На Facebook запустили флешмоб с хештегом #ЯНеБоюсьСказати (#ЯНеБоюсьСказать), под которым женщины и, порой, мужчины рассказывают о пережитом сексуальном насилии и харассменте. Акцию придумала украинская журналистка и активистка Анастасия Мельченко. Она рассказала свои истории и призвала других поделиться травматичным опытом.
Акцию поддержали в украинском, а потом и в российском интернете. Под хештегами люди откровенно рассказывают свои истории и выражают поддержку жертвам насилия. Согласно подсчётам ООН, 35 % женщин подвергаются сексуальному и/или физическому насилию в течение всей жизни. В России, согласно опросам, с такой ситуацией сталкивается 22 % женщин, из них 12 % обращаются в полицию, и только 3 % дел удаётся довести до суда. Флешмоб показывает, что это очень масштабная проблема: с насилием и сексуальными домогательствами за свою жизнь неоднократно сталкиваются практически все женщины — низкие цифры статистики отчасти объясняются тем, что женщины не решаются рассказать о пережитом и стыдятся произошедшего.
Активистка Анастасия Каримова рассказала о нескольких эпизодах домогательств и попыток изнасилования, с которыми она столкнулась, в том числе и о домогательствах в общественных местах: «Домогательства в транспорте. Несколько эпизодов, но первый — самый запоминающийся: весь вагон смотрит, как пьяный мужик хватает меня за руки, пытается поцеловать и усадить к себе на колени. Мне 14 лет».
Часто участницы флешмоба говорят о том, что столкнулись с насилием со стороны знакомых, близких и даже членов семьи. «Я помню, детство кончилось, когда обожаемый мной, приближённый к нашей семье человек вдруг стал зажимать меня в лифте, „проверять“, как растёт грудь, рассказывать о сношающихся свиньях, придумывая кучу предлогов, чтобы остаться со мной наедине. А родители были и рады и постоянно отправляли нас в магазин или гараж (господи, как я это всё ненавидела). Длился этот ужас года два. С моих 12 до моих 14», — рассказала Анастасия Тихонова.
Многие участницы флешмоба делятся историями об эксгибиционизме и вуайеризме. «11–14 — мы с мамой жили с моим дядей, папиным братом. Он часто ставил меня в неловкие ситуации, задавая вопросы про мальчиков, критические дни и прочее. Однажды я рассказала об этом отцу. После этого разговоры про „это“ закончились, но потом я увидела сразу агрессивный настрой и очень тяжёлый взгляд, — написала Яна Иванова. — Через пару лет случилась самая ужасная история. К нам пришёл чинить ванную мамин друг и обнаружил какие-то странные провода в ванной и под раковиной. Все эти провода вели к телевизору, который смотрел мой дядя, ровно в тот момент, когда я шла в душ. Сколько по времени он за мной следил, я не знаю. Когда это обнаружилось, он быстро собрал чемодан и уехал, я его больше не видела. Камеры до сих пор хранятся у мамы».
Многие женщины рассказывают о насилии со стороны партнёра, пережитом как в подростковом, так и уже во взрослом возрасте. «Мне 20 лет. Мой тогдашний любовник был старше на восемь лет, — написала Мария Гордеева. — Дело молодое — секса у нас было много, и периодически нас не смущало присутствие людей в комнате или в вагоне поезда. В очередной раз мы были в поезде, но ехали в разных вагонах. Ему очень хотелось заняться им в тамбуре при свете дня, а я была к этому не готова. Я активно сопротивлялась и говорила, что не хочу. Он был в каком-то угаре, и совершенно ничего не помогало вернуть ему разум. С меня уже были сняты штаны, и когда я поняла, что сейчас он порвёт трусы, стало уже совсем не смешно. В этот момент я сказала: „Если ты сделаешь это, то больше меня никогда не увидишь“. А он ответил: „Так у меня твой паспорт“ (почему мой паспорт был у него — не знаю). — „Ничего, я новый сделаю“. И это помогло. Некоторое время мы не разговаривали, а потом он пришёл просить прощения. Я читала книгу „Игра в бисер“ и никак не могла продвинуться дальше второй страницы».
Лала Грингольц рассказала об изнасиловании, жертвой которого она стала в подростковом возрасте: «Меня изнасиловал знакомый мальчик, ему было 19 лет, у нас было что-то вроде подросткового романа с поцелуями. Но меня пугало то, как он себя странно вёл, и я решила сказать ему об этом. С тех пор я знаю много вещей: что кричать не получается, потому что что-то происходит с горлом и просто не выходит звук, что заломать женщину так, что она не пошевелится, довольно легко даже одному физически неслабому мужчине. Что с первого раза можно залететь. Что „Постинор“ не срабатывает и к тому же срывает всё внутри. Что аборты нельзя запрещать никогда и никому. Что никто не поверит, включая мою мать».
Многие участницы флешмоба делятся историями, которые произошли с ними в детском и подростковом возрасте и о которых они долгое время не решались никому рассказать. Часто они говорят о том, что были вынуждены молчать, потому что столкнулись с непониманием, недоверием или агрессией со стороны родителей. «Мне 11. Я болею дома. Родители на работе. Заходит мой дядя, точнее муж моей тёти. Пьяный. Понимает, что я одна, наваливается на меня, ищет рот, расстегивает потной трясущейся ручонкой штаны. Тогда я двинула его коленом, впервые осознала, что бить по яйцам эффективно, — написала Анна Баранкина. — Самое ужасное, конечно, даже не насилие. Реакция мамы: самадуравиновататыегоспр овоцировалаачтоскажутсос еди. У меня растёт дочь. Я учу её доверять мне. Я учусь доверять ей».
Юрий Франк, трансгендерный мужчина, рассказал о последствиях насилия для трансгендерного человека. «У меня не было нормального, не травматичного для меня секса много лет и вряд ли будет в ближайшем будущем, потому что я боюсь близости и мне очень сложно доверять людям. У меня хроническая депрессия, повышенная тревожность и психосоматика лет так с 25, то есть уже почти десять лет, — написал Юрий. — Я перехожу на другую сторону дороги, когда вижу идущую навстречу компанию выпивших мужиков, даже при полном осознании того, что я не выгляжу как девушка и им на меня посрать. Я испытываю неконтролируемую ярость в отношении той самой Комиссии по смене пола, потому что то, что она делает, — это то же самое изнасилование в психологическом смысле. <...> Я не знаю, сколько у меня уйдёт времени, чтобы с этим всем справиться, прийти в относительно здоровое психологическое состояние и в какой степени это возможно. И я не отдельный печальный случай. Имя мне — легион».
Пока во флешмобе участвуют в основном женщины, но к нему постепенно подключаются и мужчины. Они выражают поддержку тем, кто столкнулся с насилием, и рассказывают свои истории. «Много лет назад я вышел вечером из офиса. Была зима, офис был на Глыбочицкой, путь был через скверик, в котором возились в снегу двое ребят и девчонка. „Балбесы, молодёжь, завидую“, — думал я, проходя мимо, — рассказал Владимир Дегтярёв. — И только через метров сорок услышал какой-то странный писк, не похожий на радость от игры в снежки. Обернулся, что-то спросил. Парни сорвались и убежали. Девушка осталась. Сквозь слёзы разобрал, что у неё что-то выдергивали из рук, сумки, карманов. До сих пор мне стыдно, что я, тогда ещё не бегун, но уже неплохой боксёр-любитель, не присмотрелся».
К флешмобу присоединилась и главный редактор Wonderzine Ольга Страховская: «#ЯНеБоюсьСказати, он же #ЯНебоюсьСказать — кажется, одна из самых важных, наглядных и страшных онлайн-акций, которой пришло время, — написала она. — Читая вчера ленту, я в какой-то момент поняла, что пугает меня не меньше, чем все рассказанные истории, — это деление ленты пополам, на статусы под хештегом и на статусы о футболе, как будто бы две непересекающиеся реальности, будто ты попала на женскую половину дома. В этих историях так не хватает мужских голосов, как минимум в комментариях и с поддержкой, потому что пока мы не будем говорить об этом вместе, стена так и будет стоять».
Стефан, ай беда-беда. Нежные чувства мужиков задели. Куда уж там изнасилованным. Вот настоящие жертвы ;DЭто всё, что вы поняли из моего поста? Научите меня так же выборочно читать.
Мальчики теперь будут бояться лишний раз посмотреть в сторону девочек, ибо «сально домогался»КАКОЕ ГОРЕ
Серьезно? Ты считаешь, что это аргумент? Если девочкам осознание проблемы поможет избежать травмирующего опыта- пусть хоть вообще с мужчинами не пересекаются, если это будет их личный осознанный выбор.Это всё, что вы поняли из моего поста? Научите так выборочно читать...
Честно говоря, не понятно, где из стартового поста видно именно обобщение на всех мужиков. Не, ладно если после домогательств или изнасилования пошла такая травма в каких то случаях, но это какбэ лечится, да и в приведенных примерах так или иначе не наблюдается.
Посыл в том, что отмахиваться от жертвы "сама виновата" - порочная практика, а особенно от родных людей. Тогда отношения рушатся в семье, травма жертвы усугубляется - если моя мама говорит, что я сама виновата , значит я грязная, мерзкая и насильник был прав.Я разве против посыла?
Живу я такой, женщин уважаю, успешные дамы радуют. Я веду себя корректно по отношению к женщинам, как знакомым, так и незнакомым. Беременным, хрупким, с пакетами и пр. — уступлю место. Я признаю, что изнасилование и сексуальное домогательство - это реальная проблема в обществе. Пьяных идиотов ненавижу. Домашних тиранов считаю олигофренами. Мужики-*удаки меня, как и вас, выводят из себя. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?
Но нет! Тут приходят ОНИ.
— Парень! Ты урод.
— Это почему?
— Ты — часть проблемы изнасилований в обществе.
— Что??? С какой стати? Да я сам бы порвал насильников на куски!
— Тебя воспитали в патриархальной культуре.
— Позвольте... Мне говорили (учителя, бабушки), что «девочки чище», «девочки — умницы», я слушал песни, что «мальчишки — хвастунишки и врунишки». Это патриархальная культура? Меня воспитали «уступать девочкам», чем многократно пользовалась двоюродная сестричка. Ничего, уступал, и даже сдачи не давал, когда она меня шлёпала)
— Ой, всё. Короче, ты виноват.
— В чём?
— Ну вот, ты уже оправдываешься.
— Не понял?!
— ЖЕНЩИН НАСИЛУЮТ, ПОНИМАЕШЬ?
— Понимаю, понимаю, чего так орать. Что я-то не так сделал?
— Ты — часть проблемы изнасилований в обществе.
— И что мне делать?
— Не отрицать наличие проблемы. Признать, что изнасилование и сексуальное домогательство - это реальная проблема в обществе, а не выдумки истеричных барышень,
Вести себя корректно по отношению к женщинам знакомым и незнакомым.
— Б**ДЬ, Я УЖЕ ВСЁ ЭТО ДЕЛАЮ! НАХРЕНА МЕНЯ СНОВА ОБВИНЯТЬ?
— Ты — часть проблемы изнасилований в обществе...
— ** ***** ** ** ***!!!
Эти придурки, когда создали флешмоб, сами не заметили, как создали конкретный образ врага — не частный случай подонка, не умеющего держать себя в руках — а всех мужчин в целом.
И такие флэшмобы могут помочь.Помочь чем. Какая практическая польза будет?
Это — правильное начинание.
Помочь чем. Какая практическая польза будет?
Лайков собрал тоже немало.Ну так есть за что! Герой! Сдержался! Мог и не. Но ведь да! >:(
Стефан, как конкретные истории формата "в детстве меня зажал в углу друг отца" могут нести в себе посыл "ЭЙ, МУЖИК, ДА-ДА, ТЫ! ТЫ НАСИЛЬНИК!" ?Я выше привёл реальные цитаты из статейки, написанной по мотивам флешмоба.
СтепочкаКак ожидаемо... Когда пытаешься объяснить человеческим языком, неизбежно начинается вот это ёрничание, высмеивание, диминутивы. И ни капли логических построений.
И что не так?МНЕ-то что надо переосмыслять? Я не на Кавказе рос, меня учили «уступи девочке».
Если ты не можешь переосмыслить СВОЕ поведение, воспитание и стереотипы, в которых варишься, это не значит, что все мужчины настолько недалекие
ЧЯДНТ, что мне надо вдруг вину почувствоватьа кто говорит, что у тебя должно быть чувство вины? Что за бред?
Почитаю. Тут будет вкусный срач.
Какая мерзость.Я же говорил! Я ведь даже по теме ничего не сказал :D
ЧЯДНТ, что мне надо вдруг вину почувствовать?
Обида: суки, из-за вас мне бабы не будут давать!И пойдет насиловать :(
Очень не хотела этого говорить, но на воре и шапка горит.
Должны быть условия, в которых защита общества будет распространяться не на насильника, а на жертву.Мне не оч понятно, с чего вдруг обществу будет интересно кого-то защищать?
Рикки, у меня та же мысль возникла.
Если ты все делаешь так, то какого черта у тебя так бомбит?Да надоело вот быть виноватым и обязанным по факту рождения с МПХ.
#ЯнеБоюсьСказать, что далеко не все воспоминания девушек о вынужденном сексе основаны на действительных событиях. Особенно — когда во всём мире флешмоб, и надо обязательно что-нибудь срочно такое про себя вспомнить. Именно сегодня, потому что завтра будет другой флэшмоб, про кошечек, отращивание усов или вёдра с ледяной водой.
#ЯнеБоюсьСказать, что в современном мире женщина может 20 лет деловито использовать свою репродуктивную систему в качестве карьерного инструмента, а потом рассказать в полиции, что её все эти годы насиловали злые люди — и ей поверят. Спросите Моше Кацава, как это бывает.
#ЯнеБоюсьСказать, что Джулиан Ассанж скрывается сейчас в эквадорском посольстве вовсе не из-за того, что изнасиловал двух шведок. Они обе мечтали с ним переспать, и приложили немало усилий к соблазнению. А скрываться он вынужден из-за того, что уровень критики к заявлениям об изнасиловании в современном мире практически нулевой. За WikiLeaks ЦРУ не могло бы объявить его в международный розыск, а за изнасилование — пожалуйста.
Должны быть условия, в которых защита общества будет распространяться не на насильника, а на жертву.
Стефан, идите в жопу.а может это тебе соснуть, родная?
Нельзя замалчивать насилие. Никогда. Ни в каких случаях. Ни в каких целях.
Должны быть условия, в которых жертва насилия не боится об этом рассказать постфактум или дать об этом знать в процессе. Скольких историй на эту тему не было бы, если бы жертва не боялась осуждения со стороны того же самого общества?
Должны быть условия, в которых общество однозначно становится на сторону жертвы, а не насильника.
Должны быть условия, в которых насильник триста раз подумает, прежде чем совершить насилие — потому что будет знать, что это не останется между ним и жертвой.
Должны быть условия, в которых защита общества будет распространяться не на насильника, а на жертву.
И такие флэшмобы могут помочь.
Это — правильное начинание.
Вот реально, разве общество защищает насильников? В каком это месте?Имеются в виду климатозные толстые тётки, у которых девушка «самавиновата».
Panckor, потому что — внезапно! — общество состоит из людей. Да-да, жертвы насилия — тоже люди. Внезапно. И с точки зрения здорового общества они больше люди, чем насильники.Да, они люди.
Nivellen, с вами тем более.https://www.youtube.com/watch?v=QuqZ69Am9Hk
Подойди и скажи прохожему на улице, что он должен защищать жертв изнасилования. Он, в лучшем случае, пройдет мимо. В худшем - нах..й пошлет. И будет прав, потому что у него своих проблем хватает и тащить еще вот это...Естественно, пошлёт неадеквата, который порет какую-то абстрактную хню.
Ангел, с вами я не хочу разговаривать.Естественно, Вам же нечем возразить.
Подойди и скажи прохожему на улице, что он должен защищать жертв изнасилования. Он, в лучшем случае, пройдет мимо. В худшем - нах..й пошлет. И будет прав, потому что у него своих проблем хватает и тащить еще вот это...Увы, но столь очевидную истину приходится кому-то объяснять. Как детям трёхлетним.
Но каким раком наличие этих проблем нивелирует необходимость решения проблемы изнасилований?Эту проблему необходимо решать. И тогда ничего терпеть не надо будет.
Но есть категория людей, которая вызывает почти что равную ненависть и гораздо большее удивление. Это мамы, которые говорят "тебе показалось", когда малолетняя дочь жалуется, что родственник засовывал руку ей в трусы. Это бабушки, которые говорят "опозорила меня перед соседями", после того как девочка криком отогнала соседа-педофила. Это все эти родственники, которые замалчивают проблему, запугивают жертву, затыкают жертву, стыдят жертву, то есть продолжают и увеличивают муки от насилия во много раз. Что делать с этими людьми?А вот таких людей понять не могу, наверно, из-за того, что сужу по своей семье. Мои скорее сожгут живьём того, на кого укажет дочка/сестра, а не будут убеждать её, что "ей показалось". Но я вообще о таком поведении только на КМП узнал. Был разрыв шаблона.
Девушка прямым текстом пишет, что отцов-насильников больше, чем тех, кто любит своих детей.Нет, она не это пишет. Она пишет, что проблема в последнее время часто встречается.
Панкор, общество — это не совокупность индивидуумов.Можно очень долго копаться в определениях, но сказанного мною это не отменяет.
Из-за таких, как ты, люди всерьёз воспринимают НовосёловаШо сие значит то?
Вот какого хера, а.ты не поверишь, но мужчин тоже насилуют)
Какого хера изнасилования — это единственная тема, в обсуждении которой тут же начинают притягивать всё, что угодно. Насилие против мужчин
Жиртрест учит о том, какие женщины ски с якобы «научной» точки зрения. Естественно, большая часть текстов — по умолчанию вызывает смех. Но почитать ваши «ироничные» комментарии в духе «ой, мужчинки обииииделись» — а потом его книжонки о том, как бабы «от ответов уходят», так ведь найдутся сторонники. Он ровно это и описывает — тем самым аргументируя якобы отсутствие логики у большинства дам.ЦитироватьИз-за таких, как ты, люди всерьёз воспринимают НовосёловаШо сие значит то?
А..выяснила.быдловатый жиртрест учит за жизнь
А вы даёте ему повод для подобных опусов.
не реально понять пришел, а поспоритьВот, кстати, показательное высказывание.
Не в защиту кого-либо, но в фем-среде же есть тема "ты имеешь (а где-то обязана) право ненавидеть всех мужчин, даже если к тебе не приставали, а просто по факту из существования". Может это так беспокоит товарища Стефана?Отчасти. Беспокоит «бэкграунд». Вот, мы Задолба.Ли обсуждали. Давайте посмотрим, сколько раз за последние три месяца были темы в духе «все мужики чегототам». Всегда собирают более 3000 лайков, кстати. При этом, на «мужские» жалобы непременно придёт ответка в стиле «заткнись». Вот один из моментов «бэкграунда». И так далее.
При этом, на «мужские» жалобы непременно придёт ответка в стиле «заткнись». Вот один из моментов «бэкграунда». И так далее.А на пикабу мизогинные посты собирают по 3к плюсов, как тут быть?
Ну так нехер шарахаться по упоротым пабликам. Меня саму в них насильником назвали. ;DВ том и проблема, что даже на первый взгляд НЕупоротые паблики нет-нет, а как-то поднимают тему "бойтесь и ненавидьте".
А на пикабу мизогинные посты собирают по 3к плюсов, как тут быть?Аналогичный отстой.
вот прям согласен с Морь)Че-т читаю я свое сообщение и ни хрена не понимаю, откуда ты, Ниффка, сделал такой вывод. :P
а то развели "баба это святое", "онажыражает" и "бабасказала,тынасилнег!"
Че-т читаю я свое сообщение и ни хрена не понимаю, откуда ты, Ниффка, сделал такой вывод. :Pно ты ж сама сказала про убогое "чтолюдискажут"
На всякий случай — изнасилование ужасно, «самавиновата» — несправедливо, а вот флешмоб в том виде, в каком есть — вреден в перспективе. Вот то, что я утверждаю.Stephan S, а что, на Ваш взгляд, можно изменить во флешмобе, чтобы он стал полезен в перспективе? Или что можно предложить в качестве альтернативы?
Рикки либо фиминистка либо тупайя.Nivellen, ты почему этих милашек обижаешь?!
Что одно другому не мешает.
Психолог Ирина Обухова опасается обратного эффекта от флешмоба. "Если эту тему поднимать, насилия меньше не будет — это тема инстинктов, которые не регламентируются так или иначе вот такими разговорами вокруг да около. Обсасывание этих моментов может привести к тому, что этого насилия будет просто больше, потому что любой акцент, фокус внимания на теме в таком ключе, в котором это подается, может дать с точностью до наоборот результат", — подчеркнула Обухова.
По мнению психолога, женщины, описывающие даже самые незначительные случаи некорректного поведения мужчин в свой адрес, могут таким образом проявлять неудовлетворенность и агрессию в адрес сильного пола. "Как ни странно то, как на эту тему откликнулись, как женщины вспоминают даже случаи, когда к ним кто-то в транспорте прикоснулся, говорит об одиночестве, о сексуальной неудовлетворенности и об агрессии женщин, которые это пишут", — считает эксперт.
Александр Полеев также отмечает, что флешмоб может привлечь внимание женщин, психологические травмы которых не связаны с пережитым насилием.
"Есть женщины — мужененавистницы, они какие-то факты, может быть, домогательства не очень настойчивого или какого-то секса, где, может быть, имело место их согласие, трактуют как изнасилование, раздувают его, представляют мужчин вообще некими чудовищами, от которых надо прятаться. Им нравится это описывать. Могут быть элементы мести, если женщина описывает конкретного мужчину, который, может быть, и не насиловал, в надежде, что он себя узнает и его узнают другие. Если бы у них отношения сложились, она бы не считала это изнасилованием. К сожалению, таких женщин много, а специфика интернета в том, что в нем вы ничего не можете проверить", — заявил эксперт. При этом Полеев считает, что опасаться всплеска насилия не стоит. "Интернет наполнен таким количеством порно-роликов об изнасилованиях, что по сравнению с их воздействием, воздействие такого рода флешмоба несопоставимо", — сказал он.
Флешмоб украинской журналистки #яНеБоюсьСказати с историями изнасилований привлечёт внимание потенциальных домогателей, — заявил Лайфу сексолог, профессор Московского института психоанализа Александр Полеев (хм... см. выше — St.S).
— Я думаю, что это взбудоражит определённую часть потенциальных насильников, как все эти истории, — подчеркнул Полеев.
<...>
Сексолог отметил, что не нужно воспринимать все истории в интернете как реальные. Например, у многих девушек, по словам Полеева, есть фантазии изнасилования, которыми они хотят делиться. Кроме того, часто женщины через много лет воспринимают добровольный секс как изнасилование.
Почему тема сексуальных преступлений вызвала такой ажиотаж в сети и какие последствия для жертв изнасилований может иметь флешмоб, рассказал кандидат медицинских наук, психиатр, специалист по посттравматическому стрессовому расстройству, заместитель главного редактора «Ленты.ру» Петр Каменченко.
«Сексуальные домогательства и особенно изнасилование очень часто приводят к тяжелым психическим травмам. Вербализация переживаний, то есть возможность выговориться, становится важнейшей частью терапии. Для этого и существуют психологи МЧС, психотерапевты, психоаналитики и посиделки на кухне.
В этой связи появления хештега #яНеБоюсьСказать вполне оправдано. Благодаря ему люди, пострадавшие от насилия, получают возможность помочь себе и другим. Но, как всегда, не все так просто и однозначно. В конце 1980-х — начале 1990-х годов, собирая материалы для исследования посттравматического стрессового расстройства, я обратил внимание на высокую степень недостоверности рассказов жертв изнасилования.
Чтобы включить материал в научное исследование, необходимо убедиться в его достоверности. Для этого существуют разные методики, в том числе сравнение субъективного анамнеза (рассказа пациента) и объективного анамнеза (других сведений, подтвержденных неопровержимыми фактами).
Так вот, в случаях сексуального насилия и особенно сексуальных домогательств, разница между субъективным и объективным анамнезами была значительной. Причем не только в деталях, которые постоянно появлялись и видоизменялись уже в процессе обследования, но и по самому факту насилия. Многие истории оказались чистым вымыслом, живущим в рассказах фиктивных жертв годами. При этом женщины записывались в различные группы поддержки, обращались к специалистам, неоднократно лечились.
Как это объяснить и в чем причина подобных «наговоров»? Причин может быть много. Оставим в стороне корыстные интересы или месть — это достаточно очевидно и объяснимо. Сложнее, когда причина лежит в личности человека, в его внутреннем психологическом пространстве.
Скорее всего, причина кроется в истерических расстройствах. Главнейшими отличительными особенностями заболевания считаются лживость и демонстративность. Истерику важно, чтобы о его подвигах или страданиях знало как можно больше людей, для чего не только преувеличиваются реальные факты, но и выдумываются новые. При этом истерик не только выдумывает самые фантастические истории, но часто начинает сам в них верить и действовать соответственно собственной легенде.
Интернет и социальные сети представляют великолепное поле для деятельности больных истерией. Фантазировать, врать и демонстрировать себя во всех видах в сети стало общей нормой.
И это другая сторона медали хештега #яНеБоюсьСказать». Фантазий, вранья, всевозможных демонстраций и гиперкомпенсаций там будет куда больше, чем реальных историй. Поэтому людям с реальными проблемами это вряд ли принесет что-то, кроме тревоги и депрессий».
А, Нифф, вот теперь дошло.не отменили, но офуенно образованное опчество это мало волнует. в обе стороны. тут и "3,14зду побрила. значит е*аца хотела" и "х8й есть, значит потынцыальный насильнег".Сонная я ппц.
Эт да. Презумпцию невиновности пока еще не отменили. Таки мужские половые органы -- ни хрена не повод обвинять в изнасиловании с ходу. Равно как и короткие юбки на девушках -- не повод считать оных девушек доступными.
Stephan S, да поняли мы уже, что флешмоб - не торт, ок. Взамен-то что предлагается?взамен предлагается изнасилаваным сделать нечто более адекватное и не нарушающее прав людей.
Ещё раз. Вдумайтесь! Они считают, что насильников БОЛЬШЕ, чем манипуляторш и любящих отцов. Кто-то серьёзно так считает.
Вот вам и следствия «честного разговора об изнасилованиях».
Вот вам и «масштаб проблемы».
И естественно, что он будет казаться таким — если вся лента в изнасилованиях.
Не в защиту кого-либо, но в фем-среде же есть тема "ты имеешь (а где-то обязана) право ненавидеть всех мужчин, даже если к тебе не приставали, а просто по факту из существования".Для этого и феминисткой быть не надо.
Мужские же комменты в духе «не все же мы такие»
1. Появляется что-то.Ващет именно что "что-то" плохое, так как дало трибуну неадекватам, которые иначе были бы незаметны.
2. В связи с этим появляются неадекваты.
3. АААААА, это что-то плохое, потому что там есть неадекваты!!!!11
Пля, не что-то плохое, а неадекваты плохие.
А я вижу от него наоборот только пользу.Всё правильно. Ты не можешь увидеть полную картину.
Флешмоб ОПАСЕН. И не в чувствах дело.
Ващет именно что "что-то" плохое, так как дало трибуну неадекватам, которые иначе были бы незаметны.
Отменим всё. И жизнь станет прекрасной.Достаточно просто не разрешать высказываться отдельным неадекватам. Например тем, кто не может осознать разницу между трибуной для всех и целевой трибуной для неадекватов. И всё будет не то чтоб хорошо, но гораздо лучше чем до того.
Разбомбите меня БЕЗ ёрничания, обоснуйте логически, почему я неправ по заявленным пунктам. На всякий случай — изнасилование ужасно, «самавиновата» — несправедливо, а вот флешмоб в том виде, в каком есть — вреден в перспективе.
ЦитироватьМужские же комменты в духе «не все же мы такие»
This.
Каким моральным убожеством с говном вместо мозга и гнилым куском мяса вместо сердца нужно вообще быть, чтобы под рассказом жертвы насилия о насилии писать такое. Не "сочувствую", не "надеюсь, у вас сейчас всё хорошо", а "есть и хорошие парни! Эта просто она напоролась на мудака, самадаравиновата!".
Как уже выше сказали, на любой теме, на любом событии, на любой теме будут паразитировать неадекваты, преследующие какие-то свои цели.И потому надо осторожно относиться к этим темам, нежелательные прекращать.
Товарищи, если уж вы хотите показаться НИТАКИМИЯ нитаким показаться не хочу, я вполне традиционен и поддерживаю правильные одобренные веками ценности общества.
Некст подводит всё к тому, что некоторых людей надо физически уничтожать, нет человека и не будет проблемы.
Нет, я подвожу к тому, что не надо осуждать хорошее дело из-за примазавшихся неадекватов.Поздно делать вид, что всё в порядке. Дай тебе волю - и газовые камеры появятся "сами по себе". Дело же не в газовых камерах, а в отдельных неадекватах, да?
одобренные веками ценности общества.Рабовладельческий строй тоже? ;D
Ах да, Лео, адепт "если баба говорит нет то это она кокетничает" ;DДа, я вполне могу оказаться антигероем флэшмоба, ибо посмел продолжать ухаживания после сказанного нет, которое оказалось таки конкретным и однозначным "нет", а не кокетливым и двузначным "нет" (разница между ними незаметна). Но могу сказать точно, что перед уголовным и административным кодексом я чист как младенец, и мои действия не принесли жОсткой травмы несчастной жертве.
Рабовладельческий строй тоже? ;DЕго пусть поддерживают те, чья это традиционная ценность.
По теме: У меня полыхает. Меня, правда, не насиловали. Только тухлым членом потыкали в автобусе, когда я школоло была. И больше всего меня сейчас бесит, что я молчала. Как в том злополучном автобусе, так и потом, когда долго переживала по поводу, но проблемой так и не поделилась. -_-
разница между ними незаметнаНе обломаюсь ещё раз повторить, что разница между ними незаметна только для тех, кто кору головного мозга унаследовал прямиком от дуба, и поэтому в ней нет ни зеркальных нейронов, ни навыков социальной адаптации, которые без проблем усваивают все детеныши приматов в раннем детстве. Тех самых навыков, которыми отличают кокетливое "нет" от твердого и однозначного "пошел нах*й, я тебя не хочу".
Тех самых навыков, которыми отличают кокетливое "нет" от твердого и однозначного "пошел нах*й, я тебя не хочу".Да ерунда эти "навыки", радуйтесь что вам не приходится самой убеждаться в их бесполезности, и вы можете рассусоливать тут о том с чем не сталкивались сколько вам угодно. Есть нормальный рабочий метод - гнуть линию до полной ясности. Человек его использовал, успешно, он молодец.
Да ерунда эти "навыки"...О, ещё один близкий родственник благородного сорта древесины ;D
Разбомбите меня БЕЗ ёрничания, обоснуйте логически, почему я неправ по заявленным пунктам.
я вполне традиционен и поддерживаю правильные одобренные веками ценности общества.
В этом смысле педоистерия похожа на изнасилования. Законы написаны так, что женщина может оклеветать мужчину, и его посадят даже без прямых улик. Так и ребёнка можно подговорить, мол, скажи, что этот дядя тебя трогал так-то и там-то, а мы тебе машинку купим.
ProblemCreator, глупо ожидать качественной социальной адаптации у асоциальных элементов. Особенно у нас, где на развитие соц. сферы давно положен болт.Я и не ожидаю. Я как тот акын - шо вижу, то пою :)
По теме.А зря. Смена культурной прошивки помогает лучше трансгуманизма.
Мне тоже не нравится такой флешмоб.
Поздно делать вид, что всё в порядке. Дай тебе волю - и газовые камеры появятся "сами по себе". Дело же не в газовых камерах, а в отдельных неадекватах, да?
[ отличают кокетливое "нет" от твердого и однозначного "пошел нах*й, я тебя не хочу".Ой, уголовный кодекс мне точно не грозит, я ухаживал только за за дееспособными достигшими возраста согласия, и в своих ухаживаниях оставлял досаточно места для демонстрации однозначности своего "нет" действием. Не было насилия в прямом смысле этого слова, не было приминения силы и подавления сопротивления. Травмы - это осознанный риск, который меня не огорчил бы - вообще все что угодно чревато травмами, а уж в общении между людьми - благодатнейшая апочва. . Самый эпичный мой фейл, когда я гостил у девы до трёх ночи с полного её согласия, мы хорошо и невинно проводили время. А когда я таки довёл свои ухаживания до однозначного обозначения своих намерений - попытался поцеловать - меня наконец выгнали нафик. Это можно считать домогательством? А попыткой изнасилования?
И это есть ваше величайшее везение, Лео, что, будучи достойным наследником своих предков, шелестящих в дубравах густой листвой, вы пока ещё чисты перед УК РФ и не имеете травм, нанёсенных решительными и неблагосклонными к вам дамами. Именно везение, а не следствие того, что "все бабы так кокетничают".
В этом смысле педоистерия похожа на изнасилования. Законы написаны так, что женщина может оклеветать мужчину, и его посадят даже без прямых улик. Так и ребёнка можно подговорить, мол, скажи, что этот дядя тебя трогал так-то и там-то, а мы тебе машинку купим.
Грамотный психолог поговорит с ребенком и тот на 2-3 вопросе разревется и скажет, что все врет и кто его подговорил на это.
А зря. Смена культурной прошивки помогает лучше трансгуманизма.
Чегооо? Если позволять женщинам говорить вслух о насилии, то появятся газовые камеры? Или если малолетки будут пихать этот тег ко всякой фигне про слэш?
Тут кто-нибудь понимает эту логическую цепочку?
А с какой целью?
Грамотный... А где же они? Почему в судах экспертизы делают лейлы соколовы?
Мои родители лет в 7 или 8 провели со мною и с двумя моими подружками беседу, что нужно делать, если какой-нибудь дядя будет приставать, угощать конфетками, предлагать пойти к нему посмотреть щеночка и всё вот это вот... Мы твёрдо знали, что родители всегда защитят, поддержат и примут сторону дочери / дочериной подруги. А тут... Страусиная какая-то тактика. "Тебе показалось"... Показалась чужая рука в трусах?
... и не я это придумал. Мне стоит считать, что это поддерживают все феминистки?
В любой области есть профаны. Дело Соколовой получило огласку, не все так плохо, значит область не монополизирована. На одну тупую овцу найдется десяток специалистов.
Centurion, и всё-таки.
1. С какой целью вы взяли слово «фемки» в кавычки?
2. Кто считает этих женщин авторитетами у феминисток?
В моем детстве этот монстр выглядел так - приходи с любой проблемой, ко-ко-ко, мы всегда поможем. Это говорили всему двору.
Вечер. К лавочке с взрослыми прибегает малышня - а там за котельной дядя писю показывает. Лавочка: - А это потому что вы бегаете черти где! Всё, больше ни шагу со двора, играйте вот тут, чтобы мы вас видели. Всё. И хоть бы один мужик из сидящих неподалеку с пивом/домино встал и пошел шугануть извращенца. Пох-й, лишь бы дети не играли там.
Чегооо? Если позволять <бла-бла-бла не по теме>Вы же выше вполне конкретно указали: "проблема именно в них [в неадекватах]". То есть конкретные люди не устраивают и создают проблемы именно своим существованием. А это значит, вы указали, что надо устранить этих людей.
Centurion
Вы согласны с тем, что на ней авторитеты феминисток?
Как минимум, указанные женщины - писатели и деятели, имена которых занесены в википедию. Значит, они достаточно активны и популярны, чтобы иметь свою аудиторию. Вас такой ответ устроит?
...Травмы - это осознанный риск, который меня не огорчил бы...Если это правда, то единственная не стрёмная черта характера наследника дубрав ;D но вот в правдивости сего громкого заявления СоздателюПроблем как-то не верится. СоздательПроблем поставила бы на то, что, будучи стукнутым фейсом об тумбочку за неуместую половую настойчивость, Лео поднял бы вой на полгорода о том, что он "ничётакова", а бешеная баба распустила руки
А зря. Смена культурной прошивки помогает лучше трансгуманизма.
Насилие, убийства и т.д. - это не культурная проблема. Ещё ни одному человеческому этносу ни в одном закоулке земного шара не удалось создать социум без насилия.
И не делайте вид, будто не понимаете, что на принесённой вами картинке подразумевается «всех феминисток».
Кхм... Лично я так не подумал. Есть феминистки, которые согласны с этими женщинами. Они сами называют себя феминистками, и, полагаю, не будет ошибкой, если мы их будем называть так же?
Вы же выше вполне конкретно указали: "проблема именно в них [в неадекватах]". То есть конкретные люди не устраивают и создают проблемы именно своим существованием. А это значит, вы указали, что надо устранить этих людей.
Кхм... Лично я так не подумал. Есть феминистки, которые согласны с этими женщинами. Они сами называют себя феминистками, и, полагаю, не будет ошибкой, если мы их будем называть так же?
Видимо раньше людей волновало что-то другое, а не дети. Помню, что эксгибицианистов было намного большеНу да, были. Но, по крайней мере у нас, они были поводом для смеха.
ко мне за много лет не домагалась ни одна женщина, это все что могу ответить по поводу разных половА у меня бывало такое, когда я студентом таксовал. И?
Если я скажу, что Кончита Вюрст — авторитет у мужчин, вы согласитесь? :)Иногда, смотря на людей вокруг, мне даже хочется согласиться)
Если кто-то на форуме кмп спзднул хню значит ли это, что все посетители форума по умолчанию с ним согласны и являются такими же тупыми валенками? Они ведь там все кмп-шники!
Если кто-либо говорит "проблема в них", он не имеет в виду, что их надо устранить.Прикинь, именно это "кто-то" и предлагает всем, для кого неприятна эта проблема.
Centurion, не-не, вы ответьте на вопрос, пожалуйста. Вы согласитесь с утверждением «Кончита Вюрст — авторитет у мужчин»?
СоздательПроблем поставила бы на то, что, будучи стукнутым фейсом об тумбочку за неуместую половую настойчивость, Лео поднял бы вой на полгорода о том, что он "ничётакова", а бешеная баба распустила рукиСодательПроблем проиграла бы спор, ибо за вой "бешеная баба надавала мне по щщам" меня самого бы и засмеяли с позором.вместо того чтобы расставить ноги.
Centurion, Шинанай, я как раз таки показываю порочность логики, в которой часть чего-то представляется так, что качества этой части распространяются на общее.
А-а. У меня и не было цели нивелировать разницу между разными феминистками.
...
по поводу флэшмоба - если человеку надо выговорится, то почему он не сделает это с близким ему человеком? зачем рассказывать всему фейсбуку, что в 11 лет тебе чей-то х.р пришлось сосать? моя не понимать.
если цель флэшмоба - привлечь внимание к проблеме изнасилований, то тут, к.м.к., и так общество в курсе, что такая проблема есть.
имхо, тетки "самадуравиновата" в фейсбуках не сидят.
а в рассказы про милицию/полицию, "которая разводит руками" я поверю тогда, когда это будет история "я ходил(а) и меня послали на хер!", рассказанная лично автором.
если жертва изнасилования не идет писать заявление, то кто ей доктор? почему она не идет писать? и я не думаю, что флэшмоб, где овердох.я историй "я двадцать лет молчала, а тут сказала" не привнесет в чью-то светлую голову мысль, что "ну все молчат и я буду молчать, а потом на старости лет расскажу".
как-то так.
Про милицию/полицию у меня вот сейчас есть свеженькая история (правда, не про изнасилование). Сотрудницу моего кореша ударили чем-то по голове и ограбили. Она в больнице в тяжёлом состоянии. Её гражданский муж носил заяву в полицию. Приняли, но положили в долгий ящик. У моего кореша отменился отпуск: он теперь должен взять на себя работу этой коллеги. Но дело даже не в этом. Ему за человека обидно. Он возмущён бездействием полиции и судорожно припоминает, какие у него есть связи в ментуре и прочих силовых структурах. Что-то мне кажется, что у него ни хрена не выйдет.положили в долгий ящик - это что ты имеешь в виду? не поймали преступника?
Её гражданский муж носил заяву в полицию. Приняли, но положили в долгий ящик. У моего кореша отменился отпуск: он теперь должен взять на себя работу этой коллеги. Но дело даже не в этом. Ему за человека обидно. Он возмущён бездействием полиции и судорожно припоминает, какие у него есть связи в ментуре и прочих силовых структурах. Что-то мне кажется, что у него ни хрена не выйдет.так и пускай организуют флешмоб "менты работайте". или надо начинать флешмоб "головку бобо"?
положили в долгий ящик - это что ты имеешь в виду? не поймали преступника?Приняли. И всё. И ничего не делают. Хотя в московских дворах камеры на каждом шагу, дело в принципе не безнадёжное. В общем, там теперь будет разбираться тот самый мой кореш - который ей в принципе никто, просто коллега.
и исходно я говорила про "заявление вообще не принимают"
так и пускай организуют флешмоб "менты работайте". или надо начинать флешмоб "головку бобо"?Судя по ранее утвержающемуся, наиболее эффективен был бы флешмоб "больше флешмобов". После него стало бы хорошо вообще всё.
А что значит положили в долгий ящик? Они же не фокусники, чтобы сразу достать кролика из шляпы. Вероятно, идет опрос агентуры по району, ищутся похожие случаи, чтобы попытаться вычленить схему поведения преступника. Опять-таки улики собираются, чтобы дело дошло до суда и в суде не развалилось за недостаточностью. Может быть, данных мало, ведь человек получил удар по голове, скорей всего сзади, мог не видеть ударившего. Так что искать могут и год, и полтора. Разве что повезет прихватить урода случайно на горячем и раскрутить его на полное признание.
Про милицию/полицию у меня вот сейчас есть свеженькая история (правда, не про изнасилование). Сотрудницу моего кореша ударили чем-то по голове и ограбили. Она в больнице в тяжёлом состоянии. Её гражданский муж носил заяву в полицию. Приняли, но положили в долгий ящик. У моего кореша отменился отпуск: он теперь должен взять на себя работу этой коллеги. Но дело даже не в этом. Ему за человека обидно. Он возмущён бездействием полиции и судорожно припоминает, какие у него есть связи в ментуре и прочих силовых структурах. Что-то мне кажется, что у него ни хрена не выйдет.
Поживём - увидим. Я в этой истории вообще не при делах. Мне просто вчера в жилетку поплакались. Так-то.Ну так с этим и спорить глупо. Самое и страшное, что не в тайге.
А я эту вещь рассказала вот почему. Насильники и извращенцы, как и грабители, не орудуют в глухой тайге. Их найти можно. Если искать.
У нас возле интерната ходил писькодрочер. Ходил и наяривал целыми днями. Не знаю. почему его никто не прогонялУ платформы "Покровское-Стрешнево" такой дрочун настолько прижился, что его никто уже не трогал. Какой-то восточный юноша целыми днями наяривал, улыбаясь всем электричкам и дальним поездам. Он правда считал, что пассажирам приятно это видеть?
а в рассказы про милицию/полицию, "которая разводит руками" я поверю тогда, когда это будет история "я ходил(а) и меня послали на хер!", рассказанная лично автором.Путаете. В полиции обычно "смеются". Это врачи "разводят руками".
Путаете. В полиции обычно "смеются". Это врачи "разводят руками".
Мой дядя всю жизнь в полиции работает. Что-то не очень веселый приходит с работы и рассказывать о ней не любит, чтобы по его словам его семья не стала видеть в каждом человеке падонка.При мне в отделение попала девушка после такого инцидента.
тут есть факт, ко мне за много лет не домагалась ни одна женщина, это все что могу ответить по поводу разных полов.Блин, если женщин-лесбиянок несколько процентов в обществе, то что удивительного в том, что Вы на них ни разу не натолкнулись?
Мужские же комменты в духе «не все же мы такие» резко пресекаются: «Вот, опять мужики нам затыкают рты». Вот, только что я лично получил на возражение от тётки (дословно): «Хватит уже орать нифсетакие.Проживем как-то без вас».Слушайте, а зачем Вы ходите и комментите там, где Вашим комментам 100% не рады будут? Почему мимо Вам не проходится?
Это нормально?
Мужские же комменты в духе «не все же мы такие» резко пресекаются: «Вот, опять мужики нам затыкают рты». Вот, только что я лично получил на возражение от тётки (дословно): «Хватит уже орать нифсетакие.Проживем как-то без вас».
Это нормально?
Конечно, метод имеет побочные эффекты. Например, не будет секса и размножения.По Вашей логике получается, что на самом деле ни одна женщина не хочет ни спать с мужчинами, ни детей рожать.
Надо просто изъять у общества все орудия преступления. В России же не разрешено свободное ношение огнестрельного оружия — следовательно, должны быть запрещены и орудия сексуальных преступлений.
Стефан упоролся. Окончательно и бесповоротно.
Нынешний флешмоб выявил важный и очень страшный момент: насильники — это не какие-то там урки из подворотни, а зачастую примерные мужи, сыновья, отцы. Зачастую — просто «не удержавшие в штанах» орудие преступления. А потому, закон должен применяться ко всем без исключения. Массовая кастрация. Чтобы даже чисто теоретически не допустить, что кто-то не удержится.
Нынешний флешмоб выявил важный и очень страшный момент: насильники — это не какие-то там урки из подворотни, а зачастую примерные мужи, сыновья, отцы.Мне наконец-то удалось отрыть в ваших сообщениях одно адекватную мысль, которую я вынесла в цитату. Ура!
Пришли как-то менты на квартиру с обыском. Через некоторое время хозяина начали арестовывать . Следователь объясняет изумлённому хозяину:
- Мы подозревали вас в краже со взломом и как доказательство нашли у вас в квартире лом.
- Но я ничего не крал и не взламывал!!!
- Но инструмент преступления у вас всё таки есть!
- Тогда арестуйте сразу и за изнасилование.
- А вы что, ещё и насиловали кого-то?
- Нет, но инструмент-то ведь имеется.
не, просто копипастит феминитские форумы, думаю.Кстати, на фем форумах было годное предложение о внедрении подставных полицейских-женщин в гражданке, которые изображали бы алкогольное и-или наркотическое опьянение в разных местах. И как только насильник начинал бы лезть - наряд полиции вот он. Как наркоторговцев ловят, притворяясь покупателями, так и тут.
Кстати, на фем форумах было годное предложение о внедрении подставных полицейских-женщин в гражданке, которые изображали бы алкогольное и-или наркотическое опьянение в разных местах. И как только насильник начинал бы лезть - наряд полиции вот он. Как наркоторговцев ловят, притворяясь покупателями, так и тут.
Но сразу начнется "ОНАСАМАСПРОВОЦИРОВАЛА!!!!11"
Зато тогда каждый, собираясь присунуть, задумывался бы "хмммм а может это подстава, а может так нехорошо себя вести, а может мое намерение - судаческое?..."
14-летняя «Лолита» знакомится в интернете с 32-летним успешным фотографом Джефом Коулером. Он приглашает ее к себе домой. Подозревая, что Джефф является педофилом, и, стремясь разоблачить его, она отвечает согласием…
Кстати, на фем форумах было годное предложение о внедрении подставных полицейских-женщин в гражданке, которые изображали бы алкогольное и-или наркотическое опьянение в разных местах. И как только насильник начинал бы лезть - наряд полиции вот он. Как наркоторговцев ловят, притворяясь покупателями, так и тут.
Но сразу начнется "ОНАСАМАСПРОВОЦИРОВАЛА!!!!11"
Зато тогда каждый, собираясь присунуть, задумывался бы "хмммм а может это подстава, а может так нехорошо себя вести, а может мое намерение - судаческое?..."
Нив, ну на буя всю интригу поломал? :'( Не пойду с тобой в разведку!ну ладно, ладно, уболтала)
Мой дядя всю жизнь в полиции работает. Что-то не очень веселый приходит с работы и рассказывать о ней не любит, чтобы по его словам его семья не стала видеть в каждом человеке падонка.
Основная мысль противников этого флешмоба, между прочим.
ну и ещё ящитаю, что полное бесправие детей перед законом- зло. ребёнок должен иметь право обратиться в ментовку с такими вещами, как, например, тяжкий вред здоровью. или домогательства. без одобрения родителей
— Первое и, наверное, самое важное — мужчины, ознакамливаясь с подобными историями, очень редко могут поставить себя на место женщины-жертвы. Нету такого уровня эмпатии, нету такого представления о ситуации. И подсознательно мужчине проще ассоциировать себя скорее с мужчиной-насильником. Возможно, это не так, когда речь про серьезные и жестокие изнасилования. Но когда речь про абьюз и приставания, мужчине легче представить себя на месте того, кто шлепнул по попе\ущипнул за грудь, чем на месте объекта такого действия. Предпосылки для такого находятся в нашем социуме: от традиционного «Вася тебя за косички дергает — да это ты ему просто нравишься» до анекдотов типа «на одну грудь лег, другой — укрылся». Вся атмосфера сегодняшнего общества располагает именно к такому поведению. И когда мужчина вдруг встречает в сети текст\личную историю, в которой обвиняется тот, кто лапал, или шлепал по попе, или настойчиво приставал — где-то на каких-то глубинных уровнях мышления он, пусть и неосознанно, допускает подобную модель поведения для себя. (не говоря уже о том, что такие действия могли иметь место в реальном прошлом или настоящем. Это отдельное откровение — внезапное понимание того, что то, что ты считал нормальной ситуацией, для второй стороны могло оказаться проблемой и насилием)) А это значит, что текст, обвиняющий такого рода насильника — обвиняет уже и его самого. Именно это и вызывает в большинстве случаев такую агрессивную защитную реакцию
если человеку надо выговорится, то почему он не сделает это с близким ему человеком? зачем рассказывать всему фейсбуку, что в 11 лет тебе чей-то х.р пришлось сосать? моя не понимать.Вот именно это - зло :( "Почему эта дефектная личность занимает нас, нормальных людей, своими проблемами." Изнасилование связано со стигмой. Флешмоб, помимо всего остального, нацелен против стигмизации жертв.
А еще когда меня в пятом классе доводил одноклассник до слез тем, что задирал юбку, они говорили, что я ему тупо нравлюсь, терпи.
Аааа, воспомнила советы первой училки "Будь умнее его, не обращай внимания и он отстанет", ух аж жопа горит!!!А лучше сразу дать в глаз.
Вся атмосфера сегодняшнего общества располагает именно к такому поведению. И когда мужчина вдруг встречает в сети текст\личную историю, в которой обвиняется тот, кто лапал, или шлепал по попе, или настойчиво приставал — где-то на каких-то глубинных уровнях мышления он, пусть и неосознанно, допускает подобную модель поведения для себя.Погоди, общество одобряет такое поведение, женщина как часть общества тоже вполне в курсе, что именно такое поведение одобрено обществом и ждёт именно его. Значит именно так не то что может вести себя мужчина, он должен так себя вести, оставаясь в рамках общественных норм. При чём тут глубинные уровни, если это и есть верное и правильное поведение, как вот держать вилку в левой руке и нож в правой?
Я и говорю, что это "эталон" только для общества, в котором мы живёмПоправил.
Сейчас подобное поведение все сильнее и сильнее порицается в каждом фемпаблике!!11Так тоже.
высказываю удивление фактом, что вас не раздражает характерное для этого общества "мужмкдолжен".А с чего оно должно меня раздражать? У общества обязательно будут какие-то одобряемые установки для каждого его члена. Не будешь должен одно - будешь должен другое, этого не избежать, такова природа человека.
О смене: в моем окружении насилие не считается чем-то нормальным и людей, которые это мнение разделяют сейчас больше, чем полвека назад, например.Насилие - это принуждение к чему-то, а принуждать можно разными методами. То что у вас нет сил чтоб поднять большую утыканную гвоздями дубину и открыть сезон охоты, означает лишь, что вам приходится осуществлять насилие иными методами. Это лишь означает, что ваше насилие будет менее эффективным, а значит, более жестоким.
Мне даже нравится то, как вы занимаетесь быстрой подменой утвержденийДа, когда вы меняете утверждения, я меняю их обратно, возвращая беседу в прежнее русло. Иначе было бы неправильно.
Основная мысль противников этого флешмоба, между прочим.
Первые две страницы диалог как раз строился по принципу:
А:флешмоб хороший
Б:думайте наперед, ведь женщины будут видеть во всех подряд насильников
А:эта проблема ничто по сравнению с масштабами насилия сейчас
Б:но мужчинам будет грустно!!!
Мы вроде уже разобрались, что если одной группе людей от этого будет грустно, то другая - страдает вотпрямщас.
Был бы флешмоб "как я пострадал от рабства", его противники (доминантная группа, на минуточку) по той же логике грустили бы, что теперь во всех белых людях видят рабовладельцев. Агрессия со стороны угнетаемых на угнетателей - естественная реакция. Бедные белые люди, бывшие рабы видят в них угнетателей, бедняжки(((
А каково жертвам изнасилования? Которых, по мнению противников флешмоба, надо оставить наедине с проблемой. Смогут рассказать открыто и пройти все до конца - молодцы. Часть альтернативных еще и обвинят, что мало трагедии, наверное оболгала мальчика.
Решила скопировать для СтефанаЦитировать— Первое и, наверное, самое важное — мужчины, ознакамливаясь с подобными историями, очень редко могут поставить себя на место женщины-жертвы. Нету такого уровня эмпатии, нету такого представления о ситуации.И подсознательно мужчине проще ассоциировать себя скорее с мужчиной-насильником. Возможно, это не так, когда речь про серьезные и жестокие изнасилования. Но когда речь про абьюз и приставания, мужчине легче представить себя на месте того, кто шлепнул по попе\ущипнул за грудь, чем на месте объекта такого действия. Предпосылки для такого находятся в нашем социуме: от традиционного «Вася тебя за косички дергает — да это ты ему просто нравишься» до анекдотов типа «на одну грудь лег, другой — укрылся». Вся атмосфера сегодняшнего общества располагает именно к такому поведению. И когда мужчина вдруг встречает в сети текст\личную историю, в которой обвиняется тот, кто лапал, или шлепал по попе, или настойчиво приставал — где-то на каких-то глубинных уровнях мышления он, пусть и неосознанно, допускает подобную модель поведения для себя. (не говоря уже о том, что такие действия могли иметь место в реальном прошлом или настоящем. Это отдельное откровение — внезапное понимание того, что то, что ты считал нормальной ситуацией, для второй стороны могло оказаться проблемой и насилием)) А это значит, что текст, обвиняющий такого рода насильника — обвиняет уже и его самого. Именно это и вызывает в большинстве случаев такую агрессивную защитную реакцию
Вот знаете, как-то раз один мой друг открыл для себя радфем паблики, и ухитрился за полгода придти к окуительному выводу что каждая встречная девушка желает донести за него за домогательства, косые взгляды и др.
Но ведь в радфем не говорят, что девушки опасны, да и мужчин там банят.И как это противоречит моему утверждению?
изнасилование стало на один уровень с флиртомА флирт это щипки за грудь/задницу теперь? О_о
Но когда речь про абьюз и приставания, мужчине легче представить себя на месте того, кто шлепнул по попе\ущипнул за грудь, чем на месте объекта такого действия.Было.
А флирт это щипки за грудь/задницу теперь? О_оТолько что о щипках не написано, страничка перелистнулась, и уже хлоп, приписаны.
но альтернатива это замалчивание, а замалчивание нихрена не ...
Хартвиг, мы не говорим о нормальности. Мы говорим об одобрении: мужчина, который ведёт себя так - это "мачо", "настоящий мужик", и вполне себе является эталоном, на который надо равняться.Не знаю, в каком это обществе считается нормальным? В спальном заповеднике гопоты? В бывшем лагерьстрое, а ныне крупном городе? Среди нормальных воспитанных людей обычаи шлепать по попе или щипать за грудь без согласия щипаемого считается преступлением.
Наверное в том в котором не умеют читать, так же как ты?Хартвиг, мы не говорим о нормальности.Не знаю, в каком это обществе считается нормальным?
Среди нормальных воспитанных людей обычаи шлепать по попе или щипать за грудьТолько что о щипках не написано, страничка перелистнулась, и уже хлоп, приписаны. Второй раз пишу. Похоже на то, что феминизм начинается с отключения критичности мышления.
вот представьте себе кражи. есть определённый уровень воровства в стране и его вполне можно назвать высоким (а вот хрен пойми, относительно чего, просто завопить, что краж ОЧЕНЬ много, не все они регистрируются и масштаб ужасен), и начать в сетях компанию - расскажи о том как тебя обокрали. а альтернатива то- замалчивание.
А-а, точно.Я поняла вашу мысль. В итоге здесь что: люди должны побольше говорить друг с другом ртом и относиться с уважением ("мне не нравится что вы гладите меня по спине" "ок, понял не трогаю", а вот если после высказывания ртом поглаживания продолжаются - это уже близко к грани), т.е это включает объяснения что "нет" это "нет", например, причем объяснять и девочкам тоже, что "поломаюсь и дам" это плохо.
Ес-но разница между насилием и флиртом чёткая! Проблема в том, что для каждого - своя. Мужчина может погладить по спине даже без подтекста, а женщину этим уже угнетают. Но она ведь никогда не скажет это вслух, зачем.
стоит рассказать об этом - и ярлык "изнасилованная" на долгие годы засядет на человека, мешая нормально жить. Люди подсознательно боятся "носителей" проблем - больных, инвалидов, прошедших через серьёзные жизненные испытания, и флешмоб тут никак не поможет.Как бы вот, с этим и предлагают бороться, жертва автоматически становится порочной, несмотря на то, что она ничего не сделала. Причём ведь те, кого обокрали, такими порочными не становятся, верно?
Как только к кражам начнут относиться так же, как к изнасилованиямОн поглядел на мои деньги, когда я расплачивался в баре!!!1111 АААА, ГРАБИТЕЛЬСВОЛОЧУБИЙЦА!!! НИМАЛЧАТЬ!!!111
а вот если после высказывания ртом поглаживания продолжаются - это уже близко к грани)Далеко за гранью вообще-то.
Он поглядел на мои деньги, когда я расплачивался в баре!!!1111 АААА, ГРАБИТЕЛЬСВОЛОЧУБИЙЦА!!! НИМАЛЧАТЬ!!!111
Вот именно это - зло :( "Почему эта дефектная личность занимает нас, нормальных людей, своими проблемами." Изнасилование связано со стигмой. Флешмоб, помимо всего остального, нацелен против стигмизации жертв.Умение читать жопой просто 80 лвл. Где я об этом писала? ???
Как только к кражам начнут относиться так же, как к изнасилованиямда где вы берёте столько cудаков? я вот жил и как то не догадывался, что они вообще существуют.
Ну если кто будет заглядывать ко мне в кошелек, я напрягусь и постараюсь держаться подальшеИ напишешь в интернетиках, что тебе заглянули в кошелёк. Соберёшь лайки и репосты. Чтоб люди знал, грабители могут быть рядом, возможно это твой знакомый, а может быть родственник, КАЖДЫЙМУЖЧИНАГРАБИТЕЛЬ.
Слушайте, я вот никогда не сталкивалась с насильниками, это же не значит, что их не существует? ???Целых ШЕСТЬ передёргиваний и вангований на одно короткое предложение, это рекорд?
да где вы берёте столько cудаков? я вот жил и как то не догадывался, что они вообще существуют.
Глубокоуважаемый кот, я напоминаю вам последний раз, что наш с вами диалог законченИз вежливости отвечаю: это вы что-то там якобы закончили, да и это, судя по ответам, неправда. А я просто показываю остальным, насколько бессовестно вы передёргиваете и лжёте, это не диалог, и ваши ответы мне не нужны.
В итоге здесь что: люди должны побольше говорить друг с другом ртом и относиться с уважением ("мне не нравится что вы гладите меня по спине" "ок, понял не трогаю"Вообще-то нехер вообще
Цитироватьда где вы берёте столько cудаков? я вот жил и как то не догадывался, что они вообще существуют.
А я китайцев видела не так уж много. Но говорят, их больше миллиарда.
Как пример, коллега/хороший знакомый решил приобнять-утешить, люди очень контактные бывают.Бестактные, это вернее будет.
уголовники вон вообще воровство добродетелью считают. но я не стремлюсь их разубедить. мне вообще пох на их мнение! главное чтоб закон работал.
к примеру, ваш перевод темы на то, как относятся к изнасилованиям судаки, по существу не имеет никакой смысловой ценности.
и никак не отвечает на то сравнение с кражами.
нужно в людях развивать правовую культуру и т.д. и т.п. но вот эта ваша болталка она не имеет никакой пользы.Вы забыли уточнить: для вас не имеет пользы. Так, спрашивается, что вы там забыли?
Цитироватьстоит рассказать об этом - и ярлык "изнасилованная" на долгие годы засядет на человека, мешая нормально жить. Люди подсознательно боятся "носителей" проблем - больных, инвалидов, прошедших через серьёзные жизненные испытания, и флешмоб тут никак не поможет.Как бы вот, с этим и предлагают бороться, жертва автоматически становится порочной, несмотря на то, что она ничего не сделала. Причём ведь те, кого обокрали, такими порочными не становятся, верно?
погладить по спине - это для многих недопустимое нарушение личного пространства. Далеко не все любят обнимашки.
Отношение к обворованным можно сравнить с отношением к изнасилованным.Было бы неплохо всё-таки, чтобы и вам была понятна.
Отношение к воровству - с отношением к изнасилованию.
Понятна разница?
Навязанная андрофобия - это не "мужчинам грустно", Варг. Масштаб другой.И вы предлагаете "понять и простить"?
Конечно, если девушка пишет не про те вещи, на которые у вас бы никогда х*й не повернулся (ну типа там жестокое изнасилование с избиением, угрозами и издевательствами), а про что-то, что вы считали обыденностью и нормальным адекватным поведением (ачетакого?), в вас поднимается волна возмущения, как будто вас обвинили в насилии, хотя АЧЕТАКОГО-ТО?!.Волна - да. Только с причиной ты просчиталась.
Котик, никто не ставит равенство между неприятным сальным взглядом, неприятным тисканьем и изнасилованиемВот в этом-то и есть камень преткновения. Ставили, ставили, и вдруг бац - "никто не ставит". Не верь глазам своим, так что ли?
Я говорила о том, что нельзя обесценивать какую-то проблему потому что ты лично для себя не считаешь это проблемой.Нет, с этим утверждением я столкнулся только что. Иначе бы ещё раньше сказал, что можно и нужно. Ну ерунда же, подумай, ты что-то не считаешь проблемой, а должна оценивать так же, как то, что считаешь реальной проблемой.
Навязанная андрофобия - это не "мужчинам грустно", Варг. Масштаб другой.И вы предлагаете "понять и простить"?
Вот только вчера была угроза от группы людей А по отношению к группе людей Б, а тут внезапно Б должны не чувствовать угрозы к себе от А.
Пользы от него будет больше, чем вреда, и ни один флешмоб никогда не заставит всех женщин полностью удариться в радфем, это противоречит биологии.Мы здесь не пишем про радфем.
вы тут говорите, что женщины начитаются и начнут ВО ВСЕХ МУЩИНАХ ВИДЕТЬ ПРЕСТУПНИКОВ, а почему когда у нас появляются темы типа "изнасиловал друг блаблабла", вы сразу начинаете верещать про красное платье, провокационное поведение, нахождение ночью на улице итп?
Эта ваша "ТБ" - это как разпочтиидеальное пособие, как избегать мужчин в принципе
моя мысль в том, что у людей разный порог чувствительности... Я просто считаю, что если у девушки был негативный опыт даже такого плана (по глупости, по мягкости, по недостатку уверенности в себе), без состава преступления, она, черт подери, ИМЕЕТ ПРАВО заявить о том, что это было неприятно.Об этом, чёрт возьми, нужно заявлять до того, как дело наберёт серьёзные обороты. Но да, неопытность многих губит. Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.
мб кого-то из тех парней, кому не пох*й (ха-ха) это заставит задуматься, а хотят ли они причинять подобные неудобства своей девушке, а может это нехорошо?
И вот теперь подходим к мужиковскому бугурту. Конечно, если девушка пишет не про те вещи, на которые у вас бы никогда х*й не повернулся (ну типа там жестокое изнасилование с избиением, угрозами и издевательствами), а про что-то, что вы считали обыденностью и нормальным адекватным поведением (ачетакого?), в вас поднимается волна возмущения, как будто вас обвинили в насилии, хотя АЧЕТАКОГО-ТО?!.
Это логичная и естественная реакция, все нормально, узбагойтесь.
Похоже на то, что феминизм начинается с отключения критичности мышления.Неужели это было не очевидно? О_О
Согласно подсчётам ООН, 35 % женщин подвергаются сексуальному и/или физическому насилию в течение всей жизни. В России, согласно опросам, с такой ситуацией сталкивается 22 % женщин, из них 12 % обращаются в полицию, и только 3 % дел удаётся довести до суда.
Что понять? Кому и что простить?Угроза насилия от группы А по отношению к группе Б.
Какая угроза внезапно исчезла и её никто не должен чувствовать?
Можно мне переводчика?
Где логическая связь между заигрываниями и преступлением?Первое создает благоприятную атмосферу для второго.
Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.Мы - это критики флешмоба?
Люди чуть ли каждым своим действием причиняют боль себе или кому-то ещё. Так что теперь, на каждый чих жаловаться?Этот флешмоб поднимает проблему насилия, которую принято замалчивать, в рамках которой жертвы становятся чуть ли не виноватыми в своей беде. Что вы можете предложить людям? Как еще можно поднять повсеместную проблему? Даже сейчас вы принижаете опыт некоторых людей, сравнивая домогательства до них с "чихом". Не преуменьшайте влияние такого "чиха".
При взаимодействии с другими людьми всегда происходят тёрки, недопонимания, обиды, это всё, независимо от степени знакомства. Неужели это так трудно для осознания?Неужели так трудно думать о чувствах незнакомых людей, когда пытаешься к ним подкатить?
Мне одному кажется, что подмена конкретных понятий некими "А и Б" есть стремление к ненужной абстракции, дабы показаться умнее, чем есть, запутать собеседника и скрыть отсутствие вменяемых аргументов?Это попытка показать, что помимо половой дискриминации есть еще ряд других.
Мы здесь не пишем про радфем.Прошу вас, изложите в одном абзаце в чем, собственно, ваша теза.
Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание."Мы" - это кто?
Пока кто-то считает нормальным (например) говорить "кискискис" вслед, другой, видя это отношение к женщинам, будет считать нормальным сделать что-то более мерзкое.Пока ты ешь булку, кто-то может есть твою семью!
Отношение к обворованным можно сравнить с отношением к изнасилованным.
Отношение к воровству - с отношением к изнасилованию.
Понятна разница?
Это попытка показать, что помимо половой дискриминации есть еще ряд других.Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.
До этого было сравнение с рабством, можете пару страниц пролистать и прочитать.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -Или вот это доставляет.
2. Изнасилование:То есть, заражение мужчины венерическими заболеваниями не является отягчающим обстоятельством.
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Что понять? Кому и что простить?Угроза насилия от группы А по отношению к группе Б.
Какая угроза внезапно исчезла и её никто не должен чувствовать?
Можно мне переводчика?
Простить группе Б группу А.
Заигрывания приводят к изнасилованиям? Извините, не согласен.Где логическая связь между заигрываниями и преступлением?Первое создает благоприятную атмосферу для второго.
Пока кто-то считает нормальным (например) говорить "кискискис" вслед, другой, видя это отношение к женщинам, будет считать нормальным сделать что-то более мерзкое.
Да, критики флешмоба.Мы считаем, что заявлять о том, что на тебя косо посмотрели или погладили по спине против твоей воли - это не то, на что нужно жаловаться во всеуслышание.Мы - это критики флешмоба?
А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?
Этот флешмоб поднимает проблему насилия, которую принято замалчивать, в рамках которой жертвы становятся чуть ли не виноватыми в своей беде. Что вы можете предложить людям? Как еще можно поднять повсеместную проблему? Даже сейчас вы принижаете опыт некоторых людей, сравнивая домогательства до них с "чихом". Не преуменьшайте влияние такого "чиха".Замалчивать? Можно примеры, кто и как замалчивает? Разумные опасения широкой огласки пережитого насилия - это не замалчивание, а личный осознанный выбор. Люди имеют право на тайну личной жизни.
При взаимодействии с другими людьми всегда происходят тёрки, недопонимания, обиды, это всё, независимо от степени знакомства. Неужели это так трудно для осознания?Неужели так трудно думать о чувствах незнакомых людей, когда пытаешься к ним подкатить?
Неужели сложно спросить лишний раз согласия на какое-либо действие по отношению к другому человеку?
Читаю тред и ловлю себя на мысли, что в отдельно взятых умах флешмоб таки превращается из "жертвы и насильники" в "женщины против мужчин".Так оно и получается де-факто. Некоторые женщины обвиняют всех мужчин.
Прошу вас, изложите в одном абзаце в чем, собственно, ваша теза.
Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.Окей я еще раз напишу.
Есть большая разница между положением раба и положением современной женщины...
А можно ещё вспомнить, что женщины составляют 62% всех российских судей.Это супер. Но чтобы дело довести до суда, надо собраться с силами и прийти в отделение, собрать доказательства, пройти медосмотр, по возможности найти свидетеля. После этого ищут подозреваемых, дайбоже найдут виновного, а уже потом - суд. Я уверена, что вам уже попадалась на глаза статистика о случаях насилия, проценте доведения до суда, проценте сидящих.
И вот в такой ситуации, когда женщины лучше защищены законом, имеют меньше обязанностей, составляют подавляющее большинство в судебной системе, кто-то из них ещё заикается насчёт того, что их притесняют. Меня это удивляет.Насилие идет не от желание секса, а от желания выпустить пар или утвердить доминантное положение. Если это не угнетение, тогда можно ваши примеры угнетения?
А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?Вот, когда мы говорим прямо "рабство" и "половая дискриминация", всё ломается.Окей я еще раз напишу.
Есть большая разница между положением раба и положением современной женщины...
Вот у нас есть еще вчера угнетенная группа (рабы, женщины, черные, вставьтесвое)
И есть вчерашние угнетатели
Допустим, рабство отменяется, женщин перестают считать придатком мужчине, перестают насиловать и тд
Вчерашние угнетаемые вполне обоснованно какое-то время не будут доверять вчерашним угнетателям.
Это супер. Но чтобы дело довести до суда, надо собраться с силами и прийти в отделение, собрать доказательства, пройти медосмотр, по возможности найти свидетеля. После этого ищут подозреваемых, дайбоже найдут виновного, а уже потом - суд. Я уверена, что вам уже попадалась на глаза статистика о случаях насилия, проценте доведения до суда, проценте сидящих.Ага, то есть, в идеальном обществе женщина должна иметь возможность указать на кого-то пальчиком, и его должны сразу сажать. А мужчинам дать возможность точно так же делать с женщинами тоже можно?
Насилие идет не от желание секса, а от желания выпустить пар или утвердить доминантное положение. Если это не угнетение, тогда можно ваши примеры угнетения?Насилие осуждается, конечно, если есть доказательства и жертва таки написала заявление. Проблема не в половой дискриминации, а отдельных индивидах, причём с проблемой борются. Вы же натягиваете сову на глобус.
И это мы еще не заикаемся про стеклянные потолки на работах, про разницу в зарплатах, про список запрещенных профессий, про пропаганду семейных ценностей (которые затрудняют женщинам строить жизнь по своему плану, не подвергаясь общественному осуждению агдемуж акогдадети) и тд и тп. Какое притеснение, это все враки!Про разницу в зарплатах. Она есть, причём иногда оправданная.
Centurion, вы вероятно как и я любите книги Айн Рэнд.То, что Вы любите эту писательницу, уже хорошо Вас характеризует. Ни один человек с критическим мышлением не сможет читать её книжки больше половины, так как она очень любит демагогию, подменять понятия, и всячески промывать мозги. Да и вообще, строить мировоззрение на женском романчике с претензией - это как строить мировоззрение на "Сумерках".
Заигрывания не приводят. Они удобряют почву. Мне стоит объяснять, как например шутки про черных удобряют почву расизму?Почему-то кроме современных феминисток и жёстких религиозно-морально упоротых ханжей никто не видит в заигрываниях ничего плохого. Наверно это из-за того, что это нормальное, естественное и правильное поведение человека?
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Ага, то есть, в идеальном обществе женщина должна иметь возможность указать на кого-то пальчиком, и его должны сразу сажать. А мужчинам дать возможность точно так же делать с женщинами тоже можно?Я еще раз пишу: флешмоб поможет облегчить все эти процедуры морально, сняв с жертв частично или полностью общественное осуждение "самадуравиновата".
А насчёт той статистики. Кроме чисел заведённых дел, дел доведённых до суда и числа приговоров, там всё высосано из пальца, так как НИКАК число реальных изнасилований, которые были совершены, но по которым не было заявлений, не оценить.
Насилие осуждается, конечно, если есть доказательства и жертва таки написала заявление. Проблема не в половой дискриминации, а отдельных индивидах, причём с проблемой борются.Подавляющая часть насильников - мужчины.
Про разницу в зарплатах. Она есть, причём иногда оправданная.Вот тут у нас прямо противоположные взгляды.
То, что Вы любите эту писательницу, уже хорошо Вас характеризует. Ни один человек с критическим мышлением не сможет читать её книжки больше половины...Ваше мнение, естественно, объективное и имеет большое влияние.
Это как если я буду шутить про немцев, американцев и русских, то меня назовут нацистом.Именно.
То есть, заражение мужчины венерическими заболеваниями не является отягчающим обстоятельством.
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;
в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
5. Деяния, предусмотренные пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.
Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Вот когда этого не будет, тогда и будет "еще вчера женщины были угнетаемыми".
Подавляющая часть насильников - мужчины.Гораздо важнее доля насильников среди всех мужчин. По ней было бы видно, что насильники - это не общество, а его порицаемая и наказываемая небольшая часть.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Какая тут половая дискриминация, действительно?
Платить нужно за работу, а не за пол.Я тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).
Профессиональные качества вообще никак не связаны с полом.А вот это сильно зависит от профессии. Психологически и физически мужчины и женщины всё же разные, и в некоторых областях это имеет сильное значение (та же физически тяжелая работа).
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.Кроме как тайной солидарностью с насильниками
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.
изнасилования - элемент этого угнетенияВ определенном смысле - да. Ибо секас можно получить и иначе, если ты не в тюрьме и не на необитаемом острове.
Это такая же неуловимая связь как обсуждение терроризма сваливается в - не все мусульмане такие.Так правильно же говорят. Не надо путать террористов и мусульман. Вот в Северной Ирландии есть районы, огороженные стенами, а возвели их из-за террористов, которые были ирландцами и католиками.
Не надо путать террористов и мусульман.Любая религия, в каноны которой заложена идея "да здравствует Священная Война", есть первоисточник всего насилия, на ней и в ее имя построенного, не?
Ангел, а ничего, что «такие люди» появились ДО флэшмоба? И участники флэшмоба не хотят объявить всех мужчин насильниками и гадами. Они хотят очень просто вещи — чтобы им не затыкали рот. Человек, получивший травму, имеет право о ней говорить. И его право правее, чем право левого чувака, которого этот рассказ может «оскорбить».Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.
И не надо говорить, что никто не затыкает, это обсасывалось даже в этой теме уже не раз. Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.
Любая религия, в каноны которой заложена идея "да здравствует Священная Война", есть первоисточник всего насилия, на ней и в ее имя построенного, не?Но почему мы тогда не относимся точно так же к христианам? Они ведь тоже этим страдали. Те же крестовые походы, 30-летняя война в Германии, Варфоломеевская ночь, казни язычников, сожжение Александрийской библиотеки и прочее?
Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.Нет, вы просто сейчас передергиваете.
Ведь я, как и каждый другой нормальный мужчина, каждый день хожу и насилую беззащитных женщин.
Гораздо важнее доля насильников среди всех мужчин.Никто не спорит, что не все мужчины насильники. Однако это не отменяет того, что подавляющее большинство насильников - мужчины, а подавляющее большинство жертв - женщины.
Если бы женщины были сильнее мужчин, то распределение было бы другим.И? Как это способствует сейчас диалогу о проблеме насилия?
Я тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).Я знакома с другой статистикой.
Может быть, какая-нибудь кремень-баба окажется более подходящей на роль грузчика, чем дрыщ 50 кило; а девушка будет обладать более творческими мозгами, а парень быть исполнительным и внимательным к деталям. Второй случай у меня на курсе есть, хотя они оба исключения, если смотреть на всех остальных однокурсников.В каждом конкретном случае нужно оценивать человека отдельно.
Проблема в людях вроде Варга, которые почему-то в этой теме начали говорить про угнетение мужчинами женщин и говорить, что изнасилования - элемент этого угнетения.Элемент, еще какой.
Если бы таких людей не было, то рассказы были бы безвредны, да.
участники флэшмоба не хотят объявить всех мужчин насильниками и гадами. Они хотят очень просто вещи — чтобы им не затыкали рот. Человек, получивший травму, имеет право о ней говорить. И его право правее, чем право левого чувака, которого этот рассказ может «оскорбить».Именно.
И не надо говорить, что никто не затыкает, это обсасывалось даже в этой теме уже не раз. Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.
Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.Так это проблема конкретно этих людей.
Во-вторых, если бы авторш затыкали, они бы не стали писать о нём в фейсбуке, под своей фамилией и именем, на страничках, доступных их знакомым.Они подают пример остальным жертвам, написав о своем опыте открыто от своего имени, что бояться не надо.
Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.Нет, вы просто сейчас передергиваете.
Ведь я, как и каждый другой нормальный мужчина, каждый день хожу и насилую беззащитных женщин.
Я объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.ЦитироватьГораздо важнее доля насильников среди всех мужчин.Никто не спорит, что не все мужчины насильники. Однако это не отменяет того, что подавляющее большинство насильников - мужчины, а подавляющее большинство жертв - женщины.ЦитироватьЕсли бы женщины были сильнее мужчин, то распределение было бы другим.И? Как это способствует сейчас диалогу о проблеме насилия?
Уф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?ЦитироватьЯ тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).Я знакома с другой статистикой.
А он их создаёт? Я там вообще писал о том, что у мужчин и женщин есть разные, в среднем, склонности. Из-за этого средние зарплаты и распределения у разных полов по разным профессиям разные.ЦитироватьМожет быть, какая-нибудь кремень-баба окажется более подходящей на роль грузчика, чем дрыщ 50 кило; а девушка будет обладать более творческими мозгами, а парень быть исполнительным и внимательным к деталям. Второй случай у меня на курсе есть, хотя они оба исключения, если смотреть на всех остальных однокурсников.В каждом конкретном случае нужно оценивать человека отдельно.
Если существуют такие исключения, то правило "мужчины в творчество и силу, женщины в детализацию и уход" не работает. Пол не должен создавать проблем при найме.
То есть, реальные преступления отдельных индивидов, которые готовы накласть на нормы общества, свидетельствуют о том, что общество поддерживает несуществующее "угнетение женщин"?Проблема в людях вроде Варга, которые почему-то в этой теме начали говорить про угнетение мужчинами женщин и говорить, что изнасилования - элемент этого угнетения.Элемент, еще какой.
Если бы таких людей не было, то рассказы были бы безвредны, да.
Это проблема всех людей, которые будут жить с этими людьми в одном обществе. Людей с отсутствием критического мышления большинство, об этом говорит эффективность методов пропаганды, разработанных ещё Геббельсом.Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.Так это проблема конкретно этих людей.
Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.Пожалуйста процитируйте место, где я утверждаю, что все мужчины - насильники.
Я объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.1) Насилие - инструмент доминирования. Даже в тюрьмах, например, авторитет имеет шестерок.
Уф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?Я читаю, но не всегда соглашаюсь с ними.
А он их создаёт? Я там вообще писал о том, что у мужчин и женщин есть разные, в среднем, склонности. Из-за этого средние зарплаты и распределения у разных полов по разным профессиям разные.Создает. Могу расписать подробнее. Если в двух словах - женщинам до сих пор платят меньше за ту же работу. Женщин охотнее берут на более низкие должности и работы с низкими зарплатами, в то время как на руководящие должности охотнее берут мужчин.
Или Вы за уравниловку?сам предположил...
Уж вдвойне странно слышать поддержку уравниловки от любительницы Айн Ренд....сам же и покритиковал якобы мое мнение.
То есть, реальные преступления отдельных индивидов, которые готовы накласть на нормы общества, свидетельствуют о том, что общество поддерживает несуществующее "угнетение женщин"?Я понимаю, что вы, как представитель доминантной группы, не в состоянии ощутить на собственной шкурке положение женщины, как я не могу оценить все трудности жизни инвалида, например. Но то, что вы конкретно не ощущаете на себе угнетения, не значит, что его нет.
Это проблема всех людей, которые будут жить с этими людьми в одном обществе. Людей с отсутствием критического мышления большинство, об этом говорит эффективность методов пропаганды, разработанных ещё Геббельсом.То есть, когда насилуют людей, то это их проблема, о которой не надо писать в интернеты в рамках того же флешмоба, а когда создается угроза, что конкретно к вам будут предвзято относиться, что мол мужчина = насильник (хотя это не так и мы это уже выяснили), то сразу эта проблема затмевает первую и становится ОБЩЕЙ.
1) Насилие - инструмент доминированияЖыр - инструмент обмасливания.
Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.Пожалуйста процитируйте место, где я утверждаю, что все мужчины - насильники.ЦитироватьЯ объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.1) Насилие - инструмент доминирования. Даже в тюрьмах, например, авторитет имеет шестерок.
2) большая часть насильников мужчины, большая часть жертв - женщины
1+2 = угнетение :)
Там описан абсолютно корректно поставленный психологический эксперимент с двумя контрольными группами. Результаты исследования - ФАКТЫ. Это как то, что Земля вращается вокруг центра масс Солнечной системы. Вы не можете с ними соглашаться или не соглашаться. Спорят с фактами только фанатики вроде креационистов. Хотя, с учётом того, как идёт спор, Вы действительно схожи с ними, только идея фикс разная.ЦитироватьУф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?Я читаю, но не всегда соглашаюсь с ними.
Если Вы не за уравниловку, то почему Вас возмущает то, что разные люди получают разную зарплату за разную работу?ЦитироватьИли Вы за уравниловку?сам предположил...ЦитироватьУж вдвойне странно слышать поддержку уравниловки от любительницы Айн Ренд....сам же и покритиковал якобы мое мнение.
Вот же, Вы притягиваете за уши то, что злобное сообщество мужчин использует изнасилования для угнетения женщин. А значит, большая часть этого самого общества принимает в этом участие.Теперь прошу процитировать два момента:
Если Вы не за уравниловку, то почему Вас возмущает то, что разные люди получают разную зарплату за разную работу?Из-за того, что мужчин охотнее берут на высокие должности, то когда приходит конкурентка этому мужчине, она сталкивается как минимум со скептицизмом в отношении ее способностей, т.к. принято считать, что женщинам больше подходит работа сферы услуг - уборщицы, посудомойки, горничные, проститутки, стюардессы и тд; либо низкооплачиваемые работы - учителя, воспитательницы, смотрители за эскалатором в метро и тд.
Насчёт того, что эффективнее флэшмоба: тут уже писали, что будет гораздо эффективнее писать заявления в полицию и заставить МВД нормально работать. Всё остальное - бесполезно.Окей, чтобы это сделать нужно собраться и пройти 9 кругов ада и осуждения от общественности.
Centurion, вы вероятно как и я любите книги Айн Рэнд. Я знакома с теорией отсутствия общества как такового, в рамках которой общество рассматривается как собрание отдельных личностей. Что не существует "общественного блага" и тд
Однако сейчас в диалоге идет речь не про конкретных людей, а про группы людей - насильников и жертв.
Заигрывания не приводят. Они удобряют почву. Мне стоит объяснять, как например шутки про черных удобряют почву расизму?
Еще раз спрашиваю:ЦитироватьА где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?
Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Подавляющая часть насильников - мужчины.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.Кроме как тайной солидарностью с насильникамипо факту общей конфигурации гениталийтипа "они такие же как мы" это обьяснить трудновато.
То есть само насилие эту ненависть не провоцирует. А вот то, что о нём рассказывают вслух и не боясь — провоцирует.
Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.
Я понимаю, что вы, как представитель доминантной группы, не в состоянии ощутить на собственной шкурке положение женщины, как я не могу оценить все трудности жизни инвалида, например. Но то, что вы конкретно не ощущаете на себе угнетения, не значит, что его нет.
То, что общество начало говорить о проблеме насилия, показывает, что многим людям не покласть. А вот противникам флешмоба как раз таки покласть. Я уйму раз просила предложить что-то более хорошее чем флешмоб, но критиковать мы все тут первые, а предложить - куй там пел.
То есть, когда насилуют людей, то это их проблема, о которой не надо писать в интернеты в рамках того же флешмоба, а когда создается угроза, что конкретно к вам будут предвзято относиться, что мол мужчина = насильник (хотя это не так и мы это уже выяснили), то сразу эта проблема затмевает первую и становится ОБЩЕЙ.Когда насилуют людей - это да, это их проблема. Я, как индивид, никак не могу повлиять на это. Но когда проходит флешмоб, разжигающий половую дискриминацию и предвзятое отношение ко всем мужчинам - да, это проблема и для меня в том числе. Или здесь есть простор для споров?
Известный киевский психолог и психотерапевт Евгений Тычковский назвал флешмоб "ЯнебосьСказати", который раскручивается в соцсетях уже около недели - спланированной акцией, чреватой массовым психозом. Об этом Тычковский написал на своей странице в Facebook.
"Сегодня мне звонили мои пациенты и женщины, которые раньше не обращались за помощью, с явными признаками ретравматизации - повышенным уровнем чувства вины, желанием мести насильникам, появлением кошмарных сновидений, флэшбеков тематике пережитых травматических событий в прошлом, которые на их взгляд были забытыми, - пишет Тычковский. - Просмотрев много публикаций на эту тему, прослеживается один почерк, что наталкивает на мысль о спланированной акции. Вопрос психотравмы (а ситуации любых форм насилия могут вызвать последствия в виде посттравматической симптоматики) является темой деликатной. А деликатность заключается в том, чтобы не навредить травмированной личности. А то, что сейчас происходит в социальных сетях, (советы, стремление учить жить, "лечение" ..), это не просто сожаление, а повторная травматизация. Ведь есть протокольные, писаные правила "конфронтации с травмой". Если это целенаправленная акция, то кем и с какой целью это осуществляется? Подобным образом (а это исторические факты) начинались так называемые "массовые психозы", специалисты знают об этом явлении как о "индуцированном помешательстве" или "индуцированных истерических психозах".
Психолог считает, что было бы целесообразнее проводить по-другому подобную деятельность. "Лучше направлять усилия на профилактику насилия, воспитывать позицию незамалчивания фактов насилия "по живым следам", что предупредит в будущем как противоправные действия насильника, так и отводет внимание от "объекта насилия с позиции жертвы". Считаю, что истерическое явление "Я НЕ БОЮСЬ СКАЗАТЬ" стоит остановить или направить в другую сторону: "Я не буду молчать о фактах настоящего насилия!"
Также негативного мнения об акции и психолог Анна Солнцева, ведущий программы "Час с психологом" на телеканале NewsOne. "Подобный психологический эксгибиционизм ничего хорошего не несет ни социуму, ни самим жертвами насилия. Это повышает тревожность в нашем и без того неспокойном обществе. Соответственно, у жертв насилия обостряются все былые травмы, что причиняет тяжкие душевные страдания и может привести к очень нехорошим последствиям. Помощь человеку, который подвергся насилию - это очень тонкий процесс, который требует профессионального подхода. А излишняя публичность этому только навредит, так как жертва насилия вновь и вновь будет погружаться в тот кошмар, который она пережила. Мне кажется это акция имеет какой-то политический подтекст. Кто-то ее, возможно, подхватит из политиков, и будет использовать в своих интересах".
Как сообщала "Страна", украинский и российский сегменты Facebook захлестнул флешмоб #яНеБоюсьСказати. Женщины из разных уголков страны пишут о том, как стеснялись рассказать о насилии над собой - годами и даже десятилетиями держали в себе истории о сексуальных домогательствах, изнасилованиях, избиениях и моральном прессинге.
Инициатор этой акции общественная активистка Анастасия Мельниченко рассказала «Медузе», что "идея возникла после того, как я прочитала одно обсуждение, где жертву насилия обвинили в том, что она сама виновата. У нас в стране, да и вообще на постсоветском пространстве, вместо того, чтобы безоговорочно обвинить насильника, сразу же начинают выискивать — а что же женщина сделала не так, что с ней такое случилось? Может, она была в короткой юбке, или шла домой поздно, а может была пьяная. Выходит, что женщина виновата уже просто потому, что родилась женщиной. Я общаюсь с женщинами каждый день, и я знаю, насколько распространено это явление — сексуальное домогательство и насилие. И не могу сказать, что акция сугубо против этого. Она в целом против объективации женщин, против отношения к ним как к сексуальному объекту. Я хотела показать, что женщины сталкиваются с домогательствами независимо от возраста, одежды, или того, во сколько они идут домой. Конечно, я не ожидала, что акция наберет такой размах. В какой-то момент я начала переживать за повторную травматизацию — ведь люди прочитают вот эти обесценивающие комментарии, которых было много. На что мне мой психотерапевт сказала: Настя, раз люди уже начали писать такое в соцсети, значит, они готовы к таким комментариям. Поэтому, я надеюсь, что все будет хорошо".
«Опции „забыть“ не бывает»
О том, зачем рассказывать о насилии во всеуслышание и как пережить самое страшное событие в своей жизни, рассказали специалисты Кризисного центра для женщин.
Флешмоб #ЯнеБоюсьСказать ( #ЯнеБоюсьСказати / #IAmNotAfraidToSay ), запущенный Анастасией Мельниченко, неожиданно (а для нас совершенно ожидаемо) обнажил жестокую правду. Сотни и даже тысячи человек по всему миру поделились историями сексуального насилия и домогательств. Почему люди долгие годы скрывают то, что с ними произошло; как потерпевшим избавиться от комплекса вины и стоит ли все-таки рассказывать во всеуслышание о самом страшном, «Росбалту» рассказали специалисты ИНГО Кризисный центр для женщин в Санкт-Петербурге Елена Болюбах и Анастасия Ходырева.
— Насколько важно пострадавшим от насилия во всеуслышание заявить о случившемся? Может, лучше просто забыть и жить дальше?
Елена: После совершенного над ним акта насилия у человека обязательно будет травматическое расстройство. Шок, обида, стадия ярости-злости, потом стадия рационализации, принятия факта. И потом выход из этого состояния, стабилизация. Понятно, что человек всегда старается прийти к стабильному состоянию. Здесь можно провести аналогию с телесной травмой. Когда что-то болит, мы пытаемся не тревожить больное место. Точно так же работает психика. Человек защищается, старается стабилизоваться. Но без принятия факта насилия в отношении себя, без отработки своего насильственного опыта процесс полной стабилизации не произойдет. Проблема еще в том, что у нас крайне мало специалистов, готовых работать с женщинами, пострадавшими от сексуального насилия. В лучшем случае некоторым женщинам психологи ранее рекомендовали как можно быстрее восстановиться, попить препараты, максимально забыться, отвлечься. Но по большому счету работа с изнасилованием — это работа с острым горем. Женщинам больно рассказывать о случившемся. Однако эта боль необходима, она направлена на восстановление. Клиентки спрашивают: «Почему мы так много и долго об этом говорим, почему я должна детализировать и рассказывать все снова и снова, когда мне хочется забыть?». Но опции «забыть» не бывает. Это все равно будет череда постоянных флешбэков. И только через постоянное проговаривание можно найти выход.
— Почему женщины годами скрывают факты совершенного над ними насилия?
Анастасия: Из-за того, что в случившемся обвиняют жертву. Даже те немногие отважные, которые готовы какое-то время о себе рассказывать, все равно сталкиваются с обвинениями со стороны общества. И в какой-то момент жертвы решают, что больше не готовы открыто о себе говорить, потому что им нужна безопасность, приватность, они не хотят, чтобы об этом знали их дети, окружение, коллеги. Так что флешмоб #ЯнеБоюсьСказать- беспрецедентный случай на постсоветском пространстве, когда женщины от первого лица говорят о случаях сексуального и партнерского насилия.
Елена: Сексуальное насилие вообще является табуированной темой. Клиентки, обращающиеся к нам из-за домашнего насилия, только уже выстроив контакт и доверительные отношения с психологом, начинают рассказывать о сексуальном насилии или даже об инцесте. И в России эта тема еще больше табуирована, нежели на Западе. Прежде всего, женщинами, перенесшими травматический опыт, движут два страха — общественного порицания и повторения эпизода насилия в отношении себя, пусть и не тем же человеком. Поэтому они боятся заходить в подъезд, передвигаться по темной улице, боятся быть чересчур громкими или чересчур яркими. Они боятся обвинений со стороны общества, потому что мы постоянно слышим, как люди реагируют на истории пострадавших от насилия. Даже в пословицах и поговорках, касающихся сексуальных отношений, обязательно присутствует обвинение женщины. И если она знает, что не получит поддержки, а получит дополнительные обвинения к своему травматическому опыту, то она не будет ничего рассказывать.
— В таком случае почему общество склонно обвинить во всем пострадавшую сторону?
Анастасия: Это связано с отказом государства выполнять свою функцию по защите граждан. Важно, что на структурном уровне, на институциональном у нас нет механизма, который бы эффективно защищал пострадавших от насилия. Нет механизма реагирования на случай нарушения прав. Поэтому гораздо проще обвинить пострадавшую сторону, поскольку у нее и так мало возможностей и ресурсов отстоять свою точку зрения.
Елена: Я бы не говорила только о защитном механизме. Это исторически сложивший огромный конструкт обвинения и самообвинения жертвы.
— Как преодолеть этот комплекс вины у потерпевших?
Елена: Наша главная задача — максимально часто повторять, что ответственность за насилие несет та сторона, которая его совершила, что в действиях пострадавшего не было ничего провоцирующего. Мы всегда говорим женщине: «Очень здорово, что вы выжили и что вы к нам обратились. То, что с вами произошло — это трагедия, но вы достаточно сильная, чтобы нам об этом рассказать». И для женщины крайне важно, что ее поддержали и не спрашивали, насколько короткой была ее юбка, сколько она коктейлей выпила и чем думала, когда ехала к малознакомому человеку в гости. То есть мы не сразу начинаем препарировать саму вину, но в процессе консультирования подводим к тому, что она не виновата.
Анастасия: В принципе должно быть признание для себя, что произошедшее — это не «не повезло», не «так сложилось», не «дурак», а именно насилие, сексуальное домогательство. У всего должно быть название. Только тогда проблема становится видна и можно начать разговор о том, как ее решать. Если же происходит замалчивание, а именно этого сейчас требуют спикеры, выступающие против флешмоба, значит, проблемы нет, то есть нет решения. Флешмоб же появился не на пустом месте. Уже несколько лет силами в основном женщин-блогеров у нас появилась публичная дискуссия о феминизме. Эта тема обществу казалась более безопасной на фоне ситуации с введением войск в Украину. Говорили про girl power, репостили картинки с Бейонсе. Постепенно тема начала расширяться и углубляться и оказалось, что основная проблема — это гендерное насилие, точнее, гендерная дискриминация. И насилие как ее крайнее выражение.
Это, несомненно, связано с существующим гендерным порядком, по которому проводится вся политика в РФ. Она основана на милитаризме, на праве сильного. Поэтому в стране отсутствует эффективное законодательство и правоприменение по защите пострадавших.
— Противники флешмоба также называют некоторые переживания преувеличенными. Можно встретить комментарии по типу «вас же не технически не изнасиловали, подумаешь, потрогали в метро, ерунда какая».
Елена: Мы не можем замерить по шкале, как кого и что травмирует. Кто-то может относительно легко пережить ужасные вещи, а для кого-то эпизод сексуального домогательства может быть очень болезненным. Я бы тут не пыталась приравнивать, потому что каждый опыт уникален. Получается, что мы таким образом обесцениваем переживания женщин, которые говорят о домогательствах, об эксгибиционистах, о приставаниях в метро. Как раз то, что сейчас пытаются сделать люди, негативно реагирующие на флешмоб.
— Но лично вас количество постов по теме не удивило? Возникло впечатление, что каждая вторая женщина сталкивалась с каким-либо негативным опытом насилия по отношению к себе.
Елена: Я боюсь, что чуть ли не каждая первая. Это опять же вопрос чувствительности к такому опыту. И того, насколько человек понимает, что происходящее с ним — это насилие. У нас была клиентка, которая обратилась в центр, когда ей было уже за 60 лет. Муж систематически ее насиловал, то есть она ежедневно вступала с ним в сексуальные отношения без всякого на то согласия и без удовольствия, просто потому, что так надо. И все это происходило на глазах детей. Когда она обращалась в женские консультации, жаловалась подругам, ей говорили: «Радуйся, что у тебя такой прыткий мужчина». Но если 12-13 лет назад к нам в основном обращались именно по случаю изнасилования или домашнего насилия с многолетними избиениями, то сейчас увеличивается количество звонков от молодых девушек. На кого-то накричал партнер, кому-то в первый раз дали пощечину, у кого-то парень регулярно читает переписку в телефоне и соцсетях. И сейчас у людей возникают вопросы по этому поводу, в том числе и благодаря информированности. Количество обращений в Центр растет. Если раньше нам звонили в среднем 2-3 тыс. людей в год, то в прошлом было 4 тыс. В этом, я предполагаю, будет еще больше.
Анастасия: К сожалению, во флешмобе поучаствовали очень мало мужчин, которые бы рассказывали о сексуальном насилии со стороны других мужчин. Посты от них единичны. Но пока и мужчины не начнут говорить о пережитом насилии, ситуация вряд ли сдвинется с места. Потому что как только мужчины начинают высказываться по какой-то проблеме или осознавать ее как свою, тогда внимание к ней переходит на другой уровень и ее статус повышается. Например, так было с ситуацией, связанной с тем, что мужчины хотят тоже брать отпуск по уходу за ребенком. Однако пока у нас в обществе существует концепция традиционной маскулинности: невозможно признать свою слабость, потому что это автоматически перестает тебя делать мужчиной. Нам необходимо уйти от бинарной модели: женщина — изнасилованная, а мужчина — насильник. Это не всегда так. Вопрос сексуального насилия — это вопрос установления власти. Несомненно, в подавляющем числе видимых случаев пострадавшими становятся женщины как более уязвимая группа. Мужчины также могут подвергнуться насилию, как правило, со стороны тех, кто сильнее, то есть других мужчин, в том случае, если они по какому-то формальному признаку выпадают из традиционного представления о том, каким должен быть мужчина.
— Насколько важно, с точки зрения психологии, пострадавшей стороне добиться справедливости и наказать?
Елена: Мой опыт работы психологом в Кризисном центре говорит о том, что женщина, которой удалось с помощью судебного механизма наказать своего обидчика, гораздо лучше восстанавливается после травматического события. То, что к делу подключаются адвокаты, соцработники, психологи, и она понимает, что за нее есть кому вступиться, безусловно, является важной терапевтической практикой.
Анастасия: Проблема в том, что в представлении некоторых органов дела о сексуальном насилии должны сопровождаться тяжелыми телесными повреждениями или применением оружия. И обязательно должно быть активное физическое сопротивление. Но изнасилование часто совершается в брачных отношениях. Там нет ситуации, когда у человека держат нож у горла. Срок давности по таким делам очень короткий и многие и разваливаются из-за отсутствия возможности быстро, качественно и желательно бесплатно провести сбор первичных данных — взять мазки, описать повреждения. Вообще до сих пор нет четкого механизма действий для пострадавших. Службы зачастую просто «футболят» людей и не хотят работать. Можно пойти в полицию и там ждать, пока они с большим интересом тебя послушают, а потом дадут направление в травму. Можно самостоятельно поехать в судмедэкспертизу, но за заключение придется заплатить. К тому же нужно ехать с вещами, которые на вас были, и перед этим не мыться. Даже медицинские учреждения далеко не всегда посылают телефонограмму в полицию из-за страха — в нашем законодательстве нет пункта о защите свидетелей, то есть вся информация публична. На самом деле в Мариинской больнице лежит огромное количество женщин, которые подверглись групповым изнасилованиям, с тяжелыми повреждениями.
— Что же все-таки делать, если самое страшное произошло?
Анастасия: Самое главное — собрать все материальные доказательства произошедшего: сохранить одежду, снять побои, взять мазки. То есть все эти вещи должны быть собраны сразу. Хорошо, если у женщины есть возможность обратиться в судмедэкспертизу, заплатить порядка 2-3 тыс., чтобы там внимательно описали размер и характер всех повреждений. С данной информацией необходимо пойти в Следственный комитет. Предполагается, что после подачи заявления в установленные сроки должны проводиться следственные действия. Если же они не проводятся, что часто бывает, женщины могут обратиться в Кризисный центр. Мы готовы оказать юридическое и психологическое сопровождение по делам о насилии.
— Как изменить сложившуюся ситуацию в обществе, чтобы искоренить обвинения у наблюдателей и стыд у жертв?
Анастасия: Думаю, что частично проблема связана и с образованием, которое люди получают в детском саду и школе.
Воспитатели и учителя должны объяснять, что такое насилие и чем оно отличается от сексуальных отношений. У нас такого образования нет, тем более, что сейчас действует закон о защите детей от вредной информации.
Предполагается, что до 18 лет с нами ничего «такого» не происходит, а потом раз — и мы должны сами все откуда-то узнать. Но по свидетельствам видно, что люди переживают сексуальные домогательства, изнасилования и инцесты в возрасте 6-16 лет. Очевидно, что уязвимость человека связана с возрастом, с невозможностью дать отпор. Тем более, что есть концепция «слушайся старших».
— К каким последствиям может привести замалчивание ситуации?
Елена: Конечно, чем быстрее женщина обратилась и чем быстрее начала рассказывать о том, что с ней произошло, и получила поддержку, тем больше у нее будет шансов на максимально быстрое выздоровление. Длительная спрятанная травма в любом случае дает о себе знать. По большому счету, это часовой механизм. И неизвестно, в какой момент произойдет его актуализация. Но у нашего центра есть истории, когда удавалось отработать застарелые травмы. Так что важно в принципе обратиться к специалистам и начать говорить.
Анастасия: Поэтому крайне важна публичность, возможность высказаться, в том числе и в социальных сетях. Это тот инструмент противостояния насилию, которого не было раньше. Конечно, Facebook — площадка для, условно говоря, российского среднего класса, который в основном проживает в крупных городах. То есть это очень маленький процент населения. Но даже это круто. Высказывание в Facebook позволяет понять, что таких как ты — вся лента. Я думаю, что это очень серьезная поддержка.
— То есть вы не считаете, что #флешмоб бесполезен, потому что ни одна реальная проблема в обществе еще не решалась таким образом?
Елена: Проблема психологической реабилитации одним флешмобом не решится. Но голоса женщин и мужчин, пострадавших от насилия, стали заметны, они были услышаны. Многие думали, что таких людей очень мало, что насилие существует только в маргинальных средах. Так что сейчас произошло важное изменение. Невозможно повернуть время назад и стереть все эти высказывания, сделать вид, что ничего не было. Процесс уже был запущен.
Однако флешмоб продавливает другого вида мотив:
Подавляющая часть мужчин - насильники.
Подавляющая часть женщин - жертвы.
ЦитироватьПомощь человеку, который подвергся насилию - это очень тонкий процесс, который требует профессионального подхода. А излишняя публичность этому только навредит, так как жертва насилия вновь и вновь будет погружаться в тот кошмар, который она пережила.
К расизму приводят рассказы про то, как негры убивают, насилуют, грабят и избивают не-негров.Жутки про темнокожих обесценивают темнокожих, с этого все и начинается.
Про "на что можно жаловаться" я уже ответил.Вероятно я не увидела, либо ответа не было. Можете продублировать, пожалуйста?
Однако флешмоб продавливает другого вида мотив:Это уже ваши фантазии.
Подавляющая часть мужчин - насильники.
Подавляющая часть женщин - жертвы.
Может, вам и нравится клеймо жертвы, но нам, мужчинам, клеймо насильников не по душе.
И в этой же теме мы пришли к выводу, что рассказывать об этом всему миру невыгодно даже для самой жертвы.Где это мы пришли, что жертве не выгодно высказаться?
Нет никакой доминантной группы."Нет никакого неравенства"
Не понимаю, почему у некоторых горит от этой темы, сто они аж расписывают рулоны бумаги?Вам жалко бумаги? :'( >:(
Теперь прошу процитировать два момента:Если не все, то кто? Это всё похоже на, например, логику: из-за того, что, допустим, в Нидерландах проходят гей-парады, то Нидерланды - общество гомосексуалистов, хотя и очевидно, что большинство людей там предпочитает партнёров другого пола. Если Вы утверждаете, что в подобном угнетении участвует не львиная доля общества, то сам факт угнетения становится сомнительным, ведь получается, что в основном его нет. Некоторая часть общества работорговлей занимается, но ведь это не мешает говорить, что проблема рабства уже не стоит остро, так как это редкость.
1) где я утверждаю что ВСЕ мужчины насильники (а вы это не сделали, я не вижу конкретной цитаты)
2) где я утверждаю что БОЛЬШИНСТВО принимает участие в угнетении
Это становится интересно :D
Из-за того, что мужчин охотнее берут на высокие должности, то когда приходит конкурентка этому мужчине, она сталкивается как минимум со скептицизмом в отношении ее способностей, т.к. принято считать, что женщинам больше подходит работа сферы услуг - уборщицы, посудомойки, горничные, проститутки, стюардессы и тд; либо низкооплачиваемые работы - учителя, воспитательницы, смотрители за эскалатором в метро и тд.Вы так забавно забыли про такие работы, как грузчик, водитель-дальнобойщик, охранник, разнорабочий на стройке, учитель-физкультуры. А ведь это мужские профессии!
Я не говорю, что первый класс работ акуеть какой плохой. Я говорю о том, что такое распределение вызывает неодобрение нахождения женщин на высоких должностях. "Насосали или через постель, полюбому".
Когда работа становится престижной и высокооплачиваемой, она автоматом почему-то становится "мужской". Как, например, работа программистом.
Это вообще не ок!
Пол не должен вызывать вообще никаких эмоций при приеме на работу, повышениях, сокращениях и определении уровня зп!
Окей, чтобы это сделать нужно собраться и пройти 9 кругов ада и осуждения от общественности.А разве в какой-нибудь иной ситуации спасение утопающего не будет его делом? И да, я не против публикации инфы, я против того, чтобы создавать флэшбом и его использования для продвижения мужененавистических идей, как оно на деле и происходит. Подобная пропаганда может вылиться в очередную гомо-/педоистерию.
Для того чтобы сгладить осуждение и обвинение жертв придумали такой флешмоб.
Упс, мы вернулись туда же.
Так все же, может предложите еще какой-нибудь способ сгладить отношение к жертвам и помочь им?
Я понимаю, вы хотите, чтобы спасание утопающих было в их же руках, тем более что утопающие посягают на вашу репутацию. Так не надо мешать утопающим спасать себя, обесценивая и их опыт, и сам флешмоб.
Мне кажется, здесь есть какая-то связь. Может стоит всё же признать, что бывают разные профессии, и некоторые из них в целом лучше идут у женщин, а некоторые у мужчин?Ангел, представьте что вы очень очень очень сильная женщина и хотите работать грузчиком. К вам сразу будут относиться сомнительно, мол, че это она тут забыла. И платить будут меньше. "Ну она ж баба че с нее взять". Чтобы не вызывать дискомфорта такого и пренебрежительного отношения требуется не привязывать пол к профессии.
И да, я не против публикации инфы, я против того, чтобы создавать флэшбом и его использования для продвижения мужененавистических идей, как оно на деле и происходит. Подобная пропаганда может вылиться в очередную гомо-/педоистерию.Бедные мужчинки, опять вас ущемляют феминистки и представители ЛГБТ :'(
Сказать о том, что есть мужчины, которые насилуют женщин — это продвижение мужененавистнических идей?Конечно.
Но для этого сто процентов жертв должны идти в полицию и подвергаться проверке. Иначе никак.На колу мочало- начинай сначала
А кококо от флэшмобов не пройдёт.
Я просто буду постить статьи по теме, потому что тут происходит какой-то фарсОК
Феминистки убеждены, что мужчины - зло, причем началось оно еще с Адама, который с помощью грубой физической силы затолкал Еве яблоко в рот. Бедняжка была фактически изнасилована!
На такую агрессию следует ответить еще большей агрессией - и вот уже науськанные феминистками нормальные женщины идут на мужчину, как Матросов на амбразуру, пикируют, как Гастелло на эшелон, и готовы ползти к своему женскому счастью, как Мересьев. Не доползут! Мужчины не переносят феминизм всеми фибрами своей суровой небритой души. Как представитель этого славного, зачастую неверно понимаемого женщинами племени, готов растолковать - почему.
Ножик первый. Ненавижу феминисток за то, что они считают себя умней мужчин.
На самом деле доказательств их ума - ноль в периоде (боюсь, феминистки не смогут оценить эту шутку). Что силой своей мысли создали мужчины? Все!
От двигателя, благодаря которому феминистки добираются на свои агрессивные сборища, до интернета, который они засоряют своими бредовыми сайтами.
От ткацких машин, благодаря которым феминистки прикрывают свои половые признаки, до джакузи, в которых они приходят в себя после стресса, нанесенного им очередным фактом присутствия мужчин на планете.
А теперь скажите мне, что создали их сестры по полу? Дамские журналы очень любят живописать истории про самых знаменитых женщин планеты.
Ну-ка навскидку, про кого они рассказывают в сотый раз? Да вот этот нехитрый набор - Клеопатра, мадам Помпадур, Мата Хари, Лиля Брик, Гала Дали, принцесса Диана. То есть, либо авантюристка, либо интриганка, либо нимфоманка, либо бездельница, либо все качества в одном флаконе. И все поднялись за счет мужчин, по их головам. Кто бы знал вообще о Помпадур, не будь Людовика? О Лиле Брик, не будь Маяковского? О Гала, не будь Сальвадора? И, наконец, о Диане, не выскочи она замуж за Чарльза? Что осталось бы в истории от Клеопатры без Цезаря и без ее привычки продавать свои ночи за тушку возлюбленного наутро?
Высоты, которые смогли взять бабы в литературе, - это примитивная сказка про очкарика на метле и наивная исповедь тетки, которая не в силах похудеть.
Где Шекспир в юбке? Где Достоевский в топике? Где Толстой в бикини (дальняя наследница его Толстая в этот размерчик точно не влезает)? Вся женская литература - слезы, розы, грозы и морозы. Вся женская поэзия - это вечное причитание на тему "мой милый, что тебе я сделала?", где разница лишь - в разнообразии размера и рифмы.
Высоты, которые смогли взять женщины в математике, сосредоточены вокруг одной фамилии - Софьи Ковалевской, которая наверняка устала вертеться в гробу, выступая единственным аргументом в пользу женщин-ученых. Высоты, которые смогли взять женщины в физике, крутятся вокруг Марии Склодовской-Кюри, которая, к слову, ни одного опыта не провела без своего супруга.
Идем дальше. Химия? Медицина? Биология? На память не приходит ни одного женского имени. (Я не собираюсь говорить здесь об авторах второ- и третьестепенных научных работ. Покопавшись в толстых справочниках, наверняка можно наткнуться на какие-нибудь женские имена, что неудивительно - ученые мужи падки на хорошеньких лаборанток и готовы брать их в соавторы, платя за свою слабость). А все потому - что женщины никудышные создатели. Они могут быть неплохими, порой даже весьма старательными исполнительницами. Но вот с идеями у них туго.
Это не Валя Терешкова отправилась на ракете в космос. Это мужчина отправил Валю на созданной им ракете, после того, как на примере Белки и Стрелки убедился, что женщина ничего такого страшного в космосе не напортачит.
Да что говорить, если даже в исконно женской сфере правят бал лица мужского пола! Возьмите дома высокой моды - Сен-Лоран, Версаче, Диор, Готье, Армани, Гуччи, Ямомото, Кавалли, Дольче, Габана, Форд: И от имени женщин им противостоит одна-разъединственная Коко Шанель. Неудивительно, что многие из этих мужчин уже не очень-то и мужчины. Ребята в стрессе от того, что вынуждены взвалить на себя бабское ремесло:
Ножик второй. Ненавижу феминисток, потому что они плодят псевдофеминисток.
Что такое псевдофеминистка? Эта такая баба, которую либо уже бросили, либо еще не подобрали. От этого она страшно комплексует, переживает, испытывает ко всем мужикам чувство жгучей ненависти и гребет их под одну гребенку.
Ах, я тебе не нравлюсь? Ах, ты променял меня на другую? А чем я хуже? Почему Машка с кривыми ногами вышла замуж, а я нет. Почему!!! Почему!!! Почему!!!
В общем у нее перманентная истерика и навязчивая идея, что надо что-то делать, неважно что, главное - как можно быстрее. И она уже собирается с визитами к психотерапевту, писхоаналитику, астрологу, гадалке и даже записалась на "Лайф спринг", как тут школьная подружка дает ей адресок местного феминистского клуба.
И там с трибуны в ходе доклада "Мужское предательство и его роль в жизни современной женщины" ей сообщают, наконец, причину всех ее бед, о которой она и так подспудно догадывалась: все мужчины - козлы. И ей становится так хорошо.
А с трибуны уже твердят, что не стоит ждать милостей от природы, взять их у нее наша задача и толкают речь про фаллократическое общество и оглашают инструкцию по построению женского счастья в масштабах вселенной и ее квартиры в частности. Развесив уши, она с упоением слушает ораторшу и чем меньше понимает, тем больше ее уважает.
Задуматься, почему ее бросили на самом деле, ей не хватает ума, а если хватает, то работать над собой лень. Зато не лень под эгидой феминистского клуба проводить какие-то дебильные соцопросы, кропать псевдонаучную и мнимопопулярную брошюру "Как найти мужчину своей мечты и что потом делать с этим подонком", считать на калькуляторе, сколько раз прозвучали в ток-шоу "Окна" слова "баба" и "дура": Она убеждена, что результаты этих ее изысканий вызовут эффект разорвавшейся бомбы и кончатся термоядерным апокалипсисом, в ходе которого всем самцам оторвет члены.
И она уже почти здорова - в глазах блеск, грудь вперед, попка оттопырена. Ей уже не до внутренних переживаний, ведь вакуум внутри ее израненной души заполнила феминистическая белиберда, и даже слово "промискуитет" она уже научилась выговаривать без запинки. Она РАСТЕТ НАД СОБОЙ, она занимается НАУЧНОЙ работой, она СОСТОЯТЕЛЬНА, и НЕ УЩЕРБНА, а что не замужем так это даже хорошо, потому что не в замужестве счастье, а в СВОБОДЕ.
В общем, хотела быть обманутой и обманулась.
Короче, все это очень помогает ей на время кризиса и оказывает дивное терапевтическое влияние. Она всех лечит, учит, грузит, провозглашает "Даешь феминизацию планеты в три года", пробирается в газеты с интервью "Я бы кастрировала мужчин на кострах" и ведет на ТВ передачу "Как правильно выбрать фаллоимитатор и чем он лучше мужчины". К ней приходит популярность, а следом - мужское внимание.
Что примечательно, ее уже не подбирают. Она выбирает. И, перепробовав человек 30, останавливает свой выбор на неглупом, привлекательном, состоятельном.
И все: как отрезало. Была феминистка и вся вышла. Как по мановению волшебной палочки она становится слабой женщиной и уже не работает, потому как она же слабая женщина, и не убирает (ну ты же делаешь это гораздо лучше, мой чмок-чмок сладенький). По той же причине не моет посуду (ей нужно читать "Космополитен" и "Лилит" чтобы расти над собой).
Теперь ее любимая поговорка "Мужчина всему голова", а ты все чаще вспоминаешь про бабу с возу, от чего кобыле легче. Кобыла - это ты, точней, не кобыла, а ишак, потому что ишачишь на двух работах, пережил инфаркт на ногах, и еще надо успеть купить детям памперсы, пока она растет над собой. Но в один прекрасный день ты бунтуешь, посылаешь такую жизнь подальше. И тогда она, дабы заново сковать свое женское счастье, достает из чемодана запылившийся костюмчик феминистки и вновь приступает к тираноборству с самцами, чтобы найти другого идиота.
Ножик третий. Ненавижу феминисток, потому что они хотят пустить нас по миру.
Увы, не в том смысле, чтобы отправить нас в круиз на белом пароходе. В буквальном. При этом придумывают столь изощренные способы, как очистить наши счета и карманы от дензнаков, что им позавидовал бы Остап Бендер.
На американском континенте они давно зарабатывают на феминизме на кусок хлеба с маслом, икрой и лимоном сверху. Там феминистки - самые удачливые сутяжницы. К примеру, в Торонто пара феминисток скинули лифчики и, обмахиваясь от летнего зноя грудями, отправились в парк на променад.
Там их полицейские и взяли тепленькими и потненькими. А феминисткам того и было надо. Они тут же обратились в суд: дискриминация! Почему-де мужчины могут обнажать верхнюю часть тела, а они - нет? Даешь моральную компенсацию в материальном выражении. И дали. Хотя мне лично очень любопытно - сколько бы заработал мужик, отправься он в тот же парк в стрингах или бюстгальтере. Думаю, огреб бы как минимум 15 суток за нарушение общественного порядка. Где справедливость?
Студентка все в том же Торонто (мужики, запомните это гиблое место!) подала в суд на старичка-профессора, который во время экзамена смотрел на нее слишком пристально. Раскрутила дедушку на 200 тысяч канадских долларов.
За что? За "чрезмерный зрительный контакт" - термин, придуманный феминистками.
Что тут можно посоветовать бедной канадской профессуре? Не смотреть на студенток вообще? А вот, извините, фиг! Не проканает. На такой случай хитропопые феминистки придумали противоположное обвинение - "в недостаточном зрительном контакте". Мол, если мужчина избегает женщину взглядом, у бедняжки может выработаться комплекс неполноценности. В результате вся канадская профессура прямо-таки окосела. Куда смотрит - неясно, этим и спасается.
Да что говорить: Чтобы остаться без штанов в США, достаточно не так хмыкнуть, не в то время цокнуть или хотя бы просто подать руку даме при выходе из транспорта. Ну а если ты такой дурак, что при виде ее упругой попки не сумел сдержать своего восхищения и сказал "ва:", то ":ау" будешь договаривать уже в суде.
Ты ее унизил, затоптал, дискриминировал и за это заплатишь.
Я представляю этот процесс. "Ваша честь, могу я задать вопрос этому потенциальному насильнику?" Судья - смотря в сторону (понятное дело, не первый день замужем) - угу. "Итак, мистер, имели ли вы наглость смотреть на мои коленки 29 июня в 16. 00?" - "Ну". "Что - ну? Повторяю вопрос". "Ну, смотрел".
"Мне больше нечего добавить, Ваша честь! Потенциальный насильник смотрел на мои коленки, унизив меня чрезмерным зрительным контактом, потом отвел глаза в сторону, нанеся травму недостаточным зрительным контактом, и, я думаю, что всем сидящим в этом зале понятно, что он меня фактически изнасиловал, заслуживает оскопления здесь и сейчас, но я христианка и потому прошу содрать с него всего 1 миллион 265 долларов и тридцать центов, поскольку именно на эту сумму мне придется восстанавливать свое покалеченное эго". И если судья не захочет быть следующей жертвой, то поспешит с ней согласиться, потому что она уже посмотрела пару раз ему в глаза и пару раз на свои коленки, будь они неладны.
Одно радует. В 1999 году 12% мужиков, которых феминистки опустили на деньги, потребовали компенсировать им утраченную в результате обвинений в сексуальных домогательствах самооценку, и с тех пор процент этот растет. Умнеем потихоньку! Начинаем бить женщин их же оружием:
Ножик четвертый. Ненавижу феминисток, потому что они деструктивны.
Расхожая шутка гласит: "Настоящая феминистка должна выкопать дерево, посадить мужа и сжечь дом". Но как в любой шутке здесь таится доля истины. Феминистки по природе своей деструктивны. Это женщины-разрушительницы, чей идеал - Новодворская в теле амазонки. А между тем полыхающая в их истеричной душе социосексуальная непримиримость творит порой страшные вещи.
Идеи марксизма и всеобщего равенства, забившие крохотные мозжечки неудовлетворенных женщин, взрывоопасны. Они столь масштабны, что предохранители в их чудесных головках перегорают и срабатывает сидящий где-то глубоко в бабах инстинкт самоуничтожения - на манер поведения леммингов. Такая женщина просто жаждет принести себя в жертву на алтарь революции, сгореть в мировом пожаре и броситься под копыта истории. Но обязательно публично. Почему? Ну это же очевидно - они либо влюблялись в революционеров и таким образом привлекали к себе внимание, либо за отсутствием интереса к их персонам влюблялись в саму революцию.
Именно поэтому суфражисток, феминисток и истеричек всегда весьма охотно принимали в свои ряды террористы, революционеры и сектанты всех мастей.
И все потому, что лидеры партий (очень неглупые и охочие до власти мужики) знали - баб хлебом не корми, дай чего-нибудь разломать, взорвать и чего-нибудь кому-нибудь оторвать.
В общем-то, понятно: созидать они умеют плохо (см. выше), а ломать - не строить. А если оторвать все правильно, место в истории обеспечено.
В ней остались имена Веры Засулич, стрелявшей в градоначальника Трепова, Софьи Перовской, палившей в Александра II, Фанни Каплан, ранившей Ленина, Шарлотты Корде, зарезавшей Марата, ну и, конечно же, Лорены Боббит, оскопившей в 1993 году своего спящего мужа Джона и обогатившего словарь феминисток новым термином - бобитектомия: оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества.
И несомненно, что феминистки нас бы давно уже всех перерезали, перестреляли и перетравили, но жизнь, славу богу, не стоит на месте. За неимением радикальных террористических организаций на территории США и Европы феминистки сляпали свою партию по половому признаку и теперь предпочитают нас не стрелять, а раздевать в судах. Хотя суть их действий не претерпела никаких изменений - это борьба за Великое Равенство.
Но тут они врут.
Ножик пятый. Ненавижу феминисток за лицемерие. Врут феминистки - на самом деле никакой уравниловки в правах с мужчинами они не хотят. А хотят они мирового господства. Основной задачей бабьей партии, как и любой другой партии, является захват власти. Феминистки захватывают ее по принципу "дай палец - откушу руку". Они боролись за избирательное право - им его дали.
Они затребовали право делать аборты. Им разрешили. Но им снова показалось, что их обделили. И они потребовали себе высокие зарплаты, большие должности - не по принципу профпригодности (тогда феминистки точно останутся на бобах), а по половой принадлежности.
И что получается? За последний век мало-помалу женщины получили массу новых прав и избавились от всех старых обязанностей. Мужчина же утратил часть прежних прав, но не утратил ни одной обязанности. Если феминистки так орут о равноправии, то почему, спрашивается, при разводе современная женщина ничего не должна мужчине, тогда как мужчина обязан отдать ей львиную часть имущества, а в некоторых странах (Италия, например) еще и содержать бывшую жену до тех пор, пока она не выйдет снова замуж?
Если феминистки так орут о равноправии, то почему мужчины (согласно статистике) проводят в местах лишения свободы вдвое дольше, чем женщины, осужденные за те же самые преступления?
Если феминистки так орут о равноправии, то почему уровень самоубийств среди мужчин в четыре раза выше, чем у женщин? И почему, наконец, мужской век куда короче, чем женский? От хорошей жизни?
Хотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.
Хотите равенства? Давайте разбанковывать поровну между обоими полами деньги организаций, спонсирующих такие архиважные исследования, как "Мужчина - инструмент сдерживания женской карьеры" или "Дисфункция гендера в фаллократическое безвременье". Мы тоже хотим годами за чужой счет увлеченно исследовать темы, типа "Фригидность как следствие феминизации" или "Снижение мужской самооценки в женском коллективе" и выступать с результатами этих исследований на международных симпозиумах где-нибудь на островах Бора-Бора или в Гонолулу.
Короче. Женская борьба за равноправие - миф. Как и женское бесправие. Так уж женщины устроены, что им надо все, сразу и чтобы им ничего за это не было.
Ножик шестой. Ненавижу феминисток за провокации и шантаж.
Эти два способа так же неразрывны с феминизмом, как инь и янь, как горн и пионер, как евро и ЕС. Если булыжник был оружием пролетариата, то провокация и шантаж - оружие бойчих(цыц) за половое равноправие.
Феминистка надевает прозрачную блузку без лифчика, мини-юбку с разрезом, ажурные чулки, делает вызывающий макияж и отправляется на работу, где тут же напарывается на все выученные ею назубок по конспекту признаки харрасмента - от взглядов до комплиментов. После чего с воплем "Я вам не какая-нибудь тут" садится строчить доносы во все инстанции. Но ответьте, на что она рассчитывала? Для кого так старательно раздевалась на работу? Для уборщицы тети Тони?
Женщины вообще склонны к провокации. "Ну скажи, что я дура. Скажи! Молчишь? Значит я дура, да? Скажи!". - "Ты - дура!" "А-А-А!!!" Но феминистки отличаются от обычных женщин тем, что не успокоятся, пока не выжмут из этой сцены всю практическую для себя пользу. Стыда у них нет никакого. В заявлении они могут запросто обвинить мужчину как в том, что он не моет за собой чашку, так и в том, что он не доставил ей количество оргазмов, необходимых для крепкого женского здоровья. Цель оправдывает средства - если бы такого лозунга не было, феминистки бы его выдумали.
Неудивительно, что глядя на феминисток, за юридическое оформление результатов своих провокаций принимаются и широкие бабьи массы. Первый же пример, который приходит на ум - скандальная история с теннисистом Борисом Беккером и русской негритянкой Анжелой Ермаковой.
Девушка с альтернативной, прямо скажем, внешностью, придумала, как на елку сесть и рыбку съесть. Сама пристала в ночном клубе к изголодавшемуся мужику (у Беккера жена была на сносях), по своей охоте пошла с ним в кабинку туалета, где удовлетворила его орально и забеременела.
Мне страшно подумать, сколько Анжела тренировалась, перед тем, как донести сперму звезды в своем клюве до специалистов, которые и засунули ее в положенное место. Ныне Беккер выплачивает на родившегося в результате такого экстравагантного зачатия ребенка нехилые алименты. Беккера, ей-богу не жалко, - конечно, скотина. Не умер, если бы перетоптался в ожидании жены без секса. Но речь не о нем. Еще век назад Анжеле за такие дела вымазали бы ворота дегтем, а саму изваляли в перьях.
Еще век назад она скрывала бы подобный подвиг как самый большой грех. Выходит, чего добились феминистки? Того, что сделали из женщины бесстыжую сучку.
Ножик седьмой. Ненавижу феминисток за идиотизм.
Если все мужики братья по разуму, то все женщины - сестры по безумию.
Ну назвал бы себя нормальный мужик пениссуальной особью? Нет. Разве что у него вырос бы пенис вместо головы. А феминистки США официально позиционируют себя как "вагинальные американки". Если из этого исходить, то, как я понимаю, это их главное достижение. Больше гордиться нечем.
Другие их термины, обогатившие великий и могучий английский, не многим лучше: проститутка - "сексуальный работник", страшненькая - "женщина с альтернативной внешностью" , фригидность - "гетеросексуальный целибат". Наконец истинный шедевр феминистической мысли как по форме, так и по содержанию - "посткоитальное несогласие". Расшифровывается как "формальный юридический отзыв женщины предварительного согласия на половой акт после его совершения, или же - несоответствие полового акта ожиданиям женщины".
Перевожу на русский: она дала, но ей не понравилось. И за это невагинальный американец, понятно, тоже должен держать ответ в суде.
Феминистки денно и нощно сражаются с рекламой, использующей части женского тела. Она их по загадочным причинам унижает. В результате во Франции одна из фирм вынуждена была рекламировать дамские босоножки, надев их на обнаженного мужчину. Ну какая женщина пойдет покупать босоножки, украшающие волосатые и кривоватые мужские ноги? Только полная феминистка.
В Швеции жертвой борьбы за равноправие стал "Макдональдс". В его рекламном ролике жена, помогая мужу собраться на работу, подает ему чашку кофе и завязывает галстук. У феминисток при виде этого безобразия тотчас выступила пена на губах. Создателей ролика обвинили в том, что они мерзко эксплуатируют стереотипный образ домохозяйки, унижающий женщину. А если бы она вылила ему кофе на голову? Тогда феминистки наверняка сочли бы рекламу удачной.
И еще раз о пенисе. Почему-то он не дает вагинальным американкам покоя. Выходит я недооценивал старика Фрейда. Женщина действительно втайне с младенчества завидует тому, что у противоположного пола есть член. Иначе бы феминистки не обозвали бы его "увеличенным клитором" и "заменителем фаллоимитатора" (после таких сравнений любопытно, они вообще его видели?) и не предпринимали бы настойчивых попыток помочиться по-мужски. То есть, гордо стоя, а не униженно сидя.
Это не шутка. Отмороженные феминистки уже не первый год ведут усиленные тренировки у мужских писсуаров, используя хитрые манипуляции пальцами рук. Говорят, иногда у них даже получается. Менее отмороженные и не обладающие должной ловкостью пальцев, используют специальные приспособления. Когда я впервые про это услышал, меня охватило непреодолимое желание вырвать у себя пенис, как Данко - сердце, и протянуть его феминисткам со словами: "Возьмите его себе, женщины! Пусть это сделает вас счастливыми".
Одно радует: у русскоязычных феминисток должно хватить ума себя не мучить. Преимущества их физиологического устройства признаны мужиками и закреплены лингвистически. Как, ругаясь говорим мы про плохую вещь? Правильно - : евая вещь. А про хорошую? :. датая. Вывод очевиден.
Ножик восьмой. Ненавижу феминисток за то, что они отнимают у женщин право быть женщиной.
Феминистки развращают женщин. Не то чтобы они превращают их всех в лесбиянок. Но морально разлагают - это точно. Причем с выгодой для себя.
Женщины "с альтернативной внешностью" (а среди феминисток таких большинство) борются против использования в рекламе молодых длинноногих и сексуально привлекательных моделей, внушая своим доверчивым сестрам, что эти стандарты красоты - унизительное зло. Они видите ли "оскорбляют достоинства остальных женщин".
Шампунь, согласно такой логике, должна рекламировать редковолосая, колготки - кривоногая, бюстгальтер - плоскогрудая, а прокладки - хитрая. Я вот думаю - уж не стараниями ли феминисток появились в наших витринах жуткие лысые манекены?
Актриса Сара Геллар говорила: "Когда я слышу про феминисток, то сразу представляю себе женщин с небритыми ногами". И действительно: если следовать логике феминисток, то женщина должна вообще прекратить ухаживать за собой. Мужчина же не бреет ноги, почему она должна? Мужчина не красит глаза, не тратит время на ежедневную укладку, не мажет физиономию кремом : Точней - не красИЛ, не тратИЛ, не мазАЛ. Теперь многие из нас это делают, и ряды таких мужиков растут. Откуда они взялись? По закону природы - если где-то чего-то убыло, значит в другом месте - непременно прибыло. Если феминистки объявляют женщин сильным полом, значит мужчины автоматически становятся - слабым.
Глупенькие хорошенькие женщины попадаются на удочку феминисток, не задумываясь, что их невероятная общественная активность только тем и объясняется, что бедолагам с внешностью не повезло.
Имей Новодворская внешность Клаудии Шиффер - да разве ж подалась бы она в политику? Не возникни у Арбатовой следы бурной жизни на истрепанном лице - разве стала бы она про свои беспорядочные половые связи с экрана вещать?
Нет, она бы ими по-прежнему занималась. А теперь ей ничего другого не остается, как тряся обвисшими бульдожьими щечками, рассказывать в книгах и на экране, что многим эти щечки были милы. И за счет этих рассказов жить. Но дурной пример заразителен - и вот уже на форумах можно найти заявление 20-летней дурочки: "Сейчас я учусь в университете, а когда закончу, стану профессиональной феминисткой, как Маша Арбатова, буду, как она, ничего не делать и говорить, что мужики - козлы". Комментарии излишни.
До появления феминисток женщина всегда могла добиться всего, чего хотела. Не насилием и не через суд, а с помощью любви и ласки. До появления феминисток женщины прекрасно умели обчищать наши кошельки - но делали это так обворожительно, что мы не были на них в обиде.
Да, как говорил Жванецкий, днем политическое влияние женщин в стране было очень низкое. Но как все волшебно менялось ночью!
Что потеряли женщины благодаря феминисткам? Пальцев не хватит перечислить! Комплименты, стихи во славу, восхищенные взгляды, ухаживание, искренне мужское желание защитить их от бед, возможность спрятаться за мужской спиной, как за стеной.
Что приобрели женщины благодаря феминисткам? Умение писАть заявы в суд и пИсать стоя.
Вы уверены, что оно того стоило?
Хотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.Автор слов е&анулся с крылечка, эти профессии давно освоены женщинами
так почти каждую фразу можно за ушко да на солнышко, только смыслЦитироватьХотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.Автор слов е&анулся с крылечка, эти профессии давно освоены женщинами
Толстый кот, зачем так много глупых букв, когда можноТо есть, по сути возражений нет.
Да ладно, Red_moon, меня всегда умиляет то, что когда женщины говорят о равноправии, то они имеют ввиду равную оплату труда, равных возможностей, безопасности, а когда мужчины, то первое что от них слышишь это "и че теперь мне можно бабам в морду бить", "ну и иди служи тогда! и на шахты!"
Мур, ну так феминизм и не призывает поголовно идти в армию. И равноправие не о том.
Армия - изобретение мужчин. Если кто и принижает мужчин армией, то явно не феминистки.
Да и женщины редко дослуживаются до высоких чинов, а так же подвергаются пренебрежительному отношению.
Вообще имхо армия нужна только на контрактной основе, причем без ограничений по полу.
Полностью согласнаНет
Но все-таки, мужчины в чем-то правы, когда говорят "ах вы хотите больше зп? тогда идите служить как мы", потому что иначе какой-то перекос, не? Прав мы типа хотим больше, а обязанности оставьте как было
Если изнасиловали и жертва жалуется, то "Почему не посчитала проценты пострадать, овца тупая, зачем доверяла мужчинам, почему нарушила ТБ? Надо все время помнить и быть осторожной и тогда никаких изнасилований не будет!!".Л - Логика! :)
А щас флешмоб, так "Что за повышение тревожности, почему вы хотите предложить не доверять мужчинам, зачем делитесь информацией".
И все потому, что лидеры партий (очень неглупые и охочие до власти мужики) знали - баб хлебом не корми, дай чего-нибудь разломать, взорвать и чего-нибудь кому-нибудь оторвать.(http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/648/552/original/ded3edb3a2650ab9ecd6f9ba2c0ad397.jpg)
половина войн из-за баби какие же войны бабы спровоцировали хотя бы в 20 веке?
подавляющее число маньяков стали маньяками из-за матерей или бабочевидно после того, как отцы самоустранились от воспитания детей?
"хмм женщины чувствуют себя не комфортно, когда мужчина опускает сальные комментарии или насилует ее, возможно я тоже себя вел отвратительно по отношению к ним? а как мне сделать так, чтобы они не чувствовали угрозы от меня, ведь я адекватный и не хочу травмировать их?"Если ты вся такая из себя чувствительная и склонная к душевным травмам, то жопу в охапку и пздуй от меня как можно дальше.
Если ты вся такая из себя чувствительная и склонная к душевным травмам, то жопу в охапку и пздуй от меня как можно дальше.
Я все еще прошу процитировать два момента:Ну, вот например.
1) где я утверждаю что ВСЕ мужчины насильники (а вы это не сделали, я не вижу конкретной цитаты)
2) где я утверждаю что БОЛЬШИНСТВО принимает участие в угнетении
Не надо заговариваться, просто приложите цитату и все.
В России у женщин аналогичные мужским права с 1917 года. О каком "вчера" Вы говорите?Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.
Вот когда этого не будет, тогда и будет "еще вчера женщины были угнетаемыми".
Тот момент, когда Вы притянули половую дискриминацию к проблеме изнасилований, и является заявлением, что основная часть мужчин - насильники. Иначе как может существовать системная дискриминация с помощью изнасилований?ЦитироватьНасилие осуждается, конечно, если есть доказательства и жертва таки написала заявление. Проблема не в половой дискриминации, а отдельных индивидах, причём с проблемой борются.Подавляющая часть насильников - мужчины.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Какая тут половая дискриминация, действительно?
С проблемой пытаются бороться, но вам это не по душе, как я поняла.
Ну назвал бы себя нормальный мужик пениссуальной особью? Нет. Разве что у него вырос бы пенис вместо головы. А феминистки США официально позиционируют себя как "вагинальные американки". Если из этого исходить, то, как я понимаю, это их главное достижение. Больше гордиться нечем.Это скорее проблема soft language. Этим не только феминистки страдают. Вот хорошее видео об этом. https://youtu.be/h67k9eEw9AY (https://youtu.be/h67k9eEw9AY)
Другие их термины, обогатившие великий и могучий английский, не многим лучше: проститутка - "сексуальный работник", страшненькая - "женщина с альтернативной внешностью" , фригидность - "гетеросексуальный целибат". Наконец истинный шедевр феминистической мысли как по форме, так и по содержанию - "посткоитальное несогласие". Расшифровывается как "формальный юридический отзыв женщины предварительного согласия на половой акт после его совершения, или же - несоответствие полового акта ожиданиям женщины".
Перевожу на русский: она дала, но ей не понравилось. И за это невагинальный американец, понятно, тоже должен держать ответ в суде.
Да ладно, Red_moon, меня всегда умиляет то, что когда женщины говорят о равноправии, то они имеют ввиду равную оплату труда, равных возможностей, безопасности, а когда мужчины, то первое что от них слышишь это "и че теперь мне можно бабам в морду бить", "ну и иди служи тогда! и на шахты!"Равенство прав справедливо только при равенстве ответственности и обязанностей, поэтому вполне логично. Скорее даже непонятно, почему вы сейчас не призываетесь в армию, ведь прав у вас точно не меньше, чем у нас.
Такие они у нас добрые, заглядение.
Так вон мужчинки же оскорбленные набежали, что их клеймят насильниками :DДа хоть горшком зови, только в печь не ставь.
Не женщины клеймят-то, а такие вот "представители угнетателей", которые говорят "держись от меня подальше"
Плюс вызвать у мужчины стояк против его воли довольно затруднительно.конкретно эта деталь неверна - стояк вызывается элементарно чем угодно - резинками, верёвками. в руках умелой дамы они отлично заменят виагру. главное - надёжно зафиксированный поциент.
И сразу вспоминаешь обо всех этих мелочах, которые делаешь просто автоматически - не заходить в лифт с мужчинами, оглядываться на любые шаги за спиной, не встречаться взглядом ни с кем, если навстречу идет компания парней.Вот да. Всегда ушки на макушке, никогда не расслабишься, это уже настолько вшито в подкорку, что не замечаешь. Мы что, блть, на войне? Чзнхй? >:(
Но все-таки, мужчины в чем-то правы, когда говорят "ах вы хотите больше зп? тогда идите служить как мы", потому что иначе какой-то перекос, не?
dominatrix, вот честно, я бы лучше в армии отслужила. Как в Израиле )Ну, рожать то никто не заставляет. Предлагается лишь честно попилить обязанности на уже живых.
Чё, мужик не осилит уход за ребенком с 1,5 до трех лет?Норм мужик не переломится. А вот всякие мальчики-истерички, сыночки-корзиночки - это вряд ли. И ребенка угробят, и еще виноватыми всех вокруг сделают.
По интернету ходит флешмоб, в котором женщины признаются в том, что были изнасилованы и долго молчали. Я в ужасе. И от того, что с ними было, и — не в меньшей степени — от того, что будет со всеми нами по его итогам…
Да, насилие — это страшно. Да, насилия больше, чем мы думаем. Да, от насилия надо защищать. Но, Боже, дай организаторам просветления — ведь не ведают, что творят! Не видят леса за деревьями, не осознают последствий своих действий?
Какой вывод должна сделать обычная девочка, прочитав уйму текстов от людей с посттравмой? Естественно, что все истории написаны с посылом: «Мужчины опасны, мужчинам доверять нельзя». Мужские же комменты в духе «не все же мы такие» резко пресекаются: «Вот опять мужики нам затыкают рты». Создаётся образ врага — не конкретного подонка, не умеющего держать себя в руках, а всех мужчин в целом.
Потом по итогам флешмоба пишутся статьи, в которых лично меня (и тебя, читатель, если ты мужчина) обвиняют чуть ли не в соучастии в преступлении — просто из-за пола. Серьёзно, так и пишут: «Ты, парень, тоже являешься частью системной проблемы изнасилования женщин, будучи более привилегированной особью нашей патриархальной культуры».
Вы понимаете, что это всё может привести к новой беде?
Мальчики теперь будут бояться лишний раз посмотреть в сторону девочек, ибо «сально домогался». Девочки будут бояться всех мальчиков, в том числе тех, которые с ними хотят дружить с самыми добрыми намерениями: «А вдруг и этот не удержит чувств и набросится?» Сколько потенциальных семей не состоится?
Но и это не главная беда. Ведь сколько появится стерв, которые будут угрожать мужикам «обратиться куда следует» с целью шантажа — даже если между ними ничего не было? Насилие нам представили как вещь повсеместную — и теперь любому огульному обвинению поверят больше, чем мужским оправданиям.
А реальные мрази-насильники? Те, кто пишут свои истории, я обращаюсь к вам! Вы понимаете, что подкидываете маньякам новые идеи для их дальнейших планов?!
Да, о насилии надо говорить. Но с умом. Осознавая последствия. Этот флешмоб проводится безо всяких мер предосторожности. И последствия этого «благого» флешмоба нам ещё аукнутся.
На задолбалях появился упоротый ответ от адептов "мужчинам будет грустно!"да это ж первый коммент Stephan S в этой теме
Какой вывод должна сделать обычная девочка, прочитав уйму текстов от людей с посттравмой? Естественно, что все истории написаны с посылом: «Мужчины опасны, мужчинам доверять нельзя».И пусть боятся, я вот лично только за. А если это приведет к тому, что все девочки начнут массово носить с собой разнообразные средства самообороны, то ваще прекрасно же.
Ну, вот например.Нет. То, что вы вынесли в цитату имеет смысл "подавляющее большинство насильников - мужчины"
Равенство прав справедливо только при равенстве ответственности и обязанностей, поэтому вполне логично. Скорее даже непонятно, почему вы сейчас не призываетесь в армию, ведь прав у вас точно не меньше, чем у нас.Например, у меня есть список из 400 работ, на которые я не могу пойти. Это ущемление моих прав. И если вы в упор не видите половой дискриминации в современном мире, это не значит, что ее не существует.
Насчёт битья морды: особо зарвавшимся женщинам морду бьют, хотя им позволяется всё же большее, чем мужчинам. Так что можно признать, что в этом равенство достигнуто. Хотя, конечно, битьё морды - это крайняя мера в большинстве случаев.Битье морды - наказуемое деяние. Его нельзя совершать вообще. Ни по отношению к мужчинам, ни к женщинам, ни к детям, ни к старикам, ни к животным, вообще ни к кому, если этот объект не является угрозой твоей жизни.
Да хоть горшком зови, только в печь не ставь.А почему боретесь? В чем ваша проблема? Почему вам так жалко, чтобы часть людей получила права, которые у вас всегда были, не отняв при этом ничего у вас?
Я тут больше с феминизмом, как явлением, спорю, ибо у меня каникулы, я не работаю, а по практике выходной.
Нам подается это как норма жизни. А когда кто-то пишет, про современное общество, безопасное пространство, про дикость такой жизни, он сразу обвиняется в феминизме, как в восьмом смертном грехе.И сразу вспоминаешь обо всех этих мелочах, которые делаешь просто автоматически - не заходить в лифт с мужчинами, оглядываться на любые шаги за спиной, не встречаться взглядом ни с кем, если навстречу идет компания парней.Вот да. Всегда ушки на макушке, никогда не расслабишься, это уже настолько вшито в подкорку, что не замечаешь. Мы что, блть, на войне? Чзнхй? >:(
И пусть боятся, я вот лично только за. А если это приведет к тому, что все девочки начнут массово носить с собой разнообразные средства самообороны, то ваще прекрасно же.Главное, чтобы это потом не вылилось в новый аргумент обвинения жертвы - "а чо она без баллончика ходит? сама напросилась!!!"
И пусть боятся, я вот лично только за. А если это приведет к тому, что все девочки начнут массово носить с собой разнообразные средства самообороны, то ваще прекрасно же.
Главное, чтобы это потом не вылилось в новый аргумент обвинения жертвы - "а чо она без баллончика ходит? сама напросилась!!!"
эмм. мне что-то вспомнился случай, в америке девушка пошла с парнем на свидание, а отец... на всякий случай дал ей огнестрел. и вот парень значит что-то начал к ней приставать, а она его... застрелила нах. мозги по всей машине.И шо? Пожалеть его теперь? Сказали "нельзя", значит нельзя.
Насильника несовершеннолетней освободили из тюрьмы из-за участия в так называемой «АТО»
Над насильником несовершеннолетней девушки в селе Млачевка Киевской области состоялся суд. В совершении изнасилования его признал виновным Иванковский районный суд Киевской области и приговорил к 4-м годам тюремного заключения, но учитывая то, что насильник воевал на Донбассе, его решили в тюрьму не сажать.
Злоумышленнику за изнасилование молодой девушки назначили испытательный срок в 2 года. До суда он был в заключении 1 год. Девушка на момент изнасилования являлась девственницей, сообщают украинские СМИ.
ЧП произошло 9 июня 2015 года. Компания парней и девушек совместно распивали спиртные напитки. Когда все начали собираться домой, злоумышленник вызвался проводить домой несовершеннолетнюю девушку. Когда они отошли от остальных, парень повалил ее на траву и надругался неестественным образом.
Насильник утверждает,что половой акт произошел по обоюдному согласию, но потерпевшая все отрицает. Тем более на телах обоих выявлены следы борьбы.
Это не тред, а война копипасты, плять.а как же понагнетать((((
Пока дочитала, забыла что хотела сказать и вообще.
Ну вас всех, пойду работать дальше.
Нет. То, что вы вынесли в цитату имеет смысл "подавляющее большинство насильников - мужчины"
Обратное не верно
Подавляющая часть насильников - мужчины.Притягивая к проблеме преступности миф о половой дискриминации, Вы автоматически обвиняете всё общество. Если бы Вы не притягивали за уши в эту тему оголтелый феминизм, то да, Ваше заявление означало бы, что "подавляющее большинство насильников - мужчины", а так, оно одновременно с этим обвиняет в изнасилованиях вообще всё общество (причём, есть подозрение, что сами феминистки себя к обществу не относят), то есть, большую часть мужчин.
Подавляющая часть жертв - женщины.
Какая тут половая дискриминация, действительно?
С проблемой пытаются бороться, но вам это не по душе, как я поняла.
Например, у меня есть список из 400 работ, на которые я не могу пойти. Это ущемление моих прав. И если вы в упор не видите половой дискриминации в современном мире, это не значит, что ее не существует.У меня лично список будет больше, просто из-за совокупности качества моего зрения, физических показателей, проблем с головой. Мне тоже идти и доказывать, что меня дискриминируют по качеству моего зрения? Существование этого списка имеет абсолютно естественную природу: никакое "равноправие" не стоит того, чтобы кто-то погиб из-за того, что женщине дали работать на опасной работе, с которой она не может справиться физически. Понятно?
Битье морды - наказуемое деяние. Его нельзя совершать вообще. Ни по отношению к мужчинам, ни к женщинам, ни к детям, ни к старикам, ни к животным, вообще ни к кому, если этот объект не является угрозой твоей жизни.Морду бить можно. Самооборона, например. Хотя, я же уже написал, что ситуация с битьём морд меня устраивает.
Я не понимаю, почему мне приходится это объяснять взрослому человеку.
Равные права != "нарушать закон теперь можно по отношению ко всем!"
Наверно, из-за того, что я таки верю в то, что у людей должны быть равные права? А феминистки же пытаются сделать себя привилигированной частью общества на основе физиологических отличий.ЦитироватьДа хоть горшком зови, только в печь не ставь.А почему боретесь? В чем ваша проблема? Почему вам так жалко, чтобы часть людей получила права, которые у вас всегда были, не отняв при этом ничего у вас?
Я тут больше с феминизмом, как явлением, спорю, ибо у меня каникулы, я не работаю, а по практике выходной.
Нам подается это как норма жизни. А когда кто-то пишет, про современное общество, безопасное пространство, про дикость такой жизни, он сразу обвиняется в феминизме, как в восьмом смертном грехе.Жизнь вообще опасная штука, да. От неё умирают. Может штукатурка в подъезде на голову упасть, ага.
Блин, да это как будто гетеро-чел пришел в обсуждение проблем гомо-людей и такой "да нет у вас никаких проблем, вас вообще пальцем не трогают, у вас и прав то больше."Ну, мы обсуждаем другое, причём правовая ситуация тоже иная, чем с гомосексуалистами.
А аргументацию про запрещенный брак и тд и тп удобно игнорирует
Это не тред, а война копипасты, плять.Я люблю много писать :( Доктор, это лечится?
Пока дочитала, забыла что хотела сказать и вообще.
Ну вас всех, пойду работать дальше.
Тем временем в 21 веке.тем временем вна Европейской Украине.
эмм. мне что-то вспомнился случай, в америке девушка пошла с парнем на свидание, а отец... на всякий случай дал ей огнестрел. и вот парень значит что-то начал к ней приставать, а она его... застрелила нах. мозги по всей машине.И шо? Пожалеть его теперь? Сказали "нельзя", значит нельзя.
в принципе, забавно. ну а что, должен же быть какой-то стимул идти воевать в АТО. спать будете в подвалах, мыться в бочках, денег нет. ладно, так и быть, насилуйте, грабьте.Ну так «война кормит войну» же.
ЦитироватьСогласно подсчётам ООН, 35 % женщин подвергаются сексуальному и/или физическому насилию в течение всей жизни. В России, согласно опросам, с такой ситуацией сталкивается 22 % женщин, из них 12 % обращаются в полицию, и только 3 % дел удаётся довести до суда.
Помогите мне найти эту статистику, пожалуйста.
Всемирная деревня
Как выглядела бы проблема насилия над женщинами в уменьшенной копии мирового сообщества, если бы всё население мира состояло из одной тысячи человек? (Приводимые ниже цифры основаны на статистике ООН, ВОЗ, а также данных государственных органов и НПО).
500 человек в мире – женщины
Их было бы 510, но 10 женщин так и не появились на свет вследствие избирательных абортов (по половому признаку) либо погибли в младенчестве, не получив достаточного ухода
300 человек – азиатки
167 женщин хотя бы раз в жизни подвергнутся тому или иному виду насилия, включая избиение
100 женщин станут жертвами изнасилования либо попытки изнасилования
35 % женщин подвергаются сексуальному и/или физическому насилию в течение всей жизни.Ну понимаешь, вот сто 50-летних баб.
Как итог - 90% громких заявлений по этой проблеме - голословны. Нет, это не значит, что проблемы нет и я даже никого не обвиняю в искусственном нагнетании - это не так. Просто все, с чем сегодня сталкивается общественность, читающая про изнасилования в интернете - по большей части пустая пропаганда. Правда, довольно ловко вкрученная.
Это вот все - без гендерного срача, сухие факты. Настоящие факты.
Другое дело, что, по моему личному убеждению, 30% этих историй - фикция.
То есть из этих ста баб изнасиловано 35%, а между тем изнасилований по факту было всего 2% в год. Статистика выглядит угрожающей, если ее развернуть раком.Верно. А еще учтите, что сколько-то бап любого возраста не заявляли в полицию и никакой статистики на их случаи просто нет. И сколько их, неведомо никому.
но сочинять про изнасилование?Взяли грубее, чем ожидала, по пьяни - вот тебе и изнасилование.
а сколько заявлений не приняли по тем или иным причинам?
Я понимаю сочинять байки про то как отказала принцу, т.к. не в твоем вкусе, как шейх подарил лимузин, как встретилась в анталии с энрике иглесиасом, который там отдыхал инкогнито и давным-давно без девушки, журналюги все врут, как выиграла в лотерею 100500 денег, как бывший пишет стихи кровью и умоляет вернуться, как уволила его с позором и перед всеми показала какой он идиот, но сочинять про изнасилование? Эээ, это как-то очень слишком альтернативно, тем более в таких количествах.
я лично знаю два случая с моими знакомыми, которые не дошли до судаа сколько заявлений не приняли по тем или иным причинам?Сколько?
Maryam, в обоих случаях виноваты явно не менты.а кто говорит, что менты? оО я такого вообще не подразумевала
То есть в одном случае просто не дошла, во втором - взяв деньги (по соглашению сторон) .. а виноваты в том, что даже заявление не пытались подать, все кто угодно, кроме пострадавших? Ну извините, это хреновый мир - если нет желания даже обратиться за возмездием, то и уговаривать никто не будет.если бы обе знали, что не они виноваты в случившемся, если бы твердо были уверены, что их защитят и не будут "сама виновата, раз изнасиловали!", то обе бы дошли до милиции
Maryam, я в контексте общего рассуждения. Вообще, отчасти верно - все таки дело интимное, и девушка может просто стыдиться идти к ментам, понятно, что это глупо, но и пересилить себя наверное сложно. Вероятно, следует какое-то промежуточное звено организовать для жертв изнасилований - сначала добрая тетенька-психолог, а потом вместе с ней к ментам.ой, чота не верю я в этих тетенек
доля вины органов безопасности в непринятии таких заявлений вообще есть
Что-то у меня подгорело.А жопой читать не надо.
Помер Максим - ну и хер с ним, чо тут сопли-то разжевывать?
Зато потенциально тысячи писечек остались нетронутыми.
*начинаю понимать мужиков в этом треде
эмм. мне что-то вспомнился случай, в америке девушка пошла с парнем на свидание, а отец... на всякий случай дал ей огнестрел. и вот парень значит что-то начал к ней приставать, а она его... застрелила нах. мозги по всей машине.
И шо? Пожалеть его теперь? Сказали "нельзя", значит нельзя.
вот так легко и просто фемка (я подозреваю, что вы себя к ним относите) оправдывает убийство.Извиняйте за корявые цитирования, ежели что.
Да откуда этот бред то? Из каких 90-тых? Ментов нынче так муштруют, что они примут что угодно, хоть заяву на то, что у пострадавшей супермен в маске чебурашки своровал все красненькие эмэндэмки и доел вчерашний сырок в холодильнике. Не могут они не принять заявление, ну не могут-с. Их за это эпать будут всей субординацией, а там столько уровней, что никакая жопа не выдержит.могут, например, уговорить пострадавшую ничего им не давать - нет заявления, нет и последствий
хотя, наверное, я просто пессимист, но у нас даже доброе начинание могут так извратить...Вот точно так же и подумает бедная изнасилованная девушка, вместо того чтобы попробовать обратиться к специалисту и помочь самой себе по возможности.
могут, например, уговорить пострадавшую ничего им не давать - нет заявления, нет и последствий
если бы обе знали, что не они виноваты в случившемся, если бы твердо были уверены, что их защитят и не будут "сама виновата, раз изнасиловали!", то обе бы дошли до милиции
а пока общество ан масс уверено, что сучка не захочет - кобель не вскочит, так и будет
если сама виновата, смысл ей куда то жаловаться? шла темной ночью одна - явно хотела чпокнуться!
употребляла спиртные напитки в компании - так она и пришла, чтобы трахнуться!
как то так
когда женщины говорят о равноправии, то они имеют ввиду равную оплату труда, равных возможностей, безопасности, а когда мужчины, то первое что от них слышишь это "и че теперь мне можно бабам в морду бить", "ну и иди служи тогда! и на шахты!"Что характерно: якобы "правильные" женщины, тобишь феминистки, требуют то, что уже и так есть, и дальнейшее усиление приведёт к дискриминации мужчин либо утопично. А мужчины говорят о реальности - женщин бить нельзя, женщинам не нужно служить, женщинам нельзя работать на опасных работах.
Мур, ну так феминизм и не призывает поголовно идти в армию. И равноправие не о том.
Армия - изобретение мужчин. Если кто и принижает мужчин армией, то явно не феминистки.
Тем временем в 21 веке.
Плять.
Вам говорят, что жертвы не идут в полицию, потому что боятся осуждения со стороны общества. И этот флэшмоб направлен именно на то, чтобы жертвы перестали этого бояться и наконец начали обращаться в полицию.
Нет, плять, одно да потому.
Плять.
Вам говорят, что жертвы не идут в полицию, потому что боятся осуждения со стороны общества.
Я вроде процитировала ваши прямые слова, которые меня и возмутили.А, ясно. ЖЫзнь м*дака священна, все дела. Ок.
О том, что зачем столько вони подняли, ну подумаешь, парня превентивно пристрелила.
Так что да, это прямое оправдание убийства.
На известном мужском сайте
Армия - изобретение мужчин. Если кто и принижает мужчин армией, то явно не феминистки.Какая мякотка-то.
Да, священна.
Мудак он или нет, должен решать только суд.
А не девочка с ружжом, которая "тут даю, а тут не даю - на те пулю в лоб"
А вот тут точно самадуравиновата. Если человека так запросто можно отговорить постоять за себя, за возможных будущих жертв и устроить преступнику лет 5 веселой жизни, то пусть таких зажимают гопники по кустам. Улавливаешь связь между преступлением и наказанием?ну как бы тут вопрос в том, что человек, воспитываемый в обществе и воспринявший его установки не может от этого общества быть свободным, если человеку тыщу раз сказали, что он свинья, он может и захрюкать
я лично знаю два случаяа сколько заявлений не приняли по тем или иным причинам?Сколько?
Плять.
Вам говорят, что жертвы не идут в полицию, потому что боятся осуждения со стороны общества. И этот флэшмоб направлен именно на то, чтобы жертвы перестали этого бояться и наконец начали обращаться в полицию.
Нет, плять, одно да потому.
Американцы так не считают. Количество огнестрела на руках там невероятное. Если парень будет какой-то очень дальней извилиной понимать, что за распускание рук ему может прилететь пуля в лоб или заточка под ребро, то 10 раз подумает так ли ему надо приставать к девушке и действительно ли "нет значит да"."Наши противники тоже умеют колдовать"(c)
Сейчас баба Маня, которая перед подъездом сидит, почитает файсбук и перестанет осуждать молодое поколение.
Нет, читают это впечатлительные девочки-подростки, которые всю жизнь потом будут в истерике шугаться от парней.
А разве информация из дела вдруг становится гласной?
ЗЫ: это тащемта и Вхцу ответ, и Пыщу
ЗЫ: это тащемта и Вхцу ответ, и Пыщу
От какого общества, ма шери?
Убежденность общества в целом в вине изнасилованных не доказана.
Так что давайте от печки - с чего вы взяли, что можете с уверенностью говорить не за свой круг общения, а за общество в целом?
ну как бы тут вопрос в том, что человек, воспитываемый в обществе и воспринявший его установки не может от этого общества быть свободным, если человеку тыщу раз сказали, что он свинья, он может и захрюкатьНекоторых людей воспитывают, можно сказать, жертвами. Упал - сам дурак неуклюжий, обидели в школе - ты сам нарывался, поставили тройку незаслуженно - сам виноват. И это дальше человека сопровождает.
затем эта вся буча (в теории) и поднята, чтобы изменить в целом взгляд на проблему
открыть, таксказать, глаза и прочее
Смачный такой плевок в лицо всем людям, которые испокон веков защищали свои семьи. Феминистки нам прямо говорят - пусть враг придёт и выжгет наши селения, это вас, мои мужья, отцы, братья, сыновья, убьют или продадут в рабство, а нам всё равно, кому детей рожать, лишь бы наша шкура была цела. А армия? Её глупые мужчины придумали, чтобы убивать друг друга.Просто не выдержала. + много миллионов. Вот это вот уже просто за гранью.
Некоторых людей воспитывают, можно сказать, жертвами. Упал - сам дурак неуклюжий, обидели в школе - ты сам нарывался, поставили тройку незаслуженно - сам виноват. И это дальше человека сопровождает.ну тут вообще на форуме зачастую такая точка зрения проскальзывает, тащемта
глупый ответ на странный вопрос: все говорят, почему нельзя именно мне?
мы щас с вами тут скатимся в обсуждение терминов, как мне подсказывает интуиция
йа не готов, мне этого и на работе хватает
давайте утешимся на том, что сей замысел зело полезен для общества (чем бы оно ни было) в целом и для конкретных дев, которые залечат свои душевные раны
Войны ведутся за бабки и влияние.Без бабок и влияния, Стахаш, ты будешь жевать траву и никому науй будешь не нужна.
Не надо просто придавать святость и пафос кровавой мешанине.
Не надо просто придавать святость и пафос кровавой мешанине.Святость? Это не святость, это неизбежность. Но вешать всю ответственность на хотелки мужчин - это же бред. Мир без конфликтов в принципе не возможен. Содержание армии и вооружения является некоторым фактором, сдерживающим конфликты, поскольку все осознают, что хилый мир лучше такой войны.
Вы о чем вообще?я вообще про то, что это в целом полезный проект
Заявление не пишут не из-за осуждения. Это фактически всегда бесполезно. Лишние нервы тогда, когда хочется забыть и просто стереть из памяти
Вопрос для дискуссии. Но я бы не была так однозначно уверена.Для меня ответ очевиден. Нельзя настроить сознание миллиардов человек на одну волну. У всех разные приоритеты в жизни, и все они так или иначе пересекутся.
Если говорить о еще недавнем положении женщины в обществе...а реально, какая разница для кого быть инкубатором без прав?Сознание людей тоже было другое - мужчина женщину полностью содержал и это вообще даже не обсуждалось. Вот так вот развивалось общество, что поделать. В природе примерно так же. Самцы в драки вступают, самки с потомством.
а вот что мне в ЖЖ ответили в обсуждении этого проекта
Лсв, а о чём он говорил? Об армии, мирно пасущейся на полях и собирающей цветочки? :)
Там пафоса сто кило в двух строчках было.
Армия - изобретение мужчин.И бла-бла-бла про то, что феминисткам это вообще не уперлось, мол, воюйте, раз мужланы, а у нас норм.
Феминистки нам прямо говорят - пусть враг придёт и выжгет наши селения, это вас, мои мужья, отцы, братья, сыновья, убьют или продадут в рабство, а нам всё равно, кому детей рожать, лишь бы наша шкура была цела. А армия? Её глупые мужчины придумали, чтобы убивать друг друга.
Интересно, отреагирует ли хоть кто-нибудь из считающих, что осуждения обществом нет, на пост Тинки-мандаринки.
то есть, для вас убедительным ответом будет только и исключительно приведение соцопроса с достаточной выборкой?а вот что мне в ЖЖ ответили в обсуждении этого проекта
Ок. На основании чего вы сделали вывод, что это мнение всего общества в целом - или хотя бы заметной его части? :)
Мне уже интересно, сколько можно юлить вокруг раз за раз задаваемого вопроса ::)
Не надо просто придавать святость и пафос кровавой мешанине. Война - это и есть война.Но и сводить все конфликты мира и всех людей, которые реально защищали свои дома, к какому-то никому не нужному дерьму тоже не надо. И не надо отказывать в заслуженном пафосе тем людям, которые умирали, чтобы семью защитить.
Интересно, отреагирует ли хоть кто-нибудь из считающих, что осуждения обществом нет, на пост Тинки-мандаринки.Вряд ли.
whc, действительно, какой смысл реагировать на ответ на собственный вопрос. Удобная позиция.
то есть, для вас убедительным ответом будет только и исключительно приведение соцопроса с достаточной выборкой?
вас творящееся даже вот в этом треде не убеждает?
хорошо, тут сидят крайне странные люди, но меня убеждает в отношении общественного мнения и мной приведенные случаи, и то, как в разных коллективах обсуждаются случаи насилия, и подачи материала по таким случаям в СМИ, и различные всплывающие истории (как с той сожженой девушкой на Украине)
лично мне этого достаточно
вам - не знаю, мб вокруг вас только эльфы, а может, вы в глазки долбитесь, я не в курсе
Вопрос на засыпку - зачем амазонки отрезали себе одну сиську, чтобы удобнее было держать лук, если армию изобрели мужчины?
Не вижу ничего плохого в данном флешмобе
Lsv, вам ссылочку дать или процитировать?
Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.А если бы не феминистки, его бы вообще не было.
А если бы не феминистки, его бы вообще не было.
Да? А я-то, дурак, подумал, что его жертвы насилия придумали, а оно вон чо...А это взаимоисключающие понятия? О_о Ононочо, михалыч...
Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена и заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния? Почему все переживают, что они "все исказят и заживо погребут"? Ну поквохают у себя в группах очередной раз о том, что всемужикиказлы и надо им пенисы ржавыми клещами повырывать, так они и сейчас таким занимаются.
А это взаимоисключающие понятия? О_о Ононочо, михалыч...
Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния?
Ну поквохают у себя в группах очередной раз о том, что всемужикиказлы и надо им пенисы ржавыми клещами повырывать, так они и сейчас таким занимаются.
Ткните в какой-нибудь показательный пример, пожалуйста. Я такого не наблюдаю.Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния?
Да.
Есть очень много вариантов, когда поход в полицию (неоднократный) вряд ли возможно сделать втайне, это раз. Во-вторых, он и не должен быть тайным — это не что-то постыдное. И как раз этому флэшмоб и учит жертв. Что не надо стыдиться и молчать, а надо идти и защищать свои права.
Ткните в какой-нибудь показательный пример, пожалуйста. Я такого не наблюдаю.
Стыд перед родственниками мб - да. Перед чужими людьми со стороны обвиняемого должна быть злость, ненависть, а не стыд. Перед своими да, пожалуй. Но на то они и близкие люди, чтоб давали тебе понять, что стыдиться нечего.
Bernhart, http://forum.killpls.me/index.php/topic,47751.msg3047186.html#msg3047186
Общество уже давно не давит на жертв того или иного насилия/ограбления/пожара/плохогочувстваюмора. Да я сам, блин, и есть это общество и, спроси меня, что в этих случаях делать - я посоветую писать заявление и забуду о тебе через минуту. Вот как это работает.Lsv, почему вы все еще в этом треде?
А зачем далеко ходить? Вводим хэштег из названия в гугл и получаем уже семь страниц с разнообразными сми, в половине из которых уже не говорится о жертвах как таковых, но во всю идет пропаганда борьбы с сексизмом) И люди читают, комментируют, учавствуют)И? :-\ Чего-то я все равно не понимаю, даже исходя из этих статей, в чем заключается лавина СТРАШНЫХПОСЛЕДСТВИЙ от феминисток? Кого-то посадили? Унизили мужское достоинство? Парням запретили садиться в общественном транспорте на соседнее сиденье с девушками? Теперь на каждого мужчину бабки с лавок шипят нассссильник?
Раз
Два
Три
Четыре
И много таких)
Опять нам тут затирают про то, что "А не было бы мужиков, так кто бы вас, баб, от мужиков защитил!" ? ;DА что, не было бы мужиков - не было бы войн?
Lsv, почему вы все еще в этом треде?
И? :-\ Чего-то я все равно не понимаю, даже исходя из этих статей, в чем заключается лавина СТРАШНЫХПОСЛЕДСТВИЙ от феминисток? Кого-то посадили? Унизили мужское достоинство? Парням запретили садиться в общественном транспорте на соседнее сиденье с девушками? Теперь на каждого мужчину бабки с лавок шипят нассссильник?
И что глобально плохого в пропаганде борьбы с сексизмом, если это действительно борьба с сексизмом? :-\
Достаточно вам.вы на встречный вопрос не ответили
Ну что же, QED - большего и не ожидалось.
Чуть больше акцентирования на личности собеседника, а то не все поймут, что вы слились :)
вы на встречный вопрос не ответили
если эти самые представители общества и в этой конкретной теме продолжают подтверждать, и во многих других на форуме
и в ЖэЖэ и на других площадках, более того, я не раз это мнение слышала, вас что убедит?
какого размаха вам социсследование нужно? среди каких людей?
вы считаете, что мое мнение, что в обществе жертв изнасилования продолжают считать в определенной степени виноватыми, необоснованное и опирается на крайне скудный опыт и специфическую сферу общения?
так приведите примеры обратного
докажите доступно и наглядно, что широкие народные массы считают совсем наоборот
или сольетесь?
Ну вам (и обществу) все равно, по вашим словам.Lsv, почему вы все еще в этом треде?Нельзя, да?)
Ну вам (и обществу) все равно, по вашим словам.
Да я сам, блин, и есть это общество и, спроси меня, что в этих случаях делать - я посоветую писать заявление и забуду о тебе через минуту.
Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена и заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.я вам больше скажу - 90% чего угодно рано или поздно скатывается в говно
Какие полярности на кмп - то срать на мнение большинства, то ссым перед общественным мнением.это - норма! (с)
MdSel, в этом вот одном случае погиб парень. И из него раздули неизвестно что. А сколько девушек спаслись, благодаря данному папой стволу, можете сказать?
Какие полярности на кмп - то срать на мнение большинства, то ссым перед общественным мнением.ещё у феминисток есть такой замечательный приём "я сталкивалась с этим лично!" или же, "я никогда с этим не сталкивалась, но китайцев я тоже не видела, а говорят, их миллиард!"
я вам больше скажу - 90% чего угодно рано или поздно скатывается в говно
так что ж теперь, вообще ничего никогда не начинать?
чувак за всё берётся смело всё превращается в говно а если за говно берётся то просто тратит меньше силя вам больше скажу - 90% чего угодно рано или поздно скатывается в говно
так что ж теперь, вообще ничего никогда не начинать?
Обязательно начинать) А вот со статистикой скатывания не согласен)
давайте я поправлю.Целостность пзды уравновешивает мужскую голову с мозгами походу.
погиб долбаный членоносец, оскверняющий эту землю своим присутствием. а сколько богинек спаслось на свиданиях благодаря стволу!
БОЛЬШЕ ПАФОСА БОГУ ПАФОСА!В треде были люди, которые поддерживают легализацию оружия.
Поди, очередной "защитник", который не знает с какого конца за оружие браться.
Войны ведутся за бабки и влияние. Никто в белом плаще не остался, все засветились на ниве массового бессмысленного убийства друг друга.
надо либо держать свою армию, либо подставлять свою жопу под кого-то сильного (как Япония и США делают, например). Хотя и Япония отнюдь не добровольно на это согласилась.Южную Корею сюда же припишите
равной зарплате ЗА РАВНУЮ РАБОТУНу по закону одна должность должна оплачиваться одинаково - ну типа программист 2 категории. Че не так то? Но чего уж греха таить, среди женщин талантливых программистов достаточно мало, и они, я думаю, свою зарплату получают. А не потому, что женщин де не берут принципиально.
Что, в одной казарме прям?Ты прям ваще все буквально воспринимаешь, да? Нет условий для баб в российской армии, специально для одной бабы никто не будет их создавать. Сама бы пошла сейчас туда?
Бедняжки.
Это ж как тяжко-то, днем плац подметать, а по ночам самцам подмахивать.
А по скольку баб на казарму выдают?
действительно равные права
Пыщь, по закону да. На практике же выходит иногда, что "онжемужчина, ему семью кормить, а тебя муж должен содержать!" (да, средневековье и тупизм)Не такой уж тупизм. Как это не обидно звучит, но реальность такова, что мужчина объективно стабильнее и работоспособнее в этой области (говорю исходя из личного опыта, программистов повидал достаточно много), не хочу обижать женщин, но действительно ценных я знаю только одну. Это не говоря уже о декретах, больничных и тд. Мужчины больше вникают в суть дела, больше копаются в новинках в свободное время, в то время как большинство женщин вне работы мало времени посвещают времени программированию. Вот ни разу не слышал от женщин такого. Нет, наверняка они такие есть. Исключения везде есть, но статистика не в их пользу, это я могу с уверенностью сказать.
У меня есть знакомые девушки, которые хотели бы служить, но в россии это означает оказаться на год взаперти со спермотоксикозными самцами, такшта нет, спасибо, я не голодный.
Да засуньте себе, дорогие мои, в жопу все эти двери и пакеты, я с удовольствием сама буду таскать тяжести и держать себе дверь, если в обмен на это вы мне гарантируете действительно равные права, не на бумажке, а по факту.
Главное, чтобы это потом не вылилось в новый аргумент обвинения жертвы - "а чо она без баллончика ходит? сама напросилась!!!"Между тем — когда на «Задолбалях» справедливо жалуются на автобусных телефонных трещоток или на шум за окном в ночное время — здесь всегда один совет: «наушники/беруши в уши — и не ной». А нарушителей порядка оставь в покое.
Одна эта цитата с утверждением о 35% женщин, подвергнутых насилию лично меня сразу навела на несколько вопросовА меня — на аналогию. Часто приходится слышать, что в России то ли три, то ли пять миллионов беспризорных детей. Чисто умозрительно: в России 145 млн человек. И если у нас хотя бы миллион беспризорников... шайки ходили бы по каждой улице.
Может, и насчёт «35% изнасилованных» есть путаница в терминах?
В ту же топку отправляю людей, помешанных на агрессии и на том, что война - это лучший двигатель прогресса, что без войны общество чахнет, самцы вырождаются и аще.
это смотря что считать насилиемМожет, и насчёт «35% изнасилованных» есть путаница в терминах?
Я бы скорее назвал это не путаницей в терминах, а ложью.)
Это все конечно очень плохо и печально, но, например, та же медицина продвинулась настолько благодаря концлагерям и опытам над людьми.
Я бы скорее назвал это не путаницей в терминах, а ложью.)
Есть женские подразделения, у нас даже на военной кафедре в универе была женская группа.Ну естественно, что на военной кафедре в универе есть место для женщин.
Интересное видение гендерных разногласий - адекватные женщины и толпа упоротых мужланов, мечтающих о ББПЕ и двери не придерживать)Что вижу- то пою.
это смотря что считать насилием
если написано, что 35% подвергались насилию. это может включать в себя тех самых облапанных в транспорте или прижатых в школьной раздевалке
это, по сути, тоже насилие
но изнасилования (как понимает закон "то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей") как бы не было
тогда цифра может увеличиться
Наука, например, отлично двигается вперёд на любопытстве, желании помочь, желании сделать жизнь удобнее.Понятное дело, но технологический и научный скачок все же был в результате войны. Повторяю, я не говорю, что надо идти и воевать ради этого, но отрицать этот факт как бэ не стоит.
Вот это вот как к реальности относится?Никак, это розжиг же :)
отлично, предлагаю отправить вас в концлагерь на благо человечества.Это не бред, это факт. На пленных вполне себе лекарства испытывали и прочую врачебную фигню.Не на своих же это делать.
а вообще, эта фраза такой бред, что даже её опровержение - слишком большое уделение внимания бреду.
Наука, например, отлично двигается вперёд на любопытстве, желании помочь, желании сделать жизнь удобнее.эмм... и кто за всё это платит? о_О
Справедливо, но есть один момент: так или иначе, подобного исследования, показывающего эти цифры не было и нет.) А художественный вымысел, нравится он мне, или нет - остается художественным вымыслом и я могу его оспорить, опираясь на настоящие факты.) Что я, собственно, и сделал) Я же не говорю, что насилия по отношению к женщинам нет) Оно есть, пусть и не в таких безумных масштабах) Просто нагнетать не надо)
Почти каждый ребенок видел эксбициониста, почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее, большинство женщин так или иначе могут вспомнить хотя бы один случай заканчивающийся "я вовремя ушла/мне повезло/пришел N и отвлек его/я сделала вид что как раз собиралась уходить" и т.д. и т.п. Да тут не 35% тут все 90% наберется.
почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее
Почти каждый ребенок видел эксбициониста, почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее, большинство женщин так или иначе могут вспомнить хотя бы один случай заканчивающийся "я вовремя ушла/мне повезло/пришел N и отвлек его/я сделала вид что как раз собиралась уходить" и т.д. и т.п. Да тут не 35% тут все 90% наберется.щас придет Вхц и скажет, что выборка нерепрезентативна, что эти твои цифры на серьезных исследованиях не основаны, что нужны исследования и официальные доклады, иначе все сводится к твоему ИМХО, а на самом деле ничего такого
Болезни, травмы (не от военных действий), исчерпаемость ресурсов, экологические проблемы, перенаселение, голод, недостаток пресной воды.Есть такая штука как стимул.
Действительно, проблем у человечества вообще совсем нет ;D
Почти каждый ребенок видел эксбиционистаЯ видел с пацанами эксгибициониста в лесу, мне было лет наверное 13, вот мы напугали бедного наверное своим ржачем, травму ему нанесли.
И за него ты мне минус влепила? >:(Я тебе не за него минус влепила(
Ох, девки, да как вы выжили-то в этом мире озабоченных извращенцев-насильников?)я могу честно признаться, что реально видела эксгибционистов, дважды
Эка за живое задело :Dбесит, когда с чушью докапываются на пустом месте. то почему в шапке, то почему без шапки
если и на обычном всё работает хорошо? :-\
Почти каждый ребенок видел эксбициониста, почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее,
большинство женщин так или иначе могут вспомнить хотя бы один случай заканчивающийся "я вовремя ушла/мне повезло/пришел N и отвлек его/я сделала вид что как раз собиралась уходить" и т.д. и т.п.
Да, организм способен мобилизовать ресурсы, но ненадолго, он истощается. Нафига этот сверхстимул, если и на обычном всё работает хорошо? :-\Человеку он не нужен, конечно. И только пздец может заставить его это делать.
Нафига этот сверхстимул, если и на обычном всё работает хорошо? :-\
Браздиди, а какое это имеет отношение к насилию?
1) это тоже насилие; 2) это тоже замалчивается.То есть мужчина, просто демонстрирующий писюн, опаснее парочки, которая лобызается чуть ли не до коитуса у всех на виду?
1) это тоже насилие; 2) это тоже замалчивается.
Браздиди, а какое это имеет отношение к насилию?
Предложить секс - это насилие?
Воооооооу. Да я жертва оказываеццо!
Смотря как предложить. И кто предлагает. И сколько лет тому, кому предлагают (читаем еще раз пост Nicole White).А под статистику все попали или нет? Где грань? Кто ее определяет?
Даже если дама согласна на полное равноправие и не стесняясь светит сиськами и ссыт через ширинку
Предложить секс - это насилие?
с точки зрения прогресса заставлять людей работать сутками - херовый путьДа, организм способен мобилизовать ресурсы, но ненадолго, он истощается. Нафига этот сверхстимул, если и на обычном всё работает хорошо? :-\Человеку он не нужен, конечно. И только пздец может заставить его это делать.
Но с точки зрения прогресса выполнения, выхлоп за короткий промежуток у работающих сутками будет гораздо выше, а цена меньше. Вот тебе и прогресс в производстве. Скачок.
Зачем создавать заведомо более слабые войска, типа чисто женских подразделений, - я хз.для психологической атаки типа "матросы на зебрах"
я могу честно признаться, что реально видела эксгибционистов, дважды
один выскочил на нас с подругой (было нам лет по 12) в городском детском парке, в воскресенье, среди бела дня, из за густых кустов, мы были в шоке, но нас было двое и как то не особо шокировались
другой раз в парке, через который я ходила на работу, мне тогда было лет 20 уже
что особенно поразило - он был в пальто, шарфе и шапке, но без штанов и нижнего белья
я еще подумала - и не холодно ему
Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?
Вообще, это дискриминация по половому признаку.тут будет уместен д-р Пилюлькин
Выскочил голый мужик из кустов с целью себя показать - он гипотетический насильник.
Выскочила голая баба из кустов, а мужик слюну пустил - опять он гипотетический насильник!
Сансет, да, да. И все они на боевых должностях. Не диспетчеры, не радистки и прочие медсёстры.а какая разница то?
Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?
Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?
author=pysh000000
А под статистику все попали или нет? Где грань? Кто ее определяет?
Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?
диспетчеры и радисты выполняют свою боевую важную задачу в боевых условияхВсё так. Только это уже сейчас есть. Где тут неравноправие с мужиками, на которое так напирают жаждущие служить в армии?
такта оО чонетак?
Кто вас заставляет чувствовать вину?
Почему «меня изнасиловал один ублюдок» = «я называю ублюдком тебя»?
Действительно, почему? То же самое спросили и Стефана С. на второй странице здесь же, но внятного ответа так и не получили.
Я фразочки про "все бабы б*яди, покажи ей новый айфон и она у 10 бомжей сосать будет" к себе не отношу. Да, есть какие-то б*яди, а я то тут причем?
Девочка с бантиком лежит в кустах нагой.Кто бы чего бы не говорил, но с какого хрена я должна чувствовать вину, за то, в чем моей вины нет? У меня таких тараканов нет. У кого такие тараканы - к психиатру, пусть галоперидола даст
Другой бы изнасиловал, а я пихнул ногой
все, въехаладиспетчеры и радисты выполняют свою боевую важную задачу в боевых условияхВсё так. Только это уже сейчас есть. Где тут неравноправие с мужиками, на которое так напирают жаждущие служить в армии?
такта оО чонетак?
Я не о мущщинах сейчас, которые жаждут всеобщего призыва, есчо. )
В таком случае давайте отделять мух от котлет, а ублюдков от общества) И воевать в этом случае надо не с обществом, что-то ему доказывая, а с ублюдками. Помойму - вполне логично)
И получится: "меня изнасиловал один ублюдок" - "я его посадила" - и все довольны) А для того, чтобы было легче сажать - есть вот такая вот акция, не надо ее перенаправлять с жертв на всех вокруг) Акция-то сделана не "против кого-то", а "ради кого-то")
*поднимает руку*
- Потому что заипали уже считать каждого первого носителем мнения, с которым номинально борется акция?
Мамонт, отцепись ты уже от меня) Раз наехала, два наехала, минус влепила)) Ну видишь, не реагирую я на тебя) Объяснил даже - не реагирую, потому, что не понимаю нифига, чего тебе от меня надо) Так отстань ты уже))
Где здесь то, что он считает «каждого первого носителем мнения»?
Ещё раз.
Цель акции — научить жертв насилия не бояться осуждения. Повторной виктимизации. «Самадуравиновата».
Ублюдки ублюдками, общество обществом.
Почему когда человек наконец находит в себе силы заявить: «Я — жертва насилия», — вы читаете это как: «Я считаю конкретно тебя насильником»?
Прям аж даже уточню, чтобы не говорили опять, что я хожу вокруг да около.
Я хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
Почему вы — конкретно вы — считаете, что вас — конкретно вас — хотят заставить чувствовать свою вину за ублюдков? Где и в чём вы видите этот посыл?
Наехала? Я с тобой разговариваю, или пытаюсь, но ты сливаешься. Раньше я тебе задала вопрос - что ты делаешь здесь, если тебя (и общества) жертвы изнасилования не волнуют и ты (и общество) не обращаешь/те на них особого внимания? Ты не ответил и слился.
Теперь я соглашаюсь с тобой, что если ты чувствуешь вину - это не нормально, и я призываю тебя посмотреть внутри себя и проанализировать причины.
А нужно обязательно быть на боевой должности?Это ниравноправие, дайте мне пулимёт!
у давай я за тебя в выводы и в умение читать.
В моем сообщение было сказано, что предложение получала несовершеннолетняя девочка даже если ее возраст был известен. Что в башке у взрослого буя предлагающего малолетке потрахаться я хз. Но он не здоров и двинут на сексе. И неизвестно сколько таких ситуаций закончилось насилием, т.к. мала еще соска взрослому дяде отказывать.
Это ниравноправие, дайте мне пулимёт!
Неадекват логичным образом провоцирует неадекват.
Linnayv, ну, какбе требовать от государства постановления, согласно которому ты гарантированно нанесешь вред своему здоровью только ради того, чтобы потешить твой ЧСВ - это как-то швахКуй знает. Я гарантированно наношу вред здоровью, когда пью, как лошадь, и курю, как паровоз. Никто не запрещает, тащем-то. А до матки вдруг правительству есть дело, ну ничоси!
Да-да, канешн.
Только вот неадекват прет в любом случае, есть вторая сторона или нет :)
Куй знает. Я гарантированно наношу вред здоровью, когда пью, как лошадь, и курю, как паровоз. Никто не запрещает, тащем-то. А до матки вдруг правительству есть дело, ну ничоси!
А потом: сделайте мне ЭКО за счет государства!!! Я на него горбатилась, аж рожалка сломалась! Вы мне все должны!Тоже верно. Сразу полис забрать нафиг. :D Хотя недавно Димон обмолвился, что хорошо бы не лечить тех, кто не лечится, и его тут же заклеймили "Да он нам бухать запрещает!11".
Linnayv, ну, какбе требовать от государства постановления, согласно которому ты гарантированно нанесешь вред своему здоровью только ради того, чтобы потешить твой ЧСВ - это как-то швахТо есть них*я страшного, что в метро зарплаты сильно выше средних по городу, есть возможность оплачиваемого обучения с нуля и прочие плюшки?
Приведите хоть один пример. Сами же говорили в этой теме, что бремя доказывания лежит на утверждающем. ;)
Чем не огульное охаивание? :)охаивание кого, например? о_О
Чем не огульное охаивание? :)
охаивание кого, например? о_О
чота даже польщена записыванием скромной мну в неадекваты
можно считать это индульгенцией и уже оторваться по полной, с раскидыванием говен на вентилятор?
не, я таки не против, Вхц нимношк сломалсо, но пусть скажет, кого я там охаиваю огульно и злостноохаивание кого, например? о_О
чота даже польщена записыванием скромной мну в неадекваты
можно считать это индульгенцией и уже оторваться по полной, с раскидыванием говен на вентилятор?
Сорьки, не вчиталась в сообщение, потому что сначала увидела его номер.
Учитывая, что это 395-е (прописью: триста девяносто пятое) сообщение в этом треде, где перед этим успело сплясать дофига троллей? Как раз подтверждение моего тезиса: неадекват провоцирует неадекват.
Тезиса, который сам нуждается в проверке :)
Резонные сомнения вызывают, например, массовые бурления говен в обсуждении историй, где непонятно кто виноват, но некоторым одаренным сразу ясно что это штаны и их надо как минимум сжечь - и сразу, а не потом :)
Примеры, пожалуйста.
Я свой пример привела.
Они говорят нам обращаться в полицию, пересиливая себя, вместо того чтобы писать в интернетиках. Но они не понимают, что написав в интернетиках, мы помогаем другим и себе пересилить себя...и чаще всего говорят такое люди, которые с таким не сталкивались или которым совсем нет дела до пострадавших, у меня только один вопрос, какое им дело то вообще
Куй знает. Я гарантированно наношу вред здоровью, когда пью, как лошадь, и курю, как паровоз. Никто не запрещает, тащем-то. А до матки вдруг правительству есть дело, ну ничоси!
То есть них*я страшного, что в метро зарплаты сильно выше средних по городу, есть возможность оплачиваемого обучения с нуля и прочие плюшки?
Ну да, странно, что женщины хотят гробить женское здоровье и работать там
Сразу, как только будет доказан тезис о вызове неадеквата неадекватом, а не изначальной ипанутостью :)
Или вы таки намекаете, что необоснованного обвинения штанов в любой непонятной ситуации на КМП нет? ::)
Марьям, не парьтесь.это практически невозможно
Ну-ка, девчат, сознавайтесь, кто из вас попрется работать водителем/обходчиком путей/ремонтником в метрополитен, предоставься такая возможность?)
Или вы таки намекаете, что необоснованного обвинения штанов в любой непонятной ситуации на КМП нет? ::)
Я же писала об этом, епт
Моя мама работает на заводе, у нас это разрешено, ей там нравится, хоть и тяжелая работа. В Швеции на этом же заводе в цеху женщин нет, потому что запрещено
Считаете, было бы справедливо отобрать у моей мамы эту работу, потому что она тяжелая?
Ну фу же. Я надеялась на чудеса вашей творческой логики, а вы.
Эх вы.
Джигурнет, херасе, там что, какой-то отбор е*анутых для работы в метро?А хер его знает. ((
Рикки Хирикикки, Вот тяжело с тобой) Ну ладушки, попробую разъяснить, если тебе и правда интересно:
Не считаю, епт) Я, епт, считаю, что между "тяжелой работой" и "работой, непригодной для женщины" - в данном случае гарантированно ломающей рожалку есть разница, епт)
Например, если бы твоя мама работала на таком заводе, на котором у нее с вероятностью 100% развилось бы какое-нибудь заболевание - я бы с уверенностью сказал, что маму с такой работы надо забирать)
На заводе тяжести надо поднимать, разве это не охренеть как вредно для женщины?Совсем не обязательно, большинство женщин на заводе работает на конвейерах, да и мужики не каждые тяжести таскают. Для этого отдельная должность есть - грузчик. Это не означает, что на заводе работать - это песни петь, но тем не менее, напрямую на рожалку, как тут сказали, не влияет.
В перечислении случаев насилия где обвинение? Кто вам сказал, что вы нормально относитесь к насильникам, ДО того, как вы начали защищаться?
По поводу остального дискутировать не стану, простите, у меня весьма конкретный интерес.
чисто гипотетически и только в пределах этого каммента - предположим
Совсем не обязательно, большинство женщин на заводе работает на конвейерах, да и мужики не каждые тяжести таскают. Для этого отдельная должность есть - грузчик. Это не означает, что на заводе работать - это песни петь, но тем не менее, напрямую на рожалку, как тут сказали, не влияет.
А что в метро так сильно вредит?
На заводе тяжести надо поднимать, разве это не охренеть как вредно для женщины?
Метро - это ж не трупы после взрыва АЭС таскать. Туда бы маму я конечно не пустила, потому что вероятность развития заболевания как раз около ста процентов, наверное. А так она всю жизнь работает на заводах, там тоже есть свой карьерный рост и ее все устраивает.
Ну тяжело, да, но может людям надо дать выбор? Может женщина и так бесплодна, и не боится рожалку сломать. Как можно вот так решать за всех?
постановление правительства РФ от 25 февраля 2000 года № 162 „Об утверждении перечня тяжёлых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин“». Под номером 374 в этом постановлении «машинист электропоезда и его помощник». То есть правило писало не метро: его приняли на федеральном уровне.
Единственная женская бригада машинистов в ленинградском метро была сформирована в 1955 году. Машинистов было четверо. Одна из тех женщин, Наталья Донская, жива. По её рассказам, это был очень сложный труд.
Работа машинистом, помимо огромной физической нагрузки, подразумевает и психологическую. Возьмём современный подвижной состав: в критической ситуации решение должен принимать машинист. Бывают тяжёлые случаи: человек попал под состав — машинист сообщает диспетчеру и затем сам в экстренном порядке начинает вытаскивать человека из-под поезда. Сложно представить, чтобы женщина — и физически, и психологически — могла выполнить такую работу. Ещё один момент: долгое пребывание под землёй негативно отражается на физическом состоянии женщины, в частности её репродуктивной функции.
Ок, я конкретно про мамину должность, там надо подниматьэлектромагнитное излучение? холод и сырость в катакомбах? испарения неведомых веществ, пыль, спертый воздух?
А в метро что непосредственно на рожалку влияет?
электромагнитное излучение? холод и сырость в катакомбах? испарения неведомых веществ, пыль, спертый воздух?И чёрные то и дело атакуют!
А в метро что непосредственно на рожалку влияет?Я не знаю, я про метро ничего не говорил.
Заметьте, не только я спрашивала, почему мужчины ассоциируют себя с насильниками.
Это не бред, это факт. На пленных вполне себе лекарства испытывали и прочую врачебную фигню.Не на своих же это делать.
Да я хз)
В моем-то примере была ситуация с разговором, который слегонца в другом направлении шел)
Максимальная масса прописана в зависимости от частоты подъема. То есть таскать весь день никто не заставит.
ЦитироватьЕщё один момент: долгое пребывание под землёй негативно отражается на физическом состоянии женщины, в частности её репродуктивной функции.
...
А вот рожалка у всех одинаково отваливается - и у сильных и у слабых)
В частности, сперма образуется на протяжении всей жизни, а яйцеклетки те же с рождения, и если на них какое-то пагубное влияние отложилось, то это уже навсегда.Пыщичек, дело в том, что всякая неблагоприятная х*йня у мужчин влияет не только на готовые сперматозоиды, но и на производство новых.
вот вам один из фактов. чтоб образовать ВСЕХ ДЕТЕЙ НА ПЛАНЕТЕ достаточно военного бюджета планеты... за 4 с половиной ДНЯ.Это какие же дети способны получить образование за 4 дня, прости? И что будет толку от этих детей, если их, беззащитных, убьют за 4 минуты те, кто от от военного бюджета не отказался?
а вы продолжайте считать, что это непомерное меряние пиписьками вместо действительно важных дел продвигает науку.
Пыщичек, дело в том, что всякая неблагоприятная х*йня у мужчин влияет не только на готовые сперматозоиды, но и на производство новых.Искусственное оплодотворение по прежнему возможно, разве нет?
Что толку от малоподвижных сперматозоидов, которых ничтожно мало на миллилитр жидкости?
Вы забыли о метровых крысах.а чоб он управление бросил, если он уже переехал нахер эту тварь? оО да еще десятком колесных пар!
Кому надо, чтобы машинист завизжал и бросил управление?
перечитай. денег тратящихся на военку за 4 дня хватит учить детей целый год.
Но крысы... Они же милые... :'(
Почему бесплодным нельзя идти работать машинистками? Или женщинам, у которых удалена матка, например (в том смысле, что они-то уже 150% бесплодные, в отличие от тех, у кого просто долго не получается и могли ошибочно поставить диагноз)?
Если всё упирается в репродуктивную функцию и если даже допустить, что государство может решать за женщину в этом вопросе (что уже хреново), то почему запрет распространяется и на тех, у кого эта функция уже не работает?
Но крысы... Они же милые... :'(
перечитай. денег тратящихся на военку за 4 дня хватит учить детей целый год.Я виноват чтоль, что ты жопой пишешь.
Но крысы... Они же милые... :'(
Значит бросит управление и начнет умиляться.
Машинисты-мужчины слишком суровы для этого.
США, но там дети-то вполне обучены, а не обучены дети, скажем, в Нигерии, где бюджет военный лажовый, что его на пол месяца не хватит. Опять какие-то подсчеты в воздух? Для чего они?
Так что не надо тут. Вы тоже падкие на милое.
Отвечу вопросом на вопрос: с чего ты взяла, что я это знаю?)
как бэ... каждый ваш аргумент по этой теме абсурден.По существу ответить есть что?
причин много. вы никогда не интересовались темой. ничего про неё не читали. и ничего об этом не думали. а тут вы внезапно обнаружили в голове мнение, заботливо оставленное там пропагандой. и решили что оно ваше.
Женщина ведь может сидеть в метро на лавочке с утра до ночи или кататься по кольцевой на поезде, правильно? Ее не выгоняют? А почему? Она ведь репродуктивную систему повредит! Но нет, она имеет право. А вот если за деньги - то почему-то не имеет.ну так то ей предъявить некому будет
Я просто пытаюсь доказать, что несправедливо запрещать какую бы то ни было работу из-за возможного вреда здоровью.
Lsv, ты не милый. Ты не крыса, а мужик. >:(
Женщина ведь может сидеть в метро на лавочке с утра до ночи или кататься по кольцевой на поезде, правильно? Ее не выгоняют? А почему? Она ведь репродуктивную систему повредит! Но нет, она имеет право. А вот если за деньги - то почему-то не имеет.ну так то ей предъявить некому будет
а так она ж на работе заработала проф. заболевание, знач, ей работодатель или государство должны компенсировать из соц выплат, не?
я неправильно представляю?
Я просто пытаюсь доказать, что несправедливо запрещать какую бы то ни было работу из-за возможного вреда здоровью.Потому что случись че, отвечать и платить работодатель будет, поэтому и берут работников наименее проблемных.
Стойте, но ведь женщины, которые за эскалаторами следят, сидят внизу, под землей, с утра до вечера...я тада запуталась кому что запрещают)))
По существу ответить есть что?по существу я ответил. войны и военные расходы есть уничтожение важнейшего ресурса - самих людей. и трата всего остального.
по существу я ответил. войны и военные расходы есть уничтожение важнейшего ресурса - самих людей.Как насчет проблемы перенаселения планеты?
причём в количествах, поистине колоссальных. и то, что потратив 100500 миллиардов на войну получили выхлоп медицинских знаний, который могли дать ... да даже не деньги и ресурсы, просранные, а просто люди, которые в войне погибли... если б остались живы. это игнорируется.Это все очень трагично, это катастрофа, я с этим не спорю. И ни у кого язык не повернется с этим спорить. Но. Это неизбежно.
Вот представим, например, что армии отменили. Как мы будем останавливать китайцев, которые просто массово пойдут заселять и застраивать наши территории?
потратив 100500 миллиардов на войну получили выхлоп медицинских знаний, который могли дать ... да даже не деньги и ресурсы, просранные, а просто люди, которые в войне погибли... если б остались живы. это игнорируется.
Как насчет проблемы перенаселения планеты?на данный момент существует проблема перенаселения планеты лишь американцами. проблем от китайцев или индийцев особых нету.
на данный момент существует проблема перенаселения планеты лишь американцами. проблем от китайцев или индийцев особых нету.Штоа? Это ты щас сам придумал?
Это все очень трагично, это катастрофа, я с этим не спорю. И ни у кого язык не повернется с этим спорить. Но. Это неизбежно.
да, это неизбежно. если не создавать законов и правил, следование которым будет выгодно для всех.Если бы это было возможно, их бы уже давноооо создали. Но это, увы, невозможно.
Вот представим, например, что армии отменили. Как мы будем останавливать китайцев, которые просто массово пойдут заселять и застраивать наши территории?Можно подумать, что мы щас их с нашей армией остановим. Китайцы численность своей армии будут восстанавливать быстрее, чем мы их убивать
но внятного ответа так и не получили.Или проигнорировали?
А если буй-одногодка предлагает, то где насилие-то? Если можно отказаться, то насилия никакого не вижуВот тем и опасна истерия. Тем и опасно толповое обсуждение проблемы в виде флешмоба.
Как насчет проблемы перенаселения планеты?кстати, как на счёт того, что перенаселение - это миф, не имеющий под собой реальных оснований?
- В современном мире женщины постоянно подвергаются насилию!Уважаемые мужчины, объясните пожалуйста, почему у вас подгорает от "ащ-ащ-ащ, девушки будут нам меньше доверять" и не подгорает от того, что то, про что рассказывают участницы флэшмоба, может случиться с близкими вам женщинами? Вам за дочерей, любимых девушек, сестер, матерей не страшно, или вы считаете, что они "правильную" одежду носят и правильными тропами ходят, и с ними ничего такого уж точно не случится? Так проснитесь, наконец - это может случиться с кем угодно и когда угодно, с самой правильной женщиной. Только негатив у вас почему-то не к тем уродам, которые такое вытворяют, а к женщинам, которые это рассказывают.
- Ой ли?
- Да! Вот меня/ее изнасиловали/совращали/тряслиписюном!
- Хорошо, я тут при чем? Я что-ли тряс?
- Нет! Но ты к этому нормально относишься/мало осуждаешь/давишь на жертву!
- Да мне, в общем-то, до фонаря. Тебя изнасиловали? Пиши заявление, сажай урода. А моя хата с краю.
- Сексист!
Ещё один момент: долгое пребывание под землёй негативно отражается на физическом состоянии женщины, в частности её репродуктивной функции.Таки могу я узнать, кто конкретно этот гений гинекологии, сделавший данное открытие и подробнее ознакомиться с механизмом данного явления? ;D
Уважаемые мужчины, объясните пожалуйста, почему у вас подгорает от "ащ-ащ-ащ, девушки будут нам меньше доверять" и не подгорает от того, что то, про что рассказывают участницы флэшмоба, может случиться с близкими вам женщинами? Вам за дочерей, любимых девушек, сестер, матерей не страшно, или вы считаете, что они "правильную" одежду носят и правильными тропами ходят, и с ними ничего такого уж точно не случится? Так проснитесь, наконец - это может случиться с кем угодно и когда угодно, с самой правильной женщиной. Только негатив у вас почему-то не к тем уродам, которые такое вытворяют, а к женщинам, которые это рассказывают.
В данном конкретном случае первый результат - это повышение уверенности в собственной правоте у пострадавших девушек, а второй - в частичной или полной утрате доверия к мужчинам, что не есть хорошо)А что в этом нехорошего? Что плохого, если раз уж с девушкой такое произошло, она будет не себя поедом есть, а обвинять того, кто над ней надругался? Что плохого, если девушки, в общем и целом, будут меньше доверять мужчинам?
Что плохого, если раз уж с девушкой такое произошло, она будет не себя поедом есть, а обвинять того, кто над ней надругался?
Что плохого, если девушки, в общем и целом, будут меньше доверять мужчинам?
Но делать мужиков потенциально опасными... хз, как-то это не нормально) Смотрела зверополис?) Возмущала дискриминация хищников только за то, что они хищники?) Та же степь)вообще-то это нормально - любой человек, тем паче незнакомый - потенциально опасен
Lsv, так что мне делать тогда?
Если доверять мужчинам буду, то если один из вас этим воспользуются, мне скажут, что сама виновата. Если вам не доверять, то вы обижаетесь.
Было бы хорошо, чтобы общество перестало винить жертву, тогда бы градус недоверия можно будет снизить потому, что тогда у жертвы будет больше решимости, сил и возможностей получить помощь. Но для этого что-то нужно делать. Ну мы и делаем. С помощью этого флешмоба пытаемся дать понять себе и остальным, что виноват насильник (вор/убийца/мошенник). И результаты в этом направление уже есть. Женщины начинают понимать и переставать винить себя за произошедшее.
Даже если градус недоверия повысится (что сомнительно), то это ведь временно. Да и происходить это будет далеко не со всеми. О чем вам тут женская часть форума уже которую страницу толдычит. Если натягивать сову на глобус, то уже есть куча причин тотально не доверять мужчинам. Но мы это не делаем. В том числе те, кто уже подвергся сексуальному насилию. То есть флешмобом больше, флешмобом меньше...
Короче, чего вы так опасаетесь, не понимаю.
вообще-то это нормально - любой человек, тем паче незнакомый - потенциально опасен
например я нормально отнесусь, если люди, которые меня плохо знают, не будут оставлять наедине со мной свои вещи
потому что это я и мои друзья знают, что я в жизни ничего чужого не возьму, но на лице же это не написано, откуда знать незнакомому человеку - вдруг я люблю притырить все, что плохо лежит?
человек вовсе не обязан доверять мне
то же самое в отношении мужчин - это нормально, что например какая-то женщина не хочет ехать с вами в одном лифте
потому что у вас штампа на лице не стоит "безопасный субъект, проверено"
Например, если бы мы с тобой разговаривали не в интернете, я бы не смог поддерживать диалог дольше половины минуты - просто мне некомфортно находиться рядом с человеком, который, возможно, только и ждет, что я в порыве первобытных инстинктов и завладею твоей тушкой.) Это не оскорбительно, не обидно - это как-то... странно, что ли)
что потенциальных насильников - 100%.вы путаете логику
Не, ну террориста можно опознать по бомбе - а потенциального насильника как пропалить? По потенциальному орудию преступления в штанах?
У каждой женщины, я думаю, есть страх перед изнасилованием. А у мужчин?а у людей есть просто опасения.
Я как-то читала комменты под фильмом, где женщина первую половину хронометража подвергалась изнасилованию и избиениям, а вторую половину фильма жестоко мстила обидчикам. Некоторые комментаторы высмеивали кино, типа, -ахаха, для баб сняли, типа мстя, они текут от этого кинца, дуры, мол.Я плюю на ваши могилы чтоль? Ну он реально тупой(
Я плюю на ваши могилы чтоль? Ну он реально тупой(
а у людей есть просто опасения.Перечисляй.
Почти каждый ребенок видел эксбициониста, почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее, большинство женщин так или иначе могут вспомнить хотя бы один случай заканчивающийся "я вовремя ушла/мне повезло/пришел N и отвлек его/я сделала вид что как раз собиралась уходить" и т.д. и т.п. Да тут не 35% тут все 90% наберется.А если мне несколько девушек предлагали секс, когда я был младше 18, мне тоже на половое насилие жаловаться? О_О
Идешь ты по улице мимо бомжа, и он предлагает тебе сделать ему минет. Тебе сразу приятно становится, бабочки внутри и все такое, да?Пока он не принуждает к этому, насилия нет. А неприятно, ну так никто и не обязан никому нравиться.
Я видимо пропустила момент про взрослого буяНе пропустила, его и не было. И да, пока взрослый только предлагает, насилия тоже нет.
А если буй-одногодка предлагает, то где насилие-то? Если можно отказаться, то насилия никакого не вижу
Если дело только в ломке рожалки, а не в том, что дева угробит нафиг всех из-за недостаточных ресурсов организма - пусть возмущается. Рожать и правда не всем дано, разве нет? Продаваны вон с варикозом все, ащащащ, не пускайте в продаваны тех, у кого есть ноги.А потом она вспоминает, что у неё "часики тикают", и врачи исправляют ей рожалку за счёт остального общества (мне кажется, починка репродуктивной системы стоит больше, чем она со своей зп на ОМС будет скидывать).
Ну так же и порядочным гражданам обидно, может быть, что их обыскивают в аэропорту и подозревают, что они могут оказаться террористами. Но безопасность важнее
Вам за дочерей, любимых девушек, сестер, матерей не страшно, или вы считаете, что они "правильную" одежду носят и правильными тропами ходят, и с ними ничего такого уж точно не случится?За них страшно, и даже очень. А что, после флешмоба насилия станет меньше? Как он может повлиять на насильников-то? Он их исправит?
НЕТ! Напротив. Теперь будет ЕЩЁ страшнее после того, как активистки своими недальновидными действиями распалили воображение реальных и потенциальных насильников.Стефан, у тебя не все с головушкой в порядке, если ты считаешь, что это может распалить чье-то воображение :D
Перечисляй.смищьно.
Стефан, у тебя не все с головушкой в порядке, если ты считаешь, что это может распалить чье-то воображение :D
Ты дурочка... Наивная дурочка, которая не читает ни книжек, ни хотя бы чуть-чуть интересуется новостями.ЦитироватьНЕТ! Напротив. Теперь будет ЕЩЁ страшнее после того, как активистки своими недальновидными действиями распалили воображение реальных и потенциальных насильников.Стефан, у тебя не все с головушкой в порядке, если ты считаешь, что это может распалить чье-то воображение :D
но у меня, кстати, есть воля, по крайней мере сейчас. а представьте человека под какой-нибудь наркотой. у которого такое в мозгах всплывёт. или ребёнка, который подумает "а что если?".Да не поймёт она. Ей уже «всё изначально ясно», её задача — с женским упрямством отметать даже «дважды два четыре» и прочие общеизвестные вещи.
А еще я тут прикинула, сколько людей состоит в упоротых группах мужчин антибабистов, маскулистов и пр. Тыщ тридцать где-то. Примерно столько же в феминистских упоротых сообществах. Ну это по вк пробежалась и по известным мне форумам.А после этого флешмоба увеличится численность и тех, и других упоротых сообществ.
Зло уравновесило зло)
Немного наброшу.Вообще, если так, то его слова становятся даже убедительнее.
Считается, что самые ярые гомофобы - латентные гомосексуалисты. Ибо только латентному может прийти в голову, что вид целующейся однополой пары кого-то на что-то сагитирует.
Стефан вещает за вдохновление насильников флешмобом.
Он сам, что ли, уже вдохновился?
Он сам, что ли, уже вдохновился?гы. переход на личности это слив. вы в эту тему пришли слиться тут?
Так лечиться тогда надо.ну и чего, вы думаете, произойдёт? ему выпишут таблетки с электрошоком и трепанацией черепа? да ни фига. врач ему скажет - "тогда не читайте
то его слова становятся даже убедительнее.ни фига. то ты плохой и слова у тебя плохие. вот так то. а плохой не может быть правым. правый это тот, который за добро.
Вот представим, например, что армии отменили. Как мы будем останавливать китайцев, которые просто массово пойдут заселять и застраивать наши территории?
Реакция мужчин форума, особенно Стефана, конечно, показательна.
Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов, отличающийся резонансными законодательными инициативами и ярый борец с ЛГБТ, категоричен: акция имеет политическое значение. У Милонова жесткая риторика: участниц флэшмоба «изнасиловали» второй раз, их использовали и о них вытерли ноги.
«Главная цель акции — нанести удар по тому, что является фундаментальными ценностями российского общества. Это семья. И недаром флэшмоб был запущен как раз в те дни, когда мы отмечаем День любви, семьи и верности», — говорит депутат.
Он убежден, что кто-то с помощью флэшмоба пропагандирует и внедряет новые ценности. «Из тех традиционных отношений, которые складываются между мужем и женой, мужчиной и женщиной — взято самое плохое и преподнесено как основа. Образ мужчины защитника — главное слагаемое патриотизма — должно быть заглушено. Мужчина ассоциируется с насилием и агрессией», — точка зрения Милонова.
Милонов также заявляет: #Янебоюсьсказать — еще и попытка прощупать возможность проведения полномасштабных политических акций, грамотный замер аудитории: насколько можно запускать какие-то темы из Украины так, чтобы их поддержали в России.
а мозг работает так.
вот я нянчу сына, которому полтора года. и всё ук. унюню атата.
я насмотрелся расчленёнки, пэллама, какого-нибудь, например.
и вот я нянчу сына, а мой мозг рисует мне картины того, что будет если воткнуть в него нож и так далее. хотя, это вообще-то, совсем не то что я хотел когда-либо сделать.
но у меня, кстати, есть воля, по крайней мере сейчас. а представьте человека под какой-нибудь наркотой. у которого такое в мозгах всплывёт.Это что за нахер? ???
Я как-то читала комменты под фильмом, где женщина первую половину хронометража подвергалась изнасилованию и избиениям, а вторую половину фильма жестоко мстила обидчикам.Straightheads что ль?
Сокращение численности мужчин до 10% от популяции, как было написано на картинке, которую кто-то притаскивал на первых страницах треда, решит и эту проблему, и проблему репродуктивного насилия, и многие другие.Каким образом если рождается мальчиков больше чем девочек? Мочить их?Да, я бесстыже набрасываю, мне тоже хочется, хоть и поздно уже.
Так лечиться тогда надо. Прийти к доктору и молвить: " Читаю истории про износы. Боюсь сорваться. Что делать доктор? Как удержать член в штанах?"Надо начать с себя. Вот у вас мысли про насилие. Надо их изничтожить для начала.
вот я нянчу сына, которому полтора года. и всё ук. унюню атата.Чивоооо... О_о Чет сколько я не смотрела пилу, мне не захотелось мучить людей, мне захотелось, чтобы главный гад сдох в муках и была разочарована, что он сдох не оч в муках. Переносить такое на свою семью, эээээ, на людей вокруг - эээээ.
я насмотрелся расчленёнки, пэллама, какого-нибудь, например.
и вот я нянчу сына, а мой мозг рисует мне картины того, что будет если воткнуть в него нож и так далее. хотя, это вообще-то, совсем не то что я хотел когда-либо сделать.
Straightheads что ль?Я плюю на ваши могилы часть 1 и 2
Catty, у него было тяжелое детство.у главного гада или у МдСеля?)))
Пришла пошутить про вегетарианцев и жестокость, а котег меня обогнал. :'(
у главного гада или у МдСеля?)))
у главного гада или у МдСеля?)))http://forum.killpls.me/index.php/topic,27099.msg1790701.html#msg1790701
Наверное, я как-то по старомодному воспитан, что привык видеть в мужчине - защитника, а не насильника)
итого 19 лет > девственник, прыщи до 20 лет. вообще эрекция с 14 была практически 24/7 .
Когда понял что в мои эротические фантазии закрадываются друзья - пошёл к проститутке.
- Почему женщины нуждаются в защите по умолчанию в обычной жизни?
- Кто/что угрожает женщинам?
Lsv,я не ползаю за тебя, честно, нопо поводу твоих слов у меня возник вопрос, даже два:
- Почему женщины нуждаются в защите по умолчанию в обычной жизни?
- Кто/что угрожает женщинам?
- Почему женщины нуждаются в защите по умолчанию в обычной жизни?Изначально - дикие животные, вражеские племена. Все потому, что мужчина сильнее физически и более приспособлен к боям.
- Кто/что угрожает женщинам?
2) Ну поехали:Ой, мля...
- оползень;
- ДТП;
- Ограбление;
- обвал ветхих зданий;
- болезни;
- насилие;
- мошенничество;
- укусы жалящих насекомых;
- аллергия на что угодно;
- землетрясение;
- оскорбление чувств верующих (если верит);
Я могу так долго продолжать, надо?)
Пыщ, поэтому "в обычной жизни" написала. Войну и прочих гипотез игнорируем, думаем о жизни женщины в каждодневном режиме.Социальные роли идут испокон веков, мужчина защитник - женщина хранительница очага. В целом тенденция сохраняется, не смотря на многочисленные нововведения.
O_O А как именно мужчина может защитить от всего перечисленного?
Пыщ, поэтому "в обычной жизни" написала. Войну и прочих гипотез игнорируем, думаем о жизни женщины в каждодневном режиме.
Ой, мля...
На такую предьяву больше и сказать нечего.А мозг рисует страшные картины в виде мужика, разгоняюшего пчел и исцеляющего аллергию своим природным отличием.
вся эта круговерть заставляет женщин боятся мужчин в принципеНет, не эта круговерть заставляет, потому что женщины уже боятся мужчин в принципе. Как выше писали - это на автомате: не садиться в машину к ними, не пересекаться взглядом, если вечером одна, не входить с ними в лифт.
Как выше писали - это на автомате: не садиться в машину к ними, не пересекаться взглядом, если вечером одна, не входить с ними в лифт.Так и ходишь носом в пол?
Так и ходишь носом в пол?Я хожу в очках, наушниках и еще и шляпу ношу. И лицо у меня злое)) Зато никто не заговаривает со мной.
Любая крестьянка, которая воду носила, коров доила и прочее, согнула бы тебя в бараний рог, я думаю - это раз.Это вряд ли, но суть я понял. Между тем, какой смысл сравнивать тех мужчин и тех женщин, и нынешних? Ибо баланс сил все равно остался тот же, нынешний мужчина сильнее нынешней женщины, точно так же как прежний мужчина сильнее той крестьянки-культуристки.
Сомневаюсь, что неандертальцы шибко парились с социальными ролями, и бабы там не умели норм охотиться и п**дить вражин.Физиологически признаки формировались именно с того времени - у мужчин толще кости, в том числе и черепа, глубже посажены глаза, лучшая координация и ориентация в пространстве, лучшая реакция - все для охоты, а у баб лучшая мелкая моторика, обоняние, внимательность к мелочам - все для собирательства. Пздили вражин все равно успешнее мужики, сорян. Понятно, что в случае пздеца и бабы дрались, но очевиден победитель при разности в физической силе.
А что предлагаешь?Мозги использовать.
Пздили вражин все равно успешнее мужики, сорян. Понятно, что в случае пздеца и бабы дрались, но очевиден победитель при разности в физической силе.Природа подставила (или озолотила) женщин изначально, дав им способность деторождения. Чет мне подсказывает, что беременными там ходили регулярно в те времена. Так что сражаться с пузом было отстой. Зато собирать всякую травку и корешки - норм.
Чувствую Мамонт сейчас протолкнет мысль, что все это бабы могут сами и вообще настоящих мужиков не осталось, пора нести цытату про 10%.
- мужчина свой силой не может
Нет, не эта круговерть заставляет, потому что женщины уже боятся мужчин в принципе. Как выше писали - это на автомате: не садиться в машину к ними, не пересекаться взглядом, если вечером одна, не входить с ними в лифт.
Как именно, разжуй, раз по-твоему я их не использую?Например, избегать не поголовно мужиков в принципе, а мест и ситуаций, где будет возможно нападение. Я сокращал как-то навеселе ночью дорогу через посадку, теперь не сокращаю.
Кто-нибудь объяснитеидиоткемне, при чём тут, блдь, землетрясение?
Например, избегать не поголовно мужиков в принципе, а мест и ситуаций, где будет возможно нападение.С у4ётом того, что какой-то урод надро4ил мне на курточку а автобусе, общественный транспорт для женщин - табу? 8)
С у4ётом того, что какой-то урод надро4ил мне на курточку а автобусе, общественный транспорт для женщин - табу? 8)А это как-то помешало вашей жизнедеятельности?
Как вообще ты воспринимаешь мужское население планеты? Только с позиции силы?)Нет, я сделала акцент на силу, потому что было сказано следующее как аргумент почему мужчина защитник:
В среднем по больнице тьотка раза в три физически слабее мужика.
Например, избегать не поголовно мужиков в принципе, а мест и ситуаций, где будет возможно нападение.Пыщ, на случай если я неправильно выразилась / ты не понял - я именно так и делаю.
Нет, я сделала акцент на силу, потому что было сказано следующее как аргумент почему мужчина защитник:В среднем по больнице тьотка раза в три физически слабее мужика.
Типа, по улицам ходят толпы людей, которым ничего не стоит меня в лепёшку размазать, а я должна расслабиться и видеть в них защитников или что?
Ну, при подземных толчках колебания земной коры входят в резонанс с грудью и заставляют терять равновесие.А если вместо груди стиральная доска, мужчины будут отталкивать тебя, в поисках грудовладелицы? :D
Стахаш, имхо, не расчленить родного младенца исключительно благодаря своей СИЛЕ ВОЛИ ...но у меня, кстати, есть воля, по крайней мере сейчас. а представьте человека под какой-нибудь наркотой. у которого такое в мозгах всплывёт.Это что за нахер? ???
Пыщ, окей, мы эволюционировали вот так. Надо ли говорить, что мужчины могут по прошествии времени потерять своё эволюционное преимущество? ::)Когда потеряют, тогда можно будет об этом говорить. Общее физиологическое соотношение остается прежним.
Потом, я, честно говоря, немного запуталась. Окей, сейчас в среднем мужчина сильнее женщины, и? Это как раз повод мужчинам как-то получше себя контролировать, и вообще это повод лучше за мужчинами следить. Больше силы - больше ответственности, не? Типа, по улицам ходят толпы людей, которым ничего не стоит меня в лепёшку размазать, а я должна расслабиться и видеть в них защитников или что?Именно поэтому существуют законы и система правопорядка, которые писались не исключительно женщинами, да? Большинство мужчин имеет любимых мам, жен и дочерей, поэтому не нужно думать, что мужчинам насрать на безопасность женщин и они себя не контролируют.
Так это же не я сказал) У Николь и спрашивай)Lsv, а если ты не согласен с Николь, тогда дай мне свою версию ответа: почему мужчина - защитник?
Так это же не я сказал) У Николь и спрашивай)
Да, силушка как бэ обязывает по умолчанию.
Лсв, мне просто не очень понятно, чего вам в итоге надо :)
Флешмоб вам не так, это вам не то, опять вас обидели и заставили чувствовать себя виноватыми. WAT?
Окей, сейчас в среднем мужчина сильнее женщины, и?Венец творения в этой системе - грузчик. И это не кажется им абсурдом.
Венец творения в этой системе - грузчик. И это не кажется им абсурдом.
Lsv, а если ты не согласен с Николь, тогда дай мне свою версию ответа: почему мужчина - защитник?
В интеллектуальной работе оба пола примерно равны.Несмотря на примерно равные в среднем интеллектуальные задатки мужчин и женщин, мужчины более продуктивны в некоторых областях и, наоборот, исходя из различий мышления. Косо звучит, но такое есть.
Несмотря на примерно равные в среднем интеллектуальные задатки мужчин и женщин, мужчины более продуктивны в некоторых областях и, наоборот, исходя из различий мышления. Косо звучит, но такое есть.
Хотя что там сложного - прямое как рельса ТЗ перегонять в кодТы меня прости, но именно поэтому там теток и мало. Прямое как рельса ТЗ перегоняют в код только стажеры. Потому что это ТЗ им разжуют нормальные программисты. А разрабатывать архитектуру приложений и оптимизировать их, увы, задачка не для средних умов.
Примерно так же мальчики отмахиваются от кулинарии - это бабское дело, ну его нафиг, еще сожгу чего-нибудь, испорчу.Отмахиваются те, которых так воспитали. У меня готовят оба родителя, поэтому с этим у меня, например, вообще проблем нет.
В интернете начинает нагнетаться истерика про женщин-приживалок. Мужчины, столкнувшиеся с женщинами, которые сосали из них деньги запускают флэшмоб #ЯНеБоюсьПлатить и рассказывают истории, кого как развели на бабки и оставили с голой жопой на морозе. И вот сидишь ты на форуме, высказываешь какую-то свою мысль, а я в это время пытаюсь тебе объяснить, что каждая женщина - потенциальная приживалка и я этого боюсь. Тебе становится странно, откуда во мне эта убежденность, и ты говоришь, что в женщинах привыкла видеть не "отъемщиц бабла", а матерей-жен-подруг-дапофигукогоугодно. А я тебе навязываю полемику, задавая один и тот же вопрос: "В чем это женщина - подруга". Ведь логично же, что все 100% женщин теоретически могут отобрать у меня зарплату)
Если бы женщины вам наперебой орали "да как ты можешь такое думать! женщина - всегда подруга! меня так воспитали, что женщина - подруга", вы бы тоже попытались понять, почему женщина - автоматически подруга и откуда что берется
И отобрать зарплату сложнее, и травму это наносит не такую, как изнасилование. Поэтому надо просто смотреть, что подписываешь. Так что сама проблема даже не близка к изнасилованию
Много там сложного
и он вполне понятно рассказывает об отличии мужского мозга от женского. как я помню - разница грамм в 200 и приходится она на ассоциативные центры.
Ой, это не тот ли смешной фрик, который пишет про мозг ахинею всякую?
Ой, это не тот ли смешной фрик, который пишет про мозг ахинею всякую?
ага, вроде он. читала про него.
поработайте какое-то время нерабочей рукой
И неподвластного женскому мозгу? :-\Повторюсь, процент женщин, действительно шарящих в программировании и желающий заниматься этим вот прям на высоком уровне - мал. Я не знаю почему, скорее всего опять же из-за особенностей мышления - им это меньше интересно в общей массе.
Есть задачи-исключения, но в целом и общем рутина не сильно отличающаяся от бухгалтерской.Не говори, плз, о том, чего вообще в принципе не знаешь. Я знаком с работой бухов, потому что делал для них отчеты и плотно контактировал одно время, могу сравнить. Это совершенно разные виды деятельности.
Повторюсь, процент женщин, действительно шарящих в программировании и желающий заниматься этим вот прям на высоком уровне - мал.
Не говори, плз, о том, чего вообще в принципе не знаешь. Я знаком с работой бухов, потому что делал для них отчеты и плотно контактировал одно время, могу сравнить. Это совершенно разные виды деятельности.
dominatrix, во-первых, кто говорит, что неспособен? во-вторых, она была математиком и для своих разработок чьи достижения использовала? Исключительно женские?
А во-вторых, она "написала" первую программу на машине, которую сконструировал мужчина.
Не передергивай. % шарящих, умеющих, желающих, оказавшихся в нужное время и нужном месте в любом деле очень мал. Большинство выполняет рутинную однообразную работу не требующую ничего сверх крепкого середнячка.В программировании бывают рутиные задачи (по заполнению таблиц, например, или сверки файлов), но это они исключение скорее и знаешь как они решаются? Не рутиными действиями, а написанием утилит, которые будут делать это автоматически.
Шутишь? Я 15 лет отсидела в бухгалтериях. Нынче горе-кодило.Ну судя по выкладкам, правду говоришь. Хвалю.
И то и другое на низшем уровне однообразная рутина (хоть раком встань, в любом деле большинство специалистов заняты именно на низших простых уровнях), требующая выполнения 2 десятков функций и немного соображалки, чтобы оптимизировать это занудство.О каком интеллектуальном уровне и уровне доходов может идти речь, если ты про низшие уровни? Ты хоть один мало мальски приличный проект видела?
О каком интеллектуальном уровне и уровне доходов может идти речь, если ты про низшие уровни?
Это большинство, которое можно хоть как-то анализировать. Гениев слишком мало, поэтому и порождаются монстры, что тяжелый мозг умнее, родившиеся зимой сообразительней и жители северных стран успешнее.Че та какой-то бред ты несешь. Сорян.
вот это был реально нежданчик :-\ :oбросал 5ый курс ГУАП-а. но всякие сопроматы и матаны у нас на 3-4 курсах кончились.
чего заканчивал?
Что я нашла :o :o :oБлее
https://snob.ru/profile/28109/blog/110703 (https://snob.ru/profile/28109/blog/110703)
Что я нашла :o :o :o
https://snob.ru/profile/28109/blog/110703 (https://snob.ru/profile/28109/blog/110703)
А зачем вам секс с мужчиной, который вас не любит и которого не любите вы? Совсем себя не цените и не уважаете? Ах, взаимная любовь? Так что мешает вам сначала заключить брак?
Ты путаешь страх с разумной осторожностьюТогда замени в моих высказываниях на "разумная осторожность".
Давай я тебе аналогию подкину, а ты пообещай мне про нее подумать:
В интернете начинает нагнетаться истерика про женщин-приживалок. Мужчины, столкнувшиеся с женщинами, которые сосали из них деньги запускают флэшмоб #ЯНеБоюсьПлатить и рассказывают истории, кого как развели на бабки и оставили с голой жопой на морозе. И вот сидишь ты на форуме, высказываешь какую-то свою мысль, а я в это время пытаюсь тебе объяснить, что каждая женщина - потенциальная приживалка и я этого боюсь. Тебе становится странно, откуда во мне эта убежденность, и ты говоришь, что в женщинах привыкла видеть не "отъемщиц бабла", а матерей-жен-подруг-дапофигукогоугодно. А я тебе навязываю полемику, задавая один и тот же вопрос: "В чем это женщина - подруга". Ведь логично же, что все 100% женщин теоретически могут отобрать у меня зарплату)
Я в ответе скажу, что меня воспытали считать женщин, образно, ангелами - творящие добро существа, которые никогда оберегают мужчин и никогда не сделают им зла.Ну под пытками и не такое скажешь!
Я сейчас живу в мусульманской стране.
...виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.
И да, почему-то, когда лихачей осуждают, никто не орет: "Вы что! Это же опасно! Люди же перестанут доверять автомобилистам, будут считать их всех убийцами!"Пешеходы между тем сыплют им вслед проклятия каждый день, даже если они едут по правилам, а пешеходы нарушают.
Я в ответе скажу, что меня воспытали считать женщин, образно, ангелами - творящие добро существа, которые никогда оберегают мужчин и никогда не сделают им зла.Ну под пытками и не такое скажешь!
Совсем уже скатились не в ту степь. Обсуждаем, кто сильнее, кто умнее... Мне что, перенести сюда свой коммент из "Кармической сути"?Цитировать...виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.
...виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.А когда пешеход на красный лезет (аналогия с бабой на вписке с незнакомыми мужиками, например), выбор у кого?
Пешеходы между тем сыплют им вслед проклятия каждый день, даже если они едут по правилам, а пешеходы нарушают.
А когда пешеход на красный лезет (аналогия с бабой на вписке с незнакомыми мужиками, например), выбор у кого?
А когда пешеход на красный лезет (аналогия с бабой на вписке с незнакомыми мужиками, например), выбор у кого?
Тяжело, наверное, мужчиной быть, и правда
Выбор в этом случае, безусловно, у нарушающего пешехода. Он и виноват. Прёшься на красный - расхлёбывай последствия....виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.А когда пешеход на красный лезет (аналогия с бабой на вписке с незнакомыми мужиками, например), выбор у кого?
Так и в случае с пьяной компанией на вписке. Бухать не запрещено, это не криминал. Нельзя делать противозаконные вещи: обворовывать, поджигать хату, насиловать, калечить и всё вот такое.Ну так и в речке плавать не запрещено, однако люди тонут по глупости.
А когда пешеход на красный лезет (аналогия с бабой на вписке с незнакомыми мужиками, например), выбор у кого?Пыщ, ну какая ж это аналогия
Ну так и в речке плавать не запрещено, однако люди тонут по глупости.
Мне одной кажется, что когда люди тонут по глупости, они это как-то без посторонней помощи делают?Нет, по аналогии со впиской - Санеееек, пойдем речку переплывем, тут недалеко, Санек поплы со всеми на кураже, а силы не расчитал. Кто тут дурак - кто звал или Санек?
Нет, по аналогии со впиской - Санеееек, пойдем речку переплывем, тут недалеко, Санек поплы со всеми на кураже, а силы не расчитал. Кто тут дурак - кто звал или Санек?
Мне одной кажется, что когда люди тонут по глупости, они это как-то без посторонней помощи делают?Вот-вот
Каким образом "Санек силы не расчитал" аналогично "на вписке изнасиловали"?Я о том, что существует техника безопасности, поскольку своя жопа всегда дороже идеи.
Классическое "если изнасилования не избежать, расслабьтесь и насилуйте"
Что я нашла :o :o :o
https://snob.ru/profile/28109/blog/110703 (https://snob.ru/profile/28109/blog/110703)
И не нравится как человеку мыслящему. Проблема же не в мужчинах, обидевших женщину. Проблема в том, что всё постсовковое общество агрессивно. И при выборе между "пьяную сестру поимели, когда она не соображала" и "пьяному брату сломали нос" первое мне кажется не таким страшным, как второе.
Если бы флешмоб был про то, как избивали, ломали, унижали и опускали (даже убивали) мужчин в их юные годы - истории были бы намного страшнее. Уверена, что (в среднем) каждый мужчина, которому не повезло родиться в постсовке, пережил намного больше физического насилия.
уподобиться истеричным верещалкам?то есть, женщина, которая рассказывает о том, как ее изнасиловали, есть истеричная верещалка? оО
уподобиться истеричным верещалкам?Раскройте душу, облегчите груз на сердце.
Ну-ка, мальчишки, рассказывайте как вас избивали, ломали, унижали и опускали в юные годы. Я на самом деле не в курсе масштабов, может и правда вылезет адок покруче янебоюся.
МдСель, речь не о том, ...как сказать. сколько я учил аналитическую геометрию, матан, сопромат (который натурально снится во сне, в кошмарах), всякие там черчения, коих было аж три, перечерчивал (некоторые чертежи я по 4 месяца перечерчивал и каждый раз находилось, что ещё перечертить...) и всё это сдал , между прочим, - всё таки это не совсем "попытался - не получилось".
...Ты пытался учиться на физика. Не понравилось/не получилось - это твоё личное дело. Но зачем приписывать себе то, чего нет :-\ не надо так :-\
А сколько они сейчас получают?из тех с кем я общался - по специальности никто не работает. получают по разному.
Дааа ладно?кхм. точно не помню, но мою историю вроде как вы читали.
Ну-ка, мальчишки, рассказывайте как вас избивали, ломали, унижали и опускали в юные годы. Я на самом деле не в курсе масштабов, может и правда вылезет адок покруче янебоюся.
Нет, по аналогии со впиской - Санеееек, пойдем речку переплывем, тут недалеко, Санек поплы со всеми на кураже, а силы не расчитал. Кто тут дурак - кто звал или Санек?
Ну-ка, мальчишки, рассказывайте как вас избивали, ломали, унижали и опускали в юные годы. Я на самом деле не в курсе масштабов, может и правда вылезет адок покруче янебоюся.
Нет, не завершил.я завершилЪ!
Нет, не было научной работы в институте - значит, ты не можешь говорить "я физик по образованию".
Жорян, слет чурбанов - только этим вечером на КМП?
Нет, не завершил.
Нет, не было научной работы в институте - значит, ты не можешь говорить "я физик по образованию".
...виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.Доктор, доктор, есть в зале доктор?
Программирование - ремесло. ахахаха.
Лол.
Да. Явно не наука.На самом деле, говоря "программирование", люди говорят о слишком обширной вещи.
Не ремесло - это там где refined types, доказательства окончания программ, ATS2, SPARK, F* и другие сложные аббревиатуры.
вот это вполне себе научное дело, если корректность алгоритма доказывается
Даже не обязательно доказывать, важно, чтобы было абсолютно новое, тогда это наука CS. Просто без доказательств это новое научное обычно мало кому интересно и поэтому быстро забудется.Алгоритм должен быть корректным, иначе это не алгоритм же. А как можно быть уверенным, что он корректный, без доказательства?
Алгоритм должен быть корректным, иначе это не алгоритм же. А как можно быть уверенным, что он корректный, без доказательства?
А более менее работает, и хрен с ним. Классический пример - quick sort в Яве. Да и вообще quick sort особо ничего не гарантирует, что не мешает им пользоваться во всю.QSort гарантированно точно работает на абстрактной машине с бесконечным стеком.
Или т. Ферма сколько лет была без доказательства? И что - нельзя было ей пользоваться?
Алгоритм должен быть корректным, иначе это не алгоритм же. А как можно быть уверенным, что он корректный, без доказательства?
QSort гарантированно точно работает на абстрактной машине с бесконечным стеком.
Идеальный алгоритм это как любовь в дамских романах и в кино, а в реале - бытовуха, терки-разборки, кризисы, но в целом это все как-то держится, работает и даже отмечает серебряные и золотые свадьбы.
...виноват тот, у кого был выбор. Совершать половой акт или нет - выбрать можно. А подвергнуться насилию или нет - выбора нет.Доктор, доктор, есть в зале доктор?
да есть, что случилось?
коллега, какую же х8йню нам втирают.
В смысле - результат отсортирован? Ну, любим мы его всё-таки не только за это.Не только.
Ещё и среднее время O(n log n) и дополнительная память O(log n) в среднем.
Это тоже доказывается :)
Разговор про рассчитанные средние уместен только для какой-то функции распределения. Т.е. это та ещё гарантия.Не нравятся рассчитанные средние - иди и используй пирамидальную сортировку ~_~
Не нравятся рассчитанные средние - иди и используй пирамидальную сортировку ~_~
Санек-то дурак. Но если проводить аналогии со впиской, то Санек упился вусмерть и поимел проблем со здоровьем или даже помер с перепою, а не был изнасилован, потому что для изнасилования все еще нужен второй человек.Ну ок, Саньку сказали, что вон тот чувак любит притопить ради смеха чуток, а Санек все равно пошел, в результате нахлебался. А ведь мог бы отказаться.
Если нужна аналогия с изнасилованием, то друзья Санька посреди речки и притопили.
Объясните мне, блть, в какой момент дееспособный человек (насильник) становится недееспособным и перестает отвечать за свои действияЛибо никогда, либо всегда, в зависимости от точки зрения.
вот щас было ощущение, что кто то сам с собой разговаривает Т_тПрицепились к этим аватаркам, блин.
так а как прикажешь идентифицировать форумчан? буквы на аватаркой, что ли, читать? ч_Чвот щас было ощущение, что кто то сам с собой разговаривает Т_тПрицепились к этим аватаркам, блин.
так а как прикажешь идентифицировать форумчан? буквы на аватаркой, что ли, читать? ч_ЧЯ ники читаю.
Если почитаешь и хочется мурчать это мур мурВангую, что это на самом деле один человек мурчит. Только по-разному.
Если прочитаешь и рука тянется за банкой фэйри это толстый
Даже в ссылке "ставит диагноз обществу".да ее даже не заносили
Уносите Алису.
купленные на деньги грязного сороса журнашлюхи и прочие деграданты раскачивают лодку!!111звучит забавно, но я не вижу ни одной причины, почему это может быть не так.
азазаз!!)))
то, что инициатор флэшмоба инициировал его на чьи-то там деньги не отменяет факта существования проблемыкупленные на деньги грязного сороса журнашлюхи и прочие деграданты раскачивают лодку!!111звучит забавно, но я не вижу ни одной причины, почему это может быть не так.
азазаз!!)))
многие из описанных историй невозможны в наших реалиях, в нашей культуре...Это авторы американских методичек взяли из СВОЕЙ, из американской культуры
это спланированная, организованная и хорошо проплаченная (но от этого не менее бездарная и дебильная) кампания по разжиганию ненависти
Все истории шаблонные, словно бы написанные одним автором. Или даже машиной,
http://spektr.press/proverka-na-vshivost-lyudmila-petranovskaya-o-fleshmobe-kotoryj-stavit-diagnoz-obschestvu/
еще статья на тему =3
Когда девушка пишет об изнасилованиях или домогательствах, то она уже преодолевает этот стыд, преодолевает в себе традиционный взгляд на чистое и нечистое. Только становится ли она на самом деле чище от этого?
Представим теперь, каково будет положение молодой девушки, собирающейся познакомится с парнем. Она точно не будет колебаться: к какой половине принадлежит он? Насильников или "миротворцев"? В результате не только доверие в обществе может уменьшится. Вырастет количество матерей-одиночек.
Кто-нибудь может мне объяснить логику второй цитаты? :/Ну, разве что подозрительный кандидат обидится и ее изнасилует. А она, как тру православная, на аборт не пойдет.
Ну, разве что подозрительный кандидат обидится и ее изнасилует. А она, как тру православная, на аборт не пойдет.
Изнасилует за отказ познакомиться? У меня мозг закипает.А что ему еще остается, если отказали и не дали? (сарказм, ежели чо)
А что ему еще остается, если отказали и не дали? (сарказм, ежели чо)
То же самое хотела сказать. Maryam, спасибо.http://spektr.press/proverka-na-vshivost-lyudmila-petranovskaya-o-fleshmobe-kotoryj-stavit-diagnoz-obschestvu/Спасибо за ссылку!
еще статья на тему =3
Радостно видеть нормальную статью среди кучи говна, уродства и оскорблений.
Ну любая информация не может быть воспринята однозначно. Поэтому важна подача.То-то и оно.
украла из ЖЖ (http://congregatio.livejournal.com/1732646.html?thread=78092326#t78092326)
Как раз соседнюю тему (/index.php/topic,47837.msg3049465.html#msg3049465) читаю.
Есть люди, в том числе и я, которые говорят, что мир несовершенен, но если не лезть на рожон - шансы не попасть в беду значительно выше. А потом приходят другие люди и превращают наши слова в соломенное чучело, утверждая, что мы называем ТБ панацеей от всех бед, и героически осмеивают нас, а потом ещё могут добавить что жертва априори не виновата."делаю всё, что хочу, законом не запрещено"
тот неловкий момент, когда по статистике большая часть моральных уродов это хорошо знакомые люди - родные, друзья, друзья семьи, учителя, наставники, парень, муж и т.д.Статистику можно в студию?
да чо далеко ходитьтот неловкий момент, когда по статистике большая часть моральных уродов это хорошо знакомые люди - родные, друзья, друзья семьи, учителя, наставники, парень, муж и т.д.Статистику можно в студию?
З.ы. Из плюсов вижу то, что флешмоб показывает насколько пострадавших много звучит странно, знаю. Что это не ты такая плохая, неправильная, во всем виноватая, а мир такой. Ведь не могут же быть виноватыми все в самых разнообразных ситуациях. В свое время мне это осознание помогло, когда оказалось что почти все знакомые девы, кто заговорил об этом, так или иначе столкнулись с подобного рода мерзостью.Я считаю, такая показательная реакция мужской части населения- тоже плюс. Я лучше буду знать заранее, с кем мне стоит оборвать все контакты и обходить десятой дорогой.
Гугл по СНГ выдает данные от 50+ до 70% когда человек был жертве знаком. Но опять-таки, заявлять на родных у нас не принято, на членов семьи, близких друзей часто тоже.Знаком - это значит, что жертва с ним общалась до этого, не подразумевает хорошо знаком или являлся близким человеком. Сюда и все вписки со вчерашними знакомыми мальчиками входят и сантехники, которые уже тут работали и тд.
знаком - это значит, что жертва с ним общалась до этого, не подразумевает хорошо знаком или являлся близким человеком. Сюда и все вписки со вчерашними знакомыми мальчиками входят и сантехники, которые уже тут работали и тд.
Gorioann, чтоб заклеймить тех, кто проголосует за "самадуравиновата"?)
Не приходят в голову варианты :(
Знаком - это значит, что жертва с ним общалась до этого, не подразумевает хорошо знаком или являлся близким человеком. Сюда и все вписки со вчерашними знакомыми мальчиками входят и сантехники, которые уже тут работали и тд.Таки простите-извините, но неужто вам ни разу не приходилось пить и веселиться в компании не очень знакомых людей? (Это не говоря о семейном насилии, где непонятно, что должен сделать ребёнок, чтобы "не допустить"). Вон весь фильм "Мальчишник" про это - но чот там никого не осуждают, что они необдуманно себя вели. А будь там девушка и случись с ней что, сразу началось бы "а чем она думала", "а чего она хотела". Почему мужчине не надо лихорадочно обдумывать, можно тусить с тем-то и с тем-то или нет, а для женщины это необходимость, судя по аргументам в этой теме и в многочисленных околосолевых.
В детстве учат не брать конфетку у незнакомых дядь, например. Потом не садиться в машину к незнакомым людям и т.д. Везде насчет незнакомого. А тут такая нехорошая статистика всю картину виноватости женщин портит. Я уже про детей молчу и подростков.И че-то детей, помоему во-сновном убивают незнакомцы, за которыми они все равно идут, либо их подлавливают.
мать выбросилась из окна вместе сВот видите, бабы тоже опасные!
виктимблейминг и все сопутствующие, что, мол, можно было, например, не ходить через гопницкий район, "не провоцировать" и проч. - это такая психологическая защита, чтобы не ассоциировать себя с жертвой.
Цитироватьно если не лезть на рожон - шансы не попасть в беду значительно выше
тот неловкий момент, когда по статистике большая часть моральных уродов это хорошо знакомые люди - родные, друзья, друзья семьи, учителя, наставники, парень, муж и т.д. Как не лезть? Это если забыть о том, что никого не учат, что ближний может причинить вред. Нееет, только абстрактный дядька в темной подворотне.
З.ы. Из плюсов вижу то, что флешмоб показывает насколько пострадавших многозвучит странно, знаю. Что это не ты такая плохая, неправильная, во всем виноватая, а мир такой. Ведь не могут же быть виноватыми все в самых разнообразных ситуациях. В свое время мне это осознание помогло, когда оказалось что почти все знакомые девы, кто заговорил об этом, так или иначе столкнулись с подобного рода мерзостью.
воровать плохо ВСЕГДА, хоть все двери настежь. Насиловать плохо ВСЕГДА, хоть там что мужчине показалось. Это нельзя. Точка. Без вариантов.Десятый этаж высоко всегда, это не значит, что нужно плясать на подоконнике. Не зависимо от того, имеет ли ответственность потенциальная опасность - серьезно, вы хотите доказывать что-то миру проверкой на себе?
Не зависимо от того, имеет ли ответственность потенциальная опасность - серьезно, вы хотите доказывать что-то миру проверкой на себе?вот на этом и съезжают обычно
украла из ЖЖ (http://congregatio.livejournal.com/1732646.html)Обожаю Лилю! Она всегда точно формулирует то, что хочется сказать мне, да таланту не хватает.
Веди себя правильно — ничего никогда не случится.
Просто всегда бери себя в руки, просто всегда будь в границах.
Не предадут, не обворуют, не оболгут, не убьют, не изнасилуют, не ударят —
если выполнить все десять тысяч правил, не засекут радары,
не спровоцируешь, не доведёшь, не заметит зло никакое.
Веди себя правильно, всегда берегись, и будешь спокойна.
А если попался кто-то, проверь, там точно были проколы;
разъясни их в блоге постом, пожалей доведённого и снова живи спокойно.
Мир справедлив, мироздание бьёт виноватых, инфа сто процентов.
Веди себя правильно. Будь позитивна. Учись расставлять акценты.
Мудро закрой глаза. Посмотри со всеми вместе с другой стороны.
Пожалей несогласных, они инфантильны, их взгляды наивно-странны.
Веди себя правильно, тогда избежишь наказания.
Не думай о страшном. Не говори о страшном. Всё будет хорошо, обязательно.
Только однажды, когда к твоей дочери, маме, сестре вдруг придёт беда,
узнай, что они держали себя неправильно — всегда,
и их пора — и твоя — собирать этот град камней,
кидать слова в пустоту, в глухоту, в ответ получать ещё больней;
с лица утирать пополам и грязь, и кровь, и приказы терпеть,
и зря озираться, в надежде увидеть людские лица — в толпе,
и зубы скалить всклокоченной, некрасивой в боли волчицей.
Веди себя правильно.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда
ничего
не случится.
(с) Lilith Mazikina
Maryam, жертва - в большинстве случаев - нормальный человек.Пыщ, ты упорно ставишь знак равенства между насильником и маньяком или педофилом. Это совершенно не так. Изнасиловать может муж, например. Или бойфренд. Или лучший друг - студент консерватории, трепетная тонкая личность рыдающая над мертвым котенком. И флешмоб это подтверждает. Тысячелетиями культура строилась на том, что желания женщин не важны. Не важно, хочет ли она замуж, или в гарем, хочет рожать или нет, хочет ли учится читать или отдавать свой родной дом седьмой воде на киселе, потому что у того семнадцатиюродного кузена есть член в штанах, а у нее нет. Поэтому для многих мужчин, особенно м-мм-м низкого происхождения, грань между насилием и ненасилием очень тонка.
Насильник - больной/ненормальный/псих.
Как вы думаете, с кем разговаривать будет продуктивнее?
Я прям поражаюсь, насколько вы дуболомны. Никто на КМП (я этого вот серьезно, ни разу не видел) не утвреждал, что в изнасиловании жертвы исключительно на ее совести. Насильник - виновник, и он должен нести наказание в соответствии с законом. Этот круг замкнулся - преступление-наказание. Но наказание преступника ничего не меняет для жертвы, поэтому жертва в первую очередь должна забоиться о своей безопасности, а уже потом о том, как избавить мир от насилия.
О, Пыщ, ты тоже натолкнулся на эту стенку.Третьим будет)
Бесполезно.
Борьба со злом за счет чужих тушек для них важнее.
О, Пыщ, ты тоже натолкнулся на эту стенку.таладна
Бесполезно.
Борьба со злом за счет чужих тушек для них важнее.
таладна
закуемся все в скафандры из пуленепробиваемого материала и ходить будем только светлым днем
и вот тогда то количество изнасилований уменьшится до 0,0000001%
я согласная, высылайте скафандру! ;)
Смертную казнь надо вводить, как вариант, может кого-то остановит. Но от ответственности за свою жизнь все равно никто не будет освобожден, как ни крути и не пытайся облегчить себе задачу.понимаете, если бы соблюдение ТБ гарантировало какую то неприкосновенность, то бы и ладно
Чушь.
как хорошо что вы это понимаете!
- все же стоит поменять отношение общества к проблеме, чтобы потом по делу и нет не было обвинений в красных платьях жертвКто-то обвинял жертв отцов, дядек и дедушек в красных платьях? Как бэ надо отделять зерна от плевел, изнасилование изнасилованию рознь.
- потому что отсюда вытекает страх рассказать о преступленииСтрах рассказать может быть вызван не только стыдом, но и угрозами, например.
- отсюда вытекает безнаказанность преступникабезнаказанность-наказуемость не играет никакой роли, если преступник - псих
- отсюда вытекает повышение вероятности совершения им нового преступленияЕсть какие-то данные о безмерно растущем количестве изнасилований?
То есть окна от воров закрывать стоит, а вот говорить потом чего это ты окно не закрыл - нет.Твоими же словами выше - не сообщили человеку об ошибке, он ее в голове не отметил - решил что окна открывать безопасно (безнаказаность за глупость), откроет второй раз, и другие тоже откроют.
находятся и такие и имя им легион, увы. Ну или стандартная реакция, что жертва все придумала и наговаривает от обиды.не думаю, что их легион. Насчет второй части - в последнее время из-за повышения внимания к насильникам со стороны закона участились случаи ложных доносов со стороны детей от обиды, тут тоже таких историй было полно. Дети не осознают всю ответственность, которую они возлагают своими словами.
опять же должна быть сформулирована уверенность, что выслушают, помогут и защитят. Да и минус страх среди пунктов почему не хочет рассказывать это уже хорошо, кто-то поборет страх перед угрозами и таки выдаст преступника. Тут чем меньше стопов, тем лучше.Ну в принципе я с этим и не спорил. Просто любая монетка имеет две стороны.
а психи типа у нас каждые первые, ага. Если бы.Люди, которые не в силах сдержать агрессию - не будут в силах ее сдержать. Это касается импульсивных поступков, а преступники, которые тщательно планируют нападение - они здоровы по твоему?
я за пониленд, где их как можно меньше и в идеале не надо дергаться каждые две минуты.В целом наш мир более безопасен чем пару столетий назад.
Моими же словами ниже вырванной фразы написано, что учить надо с детства. Корректно, а не как у нас это делается.То есть с детства Мане говорили Не иди с незнакомцами на вписку! А Маня решила, что ей море по колено и пошла (а такое сплошь и рядом, особенно подростки склонны к отрицанию уставов), то... да я даже не знаю то что. Поставление в известность не гарантирует исполнения предписанного.
понимаете, если бы соблюдение ТБ гарантировало какую то неприкосновенность, то бы и ладноЛогика на пять с плюсом =D
а ведь нет
Ни от кого не убудет, что Мане нормально объяснят все нюансы без эмоциональной окраски и прятанья головы в песок.
раз их сажают, а не лечат, то даЛечат, если доказано, что он совершал преступление неосознанно, в состоянии аффекта. Чикатило был шизофреником и чет его не лечили, а угандошили от греха. Не лечится это.
До того как все завертится, слова детей проверяются психологами. Работы последним, конечно, это прибавляет, но лучше так, чем сразу отмахиваться от всех заявлений детей. Лучше на холодную воду подуть.Безусловно лучше, но опять обратная сторона - это наверняка уйдет сплетнями в народ раньше, чем будет опровергнуто и вуаля - карьера и репутация нормального человека по пзде пошли.
эмм... выходит, что Мане можно ничего не говорить, а потом после преступления злобно захохотать и сказать, что вооот ты дууура! Я логику не уловила. Ни от кого не убудет, что Мане нормально объяснят все нюансы без эмоциональной окраски и прятанья головы в песок.Ткнуть носом в реальность - урок на всю жизнь.
а смысл от такого урока ПОСЛЕ преступления?Преступление (глупость) - наказание (порицание). Круг замкнулся. Если уж грубо говорить.
Потому, что когда Маня в следующий раз станет жертвой любого преступления, она знала, что может прийти к родным и они в первую очередь ей помогут.Я бы предпочел, чтобы гипотетическая Маня вообще избегала возможности быть изнасилованной, чем не избегала, но знала что можно, если что поплакаться родственникам. Напоминаю, что наша Маня - шалава. Все это не относится к невинным девушкам, попавшим в такую ситуацию случайно.
эээ стоп! Маня бунтующий подросток, который шатается с друзьями, или таки кто? А то мы так дойдем до того, что Маня сама искала насильника.Подростки бунтуют по разному, наша Маня бунтует пздой. Я для краткости написал.
Вообще, напоминает логику, что проституток можно насиловать потому, что они проститутки. Вроде и не о том вообще, а что-то отдает.Проститутки - не шалавы. Элитные по крайней мере. Подпольные - невъепенно рискуют и знают это. У вас в голове понятия "можно" и "есть риск" как-то в одно сливаются, не надо так.
Хм. Или виноват не флешмоб...да не, не может быть
Но в образ страшного дядьки в подворотне, который не изнасилует, если не одевать красное платье, тоже как-то не вписывается.То есть, было бы лучше, если было наоборот?
В детстве учат не брать конфетку у незнакомых дядь, например. Потом не садиться в машину к незнакомым людям и т.д. Везде насчет незнакомого. А тут такая нехорошая статистика всю картину виноватости женщин портит. Я уже про детей молчу и подростков.
Таки простите-извините, но неужто вам ни разу не приходилось пить и веселиться в компании не очень знакомых людей? (Это не говоря о семейном насилии, где непонятно, что должен сделать ребёнок, чтобы "не допустить"). Вон весь фильм "Мальчишник" про это - но чот там никого не осуждают, что они необдуманно себя вели. А будь там девушка и случись с ней что, сразу началось бы "а чем она думала", "а чего она хотела". Почему мужчине не надо лихорадочно обдумывать, можно тусить с тем-то и с тем-то или нет, а для женщины это необходимость, судя по аргументам в этой теме и в многочисленных околосолевых.Нет, не приходилось. Мне своя жизнь, здоровье и имущество слишком важно.
Флешмоб на самом деле настроил меня против мужиков. Вот прям сильно. Когда я читаю их комментарии в фб и здесь, у меня так горит, что я начинаю всех их недолюбливать. Потом меня отпускает, и я обещаю себе не заглядывать в такие темы, но всё равно смотрю.
Хм. Или виноват не флешмоб...
Напоминаю, что наша Маня - шалава.
нет, так как это минимум половина ТБ, а в случае детей так вообще 10-15% (статистика выше была).ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?!
про остальную часть тоже надо рассказывать для максимальной эффективности.
и да, не лучше было бы. Лучше было бы если б вообще не было таких преступленийи таким садистким образом не извращали мои слова
То что это твоя дочь делает ее ангелом во плоти? Ее ошибки - твои ошибки.нет связи. Она не ангел, но её ошибки - это её ошибки. И недовольство в этой ситуации высказывать уёпищно.
Ну, вот здесь Вы критикуете призывы быть осторожными.ЦитироватьВ этот момент приходит kot-chesh и начинает доказывать, что ТБ при работе с электричеством - херня и не помогает, поэтому можно чинить проводку, не вырубая электричество.где я это доказываю? иначе тоже возникает вопросЦитироватьВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?!
Но в образ страшного дядьки в подворотне, который не изнасилует, если не одевать красное платье, тоже как-то не вписывается.
В детстве учат не брать конфетку у незнакомых дядь, например. Потом не садиться в машину к незнакомым людям и т.д. Везде насчет незнакомого. А тут такая нехорошая статистика всю картину виноватости женщин портит. Я уже про детей молчу и подростков.
Ну, вот здесь Вы критикуете призывы быть осторожными.Но в образ страшного дядьки в подворотне, который не изнасилует, если не одевать красное платье, тоже как-то не вписывается.
В детстве учат не брать конфетку у незнакомых дядь, например. Потом не садиться в машину к незнакомым людям и т.д. Везде насчет незнакомого. А тут такая нехорошая статистика всю картину виноватости женщин портит. Я уже про детей молчу и подростков.
Когда до альтернативно одаренных в этом треде уже дойдет, что сравнение насильника с неодушевленными предметами и явлениями природы НЕКОРРЕКТНО, потому что насильник обладает своей волей и мозгом?ты ненавязчиво отказалась от социологии и статистики? и кто тут альтернативно одарённая?
ВспомнилосьВ пост-СССР с этим лучше не в школу идти :\
Один дяденька в возрасте, убежденный коммунист и фанат СССР, возмущался, что в какой-то европейской стране (вроде в Швеции, но точно не помню) в школе детям говорят, что если к ним начнет приставать кто-то из круга семьи, трогать их как-то странно или еще что-то такое делать - то чтобы они шли к школьному психологу (или еще какому-то школьному работнику, не суть). Возмущался! Как же так, что за пошлости детям говорят!
А к кому блеать детям идти-то? О_О К папе, который пытается трахнуть, или к маме, которая делает вид, что этого нет, и ничего не хочет слышать?
Ответ его прост: такого вообще не должно быть! Это всё фуфуфу и это потому что они там на Западе все извращенцы! В СССР такого не было!
сравнение насильника с неодушевленными предметами и явлениями природы НЕКОРРЕКТНО, потому что насильник обладает своей волей и мозгом?Ты хочешь сказать, что короткую юбку таки не стоит надевать? Или к чему это щас было?
В пост-СССР с этим лучше не в школу идти :\
UPD: Вот, Next привела пример, почему.
Да не сутьУ меня в школе в коридорах висели такие плакаты с инструкциями, что делать в случаях, когда совершено преступление.
Если у них школа сообщит ментам и не поддастся маминому "ох, не разводиться же", то пусть в школу идут
В любом случае, если детям родители не говорят, что делать в такой ситуации, то школа должна это им сообщить. Рассказать, куды бечь вообще, в полицию или куда, ребенок-то этого не знает
Да и на ОБЖ то же самое говорили.
сравнение насильника с неодушевленными предметами и явлениями природы НЕКОРРЕКТНО, потому что насильник обладает своей волей и мозгом?Ты хочешь сказать, что короткую юбку таки не стоит надевать? Или к чему это щас было?
Rin, не нравится такое ТБ - не соблюдай. Кто тебя принуждает?Мне не ТБ не нравится, мне не нравится манера ее подачи от "авторитетных самцов", которые сами никогда с проблемой не сталкивались и понятия не имеют, что делает средняя женщина каждый день для своей безопасности. А туда же, жизни учить.
Безусловно лучше, но опять обратная сторона - это наверняка уйдет сплетнями в народ раньше, чем будет опровергнуто и вуаля - карьера и репутация нормального человека по пзде пошли.Нормальный человек, это, мужчина, конечно же. Беееедненький какой.
Я бы предпочел, чтобы гипотетическая Маня вообще избегала возможности быть изнасилованной, чем не избегала, но знала что можно, если что поплакаться родственникам. Напоминаю, что наша Маня - шалава. Все это не относится к невинным девушкам, попавшим в такую ситуацию случайно.Даже если Маня шалава, то что? Маня трахается со всем районом? Ну, грустненько, но насиловать ее не имеют права.
Ты прекрасно знаешь, что я хочу сказать, что все вашиНа счёт наших мы уже всё поняли. Ты свои слова объясни, как их воспринимать.
Мне не ТБ не нравится, мне не нравится манера ее подачи от "авторитетных самцов", которые сами никогда с проблемой не сталкивались и понятия не имеют, что делает средняя женщина каждый день для своей безопасности. А туда же, жизни учить.судя по вашему кудахтанью в этой теме большая часть баб мнит себя вообще бессмертными и неприкасаемыми, так что не надо тут 3,14здеть, окей?)
Не представляет, если шапочку из фольги надеть. :D
Очень важно уточнить, на что именно надеть.
Когда до альтернативно одаренных в этом треде уже дойдет, что сравнение насильника с неодушевленными предметами и явлениями природы НЕКОРРЕКТНО, потому что насильник обладает своей волей и мозгом?
Помимо призывов быть осторожными с незнакомыми должны быть призывы быть готовым к тому, что беда придет откуда не ждали - от родственника, друга, друга родителей и пр.Но вот, кажется, мы и договорились до того, о чем предупреждал Стефан: бойтесь всех окружающих вас мужчин - отца, брата, одноклассника.
Но вот, кажется, мы и договорились до того, о чем предупреждал Стефан: бойтесь всех окружающих вас мужчин - отца, брата одноклассника.Ну насчет отца точно перебор, а вот брата одноклассника и правда стоит остерегаться, мало ли, что за крендель :-\
Ну насчет отца точно переборЕсли папаша алкота, то не перебор. Не сам трахнет по пьяни, так друзьям одолжит.
Если папаша алкота, то не перебор. Не сам трахнет по пьяни, так друзьям одолжит.Так если алкота, то и без флэшмоба всем всегда было понятно, что пьяный алкаш - не человек, его надо бояться. Тут-то вроде пытаются выяснить, к чему может привести флэшмоб.
Упс, Нэнси, у меня запятая потерялась при перечислении. Брат одноклассника, само собой, уже к близким не относится. Я имела в виду как раз мужчин из близкого окружения.Одноклассники не насилуют, надо им доверять. Утро ох*ительных историй.
Так если алкота, то и без флэшмоба всем всегда было понятно, что пьяный алкаш - не человек, его надо бояться.Ха!
Ха!Так эта дохрена народу и после флэшмоба наорет. В этой ситуации ничего не изменят и десять флэшмобов. Целуемые взасос пьяными отцами девочки до флэшмоба знали, что это х*ево, мерзко и неправильно, и после флэшмоба будут знать. До флэшмоба такие девочки не доверяли отцам, и после не будут. Дохрена ипанутого народу до флэшмоба говорило этим девочкам "отец плохого не сделает" и после флэшмоба будет говорить.
Дохрена народу еще и наорет на ребенка, брезгующего пьяным папенькой, лезущим целоваться взасос. Отец жы, плохого не сделает.
Нагнетание истерии - вот, что нужно! Бойся родственников, друзей и знакомых, бойся прохожих и незнакомых, бойся звуков из соседней квартиры, спрячься в скафандр, забейся под ванну и никуда не выходи - вот что предлагают девушкам в качестве решения проблемы. Аплодисменты! Гениально!
Среднестатистическая женщина и так делает для своей безопасности больше среднестатистического мужчины.::)
Среднестатистическая женщина и так делает для своей безопасности больше среднестатистического мужчины.И что? Теперь ради равноправия надо этим пренебрегать?
Кто-то из женщин в этом треде начал истерично шарахаться от мужиков? Всех-всех мужиков? Я просто офигела от масштаба проблемы и от реакции мужчин, а вот мое поведение не изменилось. Я не стала думать, что все мужики - козлы, я не шарахаюсь от мимопроходящих мужчин, я просто по прежнему не сажусь в левые машины, хожу с длинным ключом на изготовку по вечерам и спрашиваю "кто там", прежде, чем открыть дверь.
Мужчины так переживают об истерии, а истерят больше женщин. АААААА, ИСТЕРИЯ БУДЕТ!
Дамы, кто истерит при приближении мужчины после флешмоба?
Подавляющее большинство спасателей/ментов/пожарных - мужчины. Они рискуют своей жизнью, чтобы спасти других. Они это делают по фану? Почему они не ходят на митинги, чтобы женщин и мужчин на этих должностях было поровну?Они могут пойти в учителя.
Оффтоп, но я реально хотела быть спасателем. Общество и родители в мои 13 вытрясли из меня эту идею :-\ Да и не взяли бы, скорее всего.Да и толку там с тебя, чего уж там.
Они могут пойти в учителя.Кто? Это ты к чему?
Это я к безопасной профессии.Я не пойму к чему ты клонишь.
в школах у нас было прилично преподов мужиков, не половина, но и не один. Сейчас не знаю как.Физрук и вечно бухой трудовик. Единственный мужчина-препод литературы сбежал то ли в плотники, то ли в резчики по дереву, ибо ему семью кормить. Вот и все мущщины, что были у нас.
Одноклассники не насилуют, надо им доверять. Утро ох*ительных историй.Другая крайность тоже очень плоха: не доверяйте никому, любой вас может изнасиловать и поэтому берегитесь всех. Обе эти крайности плохи одинаково, а золотую середину еще фиг найдешь. И сейчас реально пошел перегиб в сторону "бойтесь всех!!!!", но, с другой стороны, как это ни ужасно - не перегнешь - не выпрямишь. Слишком сильный был перекос в одну сторону, теперь неизбежно идет столь же сильный перекос в другую.
Особенно после прошедшей педоистерии.Подавляющее большинство спасателей/ментов/пожарных - мужчины. Они рискуют своей жизнью, чтобы спасти других. Они это делают по фану? Почему они не ходят на митинги, чтобы женщин и мужчин на этих должностях было поровну?Они могут пойти в учителя.
Физрук и вечно бухой трудовик. Единственный мужчина-препод литературы сбежал то ли в плотники, то ли в резчики по дереву, ибо ему семью кормить. Вот и всё мущщины, что были у нас.У нас был астроном, физик, два географа (один из них почему-то стал химиком), физруки - не помню сколько, два точно, ОБЖ-шник, ну и бухой трудовик, это классика, еще завуч был, который раньше был преподом литературы.
По поводу работы спасателями - в чем вина женщин? В том, что нужно родиться бабой с силушкой богатырской и всю жизнь бороться за получение этой должности, ибо "ну какие там бабы-спасатели, хоспаде, сил нет, истерики есть"?А в чем вина мужчин, что женщины слабее? Если бы в этом таком опасном для женщин и детей мире мужчины сидели сложа ручки, я бы понял ваш бомбеж, но все обстоит не так.
офтоп, а кем в академию мчс идут девушки? я пока училась, часто ездила с мчсниками в трамвае, у нас корпуса были рядом, и состав там был примерно поровнуДиспетчеры всякие. Хз.у дам еще жуткие бантики были в форме
НВПшник (начальная военная подготовка - это примерно то же самое, что теперь называется ОБЖ).
А в чем вина мужчин, что женщины слабее? Если бы в этом таком опасном для женщин и детей мире мужчины сидели сложа ручки, я бы понял ваш бомбеж, но все обстоит не так.А кто-то ставит мужчинам в вину их физическое превосходство? Оо Вина некоторых (!) мужчин разве что в том, что они считают это поводом для побоев и износов, ибо раз я могу, а она баба - чо бы нет? Изнасиловать двухметрового бугая всё же сложнее. Но каким образом это отрицает наличие мужчин-спасателей, защитников и прочих причастных - я хз. Кажется, это вы убеждали нас в том, что раз такие славные самцы есть на свете, то и говорить о том, что другие - скоты, невместно.
Канешно, НВП же ещё при царе было, ну откуда сегодняшним школьникам про это знать. Вот только неточка и сможет объяснить, агаЯ в душе не ипу, что такое нвп. )) 2005 год выпуска, у нас было ОБЖ. И странный обжшник (он же трудовик), который, как я уже говорила, бухал и вообще был терпилой и омежкой, ровно до момента летних сборов. Где мямля и рохля вдруг стал ррррычащим мужланом, строившим всех движением бровей. Как он так умудрялся, хз. О_о
Кажется, это вы убеждали нас в том, что раз такие славные самцы есть на свете, то и говорить о том, что другие - скоты, невместно.Штоааа? O_O
Штоааа? O_OНу, значит не вы. ::)
правда, не знаю какой толк от ножа, с ним еще обращаться надо уметьБезусловно, и достаточный навык резания ножом средний человек приобретает годам к восьми.
Безусловно, и достаточный навык резания ножом средний человек приобретает годам к восьми.У неумехи выбить его на раз два
Пыщ, а вы были бы довольны жить, ощущая постоянную угрозу? не бояться, а именно супер-сосредотачиваться на своей безопасности, воспринимая тысячу и одну мелочей типа "возьми в руки ключи пока идешь до дома, их можно использовать как оружие", "проверяй заднее сиденье такси", "обойди стороной вон тех парней", "следи постоянно за своим напитком в баре, чтобы ничего не подмешали" и тд как абсолютно нормальное явление, как обыденностьЭм, к постоянной угрозе привыкаешь же.
Это не значит, что вот внезапно у нас равноправие и давайте все дружно расслабимся. Нет.
Это значит, что несмотря на равноправие на бумажках, в реальности все до сих пор очень очень не хорошо.
достаточный навык резания ножом средний человек приобретает годам к восьми.
не бояться, а именно супер-сосредотачиваться на своей безопасностиВсегда контролирую обстановку на предмет безопасности. Мне норм.
У меня вопрос ко всем дамам, вот просто по чеснаку, сколько примерно времени в день вы думаете об угрожающей вам опасности? Давит ли она вам на мозги, чувствуете ли вы постоянный страх, который мешает вам радоваться жизни и перебивает другие мысли?Я в фоновом режиме постоянно об этом думаю, если не дома.
Я не пойму к чему ты клонишь.Ни к чему я не клоню. Я говорю, что женщины не считают всех мужчин мудилами. А спасатели тут вообще ни сном ни духом. Это их личный выбор, идти в данную профессию. Там хоть платят. Как и в шахтах. Ну, я надеюсь, что платят.
Я лично к тому, что раз мужчины идут на осознанный риск, значит безопасность других им не безразлична.
Женщины в большинстве своем отвечают только за свою безопасность, в то время как мужчины (не все, но приличное количество) отвечают и за чужую.Да ладно?
У меня вопрос ко всем дамам, вот просто по чеснаку, сколько примерно времени в день вы думаете об угрожающей вам опасности? Давит ли она вам на мозги, чувствуете ли вы постоянный страх, который мешает вам радоваться жизни и перебивает другие мысли?Да нисколько, я с детства привычная, что надо делать то то и то то.
К слову, если со мной ночью будет женщина и, не дай бог, к нам ночью приипутся гопники какие-нибудь, мне - вместо того, чтобы защищаться, а еще лучше реактивно свалить (да, я ценю свой зад), еще придется следить за бабой, защищать ее, и быть битым, если они будут бить ее в ответ на мои действия, убежать реактивно сможет не каждая баба. Такшта... нет, ну я конечно мог бы свалить и бросить ее, но воспитан не так, и не только я.
Варг, ооо бабские махачи это сказка =DНа катке коньками, о да!
в 2010 году в России от убийств, по данным Росстата, умерло 14,1 тыс. мужчин и 4,7 тыс. женщин - для мужчин 19,7 случаев на 100 тыс., и для женщин 5,6 на 100 тыс. За период с 1956 по 2010 г. убийства унесли жизни порядка 820 тыс. мужчин и 290 тыс. женщин (данные Росстата).Что вы там о безопасности говорили?
Пыщ, а теперь статистику, сколько убийц из той статистики были женщинамиА для чего? Как пол убийцы снизит опасность для женщин и мужчин?
А судя по статистике изнасилований, 100% насильников- мужчины, а 100% жертв- женщины.Мы сейчас говорим об ощущении угрозы.
И что?
У неумехи выбить его на раз дваНе порежься ;D
Другими же мужчинамиИ что? Ну сильнее мужики, что сделать? Если мужик сильнее это не значит что он по умолчанию опасен только для бабы.
Ba dum tss
Да какая разница, что чувствуют мужчины в свете статистики убийств в контексте этого флешмоба?Еще раз повторяю, вопрос зашел об ощущении угрозы. Мне тут предлагают почувствовать угрозу везде, я им говорю, что угрозы у меня не меньше по факту. Я бывал отмудохан и ограблен, представляю, что это такое, темных переходов я точно так же избегаю и тд.
Я тебе показываю, почему мужчинам тоже стоит опасаться. Пусть не изнасилований, но шанс быть убитым у мужчины выходит выше.А никто не говорит, что мужчинам не надо опасаться.
угрозы у меня не меньше по факту. Я бывал отмудохан и ограблен, представляю, что это такое, темных переходов я точно так же избегаю и тд.А баба может быть измудохана, ограблена, убита, да еще и изнасилована в придачу. N+1
а к 11 годам он уже умеет стрелять из пистолета, ага.Вот не понимаю, что вы тут прикопались к ножикам.
агрессивный преступник несколько отличается от лежащего на столе батона хлеба
А никто не говорит, что мужчинам не надо опасаться.Ну почему же
Пыщ, а вы были бы довольны жить, ощущая постоянную угрозу?Фраза предполагала, что я не должен ее ощущать и ничего не знаю об этом)
Но почему-то задача последней (за которую себя выдают здесь присутствующие мужчины) не объединиться с женщинами против общего врага (мудаков), и даже не высказать им свое сочувствие "блин, такая жесть, а я вот тоже себя в безопасности не чувствую, а я ведь мужчина и сильнее, надо с этим что-то делать", а начать убеждать, что раз ИМ тоже плохо (пусть и по-другому), то женщины могут заткнуться со своими проблемами и не возникатьЛично я такого не говорил, я лишь сказал, что любая информация может быть воспринята неоднозначно, и кто-то после этих массовых выкладок включит в голове паранойю.
Чзх?
И это я еще молчу, что высокий процент смертности мужиков не столько потому,что мудаки убивают нормальных, сколько из-за пьяных драк и прочего говна.А пьяную драку можно сравнить со впиской?) Ведь бить людей тоже по закону нельзя, но ты ввязался, значит сам мудак? По вашей логике, мужик, нажравшийся и решивший подразнить оппонента плохим словцом, и сдохший от удара по башке стулом, няшка и ни в чем не виноват.
и кто-то после этих массовых выкладок включит в голове паранойю.И перестанет бухать по впискам, трахаться по клубам... Красота!
И перестанет бухать по впискам, трахаться по клубам... Красота!
Пыщ, вы сами тоже вполне воспринимаетесь как угрозаЯ все равно сильнее ее, даже если она крупнее меня. Если она конечно, не профессиональный боксер.
А любая женщина, даже будь она физически крупнее вас - нет
И перестанет бухать по впискам, трахаться по клубам... Красота!Хорошо если категории параноиков и лядунов совпадут. Очень многие писали здесь, что такими историями уже никого не удивишь.
Но женщины, как бы вам этого не хотелось, не безгрешны, и наносить вред они могут вполне себе не физической силой, а другими способами. Почему это стоит исключать? Полно абсурдных историй о протыкании презервативов, отравлениях, мести через клевету и тд. Это я уже не говорю науськать знакомых мужиков чтобы отомстить кому-то, кто не так посмотрел.
Она может проколоть презерватив!
="посадить на перо такого гондона как ты"?
Если по улице будет идти дрыщара-парень и довольно накаченная женщина (явно его сильнее), то все равно она не будет восприниматься им как угроза.Не будет, а мужчину такого же будет. В чем принципиальная разница?
А это причем, в контексте флэшмоба, о котором здесь разговор?Дискуссия ушла в сторону. Запрещено?
Дискуссия ушла в сторону. Запрещено?
формально да)ломай систему
Может все-таки проблема не только в физической силе?Да скорее всего только в ней.
в начале 20-го века женщины «отставали» от мужчин, но это был не серьезный отрыв. В те годы существовало много женщин-отравительниц, которые могли десятки лет травить детей, родственников, стариков и больных в клиниках. Но с усовершенствованием криминалистической экспертизы, способной примерно с середины 20-го века распознавать в организме трупов наличие ядов, деятельность женщин-отравительниц значительно затруднилась. На сегодняшний день женщины практически не участвуют в серийных убийствах, быть может, именно по причине своих физических ограничений. Лично меня подобная тенденция настораживает. С одной стороны, то, что женщинам-серийницам теперь гораздо сложнее убивать – хорошо. С другой - социопаток явно не стало меньше
может не только дочке о тб вещать, но и объяснить сыну, как себя нельзя вести ни в коем случае?"Вот это вы придумали.
а кто мешает параллельно с этим объяснить ребенку про то, что слабых нужно защищать?Даже если они неправы?
что насилие вообще не ок, если на тебя не нападают?Даже если ты защищаешь слабого?
что если ты сильнее - блокируй ска удары, а не бей в ответку?А вот это — один из самых дебильных советов, которые я когда-либо видел.
Ж: Традиционная модель воспитания мне не нравится, потому что в ней унижают женщин. Давайте менять.С того же самого удивляюсь.
М: Мужчин в ней унижают не меньше, поэтому ничего менять не будем.
Э-э...
Пыщ вы привели отвратительный пример, когда ребенку говорят "не веди себя какдевочка" подразумевая, что так себя вести - ужасновот да
вы сразу обесцениваете девочек в глазах мальчишек
андерстенд?
Если по улице будет идти дрыщара-парень и довольно накаченная женщина (явно его сильнее), то все равно она не будет восприниматься им как угроза.Ну я не знаю, вот на днях я снимал несколько бригад рабочих, там был один чувак примерно вдвое больше меня, со сломанным носом. И что-то я разве что ржал, что мне роста не хватает, чтобы снимать с уровня глаз, а не парился, что ойблинщазупиут.
я привела пример, когда кто-то крупнее не воспринимается как угроза, написала, что не только физическая сила блаблаблаПонимаешь, чтобы приводить верный пример, надо сперва разобраться в предмете. А так получается хрень какая-то, ты не поняла что тебе написали, но уже отвечаешь и пишешь об угрозах, которые ещё не удосужилась понять.
Пыщ, вы сами тоже вполне воспринимаетесь как угрозаЖенщины тоже как угроза воспринимаются, тащемто.
А любая женщина, даже будь она физически крупнее вас - нет
Может все-таки проблема не только в физической силе?
То есть рандомная женщина на улице - не угроза? А мужчина?И мужчина. А вот скажем, свободно идущий по улице медведь, или стая собак - угроза.
Если бы провели флэшмоб про воровство, там тоже дохрена историй было бы про то, как п*здили те, от кого вообще никак не ждал.С подробным-преподробнейшим описанием методов воровства...
Люди просто поделились неприятными или травмирующими воспоминаниями, типа выговорились.На публику, перед троллями, потенциальными насильниками, своими нынешними врагами и теми, кто станет оными впоследствии...
Если хоть одной после этого полегчало, значит не зря этот флэшмоб придумали.Какое-то «убей бобра — спаси дерево».
Ард, вы если дебильным что-то называете, аргументируйте хотя бы.Лень было писать очевидное. Ну да ладно. Абсолютно надежной защиты не бывает, если ограничиваться блокированием ударов, шанс пропустить ненулевой, прилететь при этом может весьма чувствительно даже от более слабого противника. Т.е. вы призываете учить детей заведомо проигрышныму образу действий.
То есть рандомная женщина на улице - не угроза? А мужчина?Тоже не угроза.
А, тогда ясно. Мы страдаем - значит и вы, су4ки, страдайте!Откуда взялось «мы»? Из сказанного можно вывести лишь то, что страдают некоторые.
Откуда взялось «мы»? Из сказанного можно вывести лишь то, что страдают некоторые.Из слов Жирнокота, что "страдаЮт". Множественное число там - множественное число в ответе.
Из слов Жирнокота, что "страдаЮт". Множественное число там - множественное число в ответе.Претензия не к множественному числу, а к необоснованной экстраполяции.
Мы страдаем - значит и вы, су4ки, страдайте!Не хочу.
ТолстыйКот, хорошо, ясно. Страдаете.А почему бы проблему того, что законы нарушаются, разграничивать по полу?
Но не видите потенциальной угрозы насилия в каждом проходящем мужике.
Может тогда не стоит мериться страдашками с женщинами?
Может тогда не стоит писать "а нам тоже хреново!", т.к. это совершенно не способствует дискуссии?
Может в обсуждении насилия над женщинами не стоит переключаться с проблем женщин на проблемы мужчин?
Потому что тоже пишите во флешмоб, если вам есть, что сказать по поводу сексуального насилия над вами. Нет что сказать? Создайте флешмоб #МнеСтрашноЖитьВЭтомМире и пишите все свои страдашки туда.А зачем мне писать в какие-то флешмобы, если мне от этого лучше не станет?
Я хз зачем мужчины насилуют женщинПроблема имеет своим корнем насилие - неотъемлемую часть этого мира. Это внегендерно.
Ничтожные 0.0сколько-то % изнасилованнх мужчин не меняет основной, массовой тенденции
Почему бы это и не подчеркнуть?
Это показывает, что проблема глубже вида "насильник-жертва". Проблема-то имеет гендерную специфику.
И вам это уже писали.
Я хз зачем мужчины насилуют женщин
Проблема-то имеет гендерную специфику.
Ангел вы плоско мыслитеВо-первых, не мужчины, а преступники.
Зачем сажать тех кто просто сильнее?
С какого-то перепуга мужчины чувствуют свою безнаказанность.
Может стоит пресечь это еще с детства?
Может стоит пересмотреть (причем массово) методы воспитания детей?)
Ага! Если убить всего половину населения (мужчин), то преступность упадёт в 10 (десять) раз. Ну это, можете приступать.Я читала фантастику, которая начиналась так же.
Я читала фантастику, которая начиналась так же.
??? Это же польское кино!Кстати, забавное.
ТолстыйКот, хорошо, ясно. Страдаете.Я упустила нить разговора. А что, уже пришли к мнению, что женщина видит потенциальную угрозу насилия в каждом проходящем мужике? Только на основании того, что он носитель йуха, я полагаю?
Но не видите потенциальной угрозы насилия в каждом проходящем мужике.
Может тогда не стоит мериться страдашками с женщинами?
Может тогда не стоит писать "а нам тоже хреново!", т.к. это совершенно не способствует дискуссии?
Может в обсуждении насилия над женщинами не стоит переключаться с проблем женщин на проблемы мужчин?
ТолстыйКот, хорошо, ясно. Страдаете.Я же ответил дважды, что не страдаю от этой шняги.
А что, уже пришли к мнению, что женщина видит потенциальную угрозу насилия в каждом проходящем мужике?А разве не видит, обходя мужика заранее на темной улице или избегая оного в лифте?
А разве не видит, обходя мужика заранее на темной улице или избегая оного в лифте?Чьорт подъери , я тоже обхожу непонятную тень на тёмной улице, следя чтобы между нами было расстояние выпада плюс несколько сантиметров, и не становлюсь спиной к попутчику в лифте. Нет, я не опасаюсь всерьёз тех и других, а делаю это на автомате, и это не стоит мне никаких физических, умственных, нравственных усилий. Да, мир не совсем безопасен, но дело не в ПАТРИАРХАТ ФЛЕШМОБ МАТРИАРХАТ ТУПОПЁ... а в том, что абсолютной безопасности не существует вне зависимости от построения человеческого общества.
Чьорт подъери , я тоже обхожу непонятную тень на тёмной улицеИ в машине, небось, пристегиваешься?
Дадада
Так какой пол у большинства насильников и убийц? :)
У подавляющего большинства, замечу.
Во-первых, не мужчины, а преступники.Мы только, что выяснили, что пол большинства убийц-насильников:
Мужской)
Ваша выдуманная проблема соотношения числа преступников по полу (какая вообще разница, если любой преступник должен нести наказание?) происходит из-за различия физических возможностей полов.Это не "моя выдуманная проблема" а статистика
Если бы я был преступником, я бы тоже совершал преступления против женщин, так как среднестатистический мужчина спокойно может меня придушить/сломать шею/пробить череп самообороняясь, а среднестатистическая женщина не может.Мне кажется, люди, которые так мыслят, если попадают в военное время, то первыми идут насиловать и убивать женщин, детей и стариков.
Кстати о преступлениях. Женщине вовсе не обязательно быть сильнее своей жертвы, можно воспользоваться своей слабостью.Мы говорим о насилии, а не о ваших влажных фантазиях о женщине в машине, которая раздевается, вопит, а вас потом сажают
К примеру - вы подобрали попутчицу. Сжалились над девушкой и решили её подвезти до дома, темно же, ей страшно идти... А она вдруг срывает с себя кофточку и начинает кричать, что вы её насилуете.
Вот попробуй докажи обратное в данном случае. И самой большой твоей ошибкой будет попытаться её остановить, схватить за руки.
Дом, я обойду по широкой дуге только пьяного/явно неадекватного мужика. А также бабу. Гендерных различий тут никаких. Ну если за мной в лифт заходит прямой походкой визуально адекватный мужик с авоськой, то мне в голову не зайдет, что я его, оказца, должна бояться.Пока с вами или с вашими близкими не случилось то, о чем потом в флешмобы строчат, стоило бы быть более осторожными.да нахй ж так жить :-\
Мы только, что выяснили, что пол большинства убийц-насильников:
Мужской)
Ага, и это говорит нам ни о чем)
И пол никак не отменяет наказание, не выдумывайте
Зато помогает в нашем случае увидеть тенденцию
Задуматься о том, как ее предотвратить
Но проще конечно гнуть палку что проблем нет. Ведь сложно и грустно признавать, что я, вы, все остальные - тоже часть этой проблемы. Это мы создаем такие условия, такой менталитет, такие обычаи повседневной жизни, в среде которых вырастают насильники и прочие.
Задуматься о том, как ее предотвратить
Как прекратить тенденцию быть мужчинами?) Большей чуши в этом треде я не читал)Как предотвратить тенденцию воспитания мальчиков так, что когда те вырастают, чувствуют свою безнаказанность и право нарушать чужую свободу.
Как предотвратить тенденцию воспитания мальчиков так, что когда те вырастают, чувствуют свою безнаказанность и право нарушать чужую свободу.
(это верно по отношению не ко всем мальчикам)
Любой насильник знает, что изнасилование - это плохо и за это наказываютДа мне кажется, что многие случаи изнасилования эти товарищи вообще насилием не считают
И в машине, небось, пристегиваешься?А как иначе?
А когда муж насилует жену, не обращая внимание на ее "я не хочу"- это не насилие, она ж жена
Когда ты не обращаешь внимание на "нет" и продолжаешь приставать (вон как пыщь)- это ж разве насилие, это так, игрушечки
Когда напилась- сама хотела
Шла в короткой юбке- ну точно сама хотела
Присунуть бессознательному телу- ачотакова, она же не сопротивлялась
А то вы, девочки, хорошо устроились. Если, мол, сказала "нет" в процессе, но все равно потрахалась - уже есть повод заявить, что была изнасилована)Давай не обобщать, ок? Мне лично от таких действий никакой радости нет
Справедливо. Но я бы не стал забывать, что в понятие изнасилования входит так называемое "принуждение к сексу"Смотри, вот ты согласен, что вышеперечисленные случаи- есть насилие
В его мозгах изнасилование- это когда он незнакомую девушку избил, повалил и трахнул, несмотря на очень явное сопротивление.Знакомую тоже всё-таки.
Знакомую тоже всё-таки.Я говорю про самую популярную ассоциацию.
Давай не обобщать, ок?
Смотри, вот ты согласен, что вышеперечисленные случаи- есть насилие
Но мы-то говорим не о тебе, тебя послушать, так ты ваще светоч адеквата, мы говорим о неадекватах. О большинстве. О быдле в том числе, быдла много.
Вот с насилием примерно та же ситуация
Я говорю про самую популярную ассоциацию.Ты же вроде сама просила не обобщать, а сейчас и обобщаешь, и утрируешь вообще довольно по жести. Нельзя ли оговорить границы? Вот когда оно для тебя становится уже не-изнасилованием. Только когда жили долго и счастливо, и ни разу в голове у обоих половых партнёров не шевельнулось мысли о том, что они сделали ошибку?
А, если серьезно, я бы не стал неадекватов возводить в большинство) Это я говорю, кстати, не только на свой опыт опираясь) Просто неадекваты орут громче остальных, вот их и видно лучше)Именно. Поэтому настроения, транслируемые в обществе именно такие, от которых любой адекватный человек недоуменно пожимает плечами.
Согласись, что не каждый неадекват и уж тем более - не каждое быдло - насильник и насильников воспитывает)Даже в мыслях такого не было. Я люблю сову на глобус натягивать, но не настолько же.
неоднократно в этом треде была затронута такая тема: я ему сказала "нет", но секс был. Значит - я была подвергнута насилию.Поэтому в определении изнасилования или НДСХ фигурируют нахождение жертвы в беспомощном состоянии или явное не двояко трактуемый отказ.
Была у меня девочка, которая при каждом соитии перед началом заявляла, что "нет, это не правильно, я не должна этого делать", перемежая свои "нет" со стягиванием с меня трусов. Насиловал ли я ее в это время?) Не думаю.)Ну тут см выше, если ты перед собой морально чист и уверен, что был внимателен к партнерше, если она явно выказывала признаки согласия (стягивала с тебя трусы), не отбивалась, не лежала бревном во фрустрации во время фрикций, ну я бы с уверенностью сказала, что она была согласна
Если же согласиться с лоббируемой тут идеей называть изнасилованием любой акт, когда женщина говорит "нет" - это доведет ситуацию до еще большего абсурда, и начнется все с того, что изнасилованием будет считаться любой акт, который девочке не понравился, а закончится тем, что любая женщина после секса будет иметь возможность заявить, что она, де, не хотела ващет. И абзац, теперь у любой женщины есть возможность из любого партнера по своему желанию и настроению сделать насильника.)Ты передергиваешь
Я вообще выступаю за конкретику в этом вопросе - спросить девочек, что для них является изнасилованием, отмести неадекватные предложения, составить конкретный список и внести его в УК. Это и следствию работу облегчит, и лишние вопросы, которые мы тут обсуждаем, уберет)С определением из УК лично я согласна, вопрос не в этом.
Вот когда оно для тебя становится уже не-изнасилованием.Для меня? См выше, такого вопроса не возникнет, если партнеры друг к другу внимательны, если заботятся друг о друге (пусть даже одну ночь всего), а не думают только об удовлетворении своих потребностей.
Если прямо отвечать на поставленный вопрос, то ДЛЯ МЕНЯ не-изнасилование, это секс по однозначному согласию при желании всех участвующих сторон, с учетом того, что эти стороны должны быть вменяемыми и достигшими возраста согласия (прошу к возрасту согласия не цепляться, в некоторых случаях канешн секс по согласию может быть и между двумя подростками 14 лет, но я щас не об этом), не должно быть психологического или физического давления.То есть, если скажем у меня шрам на голове, сломан нос, и при этом я достаточно крупный, что придаёт мне всегда весьма грозный вид, то добровольный секс не для меня, поскольку сам мой вид может служить инструментом психологического давления. Я верно понял?
То есть, если скажем у меня шрам на голове, сломан нос, и при этом я достаточно крупный, что придаёт мне всегда весьма грозный вид, то добровольный секс не для меня, поскольку сам мой вид может служить инструментом психологического давления. Я верно понял?
Почти каждый ребенок видел эксбициониста, почти каждая девочка до совершеннолетия получала хотя бы одно предложение о сексе даже если ее возраст был известен заранее, большинство женщин так или иначе могут вспомнить хотя бы один случай заканчивающийся "я вовремя ушла/мне повезло/пришел N и отвлек его/я сделала вид что как раз собиралась уходить" и т.д. и т.п. Да тут не 35% тут все 90% наберется.предложение потрахаться равнозначно насилию? то есть отцы всех присутствующих в треде - насильники? они явно предлагали матерям участников треда потрахаться :-\
это так, в копилочку того, как женщин п.здец дискриминируют..
Надоело разжевывать для тех, кто не читает.Те же мысли :'(
предложение потрахаться равнозначно насилию? то есть отцы всех присутствующих в треде - насильники? они явно предлагали матерям участников треда потрахаться :-\Там о предложении потрахаться девочке, заведомо не достигшей возраста согласия.
это будет считаться насилием по отношению к нему?
Там о предложении потрахаться девочке, заведомо не достигшей возраста согласия.
Пстишь, у тебя 15 в профиле стояло)Это было два года назад ))
Это было два года назад ))
А простое вычитание не работает? ???не в этом случае :D
вы за мной следите? :-[
28 million children are now growing up in fatherless households, where the rate of fatal child abuse is 0.017 per 1,000 children, so 476 children were fatally abused in mother-only households in 1993. 2.8 million children are now growing up in father-only households where the rate of fatal abuse is .005 per 1,000 children, so 14 children were fatally abused in father-only households in 1993.
Total Children Killed in 1993 1,500
Killed By Natural Parents 1,200
Killed By Non-natural Parents 300
Killed By Females 1,170
Killed By Males* 330
Killed In Mother-only Households 476
Killed In Father-only Households 14
*Of the children killed by males:
14% By Natural Fathers: 37
86% By Non-natural Fathers: 227
20% By 'others': 66
А как же «20% By 'others': 66»?
И нет, это не округление, остальные числа вполне себе не круглые.
Очень хорошая статья -
...
В ней подробно и хорошо расписано
Тебя с детства учат угнетать, родители и социум.
20% от 330 это действительно 66
*занудно*там так и написано, алё
Да я не с этим спорю, ну.
Почему там две строчки, а не три?
Должно быть:
- убито родными родителями — столько-то;
- убито приёмными родителями — столько-то;
- убито чужими людьми — столько-то.
там так и написано, алё
Total Children Killed in 1993 1,500
Killed By Natural Parents 1,200
Killed By Non-natural Parents 300
Total Children Killed in 1993 1,500
...
Killed By Males* 330
...
*Of the children killed by males:
14% By Natural Fathers: 37
86% By Non-natural Fathers: 227
20% By 'others': 66
Где? Ткни пальцем.
14% By Natural Fathers: 37
86% By Non-natural Fathers: 227
20% By 'others': 66
Очень хорошая статья - https://medium.com/russian/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-a30de96b5a31#.xp4zlcfxc (https://medium.com/russian/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-a30de96b5a31#.xp4zlcfxc)
В ней подробно и хорошо расписано все то, в чем нас (женщин, как подавляемую группу в патриархальном обществе) пытался убедить Stephan S и иже с ним. Прям по пунктам разобраны все обвинения и передергивания.
P.S. Это мое 2 сообщение на этом форуме, но я просто не смогла промолчать. Все эти бесконечные нападки в течении 40 страниц только на жертву. Ребят - это правда просто бесчеловечно. Жертва то, жертва се... А насильник? А что насильник? Это не интересно, лучше обсудим длину юбки пострадавшей, да швырнем еще камень в нее.
А насильник? А что насильник? Это не интересноКонечно, неинтересно.
Именно эта статья и именно эти пассажи про мою «виновность с рождения» заставили меня вклиниться в тему, из-за чего разгорелась дискуссия на 40 страниц.Очень хорошая статья -Ярый звездец в ней расписан)
...
В ней подробно и хорошо расписано
Ну, за то я получил ответы на все вопросы про статистику, которые задавал, замкнув круг вранья. Если кому интересно будет - распишу, а сейчас просто дам цитату, которая мне больше всего понравилась:ЦитироватьТебя с детства учат угнетать, родители и социум.Добавить решительно нечего)
Очень хорошая статья - https://medium.com/russian/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-a30de96b5a31#.xp4zlcfxc (https://medium.com/russian/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-a30de96b5a31#.xp4zlcfxc)Никакая статья, написанная якобы мужиком в терминологии радикальных феминисток. Он долбит всю статью как дятел - "но проблема есть! но проблема есть! но проблема есть!" Да есть проблема, есть, никто не говорит, что её нет. Мы говорим, что таких проблем в современном обществе - вагон и маленькая тележка.
В ней подробно и хорошо расписано все то, в чем нас (женщин, как подавляемую группу в патриархальном обществе) пытался убедить Stephan S и иже с ним. Прям по пунктам разобраны все обвинения и передергивания.
P.S. Это мое 2 сообщение на этом форуме, но я просто не смогла промолчать. Все эти бесконечные нападки в течении 40 страниц только на жертву. Ребят - это правда просто бесчеловечно. Жертва то, жертва се... А насильник? А что насильник? Это не интересно, лучше обсудим длину юбки пострадавшей, да швырнем еще камень в нее.а насильник будет сидеть в тюрьме. Нечего тут обсуждать, украл, выпил, трахнул - в тюрьму. Абсолютно верно, эта тема никому не интересна.
И — да, если ненапряжно, я бы хотел, чтобы расписали подробнее...
Источник: «Проблема насилия над женщинами в современном обществе: социально-психологические и психосоматические последствия»; Сандомирский М.Е., Гимранова Э.Ф. // ЧФ: Социальный психолог — 2016, выпуск №1 (31). — C. 351–356
Так, по данным исследования «Насилие против женщин» (Gewalt gegen Frauen) Агентства Европейского Союза по основным правам (FRA)
Жизнь сложилась так, что большую часть трудовой деятельности я провёл в различных правоохранительных органах. Сейчас я тоже связан с правосудием, но уже в качестве адвоката. Ещё вчера я обвинял, а сегодня — уже защищаю. Это нормально, если подойти к этому без эмоций. Критика правоохранительной системы связана в основном с эмоциями. А эмоции эти зависят от того, какой человек ближе: преступник или жертва. Сколько было случаев, когда отношение к одному и тому же менялось в зависимости от личности преступника! Когда подросток выхватил у женщины сумочку — ату его! А когда сын этой самой женщины сорвал с другой женщины шубу — мальчик просто оступился.
Тоже, в принципе, нормально, свой своему — поневоле брат. А критикуют судебную систему либо за излишнюю гибкость, либо за предельную жёсткость. В идеале все преступления предусматривают диапазон наказаний, который и должен учитывать обстоятельства, но практически все жертвы — максималисты. Да, понимаю, им пришлось тяжело, говорить «сам виноват» — последнее дело. Но обстоятельства остаются обстоятельствами, они объективны. Не будем рассматривать вопросы коррупции, которая имеет место быть. Я вам расскажу три истории. Во всех трёх историях был обвинительный приговор суда, вступивший в силу, все осуждены за совершение преступления, предусмотренного частью первой статьи 131 УК РФ. «Простое» изнасилование. Везде я выступал на стороне обвинения. Рассказы основаны на фактах, доказанных следствием.
* * *
Решение об изнасиловании зрело у него долго. Женщины не было давно, жена была где-то далеко, работа тяжёлая, хозяин не отпустит в разгар торгового сезона. К девушкам в одном из древних русских городов он относился однозначно: шлюхи. Не будут себя так вести приличные девушки. Он верил, что ему помогут, что его не накажут. Он мужчина, он прав. Вечером в парке много народа — молодёжные компании, да и патрули заходят, поэтому для преступления было выбрано раннее утро. Жертву он присмотрел издалека: девушка бежала по дорожке прямо в его сторону. Потная будет, ну и ладно. Шумела она так, что ему не было надобности высовываться из-за укрытия раньше времени. Молниеносный бросок, удар кулаком в висок — и оглушённая жертва оттаскивается в кусты. Работал быстро, но основательно: одежду срезал ножом, руки перехватил за спиной ремнём, «полицейской петлёй», болевым приёмом парализовал сопротивление. Закончив дела, забрал ремень и пошёл работать на рынок. К обеду ему сказали, что его ищут. Бросив всё, сбежал на автовокзал. Сел на первый попавшийся автобус, потом на попутках до соседней области и уже потом — к себе, на Кавказ.
Через два месяца его практически случайно поймает опер в Волгоградской области. Диаспора наймёт двух дорогих адвокатов, девушку и её родственников будут запугивать и дискредитировать. Адвокаты будут цепляться ко всем запятым, протестовать, приносить справки и документы и добьются переквалификации действий на 131 ч. 1. Одно из СМИ попробует оказать девушке информационную поддержку и горько пожалеет об этом. Из-за угроз следователя будут менять пять раз, девушку заставят подписать отказ от претензий.
Суд, тем не менее, состоялся. Шесть лет в колонии строгого режима. Чтобы вынести этот приговор, судья сконцентрировался на главном, не давая адвокатам повода к очередным жалобам и проволочкам.
* * *
Его характеризовали исключительно с положительной стороны. Многие добавляли: «Только хозяйки в доме нет». Мало в деревнях девушек, а у него — собственный дом, пасека, сад и даже работа. Но никто не оценит. Приехавшая на лето девушка красотой не отличалась, но парня привлекла. «А почему бы и нет», как он скажет потом. Девушка приняла ухаживания и даже поощряла их. Не отказалась от совместной поездки на ночное купание.
На его машине они забрались в настоящую глушь: до ближайшей обитаемой деревни — километров двадцать лесной дороги. Мягкое песчаное дно тёплой лесной речки, из освещения — только лунный свет. Молодые люди резвятся в воде. Он подхватывает её на руки и выносит на берег, начинает целовать. Девушка «прозревает». Она сопротивляется, но он настойчив. Оставшись без купальника, девушка уступает. Потом он пробует объясниться, но она молчит или плачет. Он психует, пробует убедить её в своих чувствах. Потом он отвозит её в деревню. Девушка вместе с дедом едет в полицию, парня задерживают ещё до полудня — он работал по подряду в соседней деревне.
На допросах не запирался, вину признал, на девушку не перекладывал. Озверел и сорвался, так он утверждал. Переживал, что девушка поцарапала спину. От адвоката отказался, защищал его местный юрист, принёсший в суд только характеристики и инициировавший особый порядок рассмотрения дела. Девушка с этим согласилась, гражданский иск не заявляла. Приговор возмутил в основном знакомых девушки: два года и шесть месяцев общего режима. Меньше минимального срока, суд счёл такое возможным.
* * *
Про этого говорили, что он нормальный пацан. Высокий, но тощий и дрищеватый. Постоянной девушки не было, но на отсутствие интимного общения он не жаловался: «замутить» на ночь в клубе, уговорить однокурсницу на развлечение периодически получалось. Норма для его круга общения — а что тут такого?
По какому поводу собрались, внятно не мог пояснить никто из компании. Двенадцать человек в зале двухкомнатной хрущёвки, много выпивки и мало закуски — обычное для компании застолье. Она встречалась с Вадиком. Или нет, с Вадиком они только познакомились, а она встречалась с Лёхой. Нет, не так: она рассталась с Лёхой, а Вадик просто хотел её развлечь и утешить. В общем, в отношениях, царящих в этой компании, следствие так и не разобралось, настолько противоречивыми были показания. Как бы то ни было, заигрывала она именно с Вадиком, прямо за столом, позволяя ему всё больше и больше, под одобрительные комментарии остальных. Когда Вадик прямо при всех снял с неё платье, им рекомендовали удалиться в другую комнату. Закончилось всё быстро: пара минут стонов — и Вадик, молодцевато застёгивая штаны, вернулся к столу.
Нет, он ничего такого делать не собирался. Так он утверждал. Он просто хотел покурить на лестничной клетке, она сама виновата. Она спала, абсолютно голая, раскинувшись на неразобранной кровати. Он подошёл, снял штаны и приступил к делу. Остальная компания? Смеялась и комментировала происходящее, в том числе и Вадик. Она очнулась ближе к концу, возмущение свелось к пьяной ругани. Окончательно она очнулась через несколько часов и побежала в отдел. Он скрывался у бабушки, но был быстро обнаружен.
Через пару дней они пришли к следователю вместе, сказали, что договорились, и попросили прекратить дело. То, что это невозможно, привело их в ярость. Она вовсе не хотела его сажать, она была готова его простить за пятизначную сумму. Он тоже не хотел садиться, он был согласен эту сумму заплатить. Вот такая вот ситуация.
Суд состоялся. Его приговорили к четырём годам колонии общего режима. Условно. Ещё он выплатил ей символическую сумму по гражданскому иску.
* * *
Вот такие три истории. Что, ребята, всем насильникам надо было дать поровну? Может, их всех надо было кастрировать, посадить на кол, распять или клеймить, если вам не нравятся наказания в УК?
На мой взгляд, всё справедливо. «Герой» истории № 1 опасен для всех. Непринятие закона, спонтанность, неразборчивость. Он получил максимум из возможного в той ситуации. Если бы гражданские эксперты не пошли на попятную, он мог получить почти в два раза больше. Впрочем, и так неплохо. При отсутствии коррупции в колонии срока изоляции ему хватит, чтобы опасаться закона в будущем. Шесть лет — это достаточно много.
«Герой» истории № 2 тоже опасен своим преобладанием животного над человеческим. Только опасность эта возникает не всегда. Обойтись без наказания вообще нельзя, чтобы не создавать опасный прецедент, но можно применить особый случай. Для этого «героя» два с половиной года — это много. Пасека придёт в упадок, сад тоже потребует усилий по восстановлению. И с работой может тоже не повезти.
Опасен ли «герой» № 3? Опасен — для одного конкретного человека, поведение которого далеко от норм морали. Судимость надёжно закроет перед ним кое-какие жизненные пути, и он навсегда запомнит, что не уехал на зону только потому, что «она сама такая».
...и вообще жизнь омерзительна.Да(
А в общем вполне себе прекрасна и удивительна :)Иногда даже одновременно :]
Все три случая омерзительныМне еще омерзительны (в той же степени, что и мужчины) девушки из последних двух историй. Это не значит, что их можно было насиловать, но, блдь, как же я ненавижу людей, у которых мозг развит чуть меньше, чем у инфузории-туфельки (мадам из второй) и таких вот бухих скотов, которые сначала запускают машину правосудия, а потом "ой, я передумала, мой Васенька хороший" (мадам из третей).
у которых мозг развит чуть меньше, чем у инфузории-туфельки (мадам из второй)Так, я понимаю, что тут у всех ТБ головного мозга, но со своим ухажером уже нельзя что ли на свидание за город выехать?
Так, я понимаю, что тут у всех ТБ головного мозга, но со своим ухажером уже нельзя что ли на свидание за город выехать?На свидание? Запросто! С удовольствием. Но ночью, в купальнике, пздц как далеко от населенного пункта с едва знакомым парнем, если не желаешь секса? Можно, конечно, но, ИМХО, мягко скажем, неумно.
То есть, по ТБ, канешна, ваще из дома выходить нельзяДо абсурда не надо доводить. Между "не выходить из дома ваще" и "ночью поехать с едва знакомым ухажером купаться в 20 км от населенного пункта" - бездонная пропасть.
И были случаи, когда я ездила довольно далеко со своими парнями или просто с теми, кому я нравилась, и просто с друзьями. Видимо, мне повезло, что все они были адекватные.Я тоже ездила и продолжаю ездить. Но это тут не при чем.
Первая ссылка на источник с цитатой:ЦитироватьИсточник: «Проблема насилия над женщинами в современном обществе: социально-психологические и психосоматические последствия»; Сандомирский М.Е., Гимранова Э.Ф. // ЧФ: Социальный психолог — 2016, выпуск №1 (31). — C. 351–356
Звучит мощно и серьезно. Там, где подчеркнуто - вот эта вот ссылка (http://re3.livejournal.com/1398080.html). Ну, я и перешел. Перешел, как понятно, не на вырезку из какой-то прессы, где публиковались отчеты, не на специализированный портал, а на ЖЖ непосредственно гражданина Сандомирского. Окей, это не исследование, это личная запись вроде как психолога-социолога или как-то так.
Естесственно, поскольку это не официальный отчет, а запись в личном блоге, он не дает ссылок, подтверждающих его слова.
Далее дело за малым: находим этот АЕС и конкретно их статью, которую Сандомирский назвал исследованием. Вот она. (http://www.ohchr.org/RU/Issues/Women/WRGS/Pages/VAW.aspx)
Правда, цифр, о которых говорит Сандомирский, в статье нет.
В общем-то, круг замкнулся - дальше этой статьи рыть некуда, поскольку из нее ноги-то и растут.Вы либо совершенно не умеете искать информацию, либо очень хорошо умеете подтасовывать факты. :/
"ночью поехать с едва знакомым ухажером купаться в 20 км от населенного пункта"Да там не сказано, сколько они были знакомы. Если она прям на первом свидании с ним туда поехала- ну да, не очень умно.
Тиль, ты только не падай, я со Стахаш согласна в очень многих вопросах
Но в конце концов, даже если я сама думаю "наверное, сегодня будет секс", я оставляю себе право передумать.Так я же написала: можно передумать. Я написала, что даже такое поведение не дает права на насилие. Но в моих глазах это не делает поведение девушки менее идиотским. Ну для меня это примерно так: ночью по криминальному району идет нарочито дорого одетый парень, играет дорогущим телефоном и из кармана выглядывает толстая пачка денег. И тут его бьют по затылку, вырубают, грабят и убегают. Разумеется, те, кто ограбил - преступники. Разумеется, их надо сажать. Разумеется, человек имеет право ходить в любое время, по любому району хоть в золотых-бриллиантовых костюмах и никто не имеет права посягать на его имущество. Но это не отменяет того, что, на мой взгляд, такой человек - круглый идиот.
И чот мои партнеры тоже оставляют мне такое право.
Дичь какая-то =/
Слово "контагиозный" у меня ассоциируется с моллюском, со мной все в порядке?
Но ты же пишешь, что ездишь с друзьями/парнями/ухажерами.А тут очень субъективный вопрос, на самом деле. Ты пишешь "где грань?". Вот не могу в общем ответить, могу на конкретных примерах показать очертания своей грани. Вот позволить заплатить за себя в кафе - ок (это безопасно физически). Поехать на первой встрече в машине человека, которого ты не знаешь - совсем не ок, ибо от него в прямом смысле слова зависит твоя жизнь. Поехать днем за город в лесопарковую зону с парнем, которого знаешь месяц и не хочешь секса - ок (если что, есть шанс спастись). На относительно людное озеро вечером - ок (опять же, есть шанс). Если хочешь секса - можно днем в более далекие районы или ночью на относительно безлюдное озеро. Если попытаться очень грубо обобщить - мне кажется, что можно рискнуть там, где ты оставляешь себе нормальные шансы на случай чего. А вот там, где шансы в случае чего, уйти - минимальны, вот так делать уже не стоит.
Чем твое поведение отличается от осуждаемого тобой? Где грань между "не садиться в авто к парню, если он не твой брат/отец" и "садиться в машину к парню, но не ехать с ним на озеро" или "садиться в машину к парню и ехать с ним на озеро, но не купаться в раздельном купальнике"?
Я сейчас разговариваю с тобой параллельно в двух темах, и во второй ты пишешь, что тебе не нравятся люди, которые по умолчанию относятся к тебе настороженно, не принимая твои подарки "от чистого сердца" итпТут есть еще момент - я безопасна. Я не могу представлять угрозы. И поэтому люди, которые боятся меня, меня крайне неприятно удивляют. Была б я шкафом 2х2 м с бритой головой, я б еще поняла (стереотипы + реально большая физическая сила), но когда боятся меня, у меня сразу в голове ощущение, что человек параноик настолько, что пздц. Кроме того, от подарков нет физической угрозы. Если я дарю человеку дорогой бокал в ресторане - чем ему это грозит? Что я могу ему сделать? Зачем здесь параноить?
Тут есть еще момент - я безопасна.Нет. Никто не безопасен. Даже будучи маленькой девочкой с большими глазами ты можешь спздить бабло, оклеветать, и выставить себя жертвой того, чего не было. А закон у нас поддержит маленькую девочку с большими глазами. Никогда не знаешь чего ожидать. В этом плане мужчины гораздо проще - он или ипет тебя черенком или мирный.
Нет. Никто не безопасен. Даже будучи маленькой девочкой с большими глазами ты можешь спздить бабло, оклеветать, и выставить себя жертвой того, чего не было. Никогда не знаешь чего ожидать. В этом плане мужчины гораздо проще - он или ипет тебя черенком или мирный.Чот я ни разу не видела бабу, которая бы рассуждала "я подарила тебе подарок, значит ты согласен чтоб я тебя оклеветала! сам хотел!"
Чот я ни разу не видела бабу, которая бы рассуждала "я подарила тебе подарок, значит ты согласен чтоб я тебя оклеветала! сам хотел!"Ну да, скорее баба рассуждает, что "я дала - теперь он обязан жениться!", что тоже опасность.
Зато мужиков рассуждающих "если взяла мой подарок/не поделила счет в кафе- даст" мильоны
Нет. Никто не безопасен. Даже будучи маленькой девочкой с большими глазами ты можешь спздить бабло, оклеветать, и выставить себя жертвой того, чего не было. А закон у нас поддержит маленькую девочку с большими глазами. Никогда не знаешь чего ожидать. В этом плане мужчины гораздо проще - он или ипет тебя черенком или мирный.Ок, исправляюсь. Я ФИЗИЧЕСКИ безопасна (ну, если только у меня пистолет в рукаве не припрятан, но это уже в вестерны).
Клелия, это логично, если принимать во внимание, что ты женщина) От мужчин обычно ждут подвоха в таких вопросах, поэтому я бы не стала обобщать, что все кто не хотят принимать дорогие подарки- параноики.Может, кстати, я поэтому так и отношусь. Будь я мужчиной, возможно, считала бы такую опаску логичной. А может, мне везло просто сильно и ни разу не встречались мужчины, которые попытались меня убедить, что я им чем-то обязана, после того, как поела за их счет.
Человека не посадишь, просто указав на него пальцем, даже если у тебя мордочка Бэмби :)Репутация тоже важная штука. Сколько случаев было, когда ученицы клепали на нелюбимого учителя.
Репутация тоже важная штука. Сколько случаев было, когда ученицы клепали на нелюбимого учителя.Эти случаи я не беру, я именно про свидание взрослых людей. Эти случаи с подростками меня вымораживают, и что делать, я не знаю. Мне учителей жалко... из-за каких-то малолетних дур им жизнь ломают.
А еще есть вариант, что у девицы за плечами может стоять папик или брат, который имеет связи с амбалами, которые могут тебя отмудохать. И не надо говорить, что ну они же не ЖЕНЩИНЫ, поскольку первопричиной опасности все равно будет женщина, наш мир строится на причинно-следственных связях.Теоретически да. Но эта опасность уже косвенная, меня непосредственно-то чего бояться? А против папка или брата - ну встреться со мной в людном месте, не давай основных контактов. Аналогично тому, что женщине я бы не советовала на первом свидании садиться в чужую машину.
Мы же помним, да, что почти всех насильников в этом мире воспитали женщины?Я не знаю этой статистики, откуда данные? И куда у этих психов делись отцы?
В монографии приведены основные результаты многолетнего исследования феномена социальных эпидемий - химической зависимости (алкоголизм, наркомания, токсикомания); деструктивной психологической зависимости (вовлечение в экстремистические организации, тоталитарные секты, игроманию, интернет-зависимость); формирование адаптационных расстройств с признаками деморализации. Изложены научные аргументы в пользу объединения рассматриваемых деструктивных социальных процессов под общим термином "социальные эпидемии".
in 10 mainly low- and middle-income countries found that, among women aged 15-49
It needs to be noted that the figures in Table A1.2 are
not directly comparable with FRA survey results. For
this purpose, comparisons should be limited to specific
results where the survey questions used in national
surveys closely ‘match’ FRA survey questions.
Эти случаи я не беру, я именно про свидание взрослых людей. Эти случаи с подростками меня вымораживают, и что делать, я не знаю. Мне учителей жалко... из-за каких-то малолетних дур им жизнь ломают.А вот это зря. Подростки и дети - это будущие взрослые. Это в принципе будущее - именно они по факту будут представлять общество через 10-20 лет. Вы планируете менять сознание взрослых? Это нереально. Пара успешных поклепов у девочки в свою защиту и она берет эту модель поведения за основу.
Теоретически да. Но эта опасность уже косвенная, меня непосредственно-то чего бояться? А против папка или брата - ну встреться со мной в людном месте, не давай основных контактов. Аналогично тому, что женщине я бы не советовала на первом свидании садиться в чужую машину.Я о чем и говорю уже давно, основная суть: прежде чем что-то сделать, хорошо подумай о последствиях. Это касается всех без исключения - как насильников, так и потенциальных жертв.
Я не знаю этой статистики, откуда данные? И куда у этих психов делись отцы?Не знаю, будет время - погуглю. Часто сексуальными маньяками движет эдипов комплекс - отношения с матерью, я не знаю статистики, но слышал и читал об этом довольно часто, поэтому это явление точно не редкость.
А вот это зря. Подростки и дети - это будущие взрослые. Это в принципе будущее - именно они по факту будут представлять общество через 10-20 лет. Вы планируете менять сознание взрослых? Это нереально. Пара успешных поклепов у девочки в свою защиту и она берет эту модель поведения за основу.Что "зря"? Я же говорю - я не знаю, что с этим делать. Мне жаль учителей, но я пристрастна - я не люблю подростков. Особенно прожженных, лицемерных и лживых. Но и оставлять их совсем беззащитными тоже нельзя, бывают и среди учителей еще те уроды.
Иртересно, Рин реально думает, что человек пойдет с телкой в рыстаран с рамантичиской обстановкой и прочей хренью только ради того чтобы "пообщаться с интересной собеседницей"?У нормальных людей секс не исключает общения с интересным собеседником/собеседницей
Или все ж таки для общения человек пойдет в нормальный кабак с корешем?)
1. «Подобное насилие становится одной из социальных эпидемий [3]. Сноска на труд Краткова (http://www.rnpc.kz/images/mono/katkov_4.pdf). Полностью не читал, язал поиск по тексту, ничего про изнасилование, насилие и прочие мерзости не нашел. Насилие к женщинам просто присобачили ржавым гвоздем к научному труду)
2. При этом 12% опрошенных подверглись
той или иной форме сексуального домо-
гательства со стороны взрослых мужчин
еще до достижения 15-летнего возраста
[10, 12]
Собсна, вот (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/eu-studie-frauen-erleben-haeufig-psychische-und-physische-gewalt-a-956872.html) и вот (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs239/en/).
И, если первая ссылается на ту же фру (по прежнему не понимаю, в каком месте там ООН делает, в прочем, об этом позже)
и приводит выдержки из текста исследования, то вторая ее просто дополняет, при этом раскрывая интересные подробности:Э-э. А ничего, что это уже другое исследование? Именно по бедным странам?Цитироватьin 10 mainly low- and middle-income countries found that, among women aged 15-49
Эфиопия, Перу, Япония, и, кстати о 30% - села в Бангладеше)). Не буду пока на явные противоречия давить, пока сам не прочитал, но, согласись, интересностей хватает)
Вообще для того, чтобы объективно оценить эту работу (исследование, походу, не три копейки стоило, чтобы по диагонали читать), мне надо пару вечеров посидеть с чайком, а, для затравочки, дам тебе цитату из исследования FRA:ЦитироватьIt needs to be noted that the figures in Table A1.2 are
not directly comparable with FRA survey results. For
this purpose, comparisons should be limited to specific
results where the survey questions used in national
surveys closely ‘match’ FRA survey questions.
Лень печатать перевод, да и, думаю, сама прочитаешь и оценишь степень примерности)
А вообще, спасибо за корректировку, я обязательно почитаю)
Зато у баб общение часто исключает секс почему т. И очень часто после полученных ништяков. ;)Если ты заглянешь в соседнюю тему, увидишь там, что я как раз отстаиваю право на оплату своей части счета на свидании из соображений "чтоб не оказаться должной")
Если я дарю человеку дорогой бокал в ресторане - чем ему это грозит? Что я могу ему сделать? Зачем здесь параноить?А вдруг там на донышке размазаны пара грамм рицина? Опасность есть, тащемто.
В городе Арсеньеве Приморского края сразу три женщины пожаловались сотрудникам полиции на изнасилование. Но, как выяснилось позже, они делали такие громкие заявление из мести и страха.
Как сообщила ИА «Дейта» старший помощник прокурора Приморского края Елена Телегина, в разное время женщины сообщили в правоохранительные органы заведомо ложные сведения об их изнасиловании.
Так, по версии следствия, в июне текущего года одна из обратившихся, находясь в состоянии алкогольного опьянения, хотела избежать конфликта со своим супругом в связи с ее изменой. Женщина сообщила благоверному, а затем и в правоохранительные органы о том, что ее изнасиловал неизвестный мужчина азиатской внешности.
Вторая дама также находилась в состоянии алкогольного опьянения. Действуя из мести, она сообщила в правоохранительные органы заведомо ложные сведения о том, что ее изнасиловал близкий знакомый.
Аналогичный мотив был и у третьей лжепотерпевшей. Так, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в ходе ссоры с мужем своей сестры, с целью отомстить последнему, женщина сообщила в правоохранительные органы, что он ее изнасиловал.
В ходе предварительного расследования факты изнасилований не подтвердились, обвиняемые написали явки с повинной.
Прокуратурой города Арсеньева утверждены обвинительные заключения сразу по нескольким уголовным делам в отношении трех местных жительниц, обвиняемых в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 306 УК РФ (заведомо ложный донос, соединенный с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления).
В настоящее время уголовные дела с утвержденными обвинительными заключениями направлены прокурором в суд для рассмотрения по существу.
Владея в меру своего таланта литературным украинским языком, Настя достаточно прилично описывает то ли реальные, то ли навеянные бурной фантазией эпизоды. Последовавшие ее примеру блогеры и просто пользователи сетей слов для своих рассказов не подбирают. Наряду с литературными и медицинскими терминами льется "заборный" язык.
<...>
Но стоит ли все это общественного достояния? Помогут ли истории, рассказанные в социальных сетях, избавиться от боли и стыда тем, кто реально пострадал от такого насилия в жизни? Не усугубит ли это жизнь тех девушек, которые последовали примеру Анастасии, и поведали незнакомым людям то, что не предназначено для обсуждения? Да, если речь идет о безымянной блогерше, спрятавшей свое настоящее имя под загадочным ником, то ничего страшного. Но ведь, судя по распространению флешмоба, там множество историй, рассказанные реальными девушками. Многие сомневаются, надо ли обо всем рассказывать – но рассказывают. Такое влияние на них оказывает магия социальных сетей, ложное понимание вседозволенности, отсутствие любого табу.
Значительная часть активистов флешмоба, судя по их аккаунтам, совершенно юные существа. Психологи вам расскажут, что в таком возрасте сексуальные фантазии во многих головах правят бал. Как поведут себя они после прочитанного? Неужели активные сторонники флешмоба всерьез думают, что рассказанные истории остановят насильников, пристыдят развратников, заставят одуматься семейных тиранов? Скорее, наоборот! Само обсуждение носит в себе элемент провокации: оказывается, так можно, и за это никакого наказания не последует!
Понимаете, с вами был этот опыт. Мне кажется, надо уметь это написать и никому не показать, или иными словами: пережить внутри, отрефлексировать, не выставляя это на всеобщее обозрение. Вы же понимаете, что многие это будут читать с очень грязными побуждениями — читать, как читают эротическую прозу. Зачем об этом писать публично? Зачем заниматься этим эксгибиционизмом? Если человека чуть не изнасиловали или изнасиловали, почему он должен говорить об этом вслух, почему он должен это повторять, бесконечно это воспроизводить, выносить это на всеобщее обсуждение? Понимаете, есть чувства, такие как любовь, отчаяние, ненависть, которые взывают всё-таки к целомудрию.
В моей жизни были вещи, о которых я никогда и никому не расскажу. Это были и самые положительные эмоции, и самые отрицательные, они касались и ненависти, и любви. И зачем мне совершать эти акты публичного самоутверждения? Мне кажется, что об этом можно поговорить с психоаналитиком или со священником на исповеди, но жанр публичной исповеди, как и жанр публичного дневника, мне никогда не был понятен. Мне скажут: «Это аутотерапия». Нет, это расковыривание язвы, причём публично. Понимаете, язва не исцеляется от того, что его показали. Язва исцеляется от того, что с ней как-то работают внутри. Я представляю, сколь многим людям не понравится то, что я сейчас говорю. Но, простите меня, я вообще против публичного обнажения каких-то тайн.
Вот мне пишет один тоже человек, что он в детстве пережил насилие и не знает, как ему с этим жить дальше. Ну, для этого существуют, простите меня, специалисты, а не ваши коллеги и друзья, которые это про вас прочитают.
По большей части весь флешмоб свёлся к тому, что ныне 30–40-летние дамы, соревнуясь в силе надрыва, вспоминали истории из детства типа «ах, а у нас во дворе бегал голый мужик». Некоторые истории и вовсе напоминали известный анекдот об изнасиловании, заканчивающийся словами «завтра снова пойду».
Шабаш сопровождался комментариями неких психологов, потрясающих своими дипломами и ставящих обществу неизлечимый диагноз. Иные пытались мериться степенью изнасилованности: «У меня два нападения с угрозой для жизни и одна попытка изнасилования. А вы сами-то что», – вопрошала меня одна из участниц акции. Всё это, конечно, было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Почему, например, для привлечения внимания общественности не дать какие-то практические рекомендации для женщин или не организовать какой-нибудь бесплатный центр психологической помощи? Или не рассказать, например, о том, что часто подобные дела разваливаются в судах из-за того, что жертвы боятся давать показания? Но инфантильно-мимишечный мир соцсетей не предполагает серьёзного формата. На этом лайков не заработаешь.
Вообще-то у нас и не представляют, до чего там (прежде всего в США) дошло дело. Думают, что главный раскол общества проходит между черными и белыми. А как насчет между женщинами и мужчинами?
И только я об этом написал, как буквально сразу, будто по заказу, в России возникла замечательная история насчет пришедшего с Украины флешмоба #яНеБоюсьСказать — это когда уже наших женщин кто-то призвал рассказать, как мужчины их насиловали, избивали, домогались и т.д.
Короче, удачно совпало: только написал — и вот оно. Мне теперь проще присоединиться к вспыхнувшей у нас недоуменно-возмущенно-яростной дискуссии на тему того, что это вообще было.
Так вот, #я совершенно не боюсь сказать, что это был классический случай массовой обработки мозгов. Понимаю, что в России — к счастью или несчастью — мало кто представляет, как мозги обрабатываются. А для меня это оскорбительный в своей примитивности случай.
Давайте посмотрим, как это делается.
Первое: надо, чтобы вам казалось, что у вас нет возможности немедленно проверить факты, то есть главная мишень таких кампаний — люди, скажем так, незамысловатые. Кто там пишет о насилии: реально существующие женщины (хотя наверняка такие были) или мужчины,— кто знает. Хотя доля правды в такого рода кампаниях всегда есть, вопрос лишь в том, какая.
Второе: а если слабо с фактами, то с чем сильно? С эмоциями. Из мрачных глубин интернета всплывают рвущие душу женские истории: правда или нет, попробуй разберись, но за душу хватает. Особенно хороши такие эмоции, которые вас заставляют думать, что вы, участвуя в этой акции, а за ней и в других подобных, боретесь за абсолютное добро, помогаете себе и другим жертвам насилия и т.д.
Если этот неожиданно бешеный накал интернет-страстей вас смущает ("что-то здесь не то"), то все правильно. Потому что таким путем вам отключают голову и включают что-то другое. Вас сводят с ума. Для этого есть масса проверенных методов, самый надежный — это "де-е-е-ети". Предполагается, что как только речь о детях, то тут уже точно будут одни инстинкты и никакой мысли. Так в феминизме появилась, очень давно, тема педофилии: мужчины не только все поголовно насильники, они еще и педофилы.
Помните, как у нас лет 10 назад охота на педофилов стала национальной забавой? Возникал, правда, вопрос, откуда педофилы взялись в таких количествах. Ведь это очень редкое отклонение, и педофилов сколько было, столько и осталось. Результат таких забав в США самый печальный: вы не можете погладить чужого ребенка по голове, а о профессии учителя лучше и не думать, она в зоне риска.
Теперь третье. В таких кампаниях главный посыл, цель и смысл — агрессия и ненависть. Для чего кампании ведутся? Только не для излечения жертв насилия. Я с удовольствием прочитал в наших СМИ мнения психологов о том, что "модель публичного признания в социальных сетях с многочисленными комментариями и лайками — далеко не лучший вариант для разрешения травмы". И это еще мягко сказано. В человеке выявляют долго копившуюся агрессию и вытаскивают ее наружу. Да еще и создают стаи, участники которых накручивают друг друга. Результат: общество раскалывается пополам — на ненавидящих друг друга мужчин и женщин.
И четвертое. Надо, чтобы как можно больше участников таких движений и не подозревали, что они творят. Следует, чтобы они считали, что спасают человечество.
Многие повествования начинаются с затравки достойной Стивена Кинга: «Сели мы с подружкой после клуба к дагестанцам в Гелентваген и договорились с Тверской до Бутово за сто рублей доехать», или «Во дворе выпивали незнакомые ребята, позвали меня за гаражи, я и согласилась».
У меня знакомые мастера спорта по грепплингу и боксу с лицензиями на травматы ночью, если видят большую компанию навеселе, идут по другой стороне улицы, так как доподлинно знают, что раскидать десять человек без единой царапины может только Стивен Сигал в своих фильмах, а тусовка отмороженных малолеток вполне может расписать на британские флаги чемпиона по миксфайту, гонявшего англичан в Марселе.
То ли дело отважные российские девушки, которые с решимостью камикадзе среди ночи вливаются в незнакомые пьяные компании, садятся в тонированные машины с протокольными рожами за рулем и приезжают к прогнозируемому печальному финалу.
По сути, данный тип историй лежит не в сфере отношений мужчина-женщина, а в сфере чистой уголовщины, которая трагично заканчивается и для мужиков, и для девушек. Просто для мужчины знакомство с пьяной незнакомой компанией или ночная поездка в спальный район на «шахид-такси» заканчивается грабежом и избиением, а для девушки — изнасилованием. Рецепт тут прост — избегать подобных ночных знакомств, а если уж оно случилось — писать об этом не пост в «фейсбук», а заявление — в дежурную часть ОВД.
Другая серия трагичных историй «всемужикикозлы» начинается примерно так: «Мне очень нравился один мальчик, и вот мы поехали к нему домой/на дачу, а он ко мне приставал».
По-моему, очевидно как дважды два, что пока мальчик вам нравится не настолько, чтобы пустить его в святая святых, вы встречаетесь в парках, театрах и кафе. Как только он вам стал нравиться до такой степени, что вы сами готовы тащить его в постель, вы, благосклонно, принимаете приглашение домой или за город.
Соответственно, после стандартной брачной игры «вино с фруктами-романтичное кино-посмотриммоидетскиефото» должен произойти секс. Если же, вы, придя домой к парню, который добивается вас месяц, грубо отказываете ему в женской ласке — сорри, вы — тупая сука, а не жертва сексуального насилия.
Обратной стороной романтических отношений между мужчиной и женщиной являются практикуемые девушками игры в недотрогу.
Мы, мужики, существа прямолинейные: «да» — это да, «нет» — нет. У женщин же слово «нет» имеет оттенков десять от кокетливого «да» до радикального «никак нет». Глупые редакторы женских журналов, недалекие старшие подруги и смехотворные коучи вроде недавней жирухи, выводившей классификацию мужчин-нищебродов, учат бедных девушек создавать вокруг секса и любви целый ритуал и говорить о своих истинных желаниях исключительно метафорами и загадками. В результате этих манипуляций даже самый проницательный мужчина не всегда может понять, где же женское «нет» — это кокетливое приглашение «поднажми немного, мой медвежонок, и я твоя», а где это — реальный отказ от более близкого знакомства.
В результате, все эти недопонимания частенько выходят боком именно мужчине, а не женщине. Вспомним лучшего в истории футболиста Стрельцова, который пять лет провел на зоне после того, как одна из девушек написала на него заявление об изнасиловании после веселья на даче («футболисты-алкоголь-дача», не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что такое уравнение ничем кроме секса для девушки закончиться не может).
Позже, одумавшись, она его забрала, но запущенный Хрущевым показательный процесс было не остановить, и сильнейший состав сборной СССР за всю историю на 8 лет лишился своего лучшего форварда.
<...>
Зная характер наших законотворцев, волна, поднятая флешмобом #янебоюсьсказать, может принести нам такой «пакет Яровой», что мужиков будут штрафовать, судить и третировать за слишком откровенный взгляд, комплимент, любое неосторожное слово, а то и сетевой комментарий в сторону женщины.
Спору нет, немало историй #янебоюсьсказать — это рассказы об исключительной мужской подлости и свинстве. Их герои, поднявшие руку на женщину без повода или подвергшие ее сексуальному насилию, должны быть многократно избиты нормальными мужиками и осуждены по всей строгости российской Фемиды. Но данные истории — чистой воды уголовщина, от которой страдают оба пола, либо психическое отклонение от нормы, а не общий тренд к оскотиниванию русского мужчины, как это нам пытаются навязать некоторые комментаторы.
Юденич: На мой взгляд - я все исповеди подвергшихся насилию в Интернете не осилила, но кое-что прочла. И мое глубокое убеждение, основанное на моем опыте, на неких профессиональных знаниях, что процентов на 50-70 – это врушки. Это девушки, тетеньки, которым очень хочется внимания, сочувствия, и они это все придумали. И здесь тоже не надо в них бросать камнями, давайте их поймем, простим и отпустим. Ну, хочется человеку как-то привлечь к себе внимание. Она написала, что ее в 13 лет в автобусе за какие-то места взял... А вопрос-то вот еще в чем интересный. Понимаете, Анна, что считать сексуальным насилием?
Шафран: Да, это очень интересный момент.
Юденич: Да, ведь если Уголовный кодекс, там все понятно, четко оговорено. Не вопрос. В этом формате трактовать – очень жесткие трактовки. Но ведь люди расширенно трактуют. Кто-то говорит, что "меня в автобусе кто-то прижал - сексуальное насилие, у меня травма на всю жизнь осталась". Кто-то говорит, что "в парке подкараулил какой-то эксгибиционист, что-то там демонстрировал", и опять - травма на всю жизнь. Одна дама на полном серьезе, у меня пост сохранился, заявила, что, в общем, если женщина вступает в сексуальные отношения в состоянии алкогольного опьянения сильного, то это - тоже сексуальное насилие.
Шафран: А в отношении кого?
Юденич: Не отвечено. То есть, понимаете, опять расширительное толкование. Еще раз говорю, вот написала какая-нибудь такая девушка, женщина, как правило это 30+ или 40+, молодежь не очень в это играет, и пришло к ней обычно 2-3 лайка, а тут - 50-100.
Шафран: Серьезная прибавка.
Юденич: Это серьезная прибавка к ощущению собственной значимости. И человек какие-то дни и часы счастлив. И слава тебе, господи! Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело, как говорил мне мой папа. Поэтому вторую часть зафиксировали и закрыли эту тему.
И, наконец, третья часть. Вот тут самое интересное. Мне, как политтехнологу, как специалисту по информационным войнам, медийным, здесь простор для моего творчества, скажем так. Потом подтянулись профессиональные борцы. И вопрос: потом ли они подтянулись, это вторично или первично все-таки? И сейчас этот вопрос меня занимает. Я не могу сказать однозначно, что потом, потому что есть ощущение, что они, собственно говоря, у истоков и стояли.
А вдруг там на донышке размазаны пара грамм рицина? Опасность есть, тащемто.Я вот даже не знаю, что и ответить-то... :o Ну, если так ко всему относиться, для меня уж было бы проще сдохнуть, чем жить с манией преследования.
Я вот даже не знаю, что и ответить-то... :o Ну, если так ко всему относиться, для меня уж было бы проще сдохнуть, чем жить с манией преследования.Я это к тому, что в ситуации дарения бокала Вы можете оказаться крайне опасны, независимо от своей массы.
По-моему, рицин не используют для отравления пищи. Он только через кровь.Яндекс утверждает, что есть или дышать аэрозолем тоже не стоит.
Если ты заглянешь в соседнюю тему, увидишь там, что я как раз отстаиваю право на оплату своей части счета на свидании из соображений "чтоб не оказаться должной")нафига мне твои оплаты?
Но да, в некоторых случаях общение исключает секс :D
Например, вот общение с тобой у меня исключает секс вообще начисто. Падает прям на всю ближайшую неделю)
Ингаляционный путь - вот в это я поверю. Он по механизму мало отличается от внутривенного: там тоже попадание в микрососуды слизистых. А вещество-то ой какое активное! Его много не надо. Вероятно, в желудке он слишком быстро разлагается, поэтому его в еду и не подсыпают.По-моему, рицин не используют для отравления пищи. Он только через кровь.Яндекс утверждает, что есть или дышать аэрозолем тоже не стоит.
Ингаляционный путь - вот в это я поверю. Он по механизму мало отличается от внутривенного: там тоже попадание в микрососуды слизистых. А вещество-то ой какое активное! Его много не надо. Вероятно, в желудке он слишком быстро разлагается, поэтому его в еду и не подсыпают.А через слизистую ротовой полости и пищевода не может проникнуть разве?
ЦитироватьДругая серия трагичных историй «всемужикикозлы» начинается примерно так: «Мне очень нравился один мальчик, и вот мы поехали к нему домой/на дачу, а он ко мне приставал».
По-моему, очевидно как дважды два, что пока мальчик вам нравится не настолько, чтобы пустить его в святая святых, вы встречаетесь в парках, театрах и кафе. Как только он вам стал нравиться до такой степени, что вы сами готовы тащить его в постель, вы, благосклонно, принимаете приглашение домой или за город.
Соответственно, после стандартной брачной игры «вино с фруктами-романтичное кино-посмотриммоидетскиефото» должен произойти секс. Если же, вы, придя домой к парню, который добивается вас месяц, грубо отказываете ему в женской ласке — сорри, вы — тупая сука, а не жертва сексуального насилия.
Глупые редакторы женских журналов, недалекие старшие подруги и смехотворные коучи вроде недавней жирухи, выводившей классификацию мужчин-нищебродов, учат бедных девушек создавать вокруг секса и любви целый ритуал и говорить о своих истинных желаниях исключительно метафорами и загадками. В результате этих манипуляций даже самый проницательный мужчина не всегда может понять, где же женское «нет» — это кокетливое приглашение «поднажми немного, мой медвежонок, и я твоя», а где это — реальный отказ от более близкого знакомства.
А если не дала - то сразу сука, что от нее, убудет что ли?
И что? Не отличить кокетливое "нет" от настоящего "нет" может и сложно. Но если женщина вырывается и сопротивляется - всё ещё непонятно?Я не понимаю, что с тобой не так? Тут же раз тридцать уже объяснили, если нет - значит нет, и да тоже значит нет, и если через 54 года женщина передумала - это всё равно насилие! И если не передумала - тоже!
Да не е*ите вы тех, у кого "нет" от "да" отличить не можете, в чем проблема-то?Справедливости ради, тех, чье отличить можете, все равно не е*ите, если они говорят "нет".
Справедливости ради, тех, чье отличить можете, все равно не е*ите, если они говорят "нет".
Мур, это все влияние дешевых сми, мне кажется.
Когда девочкам вдалбливается, что они должны быть недотрогами, устанавливаются рамки на каком свидании по счету можно дать, призывают играть в "уломай меня". Типа чтоб парень почувствовал себя добытчиком-завоевателем.
И парням соответственно вдалбливается с детства, что женщин нужно воспринимать не серьезно. И они тоже прекрасно знают про игру "ну уломай меня".
И по любому даже сейчас какой-нибудь восьмиклассник Петька выслушивает от друзей, что Олька хочет идти и в кино на ряд для поцелуев, и гулять с Петькой, просто ломается. "Поднажми тыжмужик".
Степан, вот ты серьезно?Мопед не мой ©)))
Даже среди моих подруг (а это не самая большая выборка, да, но в целом - адекватная) бытует у некоторых мнение, что муж или бойфренд изнасиловать не может, потому что (цитирую) "в тот момент, когда я согласилась на отношения с ним, я считаю, что мое тело уже не принадлежит мне полностью. Оно и его тоже".
На мои вопросы "а если я мужу ночью татуировку на лбу матерную набью, это ок? Тело же не только его" не отвечают, говорят что "у мужчин все не так".
Наконец-то у меня есть куй.Чему радоваться то :D
Справедливости ради, тех, чье отличить можете, все равно не е*ите, если они говорят "нет".И даже если кажутся в состоянии сказать нет, то на самом деле они просто тебя боятся, иначе бы сказали.
Или если они не в состоянии сказать "нет".
Не, напишите перевод, пожалуйста, мне прям интересно стало, как вы этот абзац поняли вообще.
What the survey asked – physical and sexual violence
Physical violence
Since you were 15 years old until now/in the past
12 months, how often has someone:
• Pushed you or shoved you?
• Slapped you?
• Thrown a hard object at you?
• Grabbed you or pulled your hair?
• Beaten you with a fist or a hard object, or kicked
you?
• Burned you?
• Tried to suffocate you or strangle you?
• Cut or stabbed you, or shot at you?
• Beaten your head against something?
Sexual violence
Since you were 15 years old until now/in the past
12 months, how often has someone:
• Forced you into sexual intercourse by holding you
down or hurting you in some way? [IF NEEDED:
By sexual intercourse we mean here forced oral
sex, forced anal or vaginal penetration.]
• Apart from this, attempted to force you into
sexual intercourse by holding you down or
hurting you in some way? [IF NEEDED: By sexual
intercourse we mean here forced oral sex, forced
anal or vaginal penetration.]
• Apart from this, made you take part in any form
of sexual activity when you did not want to or
you were unable to refuse?
• Or have you consented to sexual activity because
you were afraid of what might happen if you
refused?
The questions on physical and sexual violence were
asked separately regarding the current partner,
previous partner and other persons.
►Около 31% женщин столкнулисьс одним или несколькими актами физического насилия (см. Вставку 1) после достижения 15-летнего возраста (Таблица 2). Несмотря на то, что женщины чаще всего отмечали, что их толкали или пихали, исключение этой формы насилия лишь в ограниченной степени влияет на общий показатель распространенности физического насилия, в результате чего он сокращается с 31% до 25%. Этот результат отражает тот факт, что многие женщины, которые говорят о том, что их толкали или пихали, также подвергалисьи другим формам физического насилия.
Lsv, так.
Давайте начнём с начала.
Какие факты вы считаете подтасованными?
Только факт, что в статистике топика, как и в официальном документе, в одном котле смешали изнасилования и физическое насилие. А в плане физического насилия был пункт, под который 100% опрошенных скажет "да")
Эм. А ничего, что и в статье, и в исследовании FRA речь идёт о насилии в отношении женщин, а не только об изнасилованиях? Я аж даже проверила: нигде не утверждается, что это число именно изнасилованных женщин.
Про этот пункт в приведённой вами же цитате всё сказано. Хотя я не согласна, что его стоит исключать, потому что там явно не толчок локтём в общественном транспорте имеется в виду.
Lsv, Вам не кажется, что судя по постановке вопроса "Вас толкали или пихали?" рядом с другими пунктами подразумевается не "я стояла в транспорте и какой-то мужчина пихнул меня, когда выходил/какая-то тетка оттолкнула меня с прохода", а именно осознанное действие, целью которого было доставить боль?
И да - именно толчек локтем в общественном транспорте и имеется ввиду, там где-то на тридцатых страницах по этому поводу была сноска, мол, хоть толкания встречалось и чаще всего, его стоит рассчитывать как дополнение к более вопиющим случаям) Нигде, правда, не сказано, почему, но вы думайте, мол, именно так)
У меня по этому поводу 2 вопроса.
1. Там рассматривался ТОЛЬКО он?
2. Там рассматривался любое пихание в транспорте или в зависимости от ситуации?
цифра из головы, я не буду высчитывать процент
Статистика - вещь неоднозначная)
Возможно, я не правильно выразился - нельзя обвинить в подтасовке фактов портал, который эти факты производит) Скорее - манипулирование информацией.
И да - именно толчек локтем в общественном транспорте и имеется ввиду, там где-то на тридцатых страницах по этому поводу была сноска, мол, хоть толкания встречалось и чаще всего, его стоит рассчитывать как дополнение к более вопиющим случаям) Нигде, правда, не сказано, почему, но вы думайте, мол, именно так)
► Около 31 % женщин столкнулись с одним или несколькими актами физического насилия (см. Вставку 1) после достижения 15-летнего возраста (Таблица 2). Несмотря на то, что женщины чаще всего отмечали, что их толкали или пихали, исключение этой формы насилия лишь в ограниченной степени влияет на общий показатель распространенности физического насилия, в результате чего он сокращается с 31 % до 25 %. Этот результат отражает тот факт, что многие женщины, которые говорят о том, что их толкали или пихали, также подвергались и другим формам физического насилия.
► Наиболее распространенные формы физического насилия включают в себя толкание или пихание, пощечины или хватание, или дергание за волосы.
В прочем, я просто поделился парой мыслей, которые у меня этот труд вызвал, на истину не претендую)
Я, кстати, не нашел информации, по какому принципу эти 42 тысячи женщин отбирались.) Раз уж ты шаришь - может, подмогнёшь?)
Общеевропейское исследование Агентства Европейского союза по основным правам (АОП) было проведено с целью получения данных о насилии в отношении женщин по просьбе Европейского парламента, подтвержденной в Заключениях Европейского совета об искоренении насилия в отношении женщин в странах ЕС. АОП провело 42000 личных интервью с женщинами из всех 28 стран ЕС, отобранными методом случайной выборки.
Я же спецом для этого и привел весь список, где, кроме толкания, были пощечины, удары кулаками, таскания за волосы, прижигания и швыряния всяческим. Нет, на фоне вполне конкретных примеров толчок мне кажется именно толчком.
Какой портал? Какие факты производит? В чём это манипулирование выражается?
Толчки не рассматривают как дополнение к более вопиющим случаям, с чего вы это взяли? Да, это самый распространённый вид насилия, но даже если его не учитывать, цифры меняются не так чтобы разительно:Цитировать► Около 31 % женщин столкнулись с одним или несколькими актами физического насилия (см. Вставку 1) после достижения 15-летнего возраста (Таблица 2). Несмотря на то, что женщины чаще всего отмечали, что их толкали или пихали, исключение этой формы насилия лишь в ограниченной степени влияет на общий показатель распространенности физического насилия, в результате чего он сокращается с 31 % до 25 %. Этот результат отражает тот факт, что многие женщины, которые говорят о том, что их толкали или пихали, также подвергались и другим формам физического насилия.
И нет, там не толчки в общественном транспорте имеются в виду, а целенаправленные насильственные действия:Цитировать► Наиболее распространенные формы физического насилия включают в себя толкание или пихание, пощечины или хватание, или дергание за волосы.
Вы не делились мыслями, вы решили «сорвать покровы». :/
Я уже поняла, что в поиске информации вы не сильны. Или вы вообще не читали исследование, а только выискивали там проценты по изнасилованиям:ЦитироватьОбщеевропейское исследование Агентства Европейского союза по основным правам (АОП) было проведено с целью получения данных о насилии в отношении женщин по просьбе Европейского парламента, подтвержденной в Заключениях Европейского совета об искоренении насилия в отношении женщин в странах ЕС. АОП провело 42000 личных интервью с женщинами из всех 28 стран ЕС, отобранными методом случайной выборки.
А толчок не может быть осознанным действием, целью которого является причинение боли?
Как много нам открытий чудных.
Lsv, Вы написали, что там рассматривается именно толчок в транспорте, потому что где-то на 30х страницах об этом сказано. Я так тихо подозреваю, что если Вы это там видели, значит текст был прочитан как минимум до страницы 30, а значит где-то там должно был быть ответ на оба моих вопроса.
Если тема говорит о "насилии над женщинами", то простого толчка в транспорте не достаточно, разве что female любого возраста была откинута с дороги с мотивацией "тупая баба, расселась тут!" или похожей, которые были направлены на нее с целью именно унизить/доставить боль.
тупая баба, расселась тут!
Загоняться начинаешь. Европейское объединенное агенство по фундаментальным правам человека. Вроде как его труд мы тут обсуждаем, нет? В чем выражается - я уже написал. После списка вопросов не приведена ни таблица, ни график, где ответы прилагаются. Чтобы найти сам результат исследования, нужно лопатить овердофига страниц, пробираясь сквозь тонны воды.
Вот не понял от слова совсем) Где тут противоречие с тем, что я сказал?А вы перечитайте. Только не так, как исследование читали.
Да что ты. А я-то думал, что конкретному пользователю ответил...Это совершенно ничего не меняет. Вы решили «срывать покровы», только, кхм, не потянули.
И это должно быть ответом на мой вопрос? Спасибо, читать я пока не разучился и эта цитата не информативна от слова "совсем". "Случайный метод выборки" - на улице выцепляли прохожих и устраивали допрос, кого и как насиловали?Что?!
Я-то думал, ну там, может, открывались статистические центры, где приглашали всех желающих, проводили анкетирование, все дела... видимо, я что-то упустил.
Кстати, про проверку информации - глупый укол. В начале пути было дано два источника: статистические исследования ООН и "Агенство по основным правам человека". У ООН, на секунду, есть своя статистическая база и в ней этого исследования нет. Какие проблемы? Агенство по основным правам человека в своей русскоязычной версии так же не располагает этой информацией. Тут я, как акын - что вижу, то и пою. Для того, чтобы найти FRA и прочее, надо знать, о чем речь - я не знал, когда начал, поэтому и искал инфу там, где на нее с самого начала ссылались)Это не укол, просто я начинаю раздражаться.
Полемика началась. А толчок может быть исключительно осознанным действием, целью которого является причинение боли?В исследовании случаев насилия — да.
АОП — портал? О_О
Вам таблиц и диаграмм в исследовании мало? О_О
Тонны воды? О_О
А вы перечитайте. Только не так, как исследование читали.
Это совершенно ничего не меняет. Вы решили «срывать покровы», только, кхм, не потянули.
Вы вообще хоть базисные представления о методике проведения исследований имеете?
В исследовании случаев насилия — да.
На будущее: не стоит вам пытаться «разоблачать» исследования, особенно те, к которым у вас изначально предвзятое отношение. Ну, или хотя бы более тщательно изучайте вопрос.
Lsv, толчок может быть исключительно осознанным действием, целью которого является боль.
Например, если юноше что-то не понравится и он сильно толкнет девушку в бок с такой силой, что она не удержится на ногах и упадет/улетит в стену, либо же получит здоровенный синяк в том месте, куда он ее толкнул.
Можете посмотреть иногда на "детские игры". Иногда попадаются агрессивные дети, которые целенаправленно толкаются и пихаются так, чтобы их "оппонент" упал на зад (или копчик, если не повезет) или ударился коленями.
Взрослые, вполне себе, пользуются этой же техникой.
вы решили «сорвать покровы». :/Будто бы это что-то плохое...
Кстати, а какой вывод предлагается сделать из того, что 100% женщин подвергались насилию?что они - обиженная пострадавшая сторона и что им остальные по гроб жизни должны. А значит, должны быть репарации по факту пола. Которые репарации будут распределять между собой болтливые лидеры этой религии.
Я просто пропустила виток эволюции, в котором (целенаправленный) толчок, который влечет за собой травмы и неприятные последствия для любого, которого толкают, вне зависимости от пола и возраста, считается чем-то нормальным.
Кстати, а какой вывод предлагается сделать из того, что 100% женщин подвергались насилию?100 не 100, а посмотреть дальше своего носа - полезно. Можно быть более чутким по отношению к окружающим тебя женщинам, не проморгать беду. Можно не чмырить жертву в реале и интернетах. Можно знакомым детям-мальчикам тонко объяснить, что такое насилие и почему это куево. Можно заречься самому никогда так не делать. Можно одернуть умника, который шутит про изнасилование. Можно предупреждать знакомых женщин о знакомых мужчинах, которые в голове допускают себя в роли насильника (например Коля скажет "не ну если она в отрубе и не сопротивляется - я то че". А ты попытайся переубедить Колю, расскажи ему об УК РФ. А заодно расскажи о мыслях Коли девушкам, которые с этим Колей общаются.)
Мне так один раз рассказал парень о высказывании общего знакомого - "было бы круто позвать девушку на шашлыки в лес вдвоем в уединенное место, а потом она оттуда уже никуда не убежит *сальный смех*".
А потом этот общий знакомый (с виду интеллигентный и супер-адекватный молодой человек) позвал меня на шашлыки. Вдвоем.
Я не пошла, хотя вероятно согласилась бы, не зная о таких мечтах парня.
Не шутят наверное разве что про секс с собственными родителями
Когда мне было 10 лет, я узнал, что мой отец изменяет моей матери. Об этом знал только я. Только я...
Я не пошла, хотя вероятно согласилась бы, не зная о таких мечтах парня.Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом? :o
Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом? :oНу я со своим другом так ходила. И таки это не было связано с сексом, вот сюрприз.
Мур предлагаете выяснить на своей шкурке шутил он или нет и уже потом винить? :)
в лез
Ну я со своим другом так ходила. И таки это не было связано с сексом, вот сюрприз.Это может не быть связано с сексом, кто бы спорил. Иногда.
Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом? :oпро ночь откуда выдумали?
Я предлагаю не ходить, но и не винить заранее. Типа "вот как я тогда хорошо не пошла, изнасиловал бы наверное!" Не пошла и не пошла, ваш выбор, а что было бы - никто не знаетДа. Я не говорю что он сразу виноват как насильники и тэдэ
Что-то с вами не так.Фригидные :( Оба.
какой смысл общаться с парнем, если его единственный вариант общенияНу вот с тобой же общаются даже если ты путаешь необходимое и достаточное условия.
про ночь откуда выдумали?Так романтичнее.
100 не 100, а посмотреть дальше своего носа - полезно. Можно быть более чутким по отношению к окружающим тебя женщинам, не проморгать беду. Можно не чмырить жертву в реале и интернетах. Можно знакомым детям-мальчикам тонко объяснить, что такое насилие и почему это куево. Можно заречься самому никогда так не делать. Можно одернуть умника, который шутит про изнасилование. Можно предупреждать знакомых женщин о знакомых мужчинах, которые в голове допускают себя в роли насильника (например Коля скажет "не ну если она в отрубе и не сопротивляется - я то че". А ты попытайся переубедить Колю, расскажи ему об УК РФ. А заодно расскажи о мыслях Коли девушкам, которые с этим Колей общаются.)
То есть ведёшь себя "недостойно" - лошара, так тебе и надо, что тебя Ащот поимел. Пытаешься поберечься - лошара, таким, как ты, на Ащота молиться тольк.Что это был за бред? Какой Ашот, какие лошары?
Эти два дня, когда моя лента разрывается от всех этих историй, я думала, вставлять или нет свои 5 копеек. Поскольку насилие и изнасилование это не только социальное или психологическое действие, но еще и юридическое, решила я вам описать юридическую практику по таким делам. Без каких-либо оценок, просто юридическая действительность. Вот шли 2 парня и девушка с вечеринки от общих знакомых. Все выпили. А потом парни по очереди изнасиловали девушку. Или лучше так сказать - совершили акты по очереди, положив девушку на травку. Девушка добрела до дома, и залезла в душ, поскольку просто была грязная, трава знаете ли, лужа, поменяла одежду и пошла в милицию. Ее внимательно выслушали, посадили в "бобик" и повезли к дежурному эксперту. Тот девушку осмотрел, спросил, какого х*я она мылась, и следов внутри нее уже нет. Это мы, юристы, все знаем про сохранение следов преступления, а девушкам про это никто не рассказывает, нет таких уроков в школе, да и родители не просвещают, сами то не знают. Это тоже к вопросу о сексуальном воспитании. И видит дежурный следователь неприятную для него картину - трудно не только доказать факт насилия, но и вообще факт соития. Нет же следов. В одном моем деле о заражении ВИЧ-инфекцией (парень девушку), молодой человек вообще утверждал, что эту особу он видел пару раз, пиво в парке пили, а секса с ней никогда не было. Она описывает его квартиру, комнату, картину на стене, кошку, а он твердит - не было секса никогда, не была она у меня дома. Никто никогда особо признаваться не спешит. Так вот что начинает делать следователь? Правильно, ему висяк не нужен, толкает он девушке обратно заявление и убеждает простить и забыть. Ладно, если убеждает и объясняет, чаще всего просто рявкает, что "сама дала" и выгоняет из отдела. Защита государства? Ага, в полной мере. Но если даже девушка в грязном и немытом виде добежала до отдела полиции, и эксперт из нее выскреб следы преступления, и возбудили уголовное дело, то дальше начинается унижение в квадрате. Юридически важно, чтобы преступление было описано в самых мельчайших подробностях. И поэтому девушка три, четыре, десять раз рассказывает о произошедшем - как, сколько, почему, каким и все это до самых мелочей. И никуда от этого не скрыться. Вы сами пробовали описать своей половой акт в подробностях чужому человеку? Даже добровольный? Так попробуйте, посмотрим, что получится. А потом наступает суд. И в зале суда - насильник, а в коридоре суда - его мать, сестра, жена или подруга. И адвокат, у которого работа заключается в том, чтобы обеспечить защиту своему клиенту. Девушка говорит в суде, что она была девственница, а на следующее судебное заседание приходит друг подсудимого и говорит, что у него был секс с ней за месяц до изнасилования. Девушка криком кричит, что это вранье, а как проверить? Или же подсудимому предъявляются фото синяков на теле, а он говорит, что она сама просила пожестче с ней. А если насильников двое, вот двое так и говорят, и утверждают про добровольное согласие. И выводят из зала суда подсудимого в наручниках, а следом потерпевшая выходит, а в коридоре мама его, сестра, жена и другие активные родственники встречают ее, и слово "тварь" это самое доброе в ее адрес. А если это маленький город или поселок? А если судья не поверил про желание жесткого секса и отправил насильника лет на 7 в известно какие места? Для девушки уехать -это самое лучшее, да только кто на такое решится. И собственная мама, в первые дни плакавшая вместе с ней, спустя месяц уже говорит - может не надо, всякое бывает, нам еще здесь жить... И нет вообще никакой психологической помощи, а потом вены, руки, лезвие и психушка. Поэтому изнасилование -это ад, а что дальше - еще хуже. Адвокаты не любят участвовать в таких делах, а уж это такие циники... Вот такая у нас система, что пострадавшим проще и лучше не идти в полицию, то есть к государству за помощью. Вот такая юридическая действительность, которая своей беспомощностью и безнаказанностью порождает насилие.
Мне кажется, флэшмоб выстроен так, что единственное, что может сказать мужчина - слова поддержки женщинам и слова осуждения насильникам. Вокруг темы сексуального насилия можно много что обсуждать (насилие против мальчиков, разницу в восприятии несексуального и сексуального насилия, виктимность, лжесвидетельства и так далее) - но все это категорически неуместно в этом контексте. Женщины рассказывают, как по вине мужчин с ними случилось/могло случиться страшное - ну, что тут мужчина может сказать в ответ, чтобы не выглядеть мудаком? Только слова поддержики жертвам и слова осуждения насильникам.
Очень хорошо сказано:ЦитироватьМне кажется, флэшмоб выстроен так, что единственное, что может сказать мужчина - слова поддержки женщинам и слова осуждения насильникам. Вокруг темы сексуального насилия можно много что обсуждать (насилие против мальчиков, разницу в восприятии несексуального и сексуального насилия, виктимность, лжесвидетельства и так далее) - но все это категорически неуместно в этом контексте. Женщины рассказывают, как по вине мужчин с ними случилось/могло случиться страшное - ну, что тут мужчина может сказать в ответ, чтобы не выглядеть мудаком? Только слова поддержики жертвам и слова осуждения насильникам.
Может я, конечно, моральный урод, но относиться к человеку как к нежной фиалке с хрустальными чувствами и при этом искренне считать его за равного я не могу. Это не значит, что я буду считать его хуже, нет, просто ограниченно дееспособным в ряде сфер, эдакой милой декоративной няшей.
Тот девушку осмотрел, спросил, какого х*я она мылась, и следов внутри нее уже нет. Это мы, юристы, все знаем про сохранение следов преступления, а девушкам про это никто не рассказывает, нет таких уроков в школе, да и родители не просвещают, сами то не знают.Как по мне, с тех пор как в деревню провели телевидение, все знают, что надо и чего не надо делать.
Я тут подумал, что, если по совести, то вообще мужчина ничего говорить не должен по поводу этого флэшмоба - не про нас это дело. Прочитал, усвоил, всё.вот да. Существует много спившихся людей, у которых отжали квартиру мошенники. Много людей с ДЦП. С детства больных. Наркоманов. Кругом толпы пострадавшего народу.
Очень хорошо сказано:Фигня сказана, полнейшая фигня. Что могут сказать мужчины мы тут много видели. А значит вот это блабла, мужчины могут сказать только - вообще не имеет смысла.
А что подразумевается под "нежной фиалкой с хрустальными чувствами"?
Да где вы про толчки в транспорте-то увидели?
А теперь ещё немного в другую сторону, только не до конца. Чтобы увидеть не только пограничные случаи.
Шлепок по жопе - это насилие?
Да, если женщин и детей)Скольких же женщин и детей я изнасиловал...
Разница в том, что среднестатистический мужчина может дать сдачи, а среднестатистическая женщина — очень редко.Ну не сказать, чтобы очень.
Феминизм выступает за равные права мужчин и женщин
НИКОГО нельзя бить
мужик с большей вероятностью полезет в драку с более сильным противником, чем женщина
Любой человек, безотносительно пола, воспринимающий агрессию и насилие в свой адрес на порядок болезненнее меня.
Только как это с идеологией феминизма вяжется?
Мужчин очень редко бьют в ситуациях, когда они могут дать сдачи. Почти всегда у бьющего есть превосходство в силе или количестве.Я об этом же. Просто в паре мужчина-женщина у мужчины почти всего есть превосходство в силе.
Зато мужчин, в отличии от женщин, в ситуации "довые*ывался" бьют больнее и практически всегда)Феминизм тут при чём?
Что касается домашнего насилия, то заниматься тут нужно не мужчинами, а женщинами. Нет, не чтоб не напрашивались, а чтоб писали заявления и доводили до суда или хотя бы развода.Заниматься надо всеми сторонами конфликта. Мужчинами, которые бьют, женщинами, которые боятся писать заявление или цепляются за того, кто их бьёт, правоохранительными органами, общественным сознанием. И — внезапно — феминистки именно комплексно к проблеме и подходят. То, что в СМИ освещаются только скандальные стороны — ну, это уже не к феминисткам вопрос.
Вызов наряда на домашний скандал практически всегда не заканчивается ничем именно по воле женщины, и хорошо еще если наряд по факту крайним не окажется за жестокое обращение с упоротым мужем. На ментов-то они никогда заявлений писать не стесняются.
Да и к данному флешмобу эта проблема весьма смутное отношение имеет, как и не отвечает на поставленный мною вопрос.Э, нет, к данному флэшмобу эта проблема имеет как раз то отношение, о котором вы говорите. Он может заставить задуматься, а почему девушка терпела. Нет, конечно, можно позвенеть стальными яйцами и сделать вывод, что женщины на самом деле «бедные, несчастные и незамутнённые дети», а можно посмотреть на проблему шире — что как минимум в этой теме обсасывалось уже не раз и не два.
Ну прочитаю я историю от девушки, которую годами муж пи*дил и насиловал, а она терпела. Как мне к ней по факту относиться, как к равному мне дееспособному взрослому человеку, или как к ребенку, бедному, несчастному и незамутненному?
Э, нет, к данному флэшмобу эта проблема имеет как раз то отношение, о котором вы говорите. Он может заставить задуматься, а почему девушка терпела.Потому что дура безвольная - какие еще варианты?
Женщины - тюлени, мужчины - тигры. murmur, ты, главное, на фемресурсы с таким сравнением не ходи) укокошат)
Я специально именно так обозначила, поскольку для мужчин пример :DИ безногие.
А тюлени милые же ж
Впрочем, если вы согласны с тем, что любой человек, который воспринимает агрессию и насилие в свой адрес менее болезненно, чем вы, будет обращаться с вами, как с милой декоративной няшей, не воспринимая вас всерьез (в том числе, если этот человек женского пола), то окей - позиция хоть и оригинальная, но без двойных стандартов.
Вот есть тюлени, амурские тигры и бобры, их надо всех оберегать, создаются фонды, благотворительные организации, деньги собирают и пр.
Приходят феминистки и говорят: мы будем защищать тюленей! Им тяжело потому-то и потому-то, им не хватает того-то, и вот мы решили организовать тюленям помощь.
Я об этом же. Просто в паре мужчина-женщина у мужчины почти всего есть превосходство в силе.
И — внезапно — феминистки именно комплексно к проблеме и подходят. То, что в СМИ освещаются только скандальные стороны — ну, это уже не к феминисткам вопрос.
Нет, конечно, можно позвенеть стальными яйцами и сделать вывод, что женщины на самом деле «бедные, несчастные и незамутнённые дети», а можно посмотреть на проблему шире — что как минимум в этой теме обсасывалось уже не раз и не два.
а все не признающие их равные с тиграми возможности - тигристы.
Да я не спорю с этим. Просто в ситуации "ты слабый и тебя бьют" для мужчины вообще ничего особенного и необычного нет. Многие в ней постоянно оказываются, а некоторые всю жизнь живут. И вот приходят женщины и говорят: "а вот нас тогда больно ударили, а еще тогда, а десять лет назад вообще избили!". Возникает встречный вопрос:"И что?".
Ну один в один как я про любителей тигров сказала!
Почему, ну почему женщина должна терпеть побои из-за того, что какой-то Вася терпит всю жизнь? Пусть терпит сколько ему влезет, только не надо задавать вопрос "и что?". Это не нормально - оказываться или всю жизнь жить в ситуации "ты слабый и тебя бьют"
Вот такие жертвы затягивают в болото других жертв, мол им еще хуже, но они же молчат!
Да я не спорю с этим. Просто в ситуации "ты слабый и тебя бьют" для мужчины вообще ничего особенного и необычного нет. Многие в ней постоянно оказываются, а некоторые всю жизнь живут. И вот приходят женщины и говорят: "а вот нас тогда больно ударили, а еще тогда, а десять лет назад вообще избили!". Возникает встречный вопрос:"И что?".Вы так отлично сейчас за всех мужчин расписались, это раз.
Ну вот флешмоб - это то и есть то, что освещается феминистками, я по нему и задаю вопросы. Ни комплексность подхода, ни его суть для меня пока не очевидны и не ясны.Вот я вам и говорю, что это только часть всего комплекса. И чтобы понять его цели и предполагаемые результаты, надо знакомиться с остальными частями. Если вы действительно хотите получить ответы на свои вопросы — знакомьтесь. Если хотите заявить очередное «и чо этим дурам-бабам надо вообще», ну, очень жаль.
И к какому выводу пришли? Мужское общество ее затоталитарило? Мне просто лень искать.Да никто ни к какому выводу не пришёл. Разговор с глухими.
Где я сказал, что побои надо терпеть, хоть женщине, хоть Васе?
Во-вторых, «ничего особенного и необычного» не значит «нормально и пусть так дальше будет».
А то получается «Боженька терпел и нам велел».
Вот я вам и говорю, что это только часть всего комплекса. И чтобы понять его цели и предполагаемые результаты, надо знакомиться с остальными частями. Если вы действительно хотите получить ответы на свои вопросы — знакомьтесь. Если хотите заявить очередное «и чо этим дурам-бабам надо вообще», ну, очень жаль.
Когда вокруг много жертв, которые считают что всё ок и другие тоже должны терпеть, то жертвам, которые терпеть не хотят, становится сложно добиться справедливости. Вон там выше был рассказ о суде. Посадишь насильника - так тебе потом полгорода в лицо плевать будет, жизнь же мальчику испортила. И вопрос "и что?", задаваемый после рассказа о насилии, играет важную роль в этой ситуации.
Я.
Никому.
Никогда.
Не предлагал терпеть.
Федя, а к чему тогда вообще то, что мужчин тоже бьют?
Ну, бьют.
И?
Как это связано с тем, что бьют женщин?
Как это связано с тем, что бьют женщин?Да так и связано. Людей бьют. И женщин, и мужчин.
Да так и связано. Людей бьют. И женщин, и мужчин.И?
Так а у кого возникает вопрос "и что"? У вас или у каких-то абстрактных людей?
Федя, а к чему тогда вообще то, что мужчин тоже бьют?
Ну, бьют.
И?
Как это связано с тем, что бьют женщин?
Феминистки говорят: «Женщин бьют».
Мужчины говорят: «Людей вообще бьют».
Я правда в растерянности.
Феминистки говорят: «Женщин бьют».И то, что битье женщин — частный случай общей проблемы битья слабых сильными.
Мужчины говорят: «Людей вообще бьют».
И что?
Так если ты к флешмобу никаким бокомКак это никаким боком?
Вопрос "И что?" у меня возник к флешмобу, а не к жертвам насилия.Цель флэшмоба — чтобы жертвы насилия перестали бояться о нём говорить. Перестали принимать это насилие как что-то естественное. Перестали винить себя в том, что их избили/изнасиловали.
Ну вот, женщины сделали флешмоб и показали мне что их, женщин, творящееся в мире насилие тоже задевает иногда.Жалеть надо не женщин или мужчин, а жертв насилия, которым пришлось херово, когда их били/насиловали, а потом пришлось ещё хуже, когда их начали гнобить. Да, жертв насилия унижают, и я НЕ буду повторять то, что сказано уже тысячу раз. Приводят примеры и из личной практики, и из официальной статистики, есть официальный термин — «повторная виктимизация».
Мне какие выводы из этого надо сделать? Всех женщин надо пожалеть? Так жалость без причины унижает. Девочек обижать нельзя? Так никого нельзя. Девочек вообще-вообще нельзя? Да не обижаю я, честно! Или мне покаяться за что-то надо? Может и надо, но точно не перед девочками.
Я правда в растерянности.
Я тут подумал, что, если по совести, то вообще мужчина ничего говорить не должен по поводу этого флэшмоба - не про нас это дело. Прочитал, усвоил, всё.Я тоже так думал, пока не прочитал что «тоже виноват — так как являюсь частью проблемы угнетения женщин». Тут уже ссылались на статеечку))
ставят на ноги при переломе позвоночника, если на дороге встретится авария.Даааааа! А ещё ПОТРЯСТИ, вопрошая: «Ты в порядке?! Скажи что-нибудь!»
А кто-то скажет: «Если женщин — преступление, если детей — это пе-да-го-ги-ка»)))Шлепок по жопе - это насилие?Да, если женщин и детей)
Феминистки занимаются «частным случаем общей проблемы битья слабых сильными».
Как бы и всё.
Так если ты к флешмобу никаким боком - так ничего и не надо говорить или делать
Но не надо говорить пережившим насилие людям "и что?", поскольку всё очевидно, проблема есть, человеку плохо. Вот что.
Феминистки занимаются «частным случаем общей проблемы битья слабых сильными».Угу. При этом подают проблему не в таком виде, а в виде «мужчины бьют женщин». Неявный квантор всеобщности, ага, мужчины вообще. Федя там, я в том числе…
Угу. При этом подают проблему не в таком виде, а в виде «мужчины бьют женщин». Неявный квантор всеобщности, ага, мужчины вообще. Федя там, я в том числе…Все феминистки подают проблему в таком виде?
Все феминистки подают проблему в таком виде?Возможно, не все, но лично я с исключениями не сталкивался.
Ardbeggar, ну спасибо. Очень приятно слышать, что вы со мной не сталкивались.Думал ведь уточнить, но поленился: когда это признают только когда к стенке приперли — не катит.
АПД И с остальными феминистками в этом треде тоже.
И количество историй, рассказанных в рамках флэшмоба, может заставить задуматься о том, почему так много мужчин, которые бьют и насилуют. И что с этим делать.
Думал ведь уточнить, но поленился: когда это признают только когда к стенке приперли — не катит.Вы неправы и несправедливы. И конкретно меня сейчас вы обидели.
Так давно известно, что злоба и насилие - часть человеческой природы, что с этим делать нам отлично поясняет УК.Я же говорила о повторной виктимизации и причинах того, почему жертвы насилия не идут в полицию.
Но что-то мне подсказывает, что предполагаются какие-то другие выводы, вот я интересуюсь: какие?
Бьёт — значит, любит.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.
И то, что битье женщин — частный случай общей проблемы битья слабых сильными.+ 1000.
Вы неправы и несправедливы. И конкретно меня сейчас вы обидели.Приведите, пожалуйста, ссылку на ваше сообщение, в котором вы сами по собственной инициативе говорите о проблеме как она есть, и я признаю свою неправоту по отношению лично к вам и принесу извинения.
Отношение общества к насилию как к чему-то само собой разумеющемуся — вот то, что должно измениться.Это вряд ли когда-либо случится.
Бьёт — значит, любит.И так да, это что, отношение общества или некоторых его представителей и представительниц?
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.
Омг, Рикки, ты в каком веке живешь? С каких пор у нас общество на ура такие вещи воспринимать начало? Что за абсурд?да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточно
Бьёт — значит, любит.Одааа, только если посмотреть местный форум, то окажется, что девочьки говна льют гораздо больше на людей.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.
Это — уродливо и гадко, но под действие УК не подпадает.
как то вы неаккуратно экстраполировали, таащ майорда чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточноХм, а вы всегда судите о красотах нового города исключительно по обстановке в прирыночном туалете?
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились
да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточно
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились
высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводилисьПодборка очевидно тенденциозная, не катит.
или вы на конкретного пейсателя зуб имеете?)))Иметь зуб на говно — это уже изврат какой-то :]
Вокруг меня хренова гора людей и никто не считает фразу "бьет - значит, любит" чем-то нормальным.Аналогичная фигня.
Главное, сами обижаетесь, когда о феминизме судят по нескончаемой волне высеров фемок из контактика и фейсбучика. Но другим людям приписывать то, чего в них нет - это всегда пожалуйста.да ладно
Я, блин, общество. Вокруг меня хренова гора людей и никто не считает фразу "бьет - значит, любит" чем-то нормальным.
Я же говорила о повторной виктимизации и причинах того, почему жертвы насилия не идут в полицию.
Отношение общества к насилию как к чему-то само собой разумеющемуся — вот то, что должно измениться.
Не, ну как писатель он местами (отдельными) вполне годен.Как человека я его не знаю, а о том, что такое годный писатель, у нас, видимо, разные представления :]
Приведите, пожалуйста, ссылку на ваше сообщение, в котором вы сами по собственной инициативе говорите о проблеме как она есть, и я признаю свою неправоту по отношению лично к вам и принесу извинения.О как. То есть мои сообщения как часть дискуссии не будут учитываться? Только если я пришла и с ходу заявила, мол, не все мужчины — насильники?
Это вряд ли когда-либо случится.Вряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.
И так да, это что, отношение общества или некоторых его представителей и представительниц?Курсив зачем? Я где-то говорю, что так считают только мужчины?
да ладно
вон, страниц 30 назад котик, который незнаюгде, убеждал меня в том, что личный опыт с ограниченной выборкой не есть опора для утверждений про общество
не конгруэнтно, э
Как человека я его не знаю, а о том, что такое годный писатель, у нас, видимо, разные представления :]
Да не в виктимизации там часто дело, к сожалению, а в неудобных вопросах, которые в полиции обязательно начнут задавать.Ну, извините, я использовала термин, который в этот же тред принесла представительница правоохранительных органов. Найти ссылку?
Я, например, очень скептически отношусь к рассказам про мужиков, которых злые бабы после добровольного секса за изнасилования засадили. Просто потому, что с одной стороны рассказ неувиноватого Рафика, а с другой - проведенные следственные мероприятия, экспертизы и решения компетентных людей.
Ну так согласись, что я и в отношении историй из флешмоба на такой же скептицизм имею полное моральное право? И страх повторной виктимизации для меня не является убедительным аргументом для отказа защищать себя.
Либо мне очень-очень везет, либо все-таки не одну меня окружают в большинстве своем приличные люди с адекватными взглядами.
Ну, извините, я использовала термин, который в этот же тред принесла представительница правоохранительных органов. Найти ссылку?
О как. То есть мои сообщения как часть дискуссии не будут учитываться?В зависимости от контекста, естественно.
И вот такое: http://forum.killpls.me/index.php/topic,47751.msg3046357.html#msg3046357Разве что с оооочень большой натяжкой, поскольку что там имеют в виду участники флешмоба, вообще к делу не относится — значение имеет не то, что кто-то там хотел, а что из этого получилось. Зато вот это (/index.php/topic,47751.msg3044813.html#msg3044813) куда лучше подходит. Так что лично вам приношу извинения, лично в вашем отношении был неправ.
тоже не подходит, да?
Вряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.А вот передергивать нехорошо.
Курсив зачем? Я где-то говорю, что так считают только мужчины?Вы — нет, но это публичная площадка, и в обсуждении участвуем не только мы с вами.
«Некоторые» подразумевает единичность. Когда историй о том, как жертва насилия пошла в полицию, а потом её загнобили все окружающие, станет очень малоА сколько их сейчас? У вас есть достоверные даные?
Федя, раз (/index.php/topic,47751.msg3047186.html#msg3047186) и два (/index.php/topic,47751.msg3058977.html#msg3058977).
Как минимум.
Все феминистки подают проблему в таком виде?Все феминистки, использующие вводящую в заблуждение терминологию типа "культура изнасилования" или "патриархальный мир". Если вы так говорите, то и вы тоже.
в чём разница между бомжами из аналогии выше и феминистками?бомжи грязные, больные и вонючие
в чём разница между бомжами из аналогии выше и феминистками? и те и другие лезут в мою жизнь и пытаются сделать меня крайним.
а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками
а феминистки красивые, гладенькие и с сисечками
Ну, хотя бы в том, что бомжом быть хреново, а феминисткой - нет)откуда вы знаете, как быть феминисткой? Я предполагаю, что ими становятся не от хорошей жизни - как и бомжами :)
Еще в том, что многие бомжи бомжами стали из-за собственных пороков, а девочка девочкой с рождения является)
а феминистки красивые, гладенькие и с сисечкамиесть большие сомнения о первом пункте :)
Феминистками тоже становятся из-за собственных пороковэкак
экакжадности и нежелания думать :)
от которого? от похоти или от чревоугодия?
откуда вы знаете, как быть феминисткой?
Я предполагаю, что ими становятся не от хорошей жизни
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток? Почему не вот этих, например? ::)
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток?
Да ничего.
Просто впервые вижу эти одухотворенные лица.
Может, у них просто всё в порядке с угнетением?
Рискну предположить, что это потому, что на одну Джо Ли пятьдесят Дворкин приходится)
А вот про Дворкин уже я первый раз слышу.)
Ниоткуда не знаю, но уверен, что сравнение их с бомжами способно подорвать не один пукан)дык))
Я предполагаю, что, зачастую - и не от большого ума, но ты согласись со мной, что сравнение не очень корректное и верное)я же привёл параметры, по которым это сравнение верное, куча сходных черт между абстрактным бомжами из примера и реальными феминистками.
Впервые видишь Джоли и Гермиону?!Первую не узнал, хотя в курсе, что такая есть, вторую таки впервые вижу. И ничего о них не знаю, в том числе касаетльно феминизма. А вот Дворкин мне известна.
феминистки мужчинами не бывают
То есть, при чем в этой дискуссии ваш сраный лукизм вообще? ;D
А какая разница как феминистка выглядит? Она же не фотомодель по определению, а феминистка.
То есть, при чем в этой дискуссии ваш сраный лукизм вообще? ;D
Та же Варг рассказывала выше по треду, что именно мы должны (можем) сделать для решения этой проблемы. То есть она уже считает, что левым людям интересно и нужно решать эту проблему. Что они должны. Это и есть эссенция феминизма - "мне должны по факту пола". И да, как мужчина я считаю нужным отреагировать соответственно - указанием требующим их места.Ксаракс, я напоминаю, что мой пост был ответом на вопрос Феди:
Кстати, а какой вывод предлагается сделать из того, что 100% женщин подвергались насилию?Я ни разу не употребила глагол "должен".
феминистки мужчинами не бываютпро-феминисты кстати существуют ВОТ ЭТО ОТКРЫТИЕ
То есть, при чем в этой дискуссии ваш сраный лукизм вообще? ;DНу тип чтоб тебя слушали и слышали сперва выгляди-ка е.абельно. сарказм
Джо Ли
Ну тип чтоб тебя слушали и слышали сперва выгляди-ка е.абельно. сарказм
Ксаракс, я напоминаю, что мой пост был ответом на вопрос Феди:Вы это ответили Феде, а феминистки предлагают это в качестве обязательной программы воспитания мужчин. Или не так?
Я ни разу не употребила глагол "должен".Ага. "Вы можете отдать свой Бентли. И квартиру. И жену. И банковский вклад. ". Но раз слова "должен" нет, то это невинная просьба, а не наглое требование.
И вы только что высосали из пальца, что мой ответ Феде распространяется исключительно на мужчин.а неважно, только на мужчин или нет. Важно, что вы этого требуете.
про-феминисты кстати существуют ВОТ ЭТО ОТКРЫТИЕв семье не без уродов)
Ну тип чтоб тебя слушали и слышали сперва выгляди-ка е.абельно. сарказмвстречают по одёжке, провожают по уму. Не сарказм.
А что не так?А собсно почему по надуманным вами признакам нужно кому-то запрещать что-то делать?
Пусть и не е*абельно, но прилично и без патологий навроде пучков разноцветных волос из подмышек, фриблидинга на штанах и ожирения I+ степени.
Федя, в том и проблема, что дело не только и не столько в обычных процедурах дознания.
В головах у многих изнасилованная девушка — шлюха по умолчанию. Причин этому называется великое множество, и их тоже уже много раз обсуждали и здесь, и в аналогичных темах, и в вообще левых темах.
Проблема обвинения жертв — есть. Даже если вы никогда лично с ней не сталкивались — множество историй в рамках того же самого флэшмоба это доказывает.
Что с этим делать?
Для начала — признать существование такой проблемы.
А собсно почему по надуманным вами признакам нужно кому-то запрещать что-то делать?
Ну тип чтоб тебя слушали и слышали сперва выгляди-ка е.абельно. сарказм
Вы это ответили Феде, а феминистки предлагают это в качестве обязательной программы воспитания мужчин. Или не так?Нет, вы писали конкретно про меня. Что я там что-то "считаю" и "требую" и думаю что "мужчины должны".
Ага. "Вы можете отдать свой Бентли. И квартиру. И жену. И банковский вклад. ". Но раз слова "должен" нет, то это невинная просьба, а не наглое требование.Ставить равенство между "быть более чутким" и "отдать свою квартиру-бентли-жену-вклад" это ваша интерпретация. На мой взгляд это возможности несколько разного объема.
а неважно, только на мужчин или нет. Важно, что вы этого требуете.еще раз - не требую.
Требования к нам немножко так повыше
Там и брови выщипай, и волосы одни сбривай, другие - расти, да причесывай, да прически делай, да ногти накрась, а как же педикюр, а зону бикини обработать, неудобная одежда почти всегда в моде, а чего каблуки не носишь неженственно так, и макияж сделай обязательно, потрать на это все свое время
Разница в затрачиваемом времени и силах
фриблидинг это что?
Нет, вы писали конкретно про меня. Что я там что-то "считаю" и "требую" и думаю что "мужчины должны".перечитайте - вы были лишь примером наглости феминисток. Не вы, так другая. Не о вас речь была.
Не надо коверкать мои слова, вот и все.
Ну если не знаете мат.части про феминизм, то зачем строить выводы, высосанные из пальца?Не нужно ничего высасывать из пальца, всё в феминистическом новоязе уже есть.
Тут Рикии миллион раз уже писала что такое феминизм и каковы основные идеи движения.
Нет, надо передернуть и придумать про "программы воспитания мужчин")
Ставить равенство между "быть более чутким" и "отдать свою квартиру-бентли-жену-вклад" это ваша интерпретация. На мой взгляд это возможности несколько разного объема.не "быть чутким", а "быть чутким, учить друзей жизни, блаблаблабла". На ровном месте требуется куча действий. И в моём примере тоже из-за ничего требуется куча действий.
лол, даже тут женщин ставите в один ряд с предметами) какой феминизм, зачем он вообще)))))именно в этом он и есть. Ни один нормальный мужик такой ерунды не заметил бы. А вы это замечаете и вам это не нравится. Эта неестественная болезненность к мелочам и есть феминизм, "я не предмет". Я тоже не предмет, но зачем это всем навязчиво доказывать?
еще раз - не требую.выше пояснил, почему требуете.
Разница в затрачиваемом времени и силахи результате. Хорошо накрашенная тётка имеет харизму куда круче, чем ненакрашенный неухоженный мужик. Потратила усилия - имеет награду. И что тут не так?
и вы же пишете, что чтобы тетку слышали, ей надо быть ухоженнойНет, это пишете вы.
ухоженный мужик тратит меньше времени, сил и денег на ухоженность, потому как (внезапно неравноправие) к ухоженности тетки больше требований
и вы же пишете, что чтобы тетку слышали, ей надо быть ухоженной
чота тут не так
вам не кажетса?
перечитайте - вы были лишь примером наглости феминисток. Не вы, так другая. Не о вас речь была.Не показательный пример.
Не нужно ничего высасывать из пальца, всё в феминистическом новоязе уже есть.Я могу это читать как "мне не интересно разбираться в сути, я вижу слово, а мое воображение просто дорисовывает смысл, который само же и генерирует"?
Так не сводите женщин в ранг предмета, никто и внимания не обратит.Цитироватьлол, даже тут женщин ставите в один ряд с предметами) какой феминизм, зачем он вообще)))))именно в этом он и есть. Ни один нормальный мужик такой ерунды не заметил бы. А вы это замечаете и вам это не нравится. Эта неестественная болезненность к мелочам и есть феминизм, "я не предмет". Я тоже не предмет, но зачем это всем навязчиво доказывать?
выше пояснил, почему требуете.хреново пояснили, я до сих пор уверена, что не требую.
Хорошо накрашенная тётка имеет харизму куда круче, чем ненакрашенный неухоженный мужик. Потратила усилия - имеет награду. И что тут не так?Не верно интерпретируете.
И не надо забывать о том, что мужику не достигнуть того уровня ухоженности, как женщине.А зачем ему это, если его и без того воспринимают всерьез?
А зачем ему это, если его и без того воспринимают всерьез?
А зачем ему это, если его и без того воспринимают всерьез?Вот прямо любого хрена с горы? :]
Не показательный пример.ок, пускай.
Я могу это читать как "мне не интересно разбираться в сути, я вижу слово, а мое воображение просто дорисовывает смысл, который само же и генерирует"?не можете. Термины "культура изнасилования", "привилегированный пол" и "патриархальное общество" вполне передают суть.
Так не сводите женщин в ранг предмета, никто и внимания не обратит.э? А ещё чего мне не делать? Это и есть феминизм, рассказывать окружающим, как им себя вести и кого в какой ранг не сводить.
хреново пояснили, я до сих пор уверена, что не требую.ок, вы не требуете. Феминизм требует.
Не верно интерпретируете.Неверны как раз ваши догадки. Во-первых, "на равных" женщину воспринимать не будут никогда просто потому, что по отношению к женщине у мужиков возникнет желание ей засадить и вследствие этого повышенное "общественное одобрение". Мужик должен ну очень сильно войти в доверие, чтобы его одобряли и ему шли навстречу так же. Это значит, приложить массу усилий.
Скорее так нужно:
"Чтобы получить общественное одобрение внешнего вида (и как следствие - возможность быть услышанным) мужчинам надо тратить N времени, а женщине N*M времени, где M>1"
Чтобы женщину воспринимали хотя бы на равных с мужчиной, ей приходится тратить больше сил, времени на поддержание внешнего вида.
А зачем ему это, если его и без того воспринимают всерьез?А можно пример? Когда женщину всерьез не воспринимают, а мужика воспринимают?
А зачем ему это, если его и без того воспринимают всерьез?
Ложная аксиома, демагогия - доказывайте.Ок, иначе напишу
Далеко не всех мужиков воспринимают всерьез.
Может, это банальная зависть к члену? Мол, если бы у бабушки был куй, она была бы уважаемым дедушкой :DВы преувеличиваете его значение ;)
э? А ещё чего мне не делать? Это и есть феминизм, рассказывать окружающим, как им себя вести и кого в какой ранг не сводить.Аахаха браво! Вы действительно заставили меня посмеяться :)
ок, вы не требуете. Феминизм требует.Зачем вы рассуждаете о том, чего не понимаете?
А можно пример? Когда женщину всерьез не воспринимают, а мужика воспринимают?Эм, практически всегда? :)
С таким же успехом можно сказать, мол, да какие у вас, женщин, в жизни хлопоты? Замуж выскочила, родила и живи себе спокойно и счастливо.Кстати, такое утверждение имеет место быть даже в нашем обществе (которое претендует на статус "современное").
Мужчине, чтоб его всерьез воспринимали, так-то очень многое нужно делать, и забота о внешнем виде действительно меркнет на фоне многих прочих вещей.
Много всего, например?
Ксаракс, вы не могли бы дать определения терминам "культура изнасилования", "привилегированный пол" и "патриархальное общество"? Я имею ввиду, то как вы это понимаете, а не копипасту с тырнетов.Это долго. Если настаиваете, то давайте определение вы, а я уточню, если и в чём не согласен.
Аахаха браво! Вы действительно заставили меня посмеяться :)вот смотрите, вы уже пользуетесь феминистическим новоязом, извращающим понятия. Без слов типа "объективация" и "обесценивание" - выразить свою мысль сможете? Как именно в русском языке и смысловом поле выражение "отдать квартиру и жену" связано с оскорблением?
Объективация женщин это по сути обесценивание их. Это можно расценить как оскорбление. А оскорблять не стоит не потому что феминизм, а потому что воспитание и ук рф :)
Зачем вы рассуждаете о том, чего не понимаете?а вы?)
Эм, практически всегда? :)и? Да, мужчины охотнее женщин выбирают работу связанную с риском для жизни и финансов и необходимостью много трудиться. В чём связь этого и того, что женщин якобы не воспринимают всерьез? Статистика? Так та же статистика говорит, что большинство шахтёров, дворников и бомжей - мужчины. То есть по вашей же логике "мужчин не воспринимают всерьёз, а женщин ценят и на опасные и непрестижные работы не берут".
Президент у нас мужчина, большая часть директоров - мужчины, в парламенте сидят в основном - мужчины, на работу охотнее берут мужчин, реклама дорогих вещей типа автомобилей рассчитана почти всегда на мужчин и тэдэ
Ок, иначе напишу
От мужчины скорее ждут мыслей, работы и ответственности, чем от женщин.
Это ложное представление о мужчинах, на почве которого мужчин воспринимают более серьезно чем женщин.
Чтобы человека воспринимали серьезно, ему нужно выглядеть пристойно по рамкам общества, где он живет.
Женщинам при таких раскладах приходится тратить гораздо больше времени на поддержание внешнего вида, просто, что бы ее воспринимали хотя бы на равных с мужчиной.
Кстати, такое утверждение имеет место быть даже в нашем обществе (которое претендует на статус "современное").
Много всего, например?
и быть как дорогой коньяк.
Я вот по ходу все пункты зафейлил(
От мужчины скорее ждут мыслей, работы и ответственности, чем от женщин.И больше всего вышеперечисленного требуют.
Где вы видите передёргивание?ЦитироватьВряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.А вот передергивать нехорошо.
Вы — нет, но это публичная площадка, и в обсуждении участвуем не только мы с вами.В нашей с вами дискуссии участвуем только мы с вами. Поэтому я буду очень благодарна, если вы будете ориентироваться на мои слова.
А сколько их сейчас? У вас есть достоверные даные?Я вам честно скажу: в моём представлении «очень мало» — это когда такие истории нужно специально искать. И не потому, что они замалчиваются.
Рикки, до тех пор, пока "нормальные" феминистки публично не осуждают высказывания и теоретизирования "радикальных" феминисток, они есть одно и то же. По факту ассоциирования себя с идеологией и молчаливой поддержки этой идеологии.Эм. Если я публично не осуждаю действия какой-то группы людей, это значит, что я вхожу в эту группу? По факту молчаливой поддержки?
Заявите хотя бы тут в треде, что культура изнасилования - это бессмыслица типа "масла экуменизма" и что феминистки гонят пургу - и у меня появится пример адекватной феминистки (если вы себя считаете феминисткой).А, извините, почему я должна подстраиваться под ваши стандарты адекватности и феминизма?
Рикки, так никто эту проблему обвинения жертв и не отрицает.Отрицают, оттого и бугурт.
Но здесь опять та же херня, большинство мужчин с ней знакомы гораздо лучше женщин, а многие живут с ней всю жизнь. Мужчинам вообще в огромном количестве случаев с самого детства западло жаловаться учителям в школе, взрослым во дворе, офицерам в армии, начальству на работе и т.д., пожаловавшийся - терпила и стукач по умолчанию.И? Если мужчины страдают от такой же проблемы, женщины должны о ней молчать? Может, лучше было бы
Женщины же с этим даже и не сталкиваются почти, по приведенным тобой ссылкам им всего лишь не хотят верить на слово и требуют доказательств. И не потому что шлюхами считают, а потому что работа такая у людей.
Я спрашивал уже, спрошу еще раз: что тебя в них так удивило и расстроило? Что обвиняемых без суда и следствия не посадили?
Даже стальнояйцевые ломаются, когда с одной стороны давит преступник, а с другой - следователь со своим "щучка не захочет".
чаще всего просто рявкает, что "сама дала" и выгоняет из отдела
А если это маленький город или поселок? А если судья не поверил про желание жесткого секса и отправил насильника лет на 7 в известно какие места? Для девушки уехать -это самое лучшее, да только кто на такое решится. И собственная мама, в первые дни плакавшая вместе с ней, спустя месяц уже говорит - может не надо, всякое бывает, нам еще здесь жить...
встречают по одёжке, провожают по уму. Не сарказм.
Есть мужчина и женщина, которые выглядят на один уровень ухоженности.
Но чтобы этого уровня добиться, женщине нужно приложить намного больше усилий, чем мужчине.
Парни, так мы просто симпатичней)
«Ухоженность» и «симпатичность» — далеко не всегда совпадающие или даже пересекающиеся множества.
Эм. Если я публично не осуждаю действия какой-то группы людей, это значит, что я вхожу в эту группу? По факту молчаливой поддержки?Не совсем. Если вы признаёте себя феминисткой или коммунисткой ( = утверждаете, что входите в эту группу), и публично не осуждаете известные практики и заявления других феминисток или коммунисток, совершенные ими в качестве коммунисток-феминисток, то таким образом вы эти практики поддерживаете.
То есть до тех пор, пока мужчина публично не заявит, что осуждает насильников, я могу по умолчанию считать его насильником?
А, извините, почему я должна подстраиваться под ваши стандарты адекватности и феминизма?а я надеюсь, что после разъяснений - см выше - вы с этими стандартами согласитесь.
И ещё пять копеек вставлю по поводу ухоженности мужчин и женщин.только "один и тот же уровень ухоженности" для женщины влечёт большее количество бонусов от общения. Больше вложений - больше бонусов.
Есть мужчина и женщина, которые выглядят на один уровень ухоженности.
Но чтобы этого уровня добиться, женщине нужно приложить намного больше усилий, чем мужчине.
А остальная оценка (кто что посадил и чего добился) производится уже потом.
Потому что:
Есть мужчина и женщина, которые выглядят на один уровень ухоженности.
Но чтобы этого уровня добиться, женщине нужно приложить намного больше усилий, чем мужчине.
Где вы видите передёргивание?В использовании некоректной аналогии.
Я вам честно скажу: в моём представлении «очень мало» — это когда такие истории нужно специально искать. И не потому, что они замалчиваются.Понятно, достоверных данных нет.
ненутынеобламывай*развела лапкаме*
Не совсем. Если вы признаёте себя феминисткой или коммунисткой ( = утверждаете, что входите в эту группу), и публично не осуждаете известные практики и заявления других феминисток или коммунисток, совершенные ими в качестве коммунисток-феминисток, то таким образом вы эти практики поддерживаете.Ага. А то, что среди феминисток есть дофига и больше очень разных направлений, учитывается? Или по умолчанию сразу рассматривается «худший» вариант?
С мужчинами это не проходит потому, что быть мужчиной - это не идеология и не социально-политическое движение. Никто не выбирает быть мужчиной, мужчины не имеют своей программы и никто не говорит от лица всех мужчин.
никто не говорит от лица всех мужчин.*мерзко и неприлично поржала*
а я надеюсь, что после разъяснений - см выше - вы с этими стандартами согласитесь.Поступлю так же, как очень многие из оппонентов мужского пола. ^^
только "один и тот же уровень ухоженности" для женщины влечёт большее количество бонусов от общения. Больше вложений - больше бонусов.Большее по сравнению с кем?
В использовании некоректной аналогии.В чём её некорректность?
Понятно, достоверных данных нет.Я так и думала, что вы именно такой вывод сделаете.
В чём её некорректность?
Выделенное курсивом откуда взялось?Это вряд ли когда-либо случится.Вряд ли человек когда-нибудь станет бессмертен. Поэтому не надо лечить болезни.
Я так и думала, что вы именно такой вывод сделаете.Потому что он закономерен.
Ага. А то, что среди феминисток есть дофига и больше очень разных направлений, учитывается? Или по умолчанию сразу рассматривается «худший» вариант?Если различия между этими направлениями никак не проявляются в реальности, "направления" не имеют своей программы и публично не отмежевываются от людоедских практик основной массы, их в окружающем нас мире и медиа-пространстве считай что нет, то какой смысл их учитывать?
*мерзко и неприлично поржала*на здоровье. Когда та же Дворкин что-то заявляет, это понимается как позиция феминисток. А слова Васи Пупкина - это слова Васи Пупкина и ничего больше.
Прастити.
Поступлю так же, как очень многие из оппонентов мужского пола. ^^выше, про Чикатило.
Мне лень искать, процитируйте, плиз.
Большее по сравнению с кем?мы мужчин с женщинами сравнивали.
И? Если мужчины страдают от такой же проблемы, женщины должны о ней молчать? Может, лучше было бы убить всех мудаков как-то скоординироваться для решения этой проблемы?
Цитирую:
Выделенное курсивом откуда взялось?
Какой вывод из ваших слов я должна была сделатьЯ сказал только то, что сказал. Домысливать что угодно — ваше право, но приписывать эти измышления мне некрасиво.
выше, про Чикатило.Я просила стандарты, а не аналогии.
мы мужчин с женщинами сравнивали.То есть у ухоженной женщины бонусов в общении больше, чем у ухоженного мужчины?
Ну для начала не приватизировать ее. И как мы с тобой можем скоорденироваться, если ты смотришь на происходящее строго с феминистической позиции, а не с объективной? Тебе ж дай волю, ты уже здесь убивать начнешь и хорошо еще, если не с меня)Феминистки приватизируют общую проблему насилия? Или то, что феминистки говорят о насилии в отношении женщин, как-то нивелирует проблему насилия в отношении мужчин?
Ну вот я вижу должностное преступление и лень. Это не против женщин происходит, это происходит просто так.Ну, вот опять. И что, что это происходит везде и со всеми? Проблема — общая. Она делится на частные случаи. Феминистки занимаются той частью этой проблемы, которая касается женщин.
Решение просто и очевидно - выделить на оказание юридической помощи хоть толику тех денег, что потрачены на борьбу с сексистскими рубашками и прочую хрень.Ну, вообще-то, как раз в рамках этого флэшмоба начала широко распространяться информация о центрах помощи жертвам насилия. Они имеются и они функционируют.
Вот представим только что изнасилованную девушку, куда ей позвонить в Москве, чтобы специально обученный человек хотя бы заявление подать и экспертизу с ней сделать поехал?
Я сказал только то, что сказал. Домысливать что угодно — ваше право, но приписывать эти измышления мне некрасиво.А с какой целью вы это сказали? Что вы хотели до меня донести? Как это относится вообще к дискуссии?
и создал бох человека и увидел, что это хорошо.
Парни, так мы просто симпатичней)
xarax, то есть вы считаете феминисток по умолчанию плохими, и они должны публично заявить, что они «не такие», чтобы вы рассмотрели возможность причисления их к адекватным людям?На одном уровне да.
Я просила стандарты, а не аналогии.это и есть стандарт, о котором я говорил: быть членом группы, совершающей преступление, знать об этом и ничего не делать означает быть соучастником преступления. Если вы выше по диалогу подниметесь, то обнаружите, что речь только об этом шла.
То есть у ухоженной женщины бонусов в общении больше, чем у ухоженного мужчины?да. Хотя после этого общения я уже не столь в этом уверен :)
Напоминаю, мы говорим о (цитирую вас же) «встречают по одёжке».
Феминистки говорят: женщин бьют.
Мужчины (и некоторые женщины) говорят: мужчин тоже бьют.
И вот как раз с этого момента шансов на сотрудничество становится очень мало. Не с момента заявления о том, что женщин бьют, потому что феминистки не говорят, что бьют ТОЛЬКО женщин. А с момента отрицания важности этой проблемы мужчинами / некоторыми женщинами.
Ну, вот опять. И что, что это происходит везде и со всеми? Проблема — общая. Она делится на частные случаи. Феминистки занимаются той частью этой проблемы, которая касается женщин.
Ну, вообще-то, как раз в рамках этого флэшмоба начала широко распространяться информация о центрах помощи жертвам насилия. Они имеются и они функционируют.
А с какой целью вы это сказали? Что вы хотели до меня донести? Как это относится вообще к дискуссии?Стоп. Вы приписали мне высосанную в лучшем случае из пальца херню, а объяснять с какого-то перепуга должен я? Вы ничего не путаете?
[…]
Объясните?
Шансов на сотрудничество становится мало тогда, когда жертв начинают отделять от преступников по половому признаку.А как ещё можно делить жертв и преступников при рассматривании проблемы насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами?
Да нельзя делить такие проблемы подобным образом. "Преступники и женщины", "преступники и рыжие", "преступники и геи", "преступники и евреи". Есть преступники и жертвы, точка.Ага. У преступника нет национальности, а теперь и пола.
Ну хорошо, если есть. Касаемо рубашек данных нет, конечно. Я сужу о феминизме строго по тем его достижениям, которые вижу.Притчу о слоне и слепых знаете?
А как ещё можно делить жертв и преступников при рассматривании проблемы насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами?
Напоминаю: это частный случай общей проблемы насилия.
Ага. У преступника нет национальности, а теперь и пола.
А зачем вообще отделять женщин в особую группу? Зачем, борясь за равенство, приравнивать их, например, к несовершеннолетним или заведомо недееспособным?Затем, что рассматривается проблема насилия.
И главное, зачем выделять из них отдельную группу тех, в отношении кого насилие совершил именно мужчина?
Т.е. все-таки надо покаяться? Или флешмоб обиженных женщинами устроить, для пущего угара и веселья?Кто вас призывает покаяться? Где?
Цель какая у всего этого праздника жизни?Я уже говорила несколько раз — не отрицать проблему. Конкретную проблему конкретно насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами. Потому что даже тут, в процессе нашего разговора вы твердите одно и то же: есть общая проблема насилия.
Ardbeggar, я признала, что не поняла вас и прошу объяснить, что вы имели в виду. Не больше и не меньше.Я уже ответил, что имел в виду: то, что решить проблему насилия (сейчас уточню: если решением проблемы считать прекращение насилия) невозможно. Вы могли с этим согласиться, — тогда можно было бы обсуждать, что же в действительности сделать возможно, как с этим соотносится феминизм, не выйдет ли это боком и т.п., — могли не согласиться — тогда и разговаривать было бы не о чем, поскольку spiritual pipe dreams™ лично мне неинтересны. Ну или вот такой вариант, какой на самом деле получился, да.
Я уже ответил, что имел в виду: то, что решить проблему насилия (сейчас уточню: если решением проблемы считать прекращение насилия) невозможно. Вы могли с этим согласиться, — тогда можно было бы обсуждать, что же в действительности сделать возможно, как с этим соотносится феминизм, не выйдет ли это боком и т.п., — могли не согласиться — тогда и разговаривать было бы не о чем, поскольку spiritual pipe dreams™ лично мне неинтересны. Ну или вот такой вариант, какой на самом деле получился, да.Вот если бы вы сразу уточнили, то недопонимания бы не вышло.
Но есть и частная проблема насилия над женщинами.Да-да, проблемы ариев от евреев мы тоже помним, и что означает такая риторика - тоже. Рикки конечно немного завуалированно призывает к насилию, но слышно-то вполне чётко.
Которое совершается мужчинами.
Тогда что это значит?Абсолютное большинство высказываний феминисток по поводу этого флэшмоба связано с количеством случаев насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами, а также с реакцией других людей на информацию об этих случаях.
Затем, что рассматривается проблема насилия.
В которой — внезапно! — очень большая часть приходится на насилие в отношении женщин, совершённое мужчинами.
И как раз в этот момент проблема насилия входит в круг тех проблем, которыми занимаются феминистки.
Я уже говорила несколько раз — не отрицать проблему. Конкретную проблему конкретно насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами. Потому что даже тут, в процессе нашего разговора вы твердите одно и то же: есть общая проблема насилия.
Да, есть.
Но есть и частная проблема насилия над женщинами.
Которое совершается мужчинами.
Проблема большая и серьёзная — иначе тот же самый флэшмоб не вызвал бы такой бури.
Начните с малого.
Ну т.е. вместо решения проблем насилия феминизм и здесь борется за привилегии для женщин, только и всего.Да где привилегия?
Может с центра юридической помощи обвиненным в насилии над женщинами мужчинам? Ну, чтоб их если и сажали, то по минимуму, а в случаях ложных обвинений чтоб по полной женщин закрывать?Отличное сотрудничество получается.
Может так тебе понятней станет, как твой феминизм с позиции обычного мужчины выглядит.
«Решить проблему насилия» = уменьшить количество таких преступлений и изменить общественное сознание таким образом, чтобы у среднестатистического обывателя и мысли не возникало о том, что такое насилие естественно.Т.к. в данном случае насилие чётко привязано к мужчинам, то Рикки предлагает изменить массовое сознание так, чтобы не было мужчин. И чтобы быть мужчиной не было естественно.
Да где привилегия?
В чём?
Отличное сотрудничество получается.
Феминистки: Мужчины насилуют женщин.
Мужчины: Надо организовать центр юридической помощи мужчинам, обвинённым в насилии над женщинами.
Идеально.
В правовой сфере, Рикки, над мужчинами.И в чём привилегия?
А что не так-то?Это не сотрудничество в решении одной проблемы, это выделение из этой проблемы ещё более частного случая и акцентирование на нём.
У нас правовое гражданское общество, каждый обвиняемый имеет право на защиту. Многие обвиняемые мужчины и во многих случаях обвиняются они со стороны женщин. Будь то обвинения в воровстве, насилии, изнасиловании или спор по гражданскому делу, я имею полное право бороться с навязываемыми обществом стереотипами злодея-мужчины и невинной жертвы-женщины. Более того, считаю это долгом каждого сознательного человека.
А почему я акцентировал внимание именно на мужчинах и именно против женщин? Ну так я всего лишь выделил из общей проблемы частное и борюсь с ним.
Да, Рикки, это звучит дико, но от озвучиваемых тобою тезисов по-сути не отличается ничем.
Феминистки занимаются правами женщин. Не мужчин. Не негров. Не ЛГБТ. Не бездомных животных. Женщин. И из общей массы проблем современного общества они выбирают те, в которых страдают женщины. Где здесь привилегия?
Это не сотрудничество в решении одной проблемы, это выделение из этой проблемы ещё более частного случая и акцентирование на нём.
Определитесь, желаете ли вы вообще сотрудничества или хотите решать другие проблемы.
Зачем, борясь за равенство, приравнивать их, например, к несовершеннолетним или заведомо недееспособным?Риторический вопрос))
Я, кстати, что-то никак не могу взять в толк, кто там от девушек требует хорошо выглядеть.Как в том анекдоте — назвали ребёнка Изяславом, и он этим пользовался: где-то представлялся Славой, где-то — Изей.
Это долго. Если настаиваете, то давайте определение вы, а я уточню, если и в чём не согласен.Нет.
вот смотрите, вы уже пользуетесь феминистическим новоязом, извращающим понятия. Без слов типа "объективация" и "обесценивание" - выразить свою мысль сможете? Как именно в русском языке и смысловом поле выражение "отдать квартиру и жену" связано с оскорблением?То, что вы ставите женщину в роли жены на позиции равнозначные банковскому счету, бентли итд - не ок.
То есть по вашей же логике "мужчин не воспринимают всерьёз, а женщин ценят и на опасные и непрестижные работы не берут".Я пишу полностью об обратном.
Увы, феминистки звездят. Оба пола в реальности равноценны.Феминистки как раз об этом и толкуют. Равноценны, все верно, но не в современном мире.
То же самое и с феминистками. Они известны неадекватным поведением и травлей людей. Пока вы причисляете себя к этой группе, не осуждая этот неадекват и травлю публично в духе "они извратили основы феминизма, а мы настоящие феминистки" - вы поддерживаете неадекватное поведение и травлю людей. Потому что чтобы в сортах феминизма разбираться - нужно быть уж очень любителем, никто этого делать не будет, вас воспримут по делам ваших известных товарок.Основная идеология феминизма - поддержка и укрепление прав женщин.
это и есть стандарт, о котором я говорил: быть членом группы, совершающей преступление, знать об этом и ничего не делать означает быть соучастником преступления. Если вы выше по диалогу подниметесь, то обнаружите, что речь только об этом шла."Вы являетесь членом группы, которая насилует женщин. Если вы знаете об этом и ничего не делаете, это значит что вы соучастник преступления."
Слышь, Федь. перступников и рыжих я бы все ж таки выделил бы в отдельную группу.
Ты хоть примерно представляешь, сколько ложных заяв о тех же изнасилованиях ментам приносят проститутки, вымогательницы и просто тупорылые б*яди?Эээ?
Я, например, очень скептически отношусь к рассказам про мужиков, которых злые бабы после добровольного секса за изнасилования засадили.
Вы, феминистки, просите мужчин о сотрудничестве, но делаете это без всякого уважения.
А, ясн.
Феминистки занимаются правами женщин. Не мужчин.Это ложь.
Есть такая вещь - черный юмор. Не шутят наверное разве что про секс с собственными родителями...Я видел таких шутников.
Ну не сказать, чтобы очень.Я пытался им это объяснить десять страниц. Удачи.
Женщины бьют и убивают детей. То есть тоже используют свою силу над слабыми. Просто природа вот так силы расставила. Ну и примерно вроде четверть или пятая часть приходится на убийство женами мужей из супружеских убийств. Не так чтобы очень мало, да? По факту от женщин исходит агрессии не меньше, просто она купируется физической слабостью, ну и пожалуй, усиленным инстинктом самосохранения (мужик с большей вероятностью полезет в драку с более сильным противником, чем женщина).
И мне честно говоря непонятно, чего ради сильных и слабых нужно во всем уравнивать?
Конкретно Вы.Угу. При этом подают проблему не в таком виде, а в виде «мужчины бьют женщин». Неявный квантор всеобщности, ага, мужчины вообще. Федя там, я в том числе…Все феминистки подают проблему в таком виде?
да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточноИстории на КМП - истории со дна общества по большей части. Это точно не репрезентативная выборка.
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились
Послушайте, а почему те, кто отрицательно высказываются о феминизме, всегда выкладывают фоточки некрасивых феминисток? Почему не вот этих, например? ::)Ну, Эмма просто дура.
А как же велосипедисты?там все сложно(
...феминистки мужчинами не бывают...Спорно.
Эммм :oОна феминистка же.
Вы сириоусли считаете, что ожидать мыслей, работы и ответственности от человека - это ложное представление? :D
xarax, то есть вы считаете феминисток по умолчанию плохими, и они должны публично заявить, что они «не такие», чтобы вы рассмотрели возможность причисления их к адекватным людям?Конечно. Ведь образ феминистки отрицательный. Благодарите феминисток :)
То, что вы ставите женщину в роли жены на позиции равнозначные банковскому счету, бентли итд - не ок.Имею право.
Это и есть объективация.
Конечно. Ведь образ феминистки отрицательный. Благодарите феминисток :)
Я пытался им это объяснить десять страниц. Удачи.
Ложные обвинения, моральное давление, провокации с целью шантажа, сплетни, поливания грязью за спиной, шантаж детьми и вымогательство денег, бытовые убийства, цыганки, воровки, клофелинщицы, бабки у подъезда - это что, это мы будем закрывать глаза и делать вид, что всего этого нет?Ой бл*, от этого страдают все независимо от того, какая писька. Все, больше в эту тему ни ногой, полюбопытствовала на свою голову ((
Но феминистки занимаются насилием в отношении женщин.Это ложь.
ВСЁ.
Абсолютное большинство высказываний феминисток по поводу этого флэшмоба связано с количеством случаев насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами, а также с реакцией других людей на информацию об этих случаях.1. На каком основании следует обращать внимание в первую очередь на это подмножество?
То есть под «проблемой насилия» в рамках этого же флэшмоба понимается, во-первых, частота случаев насилия в отношении женщин, совершаемого мужчинами, а во-вторых, отношение общества к насилию в отношении женщин, совершаемого мужчинами.
1. На каком основании следует обращать внимание в первую очередь на это подмножество?1. На основании того, что феминистки занимаются проблемами женщин.
2. Вы не находите, что в таком случае флэшмоб тенденциозен, искажает информацию и способствует дискриминации по половому признаку?
2. Нет, не нахожу.Закономерный канеш ответ - и по содержанию, и особенно по форме.
Участие в неадекватном движении - повод поставить адекватность человека под вопрос.
Нет.понять хочется вам, а определения должен давать я. Несмотря на то, что не хочу. Вижу противоречие я.
Мне хочется понять то, как вы видите это все.
Поэтому, пожалуйста дайте определение терминам "культура изнасилования", "привилегированный пол" и "патриархальное общество".
То, что вы ставите женщину в роли жены на позиции равнозначные банковскому счету, бентли итд - не ок.Что в этом плохого? Плохо, что женщина имеет нечто общее с предметом? Но это нормально. К примеру, предмет имеет вес и женщина имеет вес. Вы хотите, чтобы женщина ничего общего с предметами не имела? Не имела плотности, веса, теплопроводности, калорийности, не имела обозначающего её слова? Но для этого нужно всех женщин в мире истребить и стереть всякое упоминание о них в литературе. Несколько радикально, вы не находите?
Это и есть объективация.
Я пишу полностью об обратном.да? но если то, что вы пишете - ваш метод установления привилегированного пола - применить к реальному миру - статистике бомжей, дворников и шахтеров -, то выяснится, что женщины - привилегированны и их нужно - по вашей же логике - всячески ущемлять. Варг, вы уверенны, что вы права именно женщин защищаете?
Феминистки как раз об этом и толкуют. Равноценны, все верно, но не в современном мире.да, увы, у нас женщины в приоритете. Это прямо в Семейном, Уголовном и Трудовом кодексах прописано. Нужно что-то решать.
Основная идеология феминизма - поддержка и укрепление прав женщин.я это и делаю. Применяю манипуляционные лживые идеологические измышления феминизма, а в результате вырисовывается образ глуповатой тётки верящей в эту чушь, борющейся за передачу прав мужикам и за тотальное уничтожение себя и всех остальных тёток. Забавный мыслевирус.
Может стоит отталкиваться от идеологии, а не от образа злой-неухоженной-феминистки-с-небритыми-подмышками-и-без-мужика, который так хорошо распиарен с помощью сми?
"Вы являетесь членом группы, которая насилует женщин. Если вы знаете об этом и ничего не делаете, это значит что вы соучастник преступления."абсолютно верно. Если я в группе, насилующей женщину, и я не возражаю, то я преступник и я разделяю ответственность за действия своей группы. Но я не в этой группе - пол группой не является.
Но детей ещё первее - они угнетают женщин?Конечно угнетают, подчиняют своей воле и делают их своими рабынями.
понять хочется вам, а определения должен давать я. Несмотря на то, что не хочу. Вижу противоречие я.
Лсв, а вот бытует мнение, что флешмоб этот только говны всколыхнул и внес очередной раздрай в общество, не принеся при этом никакой пользы.
Изнасилованная женщина все же более живая, чем убитый мужчина.иногда - ненадолго
Что в этом плохого? Плохо, что женщина имеет нечто общее с предметом? Но это нормально.когда женщина заявляет, что мужчина для нее - неодушевленный предмет, помесь вибратора и кошелька, тут чота мужская половина аудитории сразу начинает бурлить
Ну мутите свой флешмоб с блекджеком и шлюхами, кто мешает-то?Зачем, когда можно перейти сразу к делу?
иногда - ненадолгоА мертвый мертв всегда. Иных случаев не бывает.
бывают такие случаи
когда женщина заявляет, что мужчина для нее - неодушевленный предмет, помесь вибратора и кошелька, тут чота мужская половина аудитории сразу начинает бурлитьЛюбой человек — в том числе и предмет. И это нормально. Бурление начинается, когда кто-то (вне зависимости от пола) оказывается только предметом.
а женщина=предмет - это нормально
Эвакуируют, кстати, всегда женщин сперва, мужская жизнь менее ценна получается?Эволюционно таки да. У полигамного или обладающего гибкой стратегией размножения вида гибель самок по очевидным причинам опаснее для популяции.
Кого нахрен защитили феминистки хотя бы за последние десять лет? Сплошная вонь и нападки на тех, кто неугоден.а зачем ты их нюхаешь?
Эволюционно таки да. У полигамного или обладающего гибкой стратегией размножения вида гибель самок по очевидным причинам опаснее для популяции.Ну таки да.
а зачем ты их нюхаешь?
у меня вот за годы общения в интернете не возникло желания понюхать кого нибудь из оппонентов
ну вот ни разу
Почему одни эволюционные признаки нужно сохранять, а другие уничтожать? Кто решает, какие именно и почему?Это не ко мне вопрос. Я вообще полагаю, что (перефразируя Фридрихвильгелмыча) списывая со счета животное, мы просчитаемся, и только.
Реально? Защитники тигров опять возбухают, что защитники тюленей защищают тюленей, а не тигров?
Это не ко мне вопрос. Я вообще полагаю, что (перефразируя Фридрихвильгелмыча) списывая со счета животное, мы просчитаемся, и только.Да я как бы вот тоже, но мы не правы, потому что мы мужчины, это очевидно.
когда женщина заявляет, что мужчина для нее - неодушевленный предмет, помесь вибратора и кошелька, тут чота мужская половина аудитории сразу начинает бурлитьосмелюсь оспорить это утверждение. Мужской половине форума пофик. А гуглокоты всех и всегда в чём-то, да обвиняют, это их стиль общения.
не говоря уже об отдельных гуглокотах
обвиняют ее в безнравственности и прочем
тупость - это феминизм, как мы выяснили.
а женщина=предмет - это нормально
такая тупость, святая кочерыжка...............
Я ж писал - женщина от предмета отличается почти ничем. А если вспомнить русский язык, то и совсем ничем: предмет - материальное явление. Женщина - явление? Материальна? Значит женщина - предмет в буквальном смысле.а мужчин вы в предметы записываете?
а мужчин вы в предметы записываете?
Ой бл*, от этого страдают все независимо от того, какая писька.И вот всё бы хорошо, если бы ради защиты женщин автоматически не направлялся негатив на мужчин. Абстрактно, да, феминистки (или защитники тюленей) могут защищать кого угодно и не обязаны защищать всех остальных, но ИМХО, есть проблемы, когда такое разделение несет вред. Условно говоря, защитники оленей не должны защищать оленей, наплевав на все остальное, а то они так дойдут до истребления тех, кто оленей жрет. С защитой от насилия то же самое, изначально любое массовое мероприятие следует рассчитывать на не самых умных людей (их не бывает слишком много в принципе), рассчитывать на искажения, истерию, злоупотребления и т. д. И, выдвигая лозунг: "Спасите оленей от массового вымирания" следует, ИМХО, иметь в виду, что тут же посыпятся призывы: "Истребить всех хищников и спасти оленей!". Я не говорю, что ничего не надо делать, но мне кажется, что любая борьба влечет немалое количество жертв, зачастую вообще ни в чем не виноватых. Ничего нет удивительного, что такому начинанию сопротивляются. Будь я мужчиной, я б вот тоже поостереглась. Уже слышались призывы (даже в этой теме) о том, что надо учить девочку остерегаться даже отца, брата, одноклассника. Да, такие случаи бывают и это страшно. Но и такое решение проблемы тоже не выход.
немножко иная коннотация подразумеваласьа мужчин вы в предметы записываете?
Если бы меня со спорткаром сравнили, я бы кайфовал)
немножко иная коннотация подразумевалась
я не обижаюсь по разным причинам, мне просто интересно знать, что хотел сказать авторнемножко иная коннотация подразумевалась
Да пофигу, смысловая нагрузка один черт зависит от степени твоей обидчивости)
если кто сюда его притащит, будет молодцом.
Виктор Мараховский
Фестиваль дурных воспоминаний, грянувший на минувшей неделе в русской медиасфере, стал первой за долгое время интернет-кампанией, по-настоящему вывалившейся за пределы соцсетей.
За несколько лет все как-то успели привыкнуть к тому, что боевые хештеги остаются за решётками своих «гетто для единомышленников». И что все их массовые кампании остаются неизвестны для большинства. Флешмоб же рассказов про сексуальные домогательства, запущенный феминисткой из г. Киева, выбрался из обычных рамок и растёкся не только по профессионально-разгневанным, но и просто по женственным СМИ, от «Космо» до «Комсомолки». И, что более важно — поднял волну совершенно беспрецедентной ругани активистов с представителями «молчаливого большинства».
Вопрос о том, целенаправленно был раскручен флешмоб или же раскрутился сам собою, может остаться за кадром. В нашем случае интересно не «кто запустил и с какой целью», а почему сработало и что получилось в результате.
Получилось же по факту следующее.
Во-первых, в массовое обсуждение поступил неочищенный сетевой материал-сырец со всеми его классическими признаками. То есть: часть совершенно реальных страшных историй, от которых, особенно при массовом прочтении, встают волосы дыбом. Часть — историй реальных, но недостаточно шокирующих. Часть — откровенно болезненные фантазии сетевых девиантов обоего пола, привлекающих к себе внимание (этих насиловали всю жизнь, всюду и везде, в одиночку и футбольными командами, в самолётах и на речном транспорте).
Во-вторых, массовое вываливание этого сырца на головы нормальному человеческому большинству вызвало у него естественную реакцию отторжения. В связи с чем наиболее цитируемыми у представителей большинства стали именно болезненно-фантастические истории от круглосуточно насилуемых, удостоившиеся сарказма. Тем более что если для носительниц правдивых «страшных историй» данный флешмоб был способом как-то избавиться от самообвинений в случившемся, — то авторы БДСМ-фантазий напрямую перешли к обвинениям в адрес «мужского большинства и его стереотипов» вообще.
Ну и в-третьих — произошло самое главное и печальное. То, что можно назвать «истеризацией дискурса».
Тут следует сказать, что сексуальная агрессия — тема не просто «непростая», а невероятно сложная, состоящая из десятков факторов, зачастую взаимоисключающих. Поскольку агрессивность является частью «прошитого в подкорке» Homo s. sapiens полового поведения, доставшегося нам от досознательных предков — она так же принципиально конфликтует с современным «социальным человеком», как и вообще сексуальность.Грань между «приставать» и «ухаживать», между «соглашаться», «уступать» и «сдаваться» не была определена природой — и крайне по-разному определяется юристами. Считать сексуальной агрессией всё, что в качестве таковой расценивает претендент на статус потерпевшего — примерно так же справедливо, как считать ею только «физический генитальный контакт с нанесением явных телесных повреждений, задокументированный записями или двумя очевидцами»
Разночтения в определении этого явления столь велики, что мировое лидерство по числу зарегистрированных изнасилований делят ЮАР (где среди бантуязычных масс бытует дикое суеверие, будто секс с девственницей лечит от ВИЧ) и Швеция (где в случае если начальник еженедельно в течение года треплет по пояснице подчинённую — юридически правомерно говорить о 52 случаях изнасилования). Вопросы латентности сексуального преследования, психологических последствий изнасилований, отношения общественной морали и т.д. — висят на этой теме как шары на ёлке.
И всё это запутанное богатство сложности в конкретном случае полового флешмоба свелось к противостоянию:
с одной стороны — пресловутого большинства, которое, конечно, никого в жизни не насиловало и не одобряло насилия, но безусловно не святое,
и с другой — сверхактивного меньшинства, таранящего большинство тысячами жутких историй и ставящего каждого перед выбором из двух вариантов: или «покаяться и присоединиться» к обвинениям против большинства, или считаться пособником насильников, мракобесной первобытности и заодно (внезапно) — мракобесного же режима. Поскольку последний в интересах духовных скреп хотел бы, чтоб всё было гладенько и чтоб «бабы помалкивали в тряпочку».По факту мы сталкиваемся с парадоксальным явлением, когда «придание темы гласности» приводит не к расширению пространства обсуждения, а наоборот — к его сужению. К вырождению по-настоящему сложной и комплексной проблемы — до идеологизированного набора речёвок, которые большинству предписано либо принимать, либо заткнуться
…Есть основания полагать, что затыкание граждан путём «как-бы-гласности» (ведь в тысячах историй жертв, по сути, нет ни имён, ни фамилий, ни причин для уголовных дел, что несколько противоречит тегу «Я не боюсь сказать») — будет взято на вооружение «сверхактивным меньшинством» и в дальнейшем.
Ряд граждан, обнаружив, что секс-истории продвигают те же персонажи, что ранее раскачивали истории о Синих Бескровных Мальчиках (старушках и ветеранах) — поспешили сделать вывод, что это точно целенаправленная кампания, направленная на раскол российского общества.
На деле куда вероятнее другое объяснение. Просто сверхактивное меньшинство интуитивно всегда действует примерно одинаково — и самым естественным образом хватается за любую тему, с помощью которой может морально доминировать над публикой, сделать садку на общественное мнение и укрепить свою власть над медиа-пространством.
И да, бомбардировка активными меньшинствами русской медиасферы методом «на нашей стороне ужасные факты, а вы защищаете боль, ложь и ужас» — ведётся в принципе постоянно. На днях, например, прошла попытка устроить аналогичную истеризацию на материале «В стране идёт эпидемия ВИЧ, а власть закрывает борющиеся с ней НКО как иностранных агентов», — просто она не взлетела (как и десятки других).Но гражданскому большинству следует быть готовым к тому, что в ближайшее время его будут активно затыкать именно кампаниями по гласности. Ибо тот, кто оседлал совершенно реальную, настоящую, касающуюся миллионов проблему и сумел навязать всем её трактовку — тот и контролирует «публичное пространство дискуссии»
Разумеется, это «публичное пространство» не эквивалентно общественному мнению — но, как показывает история, реальное общественное мнение хорошо слежавшаяся грамотная медиа-клака может вообще загнать в подполье на десятилетия, спокойно имитируя его своими силами.
И «истеризация дискурса» — это безусловно действенный метод возвращения медиа-меньшинств к информационной власти.
Противостоять же ему можно лишь одним путём — это выработка и внедрение в публичное пространство по всем больным вопросам внятной позиции. Не оправдывающей никаких преступлений, но и не дающей дискриминировать большинство.
Забавно. А как же «феминизм дает женщине выбор»? Или давать-то дает, но если им воспользоваться не Единственно Верным Способом™, то все, глупая содержанка? Очень показательно, спасибо за цитату :]Цитироватьглупым женщинам, которым хочется тратить деньги мужа и быть безвольной принцессой
Забавно. А как же «феминизм дает женщине выбор»? Или давать-то дает, но если им воспользоваться не Единственно Верным Способом™, то все, глупая содержанка? Очень показательно, спасибо за цитату :]Феминизм против осуждения выбора женщины, а не самого выбора.
А как же «феминизм дает женщине выбор»?
Феминизм против осуждения выбора женщины, а не самого выбора.Да фиг ты докажешь, что сама хотела сумочку, туфельки и ничего не решать.
Да фиг ты докажешь, что сама хотела сумочку, туфельки и ничего не решать.доказательства не требуются
доказательства не требуютсяПотому что такого не может быть? =D
Потому что такого не может быть? =Dнет, потому что никто не должен объяснять свой выбор
нет, потому что никто не должен объяснять свой выборАдекватные - возможно, а что будем делать с остальными?
еще раз, феминизм негативно относится к ОСУЖДЕНИЮ выбора
Адекватные - возможно, а что будем делать с остальными?Зачем с ними что-то делать? (:
а мужчин вы в предметы записываете?да, ровно настолько же, насколько женщин. Всё по-честному.
Зачем с ними что-то делать? (:Ну вот есть мусульмане, общество учит уважать чужой выбор, религии и тд, а есть радикальные мусульмане, которые убивают людей и совершают террористические акты. Повторяя ваш вопрос - зачем с ними что-то делать?
Масштабы абсолютно разные
Каким образом радфем вы приравниваете к радикальным мусульманам?Ну так и меры противодействия разные, причем здесь масштабы. Я предлагал их сажать и расстреливать?
Где они кого-то убивают и тд?
Масштабы абсолютно разные
Неадекватные представители любого течения зачастую более активны по поводу и без, причем часто не только на словах, они жаждут действий, из-за этого в обществе они более заметны и этим формируют у людей совершенно неправильное впечатление о течении в целом. Как сейчас к любому мусульманину относятся с опасением, так и любую фемку принимают за психически больную бабу. Вопрос - кому от этого хорошо? Нормальным фемкам? Обычным людям? Кому?Поясните, что вы хотите от меня?
Поясните, что вы хотите от меня?
Поясните, что вы хотите от меня?Большинство того, что вы говорите - абсурдно и бессмысленно.
Большинство того, что вы говорите - абсурдно и бессмысленно.Работаю над ней, не серчайте
Я примерно понимаю вашу позицию, и что самое интересное, ничего против нее не имею.
Но подача у вас, простите, такой пздец, что волосы растут из глаз.
А так, я просто побеседовать зашел, запрещено? Не отвечайте, если не хотите, ваше право.
Можно конечно, форум же) я просто не могу понять что с того если я дам ответ на "кому от этого хуже"Да это скорее был риторический вопрос. Я хотел показать, что неадекваты влияют на общество не меньше, чем все остальные, и почему бы не боротся с ними? Я считаю, что неправильно нести абсурд и глупость в массы, потому что масса - она тоже, так сказать, не гениальна в большинстве своем и внушаема.
чтобы у среднестатистического обывателя и мысли не возникало о том, что такое насилие естественно.Под политическими новостями вы тоже читаете комментарии? И судите о мнении всей нации (российской, украинской) по упоротышам, специально бегающим по таким сайтам?
Предваряя ваши возражения: да, возникает. Чтобы убедиться, вы можете выйти из той информационной зоны, где обычно находитесь, и, например, почитать комментарии к любой новости об изнасиловании на любом информационном портале.
Ложные обвинения, моральное давление, провокации с целью шантажа, сплетни, поливания грязью за спиной, шантаж детьми и вымогательство денег, бытовые убийства, цыганки, воровки, клофелинщицы, бабки у подъезда - это что, это мы будем закрывать глаза и делать вид, что всего этого нет?Дак у них один ответ на всё: «тут Женщиннасилуют™, а вы всё с мелкими мужскими обидками». И потом хотят, чтобы мужики «прочувствовали». Тьфублин.
ведь на лозунгах написано, что они за хорошее, а всякие "побочные" (на самом деле основные) эффекты не их дело.Вот-вот.
Почему одни эволюционные признаки нужно сохранять, а другие уничтожать? Кто решает, какие именно и почему?Уничтожать требуют от «полигамных мужиков». И вполне успешно уничтожают. Наверно, это правильно.
Милые дамы, я, в отличие от множества других мужчин, не виню вас в подобном поведении и не удивляюсь, когда мне рассказывают истории о девушках, которые предпочитают парню, что заваливает розами и лилиями, возит на «тойоте» на концерты, подарил часы «Тиссо» и свозил на Гоа, казалось бы, неконкурентоспособного быдлана с гор, без машины, в спортивном костюме, подмышки не бреющего и даже говорящего-то с трудом, несмотря даже на то, что последний её и поколачивает иногда, и матом обложить готов. Вами управляет инстинкт. Инстинкт предписывает вам спать (с точки зрения инстинкта — зачинать потомство) с наиболее агрессивно ведущими себя самцами: он полагает, что это — признак хорошего здоровья, высокой физической силы и, в перспективе, выживаемости потомства, что было верно в те времена, когда наши предки ещё имели хвосты. Но такие самцы не будут долго оставаться с одной самкой, поэтому инстинкт также предписывает вам искать спонсоров: возможно, не столь здоровых (то есть агрессивных) мужчин, которые, тем не менее, согласны будут оставаться с вами и обеспечивать вас и ваше потомство (зачатое от агрессивных самцов, да-да) пищей и защитой, пока вы не оправитесь от беременности и родов, а ваши дети не подрастут. В общем, инстинкт диктует вам классический сценарий: «вышла замуж за пожилого миллионера, изменяла ему с молодым садовником, от которого и понесла, сказав законному мужу, что ребёнок от него». Если отрешиться от этики, то это действительно является наилучшим путём завести наиболее здоровое потомство с максимальной вероятностью его будущей устроенности в жизни. Вы были такими созданы, такими родились, а ваше воспитание просто не смогло перебороть звериный самочий инстинкт.с ЭТИМ инстинктом бороться никто не призывает, ибо это до сих пор «норма».
изначально любое массовое мероприятие следует рассчитывать на не самых умных людей (их не бывает слишком много в принципе), рассчитывать на искажения, истерию, злоупотребления и т. д. И, выдвигая лозунг: "Спасите оленей от массового вымирания" следует, ИМХО, иметь в виду, что тут же посыпятся призывы: "Истребить всех хищников и спасти оленей!". Я не говорю, что ничего не надо делать, но мне кажется, что любая борьба влечет немалое количество жертв, зачастую вообще ни в чем не виноватых. Ничего нет удивительного, что такому начинанию сопротивляются.Золотые слова.
Разбираем популярные заблуждения, навязанные логикой патриархата
Флешмоб под хештегом #ЯНеБоюсьСказать, где женщины (и иногда мужчины) рассказывают о пережитом сексуальном насилии и домогательствах, напомнил, почему столько женщин боялись заговорить. Смелость и открытая дискуссия о проблеме, которую многим не хочется замечать, вызвали не только массовую эмпатию и поддержку, но и избитую обвинительную реакцию: сама виновата, кто держал свечку, зачем об этом вообще говорить. Татьяна Никонова — не только секс-блогер, но и создательница проекта о повседневном сексизме и мракобесии «Пони и радуги» — объясняет, что на самом деле стоит за столь популярными негативными высказываниями в адрес жертв, которые только на первый взгляд кажутся логичными.
НЕ ЗНАЮ, СО МНОЙ ТАКОГО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ
Подразумевается: разумный человек обладает множеством инструментов для защиты от нападения, но пострадавший почему-то ими не воспользовался.
На самом деле: если бы контролировать агрессоров было реально, насильники давно бы перевывелись. Это типичное перекладывание ответственности за произошедшее на пострадавшую, часто звучащее в адрес жертв от самих же женщин, продиктовано и внутренней мизогинией. Во многом это стремление убедить себя и окружающих, что обвиняющая — благоразумная и достойная, и с ней ничего плохого не случится, а пострадавшая — нет, поэтому наверняка заслужила всё, что с ней произошло. Уловка в том, что намерения и возможности насильников при такой постановке вопроса вообще не учитываются и не рассматриваются: есть только абстрактное «насилие» и «жертва». В действительности корнем проблемы является поведение насильников — именно его необходимо изучать и анализировать, чтобы выяснить, как заниматься профилактикой насильственных действий и обучать людей не допускать сексуальную агрессию и эксплуатацию.
ВЫ ПРОСТО ВИКТИМНАЯ
Подразумевается: жертва наступает на одни и те же грабли, так как существуют черты личности, заставляющие человека раз за разом подвергаться насилию.
На самом деле: в этой логике жертву рассматривают как активного участника, создающего ситуацию, — насильнику в итоге якобы не остаётся ничего другого, как реагировать на «провокацию» соответствующим образом, поэтому основная вина лежит на пострадавшем. Само по себе понятие «виктимность» современные психологи не используют: оно подразумевает, что жертва в той или иной степени несёт ответственность за насилие. На самом же деле такой объясняющей все черты нет, а единственное, что объединяет подавляющее большинство переживших сексуальное насилие, — они дети и подростки любого пола или женщины любого возраста. Существующие группы особого риска — люди, находящиеся в близком контакте с агрессорами, например их знакомые или дети. Важно запомнить, что не имеет никакого значения, как вела себя пострадавшая от сексуального насилия. У человека всегда есть возможность выбора — действовать или остановиться, поэтому вся ответственность всегда лежит на том, кто выбрал насилие.
А ЧЕГО ОНА ХОТЕЛА, КОГДА ТАК ОДЕЛАСЬ?
Подразумевается: насильники ориентируются на общепринятые маркеры сексуальной открытости и привлекательности и теряют волю и разум, когда видят короткую юбку.
На самом деле: выбор одежды никак не снижает уровень домогательств, это показывают и исследования, и жизненный опыт большинства из нас. Если бы один только вид женского тела в короткой юбке или красивом декольте делал из любого мужчины невменяемого перевозбуждённого сатира, то самым опасным местом на свете был бы пляж. Более того, если мужчины действительно настолько не в состоянии контролировать себя (хотя им почему-то выдают водительские права и ядерный чемоданчик), полиция и суд автоматически должны становиться на сторону заявительницы о сексуальном насилии. Но в реальности обвинение жертвы в недостаточной скромности — один из методов укрепить традиционное право мужчин на сексуальное использование женщин. Это типичный двойной капкан: или ты выглядишь привлекательно и к тебе будут приставать, или не выглядишь и тебя никто не полюбит (хотя всё равно пристанут).
НАДО БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЕ
Подразумевается: существуют универсальные правила, при соблюдении которых человек надёжно убережён от сексуального насилия или хотя бы заметно снижает риски.
На самом деле: это попытка уговорить себя, что соблюдение некой универсальной «техники безопасности» гарантирует безопасность. Никаких безотказных правил, увы, нет: они формулируются после каждого конкретного случая и годятся только в этой уже закончившейся конкретной ситуации и совершенно не подходят для других. Тревожная кнопка на смартфоне не поможет, если насилует муж или бойфренд, находиться с незнакомцами, по статистике изнасилований, безопаснее, чем со знакомыми, отказ от алкоголя не спасает от выпившего встречного, а путь в обход тёмных подворотен не защитит от облапывания в переполненном освещённом троллейбусе. Требования соблюдать осторожность предполагают, что жертва должна постоянно быть начеку и ограничивать себя, точно зная, в какую ситуацию вот-вот попадёт, — и поэтому способна превентивно защититься. Подобная картина мира предполагает существование некоего неизбежного, неконтролируемого зла, где пожар в квартире от случайного замыкания и изнасилование — вещи одного порядка: их невозможно искоренить, поэтому нужно адаптироваться к обстоятельствам и просто всячески пытаться избегать беды. Как говорится, ***** так жить.
В МОЕЙ СРЕДЕ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕТ
Подразумевается: существуют сегменты общества, где сексуальное насилие не происходит.
На самом деле: насилие есть везде, но точно так же повсеместно оно замалчивается. Это понятно и из результатов флешмоба: беда может случиться с бедными и богатыми, образованными и не очень, детьми и взрослыми, «оторвами» и «заучками», в любых городах, любое время суток и в самых неожиданных ситуациях, и причина его — системное угнетение женщин во всём мире, от которого никакая любящая и доброжелательная прослойка не спасет. Даже если бы существовали оазисы с полным отсутствием преступлений против личности, женщине пришлось бы не покидать его границ — то есть не изучать мир на личном опыте, не путешествовать дальше своего квартала и никогда не встречаться с новыми людьми. Но чаще люди не знают о бедах окружающих просто потому, что те боятся реакции: «Да не может этого быть, в нашем-то кругу такого не случается никогда, значит, ты не из нас, иди отсюда». Отказ в принятии — чуть ли не худшее, что может случиться с любым человеком. Изгнание — худшее из наказаний.
НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ
Подразумевается: пострадавшей не повезло с одним отдельным насильником, не надо очернять мужчин.
На самом деле: пострадавшей неважно, кем является её обидчик — мужчиной или женщиной. Просто чаще всего, по статистике, он является мужчиной. Проблема, конечно, не в некой звериной сути всего мужского рода, а в патриархальной системе, подразумевающей власть мужчин над женщинами. Подавляющее большинство женщин не страдало отсексуального насилия со стороны других женщин и, рассказывая об опыте пережитого насилия, они чаще всего говорят об агрессоре-мужчине. Конечно, если вы тоже мужчина, не очень-то приятно оказаться в такой компании, но это не повод обвинять женщину, пострадавшую от вполне конкретного насилия. В конце концов, репутацию мужчин портит не она своим рассказом, а насильники. Вместо переоценки действий мужчин (и, давайте это признаем, множества мужчин) мы часто видим попытки заставить замолчать женщин, переживших сексуальное насилие и имевших смелость заявить правду о собственной жизни. А надо доносить до мужчин, что определённое поведение недопустимо, привлекать к ответственности виновных и формировать в обществе привычку осуждать насильников, а не жертву.
А ЧЕГО В ПОЛИЦИЮ НЕ ПОШЛА?
Подразумевается: что-то тут нечисто, небось обманывает.
На самом деле: полицейские точно такие же люди, как и все остальные, только ещё и с профдеформацией от ежедневных встреч с преступниками. Они тоже считают, что женщины сама виноваты и подозревают их в обмане, оговоре и намеренно неправильном поведении. В полиции с пережившими сексуальное насилие ведут себя грубо и издевательски и заставляют страдать дополнительно — как это происходит, подробно описала адвокат Ирина Хрунова. Хуже всего то, что полицейский и сам может изнасиловать — просто потому, что он власть, а защитить пострадавшую некому, даже если она сама работает в полиции. А ведь мы знаем только о случаях, когда уголовное дело всё-таки было возбуждено.
НУ ДА, ПРИСТАВАЛИ, НО НЕ ИЗНАСИЛОВАЛИ ЖЕ
Подразумевается: травмирует только насильственный половой акт, а всё остальное — проблемы, никак не связанные с сексуальным насилием.
На самом деле: изнасилование — это пытка, а домогательства или прерванное изнасилование — прелюдия к пытке, во время которой пострадавшая испытывает весь спектр чувств от ужаса до отвращения. Душевная боль остаётся с ней надолго, даже если повезло и фаллоцентрированного «главного» не случилось. Мужчинам обычно льстят сексуальные авансы (при условии, конечно, что они от человека подходящей сексуальной ориентации, молодого и привлекательного, либо статусного и уважаемого), поскольку намекают на возможность получить удовольствие и удовлетворение — причём решение остаётся за самим мужчиной. Женщине или подростку приставания обещают, что ими могут воспользоваться как захотят, а их воля и желания останутся за кадром. Поэтому приставания, домогательства и даже наглые «раздевания глазами» так сильно ранят: это напоминание, где «наше место» и как это может продолжиться в любой момент.
ЭТО ВСЁ ИСТЕРИЧЕСКИЕ ВЫДУМКИ
Подразумевается: женщина получает какие-то выгоды, рассказывая о выдуманных домогательствах или изнасилованиях, и любое заявление надо сначала проверить на правдивость.
На самом деле: количество выявленных ложных заявлений об изнасиловании ничтожно мало даже на фоне того, что до заявления в полицию не доходит и половины реальных случаев, а инициатива исходит зачастую от родителей молодых девушек. Жертве сексуального насилия требуется огромная смелость, чтобы рассказать о пережитом, потому что одна только огласка подобной истории может сломать ей жизнь. К женщине начинают больше приставать, могут уволить с работы, близкие от стыда за случившееся перестают с ней общаться, к мужу или бойфренду хуже относятся окружающие, мужчина станет парией, подросток лишится поддержки сверстников. Пострадавшим с точки зрения существования в обществе гораздо выгоднее молчать и постараться забыть обо всём. А действительно выдуманные и опубликованные истории крайне редки и не указывают на конкретных людей как обидчиков, поэтому вообще никак не меняют общую картину.
ЧТО-ТО ТЫ СЛИШКОМ СТРАШНАЯ
Подразумевается: не вызываешь у комментатора сексуальный интерес — значит, и никакой насильник на тебя не мог позариться, а ты обманщица.
На самом деле: уравниваются секс и сексуальное насилие. По этой логике красота даёт возможность быть желанной, сексуально привлекательной и изнасилованной. Соответственно, женщину, которую наблюдатель считает недостаточно привлекательной, подозревают, что она таким образом пытается заявить о своей сексуальной привлекательности хоть для кого-то и, следовательно, наличии какой-то своей ценности. Но насилие тем и отличается от добровольного сексуального взаимодействия, что жертва рассматривается как объект для приложения власти и доминирования. Увы, на её месте может оказаться кто угодно, от её внешнего вида не зависит ничего: Google по запросу «изнасилование пенсионерки» выдаёт полмиллиона страниц, а среди участниц акции #ЯНеБоюсьСказать были женщины совершенно разной внешности.
С ТАКОЙ РАСПУЩЕННОСТЬЮ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО
Подразумевается: сексуальная активность женщины означает её согласие на сексуальное использование.
На самом деле: мужчина может сколько угодно похваляться звёздочками на фюзеляже, и если одна из приглашённых в гости женщин подмешает ему клофелину и вынесет из дома пианино, мужчине явно посочувствуют и без проблем заведут уголовное дело. Женщине же полагается сочувствие, только если она «чиста и непорочна»: она девственница или замужем, с минимальным количеством половых партнёров за всю жизнь (желательно не больше одного), а её поведение любой желающий может описать как высокоморальное с патриархальной точки зрения. Во всех остальных случаях возникают вопросы «а чего она хотела при таком поведении?». Идея, что женщина хотела жить и наслаждаться жизнью по собственному усмотрению, не принимается: за подобные желания ей полагается расплата.
НАДО УЧИТЬ ДЕВОЧЕК САМООБОРОНЕ
Подразумевается: любая женщина при должной подготовке способна отбиться от морально подготовленного агрессора.
На самом деле: мы знаем достаточно историй о женщинах, которым действительно удалось защитить себя, но ещё больше знаем о сопротивлявшихся, которых за это убили, а также о женщинах, попавших в тюрьму после гибели насильника. Вообще, физическая подготовка — это отлично, но женщины в среднем слабее мужчин, не все любят спорт, некоторая одежда и обувь совершенно неудобны для драки, групповые изнасилования не редкость, а рефлексы самообороны, чтобы они срабатывали даже в ситуации, когда ты растеряна, надо тренировать всю жизнь. Получается, что для защиты от потенциального насилия женщине предлагается полностью менять образ жизни и посвящать этому свободное время, которое любой человек имеет право тратить в своё удовольствие — на книги, концерты или ужины с друзьями. Разумнее и эффективнее стемиться к тому, чтобы одни люди перестали насиловать других, а общество прекратило закрывать на это глаза или воспринимать как должное.
Я могу оперировать только поверхностными наблюдениями, то есть за феминистками целенаправленно я не слежу, из убожественных тупостей вспоминаются марафон в месячные без средств гигиены, рисование п*зд, акты вандализма связанные с религией FEMEN там и тд.Ну да, проблема сопоставимая и терроризмом, и с другими радикальными движениями
Ну да, проблема сопоставимая и терроризмом, и с другими радикальными движениямиЭти действия подкрепляют в обществе одну пренеприятную для вас, женщин, вещь, а именно, убежденность, не то, что вы опасные, не то, что агрессивные, а то что вы глупые и нерациональные, или есть вероятность, что вы проявите себя так. Из-за этого к вам такое снисходительное отношение, из-за этого возникают сомнения, а пускать ли женщину на серьезную должность, и тд. Я уже молчу об адекватном восприятии нормальных требований фемок. Замкнутый круг, который вы же сами себе создаете. Эта проблема не у нас, а у вас.
в том, что мужчины насилуют, унижают женщин, а также не воспринимают женщин, как равных, виноваты сами женщины, потому что не такие, как мужчинышикарный пример логики
шикарный пример логикиИ не говорите, настолько извратить мою мысль еще надо было постараться.
Сама виновата»: В чём принято обвинять жертв насилия (http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/219519-victim-blaming (http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/219519-victim-blaming))
Я могу оперировать только поверхностными наблюдениями, то есть за феминистками целенаправленно я не слежу, из убожественных тупостей вспоминаются марафон в месячные без средств гигиены, рисование п*зд, акты вандализма связанные с религией FEMEN там и тд.А с рисованиями п*зд-то что не так? Мужчины, между прочим, рисовали эти самые звезды по-всякому, когда еще не только слово "феминизм" не изобрели, но даже когда и слов-то как таковых особо не было.
А с рисованиями п*зд-то что не так?
А с рисованиями п*зд-то что не так?
Я могу оперировать только поверхностными наблюдениями, то есть за феминистками целенаправленно я не слежу, из убожественных тупостей вспоминаются марафон в месячные без средств гигиены, рисование п*зд, акты вандализма связанные с религией FEMEN там и тд.А как же флэшмоб #pissforequality, который организовали битарды с 4chan? Феминистки повелись и поддержали, причём действием.
идет резко негативное осуждение пенисов и прочих символов мужества, вкупе с отрицанием всего фаллического?)
На самом деле: полиция и прочие дружинники работают над этим моментом, но чтобы полностью защитить от насилия надо закопать людей по пояс в землю. Перевёрнутыми.
Это неудобно и неприятно, разумнее и эффективнее начать всё-таки с самообороны.Какая самооборона, ты че? Им же тут все должны кругом.
чуть выше в статье подробно написано, почему это не помогаетЭто неудобно и неприятно, разумнее и эффективнее начать всё-таки с самообороны.Какая самооборона, ты че? Им же тут все должны кругом.
От одного мужика отбиться реально. Руки, ноги, зубы, ногти, вопли. От двух и более невозможно.Да чё ж вы хрень-то такую несёте бездоказательную?
1)это не поможет в случае, если насильников больше, чем одинСкажи мне, как среднестатистическая женщина, используя базовые правила техники безопасности попадет в такую ситуацию? Для этого нужно блуждать ночами или ходить на вписки, случайную встречу средь бела дня с кучей насильников мне сложно себе представить.
2)это не поможет, если жертва заведомо слабее насильника (минимум 50% случаев)Беги в таком случае. Мужчина тоже слабее нападающего, потому что ни один гопник не полезет на амбала, он выберет жертву послабее. Не носи неудобную обувь, когда ходишь поздно вечером - тоже техника безопасности. Это конечно не на 100% спасет, но шансы повысит, да?
3)это не поможет, если нападение было внезапным (90% случаев), а настороже быть все время и быть готовым все смертоубийственные навыки применить - эт надо быть джекичаномДа это ниндзя-насильники какие-то! Внезапно можно выскочить из кустов и изподворотни - не ходи рядом с кустами и темными углами - техника безопасности, мать ее! И я обхожу такие места, веришь?
4)не всем дано в принципеМозгов? ну тут не поспоришь.
5)для того, чтобы реально эффективно обороняться, необходимо затратить на тренировки огромное количество времени, фактически забросить хобби, кулинарию, вязание, курсы, семью и т.п.Страх способствует окуенному выбросу адреналина, при серьезной опасности ты рекорд по бегу побьешь и по дальности, правда тебе хреново потом будет, но тем не менее. А элементарные приемы самообороны каждый должен знать с детства - я имею ввиду способы освобождения от захватов, использование подручных средств, доступные болевые точки противника и тд. Не в мире розовых поней живем. Я почему-то их знаю, хотя я мужчина, внезапно.
Вас послушать так вообще ничего делать нельзя. Меня вот нашли когда по переулку вечером шла. В джинсах и кроссах. Другой дороги не было, на окраине тогда жили, там куда не пойди везде ппц. И попала.Очень жаль, что вам так неповезло, я вам сочувствую.
Хм .. или на острый соус.Тогда к врагам можно просто повернуться жопой.
Скажи мне, как среднестатистическая женщина, используя базовые правила техники безопасности попадет в такую ситуацию? Для этого нужно блуждать ночами или ходить на вписки, случайную встречу средь бела дня с кучей насильников мне сложно себе представить.
Кажется-то, что это свои ребята. А тем временем это совершенно случайные люди, которых собрали в одном классе, и неизвестно, кто из них тайно мечтал вырезать всех остальныхСовершенно верно. Вот выделенное курсивом надо понимать и учитывать.
Я не говорил, что техника безопасности даст стопроцентную гарантию, но существенное понижение рисков тоже для жертвы играет большую роль, разве нет?
Повторю вопрос: чем ходить с оружием и бояться львов, не проще ли их отстрелить? То есть не проще ли начать воспитывать мальчиков так, чтобы приучались держать себя в штанах. Девочек почему-то с детства учат безопасности. А вот мальчиков ничему не учат.Ну глупость же пзданула. Совсем ничему не учат мальчиков, обезьяны кругом сидят, подмышки чешут. Не думаю, что подавляющее большинство насильников вышло из образцовых семей. Тех кого нормально воспитали - в большинстве своем нормальные люди. Чаще всего убивают и насилуют разного рода маргиналы.
Я это к тому, что не обязательно по ночам шарахаться не пойми где, чтобы нарваться на групповое изнасилование. Оно может быть среди бела дня в гостях у дядюшки, с участием горячих южных троюродных братьев, с которыми познакомили и оставили наедине. Всякое ж бываетЭто ооооочень частный случай, чтобы начинать решение проблемы с него.
Нормальные люди женщин не насилуют.вы щас так тонко пошутили?))))
То есть не проще ли начать воспитывать мальчиков так, чтобы приучались держать себя в штанах.Бытие определяет сознание. Хочешь изменить сознание — меняй бытие. Устраняй там экономические и проистекающие из них социальные противоречия, все такое… Собственно, весь нравственный прогресс только из этого и берется.
Мариам, а девочкам отрубать руки. Чтоб они этими ручонками липовые заявление в ментовку не писали. А то потом на реально пострадавших внимания не обращают.реально пострадавшие и девочки, которым руки отрубать - это у вас разные категории, а то чот непонятно)))
Повторю вопрос: чем ходить с оружием и бояться львов, не проще ли их отстрелить? То есть не проще ли начать воспитывать мальчиков так, чтобы приучались держать себя в штанах. Девочек почему-то с детства учат безопасности. А вот мальчиков ничему не учат.
А как же видовое разнообразие? :'(Да и всегда найдется лев, который подойдет сзади)
Пожалуйста, конкретизируй эту свою архаичную бредятину: в чем конкретно косяк воспитательной системы и как надо "правильно" воспитывать мальчиков?)На подслушано история в тему
Когда училась в универе, на 3 курсе к нам пришел вести одну из дисциплин профессор, который был помешан на теме секса. Всех студентов этот момент жутко нервировал, в том числе и меня. И вот семинар, на котором нам вещает: "Мальчики, чьи половые органы не вылизывала мама в течение месяца после рождения и девочки, с кем тоже самое не делал папа, вырастают неполноценными людьми, исчадиями ада в плане секса". И тут мой голос: "Ваша мама, видимо, Вас не вылизала до конца". Экзамен я сдала с 4 раза..
На подслушано история в темуЦитироватьКогда училась в универе, на 3 курсе к нам пришел вести одну из дисциплин профессор, который был помешан на теме секса. Всех студентов этот момент жутко нервировал, в том числе и меня. И вот семинар, на котором нам вещает: "Мальчики, чьи половые органы не вылизывала мама в течение месяца после рождения и девочки, с кем тоже самое не делал папа, вырастают неполноценными людьми, исчадиями ада в плане секса". И тут мой голос: "Ваша мама, видимо, Вас не вылизала до конца". Экзамен я сдала с 4 раза..
Регулярно травят. Недавно скандал был, что чихуахуа отраву сожрала. Хозяивам пох на собак. Щенков много. Другую возьмут. Этож обычные дворовые псы, а не комнатные собачки.
murmur, даже я бы стреманулся близко к своре собак подходить умышленно, если честно.
Ну это надо подготовиться, чтоб не сожрали. Может из машины из окна покидать.
А ты собачек потом соберешь в багажник и увезешь в лес прикопать?)
Тогда собирать таких же страдающих и травить регулярно, до полного истребления.
Бизонов перестреляли в диких прериях, что уж тут о небольшом городе говорить.
Ну если разбрасывать отраву просто по улицам - все равно кто-то трупики должен будет убрать
Мне нравится твой образ мысли) Мое дело - колбаса, а вонючие туши - это дело когототам)
ЛСВ, еще раз спрашиваю - дворникам и коммунальщикам за что деньги платят?
Всего три дня, и двор чист.
Красота же.
Как вообще вышло, что мы травлю бродячих псин обсуждаем в теме про изнасилования?)Кобели бесконтрольно насилуют сучек, а так как презервативы собакам недоступны, они размножаются. Давайте призадумаемся над отстрелом исключительно кобелей, а так же решим проблему с презервативами для собак.
Кобели бесконтрольно насилуют сучек
Кобели бесконтрольно насилуют сучек, а так как презервативы собакам недоступны, они размножаются. Давайте призадумаемся над отстрелом исключительно кобелей, а так же решим проблему с презервативами для собак.
Что за вздор. Недаром есть поговорка - сучка не захочет, кобель не вскочет. И это правда (только про собак). Тот кобель, что не нравится суке, при попытке спаривания огребёт люлей. А кобели сук не трогают, так-то.А что похотливые сучки уже не полноценные
Это же не решит проблему. Нужно, чтобы кобели над ней задумались и прониклись, а так же необходимо изменить свой подход к воспитанию кобелей, чтобы дружки держали своих дружков поглубже в недрах шерсти.Разбивать им суставы коленных чашечек на ногах, чтобы они не могли принять нужную позицию!
Разбивать им суставы коленных чашечек на ногах, чтобы они не могли принять нужную позицию!я же говорю - кастрировать
я же говорю - кастрироватьХороший способ уничтожить популяцию целиком.
в щенячестве
я же говорю - кастрироватьХороший способ уничтожить популяцию целиком.
в щенячестве
Если речь о собаках, кстати, то это способ популяцию не уничтожить, а контролировать. Всеми руками за обязательную стерилизацию и кастрацию домашних животных.Да ну ладно, а как породистых псин разводить тогда? Они денег стоят, никто на это не пойдет. Да и породистые просто так по улицам не бегают.
Если речь о собаках, кстати, то это способ популяцию не уничтожить, а контролировать
Если речь идёт о собаках, то это хороший способ у властей отмывать деньги
Если речь идёт о собаках, то это хороший способ у властей отмывать деньги
На каком этапе перехода денег из моего кошелька в кассу ветклиники включается власть?)
что вы как маленький. Делается тендер, в котором выигрывает нужная фирма. Куда деньги из бюджета и идут. Можете нагуглить сами, благо есть куча примеров из Москвы.
Стерильные псы также кусают. Разницы нет.
Я вот вчера жену за жопу укусил легонько по дружески, а она так орала, я ей в какую-то болевую точку попал видимо.
мужчины насилуют женщин - факт
вместо того, чтобы применять какие-то меры к мужчинам, нам советуют применять меры к женщинам
И что сучке делать?!Грызть прохожих. Желательно, мужчин.
Вы совсем не думаете о сучках!
Сучка захочет, а кобель не вскочит, потому что его щенком кастрировали.
И что сучке делать?!
Ну а я в порыве страсти когда- то бывшему пол- сиськи не отгрызла. Тоже возмущался
Пора танцевать!!!!!Федя на самом деле Паша.
Я вот может щас гадость скажу, но просто подумалось, как можно решить проблему злобной стаи на пути к дому. Можно же не разбрасывать отраву, а отравить вот этих конкретных собак, не подвергая риску собак, с которыми хозяева гуляют, не? Принести им мясушка с ядом, угостить каждую, проследить чтобы ничего на земле не осталось, и все. Ну как вариант...Только сегодня попадалось интервью с мужиком, который так и сделал! Блин, закрыл вкладку, теперь не найти.
А я в молодости никогда девкам реальное имя не говорил =D
35% женщин хотя бы однажды подвергались насилию. По данным World Health Organization в мире на протяжении своей жизни каждая третья женщина подвергается физическому или сексуальному насилию со стороны интимного партнера, либо сексуальному насилию со стороны другого лица.
38% женщин пострадали от насилия со стороны интимных партнеров. По данным ВОЗ наиболее частым видом насилия в отношении женщин является насилие со стороны интимного партнера.
43% женщин подвергаются оскорблениям. По данным European Union Agency for Fundamental Rights почти половина женщин в государствах - членах Европейского Союза испытали ту или иную форму психологического насилия со стороны интимного партнера в течение жизни.
10% женщин получают угрозы. По данным European Union Agency for Fundamental Rights каждая десятая женщина подвергается кибер-преследованиям с 15-летнего возраста, получает SMS-сообщения с угрозами сексуального характера, или оскорбительные послания в социальных сетях.
23% негетеросексуальных женщин подвергаются насилию. По данным European Union Agency for Fundamental за 2014 год почти четверть негетеросексуальных женщин, опрошенных в Евросоюзе, подвергались физическому или сексуальному насилию со стороны женщин и мужчин.
40% тяжких и особо тяжких преступлений в России совершается в семье. По данным МВД РФ от насилия в семье российские женщины страдают в три раза чаще, чем от насилия со стороны незнакомых людей.
17% женщин были ранены. По данным ВОЗ 42% женщин, подвергавшихся насилию со стороны интимного партнера, сообщают о травме, полученной в результате такого насилия.
70% женщин молчат. По данным исследований Центра «Теплый дом», 60-70% женщин, страдающих от насилия в семье, не обращаются за помощью в органы внутренних дел.
38,4% благополучных семей сталкиваются с проблемой домашнего насилия. По данным исследования, проведенного советом женщин МГУ , в семьях с высоким уровнем образования, но низким достатком развито экономическое и психологическое насилие, изощренные психологические манипуляции. В семьях с высоким уровнем дохода домашнее насилие чаще всего носит физический и сексуальный характер.
119 стран имеют законы о бытовом насилии. 125 стран имеют законы о сексуальном домогательстве. 52 страны имеют законы о супружеском изнасиловании.
А потом зачем начал?Старенький стал, начал забывать, как на этот раз представился.
А потом зачем начал?Появились серьезные намерения)
Старенький стал, начал забывать, как на этот раз представился.Ну и это тоже.
Там Рома был, так что без разницы)
Укушенные в сиську, вы уже написали об этом на фейсбуке в графе насилие? Ведь вы об этом не просили специально, да?
Языкастая зараза, всегда есть воры, убийцы и прочая шушера. Будут и насильники, хоть обвоспитывайся. Нормальные люди женщин не насилуют.Насильники будут, но их станет гораздо меньше. Потому что многие насильники абсолютно не больные маргиналы и психопаты. И кроме насилия физического есть еще много граней. Например, во всеуслышание сообщить проходящей девушке, какие у нее буфера. Или преследовать коллегу, добиваясь свидания. Так то и про воров можно сказать: а зачем воспитывать детей, когда они пробуют из песочницы утащить игрушку? Все равно воры никогда не переведутся.
И кроме насилия физического есть еще много граней.Темунечитали...
Или преследовать коллегу, добиваясь свидания.
Не думаю, что подавляющее большинство насильников вышло из образцовых семей. Тех кого нормально воспитали - в большинстве своем нормальные люди. Чаще всего убивают и насилуют разного рода маргиналы.Вы если пишете о "чаще всего", то прикрепляйте пруфы.
В-третьих, пешеходы реально ИМЕЮТ ПРАВО идти по переходу, не глядя по сторонам.Вы не правы:
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.Не убедился - твой косяк.
Не убедился - твой косяк.Один не убедился, другой не притормозил перед явно желающим перейти. Кого сильнее накажут по закону?
Вы если пишете о "чаще всего", то прикрепляйте пруфы.Почему бы вам не предоставить пруфы обратного, если у вас так пригорело с этой фразы?
А то сперва догадку свою ("не думаю") высказываете, а потом не пойми что и не пойми откуда взятое (разве что из воображения).