя - не хватит никаких средств
-
например, остановить размножение уже имеющегося поголовья, оставшихся использовать по прежнему жестокому назначению - для еды, но новых-то уже не будет (если не размножать). оставить небольшой процент размножаться, чтобы сохранить их как вид и держать в зоопарках
Иииииии мясо, молоко, сметана, масло станут очень-очень дорогой элитной едой для богатых. Все остальные будут давиться травой просто потому что не смогут себе позволить ничего свыше. ;D
-
Иииииии мясо, молоко, сметана, масло станут очень-очень дорогой элитной едой для богатых.
но это будет временно, т.к. животные закончатся, а новых разводить не будут :)
-
но это будет временно, т.к. животные закончатся, а новых разводить не будут :)
Вы это серьезно? ;D
-
Мимоподписалась на тему
-
Вы это серьезно? ;D
если серьезно, то подпольно и нелегально разводить животных все равно будут, но масштабы жестокости снизятся в десятки, если не в сотни раз
ну смотрите, черную икру запретили добывать, только из выращенных на фермах осетров ее продают. конечно, браконьеры есть и не перестанут быть, но сравните масштабы раньше и сейчас? мне бабушка рассказывала, как во времена ее детства черную икру солили ведрами (и, соответственно, ловили рыбу на Волге сетями), сейчас такое оооочень большая редкость.
-
ну смотрите, черную икру запретили добывать, только из выращенных на фермах осетров ее продают. конечно, браконьеры есть и не перестанут быть, но сравните масштабы раньше и сейчас? мне бабушка рассказывала, как во времена ее детства черную икру солили ведрами (и, соответственно, ловили рыбу на Волге сетями), сейчас такое оооочень большая редкость.
Если бы ты видела горы гниющей рыбой вдоль берегов - херню бы не несла.
-
как разводили раньше не на убой, так и будут разводить дальше, здесь все логично. ездовых лошадей и сейчас не едят вроде, а выращивают активно
Я о подопытных животных. Они все равно сдохнут или их здоровье будет сильно подорвано. По факту, это хуже, чем зарезать, поскольку неизвестно, через что животным придется пройти. Но так то да, не на убой. На опыты. Логично.
насчет собак, кошек и других компаньонов-хищников вопросы есть, веганами их делать нельзя. разве что производить корма из животных, умерших своей смертью
Педигри старое мясо, педигри больное мясо - лучшая диета для твоей любимой собачки.
тут не поняла. разве я выступала где-то против зоопарков? скорее наоборот, в них могут выжить звери, которые гибнут в дикой природе
Вообще-то, для этой цели существуют заповедники - охраняемые участки, где водятся эти животные. Зоопарк - чисто коммерческая организация, где свобода зверей сильно ограничена.
оставить небольшой процент размножаться, чтобы сохранить их как вид и держать в зоопарках и т.д., какие-нибудь любители запросто заведут и себе для красоты (у кого большой дом, участок и средства позволят прокормить)
Насколько я знаю, даже кошечкам рекомендуется хоть раз родить перед стерилизацией, а то они будут болеть. Насколько вообще этично вмешиваться в организм животного (запрещать размножение) с точки зрения защиты животных? Ну и да, кому в природе нужен выведенный вид животных, не приспособленный жить самостоятельно?
если серьезно, то подпольно и нелегально разводить животных все равно будут, но масштабы жестокости снизятся в десятки, если не в сотни раз
Нет, Свет, это будет катастрофа. Во-первых, забой не будет производится по правилам, то есть может быть и мучительным, и неправильным. Во-вторых, не будет санитарного контроля и вуаля эпидемии среди животных и среди людей. В третьих, народ все равно проголосует за то правительство, которое легализует мясо. И да, снова о чукчах - их в вашей картине мира быть не должно?
-
Да ладно вам, Свет просто живет в своем розовом мире
и жует траву.
-
ну смотрите, черную икру запретили добывать, только из выращенных на фермах осетров ее продают. конечно, браконьеры есть и не перестанут быть, но сравните масштабы раньше и сейчас?
так какая нахрен разница??? И сейчас подавляющее большинство мяса производится из выращенных на фермах животных - почему осетров можно, а коровок нельзя?
Насколько я знаю, даже кошечкам рекомендуется хоть раз родить перед стерилизацией, а то они будут болеть.
б*яяяяяяяяяяяя
а вот эту я стреляю
она хуже Анаконды
-
Если бы ты видела горы гниющей рыбой вдоль берегов - херню бы не несла.
масштабы сравните раньше и сейчас. браконьеры не исчезнут - факт, но если в послевоенное время у жителей прибрежных территорий была основная еда - овощи с огорода и браконьерская икра/рыба, т.е. браконьерил каждый второй, теперь такого нет - остались отдельные группы людей, которые хорошо шифруются...
В третьих, народ все равно проголосует за то правительство, которое легализует мясо.
а здесь надо массово обрабатывать сознание людей. как сейчас обрабатывают в пользу мяса - надо наоборот. активные веганы слишком перегибают - все эти теории об отравлении мясом и гниении организма появляются намеренно, чтобы вызвать массовое отвращение к мясу, но они очевидно абсурдные с точки зрения физиологии
Педигри старое мясо, педигри больное мясо - лучшая диета для твоей любимой собачки.
но если животное умерло не от инфекции и труп не разлагается - почему животное не может употреблять это в пищу? думаете, сейчас сухие корма производят из чего-то чистого и очень качественного?
Насколько я знаю, даже кошечкам рекомендуется хоть раз родить перед стерилизацией, а то они будут болеть. Насколько вообще этично вмешиваться в организм животного (запрещать размножение) с точки зрения защиты животных?
да, ограниченное размножение - один раз, если нет возможности потом всех содержать. знаю, что активные веганы протестуют по этому поводу, но слишком большое размножение не пойдет на пользу самим животным...
например, я свою кошку не собираюсь стерилизовать - ветеринары говорят, что главное не вынуждать ее беременеть и рожать бесконечно, нужно делать это не чаще 1 раза в год. буду сводить раз в году и раздавать котяток в хорошие руки, но это мой сознательный выбор и я уверена, что на улицу котейки не будут выброшены, все будут пристроены по домам.
у кого такой возможности нет - тем лучше стерилизовать животных, иначе будет только хуже
Вообще-то, для этой цели существуют заповедники - охраняемые участки, где водятся эти животные.
да, заповедники и нац. парки - это лучшие условия для животных, не спорю
Зоопарк - чисто коммерческая организация, где свобода зверей сильно ограничена.
тоже верно, но за счет коммерческой структуры можно обеспечить хорошие условия для содержания животных
Ну и да, кому в природе нужен выведенный вид животных, не приспособленный жить самостоятельно?
по этой причине их и нельзя выпустить в природу
-
Насколько я знаю, даже кошечкам рекомендуется хоть раз родить перед стерилизацией, а то они будут болеть.
У меня всего один вопрос: кто придумал эту чушь? :-\
-
почему осетров можно, а коровок нельзя?
Особенно с учетом того, что коровки таки вкусные, в отличие от садковых осетров и их икры.
-
тоже верно, но за счет коммерческой структуры можно обеспечить хорошие условия для содержания животных
Вольер - не воля.
по этой причине их и нельзя выпустить в природу
Зачем человеку их содержать, растрачивая все деньги, когда можно их съесть?
-
А теперь, Светсвет, подумай, кто является владельцами и инвесторами крупных с/х хозяйств. Да проще пролоббировать отстрел радикальных веганов, чем запрет на производство продукции)
-
почему осетров можно, а коровок нельзя?
осетров тоже не нужно - мое мнение. это как пример того, что черная икра из доступной стала товаром для избранных - с такими ценами сейчас ее могут покупать единицы. и ничего, все смирились и никто не помер от того, что не может ее есть.
ну и кроме того, рыба - все-таки не высшее млекопитающее, которое имеет определенный интеллект.
У меня всего один вопрос: кто придумал эту чушь? :-\
так говорят некоторые ветеринары.
Зачем человеку их содержать, растрачивая все деньги, когда можно их съесть?
потому что их жалко, жестоко это - убивать и есть, когда можно добыть другую пищу, без убийств
-
Тут кому-то еще не остозвиздело кормить эту троль?
У меня тут уже тут 3 вегано-бинго карточки заполнены. Все штампы на месте, ничего оригинального. Все переобсосано в овер 9000 веганосрачей.
-
Блин, полсообщения стерлось.
а вот эту я стреляю
она хуже Анаконды
Давайте, я уже давно вас бешу. Сейчас самое время.
а здесь надо массово обрабатывать сознание людей. как сейчас обрабатывают в пользу мяса - надо наоборот. активные веганы слишком перегибают - все эти теории об отравлении мясом и гниении организма появляются намеренно, чтобы вызвать массовое отвращение к мясу, но они очевидно абсурдные с точки зрения физиологии
Загвоздка есть. Люди хотят жить. Без мяса выживание северных и степных народов невозможно. Точка.
но если животное умерло не от инфекции и труп не разлагается - почему животное не может употреблять это в пищу?
Собачке ждать, пока сдохнет корова? Эдак и не дождется, бедная.
-
А теперь, Светсвет, подумай, кто является владельцами и инвесторами крупных с/х хозяйств. Да проще пролоббировать отстрел радикальных веганов, чем запрет на производство продукции)
по этой причине животных и разводят на убой - банкиры всем управляют :(
У меня тут уже тут 3 вегано-бинго карточки заполнены. Все штампы на месте, ничего оригинального. Все переобсосано в овер 9000 веганосрачей.
штампы - это призывы впустить всех животных с ферм и зоопарков на природу, рассказы о том, что человек без употребления мяса должен прожить 150-200 лет и т.д. я не поддерживаю эти мифы
а если взять религиозный аспект и то, что религиозные догмы написаны людьми (для управления другими людьми), то откуда взялись посты и запреты на употребление определенных видов пищи?
-
а если взять религиозный аспект и то, что религиозные догмы написаны людьми (для управления другими людьми), то откуда взялись посты и запреты на употребление определенных видов пищи?
Христианство, например, это такая религия, которая построена на страданиях. То есть, чем больше страдает человек при жизни, тем лучше ему будет в раю. Посты - это отказ от благ. Таким образом, мясо относят к праздному питанию.
-
а если взять религиозный аспект и то, что религиозные догмы написаны людьми (для управления другими людьми), то откуда взялись посты и запреты на употребление определенных видов пищи?
Откуда взялись посты? Из с\х календарей. Когда люди кормились исключительно с земли и хозяйства, не покупая еду в магазинах, то если в это лезть глубоко, то все посты завязаны на определённые сельскохозяйственные циклы, времени, когда запасы подходят к концу\возобновляются, времени размножения домашнего скота... Как таковых тогда запретов не было, просто этой пищи во время определённого цикла было неоткуда взять. Вообще неоткуда. Вот и появилось определение того, что в это время эту пищу нельзя.
Это сейчас нам непонятно и есть запреты, потому что мы можем в любое время года купить любую еду, какую захотим.
-
Баба-дура, ну для средней полосы более или менее применимо, но вот для южных частей? Там совсем все не так. Картошку по весне собирают ну и тд.
-
Там всё равно не столь силён разрыв между этими сельскохозяйственными циклами. Думаю, посты это нечто "усреднённое".
Вызревает всё там быстрее, растут некоторые другие виды фруктов, но сажать огороды, высаживать рассаду начинают примерно в то же время, что и в средней полосе.
Да и на момент крещения (и появления постов, соответственно), на территории современного "юга" были печенеги и хазарский каганат, с которых спроса-то)))) они к Руси как таковые не относились.
-
тут не поняла. разве я выступала где-то против зоопарков? скорее наоборот, в них могут выжить звери, которые гибнут в дикой природе
Нет, тут скорее впервадобейся. Сделай что-то более ценное чем выкрикивание лозунга "Не ешьте коровок, они милые!" Но это же трудно, надо что-то делать. Даже подобрать бродячего котенка и то - серьезный шаг. А отказ от пищи, лично вам невкусной - это сплошное самолюбованиеи снобизм, не более того.
-
Даже подобрать бродячего котенка и то - серьезный шаг.
Нельзя подбирать котенка, он же мясо ест!
-
Пускай от себя отрезает и дает. И коровки живы и котик сыт.
-
Я поняла, кого мне напоминает Трисвет. Ксаракса. Идеи разные, упоротость, отсутствие логики и желание наделать фигни, которая большинству нахрен не вперлась, схожие.
-
Баба-дура, ну для средней полосы более или менее применимо, но вот для южных частей? Там совсем все не так. Картошку по весне собирают ну и тд.
да, посты не совпадают с с/х календарем, здесь другое - скорее всего, люди все же видели какой-то вред от ежедневного употребления мяса и пытались так сделать его употребление ограниченным
Христианство, например, это такая религия, которая построена на страданиях. То есть, чем больше страдает человек при жизни, тем лучше ему будет в раю. Посты - это отказ от благ. Таким образом, мясо относят к праздному питанию.
если бы хотели ограничить только холопов - выражалось бы не так, т.к. постились и власть имущие
Даже подобрать бродячего котенка и то - серьезный шаг.
у меня кошка как раз найденыш, породистой она случайно оказалась - я об этом и не думала, просто жалко ее стало и забрала домой. мне потом знакомая доказывала, что моя кошка породистая - я не верила (она точно такую же, только другого цвета, конфисковала у соседей), потом ветеринар подтвердил, что это довольно редкая "турецкая ангора".
Нельзя подбирать котенка, он же мясо ест!
ест корм Роял Канин, я очень сомневаюсь, что его производят из мяса - скорее всего, из костей и т.д., возможно и из умерших от старости животных (никогда не поверю, что предприниматели не экономят)
кстати, есть и полностью сбалансированный корм для кошек, синтезированный из растительных продуктов, но его трудно купить и он очень дорогой. т.е. шаги ведутся, позволяющие достичь компромисса - чтобы котики не болели, но животных специально не убивать
-
Повторюсь, на момент крещения и начала всех этих заморочек с постами не было никакой "южной части", там были совсем другие племена)))
Так что всё укладывается в с\х циклы.
-
Повторюсь, на момент крещения и начала всех этих заморочек с постами не было никакой "южной части", там были совсем другие племена)))
Так что всё укладывается в с\х циклы.
Ну что вы :) Вам же умная Трисвета сказала, люди понимали вред от мяса, и поэтому создали посты. А вы тут себе напридумывали (уточню - сарказм)
-
Светик, вот раз уж такая пьянка, объясните мне, как расценивать действия кошки, когда она схавает невинную мышку? Или ее мозг корромпирован мясоедами? Батамушта вегетарианский корм для кошки меня только что возмутил. Ее-то за что?
-
да, посты не совпадают с с/х календарем, здесь другое - скорее всего, люди все же видели какой-то вред от ежедневного употребления мяса и пытались так сделать его употребление ограниченным
Но больным, беременным и детям поститься не разрешалось, значит мясо считали как раз жизненно необходимым.
если бы хотели ограничить только холопов - выражалось бы не так, т.к. постились и власть имущие
Причем здесь холопы? Христианство предполагает равенство людей, разве нет?
ест корм Роял Канин, я очень сомневаюсь, что его производят из мяса - скорее всего, из костей и т.д., возможно и из умерших от старости животных (никогда не поверю, что предприниматели не экономят)
Вчера только кастрировали котика, и ветеринар сказал, не давать некоторые корма, список оглашать не буду, не все помню, потому что они содержат сою, от которой у кошечек отказываю поченьки.
-
Баба-дура, ну для средней полосы более или менее применимо, но вот для южных частей? Там совсем все не так. Картошку по весне собирают ну и тд.
Фрай, при чем тут юг или не юг, если речь идет не об урожае, а о продуктах животного происхождения? Выше же говорили о времени, когда та же корова отдыхает от доения. Ну, например. Вроде как это от климата не зависит.
-
Ну что вы :) Вам же умная Трисвета сказала, люди понимали вред от мяса, и поэтому создали посты. А вы тут себе напридумывали (уточню - сарказм)
Ага)) Особенно усердно постились в каком-нибудь Хазарском каганате)))
-
Фрай, при чем тут юг или не юг, если речь идет не об урожае, а о продуктах животного происхождения? Выше же говорили о времени, когда та же корова отдыхает от доения. Ну, например. Вроде как это от климата не зависит.
Бог с ним с доением, но на югах по крайней мере нормальный корм для животных присутствует и в холодные для нас месяцы, что дает возможность кушать мясца.
Только смысл поста вовсе не в отказе от мяса, а в том, что бы пища была скоромная, если вы будете вертеть из капусты деликатесы - это тоже не пост.
-
Не было никакого "юга", там самым югом был Киев, где не сказать, что климат от нашего шибко отличается.
а из капусты не сильно навертишь деликатесов, приправы были дорогими.
-
А ничего, что христианство на Русь пришло из Византийской империи, которая, внимание, очень даже на юге?
-
Что-то мне подсказывает, что оно очень уж видоизменилось, придя на Русь (то есть, уже жили этими циклами и просто "вписали" в них посты, как-то так). Да и потом, Византия это же средиземноморье, а не Узбекистан. Так что не сказать тоже, чтоб прямо юг-юг. Всё равно зимы холодные и дождливые, не сильно поогородишь и запасы делать всё равно придётся.
-
вот раз уж такая пьянка, объясните мне, как расценивать действия кошки, когда она схавает невинную мышку? Или ее мозг корромпирован мясоедами? Батамушта вегетарианский корм для кошки меня только что возмутил. Ее-то за что?
кошки - хищники, с этим не поспоришь. но допустим в деревне или в частном секторе кошка может спокойно ловить мышек и птичек, как и заложено природой, в городе домашнюю кошку на улицу не выпустишь. остается корм, но он должен быть именно полностью сбалансированным, т.е. никакого кормления кашами и макаронами
Вчера только кастрировали котика, и ветеринар сказал, не давать некоторые корма, список оглашать не буду, не все помню, потому что они содержат сою, от которой у кошечек отказываю поченьки.
дешевые корма, тоже про это знаю :-\ среди них есть и типа мясные, от которых кошки загибаются...
Причем здесь холопы? Христианство предполагает равенство людей, разве нет?
оно-то да, но не забывайте, что христианство полностью выдумано людьми, с какой целью? на практике как раз наоборот, для усиления власти и управления людьми
Вам же умная Трисвета сказала, люди понимали вред от мяса, и поэтому создали посты. А вы тут себе напридумывали (уточню - сарказм)
не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть
а из капусты не сильно навертишь деликатесов, приправы были дорогими.
деликатесов раньше не было почти, если были - только у правителей и их свиты, 90% людей просто питались
-
не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть
Люди понимали, что каждый день мяса не поешь, потому, что раньше холодильников не было. И мясо был оне напихать в морозилку на полгода вперёд, а его надо было съесть дня за три после забоя. И соль была не такой распространённой штукой, чтоб засаливать его как альтернативу. Часто сушили, но далеко не всё для этого подходило.
Вот и были длинные посты, с которых ели растительную фигню долгого хранения, перемежающиеся короткими периодами мысоедения - по праздникам, особым дням и т.п., когда всем стойбищем собрались - и съели забитых животных за 2-3 дня спокойно.
Никакой там "вредности" мяса, исключительно вопрос тогдашних условий хранения и переработки.
-
оно-то да, но не забывайте, что христианство полностью выдумано людьми, с какой целью? на практике как раз наоборот, для усиления власти и управления людьми
А это никак не противоречит сказанному.
не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть
Неа, просто они не могли его есть каждый день. А благие помыслы всегда легче перенести, чем лишения.
-
Люди понимали, что каждый день мяса не поешь, потому, что раньше холодильников не было. И мясо был оне напихать в морозилку на полгода вперёд, а его надо было съесть дня за три после забоя.
Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.
-
Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.
Ну правильно - рождественский пост, что бы все не сожрали до морозов, пасхальный - потому что нифига не осталось.
-
Только дошла до инета, и всего этого не читала.
Скажу только за вегетарианский стол - я была бы рада.
В последние месяцы доводилось мне бывать на многих застольях неблизких людей. И мне там - всеядному мясоеду - жрать было нечего и приходилось косить под вегана.
Горячее - даешь мясо под сыром, рыбу в сливках, котлеты на молоке и т.д.
Гарнир - пюре с молоком, макароны, заботливо замешанные с маслом, фасоль с сыром.
Салаты - да здравствует тертый сыр, мягкий сыр, сметана, йогуртовая заправка.
Закуски - икра и рыба на бутерах с маслом, в баклажанах, яйцах, и прочем - сыр, сметана.
Десерты - на сливках, сгущенке.
Так и сидишь, грызешь нарезки овощные и соленья, и фрукты под кофеек на десерт.
Нафиг.
Даешь нормальной еды на застолья!
-
Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.
здрасьте-здрасьте
Пишу вам с родины христианства.
Сегодня у нас за окном плюс 18.
Где именно хранится мясо, да еще и прекрасно?
-
кошки - хищники, с этим не поспоришь. но допустим в деревне или в частном секторе кошка может спокойно ловить мышек и птичек, как и заложено природой, в городе домашнюю кошку на улицу не выпустишь. остается корм, но он должен быть именно полностью сбалансированным, т.е. никакого кормления кашами и макаронами
Кошке природой заложено и травку щипать, если что. И не только для очищения желудка. А полностью сбалансированное питание — это и мясо в рационе обязательно.
Что-то мне подсказывает, что оно очень уж видоизменилось, придя на Русь (то есть, уже жили этими циклами и просто "вписали" в них посты, как-то так). Да и потом, Византия это же средиземноморье, а не Узбекистан. Так что не сказать тоже, чтоб прямо юг-юг. Всё равно зимы холодные и дождливые, не сильно поогородишь и запасы делать всё равно придётся.
*рукалицо.жпг*
Ага)) Особенно усердно постились в каком-нибудь Хазарском каганате)))
*даблрукалицо.жпг*
-
Никакой там "вредности" мяса, исключительно вопрос тогдашних условий хранения и переработки.
ну запрет на свинину у некоторых конфессий появился из-за паразитов, которыми заражаются свиньи - в тех условиях нельзя было безопасно приготовить мясо, для избежания заражений придумали запрет...
запрет буддистов на говядину в этом плане менее понятен - считается же, что ее можно есть даже сырой
Неа, просто они не могли его есть каждый день. А благие помыслы всегда легче перенести, чем лишения.
здесь есть еще одна причина, выросшая из предрассудков, но она может иметь здравое зерно
смотрите, в строгоуставных монастырях практикуется постоянное употребление только постной пищи, даже если монашествующие держат хозяйство - это идет на продажу, не на еду. считается, что это нужно для достижения высшей благодетели
о том же говорят некоторые течения буддизма, которые накладывают запрет на употребление животных продуктов полностью или почти полностью. кстати, кришнаиты - секта буддистского происхождения, только сильно перевравшая многие догмы
и есть факт, что некоторые животные (изначально не хищники) становятся агрессивными и кусачими, если начать кормить их мясом. домашние мышки-хомячки кусачие у тех хозяев, кто кормит их мясным. вороны становятся агрессивными, т.к. на помойках часто жрут мясные отходы.
возможно, есть некая связь между употреблением мяса и агрессией на самом деле, только человеку (с учетом его размеров и веса) нужно ежедневно и очень много питаться мясной пищей, чтобы это проявлялось (по сравнению с той же мышкой, которой одного пельменя в день для этого хватит)
эта теория может быть верной, вполне
-
Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.
Я про христианские посты. Христианство в Палестине зародилось. Ну вот и расскажи, пожалста, каким образом там, где зимой +15-20 спокойно, забивали осенью скот и хранили его мясо без всяких проблем по полгода. :)
-
О как! От мяса в пост отказываются не потому, что это сытно и вкусно, а потому что вредно!
-
О как! От мяса в пост отказываются не потому, что это сытно и вкусно, а потому что вредно!
то, что оно вредно в большом количестве - это и традиционная медицина подтверждает вообще-то, не зря же советуют есть белое мясо, а не красное
-
svet_svet_svet, один момент - сырым мясом. У них инстинт на кровушку и охоту просыпается с голодухи. Нормальную сторожевую собаку надо так и кормить. И воспитывать, что бы охотилась на кого надо.
Про хомячков - лютый бред.
Про всеядных людей - тоже.
-
то, что оно вредно в большом количестве
ВСЁ вредно в большом количестве, бл*дь.
Ваш кэп, с уважением и любовью.
-
*даблрукалицо.жпг*
про посты в Хазарском каганате тоже был сарказм с моей стороны.
а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.
-
запрет буддистов на говядину в этом плане менее понятен - считается же, что ее можно есть даже сырой
Не буддистов, а индуистов.
смотрите, в строгоуставных монастырях практикуется постоянное употребление только постной пищи […] считается, что это нужно для достижения высшей благодетели
Для умерщвления плоти это делается.
кришнаиты - секта буддистского происхождения
Индуистского.
-
то, что оно вредно в большом количестве - это и традиционная медицина подтверждает вообще-то, не зря же советуют есть белое мясо, а не красное
Что значит в большом количестве? Одно мясо есть, конечно, нельзя. Но одно мясо никто и не ест, питание должно быть сбалансированным.
-
кстати, кришнаиты - секта буддистского происхождения, только сильно перевравшая многие догмы
Blyaaaaaaaaa!
Ард, опередил. :)
-
а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.
Библия все посты объясняет библейскими событиями. Библия изменилась? Нет, такая же. Забавный факт - сдвиг календаря. Раньше наше рождество также было 25. Но произошел сдвиг на две недели и рождественский пост тоже сдвинулся. Это наверное произошло из-за сдвига в сельском хозяйстве по вашему?
-
Про хомячков - лютый бред.
не бред, знаю по себе - я раньше постоянно держала декоративных мышей и хомяков, от мясного они становились злыми, от зернышек быстро становились ручными и ласковыми
перестала заводить только потому, что живут они мало, привыкаешь - а потом хоронить приходится вскоре :'(
Не буддистов, а индуистов.
вообще да, вы правы, написала для простоты - некоторые считают индуистов тоже ответвлением буддистов
кстати, буддисты тоже практикуют отказ от мяса (только не все), видела обсуждение где-то в инете - люди возмущались, что приехавший в Питер какой-то известный лама ел мясо в ресторане...
-
У буддистов прописано, что если выбор между поеданием плоти\употреблением наркоты\алкоголя или же оскорблением чувств хозяев - принимающей стороны - то лучше преступить какой-то свой обет или запрет, чем обидеть другого человека, желающего тебе добра в своем понимании.
-
вообще да, вы правы, написала для простоты - некоторые считают индуистов тоже ответвлением буддистов
Blyaaaaaaaaaa! [2] ;D
***
Народ, ополлитрите фэйри, плиз, а то планшет сейчас загнется под слоем жыыыыра! ;D
-
а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.
ШТА???
А че, без очевидцев никак?
Всякие книги для кого написаны?
А то, что в части византии сохранилось православие (именно эта ветвь христианства и пришла на Русь) и люди продолжают следовать его правилам, и это можно сравнить с Россией - это тоже не учитывается?
-
не бред, знаю по себе - я раньше постоянно держала декоративных мышей и хомяков, от мясного они становились злыми, от зернышек быстро становились ручными и ласковыми
Я тоже держала хомячков, и часто ловила им бабочек, что бы они поохотились. Они так забавно отгрызают им головы. И мясо вареное ели - различий в поведении не замечено. Вечером они иногда кусаются, когда у них включается "ночной" режим. Но это обычное дело.
-
написанное в библии вообще никак в современные реалии не впихнёшь, если уж так)))
а википедия говорит, что сдвиг был вполне в "современность"
В связи с нарастающим изменением разницы между юлианским и григорианским календарями, использующие юлианский календарь православные церкви, начиная с 2101 года, будут праздновать Рождество не 7 января, как в XX—XXI веках, а 8 января, а с 9901 года Рождество будет праздноваться уже 8 марта (по новому стилю), хотя в литургическом календаре данный день будет соответствовать 25 декабря (по старому стилю)[11].
В ряде стран, где до начала XX века был в ходу юлианский календарь (например в Греции) — даты исторических событий, произошедших до перехода на новый стиль, продолжают отмечать в те же числа (номинально), в которые они произошли по юлианскому календарю (что, среди прочего, отражено в практике греческого раздела Википедии). В России принято отмечать события, произошедшие после 15 октября 1582 года, по григорианскому календарю.
А то, что в части византии сохранилось православие (именно эта ветвь христианства и пришла на Русь) и люди продолжают следовать его правилам, и это можно сравнить с Россией - это тоже не учитывается?
это учитывается, но там коровы не телились и поля-огороды ковырять начинали уже в январе?
-
Blyaaaaaaaaaa! [2] ;D
это личное наблюдение - знаю девушку, которая вышла замуж за индуса-индуиста, 90% окружающих обзывают его буддистом, не видя различий... кстати, веган :)
И мясо вареное ели - различий в поведении не замечено.
мне пару раз доставались грызуны, которых прежние хозяева кормили мясом - первое время у меня были прокушены все пальцы :-\
даже не ручные изначально тушканчики так сильно не кусались - они больше пытались убегать, чем проявляли агрессию, потом привыкли и сами в руки шли :)
-
вообще да, вы правы, написала для простоты
Такая простота хуже воровства. Буддизм с индуизмом роднит только страна происхождения.
некоторые считают индуистов тоже ответвлением буддистов
Этим некоторым стоило бы хоть немного ознакомиться с историей и основами религиоведения, чтобы не пороть такую запредельно абсурдную чушь.
кстати, буддисты тоже практикуют отказ от мяса (только не все)
Некоторые, ага. В буддизме вообще куча течений, очень разных, у которых из общего четыре благородных истины да восьмеричный путь, и то по-своему трактуемые.
видела обсуждение где-то в инете - люди возмущались, что приехавший в Питер какой-то известный лама ел мясо в ресторане...
Хреновые они буддисты, если лезут к другим со своим осуждением. Ну и да, в ламаизме мясо не запрещено — иначе не было бы ламаизма :]
-
мне пару раз доставались грызуны, которых прежние хозяева кормили мясом - первое время у меня были прокушены все пальцы :-\
И дело конечно совсем не в том, что они боялись нового хозяина с другим запахом и смены обстановки.
-
И дело конечно совсем не в том, что они боялись нового хозяина с другим запахом и смены обстановки.
но кусались не все новенькие, а только раньше кормленные мясом. я уже привела пример с тушканчиками - они могли цапнуть, только если брала их в руки, а в клетке просто сторонились
кстати, не только мне такие попадались - знакомым подарили такую же крысу, которую кормили пельменями и которая очень сильно кусалась :-\
-
вроде многие индусы веганы. но там и климат позволяет)))
в жару и я парой-тройкой груш наедаюсь, при всей моей любви к пожрат.
-
про посты в Хазарском каганате тоже был сарказм с моей стороны.
Баба-дура, прелестное дитя, хазары были иудеями. В иудаизме постов не меньше чем в христианстве, которое изначально было сектой, сюрприз, иудаистской. :)
это личное наблюдение - знаю девушку, которая вышла замуж за индуса-индуиста, 90% окружающих обзывают его буддистом, не видя различий... кстати, веган :)
Мы в курсе: Анаконда Трисвета и ее альтернативно одаренное окружение. ;D
-
вроде многие индусы веганы. но там и климат позволяет)))
да, многие - по религиозным убеждениям :) та же девушка, про которую я выше говорила, у нас была мясоедом, уехала к мужу в Дели - стала веганкой, говорит, никаких проблем со здоровьем
но там и фруктов-овощей в разы больше, там все это намного проще
-
но кусались не все новенькие, а только раньше кормленные мясом. я уже привела пример с тушканчиками - они могли цапнуть, только если брала их в руки, а в клетке просто сторонились
Хомячки тоже бывают разные. Выведенные дома меньше кусаются, чем магазинные - те более нервные, понятно почему.
кстати, не только мне такие попадались - знакомым подарили такую же крысу, которую кормили пельменями и которая очень сильно кусалась :-\
Таки в пельменях есть мясо??
-
Блджад. Посты, посты.... Официальные посты в раннем христианстве, в тех самых жарких палестинах (где нельзя хранить мясцо) появились, насколько мне известно, из идейных соображений, а вовсе не из-за того, что народу нечего было жрать.
-
Таки в пельменях есть мясо??
ок, мясные обрезки :) соевые - только самые дешевые, а люди не бедствующие крысу держали, им не было нужды так экономить
-
ок, мясные обрезки :) соевые - только самые дешевые, а люди не бедствующие крысу держали, им не было нужды так экономить
А вам достоверно известно, что агрессия была вызвана мясными обрезками из пельменей, или может пищевыми добавками?
-
Б*яяяяяя.
Убейся об стену, а?
За что меня все так ненавидят?
Я просто не люблю кошечек.
-
Фрай, в данном конкретном случае за сказанную глупость, увы, растиражированную. Не прикладывайте к этому руку больше, ладно?
-
Б*яяяяяя.
Убейся об стену, а?
так говорят ветеринары, не знаю для чего ???
основная масса должна быть всякими злаками и овощами.
ну да, зернышки, зерновые специальные корма для мышей и хомяков, сырые овощи и фрукты. что им еще нужно? все мои звери любили яблоки и огурцы, ячневую крупу просто обожали, из корма выбирали определенные зерна (а остальное из клетки на стол выкидывали)
-
Насколько я знаю, даже кошечкам рекомендуется хоть раз родить перед стерилизацией, а то они будут болеть.
Б*яяяяяя.
Убейся об стену, а?
Я кошек не держала - но от кошатников слышала наоборот, что лучше и кошек стерилизовать, и котов кастрировать еще совсем молодых, пока еще радостей кошачьего секса не вкусили, а то может помочь лишь частично - станут бесплодные, а рваться на улицу все равно будут. Это как повезет, либидо может пропасть, а может остаться (хотя гормонов соответствующих уже недостает, но в мозгах уже что надо отложилось). А если еще до полного созревания и активных гулек прооперировать, то тут гарантированно кошачьих концертов по весне не будет.
-
Но я же девочка, мне можно.
Аааа, я вспомнила, почему надо размножиться - там кошка породистая была.
-
Аааа, я вспомнила, почему надо размножиться - там кошка породистая была.
Как владелец породистых кошек, скажу твердо: тоже не надо. То есть не надо прикрывать желание отбить стоимость породистого животного заботой о его здоровье. В разведении, если оно грамотное, нет ничего плохого.
-
В разведении, если оно грамотное, нет ничего плохого.
не чаще раза в год? или и это тоже неправда ???
-
не чаще раза в год? или и это тоже неправда ???
Не чаще двух раз в год для кошки. Кот может вязать столько кошек, на скольких ему хватит сил. :) Обычно кошку берут на три-четыре дня, а потом кот около недели отдыхает.
-
Вот кстати я как раз от ветеринаров слышала, что котов кастрировать надо ещё не вязанных и более того, пока они ещё ни разу любви и ласки не просили.
Если кастрировать уже вязанного\начавшего метить кота, к примеру, то какое-то время после он всё равно будет продолжать метить, просто оно не будет вонять, точнее будет, но не сильнее, чем просто моча. И это "какое-то время" может и до года затянуться.
Но это про котов, кошек у меня как-то и не было, только в моём совсем детстве, но её никто не стерилизовал и она плодилась. Но вряд ли "дать один раз родить" перед стерилизацией хорошая идея.
-
Вот кстати я как раз от ветеринаров слышала, что котов кастрировать надо ещё не вязанных и более того, пока они ещё ни разу любви и ласки не просили.
Если кастрировать уже вязанного\начавшего метить кота, к примеру, то какое-то время после он всё равно будет продолжать метить, просто оно не будет вонять, точнее будет, но не сильнее, чем просто моча. И это "какое-то время" может и до года затянуться.
Но это про котов, кошек у меня как-то и не было, только в моём совсем детстве, но её никто не стерилизовал и она плодилась. Но вряд ли "дать один раз родить" перед стерилизацией хорошая идея.
Это ветеринары недобросовестные себя обезопашивают от претензий. Коты и кошки, кастрированные до первого сношения, могут не метить, а могут и метить. Коты и кошки, кастрированные после вязок, могут продолжать метить, а могут перестать метить. Зависит в первую очередь от животного. У меня был кот, кастрированный до года, кошек у него до этого не было, что не мешало ему справлять свои мужские потребности на собаке, а потом, когда появились кошки, потрахивать их. Пометил один раз в жизни, едва оправившись после серьезнейшего отравления. Сейчас у меня живет кастрированный кот, у которого было много вязок. Он вообще никогда не метил.
-
Хм, у нас кот кастрат пытается кошку трахнуть. Не знаю нормально это или нет.
Знакомые разводят шпицев на продажу, но, по-моему, не шибко грамотно. Там самочка выглядит ужасно :( вся потрепанная и шерсть лезет неимоверно. Наверное часто рожает.
-
Вот кстати я как раз от ветеринаров слышала, что котов кастрировать надо ещё не вязанных и более того, пока они ещё ни разу любви и ласки не просили.
про котов да, т.к. они могут потом метить территорию по привычке, будучи кастрированными, а про кошек слышала, что один раз им надо родить.
Беременность и роды сильно подрывают ЛЮБОЙ организм.
напомнило - знакомая подобрала котенка на улице, девочку, ветеринары сказали, что ей месяцев 6-7, через месяц эта маленькая кошечка рожает 3 котят :o шок у всех, никто не ждал котят от котенка, но обошлось - кошку потом витаминами откормили, котятки выросли здоровыми... но блин не зря говорят про много жизней у кошек :o
возраст моей точно не определили - один ветеринар сказал, что не больше 2 лет, другой - что примерно 3 года, так что хз. но котята похоже первые у нее были весной - она сначала сама не знала, что с ними делать...
Там самочка выглядит ужасно :( вся потрепанная и шерсть лезет неимоверно. Наверное часто рожает.
блин :-\ у моей кошки месяца 3 была плохая шерсть, после того, как котят раздали и кормить она соответственно перестала. конечно, детеныши все из организма вытягивают, надо восстанавливаться сначала...
-
Типа мы так долго не считали животных за равных себе существ, что теперь мы перед ними бесконечно виноваты, и должны им по гроб жизни,
Поэтому мы их всех кастрируем и выведем почти под корень. Логика!
оно-то да, но не забывайте, что христианство полностью выдумано людьми, с какой целью? на практике как раз наоборот, для усиления власти и управления людьми
Равенство невозможно без эффективного управления людьми. Вы можете себе представить равенство в мире, где царит анархия?
-
Ну, у меня дома все коты кастрировались настолько рано, насколько это вообще было возможно, так как и у меня и у мамы сильнейшая аллергия на запах меток, но да, говорили как раз, что может ещё в течение года продолжать метить (просто оно вонять не будет), если уже начал, а может и не продолжать, но типа если кастрированный до начала созревания, то метить и просить не будет вообще никак и никогда 0_о А оказывается, может.
-
Мой кот до пяти лет жил практически в деревне, потому на самовыгуле, гулял с кошками регулярно. Потом переехали, выпускать не стали, начал метить и не только - поведение стало отвратительным (например, назло сбрасывал цветы с подоконника, орал почти постоянно). Кастрировали. Отошел от наркоза - всё плохое поведение как отрубило. Милейшее игривое идеальное здоровое животное. Не метит, не безобразничает.
А подобранную кошку стерилизовали после второй течки, не допустив котят.
-
про котов да, т.к. они могут потом метить территорию по привычке, будучи кастрированными, а про кошек слышала, что один раз им надо родить.
Трисвета, прекратите нести херню в массы.
-
та же девушка, про которую я выше говорила, у нас была мясоедом, уехала к мужу в Дели - стала веганкой, говорит, никаких проблем со здоровьем
ну так и вы говорите! (с)
это учитывается, но там коровы не телились и поля-огороды ковырять начинали уже в январе?
а это к чему тут? Коровы тут действительно не телились - их тут просто не было. были овцы - но основой мясного рационы были не они, а дичь. это в греции. Огороды не ковыряли, но климат определяет - зимой собирают оливки и цитрусовые, например
Это вы пытаетесь намекнуть, что посты зимой, потому что зимой надо беречь скотину от неразумных людей, особенно когда мало овощей-фруктов?
А кто матчасть курить будет? Крупных постов 4 штуки - Великий (зима-весна), Петров (начало лета), Успенский (конец лета) и Рождественский (зима). И еще круглый год среда и пятница. Теория о спасении животных в отсутствие других источников пропитания только что упала и ударилась
Блджад. Посты, посты.... Официальные посты в раннем христианстве, в тех самых жарких палестинах (где нельзя хранить мясцо) появились, насколько мне известно, из идейных соображений, а вовсе не из-за того, что народу нечего было жрать.
нее, так не интересно, не подсказывайте, пусть придумывают новые теории
-
Мой кот до пяти лет жил практически в деревне, потому на самовыгуле, гулял с кошками регулярно. Потом переехали, выпускать не стали, начал метить и не только - поведение стало отвратительным (например, назло сбрасывал цветы с подоконника, орал почти постоянно). Кастрировали. Отошел от наркоза - всё плохое поведение как отрубило. Милейшее игривое идеальное здоровое животное. Не метит, не безобразничает.
А подобранную кошку стерилизовали после второй течки, не допустив котят.
Моя подруга рассказывает, что у неё тоже деревенская самовыгульная кошка, которую забрали в город, так как хозяева просто решили её оставить на даче зимовать, наоборот, после стерилизации начала грызть цветы, драть мебель, кидаться на ноги и даваться в руки только когда сама пожелает, а до этого было послушнейшее абсолютно ручное создание, ну только орала уж очень громко, когда кота надо. Так что тут уже как повезёт, я думаю.
-
Беременность и роды сильно подрывают ЛЮБОЙ организм.
То есть рожавшее существо уже можно считать неполноценным?
-
нее, так не интересно, не подсказывайте, пусть придумывают новые теории
Ну и вы не серьёзничайте ) А то ишь, про оливки тут рассказывать начали ))
-
Беременность и роды сильно подрывают ЛЮБОЙ организм.
Логично, что сразу после беременности и родов организму требуется восстановление, но в контексте обсуждения эта фраза выглядит как пук в воздух, вы уж меня извините.
-
Беременность и роды сильно подрывают ЛЮБОЙ организм.
То есть рожавшее существо уже можно считать неполноценным?
я так понимаю, бесконечно беременеть и рожать нельзя - это относится и к людям, и к животным, организм просто начнет разваливаться изнутри :-\ если ту же кошку неограниченно сводить и позволить ей рожать 3-4 раза в год, как она может физически - она заболеет и долго не проживет :-X
или же речь про слишком ранние беременности, как я раньше пример приводила - когда кошка сама еще котенок, чудом повезло...
-
Любая беременность - стресс для любого организма, с вами снова Кэп.
-
А, это же та девушка, которая говорила, что имеет дело с едой каждый день, в отличие от меня, чего это я.
Диалог был в стиле.
-Кошечкам надо один раз родить
-Убейся
-Я тоже слышала, так ветеринары говорят
-Х*етинары, роды подрывают организм.
Мисс Логика в треде.
-
я так понимаю, бесконечно беременеть и рожать нельзя - это относится и к людям, и к животным, организм просто начнет разваливаться изнутри :-\ если ту же кошку неограниченно сводить и позволить ей рожать 3-4 раза в год, как она может физически - она заболеет и долго не проживет :-X
или же речь про слишком ранние беременности, как я раньше пример приводила - когда кошка сама еще котенок, чудом повезло...
Примите уже, как аксиому - не надо допускать кошечек и собачек к размножению, если Вы не занимаетесь этим специализированно. ВООБЩЕ. Ни породистых, ни якобы породистых, ни мышеловок, ни охотничьих, ни молодых, ни в расцвете сил - никаких.
-
-Кошечкам надо один раз родить
-Убейся
-Я тоже слышала, так ветеринары говорят
-Х*етинары, роды подрывают организм.
Всё верно
Откуда вы взяли "ветеринары так говорят", если кошек не любите и у вас их скорее всего не было? "Советы ветеринаров", написанные копирайтером за 15р/1000зн прочитали?
-
Примите уже, как аксиому - не надо допускать кошечек и собачек к размножению, если Вы не занимаетесь этим специализированно. ВООБЩЕ.
но это же естественный природный процесс... если под контролем ветеринаров и не часто -почему нет? котят не топлю, не выбрасываю, всех устраиваю в хорошие руки, что не так-то? фальшивые документы, кстати, тоже не предъявляю - предупреждаю, что кошка определена как породистая визуально, документов нет, поэтому все честно
-
Я сегодня лоханулась( Но наверно полезно так лоханулась. Не успела дома позавтракать и в отделе БИОхни купила себе кашу - просто налей молока. Высыпаю в молоко - странная неовсянная консистенция и цвет. Оказалась каша льняная! Через 5 минут у меня была молочно-льняная слизь. На вкус так себе, есть можно. Радовало только то ,что там охеренный % белка.
-
но это же естественный природный процесс... если под контролем ветеринаров и не часто -почему нет? котят не топлю, не выбрасываю, всех устраиваю в хорошие руки, что не так-то?
А зачем? Зачем это делать-то? Без всякого смысла подвергать такой нагрузке кошачий организм
Котяток хочется, да?
-
Плять, тут говорят что родить надо ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
Родить для здоровья- это как потрахаться за девственность.
Тут столько историй про гинекологов, которые так говорят, а тут всего-то ветеринар.
К слову, если говорить в глобальном смысле - то таки иногда это утверждение истинно. Как пример, у меня бабушка маялась давлением и всякими другими болячками, гинеколог дал ей глупый по сегодняшним меркам совет рожать, что б прошло. И ведь действительно прошло. Другой вопрос, что это частный случай, а не аксиома.
-
но это же естественный природный процесс... если под контролем ветеринаров и не часто -почему нет? котят не топлю, не выбрасываю, всех устраиваю в хорошие руки, что не так-то? фальшивые документы, кстати, тоже не предъявляю - предупреждаю, что кошка определена как породистая визуально, документов нет, поэтому все честно
*лапаморда*
Ипануться.
Эдак в деревнях кошек вообще не останется.
Покааа до них заводчик доедет, покааа в поголовье разберется.
Это да, про деревни я забыла. Но там и к домашним животным другое отношение. Сомневаюсь, что там кошкам дают плодиться *для здоровья*, просто не следят. Они гуляют сами по себе. Ненужных котят спокойно топят, если на улице кошка окотится - могут собаки приплод загрызть или вороны утащить.
В городе другие правила.
-
Фрайхайт, перестань нести х*йню в массы.
Давай еще выдай что-нибудь типа А ВОТ У МЕНЯ ДЕД ПИЛ-КУРИЛ-ИПАЛСЯ И ДОЖИЛ ДО 99!
Это разные вещи.
Беременность и роды - это естественный гормональный бум, почему вы отрицаете возможность его положительного влияния?
Включайте все же логику хоть иногда. А то хуже Трисветы, чесслово.
-
Ну да. Возможные непрогнозируемые улучшения, или гарантированные проблемы со здоровьем? Хммм, я даже не знаю, что и выбрать.
А вам никто и не предлагает выбирать.
Сегодняшнее оборудование и лаборатории позволяют оценить масштаб катастрофы и назначить лечение.
Раньше такого не было, плюс отношение к наличию детей было другое.
Однако утверждать, что это раноценно "потрахаться за девственность" глупо, вы с этим не согласны?
-
А зачем? Зачем это делать-то? Без всякого смысла подвергать такой нагрузке кошачий организм
Котяток хочется, да?
не хочется стерилизовать кошку - не вижу необходимости, если бы она была самовыгульной и беременела бы 3-4 раза за год - тогда да, было бы нужно, чтобы не подорвать ей здоровье и не погубить бесконечными родами, а домашнюю - зачем? если позволять ей рожать изредка и подкармливать витаминками, то это все естественно и нормально. и да, котяток хочется, люблю их :)
Это да, про деревни я забыла. Но там и к домашним животным другое отношение. Сомневаюсь, что там кошкам дают плодиться *для здоровья*, просто не следят. Они гуляют сами по себе. Ненужных котят спокойно топят, если на улице кошка окотится - могут собаки приплод загрызть или вороны утащить.
и это верно, там кошки рожают сколько могут физически и долго не живут. в деревне и ветеринара никто к кошкам не вызовет, не принято там это :-\
Беременность и роды - это естественный гормональный бум, почему вы отрицаете возможность его положительного влияния?
совсем положительного вряд ли, но абсолютный вред тоже сомнителен, если здоровый организм и если не постоянно раз за разом
ветеринары так и говорят - либо стерилизовать, либо позволять не часто рожать
Оказалась каша льняная! Через 5 минут у меня была молочно-льняная слизь. На вкус так себе, есть можно. Радовало только то ,что там охеренный % белка.
да, льняная каша белковая, но лучше не с молоком мешать, а с водой и фруктами, иначе не всякий желудок выдержит, тяжелое сочетание выходит...
-
К слову, если говорить в глобальном смысле - то таки иногда это утверждение истинно. Как пример, у меня бабушка маялась давлением и всякими другими болячками, гинеколог дал ей глупый по сегодняшним меркам совет рожать, что б прошло. И ведь действительно прошло. Другой вопрос, что это частный случай, а не аксиома.
Шооо?
У меня беременность, а следом за ней и роды "вылечили" на время повышенную жирность волос и кожи. Другой вопрос - что оказалось, точно такой же эффект оказался от ОК, да и рожают не для лечения каких-то болячек, а потому что хотят детей (ну или потому что так получилось, лоханулись с предохранением). И должна быть альтернатива этому "лечению размножением", это же бред полный. Что у людей, что у кошек. И если ветеринар говорит, что кошке надо родить для здоровья, а потом стерилизовать (даже если хозяевам котята задаром не нужны) - это хреновый ветеринар. Тут уж пусть сами определяются, хотят они разводить котят или нет. А не разок попробовать, задолбаться раздачей котят (хорошо если так, а не утопить), а потом иди, киса, больше не родишь.
-
А вы из моих сообщений еще не поняли, что не согласна, м?
Вы не согласны очень странным образом. У вас в голове одно, а в сообщениях какой-то кабздец. Я вам это и показываю.
-
Повторяю: ни один нормальный врач роды для здоровья не посоветует.
Современный - да.
И это у меня проблемы с логикой, когда я говорю, что ПО ЛОГИКЕ, РАДИ ЗДОРОВЬЯ не стоит рисковать и надеяться на авось?
У вас проблемы с логикой, когда вы сравниваете несравнимое. Что - я уже выше написала. Где я говорю, что стоит?
Кстати, вот такую фразу вы сказали только сейчас, когда собрали мысли в кучу. До этого было только - на кол, на кол, роды это п*здец.
-
нее, так не интересно, не подсказывайте, пусть придумывают новые теории
Ну и вы не серьёзничайте ) А то ишь, про оливки тут рассказывать начали ))
А какие новые теории? Навскидку из "виликих идей на основе религии" я вспоминаю, например "замуж нужно выходить девственницей". Возникла эта "виликая идея" из чисто гигиенических соображений, это впоследствии уже стало идеей и "праведным поступком". Точно так же все прочие "виликие идеи" и прочие догмы в религии возникали имея под собой почву из чисто житейских укладов и бытовых привычек, которые с течением времени по тем или иным причинам утрачивали актуальность, но продолжали (или до сих пор продолжают) соблюдаться.
-
У меня мысли и до этого в куче были, я надеялась, что не придется объяснять очевидное. Я вроде как не воспитатель в детской группе, остальные юзеры меня почему-то поняли, одна вы тугая.
Есть такая болезнь, когда человек не осознает, что он уже сказал, а что нет. Не помню, как называется.
-
У этой я знаю название.
-
Беременность и роды - это естественный гормональный бум, почему вы отрицаете возможность его положительного влияния?
Включайте все же логику хоть иногда. А то хуже Трисветы, чесслово.
ноуп
это не просто гормональный бум, это еще 100500 других вещей помимо гормонов
И если есть шанс, что гормоны че-то там восстановят, то есть также и нехилые шансы получить отвалившиеся почки, похеревшееся зрение, защемление нервов в поясничном отделе и другие занимательные побочки
-
Повторяю: ни один нормальный врач роды для здоровья не посоветует.
Современный - да.
Я пропустила, когда мы перенеслись в средневековье?
-
ноуп
это не просто гормональный бум, это еще 100500 других вещей помимо гормонов
И если есть шанс, что гормоны че-то там восстановят, то есть также и нехилые шансы получить отвалившиеся почки, похеревшееся зрение, защемление нервов в поясничном отделе и другие занимательные побочки
Усубляют имеющееся, да. Потому что серьезная нагрузка.
То, что роды вот просто так породят кучу болячек у здорового человека - сомневаюсь.
Я пропустила, когда мы перенеслись в средневековье?
Когда я говорила о своей бабушке, это не средневековье, конечно, но почти.
-
Усубляют имеющееся, да. Потому что серьезная нагрузка.
То, что роды вот просто так породят кучу болячек у здорового человека - сомневаюсь.
Ну не у здорового, у того, кого были какие-то предпосылки. Они могли бы ещё лет 10 так и оставаться предпосылками не перетекая ни во что серьёзное, если бы не перестройка и ослабление организма по причине родов. Может же и такое быть.
-
Усубляют имеющееся, да. Потому что серьезная нагрузка.
То, что роды вот просто так породят кучу болячек у здорового человека - сомневаюсь.
а кучу не надо, одной достаточно
Например пиелонефрит беременных - развивается у здорового человека по причине давления матки и гормонов, которые создают благоприятные условия для восхождения инфекции - из уретры к почкам. Полгода назад ты была здоровой коровой, а сегодня внезапно рискуешь без почек остаться.
-
Ну не у здорового, у того, кого были какие-то предпосылки. Они могли бы ещё лет 10 так и оставаться предпосылками не перетекая ни во что серьёзное, если бы не перестройка и ослабление организма по причине родов. Может же и такое быть.
Потихоньку приходим к тому, что здоровых людей в природе скоро не будет существовать, а естественный процесс родов будет убийственным. Пичаль.
Например пиелонефрит беременных - развивается у здорового человека по причине давления матки и гормонов, которые создают благоприятные условия для восхождения инфекции - из уретры к почкам.
Я не в теме, поэтому спрошу - это частный случай или распространенная побочка, такая как например растяжки или выпадение волос?
-
Потихоньку приходим к тому, что здоровых людей в природе скоро не будет существовать, а естественный процесс родов будет убийственным. Пичаль.
АХАХАХАХАХАХА
Естественный процесс родов всю историю человечества был убийственным ;D ;D ;D
Я не в теме, поэтому спрошу - это частный случай или распространенная побочка, такая как например растяжки или выпадение волос?
это заболевание, которое возникает очень часто - почти у 10% беременных
-
АХАХАХАХАХАХА
Естественный процесс родов всю историю человечества был убийственным ;D ;D ;D
Ну вообще-то нет. Раньше рожали по 10 и более раз, и не дохли. Дети правда дохли, но это другой разговор. Если бы процент умирающих при родах был высок, то колличество мужчин старше лет 16 превышало бы колличество женщин в несколько раз, однако об этом нет данных и население росло.
это заболевание, которое возникает очень часто - почти у 10% беременных
И неужели никаких защитных мер не предпринимают?
-
Ну вообще-то нет. Раньше рожали по 10 и более раз, и не дохли. Дети правда дохли, но это другой разговор. Если бы процент умирающих при родах был высок, то колличество мужчин старше лет 16 превышало бы колличество женщин в несколько раз, однако об этом нет данных и население росло.
коЛичество блеать!!!!
мужчины массово дохли в войнах, рилакс.
И неужели никаких защитных мер не предпринимают?
принимают. противозачаточные средства называются
-
коЛичество блеать!!!!
мужчины массово дохли в войнах, рилакс.
Упс, у меня телефон это слово почему-то сохранил. А население-то почему росло?
принимают. противозачаточные средства называются
Нет, ну меры какие-то принимать. Травки там попить для почек и тд. Плюс если аж из уретры поднимается - там явно с гигиеной/флорой что-то не то?
Ну так и сейчас рожают по 10 раз и не дохнут. Только это не для всех справедливо.
Раньше все рожали как можно больше, потому что дети плохо выживали.
-
А население-то почему росло?
потому что если из 10 женщин 2 умрут при первых родах, то остальные 8 успеют принести в мир по 3-5-10 детей. Вот и росло потихоньку
Нет, ну меры какие-то принимать. Травки там попить для почек и тд. Плюс если аж из уретры поднимается - там явно с гигиеной/флорой что-то не то?
АЖ из уретры - там вообще-то не далеко. Просто в нормальном состоянии человека его организм имеет защиту, а при беременности естественным для беременности образом эта защита уменьшается, а придавленные органы более восприимчивы
Раньше все рожали как можно больше, потому что дети плохо выживали.
раньше все рожали потому что другого варианта просто не было: секс-беременность-роды.
Хотя презервативы начали изобретать еще пару тысячелетий назад
Я думаю, они рожали как можно больше не потому что дети плохо выживали, а потому что не было контрацепции.
Опять причинно-следственная связь хромает у кого-то. И этот кто-то - не я.
такой маленький нюанс, а такой важный )))
некоторым собеседникам очень не мешало бы взять пример
-
Я думаю, они рожали как можно больше не потому что дети плохо выживали, а потому что не было контрацепции.
А вынимать раньше мужики не умели, да?
Плюс - трудились до наследника, если одни девки, потому что на девку хозяйство не повесишь - всех замуж раздашь и все.
Там тоже ртам лишним не рады были, кому содержать не на что было совсем.
-
Она издевается
-
Признавайтесь, паразиты, чей это твинк ))))
-
Женщины либо погибали при первых родах, либо не погибали и тогда успевали родить еще сколько-то там детей. Поэтому смертность была высочайшая, но только при первых родах. Вообще, юзеры не знающие даже школьной программы по истории, биологии и прочим важным предметам уже начинают раздражать. Сколько можно нести чушь? Доколе, бл*ть? Рожать опаснее чем не рожать, причем серьезно так опаснее. В благословенное вами "раньше" не родилась бы ни я, ни мой брат, потому что маман бы не пережила моих родов. :-\
-
Што? Дальше она на спад шла. Первые роды пережила - скорее всего переживет и последующие. Тоже не на 100%, естественно.
-
Да че уж там - жить опаснее чем не жить.
-
А вынимать раньше мужики не умели, да?
Некоторые до сих пор используют этот метод контрацепции.
Его надежность особенно хорошо видна по подростковым беременностям.
-
И все же основной причиной смертности при родах в средневековье каком-нибудь были не сами роды, а инфекция после в травмированную область, что как бы намекает не на смертельность процесса, а на отсутствие гигиены.
-
если ребёнок идёт попой, а не головой или началось кровотечение, то тут хоть угигиенься, это бессмысленно. так что сами роды тоже.
там скорее не в гигиене дело (хотя и в ней тоже), а в отсутствии лекарств и оборудования, из-за чего даже в общем-то обратимый сейчас процесс становился однозначно смертельным тогда.
-
Не думаю, что процент патологических родов тогда был больше, чем сечас.
-
Но умирали тогда от патологических родов все без исключения, а не как сейчас.
-
Ну вот как бы о чем и речь - сейчас медицина значительно улучшила условия для рожениц, чтобы считать роды таким уж разрушительным процессом.
я просто себя успокаиваю
Давайте лучше о еде.
-
О еде действительно лучше. я как раз пирожки пеку.
-
С чем?
-
Часть с яйцами и зелёным луком, часть с сосисками.
-
блин, что же всех в такие дебри понесло? ???
во-первых, так вообще можно договориться до того, что рожать вообще никому нельзя - надо делать массовую стерилизацию и прекращаться как виду - и людям, и животным... :-\
во-вторых, зачем сравнивать раньше и сейчас?
сейчас родить могут почти все - современная медицина поможет, но правда насквозь больным и слабым не очень хорошо рожать таких же больных детей - в этом минус современной медицины, а не плюс...
если здоровая или почти здоровая женщина запланированно рожает и наблюдается у врачей - что здесь такого страшного? в таком случае главное - только желание иметь детей, зачем ужасы рассказывать?
раньше люди не вымерли и население росло, т.к. больные не выживали до взрослого возраста, все умирали в детстве. т.е. беременели и рожали уже самые крепкие, а патологий было реально меньше - естественный отбор брал свое. смертность в родах была высокой, но чаще от "родильной горячки", чем от каких-либо других причин. рождаемость же была очень высокой, поэтому и размножались так активно.
тут уже затрагивали Индию - страна-помойка, а население скоро Китай обгонит, о причинах догадаться несложно.
Давайте лучше о еде.
давайте :)
-
зачем ужасы рассказывать?
Вот в этом соглашусь. Любят тут черта малевать по разным поводам.
-
Знаете, если бы я собиралась рожать, то хотела бы знать о рисках. И если бы мне о них умолчали, я была очень-очень недовольна.
Нынче любят не затрагивать неприятный аспекты жизни, так что часть молодых мамочек думает, что родить - это лечь, потужиться и вот он, милый розовощекий малыш. И никаких последствий для организма, только польза.
О еде, кстати. У кого-нибудь есть рецепт вкусного не слишком сладкого морковного пирога (не веганский, желательно)? А то я находила в нете и у меня слишком приторно получилось :(
-
Знаете, если бы я собиралась рожать, то хотела бы знать о рисках. И если бы мне о них умолчали, я была очень-очень недовольна.
Нынче любят не затрагивать неприятный аспекты жизни, так что часть молодых мамочек думает, что родить - это лечь, потужиться и вот он, милый розовощекий малыш. И никаких последствий для организма, только польза.
Знать о рисках это одно, а рассказанная в интернете смерть-жопа-сатана - другое. Некоторые очень склонны себя накручивать и паниковать. Зачем? Лучше почитать книжки и пообщатся со сведущими людьми. Врачами, например. Хорошо, если знакомые есть.
О еде, кстати. У кого-нибудь есть рецепт вкусного не слишком сладкого морковного пирога (не веганский, желательно)? А то я находила в нете и у меня слишком приторно получилось :(
Я делала морковный кекс с апельсинами, не приторный был, к сожалению рецепта у меня тут нет, но можно погуглить.
-
Ахахах што ты делаишь, прикроти!!!
Онокондо/Трисвет, мы енто всë уже обсуждали, даже я застала. Хорош. Раньше было раньше, а было это было. Хошь кушать траву - ради бога. Хочешь нести истину в массы - делай это тихо и в темноте. И без посторонних плииииз. Еще скажи, что ногти стричь низзя, только зубами, только хардкор.
-
Расскажите ещё за влажные прелести вегетарианства, пока у меня уточка На бульон варится.
-
И все же основной причиной смертности при родах в средневековье каком-нибудь были не сами роды, а инфекция после в травмированную область, что как бы намекает не на смертельность процесса, а на отсутствие гигиены.
Не правда. Основной причиной смертности при родах в средневековье было то же, что и сейчас в каких-нибудь африканских деревеньках, и это не инфекция в травмированную область. Для того, чтобы умереть от инфекции, это должна быть генерализовнная инфекция, т.е. сепсис, явление редкое при натуральных родах. Настоящие причины смертности при родах - неправильное предлежание плода и кровопотеря. Все те, кому сейчас в цивилизованном месте делают экстренное кесарево, в средневековье благополучно умирали. ДВС синдром - почти 80% смертность даже в современных условиях, что уж говорить о "счастливом" раньше.
Смертность от самой беременности (внематочная, замершая) тоже надо учитывать. Кстати, если уж пошел разговор, смертность от внематочной беременности, скорее всего вообще не связывалась с беременностью в виду крайне ранних сроков, т.е. даже если обращаться к каким-нибудь статистическим источникам, если таковые вообще существуют, то цифры смертности беременных средневековья уже будут искусственно занижены.
-
Dana Kowalczyk, вы это к чему?
Роды - сложный естественный процесс. Этой фразой все сказано, по-моему.
Давайте о еде уже.
-
Фрай, Дана исправила ошибку в ваших рассуждениях и умозаключениях, а вы теперь пытаетесь уйти от частного к общему, вроде как и ошибки не допускали. Не надо так.
-
О чем все это? В заглавной истории дураки все. Праздничный стол может быть без мясных блюд и будет все вкусно.
П.С. манты с тыквой не выдумка воинствующих вегетарианцев, это очень даже известное блюдо.)
-
Да скучно роды мусолить. Ну давайте, помусолим, если вы хотите.
Основная причина смертности были — узкий таз роженицы, кровоизлияния, родовая горячка. Риск для здоровья увеличивался с каждой последующей беременностью.
Я назвала родовую горячку (инфекции), Дана - кровопотерю. Кто из нас прав, если они на равных ступенях стоят?
-
Меня роды вообще не касаются, я говорила о том, что вы допускаете ошибки в рассуждениях и, как следствие, умозаключениях. Но если вам так хочется за роды погуторить, продолжайте. :)
-
Ну вы и у других тоже косяки замечайте, ок?
Я говорила конкретно про роды, Дана плетет про внематочную.
Про сепсис тоже не особо верно, смерть не сразу при родах, а чуть позже, а в результате их тоже смерть от родов, потому что они послужили причиной.
-
Давайте оьсудим с какого возраста ребёнку можно давать чай масала?
-
Что это?
-
Индийский чай, обычно чёрный с молоком, сахаром и специями. Кардомон, корица, имбирь. Их много там. Иногда вместо молока добавляют сгущенку.
-
Ну как обычный чай, если от него не торкает сильно.
-
Фрай, видимо, это писали не вы, говоря об основной причине смертности и родах. :)
И все же основной причиной смертности при родах в средневековье каком-нибудь были не сами роды, а инфекция после в травмированную область, что как бы намекает не на смертельность процесса, а на отсутствие гигиены.
Ну ок, не вы, значит, не вы. А насчет внематочных и т.п. у Даны вынесено в отдельный абзац и является иллюстрацией к погрешностям статучета того времени.
***
Чай-масала — чай с молоком и специями.
-
Он довольно бодрящий. К тому же с сахаром или мёдом, в общем должен быть сладким.
Обычный чай примерно с 1,5 лет дают вроде?
Знакомые просто похвастались, что делают себе такой чай и малому дают. Малому год, они его так к индийской культуре решили приручать. По-моему рано начали. Хотя я в детях не много понимаю, конечно
-
Лобстеренок, я люблю без сахара, но с солью, кусочком масла и чтобы специй побольше.
-
Лобстеренок, я люблю без сахара, но с солью, кусочком масла и чтобы специй побольше.
С солью не пробовала, по рассказам этих же знакомых поняла, что это должен быть сладкий напиток. Но, видимо, не должен :)
С маслом и солью интересно звучит, поищу рецепты. Сладкий мне не сильно понравился :-\
-
Фрай, видимо, это писали не вы, говоря об основной причине смертности и родах. :)
Моя причина входит в основные, как и причина Даны.
-
Моя причина входит в основные, как и причина Даны.
То есть одна из основных причин. Но вы написали иначе:
И все же основной причиной смертности при родах...
-
Даже телевизионные ток-шоу менее мозгодробительны, чем интернет-форумы
Там сложнее докопаться до слов и формулировок собеседника, которые он когда-то сказал, потому что все уже это всё забыли и поехали дальше
-
То есть одна из основных причин. Но вы написали иначе:
И все же основной причиной смертности при родах...
Ага, а Дана опровергла эту причину в качестве основной, хотя она входит в основные. Вам действительно нравится это мусолить?
-
Мне сейчас сотрудники самсу принесли, прямо как Снайпер? описывал. Вот такая она вкусная, сочная. Лук конечно хорош, но говядина там совсем в тему.
-
Самса - это такое треугольные пирожки с мясом?
-
Самса - это такое треугольные пирожки с мясом?
В том числе и. Самса очень разнообразна.
-
А в чем же фишечка?
-
Фрай, вообще-то Дана указала. Внимательно ее сообщение прочитайте. :)
-
А в чем же фишечка?
Самса. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B0) Пользовательская фишечка самсы в том, что тесто у нее тонкое и хрустящее, а начинка толстая и сочная, в канонiчной самаркандской там прямо бульон внутри получается.
-
Ну давайте носом вас, если хотите.
Не правда.
Опровержение. И дальше расшифровка.
Основной причиной смертности при родах в средневековье было то же, что и сейчас в каких-нибудь африканских деревеньках, и это не инфекция в травмированную область. Для того, чтобы умереть от инфекции, это должна быть генерализовнная инфекция, т.е. сепсис, явление редкое при натуральных родах.
Но это не так. Не редкое явление, а одно из основных. В некоторых источниках его выделяют как основной, кстати.
Основная причина смертности были — узкий таз роженицы, кровоизлияния, родовая горячка.
Настоящие причины смертности при родах - неправильное предлежание плода и кровопотеря.
Про кровопотерю верно, про неправильное предлежание риск фактически больше для ребенка, чем для роженицы.
-
Мне сейчас сотрудники самсу принесли, прямо как Снайпер? описывал. Вот такая она вкусная, сочная. Лук конечно хорош, но говядина там совсем в тему.
Ешьте хачапури
-
Ешьте хачапури
Это как-то связано с самсой?
-
Ешьте хачапури
Это как-то связано с самсой?
Это как самса, только вместо мяса сулугуни с зеленью.
-
Я знаю и люблю. Но к чему такой совет?
-
Пянсе захотелось от темы :(
-
А у меня все еще не кончился плов. Но я работаю над этой проблемой.
-
Кардомон, корица, имбирь. Их много там.
В год слишком рано, имхо. Я бы не стала давать такое раньше чем ребёнок полностью перейдёт на "взрослый" стол, то есть, это когда ребёнок ест то же, что и родители вместе со всеми приправами, заправками, зажарками, копчёностями и покупными маянезами.
Тут уже опционально, кто-то и в 5 спокойно суп-харчо лопает и шашлыком закусывает, а кому-то и в 10 всё только тушёное-варёное-несолёное подавай (лично я бы лет до 7 не рисковала бы ребёнку что-то такое давать и вообще любую экзотическую кухню даже просто попробовать).
-
Я знаю и люблю. Но к чему такой совет?
Вам нравится самса, но не нравится в ней мясо, а хачапури как самса, только без мяса.
-
Наоборот. Говорю же, лук крут, но мясо в тему к тесту.
.
-
А. Ну ладно
-
Начнем с того, что сомса далеко не всегда треугольная. Бывает и круглая, и прямоугольная, и очень-очень разная.
Вот это, например, классическая тандыр-сомса, тандырная. И назвать ее треугольной язык не повернется.
(http://www.fergana-cafe.ru/upload/iblock/006/006c7e0d683df8734b21fde057b71347.jpg)
Конечно, основная начинка - мясо, я даже не стала об этом упоминать, считая очевидным. И Ард прав, сока там получается много, можно облиться, если не знать или есть неаккуратно. А еще обязательно кладут маленький-маленький кусочек курдюка, и от него особый аромат и привкус у говядины.
Бухарская сомса, кстати, прямоугольная, больше всего напоминает банальный конверт, примерно так и складывается. Жарится она на углях, как кебаб, и потому всегда неуловимо пахнет дымком, а золотистой корочки, как тандырная, не имеет, только подпалины от решетки, на которой лежит при запекании. Зато внутрь кладут ломтик помидора и оттого соку внутри еще больше, чем в тандырной. И мясо режется помельче, чем в классической тандырной, хотя и не в фарш, как в маленькой треугольной.
Самаркандская, классическая - круглая и маленькая, одна сомса в ложку поместится. К ней обязательно подадут соус из протертых помидоров, зелени и специй. Впрочем, и без него самаркандская сомса божественна - точно выверенные пропорции теста и мяса, никакого "пустого пирожка", тут вам не там.
А на Навруз, в марте, делают кук-сомсу - с зеленью и яйцом внутри. Зелень не только, кстати, укроп-петрушка, иногда и джусай кладут, и безымянные горные травки, и мяту всенепременно, и райхон (базилик). Но кук-сомса - блюдо праздничное, наврузное, ее раз в году пекут, точно так же, как хворост на Хаит.
Есть еще особый подвид сомсы, гумма называется. Туда идут всякие обрезки коровы - ливер, уши, якобы хвост, хотя мне в это верится слабо. Гумма, конечно, дешевле обычной сомсы, и есть на нее свои любители,
но лично мне она никогда не нравилась.
-
Бг мой, Снайпер, ночь на дворе, а ви-таки опять так вкусно про жратву, да еще и с фотографиями :-\ Пойду грустно пить ряженку.
-
Вот я округлую ела, тандырную, с чёрным и белым кунжутом с бульоном.
-
Давайте оьсудим с какого возраста ребёнку можно давать чай масала?
Ну скорее всего с того же, что и просто чёрный чай, остальные компоненты помимо чая там не особо проблемные.
-
А мне вегетарианская самса нравится - с чечевицей и карри
-
Чот захотелось чечевицы и карри.
-
Чечевица и кориандр с тмином.
-
А я уже и не помню, какая на вкус чечевица, но помню, что она мне нравилась.
-
У меня есть чечевица, тмин, кориандр и прочая. Интересно, а двухлетним детям можно чечевицу? А то готовить себе отдельно мне в лом.
-
Вообще, считается что бобовые, к коим и чечевица относится для детского пищеварения всё же тяжеловаты и раньше двух с половиной-трёх лет (вроде) как раз их и не надо давать. И вангую, что на вкус чечевица мало какому ребёнку покажется съедобной.
-
Вы меня извините, вы тут про еду, а я про ужасы. Захотелось ответить, тем более, что статейка попалась в тему.
Ну давайте носом вас, если хотите.
В некоторых источниках его выделяют как основной, кстати.
Да вы даже носом тыкать не умеете ;D Если хотите "носом", как вы пишите, то давайте по науке: упоминаете некие "источники", извольте привести ссылки, а не просто цитатку вывесить.
Кроме того, о чем конретно вы пишите - смертности при родах (в процессе или сразу после) или смертности при послеродовых осложнениях (инфекции, в том числе новозанесенные в процессе родов и осложнения уже имеющихся, например ВИЧ; гипертензия; анемия и т.д.)? Хотите мешать все в кучу, хорошо, давайте мешать все в кучу. Но даже при таком раскладе лидирующим фактором являлось кровотечение.
Вот тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1139114/pdf/medhist00088-0087.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1139114/pdf/medhist00088-0087.pdf) историк Willmott Dobbie пытается оценить смертность рожениц в Англии 17-18 вв. Это, конечно, уже не средневековье, люди начали изучать анатомию и количество образованных докторов и их трудов стабильно растет. И все равно, как пишет автор, реальных источников для статистического анализа и хоть какой-то документации материнской смертности практически нет. Единственное, на что можно опираться - церковные книги с записями крещения и смерти, и редкие отзывы докторов того времени. Для приблизительной оценки смертности рожениц автор учитывает количество женских смертей, приходящихся на год крещения ребенка. Однако, возраст ребенка при крещении не документировался, поэтому в эту выборку попадают как матери, умершие сразу при родах, так и в течение нескольких месяцев после. Кроме того, остается неучтенным существенное количество матерей, умерших при мертворождении, поскольку мертвых детей не крестили, и только редкие приходы документировали мертворождение как причину смерти. А также некоторое количество женщин, умерших так и не разродившись, что как и мертворождение было следствием неправильного предлежания плода. (Да, при неправильном предлежании риск смерти ребенка несравнимо выше, чем матери, фактически неправильное предлежание в те времена означало либо мертворождение, либо механическую деструкцию плода, если выбор падал на спасение матери. Тем не менее, почти 100% смертность детей при неправильном предлежании не снижает уровень смертности рожениц при мертворождении, который (по спискам тех самых приходов в статье) был гораздо выше, чем при рождении живого ребенка).
Касательно факторов смертности, автор ссылается на отзыв доктора того времени, признающего обильные кровотечения главным риском и неминуемой смертью роженицы. Кроме того, в статье есть указания на повышенную смертность женщин в течение первого года брака, что автор связывает с узким или деформированным рахитом тазом перворожающих (очевидно рахит был широко распространен в то время). Впрочем, узкий и деформированный таз также могли способствовать родовым травмам и последующим инфекциям, так что тут 50/50.
-
Вообще, считается что бобовые, к коим и чечевица относится для детского пищеварения всё же тяжеловаты и раньше двух с половиной-трёх лет (вроде) как раз их и не надо давать. И вангую, что на вкус чечевица мало какому ребёнку покажется съедобной.
Смотря какая, их много разновидностей. Красная чечевица - самая мелкая и легкая, как раз с ней делают самсу наши местные индусы. Она легко разваривается, может и ребенку подойдет.
Зеленая и желтая чечевица конечно намного грубее и возиться с ней над долго.
Внимание, рецебд!
Нужен лук, чеснок, вкусное растительное масло типа оливкового, карри специи, красная чечевица и глубокая сковорода - сотейник
Лук-чеснок мелко порубить, обжарить на сковороде в масле пока не зазолотится. засыпать чечевицу и карри, перемешать и разровнять, добавить воды чтобы покрыла слой чечевицы. Тушить минут 20, добавлять воду если надо, жрат с удовольствием.
Я не веган есичо, просто вкусно жрат люблю, и готовить умею
-
Да вы даже носом тыкать не умеете ;D Если хотите "носом", как вы пишите, то давайте по науке: упоминаете некие "источники", извольте привести ссылки, а не просто цитатку вывесить.
Да уж, даночка и фрайхейт - игра была равна.
-
и готовить умею
А еду?